Есть ли задержка в длинной линии ?!

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 822
АК
Сначала фото :
накачка длинной линии осущерствляется генератором прямоугольный импульсов - верхняя осциллограмма.
Нижняя осциллограмма - накачка собственно самой ДЛ/длинной линии/
Из осциллограмм видно , что несмотря на слабое разрешение осцилла всёже просматривается реакция на конце ДЛ при наличии импульса накачки.(в кружке)
Почему я начал именно с этого момента ? - дальше попробуем разобраться с эфиром и всякими "откликами"

Ну, если у вас есть желание на такое обсуждение ?!
Техника в руках дикаря - кусок железа!

Оффлайн AK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1156
 А почему нет? Давайте попробуем объединить Ваши знания вопроса (очевидно Вы им занимались,раз обозначили именно его), и то серое,что в моей голове. :D  Ещё и народ поможет. Заранее сообщаю - мои знания по вопросу практически нулевые,так что Вам придётся отвечать на множество моих дурацких вопросов (один дур*к может за...ь сто мудрецов) :D Хотя это полезно - способствует аккуратному раскладыванию информации в собственной голове. :)  Если Вы  "за" - вот вопросы:

 1.Суть процесса.
 2.Что Вы хотите с него поиметь?
 3.Схема опыта.
 4.Параметры.
Желательно ответы поподробнее.(для тупых) :)

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.     / Козьма Прутков

Оффлайн chik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 822
   AK
Как вы знаете в учебниках пишут много полезных вещей(особенно в старых). Я как то раз и задался целью проверить кое какие физические величины на столе/в пределах имеющихся приборов в наличии/.
 Как оказалось даже таких средненьких приборов как у меня /2-х канальный ХАМЕГ 10мгц/ вполне хватает для изучения массы эффектов.
Для чего ? дело в том что эффекты имеют свойство "наслаиваться" друг на друга. Изучая один эффект совершенно неожидано приходишь к решению другого.

Изучение задержки в ДЛ. привело к логическому решению , что отклик среды(который  интенсивно пропогандируется - эфир ) просто невозможен
(оговорка - в тех параметрах установок которые собирают доморощенные кулибины), и вообще врядли кто соберёт импульсную установку в миллионы вольт чтобы зафиксировать этот самый "отклик".

Пока я накидаю в ветку какоето количество инфы, а то будет сложновато говорить:

ДЛ используемая в опыте
катушка намотана проводом ПЭЛ 0,16 и содержит 1850 витков на каркасе(полистирол) диаметром 50мм.
---------------------------------------
Как выяснилось то , что выдаётся за задержку импульса на самом деле просто зарядка индуктивности/как правило она имеет пилообразную форму/...и на этой пиле схемным решением снимается необходимый уровень сигнала(стандартные величины -уровни 0,1  0,5  0,9) , а он в свою очередь сдвинут по времени т.е. такого эффекта что импульс проходит сквозь какуюто схему и не претерпевает изменений по фронтам - нет!
Вообщем это так..... - для общей инфы.

Для чего я вообще затеял этот разговор? думается что либо народ укажет на ошибки в рассуждениях и можно будет кое что поменять во взглядах ...ну, или либо как была помойка по высеканию СЕ так она помойкой и останется! ;-)

Техника в руках дикаря - кусок железа!

Оффлайн AK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1156
 Я ничего не понял. Вы, по сути, пересказали всё то же самое, что и в предыдущем посте, только другими фразами.Попробуем разобраться.

  1.  Длинная линия - катушка - подали пр. импульс - на другом конце смотрим  - пытаемся засечь время и уровень. ТАК?
  2.  Хотите убедится в отсутствии ответа среды (или наоборот в присутствии),а следовательно в наличии или отсутствии эфира. Если так (если нет - поправьте), то вопросы:
         а) Как отсутствие(присутствие) ответа среды связано с наличием(отсутствием) эфира?
         б) Как результат по пункту 1. влияет на пункт 2.
  3.  Схема?
  4.  Параметры импульса? Длина катушки сантиметров 40?
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.     / Козьма Прутков

Оффлайн chik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 822
   AK
ладно, попробуем по пунктам...

