Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Реалии Свободной энергии... => Тема начата: admin от 17.06.2011, 10:55:53

Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: admin от 17.06.2011, 10:55:53
Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.

Самовращающийся генератор Канарева
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpesn.com%2F2010%2F10%2F13%2F9501712_Kanarev_announces_self-running_motor-generator%2FKanarev_self-rotating_motor-generator_300.jpg&hash=e2fbb243fdefc991023d9ba6b78afa8c)

pesn.com/201...r-generator/

Overunity Motor-Generator by Professor Ph. M. Kanarev (http://www.youtube.com/watch?v=kSLfrh-CFYQ#)

Генераторы электрической энергии – давнишнее изобретение человечества. Они – главные источники электрической энергии. Для того, чтобы они вырабатывали электрическую энергию, нужен первичный её источник, роль которого чаще всего выполняет вода или водяной пар. Существуют и генераторы, которые вращаются электромоторами, потребляющими энергию из электрической сети. При этом, как обычно, электромотор вращает ротор генератора, а статор вырабатывает электрическую энергию. Законы старой электродинамики запрещают существование такого генератора, ротор которого включался бы в электрическую сеть, а статор вырабатывал бы электрическую энергию или наоборот, статор включался бы в электрическую сеть, а ротор вырабатывал бы электрическую энергию. Законы новой электродинамики, наоборот, показывают, как сделать такой генератор, и он был сделан (Фото). Техническое задание на его изготовление, разработанное нами, оказалось удивительно простым, и оно было успешно реализовано талантливейшим русским инженером С. Б. Зацарининым.

Двухмесячные испытания первого в мире самовращающегося генератора электрических импульсов показали, что таким генераторам принадлежит будущее. При этом, затраты энергии на холостой ход самовращающегося генератора электрических импульсов уменьшаются почти до нуля, а увеличенный момент инерции ротора легко преодолевает механические сопротивления и небольшие кратковременные магнитные сопротивления. В результате энергия, генерируемая в статоре, определяется не энергией, подаваемой от постороннего источника питания, а кинетической энергией ротора, которую он получает в процессе запуска в работу. В последующем её величина поддерживается кратковременными импульсами первичного источника питания, что и приводит к тому, что количество вырабатываемой энергии становится больше количества потреблённой энергии! Кроме того, впервые использован принцип рекуперации энергии импульсов, тормозящих вращение ротора, для питания генератора. Пока устойчиво зафиксировано 5-ти кратное превышение при 2000 об/мин. При больших оборотах фиксируется 10-ти кратное превышение, но небольшой момент инерции ротора не позволяет пока длительно (более 10 мин) удерживать такой режим. Первый образец самовращающегося генератора генерирует импульсы тока до 120 А, а второй, который находится уже в стадии изготовления, будет генерировать импульсы тока до 200 А при скважности импульсов, близкой к нулю и оборотах ротора от 3000 до 5000 об/мин. Это будет генератор для питания электролизёров.

Другая особенность самовращающегося генератора электрических импульсов, который теперь назван «мотор-генератор» (МГ), – сложность многофункционального его использования. Например, мотор-генератор, предназначенный для питания электролизёра, не сможет реализовать свои функции на привод автомобиля, вместо бензинового двигателя. В результате возникает проблема разработки генераторов для конкретных целей. Но, как показал уже накопленный опыт, она разрешима и уже открыта дорога для бытовых энергетических блоков (5-10кВт), для питания которых вполне достаточно энергии аккумулятора. При этом генератор будет автоматически подзаряжать аккумулятор. Энергии аккумулятора также будет достаточно для энергетического блока, перемещающего автомобиль.

Подробности в работе автора – ИМПУЛЬСНАЯ ЭНЕРГЕТИКА:
http://www.micro-world.su/index.php/2010-12-22-11-45-21/228----ii- (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5taWNyby13b3JsZC5zdS9pbmRleC5waHAvMjAxMC0xMi0yMi0xMS00NS0yMS8yMjgtLS0taWkt)

Цитировать
Ф. М. КАНАРЁВ - ИМПУЛЬСНАЯ ЭНЕРГЕТИКА

Том II
Монографии
НАЧАЛА ФИЗХИМИИ МИКРОМИРА


Показано приложение новой теории микромира к решению практических энергетических задач. Главной из них является переход на импульсную энергетику, которая лежит в основе импульсного электропитания живых организмов, созданных Природой. Главный их орган – сердце питается электрическими импульсами одну треть периода, а две третьи сердце отдыхает, а созданные человеком электрогенераторы, аккумуляторы и батареи производят электроэнергию непрерывно и большая её часть используется не импульсами, а непрерывно. Человек до сих пор не понял экономность импульсного использования электрической энергии и продолжает расходовать её расточительно, загрязняя среду своего обитания вредными компонентами её природных энергоносителей.

Главная причина создавшегося положения – неограниченное доверие к математикам. Физические ошибки, лежащие в основе их математических моделей, описывающих получение электрической энергии, и её использование, прочно закрывали понимание процессов экономности её импульсного производства и использования. Исправим эти ошибки и откроем путь импульсной энергетике.

www.micro-world.su/...334.doc
www.micro-world.su/...335.doc


Результаты длительного эксперимента доказывают ошибочность первого закона динамики Ньютона и ошибочность старого закона электродинамики, описывающего формирование средней величины импульсной электрической мощности. Новые законы механодинамики уже систематизированы. Разработаны основы и новой электродинамики, которые уже вступили в стадию реализации при разработке электромоторов-генераторов МГ-1 и МГ-2. Достоверность нового закона формирования средней импульсной электрической мощности уже доказана серией различных экспериментов.

www.akademik.su (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ha2FkZW1pay5zdQ==)
www.micro-world.su (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5taWNyby13b3JsZC5zdQ==)



Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-minsk.fotki.yandex.ru%2Fget%2F5402%2Frfcrurfcru.3f%2F0_48d42_cf071676_orig&hash=15a32aa4ce6406b0e4e5dc8823e4d9b3)

САМОВРАЩАЮЩИЙСЯ ГЕНЕРАТОР
Канарёв Ф.М.  [email protected]

    Генераторы электрической энергии – давнишнее изобретение человечества. Они – главные источники  электрической энергии. Для того чтобы они вырабатывали её, нужен первичный  источник энергии, роль которого чаще всего выполняет вода или водяной пар.  Существуют и генераторы, которые вращаются электромоторами, потребляющими энергию из электрической сети. При этом, как обычно, электромотор вращает ротор генератора, а статор вырабатывает электрическую энергию. Законы старой Электродинамики запрещают существование такого генератора,  ротор которого включался бы в электрическую сеть, а статор вырабатывал бы электрическую энергию или наоборот, статор включался бы в электрическую сеть, а ротор вырабатывал бы электрическую энергию. Законы новой Электродинамики, наоборот, подсказывают, как сделать такой генератор, и он был сделан (Фото). Техническое задание на его изготовление, разработанное нами, оказалось удивительно простым, и оно  было успешно реализовано талантливейшим русским инженером С.Б. Зацарининым.
Двухмесячные испытания первого в мире самовращающегося генератора электрических импульсов показали, что таким генераторам принадлежит будущее. При этом, затраты энергии на холостой ход самовращающегося генератора электрических импульсов уменьшаются почти до нуля, а увеличенный момент инерции ротора легко преодолевает механические сопротивления и небольшие кратковременные магнитные сопротивления. В результате энергия, генерируемая в статоре, определяется не энергией, подаваемой от постороннего источника питания, а кинетической энергией ротора, которую он получает  в процессе запуска в работу. В последующем её величина поддерживается  кратковременными импульсами первичного источника питания, что и приводит к тому, что количество вырабатываемой энергии становится больше количества потреблённой энергии. Кроме того, впервые использован принцип рекуперации энергии импульсов, тормозящих вращение ротора, для питания генератора. Пока устойчиво зафиксировано 5-ти кратное превышение при 2000 об/мин. При больших оборотах фиксируется 10-ти кратное превышение, но небольшой момент инерции ротора не позволяет пока длительно (более 10 мин) удерживать такой режим. Первый образец самовращающегося генератора генерирует импульсы тока до 120 А, а второй, который находится уже в стадии изготовления, будет генерировать импульсы тока до 200А при скважности импульсов в электролизёре близкой к нулю и оборотах ротора от 3000 до 5000об/мин. Это будет генератор для питания  электролизёров.

    Другая особенность самовращающегося генератора электрических импульсов, который теперь назван мотор-генератор (МГ), – сложность многофункционального его использования. Например, мотор-генератор, предназначенный для питания электролизёра, не сможет реализовать свои функции на привод автомобиля, вместо бензинового двигателя. В результате возникает проблема  разработки  генераторов для конкретных целей. Но, как показал уже накопленный опыт, она разрешима и  уже открыта дорога для бытовых  энергетических блоков (5-10кВт), для питания которых вполне  достаточно энергии аккумулятора. При этом генератор будет автоматически подзаряжать аккумулятор. Энергии аккумулятора также будет достаточно для энергетического блока, движущего автомобиль. Однако, автор категорически отказывается от коммерциализации МГ и проводит эксперименты только для проверки новой теории микромира и, в частности, новых законов электродинамики.

    Информация о первом в мире самовращающемся генераторе электрических импульсов (МГ-1) опубликована  в статьях по адресам:

1. Канарёв Ф.М. Тайны энергетических импульсов.
kubsau.ru/sc....php?kanarev  Папка статьи.
2. Канарёв Ф.М. Тайны энергетических импульсов.
www.sciteclibrary.ru/....html  - авторский раздел  или
www.sciteclibrary.ru/...talog … 10445.html
3. Kanarev F.M. ENERGY IMPULSE SECRETS.
kubsau.ru/sc....php?kanarev  + English
4.  Kanarev Ph.M. Energy Impulse Secrets.  www.worldsci.org/...p_Kanarev  USA.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: admin от 24.02.2012, 13:27:07
Канарёв Ф.М. - ГЕНЕРАТОРЫ ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
           
     
С момента зарождения электромоторов и электрогенераторов они являются первичными источниками энергии друг для друга. Электромоторы используют для получения механической энергии. Чтобы электрогенератор вырабатывал электрическую энергию, ему нужен посторонний привод.

Однако, уже существуют электромоторы-генераторы, которые, потребляя электрическую энергию, вырабатывают одновременно  и механическую, и электрическую энергии.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: admin от 16.02.2013, 08:37:52
Генератор Зацаринина, как вариант Ф-машины Фролова.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: admin от 22.12.2014, 09:59:27

РЕКУПЕРАЦИОННЫЙ МОТОР-ГЕНЕРАТОР

 

 

 

© Канарёв Ф.М. 

Контакт с автором: [email protected]

 

Аннотация. 

В недалёком прошлом все электрогенераторы имели внешний привод ротора, и считалось невозможным выполнение ротором функций и мотора, и генератора одновременно. Новые законы механодинамики ликвидировали эту невозможность. В результате инерциального вращения ротора один импульс напряжения от внешнего источника энергии, подаваемый в обмотку возбуждения ротора, превращается в три дополнительных рабочих импульса напряжения, энергии которых достаточно для перевода импульсного электромотора-генератора в режим работы вечного электрогенератора. Но это следующий этап исследований. Первый этап завершился разработкой рекуперационного мотора-генератора, который направляет импульсы ЭДС самоиндукции ротора первичному источнику энергии, а импульсы ЭДС самоиндукции статора - потребителю, например, электролизёру. Испугавшись этого результата, российская Власть, 2 года назад, отказалась продолжить финансирование по переводу рекупирационного мотора – генератора в режим его работы без постороннего источника энергии. К.Ф.М. 06.12.2014.

 ____________________________________________________________________________

Начальный импульс напряжения, переданный от первичного источника энергии в обмотку возбуждения ротора (рис. 1, а), рождает в ней импульс 1 ЭДС индукции (рис. 1, b), который передаётся в обмотку статора при сближении магнитных полюсов ротора и статора, и рождает в обмотке статора импульс 2 ЭДС индукции .

a)

b)

Рис. 1: а) рекуперационный мотор-генератор, МГ-2; b) схема импульсов ЭДС индукции и самоиндукции

 В моменты прекращения подачи электроэнергии в обмотку возбуждения ротора в ней рождается импульс 3 ЭДС самоиндукции (рис. 1, b). Аналогичный импульс 4 ЭДС самоиндукции рождается и в обмотке статора в момент, прекращения действия импульса 2 ЭДС индукции в его обмотке.

Так один импульс напряжения (рис. 1, b) первичного источника энергии, поданный в обмотку возбуждения ротора, рождает три дополнительных импульса 2, 3 и 4 (рис. 1, b). Импульс 2 ЭДС индукции в обмотке статора, формируется магнитным полем его сердечника, наведённым магнитным полюсом ротора при сближении его с магнитным полюсом статора.

Импульсы 3 и 4 ЭДС самоиндукции рождаются в обмотках ротора и статора в момент отключения первичного источника питания (рис. 1, а и b).

Так один входной импульс напряжения от первичного источника питания рождает три 2, 3 и 4 выходных рабочих импульса. Импульс ЭДС индукции статора участвует во вращении ротора, но ему можно дать и дополнительную нагрузку. Импульс 3 ЭДС самоиндукции, родившийся в обмотке ротора, можно вернуть первичному источнику энергии (конденсатору или аккумулятору) для его зарядки. Импульс 4 ЭДС самоиндукции статора направляется потребителю, электролизёру, например (рис. 2).

 

Рис. 2. МГ-2 в работе

 

Итак, давно известно, что в момент разрыва электрической связи с катушкой индуктивности в ней рождается импульс ЭДС самоиндукции, который считался вредным, но российские изобретатели: Канарёв Ф.М., Зацаринин С.Б., Шевцов А.А. и Скляной И.В. нашли ему потребителя. Они получили решение от 18.08.2014 о выдаче им патента по заявке № 201015180907(074831).

Ниже - информация о результатах испытаний рекуперационного мотора-генератора (рис. 2), взятая их междисциплинарного учебника, названного “Экспертиза фундаментальных наук”

http://www.micro-world.su/index.php/2013-09-12-04-46-36/1162-2014-08-26-13-42-13

1599. Каким образом рекуперационный мотор-генератор был использован для проверки достоверности нового закона (314) формирования средней величины импульсной электрической мощности?

. (314)

 

Здесь: - средняя величина импульсной электрической мощности; - амплитуды импульсов напряжения и тока соответственно; - скважности импульсов напряжения и тока соответственно.

Для проверки достоверности математической модели (314) нового закона формирования средней импульсной электрической мощности была использована схема питания обмотки возбуждения ротора МГ-2 от одного аккумулятора и зарядки другого аккумулятора импульсами ЭДС самоиндукции ротора (рис. 2). Импульсы ЭДС самоиндукции статора использовались для питания ячейки электролизёра (рис. 2). В результате образовывался автономный источник энергии, с легко контролируемым расходом электроэнергии по показаниям приборов и по падению напряжения на клеммах аккумуляторов.

1600. Были ли сбалансированы процессы разрядки и зарядки аккумуляторов, питавших МГ-2? Нет, не были. Эксперимент проводился с обмотками ротора и статора, параметры которых не рассчитывались на процесс работы МГ-2 с одновременной разрядкой и зарядкой аккумуляторов (рис. 2).

1601. Сколько длился эксперимент в автономном режиме работы такого энергетического блока? Эксперимент длился 3 часа 10 минут (рис. 2, а).

1602. На какую величину упало напряжение на клеммах аккумуляторов по причине несбалансированности процессов разрядки и зарядки аккумуляторов? Ответ на этот вопрос в табл. 47.

Таблица 47. Падение напряжения на клеммах аккумуляторов за 3 часа 10 минут

Номера

аккумуляторов

Начальное

напряжение, В

Конечное

напряжение, В

1 (разрядка + зарядка)

12,28

12,00

2 (зарядка + разрядка)

12,33

12,00

 

1603. Что показывали приборы и чему равнялась скорость падения напряжения на клеммах аккумуляторов? В конце эксперимента вольтметр показывал 12,00 В, а амперметр – 3,1А. Падение напряжения на клеммах аккумуляторов составило 0,10 Вольта в час.

1604. Чему равнялась мощность, реализованная аккумуляторами по показаниям приборов? Она равнялась

1605. Какие показатели получены при обработке осциллограммы (рис. 3), снятой с клемм аккумуляторов? Ротор рекуперационного мотора -генератора вращался с частотой . Средняя величина амплитуды импульса напряжения, снятого с клемм аккумулятора, равнялась , а средняя величина амплитуды импульса тока была равна . Скважности импульсов напряжения и тока, примерно, одинаковые и равные (рис. 3).

 

 

Рис. 3. Осциллограмма, снятая с клемм аккумулятора

1606. Чему равнялась мощность реализуемая аккумуляторами, питавшими МГ-2, следующая из старого закона формирования средней величины импульсной мощности? В соответствии с математической моделью старого закона формирования средней величины импульсной электрической мощности аккумуляторы реализовывали мощность, равную

 

. (313)

 

1607. Какую величину мощности реализовывали аккумуляторы, питавшие МГ-2 в соответствии с новым законом (314) формирования средней величины импульсной электрической мощности? В соответствии с новым законом (314) формирования средней величины импульсной электрической мощности аккумуляторы реализовывали мощность, равную

 

(314)

 

1608. Какое количество энергии потеряли аккумуляторы за 3 часа 10 минут непрерывной работы при падении напряжения на клеммах аккумуляторов на 0,3 Вольта и какую мощность они реализовывали? Учитывая электрическую ёмкость каждого аккумулятора, равную 18Ач, и падение напряжения на их клеммах, равное 0,30В, имеем количество энергии, потерянной аккумуляторами

 

 

Средняя величина импульсной мощности, реализованной аккумуляторами в течение 3 часов, равна

 

1609. Сколько водорода получено за 3часа 10 минут и чему равна величина удельной мощности, реализованной аккумуляторами на получение водорода? За 3 часа 10 минут получено 8,57 литра водорода. Удельная мощность, реализованная аккумуляторами на получение водорода, составила 3,60/8,57=0,42Ватта/литр водорода. Это, примерно, в 10 раз меньше мощности, реализуемой при промышленной технологии получения водорода из воды.

