Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jurij

  • Гость
Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.

источник: Теоретические основы теслатехники. Владимир Уткин.
Уткин там про много чего пишет. Здесь предлагаю обсудить из его работы мысли про электростатику. Так называемый "Ёмкостной триод", асимметрический конденсатор, слепая зарядка.

1). Даже в тех случаях, когда "слепая зарядка" имеет место быть (тот же генератор Ван-де-Граафа), то ни о каком дополнительном источнике энергии речь не идёт.
Просто это разновидность электростатических трансформаторов. Ну повысится напряжение в конденсаторе. Ну и что? Вся энергия всё равно поступила из источника.

Уткин же на каждом шагу пишет про СЕ-генераторы.

2). Асимметричный конденсатор. Усиление тока.
Цитата: Уткин

Комментарий: емкость (размер) правой пластины гораздо больше, чем у пластины слева

Комментарий: после S2 заряды с земли будет поступать на правую пластину до момента, когда внешнее поле упадет до нуля.
. Для уничтожения внешнего поля это потребует больше зарядов, чем есть на левой пластине, потому что емкость пластины справа больше.
"Больший заряд "означает "Больший ток ", так мы добились усиления тока через этот механизм.
На самом же деле ёмкость уединённой пластины во много раз меньше, чем ёмкость обкладки конденсатора. Другими словами, сближение пластин сильно увеличивает их ёмкость. Площадь большей пластины, которая не скомпенсирована противоположной пластиной, будет иметь мизерную ёмкость.
Ещё можно учесть, что увеличивая одну пластину, мы минимизируем краевые эффекты обкладок. Так что, в результате ёмкость меньшей пластины тоже может увеличиться.

Но даже если сделать конденсатор с сильно отличающимися ёмкостями обеих обкладок (например, одну из них сделать из пористого материала, что в разы увеличивает его площадь), то я всё равно не вижу здесь источника СЕ.
Ну увеличится ёмкость одной пластины. Ну и что? Получится трансформатор, но никак не генератор и не насос зарядов.
Толку в таком асимметрическом конденсаторе я пока не вижу. Никакого "усиления тока" он не даст.

3). Цилиндрический ёмкостной триод.
Цитировать

Объяснение: центральный электрод в банках (конденсаторы) для возбуждения окружающего пространства, два внешних цилиндра-обкладки конденсатора.



Электростатическое поле от внешней обкладки данных устройств не воздействует на внутреннюю обкладку.
Объяснение: определяется это тем, что электрические поля внутри металлических тел отсутствуют (читайте учебники).
Замечание: справедливо это в том случае, если заряжать обкладки раздельно.


Ёмкостной триод
(третий электрод в несимметричном конденсаторе)


Замечание: на возможность усиления энергии подобным устройством указывал Гарольд Аспден.

Принцип усиления тока в ёмкостном триоде
Объяснение: Вы должны получить нулевой потенциал внутри небольшого цилиндра (на входном электроде).
В этом случае заряд на внешнем цилиндре будет больше, чем на внутреннем цилиндре.
Чем бодьше заряд, тем больше ток.
Так что вы получите усиления тока.

В частности: Потенциал вокруг любого цилиндра с радиусом R:

             φ=q/4πεεor        где q есть заряд на цилиндре

Потенциал внутри цилиндра такой же, потому что:  dφ/dr =0 и φ=const

Если вы хотите получить нулевой потенциал в двух цилиндрах (на входном электроде), вы должны дать больше заряда противоположного знака на внешний, пропорционально радиусу этого цилиндра.
Чем больше радиус, тем больше заряд.
Последовательность операций:
1. Зарядка входного электрода от источника энергии.
2. Небольшой цилиндр (управляющий электрод) заряжается автоматически, если он подключен к земле через диод с правильной полярностью.
3. Разряд входного электрода до нулевого уровня (например, с помощью искры). В результате на нем будет нулевой потенциал.
4. Если внешний цилиндр соединен с землей через диод с правильной полярностью, он так же заряжается автоматически с противоположным знаком.
Но заряды из земли будут "выкачиваться" больше, чем для малого цилиндра (пропорционально соотношению их радиусов).
5. В результате, получим усиление тока.
Ссылка на Гарольда Аспдена заинтриговала. Авторитет, однако. Но конкретно ничего я найти не смог. Кто что найдёт - выложите!
А пока что анализируем Уткина:
Утверждение "Электростатическое поле от внешней обкладки данных устройств не воздействует на внутреннюю обкладку" не соответствует действительности.
Поле внутри заряженного цилиндра действительно отсутствует. Разность потенциалов внутри полого заряженного цилиндра равна нулю. Но потенциал внутри заряженного цилиндра  не равен нулю. Он такой же, как и на внешней поверхности цилиндра. И этот потенциал ещё как воздействует на внутреннюю обкладку!