///
 1.  Длинная линия - катушка - подали пр. импульс - на другом конце смотрим  - пытаемся засечь время и уровень. ТАК?
///

Подали импульс на ДЛ  и видим , что реакция на конце ДЛ есть уже по минимально возможному уровню сигнала/первый пост осциллограмма в кружке/.
Это говорит о том , что информация о состоянии/в данном случае-потенциала/ происходит мгновенно, а не со скоростью света.
Почему же "ездют по ушам" о скорости света??
 На основе всяких публикаций и опытов у меня выработалась своя теория по эл.току...вкратце - приложенный потенциал к проводнику изменяет состояние первого электрона, а тот по цепочке передаёт это состояние последующим Э. и в конечном счёте такое состояние появляется на нагрузке. Вообщем поначалу через нагрузку течёт вовсе не поток электронов из БП.

А вот передача энергии происходит так как имеет свойство накачки индуктивность т.е. -пила (нижняя осциллограмма пост 1).
 думается, что в эфире происходит аналогичный процесс, что и в катушке на столе.

Теперь смотрим тот же пост1 ... по окончании импульса накачки ДЛ -  НЕ сработала на ЭДСсамоиндукции(правый,верхний участок осциллограммы)

Теперь чисто свободные размышления :
импульс , распространяясь в меди мы видим, а вот о распространении импульса в эфире можем только догадываться.
Кста , кто то из теоретиков грит, что эфир плотный до безобразия кто наоборот  -/кто чем руководствуется - ХЗ??/.
Сигнал по меди идёт с гораздо большей скоростью чем по эфиру...значит эфир всёже сильно разряжённая субстанция по сравнению с металлом. Можно конечно поднять справочники и т.п. но пока можно сработать и в первом приближении.
К примеру, 1 литр воды, распылённый до газообразного состояния, имеет обьём в 1000.000 литров.
Точно такой же закон распространяется и на все материалы на нашей планете т.е. медь по сравнению с эфиром обладает  в 1000.000 раз большей плотностью.
Отсюда , - если мы НЕ видим отклика /ЭДС самоиндукции на ДЛ/ то почему должен быть "отклик" в среде которая по своим свойствам отличается от  меди в 1000.000 раз ?

///
2.  Хотите убедится в отсутствии ответа среды (или наоборот в присутствии),а следовательно в наличии или отсутствии эфира. Если так (если нет - поправьте), то вопросы:
///
Ну да! эфир есть ,-отрицать глупо. А вот отклик из него получить ?? Вроде как эфир и среда - одно и тоже ?! или я чтото смешал не так?
..........................................
///
а) Как отсутствие(присутствие) ответа среды связано с наличием(отсутствием) эфира?
///

Дык вот "ответа" то и нет . Думается , что для получения такого эффекта нужен импульс в миллионы вольт,,(да и то под сомнением). Импульс такой энергии может попросту сжечь такую субстанцию как эфир ?!
.........................................

///
б) Как результат по пункту 1. влияет на пункт 2.
  3.  Схема?
  4.  Параметры импульса? Длина катушки сантиметров 40?
///

а на кой ? это для начала разговора с чего всё началось, а потом пошли сомнения ... ;-) . Катушка гдето валяется , если необходимы точные параметры то можно измерить....
Схемку точно не помню, но если интересно то попробую смоделить .

Техника в руках дикаря - кусок железа!

Livemaker

  • Гость
Подали импульс на ДЛ  и видим , что реакция на конце ДЛ есть уже по минимально возможному уровню сигнала/первый пост осциллограмма в кружке/.
Это говорит о том , что информация о состоянии/в данном случае-потенциала/ происходит мгновенно, а не со скоростью света.
Почему же "ездют по ушам" о скорости света??
Честно говоря, не могу понять предмет разговора...
Подали мы импульс с генератора на катушку, На другом конце катушки напряжение начинает расти с нуля (распространение начала импульса от первого щупа до второго произошло со скоростью света) до максимума (из-за реактивного сопротивления катушки) по синусоидальному закону (ни какой пилы), после окончания импульса от генератора, напряжение на втором конце катушки начинает падать по законам самоиндукции. В данном случае, ЭДС самоиндукции переходит в собственную ёмкость катушки.
На каком основании Вы сделали выводы о мгновенном распространении импульса в проводнике?

