Искра-дуга

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bublic

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 290
Искра-дуга
« : 24.09.2013, 19:57:50 »
Хотелось бы превратить эту тему в так называемую "виртуальную" лабораторию.
Конкретно- эксперименты и цифры.
У кого чего есть наработано по этой теме- обсудим-перепроверим в силу наших- ваших возможностей.
Со своей стороны - обнаружил приращение тока при неизменном напряжении. Это  в искре-дуге.

 

 

Оффлайн Святослав.

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 232
Искра-дуга
« Ответ #1 : 26.09.2013, 13:30:16 »
Ну ты ты даешь !? взял и выложил такой секрет что о ёё й,  каждый из нас думает что об этом больше никто не знает а ты раз и выложил,  ну дела !?

Оффлайн bublic

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 290
Искра-дуга
« Ответ #2 : 30.09.2013, 11:10:18 »
.........,  каждый из нас думает........
И чтоже "каждый из нас" может сказать или надумал по этому поводу?


Оффлайн bublic

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 290
Искра-дуга
« Ответ #3 : 30.09.2013, 18:33:15 »
Поперек искры ставил обмотки, показания прекрасные!
Важное наверное не то что в обмотках наводится эдс, а то что нет обратной связи. хоть сколько нагружай а искра сама по себе, искрит и искрит )
Оох!!!
Если можно по подробней. Схему или краткое описание эксперимента. Проверим и опишем.


Оффлайн Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8001
Искра-дуга
« Ответ #4 : 30.09.2013, 19:48:02 »
Поперек искры ставил обмотки, показания прекрасные!
Важное наверное не то что в обмотках наводится эдс, а то что нет обратной связи. хоть сколько нагружай а искра сама по себе, искрит и искрит )
Обмотки какими были? ведь можно дугу попускать в обмотку "бублик" - типа как намотанную на ферритовом колечке, а дуга идет сквозь кольцо.

 Да еще и ток на ту дугу пропускать ЧЕРЕЗ ту обмотку, так или иначе окружающую дугу - вот там и проявляется разница от разного направления магнитного поля разных обмоток.

 Да и если обмотка НАГРУЖЕНА и по нет ток проходит. наведенный дугой - поле обмлтки на дугу всё равно действует.
другое дело - слабенько, и потому почти незаметно для глаза, а на видеосъемке покадровое сравнение это влияние показывает

Оффлайн bublic

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 290
Искра-дуга
« Ответ #5 : 30.09.2013, 23:27:40 »
Владимир!!!
По сообщению ООХ- не понятно понятие "поперёк искры".
Скорее всего, это как вы говорите, использование искрового промежутка (в дальнейшем Ип) в качестве проводника в первичке токового трансформатора. Как здесь все говорят "пол витка"- а почему не 1/4 или не 1/3?. Ну, да бог сним.
Это понятно, что влияние будет.
Вопрос в другом.
Эл.магнитное поле- динамическая система, что позволяет использовать Отрицательное Динакмическое сопротивление Ип. Тем более ВАХ Ип значительно отличается от ВАХ пп приборов. Она не такая скачкообразная как, допустим, у динистора или тирристора. Для примера: - на тиристоре или динисторе в открытом состоянии падение на них прямопропорционально проходящему через них току. На Ип нет. Провеврено - напяжение не меняется, даже незначительно падает, а ток растёт. 
Само понятие отрицательного динамического сопротивления подразумевает сдвиг на 180гр.
Напряжение растёт- ток падает.
P=I*U*cos180.   Т.е. потребляемая мощность ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. Эл. счётчик закрутится в другую сторну.
Как Райкин говорил:-".....и теперь уже они тебе должны". Шутка.
Вот как с этим Ип работать?.  Хотя бы оценить и научится настраиваться- в этом и основная задача.
К эксам готовлюсь.
Как чего-то нарою- выложу.

Оффлайн Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8001
Искра-дуга
« Ответ #6 : 01.10.2013, 01:06:18 »
Для начала назовем вещи своими именами.

