Генератор МЕГ

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AND

Генератор МЕГ
« : 04.01.2009, 10:16:56 »
РЕКЛАМА
Генератор МЕГ
Не забудьте поделиться вашими результатами с другими! Жадность - вот что мешает таким вещам увидеть свет и сделать мир немного лучше.
Остановим либерально-шелудивый геофашизм и религию денег!
 

Оффлайн AND

Re: Генератор МЕГ
« Ответ #1 : 13.01.2009, 00:03:20 »
Мы построили аналогичное устройство.
Блок управления собран по классической схеме на TL494 (наш аналог - КР1114ЕУ4), см. схему (см. также Блок управления http://jnaudin.free.fr/meg/megv21.htm или TEG на http://dragons-matrix.narod.ru/text/energy/teg_.html). За основу был взят компьютерный блок питания AT, в котором уже есть практически все необходимые элементы, надо лишь выпаять лишнее (убрать входные высоковольтные цепи и все цепи от силового трансформатора БП). Вместо полевиков можно оставить штатные транзисторы блока питания . Один из построенных нами блоков управления см. фото http://permob.narod.ru/megctrl.jpg. Блок управления питался стабилизированным источником напряжения, к тому же на входе блока управления стоит достаточно мощный фильтр. Поэтому можно было точно замерить входную мощность, потребляемую устройством.
Сердечник. Для постройки MEG применяли феррит 2000НМС, применяемый для силовых трансформаторов в импульсных блоках питания и строчных трансформаторах. Кроме того, пробовали ленточный сердечник из аморфного магнитомягкого сплава на основе железа (2НCP), наиболее близкий аналог к Metglas (фирмы Allied Signal), использованный Наудином.

Магнит. В качестве магнитов использовали бариевый феррит (0.2-0.4 Тл). А также использовали регулируемый электромагнит! Для этого на место постоянного магнита ставили ферритовый сердечник с катушкой, которая питалась постоянным током. Регулируя этот ток мы могли изменять силу электромагнита! По сути это магнит, намагниченность которого мы сами могли варьировать в нужных пределах. Энергию, которая шла на питание электромагнита, в расчетах НЕ учитывали. Катушки были как у Наудина: управляющие содержали 100 вит., вторичные 1500 вит.

Нагрузка. В качестве нагрузки пробовали лампочку накаливания, обычный и безындуктивный резисторы (100 и 10 KОм). Выходное напряжение подключали к нагрузке либо напрямую либо через выпрямитель (диодный мост и фильтрующий конденсатор, нагрузка лампа накаливания 127 В 25 Вт), см. схему http://permob.narod.ru/meg2.gif  .

Для точных измерений использовали калориметрический метод. В качестве нагрузки использовали безындуктивный резистор. В сосуд Дьюара (термос) наливали точно отмеренное количество дистиллированной воды и помещали в него нагреватель (безындуктивный резистор) и термометр (см. фото http://permob.narod.ru/megcal.jpg). Зная точное количество воды и разницу температур можно очень точно подсчитать количество выделенной энергии.
Не забудьте поделиться вашими результатами с другими! Жадность - вот что мешает таким вещам увидеть свет и сделать мир немного лучше.
Остановим либерально-шелудивый геофашизм и религию денег!
 

Оффлайн AND

Re: Генератор МЕГ
« Ответ #2 : 13.01.2009, 00:06:23 »
НАШИ РЕЗУЛЬТАТЫ

Первое, что нас интересовало, это влияние намагниченности постоянного магнита на кпд устройства. В качестве сердечника брали феррит и в качестве магнита - электромагнит. Было найдено, что Hc магнита должен быть не более 0.9 от насыщения сердечника, т.е. магнит не должен вводить сердечник в насыщение. В общем-то это и так понятно. Далее уменьшая ток электромагнита мы обнаружили, что выходные параметры MEG меняются слабо! Так что остаточная намагниченность постоянного магнита может быть произвольной в широких пределах, от 0.5 до 0.9 от насыщения сердечника. Управляющие катушки должны доводить сердечник до насыщения (или близко к нему), при замене сердечника возможно потребуется изменить напряжение питания этих катушек. При использовании ленточного сердечника и постоянного магнита (бариевый феррит) измеренный кпд практически остался тем же самым по сравнению с ферритовым сердечником (прирост кпд составил не более 5%).

