Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Резонансные генераторы и трансформаторы => Тема начата: AND от 30.05.2009, 00:31:15

Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: AND от 30.05.2009, 00:31:15
Мотор Дяди Васи
Название: Re: Мотор Дяди Васи
Отправлено: AND от 30.05.2009, 00:35:16
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi155%2F0905%2F35%2Fb6a41967774f.jpg&hash=7b01c78e34c952d58201cf823be4c900)

<<<download>>> (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL25hcm9kLnJ1L2Rpc2svOTI4NTc0MDAwMC/QnNC+0YLQvtGAJTIw0JTRj9C00LglMjDQktCw0YHQuC5yYXIuaHRtbA==)
Название: Re: Мотор Дяди Васи
Отправлено: admin от 18.09.2010, 18:01:44
перезалейте пож. ссылка не работает
<<<download>>> (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL25hcm9kLnJ1L2Rpc2svOTI4NTc0MDAwMC/QnNC+0YLQvtGAJTIw0JTRj9C00LglMjDQktCw0YHQuC5yYXIuaHRtbA==)

http://narod.ru/disk/9285740000/Мотор%20Дяди%20Васи.rar.html
Комментарий администратора Как-никак, а это мой 1000-ный пост! ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: matros от 13.03.2012, 12:55:32
Я на 00-1 лабе пару идей выложил с картинками на тему дяди васи ,но меня там забанили .если есть регистрация посмотри ,там с рисунками , здесь бы выложил рисунки но не могу найти.

в общих чертах идеи таковы, первая необходимо резонансный кондер с помощью тиристоров переключать по очереди на обмотки ,т.е принцип резонанса остается плюс появляется бегущее МП ,правда обороты упадут раза в три потому что частота 50 ГЦ но на круг необходимо 6 тактов .

второй вариант (здесь думаю возможно самовращение) использование спадающего МП предыдущей обмотки для "помощи" последующей (как в обратноходе) но кондер не один а три резонансных равных.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: TST от 27.03.2012, 08:29:34
05.03.2012 drugiy.druzhe «запустил в схеме звезда потом переключил сеть на одну
обмотку ,а две оставшиеся отсоединил, работает, две висящие обмотки начал вгонять в
резонанс….    работая на одной обмотке….. по мере подгонки ёмкости напряжение на двух
оставшихся обмотках поднялось до номинала…»

 
Судя по тексту первый шаг вы сделали. Вам осталось совсем немного до самовращения
дяди Васи. Третья  обмотка отсоединена от схемы звезды и на нее подано напряжение
сети 220. Между первой и второй подключена емкость и с помощью неё напряжение
выведено в номинал 380. если двигатель работает ровно и стабильно делаем следующий
шаг. На ходу не выключая питания меняем полярность первой обмотки (или второй все
равно) то есть обмотки должны включены последовательно конец первой  с началом
второй а к двум другим концам конденсатор. После переключения обмотки, на слух
вращение движка не изменится но напряжение на конденсаторе упадет до 180…190в.
Опять возвращаем его в номинал увеличивая емкость.  Некоторые движки просят
увеличения  емкости в четыре раза. И последний шаг выдергиваем вилку из розетки и
удивляем соседа вращением движка подключенным в никуда…
Сразу добавлю что далеко не каждый движок можно уговорить работать в таком режиме. 
Основное действующее лицо конечно движок.   Добротность обмоток должна быть как
можно выше, ближе к трем и более. Если она ниже двух то нет смысла и тратить на него
время. Ротор движка должен быть тяжелым с большим выбегом, а еще лучше прицепить
маховик. Так же может отказаться работать из за конденсаторов с большой утечкой. Или
низким сопротивлением изоляции обмотки. Сопротивление проводов то же не мешает
взять с малым удельным сопротивлением и сечением соответствующим мощности
движка.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 27.03.2012, 19:39:46
TST Вы так четко и конкретно все расказали ,но всетаки рискну спросить это из личного практического опыта или теоретические наработки, я на одну обмотку включал все нормально а вот выворачивать не пробовал,былобы интересно иметь побольше информации.Спасибо.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: dozor от 28.03.2012, 22:04:38
По данной тематике есть еще один интересный подход. Используется два конденсатора. Теория основывается на таком примере как заряд и разряд конденсаторов. Которые в определенной последовательности подключаются к определенной обмотке АД. А от других дух другой конденсатор подзарежается. Завтра постараюсь расписать алгоритм работы в табличной форме.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: TST от 31.03.2012, 14:56:04
TST Вы так четко и конкретно все расказали ,но всетаки рискну спросить это из личного практического опыта или теоретические наработки, я на одну обмотку включал все нормально а вот выворачивать не пробовал,былобы интересно иметь побольше информации.Спасибо.
Такое впечатление что я дал схему андронного колайдера. Ну если вы крутили движок на одной обмотке то что мешает крутануть на двух. И потом сможете написать что тст брехун или наоборот наткнетесь на тот казус что и я и тогда будет о чем говорить.
В принципе я понимаю что форум существует что бы поболтать и можно смело описывать абсолютно верный эксперимент и никто повторять не будет. Или репликация будет по типу не знаю что взял, непонятно куда включил, неизвестно чем измерил и результат естественно ни на  что не похож.  Но вывод сразу пишем на форум СЕ там нет. Для ротоверта берется движок с вентилятора или наждака от силы ватт пятьсот и пытаемся с него выдавить пять киловатт. И такой неудачный экс безоговорочно принимается как верный потому что уже давно форум решил что СЕ там нет, а того  у кого хоть что то получилось дружно заклевывают. Что б не высовывался… но так уж человек устроен чужой успех раздражает нас больше.
С этим фокусом вращения движка я в конце концов разобрался и почему не каждый движок на такое способен то же.  Ответ нашелся в брошюрке И. Грекова «резонанс» массовая радио библиотека 1952г на стр 82 в главе параметрический резонанс фактически описан вечняк с механическим приводом не знаю как ее пропустили, видимо в сороковых годах свято верили что на устои классики никто не посягнет, а когда ответ нашелся движок стал не интересен, понял что проще сделать это с двумя трансформаторами.
Ротоверт громоздкая и шумная машина (в моем восприятии). Но для тех кто силен только в механике и самую малость в электрике вполне по силам.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 01.04.2012, 13:31:06
TST,
Цитировать
Или репликация будет по типу не знаю что взял, непонятно куда включил, неизвестно чем измерил и результат естественно ни на  что не похож.  Но вывод сразу пишем на форум СЕ там нет. Для ротоверта берется движок с вентилятора или наждака от силы ватт пятьсот и пытаемся с него выдавить пять киловатт. И такой неудачный экс безоговорочно принимается как верный потому что уже давно форум решил что СЕ там нет, а того  у кого хоть что то получилось дружно заклевывают. Что б не высовывался… но так уж человек устроен чужой успех раздражает нас больше.
Да кто ж тебя заклёвывает? Тут темка вообще почти не развивается, вот выкладывай результаты можешь видео, слетяться как мухи на варенье. :)
Цитировать
С этим фокусом вращения движка я в конце концов разобрался и почему не каждый движок на такое способен то же.  Ответ нашелся в брошюрке И. Грекова «резонанс» массовая радио библиотека 1952г на стр 82 в главе параметрический резонанс фактически описан вечняк с механическим приводом
Да ерунда этот параметрический резонанс, в резонансе лишней энергии нет, ни в параметрическом ни в обычном. Дело в самом двигателе. И никакими обычными трансформаторами ты энергии не возьмёшь, они в принципе на такое не способны.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: TST от 01.04.2012, 14:42:01
TST
Здравствуйте.
 Идея не плохая, проблема в том , что не у каждого в квартире стоит двигатель на 5-10 квт, поэтому  и заинтересованность в работе с маломощными или неподвижными генераторами. Да и бытовые приборы, особенной мощностью не отличаются.
В том то и прелесть движка что все уже сделано за вас ваша задача правильно включить. Но к сожалению только на 50гц и тут я вам ничем помочь не могу.
Я специально заказывал мощный генератор синуса что бы снять частотную характеристику обмотки движка. И оказалось что резонансная частота для них в двое выше от сетевой. и делается это специально что бы он случайно не попал в резонанс и не натворил бед. И загоняем мы его хоть большой хоть малый в резонанс на одной из гармоник. И значит уже теряем в мощности. А для малого движка дополнительно теряем и на низкой добротности. Отсюда максимум что вы можете с него получить подъем в два ну максимум в два с половиной раза. Но можно взять движок не трех фазный а на 220в от старой стиралки или от водяного насоса. Здесь уже при резонансе можно получить подъем в 3…4 раза.(о самовращении я тут не говорю) А если при этом крутить не синхронный генератор а генератор Адамса то выигрыш будет заметным. Генератор Адамса не имеет тормозящей силы Лоренца. Вернее она есть но очень малая. Проверил лично построив сначала модель а потом большой генератор. Выкладывал в ветке Адама года три назад посмотрите там.
по резонансу для движка 220в. Для настройки нужен ЛАТР и разделительный транс с понижением напряжения до 100…150в. при попадании в резонанс напряжение подпрыгивает в три и более раз и если  питание от сети он сгорит в течении минуты. Как правило однофазные движки хорошо работают в последовательном резонансе.  Но бывает некоторые лучше отзываются на параллельный резонанс. То есть пробовать нужно и то и другое. Схему прицеплю ниже. Желательно иметь магазин переключаемых емкостей так подбирать нужно на вращающемся движке. (Схему выкладывал в ветку ротоверта)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 02.04.2012, 17:43:04
Вот почитайте я нашол.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: TST от 03.04.2012, 15:02:17
05.03.2012 drugiy.druzhe
со сказанного  так понимаю  в итоге  должно получиться что все обмотки и конденсатор будут включены последовательно ,в одну цепочку,...
Внизу прицепил картинки все три режима работы движка. Первая запуск тут все стандартно. Вторая работа на параллельном резонансе двух обмоток в стандартном в включении фактически это ротоверт. Первую схему списал у Валеры на скифе было это еще в 6 году у него третья обмотка от звезды не отключалась. Но на моих испытаниях лучший результат показало полное отсоединение третьей обмотки. То есть резонансный контур L1L2Cр полностью развязан от сети и подпитывается только через магнитный поток третьей катушки от сети. И таким образом энергия контура полностью используется ротором мотора. Кто то тут писал что в резонансе энергии нет.
Ну нет, так и нет, мотор то об этом не знает. Любая катушка с током создает магнитное поле. А резонансная катушка почему-то создает этого поля гораздо больше. И чем выше добротность тем больше и создает. На это поле и откликается наш ротор. И ему все равно кто это поле создал реактивный ток или активный. Раз поле есть то он с этим полем и взаимодействует согласно законов природы. И выдает нам не призрачную энергию, а чистую механическую, в виде вращения вала. Этим и хорош мотор что нам не нужно доп усилий что бы забрать мощь у резонансного контура. Катушки L1L2  в этой схеме включены стандартно. То есть магнитное поле вращается и работает движок на полноценных двух фазах но от энергии резонанса с подпиткой от сети. Сменим  (третья картинка) тумблером S3 полярность катушки L2. Теперь у движка полюс из двух катушек занимающий 2/3 площади статора. движок работает как однофазный на пульсирующем поле.
Немного отвлекусь и загляну в брошюру Грекова на стр82 «контур в котором отсутствуют источники тока и напряжения…изменяли индуктивность с частотой F/2…в схеме возникали мощные колебания с частотой F  …амплитуда колебаний возрастала до тех пор пока не происходил пробой конденсатора или не перегорали провода…когда в схеме отсутствовал нелинейный элемент напряжение в схеме достигало 15кв.» вот и отсутствие энергии аж провода горят!!!
Убираю питание и своему движку. А он даже на слух ускорился и ровнее стал работать. Поработав несколько минут стал, начали разбираться, пробило емкость. Дело было на производстве магазин кондеров брал у электронщиков, а они там специальные частотные для настройки ТПЧ. В общем скандал.
У дяди васи та же история судя по той скудной инфе что есть в сети. И провода горели и емкости пробивало когда он его настраивал. Если система вошла в параметрический резонанс то ее наоборот нужно сдерживать. То есть движок по третей схеме начинает работать в параметрическом резонансе. Меняется параметр индуктивности катушек L1L2 за счет  пульсирующего магнитного поля и вращающегося ротора.
Разумеется делать какие либо глобальные выводы по нескольким экспериментам нельзя. Но я же не научный институт, и танцы с бубном оплачиваю из своего кармана. И выводы делаю для себя, а не для научной карьеры.

