Бифилярные катушки и их особенности

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vad_777

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2400
Перенёс этот пост из ветки Генератор Wismus_a. Думаю здесь он будет нужнее.
И то что тесла говорит о способности такой катушки накапливать энергии в 250000 раз больше чем обычной тоже соответствует действительности.  А тут видите ли не каких особенностей.
el-fi11 не увидела особенностей в величинах СОБСТВЕННЫХ ЕМКОСТЕЙ каткшек с разными видами намоток цилиндрических катушек.
 Мною было предложено   обсудить именно СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ СОБСТВЕННЫХ  ЕМКОСТЕЙ  катушек при их одинаковых геометрических размерах, конфигурациях, количествах витков, диаметрах и типах обмоточных проводов.

НИКТО не смог нарисовать эквивалентные схемы катушек, но el-fi11 единственная, кто хотя бы понял суть моей просьбы и ответила, что она в своих опытах существенных особенностей в величинах емкостей разных катушек не заметила.

 Остальные же вообще не поняли суть обсуждаемого вопроса, и стали отвечать по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька". 

И, поскольку при этом еще и  представляют себя знатоками того патента Н. Теслы, у меня к ним простой вопрос :
как лично вы, уважаемые знатоки, можете прокомментировать эти пункты формулы изобретения рассматриваемого патента

ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ

 Катушка для электрического устройства,  соседствующие витки которой образуют части цепи с разностью  потенциалов между ними, достаточной для обеспечения ёмкости катушки, способной  нейтрализовать ее индуктивность.

Катушка, выполненная из смежных или соседствующих изолированных проводников, электрически соединенных  последовательно и имеющих такое значение разности потенциалов, чтобы создать ёмкость в катушке в целом, достаточную для нейтрализации ее самоиндукции


Напомню, что ЕМКОСТЬ - это параметр конструкции, и согласно известным и проверенным столетним опытом формулам, емкость не зависит от напряжения между обкладками конденсатора.
Ответ содержится в самом вопросе : "Катушка, выполненная из смежных или соседствующих изолированных проводников, электрически соединенных  последовательно и имеющих такое значение разности потенциалов, чтобы создать ёмкость в катушке в целом, достаточную для нейтрализации ее самоиндукции". Здесь, как раз и содержится патентное свойство. Изменяя величину потенциала, Тесла тем самым создает условия для изменения емкости в катушке и уменьшению индуктивности. Этим и отличается эта катушка от остальных, к которым применимо не изменение емкости от напряжения между обкладками. Соответственно, сама по себе бифилярная катушка Тесла, уже является нелинейным элементом. Плоская бифилярная катушка, помещенная в МП соленоидной катушки, будет возбуждаться на совершенно другой частоте, чем частота заданная генератором. Это тоже одна из её конструктивных особенностей - частота возбуждения зависит от конфигуративных величин (длины намотки, диаметра провода, толщины изоляции). Последовательное соединение плоских бифилярных катушек приводит к уменьшению частоты обеих плоских катушек. Плоская катушка, помещенная в соленоидную (имеется ввиду, что обе намотаны бифилярным способом) перпендикулярно намотке соленоидной, практически не вызывает увеличение потребления соленоидной катушки от источника питания  при нагруженной плоской катушке. Эксперименты показывали результат от полной независимости до 5%. Съем может идти только в пределах токов и напряжения в соленоидной катушке. Индуктивность любой бифилярной катушки Тесла превышает индуктивность каждой входящей в неё катушки минимум в 4 раза. Эти вопросы и многие другие можно будет обсуждать на ветке "Генератор, как он есть" . Вот ссылка x-faq.ru/ind...030#lastPost
« Последнее редактирование: 30.12.2013, 15:06:56 от vad_777 »
Оно конечно бы да, если б только не......

Оффлайн Сталкер

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 487
Бифилярные катушки и их особенности
« Ответ #1 : 27.12.2013, 23:59:14 »
Ответ содержится в самом вопросе : "Катушка, выполненная из смежных или соседствующих изолированных проводников, электрически соединенных  последовательно и имеющих такое значение разности потенциалов, чтобы создать ёмкость в катушке в целом, достаточную для нейтрализации ее самоиндукции".
Для начала неплохо было бы разобраться с самим понятием "НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ"....  Если бифиляр Теслы нейтрализует самоиндукцию, то что же с ней делает бифиляр Купера? ;)
Здесь, как раз и содержится патентное свойство. Изменяя величину потенциала, Тесла тем самым создает условия для изменения емкости в катушке и уменьшению индуктивности.
Если бы это происходило то мы наблюдали бы изменение звенящей (резонансной) частоты бифиляра..., но однако этого увы не происходит...  Резонансная частота как родимое пятно  :)  присутствует у бифиляра неизменной от его "рождения" (намотки) и до его "смерти" (изменения его конфигурационных характеристик)...