1610. Достаточно ли этого экспериментального результата для признания ошибочности математической модели (313) старого закона формирования средней импульсной электрической мощности и для достоверности математической модели (314) нового закона? Вполне достаточно. Но для усиления достоверности этого вывода был проведён дополнительный аналогичный эксперимент с импульсным электромотором-генератором МГ-1 (рис. 4). Он длился непрерывно 72 часа. За это время напряжение на клеммах аккумуляторов упало на 0,7В. Это убедительное доказательство наличия рекуперационных свойств у импульсных электромоторов-генераторов.

 

Рис. 4.

 

Удельная мощность на получение водорода с помощью, рекуперационного мотора-генератора МГ-1 составила 0,04 Вт/литр водорода. Это в 100 раз меньше удельной мощности, реализуемой на промышленных установках получения водорода из воды.

Можно ли представить описание изобретения? Представляем.

Изобретение относится к области электротехники и физико-химических технологий и касается устройств, используемых для электролиза воды. Техническим решением задачи является уменьшение расхода энергии на процесс генерирования электрических импульсов электрогенератором путём рекуперации импульсов ЭДС самоиндукции ротора и статора и использования их для питания обмотки возбуждения ротора и для потребителя электроэнергии. Достигается это путём подачи энергии на возбуждение магнитного поля ротора только в момент сближения его магнитных полюсов с полюсами статора и отключения питания обмотки ротора в момент начала удаления его магнитных полюсов от магнитных полюсов статора. В результате ликвидируется процесс торможения вращения ротора магнитными силами полюсов ротора и статора, которые формируются импульсами ЭДС индукции ротора и статора.

Использование импульсов ЭДС самоиндукции в обмотке возбуждения ротора, в момент разрыва электрической цепи, достигается с помощью узла состоящего из коллектора и 4-х щёток (рис. 6). Две из них подают питание в обмотку возбуждения ротора, а другие две - смещены по углу поворота коллектора так, что они принимают только импульс ЭДС самоиндукции ротора и направляют их в конденсаторы блока питания ротора или в аккумуляторы для их подзарядки, уменьшая, таким образом, расход электроэнергии на питание мотора-генератора.

Сущность изобретения состоит в том, что мотор-генератор (рис. 5) состоит из ротора 1 и статора 2, вал 3 ротора 1 вставлен в корпус 4 с помощью подшипников 5 и 6.

Рис. 5. Разрез импульсного рекуперационного мотора - генератора

 

На валу ротора установлен коллектор 7 (рис. 6). Щётки 8 и 9 укреплены в щеточном узле 10, прикреплённом к корпусу 4 мотора-генератора. В щёточном узле 10 установлены две пары щёток. Щётки 8 и 9 передают напряжение от источника питания в секторе ламелек, соответствующих сближению магнитных полюсов ротора 1 и статора 2 до позиции их симметричного расположения. Следующие за этим ламельки коллектора начинают контактировать со щётками 11 и 12 (рис. 6), через которые импульс ЭДС самоиндукции –Uc (рис. 1, b), возникающий в обмотке возбуждения ротора в момент прекращения подачи импульса напряжения +U (рис. 1, b) в обмотку ротора через щётки 11 и 12, передаётся в конденсаторы С1, С2 и С3 (рис. 6) блока питания ротора и таким образом рекуперируется часть энергии, затраченной на формирование возбуждения в обмотке ротора. В обмотке 2 статора также возникает два импульса: импульс ЭДС индукции и импульс ЭДС самоиндукции. Эти импульсы снимаются с контактов С-С статора (рис. 6) и направляются потребителю. Так как полярность этих импульсов разная, то они могут использовать вместе, как носители переменного тока, или порознь, путём разделения их с помощью диодов.

Рис. 6.

 

Авторы: Канарёв Ф.М., Зацаринин С.Б., Шевцов А.А., Скляной И.В.

 

Формула изобретения

 

Мотор-генератор электрических импульсов (рис. 5) работает следующим образом. Подаётся постоянное напряжение от источника питания к клеммам +U и –U в обмотку ротора 1 через щётки 8 и 9 и ротор начинает вращаться. Вращение осуществляется за счёт импульса ЭДС индукции, возникающего в обмотке возбуждения ротора. Этот импульс генерирует импульс магнитного поля в магнитопроводе ротора, которое взаимодействует с магнитным полем противоположной полярности, возникающим в магнитопроводе статора. В момент начала удаления магнитного полюса ротора от магнитного полюса статора щётки 8 и 9 сходят с ламелек, передающих напряжение в обмотку ротора. В этот момент в обмотке ротора возникает импульс ЭДС самоиндукции (-U рис. 1, b и рис. 6) и он передаётся через вторую пару щёток 11 и 12 в конденсаторы С1, С2 и С3 блока питания ротора (рис. 6).

При вращении ротора импульсная подача напряжения в обмотку возбуждения ротора формирует в обмотке статора 2 тоже два импульса. Импульс ЭДС индукции и импульс ЭДС самоиндукции, которые снимаются с клемм С-С статора и подаются потребителям. Среди потребителей может быть и один из аккумуляторов, питающих мотор-генератор и ждущий своей очереди включения в работу привода ротора мотора-генератора.

Таким образом, если источником питания является аккумулятор, то энергетические параметры импульсов могут быть такими, чтобы их энергии было достаточно для поочередной зарядки аккумуляторов, питающих обмотку возбуждения ротора по очереди.

Превышение электрической энергии, генерируемой мотором-генератором, над энергией, потребляемой им, зависит от параметров импульса ЭДС самоиндукции, на генерирование которого энергия не расходуется, так как он возникает в момент разрыва электрической цепи, по которой подаётся энергия от первичного источника питания в обмотку возбуждения ротора.

Специалистам известны факторы, влияющие на величину амплитуды импульса ЭДС самоиндукции. Поэтому они имеют возможность проектировать моторы-генераторы с заданным превышением выходной электрической энергии над входной.

Рекуперационный мотор-генератор электрических импульсов отличается тем, что его ротор имеет коллектор и щетки, которые подают электрическую энергию в обмотку возбуждения ротора в момент сближения магнитных полюсов ротора и статора, и прерывают её подачу в момент начала удаления этих полюсов друг от друга, а также щётки, которые снимают с ламелек коллектора импульсы ЭДС самоиндукции в обмотке ротора, которые возникают в момент прекращения подачи напряжения в его обмотку и подают их в конденсаторы блока питания ротора, в результате идёт процесс рекуперации части электрической энергии, поданной в обмотку возбуждения ротора. Импульсы ЭДС индукции и самоиндукции в обмотке статора могут использоваться совместно или порознь путём разделения их с помощью диодов. В этом случае импульс ЭДС самоиндукции статора также становится рекуперационным, так как энергия на его генерирование тоже не расходуется. Импульсы ЭДС самоиндукции ротора и статора значительно уменьшают энергию, потребляемую рекуперационным мотором-генератором от первичного источника.

Реферат 

РЕКУПЕРАЦИОННЫЙ МОТОР-ГЕНЕРАТОР

 

Изобретение относится к области электротехники и физико-химических технологий и касается устройств, используемых для электролиза воды.

Изобретение реализуется путем генерации импульсов ЭДС индукции и ЭДС самоиндукции в обмотках ротора и статора при прекращении подачи энергии в обмотку возбуждения ротора. Так как импульсы ЭДС самоиндукции возникают в моменты разрыва цепи для подачи напряжения в обмотку возбуждения ротора, то энергия на их генерацию не расходуется. Импульсы ЭДС самоиндукции, генерируемые в обмотке возбуждения ротора, подаются в конденсаторы блока его питания. В результате формируется явление рекуперации части электрической энергии, расходуемой на питание обмотки возбуждения рекуперационного мотора-генератора и её расход первичным источником энергии значительно уменьшается.

(07) Референт Ф.М. Канарёв.

 

 

Дата публикации: 20 декабря 2014
Источник: SciTecLibrary.ru
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 07.01.2015, 19:19:23
мое виденье и как можно упростить
https://www.youtube.com/watch?v=bPmF9G0hVMo

и там немного он сам про свое детище
https://www.youtube.com/watch?v=WN1hB1bfmVM
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 22.01.2015, 17:08:35
Как работает М-Г Канарева (2):
http://youtu.be/mA3WBh4vHaI

https://www.youtube.com/watch?v=mA3WBh4vHaI
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: bublic от 22.01.2015, 21:07:30
Как работает М-Г Канарева (2):
http://youtu.be/mA3WBh4vHaI

https://www.youtube.com/watch?v=mA3WBh4vHaI
Ну, вот видите.
А вы говорите что дружите с "Электрическими машинами".
Показываете нам разворот рамки с током в магнитном поле. Как в школе учили. Только в школе ещё учили, что для того, чтоб ротор вращался, необходимо вращающееся маг. поле, и рамка с током будет бегать за этим полем. А плохие ученики не поняли.
Обратите внимание на рис 6 из поста 3 админа.
Там 2 обмоточки сдвинутые на 90гр.
Вот по этому и создаётся вращающее поле.
А у вас вседа одна. Как в школе недоучились. 
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 22.01.2015, 21:29:00
Если электромагнит поднести к металлическому сердечнику то по твойму он оттолкнется или же притянется и намагнитится и полюса не обозначатся.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: bublic от 22.01.2015, 21:39:12
Если электромагнит поднести к металлическому сердечнику то по твойму он оттолкнется или же притянется и намагнитится и полюса не обозначатся.
Ну, притянется. И чё???
Как в мультфильме -"входит....выходит, входит....выходит, ....."
И советую не употреблять термин "намагнитится", т.к. опять намякиваете на петлю Гистерезиса, что не есть Гуд в эл. машинах.   
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 22.01.2015, 21:48:16
Гуд не гуд а Канарев в пользу пустил
К слову я уже подошел к ф-машине Фролова как бы одно тянет другое
К слову в рассматриваемом м_г поворот втягивсния не 90 гр а 45. Следующие 45 съем самоиндукции как раз где должна быть спадающая четверть волна
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: bublic от 22.01.2015, 22:02:03
Гуд не гуд а Канарев в пользу пустил
Это чего же он Канарев в пользу пустил???
Потери на изменение маг.поля в сердечнике??? Тот же Гистерезис.
Флаг ему и вам, в том числе, в руки.
Научитесь не только губу раскатывать, но закатывать обратно. 
Цитировать
К слову я уже подошел к ф-машине Фролова как бы одно тянет другое
А "другое", не тянет "одно"???
А поподробнее???
Цитировать
К слову в рассматриваемом м_г поворот втягивсния не 90 гр а 45. Следующие 45 съем самоиндукции как раз где должна быть спадающая четверть волна
Вы и здесть уже запутались.
На всех ваших ВидиоКвазиУмо рассуждениях идёт речь о 90гр, а не 45ти.
Забудьте все эти бредни.  При вращабщемся маг поле ваш съём самоиндукции - с гулькин член, зависящий от особенностей исполнения (не, ни гулькиного члена, а конструкции мотора/генератора).
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 22.01.2015, 22:31:21
Вопрос к Фролову или Зацарицину они решили я пока только подбираюсь и не готов пока обсуждать
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: bublic от 22.01.2015, 22:45:11
Вопрос к Фролову или Зацарицину они решили я пока только подбираюсь и не готов пока обсуждать
По Фролову нашёл. Уже вам говорил про губу. Многие проверяли и закатили её (губу) обратно.
А информацию по Зацарицину где моНа полицезреть.
   
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 22.01.2015, 23:15:35
По Зацарицину материал выше только врят ли поможет понять. А по Фролову чтобы понять нужно сначала начинать что такое виток и что такое магнитный вихрь и вообще. СНАЧАЛА
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: bublic от 22.01.2015, 23:31:52
По Зацарицину материал выше только врят ли поможет понять. А по Фролову чтобы понять нужно сначала начинать что такое виток и что такое магнитный вихрь и вообще. СНАЧАЛА
Да, согласен. Надо начинать с того "Когда деревья были ещё маленькие" а не про "магнитные вихри вообще".
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: bublic от 23.01.2015, 04:35:01
Начнём СНАЧАЛА.
Иформация висит с июня 2011 года. И дополнялась в 2012, 2013, 2014 годах.
И только в 2015 на эту информацию отреагировал наш знакомый, завсегдатый rakarskiy.
Не понятно, от черезмерного доверия или от черезмерного недоверия информация оставалась без обсуждения???
Всё же позвольте начать обсуждение.
из информации 2011 года:
" Существуют и генераторы, которые вращаются электромоторами, потребляющими энергию из электрической сети. При этом, как обычно, электромотор вращает ротор генератора, а статор вырабатывает электрическую энергию."
Вопрос раз:
Всё же вращаются посторонними электромоторами??? Если нет, то куда подаётся энергия из электрической сети." ???
Ведь статор вырабатывает электрическую энергию, а не потребляет.

" Законы старой электродинамики запрещают существование такого генератора, ротор которого включался бы в электрическую сеть, а статор вырабатывал бы электрическую энергию или наоборот, статор включался бы в электрическую сеть, а ротор вырабатывал бы электрическую энергию."
Вопрос два:
Он же даёт ответ на вопрос раз.
А если ротор не электромагнитный, а на постоянных магнитах???
То куда включается электрическая сеть??? или наоборот с постоянных магнитов снимать электрическую энергию? - вроде как и не получиться (у постоянных магнитов даже выводов нет).  И засчёт чего/кого он генератор за"самовращается"???
Ответ   -ротор за"самовращается" от одного из двух вариантов:
1.На статор подаётся энергия из сети.
2. Ротор связан через муфту с валом другого двигателя, который питается от энергии сети.
Если у кого возражения, замечания, дополнения???
Продолжим завтра.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 23.01.2015, 09:43:23
Half and full period dynamo:
http://youtu.be/E8qdweQP0s4

Автор этого ролика утверждает что при снятии только возрастющей части импульса ротор не тормозится но и мощность оьсутствует. Уточняет лишь обратное что опыт кривой раби пиоверки эффекта опыт проводил ради проверки эффекта так что Эффект отсутствия торможения при съеме только возрастающей части импульса до пика присутствует и направление верное
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: bublic от 23.01.2015, 10:59:40
Half and full period dynamo:
http://youtu.be/E8qdweQP0s4

Автор этого ролика утверждает что при снятии только возрастющей части импульса ротор не тормозится но и мощность оьсутствует. Уточняет лишь обратное что опыт кривой раби пиоверки эффекта опыт проводил ради проверки эффекта так что Эффект отсутствия торможения при съеме только возрастающей части импульса до пика присутствует и направление верное
Не знаю, что Автор этого ролика утверждает, но одно знаю точно:
Это Автор просто не понимает одной простой вещи. Генератор у него преобразует маханическую энергию в электрическую. Обороты, как бы, постоянные. Напряжение -соответственно. А вот среднее значение напряжения уменьшилось в 2 раза, приклеив на половину съёмного кольца изоляцию.  (P=U2/R)
 Т.е. уменьшил нагрузку на вал двигателя как минимум в 4 раза  по сравнению с полным съёмом с кольца.
Было бы странно если в 4 раза разницу по моменту на валу мотор не почувстовал.
Встал двигатель (по русски - до выё...ся) режим "опрокидывания".
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: bublic от 24.01.2015, 06:02:35
Замечаний и дополнений нет???
Подведём итоги поста 15.
Как видим Автор имеет своё представление о работе мотора/генератора, не совсем совпадающими с узаконенными понятиями.
«Профессор» считает, что мотор/генератор сам за"самовращается" если на обмотку возбуждения подать ток.
Обмотки же статора- это довесок, который можно использовать для снятия так нужной нам энергии.
Обмотка возбуждения, в нашнм случае ротор - ничто иное как обычный электромангнит.  Возьмём любой электромагнит и подадим, допустим, напряжение из сети через понижающий трансфотматор.
По обмотке потечёт ток, возникнет маг. поле,  причём, с частотой 50гц, и что???  электромагнит завращается???.
Мало того, как и намекал, ротор может быть выполнен из постоянного(ых) магнита(ов).
Суть мотора/генератора от этого не измениться. Изменятся характеристики управления.
Обмотки статора (в данном случае) служат для того, чтоб создать вращаюшее магнитное поле по полюсам статора, раположенные по периметру статора.  Тогда ротор (со своими полюсами) побежит как «осёл за подвешанной перед ним вкусной приманкой» .  И  никакого торможения «осёл» не будет испытывать. Он не будет перебегать приманку. Нахрена пербегать, он же не поуши «осёл». Тем более, он её (приманку) никогда не догонит. Сила есть - ума не надо.
Причём, чем сильнее «Осёл» (маг. поле в роторе) и «вкуснее приманка» (врашающееся поле в стотре) тем большую мощность получим на выходе. 
Относительно мощностей электрической и механической.
Мощность электрическая - P=I*U   (косинус фи пока упустим для упрощения, говорим о постоянном токе)
где: I и U- думаю, понятно.
Мощность механическая -  P=Q*W
Где:
 Q - момент на валу (НьютоноМетры)
 W - обороты двигателя (Угловая скорость в сек.)
А посмотрим соответствие:
Как видим I и Q как бы в соответствии по местам. И действительно - Чем больше ток-тем больше момент на валу, и наоборот.
U и W - чем больше напряжение- тем больше обороты, и наоборот (будем пока говорить о двигателях/генераторах постоянного тока) 
Естественно, здесь мы упускаем (пока) очень важный коэффициент пропорциональности КПД.
 