По поводу транса постараюсь (раз уже ввязался в дискуссию) ответить отдельным постом. Оно правда далеко не проще движка и здесь не совсем в тему.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 04.04.2012, 01:03:34
drugiy.druzhe,
Цитировать
если он говорит что 5мкФ 380в фирмы тесла
Да вполне мог быть и такой, мне если не изменяет память попадались такие - на старых люминесцентных лампах их видел. Цилиндрические кондёры, по сути обычные  металлобумажные неполярные конденсаторы.
TST,
Цитировать
Мне нравиться параллельный резонанс потому что на картинке он выглядит компактней, но это вовсе не значит что реальная схема будет от этого лучше работать.
На счёт параметрического резонанса - тут конечно ничего интересного нет, в резонансе лишней энергии нет. Но она может быть извлечена при помощи резонанса. А так действительно у тебя в схеме получается последовательный резонансный контур напряжение в котором как минимум возрастёт на величину добротности, а если учесть что сам ротор передаёт энергию этому контуру то напряжение неизбежно будет расти пока или не устаканится или чего нибудь не пробъёт. А тут есть два варианта: если пробъёт емкость это хорошо а вот если пробъёт обмотку - движёк в перемотку. Короче как я уже говорил  - крайне опасные эксперименты, в смысле для кошелька экспериментатора ;). Хотя конечно если поставить какой нибудь разрядничек то сам процесс интересный, частота по идее не должна сильно уплыть - резонанс не даст.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: TST от 05.04.2012, 10:01:53
ещё один вопрос ,какой движок лучше погонять. drugiy.druzhe

Нужно определить добротность двух обмоток (соединение звездой). Измеряем активное сопротивление обмоток (R) между двух любых фаз. Между тех же фаз измеряем индуктивность обмоток (L). Для измерения подойдет любой дешевенький китайский прибор. По индуктивности рассчитываем реактивное сопротивление обмоток( X). Делим реактивное сопротивление на активное получаем добротность (D). Если D меньше двух можно с ним и не связываться если больше трех то это уже неплохой кандидат.
Например. Движок 5квт. R=2ом; L=0.025гн.  X=2П*Fгц*Lгн  или для частоты 50гц.  X=314*Lгн  = 314*0.025гн= 7.8ом тогда D= Хом/ Rом = 7.8ом/2ом = 3.9 вполне пристойный кандидат. Это конечно очень упрощенный расчет. Но как прикидочный вполне достаточный. Мне было проще тогда я был механиком цеха и движков этих было не меряно (хоть и не моих конечно) так вот именно старые чугунные были с большей добротностью. Всему виной большая масса железа статора. Да и ротор у них помасивней. В вашем случае надо просто проверить оба.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 06.04.2012, 09:20:28
TST  можно немного уточнить как лучше делать замер стандартное включение обмоток или включенными последовательно как для параметрического резонанса.Спасибо.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Femax от 09.04.2012, 02:07:08
Упрощенный подбор качественного АС-движка для экспериментов:
первое измеряем сопротивление в омах двух последовательно соединенных обмоток второе измеряем их индуктивность в генрях (LC-тестером)  И далее достаточно разделить значение в омах на значение в генрях - в итоге получаем число - имеющее смысл нижней границы частоты в герцах, и только выше которой этот движок может нормально работать в резонансе.    Например индуктивность 0,025генри а сопротивление 2 ома , вычисляем (2)/(0,025)=80   (обратите внимание что получилось число больше 50)
вывод:  этот движок на 50 герц в резонансе всю энергию будет терять и не годится, его можно пытать только на частотах более 80 герц, или пытаться подключать дополнительный дроссель для повышения общей индуктивности в цепи.
(Кстати это правило должно применятся к любым резонансным цепям для определения качества индуктивности для заданной частоты)

Современные движки очень плохо сделаны - слишком тонкий провод намотки, слишком большие зазоры между ротором и статором, а также дешевое железо статора с пониженным МЮ.  Стоит особо тщательно поискать именно старые движки на рынках или на свалках и лишний раз убедится на сколько они лучше раньше делались (отношение сопротивления к индуктивности их обмоток)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Femax от 09.04.2012, 12:01:24
соединение обмоток для измерения такое же как подключения двигателя звездой, в этом случае конденсатором в резонансе охватываются две обмотки (получается удвоенная индуктивность). 

