Голосование

Стоит ли продолжать эксперименты на тему МКШ (мотор-колесо Шкондина В.В.), продолжать рассчитывать и реализовать вариант МКМ (Механика)?

да
36 (65.5%)
нет
19 (34.5%)

Проголосовало пользователей: 54

Голосование закончилось: 30.08.2015, 10:02:23

Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн admin

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 7444
Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)

Продолжение темы.

Первая часть:
x-faq.ru/ind...topic=2711.0

Двигатели и двигатель - генераторы. Моторы для велосипедов, мотоциклов, автомобилей и вертолетов.
СЕ не получено, но близко.
(кликните для показа/скрытия)

Причины создания новой темы:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Mehanikc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 662
Сегодня дважды пытался зайти, 111 стр. ЁК!!!??? :-
Труды matb, ........... :(
БТГ должен быть гармоничен с силами природы и не противоречить её могуществу.  Хочеш знать истину учи историю!

Оффлайн admin

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 7444
Сегодня дважды пытался зайти, 111 стр. ЁК!!!??? :-
Труды matb, ........... :(

Посты, которые удалось вытянуть в виде цитат:

Привет всем!

Нафлудили 110 страниц - устал читать, порой вообще в сон клонило (читал ночью). А вот дельных идей по репликации двигателя Василия Васильевича почти нет.
Одни утверждают, что изобретенный двигатель не может работать и проверка крутящего момента доской - это не показатель.

Мужики-владельцы электровелосипедов!
К Вам просьба - сделайте так же со своим мотор-колесом. При этом обратите внимание на потребляемую мощность от аккумуляторов.
У Шкондина на видео человек с трудом удерживал доску, прижатую к колесу. Начинала от трения гореть резина, но при этом колесо не останавливалось, по-моему, даже обороты не сбросило, а мощность - 48V*10А=480 Ватт. Прошу заметить, с аккумуляторов на двигатель ток ДЕСЯТЬ!!! ампер!!! Сколько будет у Вас?

Далее, согласно опубликованному патенту обмотки электромагнитов ротора соединены между собой. Смотрите внимательно рисунок в патенте. Электромагниты никогда не остаются не подключенными. Неправильно электромагниты ротора рассматривать отдельно друг от друга. Они работают в связке. По поводу дополнительных элементов в схеме - в патенте их нет, и надо пробовать пока без них.

С уважением.


Ranma, пока идёт сборка!
Все остальное по её окончанию !
Или у тебя есть конкретные предложения?

Вот такая таблица получилась у меня...
Вращение против часовой стрелки.
И расположение ЭМ.

Таблица изменена, так как первый вариант был составлен неверно!


Пришли ПМ, сильные заразы! :D
Поздравляю! Как планируете крепить эти магниты к ротору?  ...
ПМ на статоре однако)). Вклеены в пазы в алюминиевом кольце, а под ними еще кольцо из стали 3 (магнитопровод) - фиксация ПМ надежнейшая.
Клеить рекомендую ВК. Эпоксидный на перегрев и холод не рассчитан.
Цитировать
Я выбирал магниты с уже сделанной цековкой под винты с потайной головкой.
Да и мне такие больше нравятся. А для чего брал?


... Далее, согласно опубликованному патенту обмотки электромагнитов ротора соединены между собой. Смотрите внимательно рисунок в патенте.
Просто дай свою схему Механику как надо ЭМ соединять и все будет понятно и наглядно.
Цитировать
... Неправильно электромагниты ротора рассматривать отдельно друг от друга. Они работают в связке...
Конечно. А кто утверждал обратное? Плиз, ссылку
Цитировать
  По поводу дополнительных элементов в схеме - в патенте их нет, и надо пробовать пока без них.
Про какие элементы разговор? Конденсаторы? Так они есть в патенте ШВВ.

1.
даа - проверять ПМ на магнитопроводе надо 2(двумя) магнитами -
| |
| |[NS]
| |
| |[SN]
| |
с обратной стороны не должна магнититься игла толстая...
Я бы сделал так ( 3D пример на оси x-faq.ru/ind...867#msg78867 )

| |
| |[NS]П[NS]| |
| |                | |
| |[SN]П[SN]| |
| |

П - картон 0,5 мм (раньше озвучен, но сейчас склоняюсь в 1 мм)
Так наиболее приближено к реальности.

2.
Искатели, плиз, выберите время и составьте таблицу с одним нулем по моим рисунком. Очень интересно совпадет ли она с моей таблицей и таблицей Mehanikc'а.

Надо разобраться уже с таблицей и готовиться приступать к эксам с ПМ и определения сечения ЭМ. Иначе определиться с окончательными габаритами и ампер-витками нет возможности (не можем заказывать пластины ЭМ).