Этим и отличается эта катушка от остальных, к которым применимо не изменение емкости от напряжения между обкладками. Соответственно, сама по себе бифилярная катушка Тесла, уже является нелинейным элементом.
?????
« Последнее редактирование: 28.12.2013, 00:02:09 от Сталкер »

Оффлайн chik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 822
Бифилярные катушки и их особенности
« Ответ #2 : 28.12.2013, 15:16:14 »
Потерял тему...поэтому оставлю сдесь, но в будущем , при соответствующем оформлении, вытолкну в широкий доступ в каком нить формате....
Итак -
 Бифиляр /Б/
Скока драчки по поводу ничкемной темы - уши заворачиваются!
 Так никто и не удосужился проверить эффективность Б. а там окромя проколов и нету ничего
Опытная установка - простецкая!
При проверке бифиляра по сравнению с обычной катушкой особых аномалий не найдено.
Лишь слегка разнятся по частоте, что неудивительно т.к. бифиляр обладает бОльшей межвитковой ёмкостью
Рисунок испытаний в прищепке.
Первым идёт испытание обычной катушки, вторым - бифиляр!
 Резонанс устойчивый на 0,133Мгц

Как гритца - найдите 10 отличий! ;-)

Техника в руках дикаря - кусок железа!

Оффлайн chik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 822
Бифилярные катушки и их особенности
« Ответ #3 : 28.12.2013, 15:17:35 »
bifiljar
Техника в руках дикаря - кусок железа!

Оффлайн chik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 822
Бифилярные катушки и их особенности
« Ответ #4 : 28.12.2013, 16:21:25 »
Величина ёмкости гдето у Тесла оговариваласъ ??
 Вы в корень не зрите! Резонанс есть и он одинаков для любого типа - ЭТО главное, а не "лучше в 250000раз в патенте Т."
Недовольны ? - бросьте демагогию и берите  паялъник в руки!
Техника в руках дикаря - кусок железа!

Оффлайн JnoVa

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 64
Бифилярные катушки и их особенности
« Ответ #5 : 28.12.2013, 16:26:43 »
А вот интересно, когда ещё был "жив" анализатор спектра, у меня не наблюдалось четко выраженного резонанса БФ, была довольно широкая полоса пропускания. Это действительно так?
« Последнее редактирование: 28.12.2013, 16:30:14 от JnoVa »

Оффлайн chik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 822
Бифилярные катушки и их особенности
« Ответ #6 : 28.12.2013, 16:31:36 »
 Сталкер
А ...так вы не в курсе .
Я утверждал, что Тесла мелкий жулик и его бифиляр очередной фуфел , что сейчас и доказываю...попробуйте опровергнуть! ;-)
Тема была гдето ,но сейчас перемешалось и смысл дискуссii потерялся. Остались только ошмётки вверху.
-------------------

JnoVa
у меня не наблюдалось четко выраженного резонанса БФ

я прокрутил ген до 50Мгц нет никаких всплесков так что получил то что получил. Резонанс достаточно пологий не резко нарастающий.
Если посмотреть по 1каналу то видно как покарёжена синусоида - это изза простоты схемы испытания . Сделано это специально чтобы исключить всякие левые наводки , что ес-но понизило частоту катушки, но главное - сравнение при одинаковых прочих параметрах - а оно одинаковое!!
т.е. кто ратовал за бифиляр - могут спокойно умываться в уголке! ;-) 
« Последнее редактирование: 28.12.2013, 16:42:46 от chik »
Техника в руках дикаря - кусок железа!

Оффлайн chik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 822
Бифилярные катушки и их особенности
« Ответ #7 : 28.12.2013, 17:10:12 »
   vad_777
На ваших фото не бифиляр, а две катушки. Это хорошо видно на нижнем фото. Да и не соеденены они так как у Т.
 Бифиляр мотают в 2-а провода - /БИ/ и потом соединяют начало конец.
У Тесла  БИ-филяр в патенте именно и соединён так
Но как показывает практика - это одинаково с обычной намоткой и хуже,- если рассматривать электропрочность между витками.
К примеру в волне(ТТ) присутствует десятки тысячъ вольт и наилучшим для такой катушки будет конус или обычный, прямой каркас.
Получение конденсатора таким образом - это совсем другая песня !
Техника в руках дикаря - кусок железа!

Оффлайн RuslanX

  • Группа Vad_2
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1081
Бифилярные катушки и их особенности
« Ответ #8 : 28.12.2013, 17:35:32 »
А вот интересно, когда ещё был "жив" анализатор спектра, у меня не наблюдалось четко выраженного резонанса БФ, была довольно широкая полоса пропускания. Это действительно так?
всем привет. Это действительно так. Но прелесть этой катушки в другом. Это ее работа в импульсном режиме.
« Последнее редактирование: 28.12.2013, 18:30:10 от RuslanX »
С уважением.

Оффлайн шатун

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 579
Бифилярные катушки и их особенности
« Ответ #9 : 28.12.2013, 18:21:32 »
А вот интересно, когда ещё был "жив" анализатор спектра, у меня не наблюдалось четко выраженного резонанса БФ, была довольно широкая полоса пропускания. Это действительно так?
всем привет. Это действительно так. Но прелесть этой катушки в другом. Это ее работа в импульсном режиме.
  Вот млин рождение! :D  Ну не имеют бифиляры собственной резонансной частоты! :D  УВЕРЕН,ВЫ РУСЛАН ПОКА НЕ СПОДОБИЛИСЬ ЗАПУСТИТЬ ЭТО В ИМПУЛЬСНОМ РЕЖИМЕ.