На всякий случай я провёл эксперимент:
сделал два одинаковых простейших цилиндрических конденсатора из фольги на трубе.
Сначала подключил питание к внутренним обкладкам конденсаторов и замерил разность потенциалов на внешних обкладках.
Потом подключил питание к внешним обкладкам конденсаторов и замерил разность потенциалов на внутренних обкладках.
Разность потенциалов наблюдалась и в первом и во втором опыте и была ОДИНАКОВА.
Т.е. внешние обкладки цилиндрических конденсаторов влияют на внутренние обкладки точно так же, как и внутренние обкладки влияют на внешние.


Фокус, который предлагает сделать Уткин с ёмкостным триодом, не получится из-за пункта №3 (Разряд входного электрода до нулевого уровня). После того как управляющий электрод зарядится от земли, входной электрод уже так шустро не разрядится. На его разрядку нужно совершить РАБОТУ!

Соответсвенно, СЕ здесь нет.

Уткину я написал - никакого ответа не получил. Что странно. Кто такой тогда этот "Уткин"?  8)

Поправляйте и дополняйте...
« Последнее редактирование: 20.08.2012, 17:56:42 от Jurij »

Оффлайн tscoriolisa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4907
Есть маленький ньюанс у Уткина. Разрядники! А Вы их не заметили.
Отметим для себя "слепой" заряд катушки Тесла.
Так что Ваши опыты и заключения- не факт.
Вы и с катушки Тесла своей методой ничего не увидели бы.
Но катчеры реальные есть!
Не очень понял - тема закрыта?
Есть с кем потолковать?
Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.

Оффлайн R-nik

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 29
  Так же, было упущено начало темы УТКИНА, где предлагалось заряжать конденсатор --ВИЛКОЙ АВРАМОВА--  ДО ПРЕДЕЛОВ ВЕЛИЧИНЫ ПРОБОЯ, а что бы его не получилось установить разрядник, который бы сбрасывал заряд (обнулял систему) НО!!! вот это сбрасывание и нужно утилизировать.... вернее сделать трансформатор, где первичка (как у ТТ) но   работала бы она на халявной энергии а вот вторичкой может быть бифеляр... с этим принципом знаком давно, но пока не удалось собрать эффективную _В.А._ по скольку стоячая волна у меня получается только когда длина линии больше  10 метров... иначе потенциал на конденсаторе не превышает пару вольт... схемку и фото некоторых узлов   могу выложить....

Оффлайн admin

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7424
схемку и фото некоторых узлов   могу выложить....
Конечно, выкладывайте. Чем подробнее, тем лучше.

Оффлайн tscoriolisa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4907
Где-то видел нечто иное. Но по-моему тоже стоит приобщить к теме.
Одна обкладка -воздух. Снизу 2. Одна на землю, со второй снимем нагрузку, но не на ту-же землю.
Постараюсь найти. Или кто тоже натыкался, ccылка под руками есть?
Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.

Оффлайн R-nik

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 29
   ГОСПОДА, не ответил сразу, проблемы со временем..., но да ладно, надо с чего то начать, поэтому нач ну с классификации конденсаторов, иначе будем наступать  на одни грабли, как все сразу та и по одиночки...  а именно эффективность генераторов как правило зависит от применяемых деталей,  если это важно пои обычных конструкциях, то на сколько  важно в сверхединичных... ( фотографии предоставлю ) Возьмем к примеру импортные конденсаторы, все имеют один и тот же вид, по нем можно судить что они  пленочные полепропиленовые,  на некоторых не указан да же тип. Но к их применению необходимо относится предвзято..., так  тип ---CBB-81-- на --1000v--  конденсатор с малым коэффициентом тока утечки и способного к эффективной отдачи заряда..., практически точно такой же конденсатор, не много меньше тип не указан напряжение  же немного меньше --630v, но!!! емкость на 100 нанофарад БОЛЬШЕ , это говорит что его тип --CBB- 21 или 22... даже если их поставить  последовательно (как многих учили  незадачливые учителя) при 1000 ВОЛЬТ переменки или импульса они обязательно пробьют или частично выйдут из строя... Следующий конденсатор по маркировки ни чем не отличается от предыдущего тип не указан, напряжение то же 630v  а вот  емкость указана    в полтора раза меньшая (вот не задача) да просто тип этого зарубежного чуда --CL-21, из этого следует что он металопленочный микрофарадный будет отличным фильтром долго сохранять заряд, и его не нужно обвязывать ни диодом ни более мелкой емкостью.  Возникает вопрос --- а зачем нужен--- тот малоэффективный --CBB-21, да для того, для чего он и предназначен,  ---для согласования--- он будет работать как "буфер" и как "демпфер".
 В следующем посте о советских, там на много все проще, да и то все стоящее уже раритет.
« Последнее редактирование: 17.02.2014, 18:51:20 от R-nik »