Тут затронута, в основном, тема вашего разработчика СЕ rakarskiy.
По теме нашего профессора в следующий раз. (хотя темы, на самом деле, переплетаются)
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 24.01.2015, 11:13:14
Тут скорее не вращающееся магнитное поле а пульсирующее зажряженное в элемент поворота и используется только фаза насыщения
Теперь задача вложить в съем максимум
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: bublic от 24.01.2015, 21:02:26
Тут скорее не вращающееся магнитное поле а пульсирующее зажряженное в элемент поворота и используется только фаза насыщения
Теперь задача вложить в съем максимум
Да, вы неисправимый троешник.
Говорили, что насыщение -экстремальные (не желательные) режимы.
Вам так хочется, чтоб вал пульсировал???
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 24.01.2015, 22:06:06
 Вал кАк раз не пульсирует он вращается а поле можно предположить как пульсирующее.
Идем не по классике
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: bublic от 25.01.2015, 23:40:33
Вал кАк раз не пульсирует он вращается а поле можно предположить как пульсирующее.
Идем не по классике
Судя по всем вашим высказываниям, вы не просто не дружите с теорией и практикой электрических машин, а вы  всегда пытаетесь сделать всё с точностью до наоборот. 
Если в вашем высказывании ударение сделать на слово "предположить"  - это уже прогресс. Начали хоть в чём то сомневаться.
Понятно, о чём вы хотели сказать. Момент инерции ротора.
Кастати, и наш с вами "уважаемый" "профессор" также хотел сделать на этом акцент в своём "самовращающемся" генераторе.
Естественно, любой ротор имеет свой момент инерции. В формуле момента инекции есть масса. Куда же мы без массы денемся.
Всё дело в том, что одним из желаемых положительных показателей любого двигателя/генератора является минимальный момент инерции. Это связано со способностью  двигателя/генератора отреагировать на изменение нагрузки как можно быстее.
Представьте источник питания. Вы меняете нагрузку на источник (лампочку подключили), а источник отреагирует на это изменение (лампочка загорится) только завтра. Вам и "профессору" понравится такой источник? И всем не понравится. Или осёл попался сытый, ленивый - вы подвесили приманку и ждёте когда осёл проголодается и лень пройдёт.   
Т.е. это динамическая характеристика двигателя/генератора.
А вы с вашм/нашим "профессором" желаете увеличить момент инерции, т.е. ухудшить выше упомятутую характкристику.
Как и говорил -всё с точностью до наоборот. "Идём не по классике." :P
 
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 27.01.2015, 16:54:43
Есть вентильный реактивный электродвигатель https/...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Moteur_pas_%C3%A0_pas_MRV.png/220px-Moteur_pas_%C3%A0_pas_MRV.png)

в нем ротор фактически металлическая болванка,  которая при воздействии на нее магнитного поля статора соединяет его поток через себя
если взять обмотки разместить на роторе то возбуждаемое поле  в роторе будет стремиться замкнуться через статор. При наличии обмоток на статоре в нем будет наводится индукция
Примерно так выглядит схема мотор-генератора автора, чудес нет а есть рациональное инженерное решение
Вопрос мощности опять же в инженерном расчете и системе для чего
 
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: radioman от 27.01.2015, 17:10:02
Есть вентильный реактивный электродвигатель https/...

ГДЕ есть? У тебя - есть? В интернете много чего есть, я знаю.:)   ;D
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: bublic от 27.01.2015, 22:08:53
Да, при подаче на обмотки вашего ротора переменного тока или импульсного, ваша конструкция заработает как обычный трансформатор. Только вращаться ничего не будет, а вращать приёдётся ручками, что  ещё и ухудшит передаточную характеристику вашего трансформатора.
Цитировать
Примерно так выглядит схема мотор-генератора автора, чудес нет а есть рациональное инженерное решение
Вопрос мощности опять же в инженерном расчете и системе для чего
Рацонального инженерного решения не просматривается.
Просматривается какртинки ученика(троешника) начальной школы.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 27.01.2015, 22:37:33
в рассматриваемой консрукции питание постоянное на щетки подаваемое
А рисунки снизу для думающих людей может хоть просвятятся что такое вентильные реактивные электромашины синхронные а то все ваши байки среднестатистические слушают.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 27.01.2015, 23:26:05
в рассматриваемой консрукции питание постоянное на щетки подаваемое
А рисунки снизу для думающих людей может хоть просвятятся что такое вентильные реактивные электромашины синхронные а то все ваши байки среднестатистические слушают.
Дык... просвЕщайтесь, ежели кто еще не сподрбился - и не по "занадочным картинкам".  :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вентильный_реактивный_электродвигатель

P.S. Эту ссылку (как и большинство у педивикии) надо копировать и вручную вводить в адресную строку браузера.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: bublic от 28.01.2015, 01:17:23
в рассматриваемой консрукции питание постоянное на щетки подаваемое
Т.е. вы хочите  из вентильной машины сделать колекторный двигатель постоянного тока???
И причём здесь вентильные реактивные электромашины синхронные???
Цитировать
А рисунки снизу для думающих людей может хоть просвятятся что такое вентильные реактивные электромашины синхронные
Таким "думающим людям", для начала надо понять(определиться), что такое синхронные электрические машины вообще.
Цитировать
а то все ваши байки среднестатистические слушают.
Вы у нас любитель по ухам ездить своими псевдоквазиумофантазиями.   

Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 28.01.2015, 01:35:56
в рассматриваемой консрукции питание постоянное на щетки подаваемое
Т.е. вы хочите  из вентильной машины сделать колекторный двигатель постоянного тока???
И причём здесь вентильные реактивные электромашины синхронные???
Цитировать
А рисунки снизу для думающих людей может хоть просвятятся что такое вентильные реактивные электромашины синхронные

Правый нижний рисунок того поста в ЭТОЙ ТЕМЕ -   теме про самовращающийся  М-Г  Зацаринина - кроме смеха или скорби по полной безграмотности автора рисунка ничего вызвать не может.

 Автору, похоже, невдомек, что магнитный поток,  создающий ток В НАГРУЗКЕ, подсоединенной к обиотке  статора,  образован обмоткой РОТОРА, запитаной от источника питания, и потому НЕ МОЖЕТ НАГРУЗКА получить энергии больше, чем её отдаст ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ.

 Можно было б  оценить хотя б  фантазии автора, если б какой-нибудь "эфир-кефир" попытался чел приплести, а так, вообще без традиционного для "альтов" волшебного напитка  пытаться получить СЕ электромашины...  :(

 Мельчает народец, коли уже запел даже не альтом, а детским голоском - дискантом...   :(  :(  :(
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: denerli от 24.01.2016, 15:18:05
Доброго ... суток. Интересная тема и полемика по ней. Хочу предложить ещё один вариант для обсуждения и возможно проверки: Имеем ветрогенератор (60 об/мин., 220 в., 1,5 квт.) и электродвигатель (3000 об/мин., 220 в., 200 ватт) Решение- На вал генератора (учитывая КПД) необходимо 1,8 квт. /// Электродвигатель через редуктор 1 к 15 выдаёт на вал (потери потом)3 квт. Соединяем в кучу... и получаем: 3-1,8=1,2, это на "потери потом". И опять получаем: 1,5-0,2(200ватт)=1,3 квт. чистой энергии, или с арифметикой,без высшей математики, не обойтись??? С уважением Денерли.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 24.01.2016, 17:30:50
... электродвигатель (3000 об/мин., 220 в., 200 ватт) /// Электродвигатель через редуктор 1 к 15 выдаёт на вал (потери потом)3 квт. ...
Опять те же ошибки. Мощность электродвигателя- величина ПОСТОЯННАЯ, редуктором меняется лишь соотношение скорость вращения\крутящий момент на валу. И все! Сколько выиграли в силе (моменте)-столько же проиграли в скорости (частоте вращения). Гуглите "золотое правило механики" ;D
П.С. Вот хоть бы раз хоть бы кто-нибудь из предлагающих такое людей РЕАЛЬНО бы соединил через редуктор маломощный мотор с могучим электрогенератором и выложил бы в сеть результаты. И не как Седой, на холостом ходу вращавший 18 кВт движок, а с нормальной нагрузкой на валу!
А то все одни предположения...
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: denerli от 24.01.2016, 22:46:56
У ветрогенератора 60 оборотов, мы и должны проиграть в скорости, дабы увеличить момент силы. И у меня пока нет возможности реализовать в изделии.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 25.01.2016, 14:13:26
Подсказываю.
Мощность на валу равна P=M*w, где w=2*3.14*n/60- угловая скорость вращения вала, М- крутящий момент на валу. У ветрогенератора 60 об/мин при мощности 1500 Вт, соответственно имеем момент на валу при ЭТОЙ МОЩНОСТИ Мкр=(Р*60)/(2*3,14*n)=9,554*Р/n=9.554*1500/60=239 Н*м (ньютон-метров)
Для приводного электродвигателя мощностью 200 Вт при частоте вращения в 3000 об/мин имеем момент на его валу Мкр2=9.554*200/3000=0,64 Н*м.
Редуктор 1 к 15 увеличивает крутящий момент, при этом в те же 15 раз уменьшая скорость вращения!
 Итого- имеем на выходе редуктора после электродвигателя частоту вращения 3000/15=200 об/мин, а крутящий момент Мкр3=0,64*15=9,6 Н*м. (Проверяем, не ошиблись ли мы в расчетах- Мощность мотора равна после редуктора Р=Мкр3*n3/9.554=9.6*200/9.554=200.9 Вт, что верно)
А нам для прокручивания ветрогенератора с его номинальной нагрузкой надо иметь на валу крутящий момент аж 239 Н*м, то есть в 239/9,6=25 раз БОЛЬШЕ! Понятно, почему именно?
Дисциплина "Детали машин", 2 курс любого инженерного вуза. Иначе все в курсовых проектах только бы вечные двигатели и создавали  ;D
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Роман2015 от 25.01.2016, 22:58:57
Подсказываю.
Мощность на валу равна P=M*w, где w=2*3.14*n/60- угловая скорость вращения вала, М- крутящий момент на валу. У ветрогенератора 60 об/мин при мощности 1500 Вт, соответственно имеем момент на валу при ЭТОЙ МОЩНОСТИ Мкр=(Р*60)/(2*3,14*n)=9,554*Р/n=9.554*1500/60=239 Н*м (ньютон-метров)
Для приводного электродвигателя мощностью 200 Вт при частоте вращения в 3000 об/мин имеем момент на его валу Мкр2=9.554*200/3000=0,64 Н*м.
Редуктор 1 к 15 увеличивает крутящий момент, при этом в те же 15 раз уменьшая скорость вращения!
 Итого- имеем на выходе редуктора после электродвигателя частоту вращения 3000/15=200 об/мин, а крутящий момент Мкр3=0,64*15=9,6 Н*м. (Проверяем, не ошиблись ли мы в расчетах- Мощность мотора равна после редуктора Р=Мкр3*n3/9.554=9.6*200/9.554=200.9 Вт, что верно)
А нам для прокручивания ветрогенератора с его номинальной нагрузкой надо иметь на валу крутящий момент аж 239 Н*м, то есть в 239/9,6=25 раз БОЛЬШЕ! Понятно, почему именно?
Дисциплина "Детали машин", 2 курс любого инженерного вуза. Иначе все в курсовых проектах только бы вечные двигатели и создавали  ;D

Вы -  абсолютно Правы !
Просто паренёк, по ходу, ещё со школы "пивасик курит", вот теперь и кидает перлы, наподобие этого -

" ............ электродвигатель (3000 об/мин., 220 в., 200 ватт) Решение- На вал генератора (учитывая КПД) необходимо 1,8 квт. /// Электродвигатель через редуктор 1 к 15 выдаёт на вал (потери потом) 3 квт............  "
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 20.10.2016, 16:49:47

Опять те же ошибки. Мощность электродвигателя- величина ПОСТОЯННАЯ, редуктором меняется лишь соотношение скорость вращения\крутящий момент на валу. И все! Сколько выиграли в силе (моменте)-столько же проиграли в скорости (частоте вращения). Гуглите "золотое правило механики" ;D


Можно по другому , то что вы написали, можно отнести к двигателю постоянного тока или переменного но на заданной частоте .
Если при одинаковой затраченной мощности подводимой к переменнику увеличить обороты за счет повышения частоты а не ,уменьшать их за счет редуктора, (т.е редуктор конечно останется тот-же, но обороты после понижения останутся как первоначальные на движке) естественно придется компенсировать индуктивность обмоток на повышенной частоте за счет емкостей дополнительных. Зато момент на валу увеличится в разы и скорость останется как первоначальная т.е моща выходная больше.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 20.10.2016, 18:55:15
...естественно придется компенсировать индуктивность обмоток на повышенной частоте за счет емкостей дополнительных. Зато момент на валу увеличится в разы и скорость останется как первоначальная т.е моща выходная больше.
Знаете КАК это сделать- поделитесь, пожалуйста. Мои опыты свидетельствуют о том, что емкостями можно лишь свести к точной 1 косинус фи электродвигателя, но мощность его от этих манипуляций никаким образом не увеличится.
Я уже когда-то говорил, что ключом к созданию сверхединичного электродвигателя может служить изготовление безиндуктивного электромагнита.
Если такой удастся изобрести- считайте, что СЕ уже у вас в кармане  ;D
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 20.10.2016, 19:59:37
Без индуктивным, индукция по сути и делает его электромагнитом. Задача сбить на минимум реактивное сопротивление и решить чтобы поток моментально схлопывался. Как раз этой задачей занимаюсь. Только это не СЕ мотор
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 21.10.2016, 03:21:33

Знаете КАК это сделать- поделитесь, пожалуйста. Мои опыты свидетельствуют о том, что емкостями можно лишь свести к точной 1 косинус фи электродвигателя, но мощность его от этих манипуляций никаким образом не увеличится.
Я уже когда-то говорил, что ключом к созданию сверхединичного электродвигателя может служить изготовление безиндуктивного электромагнита.
Если такой удастся изобрести- считайте, что СЕ уже у вас в кармане  ;D

Я про Фому вы про Ерему.  Задача какая ? заставить асинхронник работать на повышенной частоте, с сохранением прежней мощности на валу, если просто увеличить частоту то возросшее реактивное сопротивление обмоток, не даст развить нужный ток в обмотках статора, при прежнем напряжении.
Для компенсации реактивки обмоток и нужно ввести резонансные кондеры . Подводимая мощьность останется прежней а соответственно и момент на валу ,только обороты вырастут.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 21.10.2016, 11:07:21
Я про Фому вы про Ерему.  Задача какая ? заставить асинхронник работать на повышенной частоте, с сохранением прежней мощности на валу, если просто увеличить частоту то возросшее реактивное сопротивление обмоток, не даст развить нужный ток в обмотках статора, при прежнем напряжении.
Для компенсации реактивки обмоток и нужно ввести резонансные кондеры . Подводимая мощьность останется прежней а соответственно и момент на валу ,только обороты вырастут.
Надеюсь, это шутка такая, да? Прочитайте еще раз выделенные мной фрагменты, а потом посмотрите в формулу механической мощности на валу электродвигателя.
Напомню, хоть всего несколько постов выше.
Мощность на валу равна P=M*w, где w=2*3.14*n/60- угловая скорость вращения вала, М- крутящий момент на валу
Если увеличить частоту подаваемого напряжения на асинхронник, то естественно возрастет и частота вращения выходного вала. Соответственно, при неизменной МОЩНОСТИ у нас должен пропорционально уменьшиться и КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ на валу, раз частота вращения вала выросла (первое выделение). А крутящий момент, действительно, прямо пропорционален ТОКУ, протекающему через обмотки мотора. Всего делов-то уменьшить ток через обмотки, и мощность будет такая же, как и на пониженной частоте.
Второе выделение- прямо нарушает саму формулу механической мощности- нельзя сохранить неизменными мощность и момент на валу, увеличив частоту вращения вала! Если же вы хотите увеличить частоту вращения выходного вала, а крутящий момент на валу оставить такой же, как и на пониженнной частоте, при этом сохранив НИЗКИЙ ток потребления (как на низкой частоте)- тогда да, цель достойная. Но оставить ток потребления без изменения, лишь подключая дополнительные конденсаторы- увы, не удастся. Хотя- пробуйте, не зря же говорят, что только СВОЙ опыт нас действительно чему-то учит.

То, что вы описываете, в принципе, уже существует. Называется прибор - частотный преобразователь. Вы его видели в работе? Как он регулирует частоту вращения (и подводимую частоту переменного напряжения)? На стандартных асинхронниках с КЗ- ротором можно добиться почти трехкратного увеличения номинальной частоты вращения относительно стандартного ее значения.
Но никто еще не говорил (по крайней мере я не слышал), что с помощью такого прибора ему удалось поиметь сверхединицу. И компенсация реактивной мощности тут абсолютно ни при чем!
Еще одно уточнение. Дело в том, что обмотки асинхронного электродвигателя- это не обычная, а параметрическая индуктивность, и при практически неизменном активном сопротивлении реактивное сопротивление обмоток может изменяться в зависимости от прикладываемой частоты и нагрузки на валу в достаточно широких пределах. Отслеживать изменения этого сопротивления и оперативно компенсировать реактивную составляющую можно и нужно, и для этого делают достаточно сложные и дорогие компенсаторы с активными электросистемами следящих приводов, но к теме СЕ, поверьте, это не имеет ни малейшего отношения. Как говорится, косинус фи наше всё  ;D
Вот, кстати, один из моих опытов по попытке найти СЕ на промышленных компонентах электропривода- посмотрите, достаточно познавательное видео.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 21.10.2016, 11:41:25
https://geektimes.ru/company/npf_vektor/blog/270666/  хорошая статейка.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 21.10.2016, 18:05:41
Симскиф  формулы эт конечно гуд, но надо понимать откуда ноги растут у этих формул. чего хочу сказать я этим? возмем как вы приводите в пример формулу момента почему при неизменной мощности (подводимой) падает момент ? зависит от конструктива машины ,если копнуть глубже, в частности по ассинхронникам то увеличение частоты при неизменном напряжении (как вы привели пример с частотником) естественно не принесет никакого выигроша при неизменности ассинхронника. т.е. увеличили частоту, увеличилась скорость переключения обмоток но скорость нарастания тока в обмотках осталась прежняя и соответственно ток в обмотке уменьшится так как сократилось время воздействия на катушку ( блин неужели это не понятно?) и соответственно уменьшается сила взаимодействия между статором и ротором т.е падает момент. Кондер (резонансный а каждую катушку ) позволяет при увеличении частоты увеличить скорость наростания тока в катушке т.е момент остается тот-же т.к сила притяжения зависит от тока но он остался прежним соответственно момент остался прежним.

