Откуда дровишки?..

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Павел C.

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 242
Предлагаю высказаться по вопросу о причине совершения дополнительной работы в устройстве, которое все мы хотим создать, о причинах "сверхъединичности".
Конечно, речь идёт не о чудесах и нарушениях законов, а об использовании того  "источника", который в данное время либо неизвестен,либо не применяется по назначению. 
Первопричиной работы является, естественно  СИЛА  (а не энергия), и именно источник силы нам и надо определить.
Сила вводится двумя принципиально различными способами - или как производная импульса, или как градиент потенциала поля.
Сложность ещё в том, что в системах единиц  есть масса,время и пространство, но нет заряда в явном виде, а ведь именно он является источником полей. 
Попытки притащить за уши "эфир" до тех пор будут бесплодными, пока мы не будем понимать, как он устроен и какими свойствами обладает.  Пока он применяется на уровне заклинаний, и все делают вид, что что-то понимают...
Заряд как источник поля является, на мой взгляд, наиболее перспективным кандидатом на роль источника безграничной энергии - он стабилен, несмотря на любые попытки его изменить. Закон сохранения электрического заряда - самый фундаментальный.
Значит. надо такое устройство делать, чтобы источником дополнительной силы стали заряды, тем или иным способом взаимодействующие.
Даже "радиантное электричество" Теслы может быть понято как поле заряда, по определенным причинам его покинувшее. А так как заряд должен остаться неизменным, то и происходит поглощение этого поля из среды.  Тут фазовые переходы угадываются.
Как мы умеем использовать электрические заряды?  Они либо движутся, и получаем тепло или магнитное поле, либо накапливаются, и получаем конденсатор.  Если совместим, то получим совершенно новое явление - не электромагнитную и не электростатическую индукцию, а индукцию полную, электродинамическую.  Математически это будет означать. что мы берём не частную, а полную производную от импульса - произведения заряда на скорость.  То тесть, изменяется и скорость, и величина заряда.  Но заряд-то мы не "заряжаем", он уже готовый и вечный. 
Пару слов о горении.  Это ведь тоже электрическое явление - в элементарной окислительной реакции преодолевается разность потенциалов между электронными оболочками (валентными).  То есть,  заряд - источник поля. силы и энергии. 
Кто против?



Оффлайн trial

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 458
Откуда дровишки?..
« Ответ #1 : 20.02.2016, 13:59:52 »
Первопричиной работы является, естественно  СИЛА  (а не энергия), и именно источник силы нам и надо определить.
Сила вводится двумя принципиально различными способами - или как производная импульса, или как градиент потенциала поля.
Сила не может быть первопричиной, так как сама является производной.

Причиной является локальное нарушение равновесия "поля".
Равновесие нарушилось - > нарушился баланс (давлений, скоростей, температур, плотности...) -> появилась "сила", как "разность" (минимум двух) -> начался процесс компенсации разбаланса. Компенсация состоялась, "сила" пропала.

Затраты на разбаланс могут быть меньше работы "поля" (среды) на его компенсацию, отсюда СЕ.
« Последнее редактирование: 20.02.2016, 14:03:12 от trial »
та-па

Онлайн Павел C.

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 242
Откуда дровишки?..
« Ответ #2 : 20.02.2016, 14:08:14 »
Если сила - градиент поля, то ежу понятно, что поле должно быть.  Разберитесь с понятиями начальных и граничных условий.

Онлайн experienced2

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2323
Откуда дровишки?..
« Ответ #3 : 20.02.2016, 14:23:03 »
..... Попытки притащить за уши "эфир" до тех пор будут бесплодными, пока мы не будем понимать, как он устроен и какими свойствами обладает. ......

Чушь. Моя жена понятия не имеет как там все устроено под ее капотом, однако вполне успешно пользуется автомобилем..
И еще. Не следует начинать общение с хамства ибо что посеете, то и пожнете. (с указаний кому, что и как делать)

Онлайн Павел C.