Второе, что нас интересовало, это точность значения кпд и как она зависит от метода его расчета. Изучение на примере одного из вариантов MEG (феррит 2000НМС, магнит - бариевый феррит) показало, что разброс значений кпд зависит от типа нагрузки и способа расчета кпд. В результате разброс кпд одного и того же MEG (!) составил от 50 до 80%!!!

Как оказалось, корректно и точно рассчитать кпд устройства не просто, поскольку сигналы далеки от синусоидальных и в них много высокочастотных гармоник. Поэтому особые требования здесь предъявляются к нагрузке, точнее к ее реактивной (индуктивной) составляющей. Дело в том, что лампа накаливания (проволочный резистор или нелинейный элемент) в качестве нагрузки, подключенная напрямую ко вторичной обмотке, имеет заметную индуктивность и поэтому дает завышенные значения кпд (если учитывать только активную часть). При подключении лампы накаливания через выпрямитель (т.е. питании лампы постоянным током) уже становится просто правильно измерить выходную мощность и кпд оказался на 10-15% ниже по сравнению с подключением напрямую. Более того, активное сопротивление лампы накаливания сильно зависит от тока, протекающего через нее. Проще и гораздо точнее напрямую ИЗМЕРИТЬ получаемую энергию! Для этого использовался традиционный в научных измерениях калориметрический метод . Измеренный таким образом кпд оказался (в зависимости от типа MEG) не выше 70-80%!!!

Таким образом, даже проводя расчеты исходя из осциллограмм (как в приближении синусоидального тока или напряжения так и численным интегрированием) мы не получили столь высоких значений кпд, как у Наудина. Получив такое существенное расхождение с данными Наудина (у него кпд 400%!!!, а у нас кпд не превышал 80%) мы решили внимательно изучить его результаты, поскольку Великий маг и иллюзионист в области свободной энергии Наудин известен тем, что приводит верные экспериментальные данные, но умалчивает о важных деталях, НЕ корректно рассчитывает кпд или просто вводит в заблуждение с интерпретацией экспериментальных данных (см. наши эксперименты со SMOT и Шлюз Бедини). Итак, давайте посмотрим на данные Наудина и рассчитаем кпд на основе его же собственных данных.
Не забудьте поделиться вашими результатами с другими! Жадность - вот что мешает таким вещам увидеть свет и сделать мир немного лучше.
Остановим либерально-шелудивый геофашизм и религию денег!
 

Оффлайн AND

Re: Генератор МЕГ
« Ответ #3 : 13.01.2009, 00:12:54 »
РЕЗУЛЬТАТЫ Наудина

Давайте посмотрим на осциллограммы входного http://permob.narod.ru/meg3t3inpb.gif и выходного http://permob.narod.ru/meg3t3outb.gif тока MEG у Наудина. На этих осциллограммах синим цветом изображено напряжение, а желтым - ток (оставим в стороне красную линию - это мощность, не понятно как рассчитанная Наудином), цена деления по времени составляет 10 мкс, по напряжению - 10 В, по току 100 мА. Теперь предположим, что это реальные осциллограммы, и рассчитаем по ним мощности и кпд MEG Наудина.

Во-первых, рассмотрим осциллограмму входного тока http://permob.narod.ru/meg3t3inpb.gif , поступающего на блок управления у Наудина. Видим, что входное напряжение в MEG постоянно и приблизительно равно 29 В. Амплитуда входного тока равна 130 мА, при этом можно принять форму тока как синусоидальную (она и на самом деле не сильно от нее отличается). Входная мощность рассчитывается по стандартной формуле для постоянного напряжения и переменного тока синусоидальной формы [в формуле sqr(2) - это корень из двух]:

Pвх. = V * I / sqr(2) = 29 * 0.13 / 1.414 = 2.67 Вт

Поскольку форма входного тока имеет выбросы, то полученное значение входной мощности в реальности оказывается несколько заниженным. Примем это к сведению и пойдем дальше...

