Энергетические парадоксы

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yuri49

  • Гость
Проблема энергии, точнее ее парадокс, заключается в том, что она есть всегда и везде. Ее так много, что мы не знаем как от нее избавиться, но.. в этом и заключается ее парадокс, она есть не там и не в то время когда она нам нужна. Потребность иметь ее всегда под рукой - только это ограничивает ее доступность. Люди имеют странность видеть только то, что лежит на поверхности и поэтому переносят видимое на окружающих их физический мир. Отсюда непонятность самого термина "энергия" и "закона" ее сохранения. На самом деле речь идет лишь о принципе применяемом нами из-за ограниченности знаний и эмпиричности наблюдений. Поэтому, мне импонируют всякого рода практические результаты приписываемые разным людям понявшим относительность принципа сохранения энергии.  На этом форуме в основном ссылаются именно на них. Но первым  таким человеком для меня является Максвелл с его чертиком. Не знаю кто и насколько понял Максвелловского демона, но несомненно что первым понявшим и сказавшим об этом был Тесла. В одной из своих работ он рассуждал о том, что рассматривая поступление некого вещества в систему, нельзя накопить его в этой системе затрачивая это вещество на то, чтобы снова поместить его в ту же систему. Ну это я конечно передал смысл его постулата, а не точную фразу. Но это говорит о том, что Тесла правильно понял Максвелла и правильно интерпретировал принцип сохранения энергии относительно невозможности создания "вечного" двигателя используя подобное для подобного. Отсюда невозможно сделать вечный двигатель использовав только инерционные механизмы, свойство магнита притягиваться/отталкиваться и т.п.

yuri49

  • Гость
Энергетические парадоксы
« Ответ #1 : 19.01.2014, 10:55:05 »
Я абсолютно не понимаю смысла(полезного смысла) выражения !вечный двигатель". Наверное даже считаю использование его в быту, как и понятия КПД, признаком непонимания сути своих действий. Ведь важен конечный результат, а не что-то иное. Например, двигатель - это то, что движет. Т.е. пространственно перемещает, очень понятно, но перемещает по вертикали, горизонтали в какой среде.. Вот и сразу приходит понимание, что в общем их надо бы различать, но можно это и не делать, получая 5 копеек на миллион затрат. Пример, да пожалуйста, берем гелий, наполняем мешок и перемещаемся вверх, как бы не затрачивая ничего специально для этого. Улавливаете мысль? Чтобы получить теплый и холодный воздух можно не нагревать/охлаждать окружающий воздух, а использовать дармового чертика:). Как? Да элементарно просто. Чтобы получить электричество не надо крутить генератор, просто используйте разность потенциалов(и что же это такое?), ну хотя бы между землей под вашим окном и трубой отопления:).  В двигателе Шаубергера , предназначенного для вращения используют что? Конечно вращение, т.е. вихрь. И заметьте не дрова и не электричество используется, а нечто другое, то, что последователи не понимают, почему у них ничего и не получается:)

yuri49

  • Гость
Энергетические парадоксы
« Ответ #2 : 19.01.2014, 11:34:51 »
Пока создатели вечных двигателей молчат, я еще немного поговорю о них. Ну то, что они как дети, не понимают что создают, я уже сказал. Похоже народ не осознает, что даже двигатели они разные. Двигатель вращения - это одно, а возвратно поступательный - другое. Конечно, можно преобразовать одно движение в другое, но это то же, что одевать штаны через голову. Вращение это свойство вихря, поступательное движение это свойство магнита, ну и так далее. Использовать внутреннее свойство для производства аналогичного действия это и есть правильное понимание и использование физических принципов при конструировании "вечных" двигателей. Скажете невозможно или куда делся принцип сохранения энергии или как так КПД может быть больше единицы.. , да ничего подобного. Ничего не нарушается при правильном подходе. Просто мы используем то, что даром, за счет маленького правильного действия. Как бы получаем много тепла и холода за счет маленького усилия "демона" по открыванию дверки, небольшого расхода пропана на подогрев воздуха в воздушном шаре и огромную работу по дармовому подъему на нем, свойство отталкивания/притяжения постоянного магнита в возвратно-поступательном двигателе и маленькие затраты на их реализацию.   

yuri49

  • Гость
Энергетические парадоксы
« Ответ #3 : 19.01.2014, 12:12:42 »
Чтобы не казаться полным маразматичным теоретиком немного покажу откуда "торчат уши". Поговорю о "демоне Максвелла". Демон не производит работы по нагреву/охлаждению газа. Он просто сортирует его на две энергетические группы. Говоря языком статистики он разделил генеральную совокупность на две выборки, т.е. сделал действие изменившее статистические свойства ранее однородного газа. Считая, что температуре среды соответствует определенное Максвелловское распределение молекул. Тогда все как бы просто, деля исходное распределение на две совокупности отличающиеся своими параметрами распределения, получим разные температуры этих совокупностей. Делим очень просто. Понимая, что поступающий воздух это генеральная совокупность, разбиваем ее на микрообъемы привязанные к отверстиям в мембране разделяющей весь объем газа на два. Отверстия имеют броуновский диаметр и расположены по мембране с плотностью позволяющей принять гипотезу о независимости микрообъемов газа прилегающих к ним. Ну по теории вероятности через отверстие чаще вылетят более энергетичные молекулы. Оставшийся газ перемешивается для получения однородной структуры, т.е. с одной стороны мембраны останутся молекулы с меньшей энергией, с другой стороны - с большей, направленность перехода поддерживается продувкой, перемешивание закручиванием, независимость микровыборок плотностью отверстий и их диаметром. Ну, конечно конструкция, расчеты все нуждается в работе, но сам принцип вполне рабочий. Просто во времена Максвелла нельзя было использовать лазер для перфорации отверстий с заданной геометрией и пространственной структурой. КПД такой системы как бы больше единицы.