 1. Есть эффект отрицательного сопротивления - когда ток от источника питания через объект растет при  том, что падение напряжения на объекте уменьшается.
 
2. Есть эффект, когда объект из потребителя энергии от источника питания станоится генератором энергии .

 И не обязательно электрической: наример, бензин, потребив энергию горящей спички. сам способен стать генератором энергии в гораздо большем даже количестве, чем получил её от спички.
 

Оффлайн bublic

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 290
Искра-дуга
« Ответ #7 : 01.10.2013, 08:34:32 »
Да, действительно, назовём вещи своими именами.
1. пункт.
Эфект отрицательного сопротивления- эффект любого ненинейного активного, управляемого элемента. Где на самом деле, происходить изменение его внутреннего сопротивления по нашим желаемым законам. Не более того.
При рассматривании,  для примера,  семейств ВАХ обыкновенного транзистора, при определении режима работы используется нагрузочная характкристика. А она, нагрузочная характкристика, которая прямая, как видите, имеет что???- наши ограничения в режимах работы и чисто "отрицательное сопротивление".
Странно, не правда-ли???
Это эффект всей системы где работает данный элемент.
Мы же будем иметь дело с конеретным элементом, Для того, чтоб нашей системой создать ему условия для работы, но по нашим законам, зная чётко его ВАХ. Ионизацию воздуха мы пока оставим в покое. Иссдедование ВАХа нам всё объяснят.
 
2. Всё тоже самое + обратная связь. Для элементов с отрицательным динамическим сопротивлении  и в обратной связи нет необходимисти. Возражения есть???- нет.

3. пример с гранатой думаю более впечатлительный. 
Чеку сдёрнул, рычажок отпустил и через 4 сек каааааак ..............(много). И чего мы затратили????

А при создании искры какие затраты энергии (работы)?  - мизер, а она, искра, может много натворить. Та же мизерная граната.
Т.е. нужны сопоставление  энергетики и т.д.
       
« Последнее редактирование: 01.10.2013, 08:45:55 от bublic »

Оффлайн chik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 837
Искра-дуга
« Ответ #8 : 01.10.2013, 11:11:32 »
 bublic
Как здесь все говорят "пол витка"- а почему не 1/4 или не 1/3?.

Потому , что пол/витка работают в МП "дырки" и остальные пол/витка работают как соединение этих полувитков и не учавствуют в работе МП.
Ес-но других размеров как 1/4 или 1/3 , - просто не может существовать .
___________
Примеры с инициированием не корректны!
 
///3. пример с гранатой думаю более впечатлительный.  ///

На затраты в производстве самой гранаты идут средства и материал --- почему не считаем?? ;-)
Техника в руках дикаря - кусок железа!

Оффлайн Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8001
Искра-дуга
« Ответ #9 : 02.10.2013, 15:23:35 »
Поперек искры ставил обмотки, показания прекрасные!
Важное наверное не то что в обмотках наводится эдс, а то что нет обратной связи. хоть сколько нагружай а искра сама по себе, искрит и искрит )
Обмотки какими были? ведь можно дугу попускать в обмотку "бублик" - типа как намотанную на ферритовом колечке, а дуга идет сквозь кольцо.

 Да еще и ток на ту дугу пропускать ЧЕРЕЗ ту обмотку, так или иначе окружающую дугу - вот там и проявляется разница от разного направления магнитного поля разных обмоток.

 Да и если обмотка НАГРУЖЕНА и по нет ток проходит. наведенный дугой - поле обмлтки на дугу всё равно действует.
другое дело - слабенько, и потому почти незаметно для глаза, а на видеосъемке покадровое сравнение это влияние показывает

Обратной связи не может быть по определению, так как источником эдс в обмотках служит волна МП проходящая в одном направлении.

Не создаем МП чем либо, а используем, похоже, взрывную эмиссию МП.
Попытайтесь.  ;D
 
ПОПЫТКА - НЕ ПЫТКА.