Но все же идеально хотелось бы что бы нашелся такой мотор у которого все расчеты проходили только с одной из трех его обмоток(кашу маслом не испортишь), так как встречаются схемы включения, где в резонансе под конденсатором работает всего лишь одна из трех обмоток.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 09.04.2012, 17:24:58
А можно схемку глянуть для наглядности, а почему одна из трех а если три сразу.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 12.04.2012, 11:56:41
Femax,
Цитировать
Например индуктивность 0,025генри а сопротивление 2 ома , вычисляем (2)/(0,025)=80   (обратите внимание что получилось число больше 50)
вывод:  этот движок на 50 герц в резонансе всю энергию будет терять и не годится, его можно пытать только на частотах бо морочь людялее 80 герц, или пытаться подключать дополнительный дроссель для повышения общей индуктивности в цепи.
Нормально будет в резонансе любой движёк работать, тот факт что они расчитаны на работу с большей частотой это логично, железо вполне в состоянии потянуть такую частоту. Потери в железе большими не будут, они там в принципе такие же как и в трансформаторах около 5%.
Цитировать
Современные движки очень плохо сделаны - слишком тонкий провод намотки, слишком большие зазоры между ротором и статором, а также дешевое железо статора с пониженным МЮ.  Стоит особо тщательно поискать именно старые движки на рынках или на свалках и лишний раз убедится на сколько они лучше раньше делались (отношение сопротивления к индуктивности их обмоток)
Только почемуто при этом имеют лучшие характеристики по сравнению со старыми, их сейчас точнее считают и запаса не дают. У старых делали больший запас как по железу так и по сечению обмоток вот собственно и вся разница.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 12.04.2012, 16:58:46
Ну так этот запас я так понимаю и самое то что надо если при резонансе идет подьём и тока и напряжения и если не ошибаюсь мощность возростает почти в десять раз то без запаса ну никак или я че путаю.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 13.04.2012, 17:42:14
vba,
Да нет, ничего ты не путаешь, старые движки были крепче (запас) и соответственно для таких испытаний они подходят лучше.
Цитировать
ри резонансе идет подьём и тока и напряжения и если не ошибаюсь мощность возростает почти в десять раз то без запаса ну никак или я че путаю.
Если говорить о резонансе то параллельный безопасен абсолютно, а вот последовательный неизбежно приводит к росту напряжения на величину добротности получившегося колебательного контура, а ток как всем известно находится в зависимости от потенциала (когда нет ограничения по мощности источника). Таким образом последовательный резонанс приводит к росту напряжения, рост напряжения приводит к росту магнитного поля в обмотке, индуктивность железа расчитана на определённый ток и напряжение в обмотке (говоря понятно всё заранее расчитано и подогнано). В случае последовательного резонанса плотность поля может многократно превысить допустимую что приведёт к насыщению железа статора  (после точки этого самого насыщения он перестанет ограничивать ток) а это в свою очередь к разогреву и разрушению изоляции обмотки с пробоем. Это конечно если обмотку сразу не пробъёт высоким.
В принципе у маломощных двигателей добротность не настолько высокая чтобы их сразу спалить, но чем мощнее двигатель и выше добротность его обмоток тем такой сценарий всё более вероятен.
У новых двигателей по причине экономии на железе статора и ротора и пусковые токи как правило большие, так как в начале пуска происходит аналогичное насыщение и соответственно возрастает ток.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 16.04.2012, 18:57:15
Феникс  меня последнее время одна мысля мучает встречал схему резонансного гена на трансе там автор и формул дал и описание да вот неработает у тех кто повторял но я не отом формулы вроде сходятся так там на 600 ватах по железу провод мотался на 6000 это при резонансе тоесть огромный запас по мощности а если такой запас на движке сделать вот и говорю насколько эта идея бредовая.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 16.04.2012, 23:22:53
vba,
Цитировать
встречал схему резонансного гена на трансе там автор и формул дал и описание да вот неработает у тех кто повторял но я не отом формулы вроде сходятся так там на 600 ватах по железу провод мотался на 6000 это при резонансе тоесть огромный запас по мощности а если такой запас на движке сделать вот и говорю насколько эта идея бредовая.
Применительно к трансформаторам идея полностью бредовая, ни один стандартный трансформатор лишней энергии не произведёт хоть с резонансом хоть без. Мельниченко вон тоже вдоволь наигравшись с асинхронниками думал что счас сделает тоже самое на трансформаторе, но в итоге никакие его ухищрения не помогли получить  желаемый результат. Хотя конечно его можно получить и на аналоге трансформатора без вращающихся и вообще движущихся элементов, Капа например раскусил один из возможных вариантов такого транса. Но асинхронник хорош тем что его можно купить готовым на базаре, тамже можно и кондёры найти. Так что нечего заморачиваться на более продвинутые конструкции поскольку уровень понимания для их создания нужен на порядок больший.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 29.04.2012, 09:39:42
Та я не про транс говорю я о том что перемотать обмотки двигателя на ток резонанса тоесть в десять раз больше чтоб ток был большой что видел в сети где  запускают в резонансе всегда предупреждают что ток растет и напруга и что стандартно намотаные трансы не дотягивают как говорится и до середины реки, вот и заложить запас сразу для резонанса.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: romich от 29.04.2012, 10:21:11
Нет, в двигатель лучше не лезть тем более, если он еще рабочий!
Есть тоже у меня одна идейка на использование движка + резонанс + генератор + инвертор +  немного электроники для контроля самого резонанса, но пока для начала я опять спалил инвертор( гоняя трансы в резонансе там максимум добился КПД =1.
PS попробую для начала провести эксперимент на маломощных двигателях, со старых стиралок например, если теория подтвердится то можно потом сразу так киловатта на три замутить девайсик))
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 29.04.2012, 16:18:48
Добрался и я до мастерской собрал схемку с вывернутой обмоткой запустил как обычно звездой потом на одну обмотку перешол двигатель четыре кило емкость 75 микр рабочая и 200 пусковая на двух обмотках почти 500 вольт ток около 11 ампер это по памяти не писал показания  в сети 5 ампер вывернул обмотки ток в сети около3 в контуре чуть больше но напруга упала до 250 тыкал еще 200 микр пусковых но напруга поднимеется волшь на 15 не больше  и если на 75 мкр работает тихо то когда подкидываю 200 начинает гудеть.Вот пока все.Да и еще мерил по отдельности каждую обмотку так на одной 200 вольт на другой 220, а в сумее на кондере 256 .
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Dresia от 18.07.2012, 22:26:12
05.03.2012 drugiy.druzhe «запустил в схеме звезда потом переключил сеть на одну
обмотку ,а две оставшиеся отсоединил, работает, две висящие обмотки начал вгонять в
резонанс….    работая на одной обмотке….. по мере подгонки ёмкости напряжение на двух
оставшихся обмотках поднялось до номинала…»