Оффлайн R-nik

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 29
Из советских конденсаторов, остановлюсь только на тех что могут вызвать для нас интерес, самыми распространенными это низкокачественные высоковольтные --ВХ дисковые, на напряжение от 1,5- 5 кило вольт емкостью от 1,1-10 нанофарад, применяли в качестве блокировочных, не устойчивы не к ВЧ не к импульсам, с разрядниками работают не эффективно, плохо накапливают и отдают заряд, на марксе еще кое как, на ТТ ни как... --к78-2 очень хорошие пленочные, отличное сочетания емкости, напряжения и размеров, мне попадались емкостью 1,1 микрофарад,  напряжение у них обычно 1600 вольт, одинаково не плохо работают как в контурах так и с разрядниками, имеют сравнительно не большую индуктивность...  лучшими считаются КВИ-1 - КВИ-3 высоковольтные 10 000 вольт емкостью до 2200 пикофарад дисковые, выполнены из высококачественной керамики и медных дисков в качестве связи керамики и меди СЕРЕБРО через него и осуществляется выброс заряда в проводник, отлично зарекомендовали себя как в ВЧ так и в НАНОСЕКУНДНОЙ технике... ну и единственный из известных мне высоковольтных --АСИММЕТРИЧНЫХ конденсаторов-- (не симметричных)  --К15-4, 470 пф, 30 000 вольт (!)  использовался для сброса излишнего заряда с кинескопов чернобелых ТВ,стояли параллельно разрядникам на корпус и доставляли не мало хлопот не опытным мастерам.  Судя по назначению они должны легко накапливать статику, и иметь большую утечку для ее рассеивания... возможно это конструкционная особенность асимметричных конденсаторов.
 В следующем посте расскажу о лендонсных  банках в том варианте что мне удалось сделать...

Оффлайн R-nik

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 29
К предыдущему посту не прикрепились фото

Оффлайн tscoriolisa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4907
Есть по-моему маленький ньюанс! С конденсаторами.
Промышленные вряд-ли годятся для экспериментов с девайсом.
Это стопки пластин!
А по этой идее работают только внешняя и внутренняя обкладки!
Поэтому из промышленных для экса надо распотрошить какой-нибудь подебильней и побольше по размерам.
Или довольствоваться самоделкой.
Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.

Оффлайн R-nik

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 29
 ГОСПОДА, начал с промышленных конденсаторов больше для того, что бы стало ясно почему одни и те же схемы работают по разному, и что не договаривают многие разработчики... 
 А разговор сегодня пойдет о так называемом хитром конденсаторе, я не претендую на его авторство если решил выложить. И так... снова немного демагогии...  отличие лейденская банки (асимметричного конденсатора) от  обычного, в  том что они по разному воспринимают заряд,  допустим обычный конденсатор от статики способен получить только составляющую -горячего электричества-  что составляет  малую долю заряда, в то время как  Лейденская банка способна поглотить весь статический заряд, даже -высосать- его из окружающей среды или вещества, но это уже так называемый --электрет-- о них не сейчас.  Отдают естественно они (конденсаторы ) только то, что имеют, здесь обычный конденсатор отдаст только тот заряд --горячего электричества- что смог накопить, а вот статики он не накопил... Лейденская банка отдаст --море статики-- но интереса статика у нас не проявляет, а вот --горячего электричества-- банка отдаст столько, сколько разместится на меньшей пластине, вот здесь мы и подошли к сути неисчерпаемости... допустим малая пластина занимает 10% от общей площади пластин, эти 10% мы забрали путем кратковременного открытия ключа, но в нашей банке осталось 90% и они естественно распределились на  обкладках, из этого следует что еще 10% готово к эксплуатации, а это значит что всю статическую энергию мы можем конвертировать в --горячее электричество--
 Сегодня на этом и остановимся, теперь на некоторые БТГ ВЫ можете взглянуть по иному, данный принцип мной проверен как на электрофорой машине так и на ТТ... если технология заинтересовала, постарайтесь сконструировать  конденсатор, который реально изготовить... свои конструкции я выложу попозже, не хотел бы оказывать влияние на решение технической задачи...
 ВСЕМ УДАЧИ
« Последнее редактирование: 20.02.2014, 01:10:44 от R-nik »