Униполярный генератор Фарадея (часть 3)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн admin

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 7444
Униполярный генератор Фарадея (часть 3)


Униполярный генератор Фарадея (часть 2)
x-faq.ru/ind...topic=3990.0

Униполярный генератор Фарадея (часть 1)
x-faq.ru/ind...p?topic=39.0



Униполярный генератор Фарадея (Балаган форева) не модерируемая часть
x-faq.ru/ind...topic=4001.0
« Последнее редактирование: 15.02.2016, 23:59:15 от Миколка »

Оффлайн trial

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 462
Картинка по "правилу взгляда" Pref'a.
та-па

Оффлайн trial

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 462
Небольшой "план" (перепост)...

Мы сейчас не можем разбираться с сочетаниями комбинаций "стоит/вращается/наводит...". Чтобы это сделать требуется немного капнуть глубже...

Разговор идет о самом механизме наведения ЭДС, а точнее о "модификации" тела диска под действием магнитного поля. А для этого надо разобраться с самого начала. Т.е. сначала выяснить вопрос, как намагничивается сам магнит. Поэтому требуется понять, почему электроны в проводнике движутся не прямолинейно, а по спиральной траектории и как эта спиральная траектория модифицирует структуру тела магнита при прохождении тока по проводнику индуктора при намагничивании. И для этого надо последовательно пройти следующие шаги и частично мы их уже сделали:

1. experienced2 сделал заход "издалека", и начал с обычного проводника, я ему помог, перепостив его рассуждения о начальной энергетической сепарации электронов по скорости в обычном проводнике из-за влияния границы раздела сред, и как это приводит к циркуляции их траектории при движению по проводнику.
2. Дальше следует разобраться, как эта циркуляция (т.е. спиральная траектория) модифицирует окружающую проводник среду, и что магнитное поле - это возмущение среды на спиральное движение электронов по проводнику. И форма этого возмущения ("поля") - "отпечаток" спиральной траектории электронов.
3. После этого надо посмотреть, какая структура возмущения создается при намотке проводника в индуктор вокруг тела магнита. И как это возмущение ("поле" намагничивания) МОДИФИЦИРУЕТ внутреннюю структуру магнита. Т.е. как создаются такие условия в "дырявой трубе" магнита, что созданный ВНЕШНИМИ причинами эфирный поток предпочтет пойти именно по этой "трубе", а не обойти ее снаружи.
4. Затем нужно разобраться с причинами и мощностью источника, создающего ВНЕШНИЙ поток и сравнить с НАЧАЛЬНЫМ источником при процессе намагничивания. Сделать выводы о том, что источники совершенно РАЗНЫЕ и не сравнимые по своей силе. Также, что магнит это НЕ ИСТОЧНИК, а просто модифицированная "труба", создающая условия для преимущественного прохождения ВНЕШНЕГО потока через нее, ЕСЛИ такой поток возникнет.
5. Дальше, требуется понять как влияет МОДИФИЦИРОВАННАЯ структура магнита на этот ВНЕШНИЙ поток. Почему созданный внешними силами поток приобретает вращение при прохождении "дырявой трубы" магнита. И почему такой вращающийся поток НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЧНОЙ КОПИЕЙ начального потока намагничивания. Что такое ШАГ спирали вращения потока и как она взаимосвязана с шагом намотки индуктора при намагничивании и мощностью ВНЕШНЕГО источника. Понять, что возможны случаи, когда "дырявая труба" магнита будет не в состоянии пропустить весь внешний поток, т.е. возникнет НАСЫЩЕНИЕ ее "пропускания".
6. Поняв, откуда возникает вращение потока, требуется разобраться, как такое вращение сказывается на энергетическом распределении внутри самого потока. Что такое отрицательное и положительное сопротивление среды движению потока. Как распределяется в потоке давление, скорость и энергетика на входе-выходе в продольном и поперечном сечении потока.
7. А дальше, применить полученные знания для конкретного случая (формирование униполярной системы), когда магнит подносят к диску, МОДИФИЦИРУЯ уже сам диск, и как эта модификация и параметры потока (шаг и наклон спирали потока, продольное и поперечное распределение скорости, статическое давление и скоростной напор, закон Бернули...) оказывают воздействие на электроны и их движение в проводнике диска.
та-па

Оффлайн trial

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 462
Попытка совместить "правило взгляда" Pref'a с эфиродинамикой потоков (в предположении модификации тела магнита при намагничивании, как деформации кручения и без "резьбы"). Предлагается к обсуждению... (см. рисунок).
« Последнее редактирование: 16.02.2016, 03:32:12 от trial »
та-па

Оффлайн experienced2

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2335
Не уделение  должного внимания вопросу, а что такое магнит ? Приводит к многочисленным ошибочным выводам при рассмотрении принципа действия УПГ и способа вывода его на самозапитку.  Проиллюстрирую  это утверждение на простом примере.
И так. На якорь из магнитомягкого железа  наматывается обмотка.  Вдоль полюсного наконечника  получившейся  катушки , проносим магнит обращенный к нему ОДНИМ  полюсом.  Смотрим,  как изменяется ЭДС на ее зажимах. Кто то скажет, что тут смотреть ? ЭДС  сначала нарастает и в момент прохождения точки MAX  соответствующей совмещению осям симметрии (энергетической  , которая совсем не обязательно будет совпадать с геометрической)  меняет свой знак на противоположный и по мере удаления магнита, снизится до нуля….. И БУДЕТ НЕ ПРАВ !
На самом деле ЭДС ведет себя совсем иначе.  На самом деле в точке MAX никакой ЭДС – НЕТ !  В процессе прохождения магнита мимо катушки, на ее зажимах появляется ЭДС в форме синусоиды.  (т.е для ее получения наличие перемены полюсов, НЕОБЯЗАТЕЛЬНО)
Иными словами , процесс в энергетическом плане строго симметричный и никакой халявы тут получить нельзя. Сколько механической энергии подвели, столько же, за вычетом потерь и сняли.
О чем ранее я и писал – современный УПГ сконструирован так, что сам напрочь убивает возможность генерации СЕ в нем.
« Последнее редактирование: 16.02.2016, 11:00:51 от experienced2 »