 
Судя по тексту первый шаг вы сделали. Вам осталось совсем немного до самовращения
дяди Васи. Третья  обмотка отсоединена от схемы звезды и на нее подано напряжение
сети 220. Между первой и второй подключена емкость и с помощью неё напряжение
выведено в номинал 380. если двигатель работает ровно и стабильно делаем следующий
шаг. На ходу не выключая питания меняем полярность первой обмотки (или второй все
равно) то есть обмотки должны включены последовательно конец первой  с началом
второй а к двум другим концам конденсатор. После переключения обмотки, на слух
вращение движка не изменится но напряжение на конденсаторе упадет до 180…190в.
Опять возвращаем его в номинал увеличивая емкость.  Некоторые движки просят
увеличения  емкости в четыре раза. И последний шаг выдергиваем вилку из розетки и
удивляем соседа вращением движка подключенным в никуда…
Сразу добавлю что далеко не каждый движок можно уговорить работать в таком режиме. 
Основное действующее лицо конечно движок.   Добротность обмоток должна быть как
можно выше, ближе к трем и более. Если она ниже двух то нет смысла и тратить на него
время. Ротор движка должен быть тяжелым с большим выбегом, а еще лучше прицепить
маховик. Так же может отказаться работать из за конденсаторов с большой утечкой. Или
низким сопротивлением изоляции обмотки. Сопротивление проводов то же не мешает
взять с малым удельным сопротивлением и сечением соответствующим мощности
движка.
Ну я так и поступил,до переполюсовки двигатель (https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6404%2F21723356.0%2F0_a0027_c4e8d2f3_L.jpg&hash=782667ce1e5d6b2a7912398b2e83ff23) работал ровно, после загудел и стал тормозить быстро отключил - остановился. Потрогал - нагрелся, попробовал еще 2 раза добавляя емкости то же самое. ВЫВОД: результат 0 и движок спалить можно.
:o                                                         :o                                                :o
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 19.07.2012, 08:33:52
Ну вот и еще один отрицательный результат, конечно не хочется ну всетаки приходится сказать что STS брехун тем более что он и сам предложил такой расклад.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Dresia от 19.07.2012, 16:25:07
Ну вот и еще один отрицательный результат, конечно не хочется ну всетаки приходится сказать что STS брехун тем более что он и сам предложил такой расклад.
Выходит что так.
У меня рабочая емкость 32 мкф. Пусковая 160.
Да, что дальше делать непонятно...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эскандэр от 19.07.2012, 18:50:20
Доброго народ.
99% информации в сети на этот предмет просто мусор.
Мотор неведомого васи гуляет на просторах интернета по моей только памяти лет 5.
Я года 2 мыкался с этой,и прочей  белибердой и все эти 2 года как дур*к топтался на месте проверяя эти чертовы мифы.
Взять бы их разом и удалить со всех источников!
Народ как мыши не проверив ту или иную информацию растаскивают ее куда ни поподя.
Один человек пишет: вот схема расключки двигателя,попробовал,не идет,такой вариант не подходит,надо думать.
Вижу эту же схему на другом форуме с коментарием : мол- вот схема, работает,собирайте,уже совершенно от третьего человека.
Интернет превратился в памойку!!
Отвечаю на вопрос поста выше: ДУМАТЬ САМОМУ,а не собирать всякую нелепицу из интернета!!
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 19.07.2012, 19:31:55
Dresia,
Цитировать
Да, что дальше делать непонятно...
Дальше лучше не морочить себе голову пытаясь запитать двигатель от самого себя. ;) Я лично не уверен что такое возможно уж больно как то через задницу. :D Другое дело что асинхронник в резонансном режиме может выдать на валу больше мощности чем скушал от электросети, но здесь конечно одним двигателем не обойдёшся нужен генератор ещё. Если мне не изменяет память Капанадзе сделал чтото похожее.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эскандэр от 19.07.2012, 19:45:56
Здравствуйте Феникс.

Сможет мне кто-нибудь расталковать ситуацию:
 Я впал в некий парадокс.
Пример:
Имеется источник питания меандр напряжением в 36 вольт.
Берем дроссель с обмоткой расчитаной для 220 вольт,сечение обмотки 0,8,индуктивность не помню,железо 400 ват.
Подбираем конденсатор под условия последовательного резонанса.
Резонанс получен.Напряжение на дросселе 250 вольт,ток 2 ампера.
Считаем эту мощность,получаем 500 ват.
Дальше забавнее.
Теперь мы просто повышаем напряжение от источника меандра до 100 вольт.
Наблюдаем картину:
Мощность в резонансном контуре увеличилась совсем немного,зато потребление от источника меандра возросло почти в 1,5-2 раза.
Подбирал разные дросселя,трансформаторы,с разным колличеством витков и сечений обмоток,перематывал сам.Результат одинаков.Правда керн во всех опытах  был не выше 400 ват по металлу.Может от этого не возростает мощность в резонансном контуре при повышении напряжения питания!
В чем моя промашка,кто подскажет??
 Это очень важно.
Спасибо.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 19.07.2012, 20:34:42
Сможет мне кто-нибудь расталковать ситуацию:

Имеется источник питания меандр напряжением в 36 вольт.
Берем дроссель с обмоткой расчитаной для 220 вольт,сечение обмотки 0,8,индуктивность не помню,железо 400 ват.
Подбираем конденсатор под условия последовательного резонанса.
Резонанс получен.Напряжение на дросселе 250 вольт,ток 2 ампера.
Считаем эту мощность,получаем 500 ват.
Подсчет неверный:  вы не учли, что между током и напряжением на индуктивности (дросселе) есть сдвиг по фазе около 90 градусов, и он тем ближе приближается к 90, чеи меньше активное сопротивление обмотки дросселя и потери в его сердечнике.
 Полная мощность, выделяемая на дросселе P = I x Ux cosφ будет 250 В х2 А х cosφ = ( 0,01 - о,о5) =5 - 25 Вт


Теперь мы просто повышаем напряжение от источника меандра до 100 вольт.
Наблюдаем картину:
Мощность в резонансном контуре увеличилась совсем немного,зато потребление от источника меандра возросло почти в 1,5-2 раза.
Подбирал разные дросселя,трансформаторы,с разным колличеством витков и сечений обмоток,перематывал сам.Результат одинаков.Правда керн во всех опытах  был не выше 400 ват по металлу.Может от этого не возростает мощность в резонансном контуре при повышении напряжения питания!

Дроссель у вас расчитан на то что его сердечник не будет входить в насыщение при токе через обмотку около 2 ампер на номинальной частоте питающего напряжения.
 Если на этой частоте превысите магнитный поток в сердечнике, сердечник начнет входить в насыщение, станет изменятья индуктивность дросселя, стало быть - нарушатся условия резонанса, уменьшится напряжение на дросселе. Но активные потери в меди и стали возрастут, т.е  увеличится cosφ.
 Мощность на дросселе  P = I x Ux cosφ  при этом может измениться  и не на много.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эскандэр от 19.07.2012, 20:48:01
Спасибо Владимир.
А я то мучаюсь,уже до нескольких десятков килогерц на сердечнике частоту в резонансе вогнал,и все одна картина...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Dresia от 19.07.2012, 21:18:35
Доброго народ.
99% информации в сети на этот предмет просто мусор.
Мотор неведомого васи гуляет на просторах интернета по моей только памяти лет 5.
Я года 2 мыкался с этой,и прочей  белибердой и все эти 2 года как дур*к топтался на месте проверяя эти чертовы мифы.
Взять бы их разом и удалить со всех источников!
Народ как мыши не проверив ту или иную информацию растаскивают ее куда ни поподя.
Один человек пишет: вот схема расключки двигателя,попробовал,не идет,такой вариант не подходит,надо думать.
Вижу эту же схему на другом форуме с коментарием : мол- вот схема, работает,собирайте,уже совершенно от третьего человека.
Интернет превратился в памойку!!
Отвечаю на вопрос поста выше: ДУМАТЬ САМОМУ,а не собирать всякую нелепицу из интернета!!
Ну может тогда подскажете чего? Думать самому это хорошо, но я совсем не электрик  :'(
Поэтому мысли такие:возможно ли после выхода на рабочие обороты отключить две обмотки и с них запитать третию? И если да то как это сделать?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эскандэр от 19.07.2012, 21:26:28
То,что вы предлагаете постом выше ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!!
Откуда у эл.двигателя возьмется столько мощности для поддержки оборотов на валу и запитки самого себя?
Напишите свои мысли по моему вопросу.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Dresia от 20.07.2012, 00:02:48
Вывести движок на резонанс тем самым свести потребляемую мощность к минимуму при этом мощность на валу не меняется, это надо подтвердить опытами, а дальше подумать, замерить возможно повесить генератор и запитать с него.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 20.07.2012, 00:57:30
я совсем не электрик  :'(
Но в своих сообщениях используете термины, знакомые всем из школьного курса физики, например:

Вывести движок на резонанс тем самым свести потребляемую мощность к минимуму при этом мощность на валу не меняется...
Вот теперь используйте и ЗНАНИЯ в объеме того школьного курса физики и ответьте САМИ ДЛЯ СЕБЯ:

- что значит Ваше словосочетание  "вывести движок на резонанс"

- почему в таком режиме работы электродвигателя Вы предполагаете уменьшение потребляемой им от источника питания электрической мощности при неизменной мощности механических затрат (нагрузки)  на валу двигателя.
 иначе говоря - откуда будет браться дополнительная энергия,  из "резервуара" какой природы?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эскандэр от 20.07.2012, 08:09:41
Внесу некоторые уточнения к посту Владимира на предыдущей странице,где он ответил мне.
Так как я интересовался реактивной мощностью в контуре.
Мы видимо несколько не поняли друг друга.))


Активная мощность P (active power = real power =true power) измеряется в ваттах (Вт, W) и это та мощность, которая потребляется электрическим сопротивлением системы на тепло и полезную работу. Для сетей переменного тока:

P=U*I*cosφ, где U и I - действующие=эффективные=среднеквадратичные значения напряжения и тока, а φ- сдвиг фаз между ними
Реактивная мощность Q (reactive power) измеряется в вольт-амперах реактивных (вар, var) и это электромагнитная мощность, которая запасается и отдается обратно в сеть колебательным контуром системы. Реактивная мощность в идеале не выполняет работы, т.е. название вводит в заблуждение. Легко догадаться глядя на рисунок, что:

P=U*I*sinφ, где U и I - действующие=эффективные=среднеквадратичные значения напряжения и тока, а φ- сдвиг фаз между ними.

График ниже относится к реактивной мощности в контуре.

Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эскандэр от 20.07.2012, 09:20:54
И снова позволю вернуться ко вчерашнему моему посту в котором я описывал условия последовательного резонанса с изменением напряжения от источника питания.
Проницаемость керна,его насыщение,это все понятно.

Бралась пластиковая катушка внутренний диаметр 20 мм,сердечник воздушный,на нее наматывалось порядка 500 витков меди 1,5 квадрата сечением.
Индуктивность не скажу по памяти.
Все это чудо вводилось в резонанс на определенной частоте и проделывалась аналогичная манипуляция с повышением напряжения от источника питания.
Результаты аналогичны посту на прошлой странице,хотя связать такой факт с насыщением сердечника уже невозможно,так как сердечника в виде ферромагнетика  как такового нет.Увеличить витки не пробовал,так как катушка заполнена проводом полностью.Грешить на источник питания тоже не могу,он оставался прежним,я через него до 28 ампер вытаскивал от акумулятора,больше ключи не позволяют.
Сея непонятка очень раздражает!!
Поправьте меня если я туплю.Или поясните: что надо сделать,или как поднять реактивную мощность в резонансном контуре при увеличении напряжения от источника питания.
Спасибо.

Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 20.07.2012, 09:36:10
эскандэр а можно глянуть на схему источника питания ,я  так понял он регулирует  напряжение и частоту .
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эскандэр от 20.07.2012, 09:52:49
ВБА.

Источник питания собран по моей любимой схеме на ИР2153.Запитка от акумулятора.
Это задающий ген характеристики частоты которого определяет емкость конденсатора устанавливаемая в частотозадающем тракте микросхемы + подстроечный резистор.Микрушка работает на два ключа которые поочередно со скважностью 50х50 качают первичную обмотку повышающего трансформатора.Трансформатор с отводами по вторичной обмотке,что исключает надобность в латре как таковом,и обеспечивает развязку от сети гарантируя безопасность и минимум разных наводок и прочих проблемм.Скважность не регулируется.Частотка регулируется ,по памяти не помню верхнюю точку возможности.
Нижнюю я пробовал,что то около 20 герц.Но при этом жутко начинают греться ключи и повышающий трансформатор.
Схема с "флая".Могу поискать там и выложить тут если вам так это требуется.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 20.07.2012, 11:56:02
эскандэр,
Цитировать
Все это чудо вводилось в резонанс на определенной частоте и проделывалась аналогичная манипуляция с повышением напряжения от источника питания.
Результаты аналогичны посту на прошлой странице
Единственный разумный ответ - уплывает резонанс при поднятии напряжения. А вот почему он уплывает я лично ответить не могу. Может у Владимира какие соображения найдуться.
Хотя мне все эти заморочки с дросселями непонятны, уже ведь всё вдоль и поперек с ними исходили и убедились что нет там никакой прибавки. Люди просто не понимают что реактивная мощность не является активной и её просто не существует в этом смысле. Никто никогда и ничего не снимет ни с дросселя ни с трансформатора.
Dresia,
Цитировать
Вывести движок на резонанс тем самым свести потребляемую мощность к минимуму при этом мощность на валу не меняется, это надо подтвердить опытами, а дальше подумать, замерить возможно повесить генератор и запитать с него.
Вот это уже куда более конструктивный и последовательный подход, могущий в принципе привести к положительному результату.
Владимир,
Цитировать
почему в таком режиме работы электродвигателя Вы предполагаете уменьшение потребляемой им от источника питания электрической мощности при неизменной мощности механических затрат (нагрузки)  на валу двигателя.
 иначе говоря - откуда будет браться дополнительная энергия,  из "резервуара" какой природы?
Поскольку Dresia на такой вопрос едва ли ответить сможет, придётся мне.
Должен сразу заметить что и я не понимаю до конца механизма, хотя догадываюсь о причине происходящего.
Как я уже говорил были обнаружены (не мной конечно) некоторые аномалии проявляющиеся при работе всем известного асинхронника. А именно при его работе сила действующая на ротор в два раза превышает обратную силу действующую на статор, это конечно прямое и грубейшее нарушение общепринятых законов физики но само по себе оно иначе как курьёз не воспринимается так как этого однако недостаточно чтобы двигатель выдавал больше мощности на валу чем потребляет. Для достижения такого результата нужен резонанс рабочих обмоток  тогда уже получается неравенство и мощностей. Причём оно выходит тем больше чем выше добротность обмоток двигателя. Вот такие пироги.
Но как я уже не раз говорил дело конечно не в резонансе, хотя и без него никак. ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 20.07.2012, 12:21:43
Внесу некоторые уточнения к посту Владимира на предыдущей странице,где он ответил мне.
Так как я интересовался реактивной мощностью в контуре.
Если интересна мощность в контуре, а не в отдельных его элементах - так и замеры делаются на клеммах контура. в точках подсоединения контура к источнику питания.
 И чем ближе контур к "идеальному", чем точнее настроен "в резонанс" - тем больше через него ток и/или меньше падение напряжения на нем.
 Сопротивление контура (точнее, его импеданс)  имеет преимущественно активную составляющую, величина которой определяется в основном активным сопротивлением меди дросселя.

 Напряжение на клеммах при питании от ИСТОЧНИКА ТОКА  равно току источника, помноженному на это сопротивление (с учетом неидеальности - на импеданс  и еще на косинус фи, который  ДЛЯ КОНТУРА В ЦЕЛОМ близок к 1
 Напряжениена клеммах при питании от ИСТОЧНИКА НАПРЯЖЕНИЯ (ваш случай, как я понял) равно напряжению источника питания, а ток - этому напряжению, деленному на сопротивление контура.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эскандэр от 20.07.2012, 13:50:36
ВБА.