зы это естественно идеальные условия т.е. только принцип ,в реальности естественно много подводных камней , например такой , асинхронник скорее всего в таком режиме запустить  не получится (это предположение ) тк есть сдвиг между напряжением катушки и источника ,и соответственно не понятно что наведется в роторе, но асинхронник был только для примера принципа , в реале ближе к реализации или вентильный или синхронный т.к там в роторе мп уже есть . Ладно всем спасибо за внимание всем пока.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 21.10.2016, 18:44:38
если копнуть глубже, в частности по ассинхронникам то увеличение частоты при неизменном напряжении (как вы привели пример с частотником) естественно не принесет никакого выигроша при неизменности ассинхронника.
Вообще-то, чтобы двигатель банально не выгорел, при частотном регулировании асинхронного электродвигателя выполняют соотношение:

                                                                                                                                         U/f = const

и это вполне объяснимо: ведь при изменении частоты питания статорных обмоток электродвигателя изменяется индуктивное сопротивление этих обмоток и, соответственно. ток через них меняется при неизменном напряжении питания.

  Величина соотношения зависит от типа двигателя и характера его нагрузки, поэтому изготовитель регулируемого источника питания для электродвигателей предусматривает установку потребителем этой величины для конкретного случая.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 21.10.2016, 18:58:11
если копнуть глубже, в частности по ассинхронникам то увеличение частоты при неизменном напряжении (как вы привели пример с частотником) естественно не принесет никакого выигроша при неизменности ассинхронника.
Вообще-то, чтобы двигатель банально не выгорел, при частотном регулировании асинхронного электродвигателя выполняют соотношение:

                                                                                                                                         U/f = const

и это вполне объяснимо: ведь при изменении частоты питания статорных обмоток электродвигателя изменяется индуктивное сопротивление этих обмоток и, соответственно. ток через них меняется при неизменном напряжении питания.

  Величина соотношения зависит от типа двигателя и характера его нагрузки, поэтому изготовитель регулируемого источника питания для электродвигателей предусматривает установку потребителем этой величины для конкретного случая.

Да вопрос то не в величине напряжения или частоты , вопрос  , можно ли при увеличении частоты переключения обмоток при неизменном подводимом напряжении естественно (т.е увеличении оборотов ротора) сохранить прежний момент на валу,думаю что возможно , применив компенсацию реактивного сопротивления обмоток статора (кондерами) естественно не асинхронника больше подходит синхронный движек. ИМХО.

Зы А изоляцию или толщину провода подберем ;D
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 21.10.2016, 21:16:30
Да вопрос то не в величине напряжения или частоты , вопрос  , можно ли при увеличении частоты переключения обмоток при неизменном подводимом напряжении естественно (т.е увеличении оборотов ротора) сохранить прежний момент на валу,думаю что возможно , применив компенсацию реактивного сопротивления обмоток статора (кондерами) естественно не асинхронника больше подходит синхронный движек. ИМХО.

Зы А изоляцию или толщину провода подберем ;D

 ;D  ;D  ;D


Поймите простую вещь: при одной и той же индуктивности статорной катушки момент на валу двигателя будет зависеть от воличины тока, протекающего через эту катушку.
 А ток нарастает ПОСТЕПЕННО, и тем быстрее, чем больше подводимое к катушке напряжение её питания.

Хотите чаще  переключать катушки, чтобы увеличить обороты двигателя - тогда для сохранения прежнего  вращающего момента на валу двигателя извольте увеличить и напряжение питания катушек, чтобы ток через них успевал достичь прежней величины за более короткое время.
 
Естественно, при этом возрастает и мощность,  потребляемая электродвигателем от источника питания:

                                                                                                            P=I U

 Т.е никаких выигрышей в ЭНЕРГИИ не получается.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 22.10.2016, 14:08:53
Да вопрос то не в величине напряжения или частоты , вопрос  , можно ли при увеличении частоты переключения обмоток при неизменном подводимом напряжении естественно (т.е увеличении оборотов ротора) сохранить прежний момент на валу,думаю что возможно , применив компенсацию реактивного сопротивления обмоток статора (кондерами) естественно не асинхронника больше подходит синхронный движек. ИМХО.

Зы А изоляцию или толщину провода подберем ;D

 ;D  ;D  ;D


Поймите простую вещь: при одной и той же индуктивности статорной катушки момент на валу двигателя будет зависеть от воличины тока, протекающего через эту катушку.
 А ток нарастает ПОСТЕПЕННО, и тем быстрее, чем больше подводимое к катушке напряжение её питания.

Хотите чаще  переключать катушки, чтобы увеличить обороты двигателя - тогда для сохранения прежнего  вращающего момента на валу двигателя извольте увеличить и напряжение питания катушек, чтобы ток через них успевал достичь прежней величины за более короткое время.
 
Естественно, при этом возрастает и мощность,  потребляемая электродвигателем от источника питания:

                                                                                                            P=I U

 Т.е никаких выигрышей в ЭНЕРГИИ не получается.

Есть же простое решение ускорить нарастание тока в катушке это резонанс ,т.е. добавим конденсатор к каждой катушке и затрачиваемая мощность останется та же но скорость нарастания тока в катушке увеличится.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 22.10.2016, 19:26:44
Есть же простое решение ускорить нарастание тока в катушке это резонанс ,т.е. добавим конденсатор к каждой катушке и затрачиваемая мощность останется та же но скорость нарастания тока в катушке увеличится.
Не буду вас разубеждать в том, что никакой резонанс скорость нарастания тока в обычной катушке двигателя не изменит. Резонанс лишь убирает сдвиг двух синусоид- напряжения и тока, протекающих через нашу индуктивность. А это не несет в себе такого уж огромного выигрыша в КПД.

Вы вообще реальные опыты проводили по работе двигателей в резонансе? Хотя бы опыты того же Андрея Мельниченко или опыты по теме Ротовертер? Проведите хотя бы самые простейшие- много чего прояснится  :)
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 22.10.2016, 20:28:44
Да вопрос то не в величине напряжения или частоты , вопрос  , можно ли при увеличении частоты переключения обмоток при неизменном подводимом напряжении естественно (т.е увеличении оборотов ротора) сохранить прежний момент на валу,думаю что возможно , применив компенсацию реактивного сопротивления обмоток статора (кондерами) естественно не асинхронника больше подходит синхронный движек. ИМХО.

Зы А изоляцию или толщину провода подберем ;D

 ;D  ;D  ;D


Поймите простую вещь: при одной и той же индуктивности статорной катушки момент на валу двигателя будет зависеть от воличины тока, протекающего через эту катушку.
 А ток нарастает ПОСТЕПЕННО, и тем быстрее, чем больше подводимое к катушке напряжение её питания.

Хотите чаще  переключать катушки, чтобы увеличить обороты двигателя - тогда для сохранения прежнего  вращающего момента на валу двигателя извольте увеличить и напряжение питания катушек, чтобы ток через них успевал достичь прежней величины за более короткое время.
 
Естественно, при этом возрастает и мощность,  потребляемая электродвигателем от источника питания:

                                                                                                            P=I U

 Т.е никаких выигрышей в ЭНЕРГИИ не получается.

Есть же простое решение ускорить нарастание тока в катушке это резонанс ,т.е. добавим конденсатор к каждой катушке и затрачиваемая мощность останется та же но скорость нарастания тока в катушке увеличится.
А проверьте любым способом (хотя бы сравнивая осциллограммы), и убедитесь сами. что СКОРОСТЬ НАРАСТАНИЯ ТОКА в статорной катушке с подсоединенным конденсатором в нагруженном на механическую нагрузку электродвигателе не возрастает ни на йоту.

 Но при нагрузке, меньше номинальной,или на ХХ двигателя, его  обмотки просто или "пробиваются напряжением, или сгорают от чрезмерного тока.
Т.е. никакие выкрутасы "не прокатывают".

Вы ведь не первый и вовсе не единственный, кому  за почти полторы сотни лет подобные "идеи получения халявы" приходили в голову.

 ;D  ;D  ;D
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 23.10.2016, 05:17:04
Есть же простое решение ускорить нарастание тока в катушке это резонанс ,т.е. добавим конденсатор к каждой катушке и затрачиваемая мощность останется та же но скорость нарастания тока в катушке увеличится.
Не буду вас разубеждать в том, что никакой резонанс скорость нарастания тока в обычной катушке двигателя не изменит. Резонанс лишь убирает сдвиг двух синусоид- напряжения и тока, протекающих через нашу индуктивность. А это не несет в себе такого уж огромного выигрыша в КПД.

Вы вообще реальные опыты проводили по работе двигателей в резонансе? Хотя бы опыты того же Андрея Мельниченко или опыты по теме Ротовертер? Проведите хотя бы самые простейшие- много чего прояснится  :)

Эт почему это резонанс не увеличит скорость нарастания тока в катушке? Берем индуктивность подключаем к источнику на частоте 1 смотрим величину тока ,затем увеличиваем частоту ,смотрим на ток в катушке он естественно меньше (т.к воздействие по времени уменьшилось) теперь подбираем конденсатор с реактивным сопротивлением как у катушки смотрим ток в катушке и вуаля он больше ,так зависит ли скорость нарастания тока в катушке от резонанса или нет?

По Мельниченко поясняю просто добавить кондер в асинхронник это "байда" вы же сами говорили что при резонансе сдвиг токов и напряжений в катушке, к чему это я? а ктому что наводит напряжение в роторе напряжение катушки а взаимодействуют токи т.е. надо менять схему опыта и проводить на синхронном движке.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 23.10.2016, 05:21:33

А проверьте любым способом (хотя бы сравнивая осциллограммы), и убедитесь сами. что СКОРОСТЬ НАРАСТАНИЯ ТОКА в статорной катушке с подсоединенным конденсатором в нагруженном на механическую нагрузку электродвигателе не возрастает ни на йоту.

 Но при нагрузке, меньше номинальной,или на ХХ двигателя, его  обмотки просто или "пробиваются напряжением, или сгорают от чрезмерного тока.
Т.е. никакие выкрутасы "не прокатывают".

Вы ведь не первый и вовсе не единственный, кому  за почти полторы сотни лет подобные "идеи получения халявы" приходили в голову.

 ;D  ;D  ;D
С асинхронником вообще не прокатит резонанс ,т.к. там обмотки связаны т.е. на общем магнитопроводе (ну если их как транс представить) для резонанса надо конструкцию менять двигателя .  я ж просто принцип предложил а в реализации естественно нюансы.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 24.10.2016, 17:48:53
Эт почему это резонанс не увеличит скорость нарастания тока в катушке? Берем индуктивность подключаем к источнику на частоте 1 смотрим величину тока ,затем увеличиваем частоту ,смотрим на ток в катушке он естественно меньше (т.к воздействие по времени уменьшилось) теперь подбираем конденсатор с реактивным сопротивлением как у катушки смотрим ток в катушке и вуаля он больше ,так зависит ли скорость нарастания тока в катушке от резонанса или нет?
Хорошо, давайте такой пример- обыкновенный детекторный приемник. На его вход (антенну) поступает сразу несколько частот сигналов. И каждый раз, настраиваясь на ДРУГУЮ станцию, мы изменяем либо емкость колебательного контура, либо индуктивность. И у нас появляется в контуре НОВАЯ резонансная частота. Естественно, с другой скоростью нарастания тока в основной синусоиде. И что это дает? Выигрыш в мощности, снимаемой в нагрузку, увеличивается с повышением частоты? Да, некоторые радиостанции звучат чуть громче, чем другие, но от частоты несущей радиоволны (считай резонанса нашего колебательного контура) это НИКАК не зависит.
Так понятнее?
По асинхронникам. Если вы уж так считаете, что три обмотки- это плохо, то можно легко разъединить их и запустить данный мотор лишь на ОДНОЙ обмотке, настроенной на конкретную резонансную частоту. Если не нравятся асинхронники, можно загнать в резонанс мотор на постоянных магнитах, т.е. синхронный, и тоже на одной обмотке. Я так пробовал, никакого СЕ не обнаружил.
С ростом частоты растет индуктивное сопротивление катушек, да, для его компенсации можно подобрать соответствующий конденсатор. Мысль, в общем-то, здравая, что с ростом питающей частоты сопротивление провода самой катушки не меняется, а растет реактивное сопротивление, но в реальных электрических машинах сильно увеличивать рабочую частоту не получается, и всевозможные потери растут быстро, съедая все возможные выигрыши.
Да, весьма заманчиво, измерив сопротивление обмотки мощного асинхронника и увидев, что там величина его всего лишь единицы Ом, тут же попытаться вкачать номинальный ток на столь низкое сопротивление в надежде получить большой выход механической энергии на валу, но беда в том, что, выйдя на рабочий режим вращения, двигатель начинает генерировать огромную ЭДС, которая и будет уменьшать подводимый ток, пока не наступит некая компенсация.
Кстати, вы так и не сказали, проводили ли вы лично какие-то опыты в подтверждение своих теорий.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 28.10.2016, 18:23:37
Опыты с асинхронниками 3 фазными проводил ,потому и говорю что его в резонансе использовать не получится т.к. з обмотки связаны трансформаторной связью (они как на одном сердечнике хоть и со смещением) и ток с напряжением одной фазы влияют на следующую и т.д. (хотя если разделить по времени фазы ,то можно резонанс и на асинхроннике использовать , например если последующую катушку подключать на спадающем МП.)

Синхронный движек также по этой причине не подходит , там еще тормозящее действие ротор с пост магнитным полем.

Реальный вариант это вентильный движек ротор там кусок железа.

А насчет разогнать ,есть движки к примеру (были по крайней мере  8))на 400 гц 3 кВт 25 ТЫЩЩ!!от пилы, бревна пилить.  ну там естественно витков поменьше чем на 50 гц и соответственно момент поменьше , но зато габариты .
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 27.12.2017, 19:53:12
Хочу немного реанимировать тему, хоть она и ушла не туда (как это часто бывает, к сожалению).
Просматривая недавно патенты по электрическим машинам, снова наткнулся на этот совместный патент Зацаринина-Канарева (выложил его в полном виде на всякий случай). И вот странно, что до сих пор при его разборках никто не обратил внимание на тот факт, что сама идеология патента может быть достаточно легко реализована и без сложной системы.
Напомню, что формула изобретения полностью звучит так:

Новизной заявляемого предложения является формирование магнитных полюсов ротора только в момент их сближения с разноименными магнитными полюсами статора и отключение питания обмотки ротора в момент начала удаления его магнитных полюсов от магнитных полюсов статора, в результате исчезают силы, удерживающие разноименные полюса ротора и статора, и ликвидируется процесс торможения вращения ротора. Взаимодействие разноименных магнитных полюсов ротора и статора только в момент их сближения и ликвидация этого взаимодействия в момент их удаления друг от друга формирует импульсы, вращающие ротор генератора. В обмотке статора в момент сближения его магнитных полюсов с магнитными полюсами ротора наводится рабочее напряжение для питания потребителя электрических импульсов.

Мысль интересная- использовать «халявное» притяжение электро- или постоянным магнитом железа сердечника сосредоточенной генераторной катушки статора, и отключать питание точно в середине этого сердечника, дабы минимизировать магнитное торможение, которое, как он считает, начинается как раз в момент перехода генераторной ЭДС через ноль. И как-то раньше я не обращал на это внимание, но приведенная Канаревым в его лекциях весьма наглядная картинка, указывающая, когда именно надо разрывать цепь питания мотора-генератора, является не чем иным, как осциллограммой работы обычного однополупериодного выпрямителя! То есть если предположить, что мы будем вращать ротор с укрепленными на нем двумя постоянными магнитами (как на рисунке) неким внешним первичным мотором, то реализовать алгоритм изобретения будет весьма просто- нужно всего-навсего запитать полезную нагрузку через один обычный выпрямительный диод! И никаких систем слежения уже не нужно будет использовать- диод сам закроется в тот момент, когда начнется отрицательный полупериод генерируемого напряжения, и от частоты вращения этот момент никак не будет зависеть.
Знал ли этот момент сам Канарев? Слишком уж простая получается конструкция СЕ-генератора, да и, скажем, мой практический опыт эксплуатации генераторов переменного тока, подключенных на нагрузку через такой диод, говорит о том, что в этом случае просто уменьшается пропорционально полезная снимаемая мощность, и никакой особенно «халявы» не обнаруживается.
Да, Канарев умалчивает, что торможение вращения ротора начинается еще в тот момент, когда магнит только-только приближается к сердечнику катушки, и виной тому обычный ток нагрузки, превращающий просто катушку с проводом в тормозящий электромагнит. Даже в граничном случае, когда ток нагрузки такой максимальный, что результирующая сила магнитного притяжения в точке максимального сближения магнита с катушкой будет равна нулю, и когда после этого мы разорвем цепь съема в нагрузку, то улетающий дальше электромагнит обязательно «вспомнит», что позади него осталась обычная железяка (гистерезис тоже инерционный момент, к слову), и к ней он опять будет хотеть примагнититься! А это ни что иное, как появление тормозящего воздействия со всеми вытекающими последствиями.
В общем, странная картина выходит. Что мог утаить Зацаринин с Канаревым?
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: kellyshane от 04.06.2018, 23:41:30
Благодарю, что поделились данным видео!
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 11.06.2018, 18:25:18
Благодарю, что поделились данным видео!

Как-то странно вы себя ведете. Я вот не припомню, чтобы человек с момента регистрации на форуме только и постил свои односложные благодарности по огромному количеству весьма далеких друг от друга тем, при этом никак дальше не развивая то или иное направление.

Вам это зачем надо?
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: ganri от 30.07.2018, 20:07:50
Хочу немного реанимировать тему, хоть она и ушла не туда (как это часто бывает, к сожалению).
Просматривая недавно патенты по электрическим машинам, снова наткнулся на этот совместный патент Зацаринина-Канарева (выложил его в полном виде на всякий случай). И вот странно, что до сих пор при его разборках никто не обратил внимание на тот факт, что сама идеология патента может быть достаточно легко реализована и без сложной системы.
Напомню, что формула изобретения полностью звучит так:

Новизной заявляемого предложения является формирование магнитных полюсов ротора только в момент их сближения с разноименными магнитными полюсами статора и отключение питания обмотки ротора в момент начала удаления его магнитных полюсов от магнитных полюсов статора, в результате исчезают силы, удерживающие разноименные полюса ротора и статора, и ликвидируется процесс торможения вращения ротора. Взаимодействие разноименных магнитных полюсов ротора и статора только в момент их сближения и ликвидация этого взаимодействия в момент их удаления друг от друга формирует импульсы, вращающие ротор генератора. В обмотке статора в момент сближения его магнитных полюсов с магнитными полюсами ротора наводится рабочее напряжение для питания потребителя электрических импульсов.