Livemaker

  • Гость
ДЛ используемая в опыте
катушка намотана проводом ПЭЛ 0,16 и содержит 1850 витков на каркасе(полистирол) диаметром 50мм.

Длина провода - 291 375мм (округлённо 300 000мм), 300м, 0.3км.
скорость света - 300 000км/сек, 300 000 000м/сек, 300 000 000 000мм/сек.
300 000мм проводника импульс пройдёт за 0,000001сек, 1мксек.
Правильно подсчитал? :)
Какова цена деления на осциллографе?

Оффлайн AK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1156
     chik.

Чёт у Вас вооще - каша.  Livemaker правильно говорит  - нету мгновенной передачи даже малейшей доли поданного потенциала. А на картинке видно синусоиду и ответ  - кончик загибается вниз. И опять же по синусоиде. Думаю, даже если второй конец повесить в воздухе моментально не будет. Случается, что если упорно что-то обдумываешь, начинаешь сам нагромождать всё подряд - результат - "мозга цепляется за мозгу". :D  У меня часто бывает.Главное постараться поэтапно разложить по полкам.

 И с эфиром у Вас беда  :)  Эфир с СЕ никак не связан. Это просто очередная почти совершенно не изученная субстанция.Теорий - море - выбирай на вкус :D :D .Но все,гады,разные :D по-этому если эффект объясняется одной, другой,как правило, уже нет. :)  Вот доморощенная более-менее полная:

www.matri-x.ru/...1%80%D1%83/

Книги  Волосатов В.И. "Физика эфира" часть 1, часть 2.  В инете поищите - есть , точно.

Про скорость эфира и т.д.
« Последнее редактирование: 15.02.2013, 11:36:22 от AK »
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.     / Козьма Прутков

Оффлайн AK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1156
 Вот ещё :  Генератор эфирной энергии  стр.71
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.     / Козьма Прутков

Оффлайн chik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 822
   Livemaker
На другом конце катушки напряжение начинает расти с нуля

Немного не точно - потенциал на выходе ДЛ начинается с началом переднего фронта импульса накачки (кружёк ма осциллоограмме пост 1) т.е. по фене эта длинна мотка провода .

На ЭТОМ основании и сделан вывод о мгновенной передачи ИНФЫ , но не энергии.
Но вот снять инфу по началу накачки неполучается потому, что
1.это и нах никому ненадо
2.требует необычайной чувствительности приёмного тракта.
а так,-
сформовать импульс задержанный на неопределённое время можно получить аппаратным способом...брать уровни на сформованной пиле...только вот в нашем деле это будет уже не первоначальный электрон , долетевший со скоростью света до нагрузки.

да и в таком простом опыте с катушкой уже видно , что реакция мгновенна. А если это так то как можно получить отклик эфира?? если он поглощает, но никак не отражает ?!

///
...импульс пройдёт за 0,000001сек, 1мксек.
///
а осцил имеет самый нижний предел 0,3мксек/см(клетка) т.е задержка фронта имп. на меди будет отлично видна ,,,но её нет!
...........................
///
Честно говоря, не могу понять предмет разговора...
///

хочу показать на этом опыте, что эфир имеет такую разряжённую субстанцию , что она ,окромя передачи инфы, ни для чего непригодна
.............................

///
 В данном случае, ЭДС самоиндукции переходит в собственную ёмкость катушки.
///

я,т соггласен в данном примере, но ведь с увеличением мощности и появлением короны на ТТ "отклика " также никто не видел ?!
 почему народ упирается в некий отклик сжатого эфира ?
Из экса видно , что изобретать всякие наносекундные гены/для удара по эфиру/ - бессмысленно.

Подключится к эфиру можно используя высокоомную нагрузку т.е. та же катушка Тесла. /она конечно, не катушка, а согласующееустройство между аппаратом накачки и эфиром/.
Простой экс показывает что "отклика " достичь невозможно( в меди нет...почему он должен быть в веществе/эфире/ который  в 1000000 хуже по проводимости?)

Техника в руках дикаря - кусок железа!


 

Электрич.импульсы - по линии из дистилл.воды

Автор newfiz

Ответов: 0
Просмотров: 1389
Последний ответ 09.02.2014, 12:47:29
от newfiz