3.
Пришли ПМ, сильные заразы! :D...
По моему это говорит о том, что ЭМ должен быть рассчитан на большее число ампер-витков и сталь должна не насыщаться при этих значениях магнитного потока.

Искатели, Mehanikc x-faq.ru/ind...587#msg80587
На рисунках
 Screenshot_2015-07-24-19-09-46.png (161.15 КБ, 1024x768 - просмотрено 4 раз.)
надо проставить нули и минусы с плюсами. Пример первого рисунка Screenshot_2015-07-24-19-10-44.png (217.65 КБ, 768x1024 - просмотрено 3 раз.) или x-faq.ru/ind...attach=36234
Сделать фото листа.
По фото составляется таблица типа
Screenshot_2015-07-24-18-49-57.png (85.76 КБ, 768x1024 - просмотрено 4 раз.)
, но с одним нулем, а не двумя подряд.
Заранее спасибо.

Mehanikc, плиз, опиши как будешь эксы x-faq.ru/ind...867#msg78867 организовывать.

Хотелось бы с минимальными затратами их провести и максимальным результатом.

Электромагнит может можно намотать на болванке 20 мм? (болт М20) x-faq.ru/ind...attach=35943

x-faq.ru/ind...873#msg78873 планируешь такой макет? Только надо на одной оси над неподвижными 3 ПМ расположить скобу из двух ПМ (аналогов ЭМ). Так можно измерить силы взаимодействия, которые пересчитать на крутящий момент колеса

У кого по эксам есть замечания и предложения?

Считаю, что от правильного выбора сечения ЭМ под ПМ и ампер-витков ЭМ зависят основные характеристики МКМ.

www.kondratev-v.ru/...ty.html
Пример простейшего расчёта электромагнита

Это из кучи ссылок Статьи об электромагнитах
www.magnitek.ru/letters/

Программа расчёта магнитной индукции.
electe.blogspot.ca/...27.html

Зазор между ПМ и сердечником ЭМ (обесточен) влияет на сопротивление вращению колеса.  Нудны пазы для выбора оптимального значения зазора. Одновременно при увеличении зазора - для сохранения взаимодействия ПМ с ЭМ нужно увеличивать ампер-витки (а-в)

------------

Задана необходимая индукция (1.5 тесла) в воздушном зазоре (20х20х0,5 мм) , надо найти ампер-витки в катушке www.rosinmn.ru/...gen/mag.htm


Вопросы
Как учесть магниты в цепи эл. магнита и зазоров 0,85 мм?
Как правильно выбирать индукцию в воздушном зазоре с учетом этого?


МАГНИТНЫЕ ЦЕПИ С ПОСТОЯННЫМИ МАГНИТАМИ studopedia.org/...-94597.html
www.websor.ru/...agcepei.html

Второе приближение Расчет ЭМ 280715.xls

Расчет ELCUT 290715-2.jpg  NNN нужна консультация по ELCUT У меня версия для студентов бесплатная.

Упростили.
Имеем 4 ПМ и надо найти В в зазоре.
Как решить эту задачу?
Определить В в зазоре 4ПМ 280715.jpg

Дополнительно x-faq.ru/ind...867#msg78867 эксы
x-faq.ru/ind...873#msg78873

Расчет ELCUT 290715-3 согласно ПМ.jpg

0_Расчет ELCUT 290715-3 согласно ПМ_ст3.pbm и комплект файлов проекта

0,5 мм 2_Расчет ELCUT 290715-3_ЭМ_ ПМ_ст3-6.zip - ELCUT файлы

06_ELCUT_ПМ_МКМ_300715.zip - 0,4 мм зазор и 6 положений ЭМ1 в дхф

Неделю меня не будет.

Индукция от угла
В архиве пояснения.

Оффлайн admin

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 7444
Посты и вложения от Mehanikc:

таблицу заменил, так как в ней были ошибки! Попутаны местами ЭМ!
Все спешка и невнимательность!
matb, получается как у тебя
Кто будет составлять, внимательней на расположение ЭМ!!!

babylon, для тебя сделал таблицу. Теперь так!?
 И вот так!

magnet-prof.ru/...ge.tpl.html
Данные по моим Магни там.
Сейчас делал примитивный эксперемент.
Вдлинну слепил 4 шт ПМ, на них отложил сверху бумагу 0,5 примерно и положил сверху магнит. Прилип конкретно.Начал сдвигать в сторону одно полярного ПМ, прижимая к поверхности. усилие ощутимо.
Решил прокладку увеличить до 2 мм. По таким соображениям.
ШВВ в видео все время твердить о силовых линиях, что нельзя о них забывать. Вот я и решил, что должна быть золотая середина. ПМты должны быть не близко друг к другу, но и не слишком удалены .
Так вот Наощупь, с прокладкой 2 мм приложеное усилие показалось больше.