Схема во вложении.
Дальше все просто.Два ключа работают на первичку трансформатора.

flyback.org.ru/...69677#69677


L1 - 200мкГн
VD1 - UF4007
C1 - 1000мКфх63В
С2 - 10нФ керамика
R2 - 10кОм
C3 - 1нФ              1 нф это примерно для 60кгц. Нам нужно ставить 1 мкф для диапазона 40-300 гц примерно...
R3,R4 - 30Ом
IC1 - IR2153
R1,R5 - 2Ом 5Вт керамика
C4 C5 - К31-11-3, 10 нФ, 400В.
Q1, Q2 - U>200В, I=[в зависимости от предполагаемой мощности]   у меня стоят irf450.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эскандэр от 20.07.2012, 15:01:04
Хорошо Феникс.
1. Вот схема,основа резонанс.
Это как говорят секрет контура Капанадзе.
И секрет скрыт как раз в реактивке.
Картинка во вложении.
Я кое что подтер Феникс.
Это из личных опытов.
Надеюсь вы успели это прочесть.

Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Dresia от 20.07.2012, 15:39:48
иначе говоря - откуда будет браться дополнительная энергия,  из "резервуара" какой природы?
Поскольку Dresia на такой вопрос едва ли ответить сможет, придётся мне.
Должен сразу заметить что и я не понимаю до конца механизма, хотя догадываюсь о причине происходящего.
Как я уже говорил были обнаружены (не мной конечно) некоторые аномалии проявляющиеся при работе всем известного асинхронника. А именно при его работе сила действующая на ротор в два раза превышает обратную силу действующую на статор, это конечно прямое и грубейшее нарушение общепринятых законов физики но само по себе оно иначе как курьёз не воспринимается так как этого однако недостаточно чтобы двигатель выдавал больше мощности на валу чем потребляет. Для достижения такого результата нужен резонанс рабочих обмоток  тогда уже получается неравенство и мощностей. Причём оно выходит тем больше чем выше добротность обмоток двигателя. Вот такие пироги.
Но как я уже не раз говорил дело конечно не в резонансе, хотя и без него никак. ;)
Так-то так я себе и представлял (приблизительно) спасибо. Я думаю оставить одну рабочую обмотку(после выхода на обороты) две другие соединить через кандеры и попробовать с них запитать первую. Что вы об этом думаете ? Не уверен что мой движок подходит для этого (он есть на предыдущей странице), да и у кадеров утечка походу большая 1958г...но я пожалуй попробую. Предложения и замечания приветствуются !  :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эскандэр от 20.07.2012, 15:55:59
Dresia .

У меня нет слов......
Поскольку вы такой настойчивый человек в своих целях,то пробуйте.
В конце концов : опыт сын ошибок трудных...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Dresia от 20.07.2012, 16:26:16
а что делать ? Ни кто  ничего конкретного ,рабочего и понятного в сборке(мне) предложить не хочет, так что буду обвешивать движок кандерами как новогоднюю елку, главное чтоб они как новогодние питарды не повзрывались.    :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 20.07.2012, 17:20:56
Ни кто  ничего конкретного ,рабочего и понятного в сборке(мне) предложить не хочет,

Тот, кто такое предложит - шарлатан.

 В этом Вы убедитесь, проделав любые предлагаемые Вам опыты с "вводом двигателя в резонанс" с целью получения избыточной энергии.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Dresia от 20.07.2012, 18:36:49
Владимир, то есть это невозможно ? Тогда может что то другое предложите ?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 20.07.2012, 19:48:06
Владимир, то есть это невозможно ? Тогда может что то другое предложите ?
Из реально работающего - например, ХЯС.

 Например, по информации в теме x-faq.ru/ind...523#msg22523 или  x-faq.ru/ind...158#msg22158 или x-faq.ru/ind...212#msg21212
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Dresia от 20.07.2012, 23:15:54
Владимир, то есть это невозможно ? Тогда может что то другое предложите ?
Из реально работающего - например, ХЯС.

 Например, по информации в теме x-faq.ru/ind...523#msg22523 или  x-faq.ru/ind...158#msg22158 или x-faq.ru/ind...212#msg21212
Ну это я смогу собрать только с пошаговой инструкцией по сборке.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 21.07.2012, 15:58:00
эскандэр,
Цитировать
Хорошо Феникс.
1. Вот схема,основа резонанс.
Это как говорят секрет контура Капанадзе.
И секрет скрыт как раз в реактивке.
Картинка во вложении.
Я кое что подтер Феникс.
Это из личных опытов.
Надеюсь вы успели это прочесть.
Нет, прочесть не успел и вообще не понял что ты от меня лично хочешь. Кстати секрет не в реактивке, я уже устал это каждый раз повторять. Я понимаю что всем хочется понять принцип, но как по мне так и асинхронника в резонансном режиме вполне достаточно. Эту информацию я вполне предоставляю всем желающим, как кстати и информацию о сверхеденичности любого униполярного генератора. Но если мои предложения никого не устраивают то конечно можно попробовать собрать генератор "Из реально работающего - например, ХЯС." Честно скажу здесь не знаю ничего точно, но коль говорят реально работает то можно значит и собрать. Владимир правда забыл упомянуть финансовую сторону вопроса, но как говорится лиха беда начало!
Так что думаю в течение следующего энного количества лет мы будем свидетелями предоставления пошаговой инструкции по сборке реактора ХЯС в домашних условиях, в общем скучать не придётся. ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 21.07.2012, 16:29:52
 Феникс а можно и мне глянуть на Вашу инфу про асинхроник  и про униполярный ген и про реактивку.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 22.07.2012, 16:24:23
vba,
Давай не будем больше про реактивку ладно? Меня уже тошнит от её обсуждения вдоль и поперёк, это как заезженная до дыр пластинка где уже не никто не помнит как звучал оригинал.
Если про асинхронник и униполярный генератор то читай мой пост выше, я не считаю что убсуждаемые вещи настолько сложны в понимании что требуют дополнительного разжёвывания (я о конструктиве и методе) а что касается принципа то его знать для достижения положительного результата не обязательно. Сам Тесла до конца его не понимал.
Есть и схемы и книжки, по асинхронникам вообще валом (классическая схема сомпенсации cosf) а по униполярным машинам у меня лично только одна 1964 года если память не изменяет. Униполярники там классических конструкций но даже такие были разработаны на напряжение до 500В постоянки что кстати хочу заметить вполне достаточно для преобразования в 220 В переменки а в принципе и 380 В*3Ф тоже вполне достижим. Я правда обмозговав задачку разработал униполярный генератор на любое требуемое напряжение постоянки без запредельных оборотов и полей но это уже моё достижение и распространяться о нём я пожалуй не стану. 8)
В целом ситуация такая что скорее всего никто не станет собирать униполярный генератор, так как хоть конструкция и относительно не сложная но всёже ньюансы есть и потом это большей частью механика. Поэтому остаётся асинхронник (уже готовенький и блестящий новой краской  ;) ), детище кстати тоже Николы Теслы, Доливо Добровольский лишь перевёл его на 3 фазы но это уже не существенные изменения конструкции. Так что лично мне не понятно почему все до опупения обсуждают его высоковольтный трансформатор и никто не задумывается почему он возился с униполярными генераторами и разработал асинхронный двигатель. Тесла работал на будущее, он ведь надеялся что его разработкам дадут ход всёже  все его разработки имеют отношение к свободной энергии. Поэтому униполярного генератора ты нигде в продаже не найдёшь, а асинхронник без резонансного режима никакакой сверхеденичностью не обладает и для исключения проявления этого эффекта в промышленности компенсаторные установки ставят сразу на много двигателей что исключает возможность возникновения резонанса (как правило очень вредного в электротехнике явления  ;) ). Не я один об это знаю конечно, есть уже контора которая продаёт системы увеличения мощности с применением асинхронников но правда чтобы не стать ненароком поперёк дороги кому  работает только в нише резервного и автономного электроснабжения и кстати стоят её установки не мало, что исключает широкое распространение этой технологии.
Да, конечно никто не признается тебе что речь идёт об фактическом усилении активной мощности всё, в том числе и трёхкратная экономия энергии, объясняется просто сомпенсацией cosf.  ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 23.07.2012, 09:40:11
Нормальный ход. Ну а что конкретно делать?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 24.07.2012, 10:17:38
vba,
Давай не будем больше про реактивку ладно? Меня уже тошнит от её обсуждения вдоль и поперёк, это как заезженная до дыр пластинка где уже не никто не помнит как звучал оригинал.
Если про асинхронник и униполярный генератор то читай мой пост выше, я не считаю что убсуждаемые вещи настолько сложны в понимании что требуют дополнительного разжёвывания (я о конструктиве и методе) а что касается принципа то его знать для достижения положительного результата не обязательно. Сам Тесла до конца его не понимал.
Есть и схемы и книжки, по асинхронникам вообще валом (классическая схема сомпенсации cosf) а по униполярным машинам у меня лично только одна 1964 года если память не изменяет. Униполярники там классических конструкций но даже такие были разработаны на напряжение до 500В постоянки что кстати хочу заметить вполне достаточно для преобразования в 220 В переменки а в принципе и 380 В*3Ф тоже вполне достижим. Я правда обмозговав задачку разработал униполярный генератор на любое требуемое напряжение постоянки без запредельных оборотов и полей но это уже моё достижение и распространяться о нём я пожалуй не стану. 8)
В целом ситуация такая что скорее всего никто не станет собирать униполярный генератор, так как хоть конструкция и относительно не сложная но всёже ньюансы есть и потом это большей частью механика. Поэтому остаётся асинхронник (уже готовенький и блестящий новой краской  ;) ), детище кстати тоже Николы Теслы, Доливо Добровольский лишь перевёл его на 3 фазы но это уже не существенные изменения конструкции. Так что лично мне не понятно почему все до опупения обсуждают его высоковольтный трансформатор и никто не задумывается почему он возился с униполярными генераторами и разработал асинхронный двигатель. Тесла работал на будущее, он ведь надеялся что его разработкам дадут ход всёже  все его разработки имеют отношение к свободной энергии. Поэтому униполярного генератора ты нигде в продаже не найдёшь, а асинхронник без резонансного режима никакакой сверхеденичностью не обладает и для исключения проявления этого эффекта в промышленности компенсаторные установки ставят сразу на много двигателей что исключает возможность возникновения резонанса (как правило очень вредного в электротехнике явления  ;) ). Не я один об это знаю конечно, есть уже контора которая продаёт системы увеличения мощности с применением асинхронников но правда чтобы не стать ненароком поперёк дороги кому  работает только в нише резервного и автономного электроснабжения и кстати стоят её установки не мало, что исключает широкое распространение этой технологии.
Да, конечно никто не признается тебе что речь идёт об фактическом усилении активной мощности всё, в том числе и трёхкратная экономия энергии, объясняется просто сомпенсацией cosf.  ;D