Во-вторых, рассмотрим осциллограмму выходного тока http://permob.narod.ru/meg3t3outb.gif  MEG у Наудина. Из нее следует, что выходное напряжение переменное, близко к синусоидальному и имеет амплитуду порядка 500 В. У Наудина два выходных канала (две катушки) и остается понять какую нагрузку он использовал. Для этого внимательно посмотрим на схему и фото MEG v.3.0 на сайте у Наудина. На фото самого MEG (см. фото с его сайта http://permob.narod.ru/meg3p2.jpg ) в качестве нагрузки используются два одинаковых элемента, по-видимому, два безындуктивных резистора (100 KОм, 5 Вт), о которых идет речь в тексте (в схеме http://permob.narod.ru/meg31dg.gif у Наудина, по-видимому, указаны варианты, которые он пробовал). В любом случае, при этом допущении расчетный кпд его MEG будет самым высоким (если же исходить из данных схемы, т.е. один резистор 470 КОм, то его рассчитанный кпд будет заметно ниже). Таким образом, примем, что у Наудина два одинаковых выходных канала как на фото. Поэтому в расчетах просто будем принимать, что у него нагрузка 100 КОм, т.е. самый благоприятный вариант для Наудина (самый высокий кпд). Теперь не сложно рассчитать выходную мощность.
ВНИМАНИЕ! А вот теперь начинается самое интересное! Выходную мощность по формуле для входного тока рассчитывать нельзя, поскольку выходное напряжение теперь уже не постоянно (как входное), а тоже синус!!!! Для расчета надо пользоваться другой хрестоматийной формулой для переменного напряжения и постоянной нагрузки:

Pвых. = [V / sqr(2) ] 2 / R = V2 / (2R) = 5002 / (2 * 100000) = 1.25 Вт.

А поскольку у Наудина на выходе стоят две одинаковых катушки, то суммарная выходная мощность будет равна 1.25 * 2 = 2.5 Вт!!! Т.е. получаем, что выходная (2.5 Вт) мощность практически равна входной (2.67 Вт)!!! А если учесть указанные выше особенности входного тока, то кпд MEG у Наудина будет еще меньше, т.е. явно меньше единицы!

Таким образом кпд MEG у Наудина не больше единицы!!! А рассчитанное им значение 400% - грубая ошибка (или сознательный обман? или изящный китайский фокус нового Д.Копперфилда? Что именно - выберите сами....)! В общем, у него нет никакого сверхединичного эффекта!!!!
Не забудьте поделиться вашими результатами с другими! Жадность - вот что мешает таким вещам увидеть свет и сделать мир немного лучше.
Остановим либерально-шелудивый геофашизм и религию денег!
 

altium

  • Гость
Re: Генератор МЕГ
« Ответ #4 : 23.09.2009, 18:21:28 »
Здравствуйте AND,
привет из болгарского форума forum.beinsa.info.

Мьй делали немало експериментов с МЕГ по схеме Наудина и с комутатор полей постоянного магнитов. Лично я присуствовал на демонстрация Валерия Иванова из города Елин Пелин и увидел КПД=240%.
Принцип работает, но построения работающего генератора не легче. Впервое: Наудин пользоваеть специальная нелинейная нагрузка (смотрите внимательно что писал он) от кондиционированной химический резистор. Такая нагрузка имеет характеристика как у ценеровой диод. Обирает только пиков напряжении.
Второе: мьй работаем в основнее с комутатор магнитньйх полях, которой очень глубоко насьйщает сердечник управления. Состоится от замкнутой магнитопровод от 2 обмоток со встречньйх магнитньйх полей как предложил Громов. Включения етих обмоток можно сделается по схеме квазирезонса и внешная енергия служить только для пополения потерьй от резонансного круга в обмоток управления.