Возник такой вопрос? Равны ли будут сила притяжения и сила отталкивания ПМ на равно удалённом расстоянии для разноименных и одноименных полюсов?

magnet-prof.ru/...ge.tpl.html
Данные по моим Магни там.
Сейчас делал примитивный эксперемент.
Вдлинну слепил 4 шт ПМ, на них отложил сверху бумагу 0,5 примерно и положил сверху магнит. Прилип конкретно.Начал сдвигать в сторону одно полярного ПМ, прижимая к поверхности. усилие ощутимо.
Решил прокладку увеличить до 2 мм. По таким соображениям.
ШВВ в видео все время твердить о силовых линиях, что нельзя о них забывать. Вот я и решил, что должна быть золотая середина. ПМты должны быть не близко друг к другу, но и не слишком удалены .
Так вот Наощупь, с прокладкой 2 мм приложеное усилие показалось больше.

Возник такой вопрос? Равны ли будут сила притяжения и сила отталкивания ПМ на равно удалённом расстоянии для разноименных и одноименных полюсов?

Ну Слава Богу! Лед тронулся!
Внимательно теперь посмотри расположение ЭМ в первой строке в этих таблицах, в своей и у matb!
Всего-то, надо было поменять их расположение в таблице matb, а вместе с ними поменять и столбцы и ты согласился!

Делал упрощенный расчёт ЭМ, фото и размеры которого рассчитал и предоставил, matb.
Подъемная сила такого магнита у меня получилась 22 кг.При 60 витков.
60*2=120 витков

Хорошо если кто проверил!

Ниже материал для простейшего расчёта ЭМ.
(кликните для показа/скрытия)

Народ, помогите! Буду приступать к практике!

Оффлайн matb

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
3_Расчет 06_ELCUT_ПМ_МКМ_300715-1.zip шаг угла поворота как всегда 3,75 градуса.

Файлы ELCUT - для нормальной работы после распаковки необходимо снять атрибут только для чтения.

06_ELCUT_ПМ_МКМ_300715.zip файлы солида, пдф и  дхф

3_Расчет 06_ELCUT_ПМ_МКМ_300715-1-12_3_мин_.jpg (314.58 КБ, 2000x1242 - просмотрено 0 раз.) цветными точками обозначена полярность ПМ по принятой в ELCUT и реальных файлах системе
+ ПМ красная точка
- ПМ синяя точка
Номера рисунков соответствуют принятой ранее нумерации. Обратите внимание, что хоть и полярность меняется, а величина магнитной проницаемости остается одинаковой. Проверьте а ELCUT и смотрите тхт файл соответствия файлов и индукции.
Прога ELCUT для студентов
(кликните для показа/скрытия)
очень хорошо показала себя. Рекомендую скачать и проверить работу на предложенных файлах по примеру
(кликните для показа/скрытия)
  Circuit1. Удач.

Что-то может быть для вас интересно в моих постах на electrotransport.ru/...632229
Огорчило, что там с "спецами" конструктивного диалога так и нет(((, а флуда и троллинга и неуважения к ШВВ там полно.
electrotransport.ru/...en#new
 
« Последнее редактирование: 30.07.2015, 23:43:13 от matb »

Оффлайн Mehanikc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 662
А это сылочка, для тех, кто любит поразмыслть!
Высказываться тамже, в теме не сорим! А, то Babylon, расердлся и не заходит.

x-faq.ru/ind...opic=3612.15
« Последнее редактирование: 30.07.2015, 23:16:33 от Mehanikc »
БТГ должен быть гармоничен с силами природы и не противоречить её могуществу.  Хочеш знать истину учи историю!

Оффлайн matb

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
Второе приближение Расчет ЭМ 280715.xls

 Расчет ЭМ 280715-3.zip в работу. Таблицу уточнять и править  Расчет ЭМ 280715-3
« Последнее редактирование: 30.07.2015, 23:56:22 от matb »

Оффлайн matb

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
Еще файлы из моего архива (пропали - сбой движка сайта)
« Последнее редактирование: 30.07.2015, 23:51:09 от matb »

Оффлайн matb

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
... продолжение (ест новее от 300715)
« Последнее редактирование: 31.07.2015, 00:09:02 от matb »

Оффлайн matb

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
Вводим новый рисунок №0 это положение магнита с поворотом на 2 градуса и предельные значения для магнитопроводов и а-в обмотки будем считать для этого положения (рисунка).

Для удобства ссылки на первую часть ветки
(кликните для показа/скрытия)

ВАЖНО! для моделирования МКШ и варианта МКА.

ELCUT ПРИМЕР Магнитостатика
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 01.08.2015, 07:34:31 от matb »

 

Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича

Автор matb

Ответов: 1638
Просмотров: 261597
Последний ответ 30.07.2015, 21:26:19
от admin