Оффлайн trial

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 462
В принципе понятно...
Раз ЭДС при приближении имеет один знак, а при удалении - другой, то должна быть точка перехода через 0.
та-па

Оффлайн experienced2

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2335
В принципе понятно...
Раз ЭДС при приближении имеет один знак, а при удалении - другой, то должна быть точка перехода через 0.

Если все понятно, это хорошо. Но какие отсюда следуют выводы ?

Оффлайн Миколка

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 829
В принципе понятно...
Раз ЭДС при приближении имеет один знак, а при удалении - другой, то должна быть точка перехода через 0.

Если все понятно, это хорошо. Но какие отсюда следуют выводы ?
В УГ Фарадея нет точки перехода через 0
При коротком замыкании катушки вдоль которой мы проносим магнит ,переход через 0 будет смещен , на расстояние соразмерно затраченной энергии на нагрев обмотки.(будем вести медленнее потратим больше энергии переход будет ближе к центру, проведем быстро переход будет приближен к краю.
Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете

А.Эйнштейн.

Оффлайн trial

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 462
1. Положение магнита - очень далеко. Будем считать, что материя магнита и катушки "не чувствуют" друг друга (равновесное состояние среды вокруг них не нарушено). Неравновесных потоков никаких нет. Считаем, что сердечник катушки не намагничен.
2. При сближении тел магнита и катушки начинает нарушаться симметрия равновесия среды по прямой, соединяющей тела магнита и катушки. Возникает нарастающий выравнивающий поток на участке между телом магнита и катушки, для компенсации возникшего дисбаланса симметрии. (Направление потока, думается определяет соотношение "массивности" тел?).
3. Так как взаимодействие происходит с участием магнита, чье тело уже заранее модифицировано, то возникший поток приобретает вращательную составляющую в движении. Энергию на это вращение добавляет среда. Под действием этого вращения, в теле сердечника начинается процесс его модификации ("закрутка").
4. Если бы не было обмотки катушки, то сопротивление такой "модификации" было бы минимальным. Однако, наличие обмотки катушки изменяет ситуацию, так как теперь для "закрутки" требуется совершить дополнительную работу по "сдвигу" электронов в обмотке катушки. Ведь сама модификация подразумевает изменение равновесного состояния электронов в ее обмотке. По сути, катушка создает огромное сопротивление потоку и на ее входе повышается статическое давление среды, отражающееся в большом перепаде "напряжения" (ЭДС) на ее концах.
5. Понемногу электроны начинают "сдвигаться", но не все одновременно, а последовательно. Энергию на эту работу поставляет источник механической энергии, сближающий магнит и катушку. В зависимости от мощности этого источника, потребуется разное время на "сдвиг" всех электронов (постоянная времени "сдвига"). После завершения "сдвига", энергия механического источника тратится на разгон электронов. С ростом их скорости (нарастание  тока), постепенно падает статическое давление среды на входе катушки (ЭДС). В момент прохождения энергетической точки симметрии статическое давление выравнивается на концах катушки, и ЭДС становится равной нулю. В этот момент величина "закрутки" (деформации кручения, или модификация тела сердечника максимальное).

Прошу подправить, если допустил ошибку.
та-па

Оффлайн tscoriolisa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3815
По своей природе УПГ- насос непрерывного действия.
Ну типа шнекового.
Ну и соответственно обратимость в УПМ.
Он требует непрерывно поддерживаемой "разности давлений".
Почему меньше подходит вихревой?
Там сразу встаёт вопрос что раскрутило вихрь?
Заметим, что в шнековом тоже вихри, да ещё какие.
В основе  поступательное движение по спирали геликоида.
Не настаиваю, но готов пообсуждать, если будут собеседники.
Так вот исходная и развитие разности" давлений" боль-мень объяснимы,
а всякие "завихрени"- не подтверждённые экспериментально предположения возбуждённых умов.
« Последнее редактирование: 16.02.2016, 21:02:31 от tscoriolisa »
Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.

 

Униполярный мотор-генератор Г.В.Николаева

Автор Mehanikc

Ответов: 41
Просмотров: 5365
Последний ответ 28.02.2016, 12:32:01
от Mehanikc
Униполярный генератор Фарадея

Автор AND

Ответов: 5195
Просмотров: 278925
Последний ответ 07.01.2016, 18:38:19
от admin
Униполярный генератор Фарадея (часть 2)

Автор admin

Ответов: 1661
Просмотров: 49758
Последний ответ 31.01.2016, 00:31:59
от admin
Униполярный генератор Фарадея (часть 4)

Автор Миколка

Ответов: 1650
Просмотров: 49528
Последний ответ 31.08.2016, 11:15:16
от Миколка