Мысль интересная- использовать «халявное» притяжение электро- или постоянным магнитом железа сердечника сосредоточенной генераторной катушки статора, и отключать питание точно в середине этого сердечника, дабы минимизировать магнитное торможение, которое, как он считает, начинается как раз в момент перехода генераторной ЭДС через ноль. И как-то раньше я не обращал на это внимание, но приведенная Канаревым в его лекциях весьма наглядная картинка, указывающая, когда именно надо разрывать цепь питания мотора-генератора, является не чем иным, как осциллограммой работы обычного однополупериодного выпрямителя! То есть если предположить, что мы будем вращать ротор с укрепленными на нем двумя постоянными магнитами (как на рисунке) неким внешним первичным мотором, то реализовать алгоритм изобретения будет весьма просто- нужно всего-навсего запитать полезную нагрузку через один обычный выпрямительный диод! И никаких систем слежения уже не нужно будет использовать- диод сам закроется в тот момент, когда начнется отрицательный полупериод генерируемого напряжения, и от частоты вращения этот момент никак не будет зависеть.
Знал ли этот момент сам Канарев? Слишком уж простая получается конструкция СЕ-генератора, да и, скажем, мой практический опыт эксплуатации генераторов переменного тока, подключенных на нагрузку через такой диод, говорит о том, что в этом случае просто уменьшается пропорционально полезная снимаемая мощность, и никакой особенно «халявы» не обнаруживается.
Да, Канарев умалчивает, что торможение вращения ротора начинается еще в тот момент, когда магнит только-только приближается к сердечнику катушки, и виной тому обычный ток нагрузки, превращающий просто катушку с проводом в тормозящий электромагнит. Даже в граничном случае, когда ток нагрузки такой максимальный, что результирующая сила магнитного притяжения в точке максимального сближения магнита с катушкой будет равна нулю, и когда после этого мы разорвем цепь съема в нагрузку, то улетающий дальше электромагнит обязательно «вспомнит», что позади него осталась обычная железяка (гистерезис тоже инерционный момент, к слову), и к ней он опять будет хотеть примагнититься! А это ни что иное, как появление тормозящего воздействия со всеми вытекающими последствиями.
В общем, странная картина выходит. Что мог утаить Зацаринин с Канаревым?
А утоили они то, что тут как-то сказал Кудесник, вернее нарисовал в своих диаграммах....
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 31.07.2018, 14:54:28
Да ладно, ничего сверхъестественного Кудесник не рисовал, да и диаграммы мы ему сами рисовали, он только правил их.
То, что он сильно всколыхнул тему импульсных моторов- это, конечно, отлично, но, вспомните, он практически ни одной цифры не привел, касающейся испытаний СВОЕГО мотора.
Запитывать электродвигатель можно импульсами тока практически в любом местоположении его ротора: и как у Бедини, доразгоняя притяжение постоянного магнита электромагнитом, и как у Кудесника- Адамса, подавая импульс перемагничивания точно в максимальной точке притяжения магнитом сердечника.
Однако после этого делать выводы о том, что тот или иной метод ведет к сверхединице, не подтверждая свои высказывания хотя бы минимальными полученными результатами измерений, это просто несерьезно!
Демонстрация крутящегося моторчика с неким минимальным потреблением- это, согласитесь, совсем не самозапит мотор-генератора.

А Зацаринин и Канарев упорно не выходят на связь, да и новых их изобретений не видно что-то...
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: experienced2 от 31.07.2018, 20:45:08

А Зацаринин и Канарев упорно не выходят на связь, да и новых их изобретений не видно что-то...

И не выйдут. Выходить не счем. Ну просто потому, что ни тот ни другой не имеют ни малейшего понятия о предмете исследования. Не просекли, так сказать, фишку  :D
А в чем фишка ? А в том, что СЕ  ВСЕГДА генерируется в виде не пригодном для самозапитки. Мало ее получить, ее требуется еще преобразовать  и т.д,  о чем они не ухом, ни рылом.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 01.08.2018, 16:16:25
Всем привет!
На мой взгляд реальнее без противодействия мотор сделать по принципу обратнохода, с бегущим полем, представим несколько катушек рядом расположенных на немагнитной трубе внутри сердечник охватывающий сразу 2 катушки (ну чуть больше) (сердечник подвижный естественно, это просто пример принципа) первая катушка находится под минимальным пост. напряжением зависящим от её активного сопротивления и необходимого тока в ней, (т.е. не большого напряжения как в двигателях переменного тока и тд. а маленького напряжения для компенсации реактивной составляющей) теперь мы замыкаем цепь рядом расположенной катушки затем рвем цепь первой, обратноходовый импульс наводит во второй эдс и ток естественно затем процесс повторяется с третьей и т.д. в реальной схеме будут небольшие потери и в последующей катушке нужно тоже будет прикладывать небольшое напряжение для компенсации потерь. ну и из линейного схему надо в круговую превратить.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 02.08.2018, 13:33:58
Как-то сложно вы конструкцию описали, может быть, лучше нарисовать, что именно вы имели в виду? Очень непросто играть в угадайку.

Что значит "немагнитная труба"? Это из алюминия или пластмассы?

Почему вы решили, что обратноходовый преобразователь не будет тратить энергию на непосредственное механическое перемещение магнита или катушки? Рекуперация- это хорошо, но возвратить энергию назад в источник питания можно лишь в небольших объемах, и уж никак не больше входного значения. Силы Лоренца и правило Ленца как тут будут себя вести?
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 02.08.2018, 15:50:57
Как-то сложно вы конструкцию описали, может быть, лучше нарисовать, что именно вы имели в виду? Очень непросто играть в угадайку.

Что значит "немагнитная труба"? Это из алюминия или пластмассы?

Почему вы решили, что обратноходовый преобразователь не будет тратить энергию на непосредственное механическое перемещение магнита или катушки? Рекуперация- это хорошо, но возвратить энергию назад в источник питания можно лишь в небольших объемах, и уж никак не больше входного значения. Силы Лоренца и правило Ленца как тут будут себя вести?

Нарисую по этапам:   представим стержень из трансформаторного железа, допустим квадратного сечения набранный из пластин (ну это чтоб фуков меньше было ;D) довольно приличной длинны допустим метр , на нем намотаем штук 20 катушек рядом расположенных , теперь по принципу обратнохода пустим волну ,т.е в первой у нас ток был , в остальных нет . Чтобы поддерживать ток в стационарном режиме такой катушке большое напряжение не нужно, теперь рвем цепь первой предварительно замкнув рядом расположенную , при достаточно резких фронтах ,потерь на перключение минимум , плюс небольшие потери на перемагничевание сердечника, т.е. процентов 90 переходит в следующую катушку , и т.д. процедуру повторяем . в итоге естественно на каком-то расстоянии от начала ток в очередной катушке упадет до нуля. чтоб этого не происходило , надо либо в момент переключения последовательно с той катушкой в которой ток наводится подключать источник компенсирующий потери либо после , это то что касается принципа бегущей передачи энергии .

Теперь что касается еще и механической силы производимой катушкой в которую энергия передалась но потратилось лишь 10 %.  Если остановится для начала на 2х катушках с подвижным сердечником внутри , ток течет в первой и значит центр сердечника расположен по центру этой катушки , но так как длина сердечника такая что он расположен и внутри второй катушки то они естественно будут через магнитное поле связаны и без проблем при обратноходовом импульсе передадут энергию от одной к другой и т.д.  , но т.к магнитное поле будет только в одной из них то сердечник переместится своим центром к центру этой катушки, естественно индуктивность катушек при движении сердечника будет немного менятся но не в разы а процентов на 30 максимум , но это если катушки находятся одна по центру магнитопровода а вторая с краю, но если сделать сердечник немного длиннее то индуктивность не так уж сильно меняется. Но с другой стороны энергия передается в катушку с меньшей индуктивностью затем после притяжения при том же токе в катушки индуктивность вырастает ,а значит должна расти и энергия катушки?.  т.е здесь насчет потерь не совсем ясно.

Что касается реальной схемы то думал перемотать якорь от движка постоянного тока где катушек в 2 раза меньше чем пазов. т.е катушка мотается в 2 противоположных относительно оси вала паза, и от одной к другой энергия передается обрывом тока на коммутаторе из ламелей и щеток. В общем идеи есть, делать лень пока, мож долгими зимними вечерами 8 ;D
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 07.08.2018, 14:02:15
Нарисую по этапам:
Я имел в виду графический рисунок, чертеж, скан или фотографию, а не словесное описание, которое каждый волен понимать по-своему.

Цитировать
Чтобы поддерживать ток в стационарном режиме такой катушке большое напряжение не нужно, теперь рвем цепь первой, предварительно замкнув рядом расположенную , при достаточно резких фронтах ,потерь на переключение минимум , плюс небольшие потери на перемагничивание сердечника, т.е. процентов 90 переходит в следующую катушку , и т.д. процедуру повторяем
Что значит "предварительно замкнув рядом расположенную катушку"? Если мы одну катушку накачиваем током, то остальные 19 катушек на стержне- они что, разомкнутые или нет? На них на всех в момент роста тока первой катушки будет нарастать напряжение, и что прикажете с ним делать? А если замкнуть их в момент роста тока первой, то это будет увеличение потерь, т.к. трансформатор с КЗ-обмоткой- устройство с весьма низким КПД. Если же мы будем замыкать вторую катушку как только ток через первую перестанет увеличиваться, то зачем нам опять же лишние потери в первой катушке? Ну будет она электромагнитом работать, дальше-то что?
90% перейдет в следующую катушку, но она-то у нас короткозамкнутая! Ее размыкать надо, чтобы следующий импульс подать на нее? Непонятен алгоритм работы.

Цитировать
в итоге естественно на каком-то расстоянии от начала ток в очередной катушке упадет до нуля. чтоб этого не происходило , надо либо в момент переключения последовательно с той катушкой в которой ток наводится подключать источник компенсирующий потери либо после , это то что касается принципа бегущей передачи энергии .

Это ровным счетом ничего не даст. При расположении вдоль кольцевого сердечника набора катушек с "бегущей волной" на них, у нас просто получится многообмоточный трансформатор с пульсирующим выходным током, который можно снять с любой обмотки, намотанной на сердечник (кольцевой или стержневой).

Цитировать
Теперь что касается еще и механической силы производимой катушкой в которую энергия передалась но потратилось лишь 10 %.  Если остановится для начала на 2х катушках с подвижным сердечником внутри

Вот похожий опыт. Только КПД механического движения катушек тут мизерный, процентов 10, не более. До СЕ далековато.
 https://www.youtube.com/watch?v=oFx5Nl1ZT_M  (https://www.youtube.com/watch?v=oFx5Nl1ZT_M)
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 08.08.2018, 15:16:13
Честно говоря на видео сравнение не корректно.
Я пытался донести , что при использовании принципа "передачи" магнитного поля через трансформацию , а не его накачки в каждой катушке источником, то скорость волны на примере линейного двигателя возрастает в разы ,т.е. мы уходим от реактивной составляющей, которая не дает без затрат при обычном принципе накачки катушек развить большую скорость нарастания тока без дополнительных затрат энергии, а следовательно можно увеличить скорость без потери момента на валу (если в двигателе) или силы притяжения в линейном двигателе.

Если же делать на классических принципах то "мертвая" зона будет  по любому влиять, не сама так косвенно. допустим если делать с включением катушек ротора и статора только в моменты притяжения и отталкивания то ,будет оказывать влияние реактивное сопротивление катушек ,и чем больше скорость переключения тем больше необходимо энергии чтоб достичь определенного тока на определенных оборотах.

Если же делать в резонансном режиме с переливом энергии от катушек к кондеру то будет влиять момент перемагничивания т.е из-за нечеткой границы при перемене поля останется противодействие, либо притяжение либо отталкивание.

А принцип накачки следующей катушки спадающим полем предыдущей этих вредных влияний практически полностью лишен.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 08.08.2018, 15:30:13
...скорость волны на примере линейного двигателя возрастает в разы ,т.е. мы уходим от реактивной составляющей, которая не дает без затрат при обычном принципе накачки катушек развить большую скорость нарастания тока без дополнительных затрат энергии, а следовательно можно увеличить скорость без потери момента на валу (если в двигателе) или силы притяжения в линейном двигателе...
Вы зря не учитываете механическую работу, которую выполняет катушка (или катушки), когда она совершает некое движение в составе электродвигателя. Ликвидировать полностью реактивное сопротивление в катушках электромотора (даже не важно, какой именно конструкции)- вполне реальная задача, нужно лишь по заветам Теслы сделать все катушки полноценными колебательными контурами, добавив подключаемые конденсаторы с системами слежения за резонансом, и все- двигатель, будь то асинхронник, шаговик или еще какой мотор- будут потреблять чисто активную электрическую мощность вообще без реактивной составляющей!
Но вот потреблять электроэнергию эта система будет точно пропорционально полезной нагрузки на валу. Проверено многими, и мной в том числе, и на этом сайте тоже  ;)

Запрячь реактивку выполнять полезную работу только Аркадию Степанову удалось, но он никому не раскрывает своих секретов уже много лет  :(
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 08.08.2018, 16:24:04

Но вот потреблять электроэнергию эта система будет точно пропорционально полезной нагрузки на валу. Проверено многими, и мной в том числе, и на этом сайте тоже  ;)


Увеличение потребления будет если будет уменьшатся реактивное сопротивление катушек , но если ротор просто болванка э статор работает в режиме обратнохода ,то индуктивность катушек будет меняться в незначительных пределах , но выигрыш повторяю не в этом, а в том что можно при неизменной подводимой мощности увеличить обороты вала на порядок при сохранении момента на валу. так как реактивное сопротивление практически не влияет на скорость нарастания тока в катушке.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 08.08.2018, 18:31:44
В асинхронном электродвигателе с цельнолитой стальной болванкой в роли ротора, работающем в режиме резонанса, реактивное сопротивление обмоток тоже равно нулю, индуктивность в установившемся режиме не меняется (она вообще в резонансе РАВНА НУЛЮ!), но увеличение полезной нагрузки на валу пропорционально увеличивает ток потребления из источника питания.
Откуда может быть уверенность, что в вашей конструкции мотора внезапно в десять раз увеличится частота вращения (да еще и с тем же крутящим моментом) при неизменной подводимой мощности?
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Реклатс от 08.08.2018, 18:57:45
Как-то сложно вы конструкцию описали, может быть, лучше нарисовать, что именно вы имели в виду? Очень непросто играть в угадайку.

Что значит "немагнитная труба"? Это из алюминия или пластмассы?

Почему вы решили, что обратноходовый преобразователь не будет тратить энергию на непосредственное механическое перемещение магнита или катушки? Рекуперация- это хорошо, но возвратить энергию назад в источник питания можно лишь в небольших объемах, и уж никак не больше входного значения. Силы Лоренца и правило Ленца как тут будут себя вести?

Нарисую по этапам:   представим стержень из трансформаторного железа, допустим квадратного сечения набранный из пластин (ну это чтоб фуков меньше было ;D) довольно приличной длинны допустим метр , на нем намотаем штук 20 катушек рядом расположенных , теперь по принципу обратнохода пустим волну ,т.е в первой у нас ток был , в остальных нет . Чтобы поддерживать ток в стационарном режиме такой катушке большое напряжение не нужно, теперь рвем цепь первой предварительно замкнув рядом расположенную , при достаточно резких фронтах ,потерь на перключение минимум , плюс небольшие потери на перемагничевание сердечника, т.е. процентов 90 переходит в следующую катушку , и т.д. процедуру повторяем . в итоге естественно на каком-то расстоянии от начала ток в очередной катушке упадет до нуля. чтоб этого не происходило , надо либо в момент переключения последовательно с той катушкой в которой ток наводится подключать источник компенсирующий потери либо после , это то что касается принципа бегущей передачи энергии .
.
.
.
В общем идеи есть, делать лень пока, мож долгими зимними вечерами 8 ;D
Ничего путного так не получится. На поддержание тока нужно затрачиваться по любому, а потому поток от катушки к катушке будет гаснуть и в сумме получите обратно туже энергию за вычетом потерь, согласно общему КПД устройства, а он судя по конструкции будет хреновеньким...
Беззатратно накачивается не ток, а напряжение (давление среды) и получается прибавка согласно формуле мощности P=UI, а вы об этом ни сном ни духом... :)   
Проверяйте долгими зимними вечерами... ;)
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 26.08.2018, 09:05:09
Как-то сложно вы конструкцию описали, может быть, лучше нарисовать, что именно вы имели в виду? Очень непросто играть в угадайку.

Что значит "немагнитная труба"? Это из алюминия или пластмассы?

Почему вы решили, что обратноходовый преобразователь не будет тратить энергию на непосредственное механическое перемещение магнита или катушки? Рекуперация- это хорошо, но возвратить энергию назад в источник питания можно лишь в небольших объемах, и уж никак не больше входного значения. Силы Лоренца и правило Ленца как тут будут себя вести?