yuri49

  • Гость
Энергетические парадоксы
« Ответ #4 : 19.01.2014, 12:30:48 »
Вот только КПД чего. Ведь работа совершалась не по нагреву/охлаждению газа, а по изменению его статистических характеристик, а для этого просто нужно было обеспечить перемещение газа через устройство. А вот КПД этой работы будет нормально меньшим единицы. Много пишут разного о тепловых вихревых двигателях. Мне кажется там много непонимания сущности явления. Отсюда и его спорность. С моей точки зрения суть явления в изменении теплоемкости жидкости. Если считать на выходе из устройства, то по затратам энергии на нагрев КПД может оказаться (и должен) выше единицы, но это неправильность в понимании сути явления. Работа совершалась не по нагреву, а по изменению теплоемкости, а тут наверняка КПД получилось очень низким. Да и общий КПД всей системы окажется в пределах (даже ниже) обычного тэна. Почему? Так делали одно - изменяли теплоемкость, а использовали другое - нагрев воды за счет трения и сжатия (да, да, несжимаемой) жидкости.

yuri49

  • Гость
Энергетические парадоксы
« Ответ #5 : 19.01.2014, 12:45:31 »
В общем в темах альтернативной энергетики кормится очень много народа, это и вихретепловики, не понимающие о чем это. Это разного рода теслопоследователи. Недавно на BOOMSTARTER встретил проект по альтернативной передаче энергии без проводов.  Проект двух "МИФИстов" последователей Теслы. Ну, как водится, Фото на фоне огромной в два человеческих роста и толщиной с нефтяную трубу катушки. Ребята попросили помочь собрать деньги на еще большую и они обеспечат мир дармовой энергией. Представьте, проект собрал более 1.5 миллиона дармовых рублей. Я особо не разбирался, что к чему, но похоже все сводилось опять таки к трубе отопления и штырю за окном, а для особо продвинутых - фазе и штырю:)) Вот отсюда начинают расти уши и неверующих во все альтернативное.

Оффлайн el-fi11

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 531
Энергетические парадоксы
« Ответ #6 : 19.01.2014, 13:10:12 »
Yuri49. Ну получат эти МИФИсты мифическую энергию, от которой человечеству такая же мифическая польза. А ведь деньги они собрали не мифические, а вполне реальные. То есть для себя они получили вполне реальную пользу, выражающуюся в 1,5 млн. деревянных.

yuri49

  • Гость
Энергетические парадоксы
« Ответ #7 : 19.01.2014, 13:30:19 »
Странно, что никто не обругал меня в ответ на фразу "движение это свойство магнитов". Вообще-то магнит это еще одна не очевидная штука. Что она такое с одной стороны как бы и понятно, а с другой не очень. Но свойство их притягиваться/отталкиваться друг от друга является реально их внутренним свойством. А еще делиться ровно пополам(по числу молекул их составляющих) по полярности и изменять это соотношение в присутствии другого магнита/магнетика. В чем правильно выразить энергию работающего магнита. Ну я хотел сказать, у меня дома на магните подвешена фотография. Не падает, висит, противодействует силе тяжести, видимо это магнит совершает работу. Ну это я не задумываюсь пишу. Даже если рамочка не тяжелая и провисит лет 20, то суммарная работа необходимая на ее удержание думаю будет больше чем затраты энергии на намагничивание магнита. Опять вроде что-то нарушилось, то-ли КПД, то-ли закон сохранения, то-ли мои физические знания. Но вопрос видимо очень простой, если бы понимать, что такое магнетизм и как работает это самое притяжение магнита. К примеру, если магнит восстанавливает свойство пространства, соединяясь с магнетиком, то и работа одноразовая - было нарушено, а когда магнит прилип, восстановилось и дальше ничего не делается. Но если ничего не делается, то откуда возьмется двигатель на магнитах. Прилип, отлип, прилип, отлип - работа есть, энергия потратилась, а "вечного" движения не получится - нарушаем мы принцип Максвелла-Теслы. Нельзя тратить одну и ту же энергию и на прилип-отлип и на работу по этому действию.

yuri49

  • Гость
Энергетические парадоксы
« Ответ #8 : 19.01.2014, 13:39:42 »
Так я и не завидую. Но народ отвернет и он(народ) не поможет рублем истинному изобретателю "вечного" двигателя. Мне кажется, что можно как угодно долго говорить о заговоре магнатов. На самом деле все дело в неверии, основанном на таких изобретателях. Монополисту пофиг, берем мы дармовую энергию или дорогой его бензин. Он монополист и обладает теми ресурсами, которых у нас нет. Следовательно он монополизирует устройства для получения дармовой энергии, патенты, авторское право и все равно останется монополистом, получая свою отстежку(ну типа как Михалков за фильмы) за каждый киловатт.

yuri49

  • Гость
Энергетические парадоксы
« Ответ #9 : 19.01.2014, 14:24:16 »
И еще одна маленькая иллюстрация к сказанному. Реальный "вечный" двигатель, да к тому же работающий - двигатель Карно. В основе внутреннее(естественное) свойство газа сжиматься/расширяться в зависимости от температуры. Соединяем с внутренним свойством нашей планеты поворачиваться разными сторонами к Солнцу и как-то обыгрывая размеры прибора, получим двигатель использующий внутренние свойства чего-то. Не надо что-то вращать, нажимать, сжигать и расщеплять - все работает само. Другое дело производительность прибора, но это вопрос технологии и масштабов.