Тоже очень интересуюсь униполярным генератором и есть конкретные мысли по поводу увеличения напряжения на выходе. Но вопрос в другом. Как думаете если применить магнит "сибирский коля" на униполярном генераторе то возможно его преобразовать в биполярный с теми же свойствами только на выходе будет переменное напряжение и естественно его можно будет трансформировать. Трансформатор Тесла очень даже пригодится так как частоту вращения можно задать довольно таки высокую.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 24.07.2012, 11:22:36
Pref,
Цитировать
Как думаете если применить магнит "сибирский коля" на униполярном генераторе то возможно его преобразовать в биполярный с теми же свойствами только на выходе будет переменное напряжение и естественно его можно будет трансформировать. Трансформатор Тесла очень даже пригодится так как частоту вращения можно задать довольно таки высокую.
С магнитом типа Сибирский Коля получается другой генератор, у этого магнита становятся доступны полюса того самого поля которе сдвигает заряды в проводнике и следовательно при вращении имеем переменный ток снимаемый с кольца. Это тоже сверхеденичная технология но другая, отличная от применённой в униполярном генераторе где на выходе ток абсолютно постоянный - без пульсаций.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 24.07.2012, 11:30:00
vba,
Цитировать
Нормальный ход. Ну а что конкретно делать?
Для начала попробуй что нибудь сэкономить, но с двигателями тоже возни предостаточно. Резонанс нужно ловить под нагрузкой и с изменением этой самой нагрузки для поддержания резонанса нужно изменять ёмкость конденсаторов. С увеличением нагрузки увеличивать и ёмкость и наоборот. И лучше всего эксперименты проводить на трёх фазах, чтобы было проще и понятнее, иначе запутаешься.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 24.07.2012, 15:59:51
Да в резонанс движки загонял и только трех фазные других нет но без нагрузки ,так что сказать что чтото экономил не могу,можно конкретно что нибуть,ну там двигатель был такой кондюки такие ну и втаком плане ну а перевести на то что есть у меня это уже другой вопрос.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 25.07.2012, 15:28:00
vba,
Загонять движёк в резонанс без нагрузки занятие просто бессмысленное по сути, так как в реальности двигатели работают всегда под нагрузкой. С ненагруженными движками вообще проводить эксперименты некорректно так как здесь уже нельзя ничего понять, чем например воспользовался в своё время Динатрон. Я провёл простой опыт когда разбирал пылесос, его мотор мощностью в 1700 Вт прекрасно крутился от 12В постоянки и потреблял при этом около 10Вт!. Поэтому для экспериментов нужен нагруженный на номинальную нагрузку на валу движёк. И как я уже говорил лучше если он будет питаться от трёх фаз при этом, так как в случае однофазного подключения все тупят и не понимают как правильно подключить в резонанс, а при трёх фазах всё куда проще. Вот именно потому что нигде в сети нет таких экспериментов, и идёт вся эта возня. А нет их по очень простой причине, ведь если такой эксперимент кто в сеть выложил спорить было бы в общем не о чём уже.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Dresia от 26.07.2012, 11:02:12
Да, а где взять три фазы ? Мало у кого есть больше одной  :(
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pavel600 от 26.07.2012, 11:13:04
Dresia, есть нормальная проверенная схема, запитки движка от одной фазы, без емкостей, сложность только в том, что нужно сначала разогнать движок. Для етого конечно придется поразмыслить над системой запуска. А так работает, нагрузку держит и не греется, обороты при такой схеме выше на 5-7%.
 Эта схема есть практически везде где употребляется термин "Дядя Вася" две обмотки соеденины начало-начало конец-конец, а одна обмотка подключена к фазе встречно по отношению к соединенным обмоткам.
 Для запуска нужно чтобы асинхронник вошел в режим генератора, начинается он приблизительно от 80% от номинальных оборотов, потом включается эта схема.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 26.07.2012, 12:25:21
Павел,
Цитировать
есть нормальная проверенная схема, запитки движка от одной фазы, без емкостей,
Вот ты эту схему собери и докажи что движёк без емкостей от одной! фазы держит номинальную нагрузку на валу и даже при этом не греется а мы потом все вместе посмеёмся. ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 26.07.2012, 15:24:03
Нагруженный движок да на три фазы - замечательно,но маленькое но,я например как водитель знаю что перед тем как рысачить на трассе надо где подальше на полигоне или в поле хотябы научиться трогатся,запомнить где газ а где тормоз,а у иномарок буква R это не ракета а ручник,так что я предпочитаю понимать что я делаю и что из этого получится.А движки запускал и от одной и делил на три и делал три из одной,это все понятно пока все тянет из розетки.К стати а самому такой эксперемент можно показать с удовольствием посмотрим.Я на 4 квт движке делал три фазы,а потом от него загонял другой в резонанс так пока раскрутиш упаришся и это без нагрузки а под нагрузкой незнаю надо или чем ракручивать сначало или еще вагончик кондеров завозить но с этим пока трудновато финансы однако, вот и приходится извращаться.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Dresia от 26.07.2012, 22:43:54
Павел,
Цитировать
есть нормальная проверенная схема, запитки движка от одной фазы, без емкостей,
Вот ты эту схему собери и докажи что движёк без емкостей от одной! фазы держит номинальную нагрузку на валу и даже при этом не греется а мы потом все вместе посмеёмся. ;)
Ну это смотря какой движок. если 0,75 квт то да и запустить можно без кандеров, а если 4 квт то сомневаюсь  :D , хотя наверное можно использовать дроссели.
А движки запускал и от одной и делил на три и делал три из одной,это все понятно пока все тянет из розетки.К стати а самому такой эксперемент можно показать с удовольствием посмотрим.Я на 4 квт движке делал три фазы,а потом от него загонял другой в резонанс так пока раскрутиш упаришся и это без нагрузки а под нагрузкой незнаю надо или чем ракручивать сначало или еще вагончик кондеров завозить но с этим пока трудновато финансы однако, вот и приходится извращаться.
хотелось бы увидеть схему извращений  :D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pavel600 от 27.07.2012, 02:54:43
Dresia, пробовал на двигателях 2.2 кВт и 3 кВт, правда чтобы не набирать батарею емкостей, сделал запуск от 3-х фаз на пускателях. Двигатели установлены на гидростанциях, остались от списанных станков, можно было поиздеваться. Пока не сработает золотник, он просто перегоняет масло, после запуска загружал, нагрузку(давление) держит нормально 40 кг. на см2. Так что посерьезнее чем когда в качестве нагрузки используется кирзовый сапог об ротор.
 Ни о каких СЕ эффектах, в данном эксперименте, я не помышлял, просто смотрел возможность работы двигателя на одной фазе. Конечно что-то было с током, эффект типа, ток двигателя работающего на одной фазе не превышает ток протекающий по каждой обмотке. Иными словами если на каждой фазе был ток 1.8 А при 3-х фазах, то при запитке от одной фазы он не превышает этого значения, но гарантии дать не могу т.к. мерил токовыми клещами. Меня интересовала нагрузка, потянет или нет.
 Можно порыться и откопать оригинал схемы, но это только на следующей неделе.