Нарисую по этапам:   представим стержень из трансформаторного железа, допустим квадратного сечения набранный из пластин (ну это чтоб фуков меньше было ;D) довольно приличной длинны допустим метр , на нем намотаем штук 20 катушек рядом расположенных , теперь по принципу обратнохода пустим волну ,т.е в первой у нас ток был , в остальных нет . Чтобы поддерживать ток в стационарном режиме такой катушке большое напряжение не нужно, теперь рвем цепь первой предварительно замкнув рядом расположенную , при достаточно резких фронтах ,потерь на перключение минимум , плюс небольшие потери на перемагничевание сердечника, т.е. процентов 90 переходит в следующую катушку , и т.д. процедуру повторяем . в итоге естественно на каком-то расстоянии от начала ток в очередной катушке упадет до нуля. чтоб этого не происходило , надо либо в момент переключения последовательно с той катушкой в которой ток наводится подключать источник компенсирующий потери либо после , это то что касается принципа бегущей передачи энергии .
.
.
.
В общем идеи есть, делать лень пока, мож долгими зимними вечерами 8 ;D
Ничего путного так не получится. На поддержание тока нужно затрачиваться по любому, а потому поток от катушки к катушке будет гаснуть и в сумме получите обратно туже энергию за вычетом потерь, согласно общему КПД устройства, а он судя по конструкции будет хреновеньким...
Беззатратно накачивается не ток, а напряжение (давление среды) и получается прибавка согласно формуле мощности P=UI, а вы об этом ни сном ни духом... :)   
Проверяйте долгими зимними вечерами... ;)

Вот ты ничего не понял, а чет городишь что не получится,  или работа такая ;D
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 26.08.2018, 12:10:52
В асинхронном электродвигателе с цельнолитой стальной болванкой в роли ротора, работающем в режиме резонанса, реактивное сопротивление обмоток тоже равно нулю, индуктивность в установившемся режиме не меняется (она вообще в резонансе РАВНА НУЛЮ!), но увеличение полезной нагрузки на валу пропорционально увеличивает ток потребления из источника питания.
Откуда может быть уверенность, что в вашей конструкции мотора внезапно в десять раз увеличится частота вращения (да еще и с тем же крутящим моментом) при неизменной подводимой мощности?
думаю в этом и заблуждение "омическое сопротивление" не может быть равно нулю, это математическое произведение  сопротивлений равно нулю. 
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Parozor от 27.08.2018, 01:15:26
(кликните для показа/скрытия)
Ничего путного так не получится. На поддержание тока нужно затрачиваться по любому, а потому поток от катушки к катушке будет гаснуть и в сумме получите обратно туже энергию за вычетом потерь, согласно общему КПД устройства, а он судя по конструкции будет хреновеньким...
Беззатратно накачивается не ток, а напряжение (давление среды) и получается прибавка согласно формуле мощности P=UI, а вы об этом ни сном ни духом... :)   
Проверяйте долгими зимними вечерами... ;)

    Т.е., если высоковольтный  аккумулятор (большое количество последовательно соединённых элементов) накачать высоковольтными малотоковыми импульсами, то он отдаст обратно энергии больше чем получил?
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: viktorius64 от 27.08.2018, 09:35:20
так как реактивное сопротивление практически не влияет на скорость нарастания тока в катушке.

Опа! А что же влияет на скорость нарастания тока в катушке? ???
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 27.08.2018, 10:30:13
В асинхронном электродвигателе с цельнолитой стальной болванкой в роли ротора, работающем в режиме резонанса, реактивное сопротивление обмоток тоже равно нулю, индуктивность в установившемся режиме не меняется (она вообще в резонансе РАВНА НУЛЮ!), но увеличение полезной нагрузки на валу пропорционально увеличивает ток потребления из источника питания.
Откуда может быть уверенность, что в вашей конструкции мотора внезапно в десять раз увеличится частота вращения (да еще и с тем же крутящим моментом) при неизменной подводимой мощности?
думаю в этом и заблуждение "омическое сопротивление" не может быть равно нулю, это математическое произведение  сопротивлений равно нулю.

Во-первых, математическое произведение будет равно нулю, если один из множителей равен нулю. А какие тут множители? Активное и реактивное сопротивления обычно в расчетах складываются, а не перемножаются!

А во-вторых, почему это активное сопротивление не может быть равным нулю? Эффекту сверхпроводимости уже сто лет, и еще в восьмидесятых годах 20-го века была получена высокотемпературная сверхпроводимость, т.е. изготавливать электрические машины со сверхпроводящими обмотками уже давно могут. Да, дорого это, но вполне реально, и даже серийные экземпляры существуют. Вот только не показывают они сверхединичный КПД, к сожалению, хотя активное сопротивление обмоток вполне себе нулевое  :(
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 30.08.2018, 12:41:57
так как реактивное сопротивление практически не влияет на скорость нарастания тока в катушке.

Опа! А что же влияет на скорость нарастания тока в катушке? ???

Не надо вырывать фразы из контекста, прежде чем умничать надо разобраться о чем речь идет.  Для примера влияет ли индуктивное сопротивление вторичной обмотки обратноходового преобразователя на скорость нарастания тока в ней ?  Думаю практически нет , в основном скорость закрытия ключа.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 30.08.2018, 14:21:31
Индуктивное сопротивление как раз и проявляется тогда, когда есть ИЗМЕНЕНИЕ величины тока, протекающего через катушку.
Если в пример взять работу обыкновенной автомобильной катушки зажигания, которая является классическим обратноходовым преобразователем, то огромное индуктивное сопротивление ее вторички (вкупе, собственно, и с немалым чисто активным сопротивлением) как раз и не дает протекающему через нее току достичь сколь-нибудь значительной величины. Чего не скажешь о напряжении, которое легко достигает десятков киловольт.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 30.08.2018, 14:44:09
влияет ли индуктивное сопротивление вторичной обмотки обратноходового преобразователя на скорость нарастания тока в ней ?  Думаю практически нет , в основном скорость закрытия ключа.
При открывании ключа на скорость нарастания ТОКА i через обмотку катушки влияет и скорость открывания ключа (cкорость нарастания тока), и индуктивность катушки:
                                                                    i = ( E + eL)/r = (E - Ldi/dt)/r
При этом величина  ЭДС самоиндукции eL не превышает величину напряжения источника питания Е

А  на величину разности потенциалов Е, появляющейся на концах обмотки катушки влияет скорость закрывания ключа (скорость убівания тока) и индуктивность катушки
                                                                                       eL = - Ldi/dt
При этом величина ЭДС самоиндукции eL может многократно  превышать величину напряжения источника питания Е
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 30.08.2018, 15:09:21
Индуктивность вообще-то это параметр совокупности многих факторов от поля до межвиткоаых связей. Которое к слову проявляется только при изменении чего-то, а как только достигает максимума изменения и при сохранении устойчиво тока и напряжения обычный электромагнит с вытекающими. Если трансформатор в нагрузке есть ли у него сей параметр и какая величина. А холостой ход трансформатора.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 30.08.2018, 15:18:30
ракарский, попытайся научиться внятно формулировать и свои утверждения, и свои вопросы.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 30.08.2018, 17:43:01
влияет ли индуктивное сопротивление вторичной обмотки обратноходового преобразователя на скорость нарастания тока в ней ?  Думаю практически нет , в основном скорость закрытия ключа.
При открывании ключа на скорость нарастания ТОКА i через обмотку катушки влияет и скорость открывания ключа (cкорость нарастания тока), и индуктивность катушки:
                                                                    i = ( E + eL)/r = (E - Ldi/dt)/r
При этом величина  ЭДС самоиндукции eL не превышает величину напряжения источника питания Е

А  на величину разности потенциалов Е, появляющейся на концах обмотки катушки влияет скорость закрывания ключа (скорость убівания тока) и индуктивность катушки
                                                                                       eL = - Ldi/dt
При этом величина ЭДС самоиндукции eL может многократно  превышать величину напряжения источника питания Е

Я говорил про то что при закороченной вторичке обратнохода скорость нарастания тока в ней зависит в основном от скорости уменьшения магнитного поля первички т.е. индуктивность вторички тут практически роли не играет т.к. ток во вторичке "наводится" не по "длинне" провода ,а магнитным полем сразу во всех его частях одновременно.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 30.08.2018, 17:57:52
влияет ли индуктивное сопротивление вторичной обмотки обратноходового преобразователя на скорость нарастания тока в ней ?  Думаю практически нет , в основном скорость закрытия ключа.
При открывании ключа на скорость нарастания ТОКА i через обмотку катушки влияет и скорость открывания ключа (cкорость нарастания тока), и индуктивность катушки:
                                                                    i = ( E + eL)/r = (E - Ldi/dt)/r
При этом величина  ЭДС самоиндукции eL не превышает величину напряжения источника питания Е

А  на величину разности потенциалов Е, появляющейся на концах обмотки катушки влияет скорость закрывания ключа (скорость убівания тока) и индуктивность катушки
                                                                                       eL = - Ldi/dt
При этом величина ЭДС самоиндукции eL может многократно  превышать величину напряжения источника питания Е

Я говорил про то что при закороченной вторичке обратнохода скорость нарастания тока в ней зависит в основном от скорости уменьшения магнитного поля первички т.е. индуктивность вторички тут практически роли не играет т.к. ток во вторичке "наводится" не по "длинне" провода ,а магнитным полем сразу во всех его частях одновременно.
А покажите для большей убедительности эти зависимости формулами, и дайте свою трактовку физического смысла, стоящего за теми математическими символами...
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 30.08.2018, 18:09:16
влияет ли индуктивное сопротивление вторичной обмотки обратноходового преобразователя на скорость нарастания тока в ней ?  Думаю практически нет , в основном скорость закрытия ключа.
При открывании ключа на скорость нарастания ТОКА i через обмотку катушки влияет и скорость открывания ключа (cкорость нарастания тока), и индуктивность катушки:
                                                                    i = ( E + eL)/r = (E - Ldi/dt)/r
При этом величина  ЭДС самоиндукции eL не превышает величину напряжения источника питания Е

А  на величину разности потенциалов Е, появляющейся на концах обмотки катушки влияет скорость закрывания ключа (скорость убівания тока) и индуктивность катушки
                                                                                       eL = - Ldi/dt
При этом величина ЭДС самоиндукции eL может многократно  превышать величину напряжения источника питания Е

Я говорил про то что при закороченной вторичке обратнохода скорость нарастания тока в ней зависит в основном от скорости уменьшения магнитного поля первички т.е. индуктивность вторички тут практически роли не играет т.к. ток во вторичке "наводится" не по "длинне" провода ,а магнитным полем сразу во всех его частях одновременно.
А покажите для большей убедительности эти зависимости формулами, и дайте свою трактовку физического смысла, стоящего за теми математическими символами...

https://habr.com/post/388313/ расчет обратнохода ;D
А вообще наведение  уменьшающимся магнитным полем эдс во вторичке мутная тема, получается поле в одной уменьшается во второй одновременно увеличивается ,в итоге осталось поле того же направления. т.е если сумму обоих брать то оно по величине в сердечнике не должно менятся. и что чем и как наводит как то мутно.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Реклатс от 30.08.2018, 18:58:22
(кликните для показа/скрытия)
Ничего путного так не получится. На поддержание тока нужно затрачиваться по любому, а потому поток от катушки к катушке будет гаснуть и в сумме получите обратно туже энергию за вычетом потерь, согласно общему КПД устройства, а он судя по конструкции будет хреновеньким...
Беззатратно накачивается не ток, а напряжение (давление среды) и получается прибавка согласно формуле мощности P=UI, а вы об этом ни сном ни духом... :)   
Проверяйте долгими зимними вечерами... ;)

    Т.е., если высоковольтный  аккумулятор (большое количество последовательно соединённых элементов) накачать высоковольтными малотоковыми импульсами, то он отдаст обратно энергии больше чем получил?
Смотрите в формулу мощности. Для энергии нужно не только напряжение. Вернее, если точнее, будет немного по-другому - для энергии достаточно и напряжения (но будет только закон сохранения энергии), а вот для СЕ одного напряжения не достаточно.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 30.08.2018, 19:19:50
влияет ли индуктивное сопротивление вторичной обмотки обратноходового преобразователя на скорость нарастания тока в ней ?  Думаю практически нет , в основном скорость закрытия ключа.
При открывании ключа на скорость нарастания ТОКА i через обмотку катушки влияет и скорость открывания ключа (cкорость нарастания тока), и индуктивность катушки:
                                                                    i = ( E + eL)/r = (E - Ldi/dt)/r
При этом величина  ЭДС самоиндукции eL не превышает величину напряжения источника питания Е

А  на величину разности потенциалов Е, появляющейся на концах обмотки катушки влияет скорость закрывания ключа (скорость убівания тока) и индуктивность катушки
                                                                                       eL = - Ldi/dt
При этом величина ЭДС самоиндукции eL может многократно  превышать величину напряжения источника питания Е

Я говорил про то что при закороченной вторичке обратнохода скорость нарастания тока в ней зависит в основном от скорости уменьшения магнитного поля первички т.е. индуктивность вторички тут практически роли не играет т.к. ток во вторичке "наводится" не по "длинне" провода ,а магнитным полем сразу во всех его частях одновременно.
А покажите для большей убедительности эти зависимости формулами, и дайте свою трактовку физического смысла, стоящего за теми математическими символами...

https://habr.com/post/388313/ расчет обратнохода ;D
А вообще наведение  уменьшающимся магнитным полем эдс во вторичке мутная тема, получается поле в одной уменьшается во второй одновременно увеличивается ,в итоге осталось поле того же направления. т.е если сумму обоих брать то оно по величине в сердечнике не должно менятся. и что чем и как наводит как то мутно.
Это инженерные расчеты по одной из множества имеющихся методик.

 А ежели б вы ФИЗИКУ показали, то всё б куда проще и компактнеее выглядело, и четко видно было б, что НИКАКОЙ "СЕ" в обратноходовиках нет и быть не может.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Реклатс от 30.08.2018, 19:54:06
(кликните для показа/скрытия)
Это инженерные расчеты по одной из множества имеющихся методик.

 А ежели б вы ФИЗИКУ показали, то всё б куда проще и компактнеее выглядело, и четко видно было б, что НИКАКОЙ "СЕ" в обратноходовиках нет и быть не может.
Это естественно :), но не потому что володей там её не нашел... (и не найдёт... и не только володей... :) ) ;D, а потому что для СЕ обратноходовик - это не полный механизм который требуется организовать для извлечения СЕ...
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 30.08.2018, 20:03:56
а ты, сталхер, в потолок поссы кипятком- глядишь, тебе  и свалится СЕ-обратка.

 ;D  ;D  ;D

Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Реклатс от 30.08.2018, 20:19:32
а ты, сталхер, в потолок поссы кипятком- глядишь, тебе  и свалится СЕ-обратка.

 ;D  ;D  ;D
володей, мне для этого уже достаточно обычно пописать в унитаз, как это делают все и без всякого кипятка... ;D А кипяток нужен только тебе, чтобы удовлетворить своё тщеславие...
С политическим курсом у тебя всё норм. :) (если не врёшь конечно), а вот с техническим - тебе явно без кипятка не обойтись... ;D
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 30.08.2018, 20:24:56
а ты, сталхер, в потолок поссы кипятком- глядишь, тебе  и свалится СЕ-обратка.

 ;D  ;D  ;D
володей, мне для этого уже достаточно обычно пописать в унитаз
А представляешь, сталхер. сколько ты СЕ наворотишь, ежели еще и покакаешь...

 ;D  ;D  ;D
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Реклатс от 30.08.2018, 20:27:26
а ты, сталхер, в потолок поссы кипятком- глядишь, тебе  и свалится СЕ-обратка.

 ;D  ;D  ;D
володей, мне для этого уже достаточно обычно пописать в унитаз
А представляешь, сталхер. сколько ты СЕ наворотишь, ежели еще и покакаешь...

 ;D  ;D  ;D
Это представить не трудно... а вот как володей будет срать кипятком - это феерично ;D 
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 31.08.2018, 05:03:51
А ежели б вы ФИЗИКУ показали, то всё б куда проще и компактнеее выглядело, и четко видно было б, что НИКАКОЙ "СЕ" в обратноходовиках нет и быть не может.

Я и не утверждал что в обратноходовике есть СЕ я говорил о том что процесс "передачи" энергии от первички ко вторичке который присутствует в обратноходовике можно приспособить к электродвигателю ,для значительного "уменьшения" индуктивности обмоток при работе что даст снижение питающего напряжения определяемого практически только омическим сопротивлением обмоток.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 31.08.2018, 12:44:49
влияет ли индуктивное сопротивление вторичной обмотки обратноходового преобразователя на скорость нарастания тока в ней ?  Думаю практически нет , в основном скорость закрытия ключа.
При открывании ключа на скорость нарастания ТОКА i через обмотку катушки влияет и скорость открывания ключа (cкорость нарастания тока), и индуктивность катушки:
                                                                    i = ( E + eL)/r = (E - Ldi/dt)/r
При этом величина  ЭДС самоиндукции eL не превышает величину напряжения источника питания Е

А  на величину разности потенциалов Е, появляющейся на концах обмотки катушки влияет скорость закрывания ключа (скорость убівания тока) и индуктивность катушки
                                                                                       eL = - Ldi/dt
При этом величина ЭДС самоиндукции eL может многократно  превышать величину напряжения источника питания Е

Я говорил про то что при закороченной вторичке обратнохода скорость нарастания тока в ней зависит в основном от скорости уменьшения магнитного поля первички т.е. индуктивность вторички тут практически роли не играет т.к. ток во вторичке "наводится" не по "длинне" провода ,а магнитным полем сразу во всех его частях одновременно.

А какой смысл во вторичке, если ее держать постоянно закороченной? Провод же самой вторичной обмотки тоже имеет далеко не нулевое активное сопротивление, и в случае с катушками зажигания, например, столь высокоомная вторичная обмотка обратноходового преобразователя уже сама по себе является весьма приличной НАГРУЗКОЙ для схлопывающегося магнитного поля, наведенного первичной обмоткой.
Да и индуктивность катушки отнюдь не одной "длиной проводника" обусловлена.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Реклатс от 31.08.2018, 13:56:38
влияет ли индуктивное сопротивление вторичной обмотки обратноходового преобразователя на скорость нарастания тока в ней ?  Думаю практически нет , в основном скорость закрытия ключа.
При открывании ключа на скорость нарастания ТОКА i через обмотку катушки влияет и скорость открывания ключа (cкорость нарастания тока), и индуктивность катушки:
                                                                    i = ( E + eL)/r = (E - Ldi/dt)/r
При этом величина  ЭДС самоиндукции eL не превышает величину напряжения источника питания Е

А  на величину разности потенциалов Е, появляющейся на концах обмотки катушки влияет скорость закрывания ключа (скорость убівания тока) и индуктивность катушки
                                                                                       eL = - Ldi/dt
При этом величина ЭДС самоиндукции eL может многократно  превышать величину напряжения источника питания Е

Я говорил про то что при закороченной вторичке обратнохода скорость нарастания тока в ней зависит в основном от скорости уменьшения магнитного поля первички т.е. индуктивность вторички тут практически роли не играет т.к. ток во вторичке "наводится" не по "длинне" провода ,а магнитным полем сразу во всех его частях одновременно.