Перемещание поля постоянного магнита осуществляется вследствие глубокого насьйщение сердечник управления, при котором магнитное сопротивление имеет стойности как в воздухе. Но есть особеность: Скорость нараствование поля в вьйходе мешается от реакция Ленца. ПОЕТОМУ Ноден пользоваеть нагруска тип ценера. Мьй пользовали вольтовая дуга в качестве газовой ценер. КПД в етом случае теоритически достигает до 1000%. Ето способ для неутрализирование реакция Ленца в подобньйх систем. На вьйходе с етой нагрузкой получается 20 наносекунд 400 вольт 50А импульсов. Електродов сплавляется. При входная мощность средно 20 ват.

Консумирование енергии от МЕГ надо делается в пиковой момент вьйходного напряжения, когда ток максимален.

Для обсуждении более детайлов експеримента можно пишите мне или посетите мой форум.
Валери Иванов писает там, но не даеть никакая информация по вопроса. Он комерсиалист.

 

Dailen

  • Гость
Re: Генератор МЕГ
« Ответ #5 : 22.12.2009, 15:33:09 »
Да не фига эта конструкция не работает, провозился я с этим МЕГом целую неделю, че только с ним не делал, куда только не ставил и не подвешивал, кпд не более 56% не получил. Фигня все это.
 

Оффлайн chik

Генератор МЕГ
« Ответ #6 : 27.02.2018, 11:46:09 »
Поднял древнюю тему ...заинтересовался в связи с "новыми" знаниями по электричеству  ;-)
Провёл несколько эксов на коленке и выяснилосъ :
1. система должна быть симметричной иначе за эффектом невозможно уследить . Отсюда и низкий КПД .
2. Никаких переключений МП не регистрируется . Есть изменения МП постоянного магнита переключающей катушкой , а оно мало и отсюда низкий КПД.
3. аморфное железо и магнит ,приготовленный по спец/технологии - это вааще увод в конкретный тупик!
4. фиксируемое поле напоминает "песочные часы" ...отсюда вопрос - какая конструкция катушки может снять такое поле с наибольшей эффективностью ?

Сейчас набираю инфу...на этой основе есть так называемый /трансформатор Маркова /. Он имеет теже ошибки что и МЭГ Тома Бирдена.

Если кто заинтересуется темой то вопрос:
1. чем отличается электромагнитное поле в данной конструкции от поля постоянного магнита ?
Техника в руках дикаря - кусок железа!
 

Оффлайн simskif

Генератор МЕГ
« Ответ #7 : 27.02.2018, 15:32:34 »
Темой давно интересуюсь. Но хотелось бы услышать больше конкретики, особенно в чем сходство МЕГ-а и трансформатора Маркова (в какой редакции, кстати?).
Ну и подробностей "наколенного" эксперимента, куда ж без этого  :)
Применительно к МЕГ-у- думаю, что конструкция сверхединичного девайса на эффекте магнитного триггера (как недавно упоминал Владимир) теоретически работоспособна, однако практически тут просто уйма нюансов, без точного решения которых ничего не выйдет. Например, как в нем обеспечить исключительную точность центровки постоянного магнита относительно половинок магнитопровода? Как обеспечить геометрическое равенство этих же половинок? Какая должна быть сила и состав постоянного магнита? Ну и какие соотношения управляющих и съемных обмоток?

А по поводу вопроса
Цитировать
чем отличается электромагнитное поле в данной конструкции от поля постоянного магнита ?
думаю так:

Если рассматривать постоянный магнит в МЕГ-е как сердечник из магнитотвердого сплава с намотанной обмоткой, то практически ничем. По крайней мере внешние силовые проявления будут идентичными- вблизи массивного ферромагнетика собственное магнитное поле проводника с током будет сильно "втягиваться" в этот сердечник вплоть до насыщения последнего.
Признанный гений от непризнанного отличается тем, что признанный может свои гениальные творения облечь в форму, доступную современникам, а непризнанный  - не может, потому и страдает сам и заставляет страдать окружающих.
 