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 242
Откуда дровишки?..
« Ответ #4 : 20.02.2016, 14:28:03 »
Не указание. а пожелание. 
По сути есть что?  Эфир используется как "палочка-выручалочка", когда надо  гипотезу обосновать.  Вместо фактов. А что ещё Ваша жена умеет? :) )

Оффлайн trial

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 458
Откуда дровишки?..
« Ответ #5 : 20.02.2016, 14:42:58 »
Перефразирую.
Первопричиной силы является локальное нарушение баланса "поля".
"Сила" - математическая модель градиента (как равнодействующая от разбаланса равновесия), и физически "сила" никакой работы не совершает. Реальную работу совершает не "сила", а среда за счет возникшего локального градиента (разбаланса).
Если хотите разобраться с сутью, не подменяйте матмодель на реальный процесс.

Чтобы сдвинуть тело, Вам надо не "силу" приложить и не "импульс" передать (это все матмодели), а изменить равновесное состояние на его границах.  Для механики - это изменение наружного давления в локальной зоне у поверхности тела  (и не важно каким способом). Если с противоположной стороны давление на поверхность тела осталось прежним, то возникший дисбаланс в результате приведет к движению тела.
А матмодель "силы" позволяет произвести только числовую оценку, но не содержит реального механизма. Поэтому анализ на основе сил не даст понимание процессов.
та-па

Онлайн Павел C.

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 242
Откуда дровишки?..
« Ответ #6 : 20.02.2016, 14:49:13 »
Тут недоразумения у нас плодиться начинают.  Что такое давление?  :)   Правильно!  СИЛА на единицу площади.
А поле - намного бОльшая абстракция, чем сила.  Тогда уж давайте говорить "материальная среда" или "субстанция".  Она - начальное условие, аксиоматическое.  Вот, я и говорю, что аксиомы доказывать (эфир привлекать) рано. Можно попробовать,но не здесь. Теории эфира сложны и для практики пока бесполезны.

Онлайн experienced2

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2323
Откуда дровишки?..
« Ответ #7 : 20.02.2016, 15:33:45 »
Тут недоразумения у нас плодиться начинают. 

Ну да, очередное недоразумение или еще один пиздобол коих развелось не меренно, умничать начинает. Проходило мы уже все это, скучно с ними.

Оффлайн trial

  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 458
Откуда дровишки?..
« Ответ #8 : 20.02.2016, 15:49:02 »
Что такое давление?  :)   Правильно!  СИЛА на единицу площади.
Угу, вижу заучили математику, а сути ни хрена не видите.
Сила - это всегда разбаланс. Есть разница давлений с двух сторон границы тела - происходит компенсация этой разницы, граница смещается пока давление по обе стороны не выровняется. Выровнялось -  первопричина силы пропала (равновесие достигнуто). Работу совершила среда по компенсации разбаланса давлений по обе стороны границы.

А математика разобьет равновесное состояние на две отдельные составляющие "силы", и подсунет вам "силу" давления и "силу" упругости (деформации). И работу "силы" давления по деформации тела, и рост потенциальной энергии тела в результате этой работы. Математически все верно, а физическая суть нулевая.

P.S.
согласен, насчет еще одного пиздoбола
та-па

Онлайн Павел C.

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 242
Откуда дровишки?..
« Ответ #9 : 20.02.2016, 15:53:08 »
Таким образом, в устройстве.совмещающим в себе и индуктивность, и ёмкость, возможно получить значительно бОльшую эдс. чем в обычном трансформаторе или умножители напряжения.  И источником это дополнительной эдс (силы) будут электрические заряды, которые нам даны стабильными и "неразряжаемыми" - электроны проводимости.
Эксперимент показывает, что мощность в цепи нагрузки превосходит мощность от источника,минус холостой ход.Холостой ход - "плата" за бОльшую эдс. Но его можно использовать в другой нагрузке, включённой параллельно.  Это и есть главное отличие с точки зрения схемотехники - разнесение по различным цепям тока нагрузки и тока холостого хода.