А какой смысл во вторичке, если ее держать постоянно закороченной? Провод же самой вторичной обмотки тоже имеет далеко не нулевое активное сопротивление, и в случае с катушками зажигания, например, столь высокоомная вторичная обмотка обратноходового преобразователя уже сама по себе является весьма приличной НАГРУЗКОЙ для схлопывающегося магнитного поля, наведенного первичной обмоткой.
Да и индуктивность катушки отнюдь не одной "длиной проводника" обусловлена.
Смысл только в одном, когда она является накопителем и одновременно нагрузкой для результирующего процесса. А съём энергии делается в виде тепловой энергии с этой вторички, потому как таким способом иное не снять...
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 31.08.2018, 14:00:31
А какой смысл во вторичке, если ее держать постоянно закороченной? Провод же самой вторичной обмотки тоже имеет далеко не нулевое активное сопротивление, и в случае с катушками зажигания, например, столь высокоомная вторичная обмотка обратноходового преобразователя уже сама по себе является весьма приличной НАГРУЗКОЙ для схлопывающегося магнитного поля, наведенного первичной обмоткой.
Да и индуктивность катушки отнюдь не одной "длиной проводника" обусловлена.

По ходу я не могу донести свою мысль. Давайте отделим мух от котлет. Постоянно замкнутая вторичка не нужна, она была для примера того что нарастание тока во вторичке обратнохода практически мгновенно ,т.е определяется длительностью переходных процессов.

Возьмем такой пример: асинхронный двигатель работает от частоты 50 гц и напряжения 380 в ток потребления его зависит от его мощности которая считается по известной формуле ток умножить на напряжение и корень из 3 ну и косинус, момент на валу в первую очередь зависит от тока протекающего по обмоткам (основная составляющая) т.е. силы с какой фазная катушка "притягивает" ротор. но у нас напряжение питание завышено из-за индуктивного сопротивления обмоток статора на данной частоте , это сопротивление и ограничивает ток статора а значит и момент на валу , другими словами если индуктивное сопротивление статора свести к нулю (или очень близко приблизить) то у нас питающее напряжение можно снизить до того которое будет определятся омическим сопротивлением обмоток статора. но при этом сохранить тот же момент на валу , т.е электрическая мощность уменьшается на порядок а момент остается тот же , причем момент остается прежним и при гораздо более высоких частотах питания обмоток. т.е если ток в последующей обмотке будет наводится спадающим полем предыдущей то его скорость нарастания практически не зависит от индуктивности этих обмоток . а значит и при минимальном питающем напряжении можно значительно увеличить обороты без уменьшения момента на валу и без затрат мощности просто увеличив скорость переключения обмоток.

зы надеюсь ясно изложил свою мысль.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 31.08.2018, 14:10:26
А какой смысл во вторичке, если ее держать постоянно закороченной? Провод же самой вторичной обмотки тоже имеет далеко не нулевое активное сопротивление, и в случае с катушками зажигания, например, столь высокоомная вторичная обмотка обратноходового преобразователя уже сама по себе является весьма приличной НАГРУЗКОЙ для схлопывающегося магнитного поля, наведенного первичной обмоткой.
Да и индуктивность катушки отнюдь не одной "длиной проводника" обусловлена.

По ходу я не могу донести свою мысль. Давайте отделим мух от котлет. Постоянно замкнутая вторичка не нужна, она была для примера того что нарастание тока во вторичке обратнохода практически мгновенно ,т.е определяется длительностью переходных процессов.

Возьмем такой пример: асинхронный двигатель работает от частоты 50 гц и напряжения 380 в ток потребления его зависит от его мощности которая считается по известной формуле ток умножить на напряжение и корень из 3 ну и косинус, момент на валу в первую очередь зависит от тока протекающего по обмоткам (основная составляющая) т.е. силы с какой фазная катушка "притягивает" ротор. но у нас напряжение питание завышено из-за индуктивного сопротивления обмоток статора на данной частоте , это сопротивление и ограничивает ток статора а значит и момент на валу , другими словами если индуктивное сопротивление статора свести к нулю (или очень близко приблизить) то у нас питающее напряжение можно снизить до того которое будет определятся омическим сопротивлением обмоток статора. но при этом сохранить тот же момент на валу , т.е электрическая мощность уменьшается на порядок а момент остается тот же , причем момент остается прежним и при гораздо более высоких частотах питания обмоток. т.е если ток в последующей обмотке будет наводится спадающим полем предыдущей то его скорость нарастания практически не зависит от индуктивности этих обмоток . а значит и при минимальном питающем напряжении можно значительно увеличить обороты без уменьшения момента на валу и без затрат мощности просто увеличив скорость переключения обмоток.

зы надеюсь ясно изложил свою мысль.
абсолютно в дырочку, только  потребление будет немного выше т.к. обмотки работают практически как омическое сопротивление. Там есть еще моменты, и сие используется в продвинутых обратноходовых преобразователях. Но так как требует меди, стоят дороже.  Там есть еще один момент, как размагничивание сердечника для следующего импульса,
т.е. повышают частоту с качеством. 

Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Реклатс от 31.08.2018, 14:19:29
А какой смысл во вторичке, если ее держать постоянно закороченной? Провод же самой вторичной обмотки тоже имеет далеко не нулевое активное сопротивление, и в случае с катушками зажигания, например, столь высокоомная вторичная обмотка обратноходового преобразователя уже сама по себе является весьма приличной НАГРУЗКОЙ для схлопывающегося магнитного поля, наведенного первичной обмоткой.
Да и индуктивность катушки отнюдь не одной "длиной проводника" обусловлена.

По ходу я не могу донести свою мысль. Давайте отделим мух от котлет. Постоянно замкнутая вторичка не нужна, она была для примера того что нарастание тока во вторичке обратнохода практически мгновенно ,т.е определяется длительностью переходных процессов.

Возьмем такой пример: асинхронный двигатель работает от частоты 50 гц и напряжения 380 в ток потребления его зависит от его мощности которая считается по известной формуле ток умножить на напряжение и корень из 3 ну и косинус, момент на валу в первую очередь зависит от тока протекающего по обмоткам (основная составляющая) т.е. силы с какой фазная катушка "притягивает" ротор. но у нас напряжение питание завышено из-за индуктивного сопротивления обмоток статора на данной частоте , это сопротивление и ограничивает ток статора а значит и момент на валу , другими словами если индуктивное сопротивление статора свести к нулю (или очень близко приблизить) то у нас питающее напряжение можно снизить до того которое будет определятся омическим сопротивлением обмоток статора. но при этом сохранить тот же момент на валу , т.е электрическая мощность уменьшается на порядок а момент остается тот же , причем момент остается прежним и при гораздо более высоких частотах питания обмоток. т.е если ток в последующей обмотке будет наводится спадающим полем предыдущей то его скорость нарастания практически не зависит от индуктивности этих обмоток . а значит и при минимальном питающем напряжении можно значительно увеличить обороты без уменьшения момента на валу и без затрат мощности просто увеличив скорость переключения обмоток.

зы надеюсь ясно изложил свою мысль.
Это тоже самое что пытался донести М.Парамонов в ролике который я уже выкладывал (про ошибку Гельмгольца) только другими словами... :) :) :)
Матрос об этом я уже и талдычу тут который раз... - энергия зависит от количества перепадов магнитного поля (потока)  в единицу времени, а мех.сила (момент на валу)  только от амплитудного значения этого магнитного поля (потока)... :P
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 31.08.2018, 14:22:59
зы надеюсь ясно изложил свою мысль.
Вполне ясно, чтобы не пытаться вас переубеждать, а просто подождать, пока вы столь же ясно самостоятельно не осознаете свои нынешние заблуждения через свои руки и свой карман.

Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 31.08.2018, 15:00:44

  Там есть еще один момент, как размагничивание сердечника для следующего импульса,
т.е. повышают частоту с качеством.

Это актуально для линейного двигателя , а если двигатель не линейный допустим 3 фазный то размагничивание будет происходить когда ротор переместится на 180 градусов и обмотки начнут работать по магнитному полю навстречу . т.к у каждой фазы 2 полюса на противоположных сторонах статора, ну и ротор нужно просто болванка либо с явными полюсами 2мя обмотками и синхронизацией импульсов со статором ,кз ротор не то пальто.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 31.08.2018, 15:37:47
Возьмем такой пример: асинхронный двигатель работает от частоты 50 гц и напряжения 380 в ток потребления его зависит от его мощности которая считается по известной формуле ток умножить на напряжение и корень из 3 ну и косинус, момент на валу в первую очередь зависит от тока протекающего по обмоткам (основная составляющая) т.е. силы с какой фазная катушка "притягивает" ротор. но у нас напряжение питание завышено из-за индуктивного сопротивления обмоток статора на данной частоте , это сопротивление и ограничивает ток статора а значит и момент на валу , другими словами если индуктивное сопротивление статора свести к нулю (или очень близко приблизить) то у нас питающее напряжение можно снизить до того которое будет определятся омическим сопротивлением обмоток статора. но при этом сохранить тот же момент на валу , т.е электрическая мощность уменьшается на порядок а момент остается тот же , причем момент остается прежним и при гораздо более высоких частотах питания обмоток. т.е если ток в последующей обмотке будет наводится спадающим полем предыдущей то его скорость нарастания практически не зависит от индуктивности этих обмоток . а значит и при минимальном питающем напряжении можно значительно увеличить обороты без уменьшения момента на валу и без затрат мощности просто увеличив скорость переключения обмоток.

зы надеюсь ясно изложил свою мысль.

Вы опять наступаете на одни и те же грабли. Отмотайте ЭТУ ЖЕ ветку форума на несколько страниц назад- я вам уже детально объяснял, что такой фокус с индуктивным сопротивлением обмоток статора вы не провернете на конструктиве асинхронного электродвигателя, да и любого другого с похожими обмотками!
Позволю себе процитировать себя же:
Цитировать
С ростом частоты растет индуктивное сопротивление катушек, да, для его компенсации можно подобрать соответствующий конденсатор. Мысль, в общем-то, здравая, что с ростом питающей частоты сопротивление провода самой катушки не меняется, а растет реактивное сопротивление, но в реальных электрических машинах сильно увеличивать рабочую частоту не получается, и всевозможные потери растут быстро, съедая все возможные выигрыши.
Да, весьма заманчиво, измерив сопротивление обмотки мощного асинхронника и увидев, что там величина его всего лишь единицы Ом, тут же попытаться вкачать номинальный ток на столь низкое сопротивление в надежде получить большой выход механической энергии на валу, но беда в том, что, выйдя на рабочий режим вращения, двигатель начинает генерировать огромную ЭДС, которая и будет уменьшать подводимый ток, пока не наступит некая компенсация.

Вы понимаете, что ВСЕ промышленные моторы работают по формуле Ампера, связывающей механическую силу (момент на валу) с магнитной индукцией:
F = I·L·B·sina, где I - сила тока в проводнике;
B - модуль вектора индукции магнитного поля;
L - длина проводника, находящегося в магнитном поле;
a - угол между вектором магнитного поля инаправлением тока в проводнике.

Реактивное сопротивление, с которым вы предлагаете бороться, это не что иное как ГЕНЕРАТОРНАЯ ЭДС, которая в моторах идет нога в ногу с приложенным двигательным напряжением! И все по этой самой формуле, в которой НЕТ никакого реактивного сопротивления!

Как вы собираетесь ликвидировать наводящуюся генераторную ЭДС в обмотках? Вот если сделаете такую машину, которая окажется НЕОБРАТИМЫМ электродвигателем (т.е. не может использоваться как генератор), тогда и можно будет говорить о сверхединице.

Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: rakarskiy от 31.08.2018, 16:08:48
Вот если сделаете такую машину, которая окажется НЕОБРАТИМЫМ электродвигателем (т.е. не может использоваться как генератор), тогда и можно будет говорить о сверхединице.
СверхЕдиница, что вы под этим термином имеете к электродвигателю или к генератору.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Реклатс от 31.08.2018, 16:18:15
(кликните для показа/скрытия)
Вы понимаете, что ВСЕ промышленные моторы работают по формуле Ампера, связывающей механическую силу (момент на валу) с магнитной индукцией:
F = I·L·B·sina, где I - сила тока в проводнике;
B - модуль вектора индукции магнитного поля;
L - длина проводника, находящегося в магнитном поле;
a - угол между вектором магнитного поля инаправлением тока в проводнике.

Реактивное сопротивление, с которым вы предлагаете бороться, это не что иное как ГЕНЕРАТОРНАЯ ЭДС, которая в моторах идет нога в ногу с приложенным двигательным напряжением! И все по этой самой формуле, в которой НЕТ никакого реактивного сопротивления!

Как вы собираетесь ликвидировать наводящуюся генераторную ЭДС в обмотках? Вот если сделаете такую машину, которая окажется НЕОБРАТИМЫМ электродвигателем (т.е. не может использоваться как генератор), тогда и можно будет говорить о сверхединице.
И не только нога в ногу, а и в противофазе, как и вторичка в обычном трансформаторе. Нагружаете вторичку - у вас идёт рост противоЭДС которую и компенсирует источник увеличением тока потребления...
--------------
А что сделал Гельмгольц? ... а он тупо привнял механическую силу Ампера к электрической силе...  других то сил нет в системе источник-двигатель...   Но равенство этих сил не прямое, а через производную потому и работают они по разному - одна на перепаде, а другая от уровня...  Вот и почувствуйте разницу...
Таким образом, из источника энергию будет "сосать" не только мех.сила, но и обратная ЭДС (самоиндукция) в виде необходимости её компенсировать... и чем больше нагрузка,т.е. мех.сила, тем больше становится и противоЭДС которую надо компенсировать...  (куды ни кинь - всюду клин...) :) :) :) ... но как известно клин клином и вышибают...))
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 31.08.2018, 16:28:24
Отмотайте ЭТУ ЖЕ ветку форума на несколько страниц назад- я вам уже детально объяснял, что такой фокус с индуктивным сопротивлением обмоток статора вы не провернете на конструктиве асинхронного электродвигателя, да и любого другого с похожими обмотками!


Реактивное сопротивление, с которым вы предлагаете бороться, это не что иное как ГЕНЕРАТОРНАЯ ЭДС, которая в моторах идет нога в ногу с приложенным двигательным напряжением! И все по этой самой формуле, в которой НЕТ никакого реактивного сопротивления!

Как вы собираетесь ликвидировать наводящуюся генераторную ЭДС в обмотках?
Даже когда индуктивность ротора/статора электрической машины ничтожно мала, как. например, в униполярных машинах, "противоЭДС" возникает с неизбежностью.

Прочесть об этом можете в моем сообщении трехлетней давности http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=14655&st=20

Вот если сделаете такую машину, которая окажется НЕОБРАТИМЫМ электродвигателем (т.е. не может использоваться как генератор), тогда и можно будет говорить о сверхединице.
Есть такой ДВИГАТЕЛЬ МИЛЬРОЯ. Он уж точно необратим, однако и с ним даже намекать на "СЕ" никому пока в голову не приходило.

Необратим и двигатель, показанный мною год назад в https://x-faq.ru/index.php?topic=4144.msg141012#msg141012, однако и там даже намека нет на возможность получения "СЕ"

Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Реклатс от 31.08.2018, 17:17:15
Вот если сделаете такую машину, которая окажется НЕОБРАТИМЫМ электродвигателем (т.е. не может использоваться как генератор), тогда и можно будет говорить о сверхединице.
Есть такой ДВИГАТЕЛЬ МИЛЬРОЯ. Он уж точно необратим, однако и с ним даже намекать на "СЕ" никому пока в голову не приходило.

Необратим и двигатель, показанный мною год назад в https://x-faq.ru/index.php?topic=4144.msg141012#msg141012, однако и там даже намека нет на возможность получения "СЕ"
Всё правильно. СЕ даёт синергетика, а не диссипация. А тут только диссипация и наблюдается источник отдал - двигатель получил и в самом лучшем случае КПД=100%.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 31.08.2018, 17:25:10
но беда в том, что, выйдя на рабочий режим вращения, двигатель начинает генерировать огромную ЭДС, которая и будет уменьшать подводимый ток, пока не наступит некая компенсация.

Вы понимаете, что ВСЕ промышленные моторы работают по формуле Ампера, связывающей механическую силу (момент на валу) с магнитной индукцией:
F = I·L·B·sina, где I - сила тока в проводнике;
B - модуль вектора индукции магнитного поля;
L - длина проводника, находящегося в магнитном поле;
a - угол между вектором магнитного поля инаправлением тока в проводнике.

Реактивное сопротивление, с которым вы предлагаете бороться, это не что иное как ГЕНЕРАТОРНАЯ ЭДС, которая в моторах идет нога в ногу с приложенным двигательным напряжением! И все по этой самой формуле, в которой НЕТ никакого реактивного сопротивления!

Как вы собираетесь ликвидировать наводящуюся генераторную ЭДС в обмотках?

Откуда она возьмется генераторная эдс ? если ротор просто болванка из трансформаторной стали ( просто с явными полюсами) режим вентильного двигателя только применен к статору по типу асинхронника, с физически смещенными обмотками на 60 градусов каждый полюс ,полюса с перекрытием, естественно 100 процентной компенсации реактивки не будет, но при выходе на рабочий режим будет плюсоваться на последующей обмотке энергия с предыдущей (обратноход) и энергия источника который подключен предварительно к последующей .

откуда генераторная ЭДС ?  индуктивность при приближении центра полюса ротора который болванка к центру обмотки полюса меняется не значительно ,
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 31.08.2018, 17:25:54
Вот если сделаете такую машину, которая окажется НЕОБРАТИМЫМ электродвигателем (т.е. не может использоваться как генератор), тогда и можно будет говорить о сверхединице.
Есть такой ДВИГАТЕЛЬ МИЛЬРОЯ. Он уж точно необратим, однако и с ним даже намекать на "СЕ" никому пока в голову не приходило.