Оффлайн chik

Генератор МЕГ
« Ответ #8 : 27.02.2018, 17:09:15 »
simskif...

Проверку делал с одинаковыми магнитами в магнитпроводе и мелким контрольным определял распределение МП .
Инфа чрезвычайно быстро забывается, но каждый экс я всёже зарисовывал .
Сейчас возникла проблемка с регулируемым выпрямителем. Наличие его не обязательно ,но для "ловли" мёртвой точки  нужен...
На неделе раскачаюсь на электронный ключ.
Н,юансов вылезло много и самое смешное было - отсутствие коммутации . Т.е. если МП катушки включено последовательно с магнитом то МП (общее) схлопывается в ноль и проконтролировать его очень просто обычным гвоздём.
Если МП катушки работает в параллель с магнитом то общее МП переходит в боковой керн .
Т.е. никакого переключения потоков нет , а есть незначительные изменения конфигурации общего магнитного потока , что и снимается экспериментаторами.

У Маркова на центральном керне стоят 2-е обмотки бключенные противофазно . По жизни такое включение ведёт к уничтожению индукции т.е. индуктивное сопротивление стремится к нулю ,а ток накачки  к максимуму. ЭТО можно сравнить с парой сцепленных шестерёнок с попыткой включения их в раздрай ...
Чтобы транс М. заработал необходимо хотябы разнести обмотки как на вашем верхнем рисунке ...однако , насчёт сьёма как изображено - ??если за пределами катушек на магнитопроводе то вполне возможно..

Теперь по нижнему рисунку :
предположим , что рабочая обмотка отключает М поток магнита(вверху) с левой стороны и он переходит вправо. В эксе так и получается , но есть тонкость , а почему не отключается противоположный полюс ? и сьёмная катушка остаётся под магнитным потенциалом.
Ещё одна тонкость - если происходит отключение верхней части то почему именно в ней НЕ установлена катушка сьёма ?

Путём различных комбинаций выяснилось , что рабочую катушку надо ставить в середину плеча , а сьёмную - в точку схлопывания магнитных полей магнита и катушки.
Тогда при отключении управления в катушке возникнет ЭДС самоиндукции , что приведёт либо к увеличению МП , либо к его схлопыванию (это надо проверять ,-что лучше ).
В таком случае будет осуществлена 100% модуляция магнитного потока .
Вид поля будет напоминать "песочные часы" с пульсацией "севера " и "юга" на своих местах т.е. переполюсовки тут не будет , но есть хитрый вопрос ,- если поле организуется из "точки" в "шар" и опять в "точку" то чем его снимать ?

Можно , конечно попробовать обычной катушкой , а можно и токовым трансформатором, но вот такой транс должен работать только в магнитном поле (и это также под вопросом)

Я пока опробовал экс на феррите от ТВС-а и небольшими неодимами. Такие условия как насыщение и всякие паразитные колебания пока не в счёт т.к. система не динамична .

Подбор управляющей катушки (режимов) определяется магнитом /в результате подбора определяется "0" магнитного поля на магнитопроводе .

Ну а всё остальное - впереди ! ;-)

Техника в руках дикаря - кусок железа!
 

Оффлайн chik

Генератор МЕГ
« Ответ #9 : 10.03.2018, 13:39:34 »
Проведена куча эксов ...общий вывод :
МЭГ - машинка сама в себе и сьём энергии равносилен отрицательному КПД т.е. требует постоянной подпитки извне.
На этом основании изменилась трактовка названия эксперимента - он стал называться -
" получение электроэнергии из колебаний магнитного поля постоянного магнита"
В процессе изучения выяснилось ,что КПД = "0" - и это в чистой теории ...в практике же КПД = (-)...;-) т.е. получить прибавку путём использования МП постоянного магнита не получилось !
Положительное наблюдение :
Влияние постоянного магнита таки наблюдается в виде преобразования пилообразного импульса в полуволну синусоидального сигнала .
Жжжж-аль, что не получается использовать магнит в виде "батарейки"  ;-)
Техника в руках дикаря - кусок железа!