Необратим и двигатель, показанный мною год назад в https://x-faq.ru/index.php?topic=4144.msg141012#msg141012, однако и там даже намека нет на возможность получения "СЕ"
Всё правильно. СЕ даёт синергетика, а не диссипация. А тут только диссипация и наблюдается источник отдал - двигатель получил и в самом лучшем случае КПД=100%.
Вообще-то матрос с симскифом рассматривали так называемые "лоренцевы машины" (к ним относятся и униполярки Фарадея), обратимость которых В ПРИНЦИПЕ не позволяет получать "СЕ".

 Я же показал парочку "нелоренцевых"  электродвигателей, необратимых в принципе - однако ж и у них нет предпосылок стать хотя бы частью комплекса для получения "СЕ".

Вот с этих позиций задайтесь вопросом: а к какому типу машин относится "самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б." или  "Ф-машина Фролова" , или "N- машина ДеПальмы" - и ответьте на него хотя бы себе.
 
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Реклатс от 31.08.2018, 19:44:50
Вот если сделаете такую машину, которая окажется НЕОБРАТИМЫМ электродвигателем (т.е. не может использоваться как генератор), тогда и можно будет говорить о сверхединице.
Есть такой ДВИГАТЕЛЬ МИЛЬРОЯ. Он уж точно необратим, однако и с ним даже намекать на "СЕ" никому пока в голову не приходило.

Необратим и двигатель, показанный мною год назад в https://x-faq.ru/index.php?topic=4144.msg141012#msg141012, однако и там даже намека нет на возможность получения "СЕ"
Всё правильно. СЕ даёт синергетика, а не диссипация. А тут только диссипация и наблюдается источник отдал - двигатель получил и в самом лучшем случае КПД=100%.
Вообще-то матрос с симскифом рассматривали так называемые "лоренцевы машины" (к ним относятся и униполярки Фарадея), обратимость которых В ПРИНЦИПЕ не позволяет получать "СЕ".

 Я же показал парочку "нелоренцевых"  электродвигателей, необратимых в принципе - однако ж и у них нет предпосылок стать хотя бы частью комплекса для получения "СЕ".

Вот с этих позиций задайтесь вопросом: а к какому типу машин относится "самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б." или  "Ф-машина Фролова" , или "N- машина ДеПальмы" - и ответьте на него хотя бы себе.
Я  имел в виду нелоренцевы машины в качестве генератора - там даже намёка на СЕ быть не может, а вот в лоренцевых - нужно условия соблюдать - превышения поступления от лоренцевой силы над расходом (вращение генератора).
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: experienced2 от 31.08.2018, 21:20:10

..... другими словами если индуктивное сопротивление статора свести к нулю (или очень близко приблизить) то у нас питающее напряжение можно снизить до того которое будет определятся омическим сопротивлением обмоток статора. но при этом сохранить тот же момент на валу , т.е электрическая мощность уменьшается на порядок а момент остается тот же ....

зы надеюсь ясно изложил свою мысль.

Глупая мысль. В этом случае   электродвигатель превратится в электронагреватель.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: experienced2 от 31.08.2018, 21:22:28

Вообще-то матрос с симскифом рассматривали так называемые "лоренцевы машины" (к ним относятся и униполярки Фарадея), обратимость которых В ПРИНЦИПЕ не позволяет получать "СЕ".


Обратимость и СЕ, вещи между собой никак не связаные.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 01.09.2018, 07:23:08

..... другими словами если индуктивное сопротивление статора свести к нулю (или очень близко приблизить) то у нас питающее напряжение можно снизить до того которое будет определятся омическим сопротивлением обмоток статора. но при этом сохранить тот же момент на валу , т.е электрическая мощность уменьшается на порядок а момент остается тот же ....

зы надеюсь ясно изложил свою мысль.

Глупая мысль. В этом случае   электродвигатель превратится в электронагреватель.
Он ничего не понял но решил прокомментировать  ;D
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 03.09.2018, 13:55:39
Вот если сделаете такую машину, которая окажется НЕОБРАТИМЫМ электродвигателем (т.е. не может использоваться как генератор), тогда и можно будет говорить о сверхединице.
СверхЕдиница, что вы под этим термином имеете к электродвигателю или к генератору?
Так все ж просто:
1.У двигателей- чтобы измеренная механическая мощность на валу превышала (хотя бы на 1%) затраченную на его вращение электрическую мощность
2.У генераторов- чтобы выход полезной электрической мощности превысил механические затраты на вращение приводного вала.

Будет хотя бы один подобный девайс- будет и масса БТГ на его основе  :)
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 03.09.2018, 14:03:53
А что сделал Гельмгольц? ... а он тупо привнял механическую силу Ампера к электрической силе...  других то сил нет в системе источник-двигатель...   Но равенство этих сил не прямое, а через производную потому и работают они по разному - одна на перепаде, а другая от уровня...  Вот и почувствуйте разницу...
Любую электрическую машину, преобразующую механическое движение в электрический ток (и наоборот, ток в движение), можно свести к элементарному движению провода в магнитном поле. А вот тут и "вылезает" указанная формула, связывающая механическую силу и электрический ток. Хоть генератор это будет, хоть двигатель. И никакое уничтожение индуктивности не поможет в противодействии собственного магнитного поля этого самого провода с внешним магнитным полем, в котором приходится ему двигаться.
Цитировать
Таким образом, из источника энергию будет "сосать" не только мех.сила, но и обратная ЭДС (самоиндукция) в виде необходимости её компенсировать... и чем больше нагрузка,т.е. мех.сила, тем больше становится и противоЭДС которую надо компенсировать...  (куды ни кинь - всюду клин...) :) :) :) ... но как известно клин клином и вышибают...))
Так вы знаете чудо-способ, как получить превышение выхода электроэнергии над механическими затратами?
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 03.09.2018, 16:08:17
Есть такой ДВИГАТЕЛЬ МИЛЬРОЯ. Он уж точно необратим, однако и с ним даже намекать на "СЕ" никому пока в голову не приходило.
Необратим и двигатель, показанный мною год назад в https://x-faq.ru/index.php?topic=4144.msg141012#msg141012, однако и там даже намека нет на возможность получения "СЕ"
Я не встречал в литературе описания опыта, чтобы эти моторы хоть кто-то использовал бы в качестве генераторов- все крутят, подавая ток на токовводы вала, но никто не раскручивал сам вал, пытаясь получить хоть милливольт на выходе (хотя милливольты легко получить вообще на любом мало-мальски подвижном проводе хотя бы в магнитном поле Земли)! Так что говорить о необратимости таких моторов рано, тем более, что при таком мизерном КПД, не доходящем и до 1%, и всей неоднозначности описательной физики процесса, не думаю, что у этих систем вообще есть хоть какое-то практическое применение.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 03.09.2018, 16:26:22
Откуда она возьмется генераторная эдс ? если ротор просто болванка из трансформаторной стали ( просто с явными полюсами) режим вентильного двигателя только применен к статору по типу асинхронника, с физически смещенными обмотками на 60 градусов каждый полюс ,полюса с перекрытием, естественно 100 процентной компенсации реактивки не будет, но при выходе на рабочий режим будет плюсоваться на последующей обмотке энергия с предыдущей (обратноход) и энергия источника который подключен предварительно к последующей.


Вы нарисовать то, что описали, можете, все эти "физически смещенные обмотки по 60 градусов с перекрытием"?
Если вы имеете в виду топологию вентильно-индукторного реативного двигателя- ВИРД, то он тоже является ОБРАТИМОЙ электрической машиной, соответственно и при определенной схемотехнике подключения тоже способен генерировать электроэнергию (как и обычный асинхронный мотор с КЗ-ротором, его, надеюсь, никто не считает необратимой машиной).

Более того, у этих шаговых электродвигателей есть своя граничная частота вращения, выше которой вы не можете поднять частоту переключения катушек, т.к. срабатывает все тот же рост индуктивного сопротивления с ростом частоты коммутации тока в катушках. И никакими конденсаторами тут не поможешь, т.к. конденсаторы тоже реактивный нелинейный элемент, а запитывать ВИРД синусоидальным током не получается с хорошим КПД.

Впрочем, если у вы знаете, как сделать БЕЗИНДУКТИВНЫЙ электромагнит, в котором бы магнитное поле без задержек легко как нарастало, так и спадало при любой частоте его коммутации- тогда да, считайте, что СЕ у вас в кармане  ;)
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Владимир от 03.09.2018, 16:27:50
Есть такой ДВИГАТЕЛЬ МИЛЬРОЯ. Он уж точно необратим, однако и с ним даже намекать на "СЕ" никому пока в голову не приходило.
Необратим и двигатель, показанный мною год назад в https://x-faq.ru/index.php?topic=4144.msg141012#msg141012, однако и там даже намека нет на возможность получения "СЕ"
Я не встречал в литературе описания опыта, чтобы эти моторы хоть кто-то использовал бы в качестве генераторов.

Так что говорить о необратимости таких моторов рано
Так никто ж никому не запрещает написанное мною проверитьть в своем собственном эксперименте и подтвердить/опровергнуть.

 ;D  ;D  ;D
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 03.09.2018, 17:17:50
Впрочем, если у вы знаете, как сделать БЕЗИНДУКТИВНЫЙ электромагнит, в котором бы магнитное поле без задержек легко как нарастало, так и спадало при любой частоте его коммутации- тогда да, считайте, что СЕ у вас в кармане  ;)

Ладно еще раз повторю в чем идея, рисовать правда лень , но раз ты занимаешься двигателями должен знать как устроена намотка статора трехтысячника асинхронника,  у него 1 пара полюсов на фазу , т.е если считать каждый полюс то их 6 и все полюса физически смещены на 60 градусов относительно ближайшего, т.е  пространство внутри полюса (магнитопровод) разбит на 3 части 2 из которых у ближайших обмоток общие ,другими словами примерно 60 % магнитопровода общие. так вот эти обмотки (все последовательно) нужно запустить в режиме обратноходового преобразователя чтоб при обрыве цепи предыдущей обмотке следующая по очереди была уже подключена к источнику пост тока , как цепь разорвется появится отрицательное сопротивление для источника т.е энергия предыдущей обмотки практически мгновенно перейдет в последующую плюс энергия источника которая компенсирует потери и немного добавит и так по кругу пока не выйдет на режим определяемый потерями в оставшихся 30 % процентах сердечника (оставшаяся индуктивность ) и потери в меди. 
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 03.09.2018, 18:11:41
так вот эти обмотки (все последовательно) нужно запустить в режиме обратноходового преобразователя чтоб при обрыве цепи предыдущей обмотке следующая по очереди была уже подключена к источнику пост тока
Так как у нас есть общая часть магнитопровода для нескольких обмоток, то полноценного обратноходового преобразователя, думаю, не получится. В любом случае "выхлоп" в каждую следующую обмотку после отключения предыдущей будет весьма небольшим, а уж если при этом еще и ротор должен будет вращаться, то КПД мотора все же уменьшится.

Тяжело только по словесному описанию понимать конструктив, а тем более алгоритм работы, но если я правильно вас понял, то вы описываете одну из реализаций т.н." Электродвигателя ЧАЯ", с которым я переписывался в 2013 году. Когда мы с другим товарищем такой мотор таки "распотрошили" и запустили по новой схеме управления, то никаких чудес он не показал. Обычный вентильный мотор со всеми атрибутами ПЭДС, генераторной ЭДС и небольшим общим КПД.
Почитайте, много созвучного.

Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 03.09.2018, 18:20:47
так вот эти обмотки (все последовательно) нужно запустить в режиме обратноходового преобразователя чтоб при обрыве цепи предыдущей обмотке следующая по очереди была уже подключена к источнику пост тока
Так как у нас есть общая часть магнитопровода для нескольких обмоток, то полноценного обратноходового преобразователя, думаю, не получится. В любом случае "выхлоп" в каждую следующую обмотку после отключения предыдущей будет весьма небольшим, а уж если при этом еще и ротор должен будет вращаться, то КПД мотора все же уменьшится.

Тяжело только по словесному описанию понимать конструктив, а тем более алгоритм работы, но если я правильно вас понял, то вы описываете одну из реализаций т.н." Электродвигателя ЧАЯ", с которым я переписывался в 2013 году. Когда мы с другим товарищем такой мотор таки "распотрошили" и запустили по новой схеме управления, то никаких чудес он не показал. Обычный вентильный мотор со всеми атрибутами ПЭДС, генераторной ЭДС и небольшим общим КПД.
Почитайте, много созвучного.

Это принцип реальную конструкцию естественно нужно доработать, как пример сделать не 6 полюсов а уложить волюс в 2 паза т.е  перекрытие будет максимальным а паразитная индуктивность минимальна , ну и ротор без обмотки просто болванка , ну или как вариант ротор с явно выраженными полюсами и двойной обмоткой работающей синхронно со статором и в таком-же режиме (обратноход)

Ну и как пример , если на этом принципе сделать гаус то энергию разгона можно поднять на порядок если использовать те-же напряжения и конденсаторы с катушками (правда транзисторы не все этот режим выдержат 8))

Зы не с ЧАЯм ни чего общего ;D
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: simskif от 03.09.2018, 18:56:42
Быстро вы однако прочитали этот труд :).
В той монографии как раз и описано последовательное подключение всех обмоток асинхронного электродвигателя по методу "бегущего огня" с обратноходовыми преобразователями, и ОЭДС каждой группы обмоток (намотанных в одних и тех же пазах) сливается в последующую по направлению обхода коммутатора. И такой мотор в нескольких вариантах уже был построен и испытан.
Неужели "ничего общего"?
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: experienced2 от 03.09.2018, 19:02:17

..... другими словами если индуктивное сопротивление статора свести к нулю (или очень близко приблизить) то у нас питающее напряжение можно снизить до того которое будет определятся омическим сопротивлением обмоток статора. но при этом сохранить тот же момент на валу , т.е электрическая мощность уменьшается на порядок а момент остается тот же ....

зы надеюсь ясно изложил свою мысль.

Глупая мысль. В этом случае   электродвигатель превратится в электронагреватель.
Он ничего не понял но решил прокомментировать  ;D

Вот засранец . пишет  явную глупость, а когда ему говорят , что это глупость, он еще и в позу становится, сопляк.
Объясняю тебе - если индуктивное сопротивление статора свести к нулю , это значит уничтожить эфирные потоки между ротором -  статором и взаимодействовать межлу собой они НЕ БУДУТ. Ротор вращаться не будет, а вот тепло на активном сопротивлении в статорной обмотке выделятся БУДЕТ. И получишь ты не электродвигатель, а электропечку.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: experienced2 от 03.09.2018, 19:19:30
Впрочем, если у вы знаете, как сделать БЕЗИНДУКТИВНЫЙ электромагнит, в котором бы магнитное поле без задержек легко как нарастало, так и спадало при любой частоте его коммутации- тогда да, считайте, что СЕ у вас в кармане  ;)

Все не верно. Легкое нарастание и спад поля совсем не значит, что катушка безиндуктивная. Скорость нарастания поля зависит от многих факторов, в том числе и от приложенного напряжения. Если оно сильно завышено относительно некоторого оптимального , то на графике  рост поля  будет выглядеть как линия устремляющаяся вертикально вверх. С падение, вообще проблем нет.
Однако  питать электродвигатели подобным образом, это все равно, что раскачивать качели стреляя в них их автомата. Раскачать то Вы раскачаете, но потери будут дикие, а уж об СЕ и речь вести не приходится.
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: matros от 04.09.2018, 03:33:29

..... другими словами если индуктивное сопротивление статора свести к нулю (или очень близко приблизить) то у нас питающее напряжение можно снизить до того которое будет определятся омическим сопротивлением обмоток статора. но при этом сохранить тот же момент на валу , т.е электрическая мощность уменьшается на порядок а момент остается тот же ....

зы надеюсь ясно изложил свою мысль.

Глупая мысль. В этом случае   электродвигатель превратится в электронагреватель.
Он ничего не понял но решил прокомментировать  ;D

Вот засранец . пишет  явную глупость, а когда ему говорят , что это глупость, он еще и в позу становится, сопляк.
Объясняю тебе - если индуктивное сопротивление статора свести к нулю , это значит уничтожить эфирные потоки между ротором -  статором и взаимодействовать межлу собой они НЕ БУДУТ. Ротор вращаться не будет, а вот тепло на активном сопротивлении в статорной обмотке выделятся БУДЕТ. И получишь ты не электродвигатель, а электропечку.
Вот ведь зассанец старый пердун ему говорят рация на транзисторах а он рация на бронепоезде  ;D
Название: Самовращающийся генератор (мотор-генератор) Канарёва Ф.М. и Зацаринина С.Б.
Отправлено: Реклатс от 04.09.2018, 13:56:16

..... другими словами если индуктивное сопротивление статора свести к нулю (или очень близко приблизить) то у нас питающее напряжение можно снизить до того которое будет определятся омическим сопротивлением обмоток статора. но при этом сохранить тот же момент на валу , т.е электрическая мощность уменьшается на порядок а момент остается тот же ....

зы надеюсь ясно изложил свою мысль.

Глупая мысль. В этом случае   электродвигатель превратится в электронагреватель.
Он ничего не понял но решил прокомментировать  ;D

Вот засранец . пишет  явную глупость, а когда ему говорят , что это глупость, он еще и в позу становится, сопляк.
Объясняю тебе - если индуктивное сопротивление статора свести к нулю , это значит уничтожить эфирные потоки между ротором -  статором и взаимодействовать межлу собой они НЕ БУДУТ. Ротор вращаться не будет, а вот тепло на активном сопротивлении в статорной обмотке выделятся БУДЕТ. И получишь ты не электродвигатель, а электропечку.
Вот ведь зассанец старый пердун ему говорят рация на транзисторах а он рация на бронепоезде  ;D
Выглядит как раз наоборот - тебе говорят что она на транзисторах, а ты за бронепоезд распинаешься... :D
Моторы..., обратноходовики... приводишь, а тебе за энергию и эфир... Ты можешь мыслить без частей "бронепоезда"?  ... ведь они тоже из чего-то да состоят... ;D