 Меня много раз выручала схемка, последовательного подключения конденсатора к однофазному движку, ну когда на насосе для слива воды на стиралке получается межвитковое. Подбираешь емкость для повышения напряжения(начинаю с 16мФ и в сторону понижения) и мотор работает, тоже самое с помпами для аквариума, главное не увлекаться повышением иначе дымок и прощай движок.
 Тут тоже можно пробовать нечто подобное, ну это для тех кто собирается заниматься.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Dresia от 27.07.2012, 09:52:42
Начало рабочей обмотки в розетку, а конец в землю ? По счетчику  должно быть очень экономно. ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pavel600 от 27.07.2012, 10:39:22
Dresia, Если Вы живете в России то нейтраль заземлена практически во всех сетях, дабы не нашлись мудрецы качать СЕ прямо из розетки. Хоть заземляй, хоть непосредственно проводом, практически все равно.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 12.12.2012, 12:29:10
.. если мы подавая на колебательный контур импульсное постоянное напряжение получаем СЕ ,то почему-бы не быть такой версии :раскрученный до номинальных оборотов мотор  переключаем на такую схемку  ,думаю должно работать

Всё дело-то как раз в  ложности  этого  "если".  :(

НЕ ДАЁТ ЛЮБОЙ КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР  ПРИБАВКИ ЭНЕРГИИ СВЕРХ ЗАТРАЧЕННОЙ НА ЕГО "РАСКАЧКУ".

 Как его ни раскачивай: хоть импульсом- хоть синусом; хоть гармнически - хоть параметрически;
и как ни снимай с него энергию:  хоть "раком" - хоть "боком".
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 05.01.2013, 14:47:44
drugiy.druzhe, а вы повторили тот эксперимент, о котором сами сейчас тут рассказали (в смысле питание одной обмотки от одной фазы, а две другие- последовательный колебательный контур)?
Прошу понять меня правильно, я не издеваюсь сейчас, просто готовлю установку по данному варианту ротовертера, и вот хотелось бы увидеть хоть какие-то цифры и фото ваших экспериментов. В этой ветке вы общались с TST, который вроде бы раскрыл тему сверхединицы на асинхроннике, и вы даже подтвердили его слова. Но какие конкретно цифры вы получили на вашем двигателе?
Забегая вперед, скажу, что при одинаковой нагрузке на валу мотора, загнанного в резонанс, и просто включенного в три фазы, ток потребления его при работе от одной фазы увеличился пропорционально нагрузке (почти в три раза). Да, емкость конденсаторов пришлось увеличить, но СЕ я лично не обнаружил.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 05.01.2013, 16:42:52
.. если мы подавая на колебательный контур импульсное постоянное напряжение получаем СЕ ,то почему-бы не быть такой версии :раскрученный до номинальных оборотов мотор  переключаем на такую схемку  ,думаю должно работать

Всё дело-то как раз в  ложности  этого  "если".  :(

НЕ ДАЁТ ЛЮБОЙ КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР  ПРИБАВКИ ЭНЕРГИИ СВЕРХ ЗАТРАЧЕННОЙ НА ЕГО "РАСКАЧКУ".

 Как его ни раскачивай: хоть импульсом- хоть синусом; хоть гармнически - хоть параметрически;
и как ни снимай с него энергию:  хоть "раком" - хоть "боком".
  Хорошо давайте пойдём от того что имеем ,что многие повторили и с чем все согласились , схемку прикладываю ,мы имеем две схемы включения асинхронника в нагрузке  ,одна в трёхфазную сеть  ,другая ,запускаемая в первой схеме ,но потом вышедши на паспортные обороты переведённая на однофазную сеть ,мощьность снимаемая с вала  одинаковая ,параметры в точках ..А..В..С.. одинаковые от куда дровишки ? и почему вам так ненавистна моя идея питать последнюю схему импульсами постоянного тока
Эх, любий друже...

1. Вот нагрузили Вы движок, раскрутили его от трех фаз  до установившегося режима, замерили токи потребления по фазам - подсчитали потребляемую от сети мощность.

2. Каким-нибудь простеньким коммутатором переключили движок на питание от однофазной сети с включенным для нужного сдвига фаз кондера , причем кондер заранее подобран таким, что двигитель по-прежнему имеет на валу и те же обороты, и тот же вращающий момент, что и при питании от трехфазной сети.

 3.Замерили мощность, которую ТЕПЕРЬ движок стал потреблять от сети - И УБЕДИЛИСЬ, ЧТО ОНА  В Ы Р О С Л А  в сравнении с питанием от трехфазной сети.

 Вы ведь  не удосужились НИ РАЗУ  провести опыт, обеспечив ОДИНАКОВЫЕ ОБОРОТЫ И  ОДИНАКОВЫЙ МОМЕНТ НА ВАЛУ ДВИГАТЕЛЯ, да составить сравнительную  табличку с замеренными параметрами потребления , и наглядно ВСЁ сравнить.

  О какой моей ненависти к вашей идее питать асинхронник импульсами постоянки Вы себе нафантазировали?   Для меня эта Ваша идея -   лишь очередная идея очередного мечтающего о "халяве" дилетанта, и такие наивные мечты давно уже вызывают у меня просто жалость к их авторами, бо даже смеяться в таких случаях - грех...

 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 05.01.2013, 21:35:09
Честно?
Я вас искренне хотел предостеречь от пустейшей траты времени в поисках самозапитки при переходе от трехфазной системы питания асинхронника к одофазной.

 А вобще-то   мне не интересны ни Ваши изыскания, ни их цели,  ни Ваши результаты:  это всё я и руками прощупал и головой воспринял лет этак 35 назад, занимаясь ЭЛЕКТРОПРИВОДОМ не на кухне, а в специализированном НИИ, где исследовались и воплощались в жизнь такие вещи, о которых Вы и подумать не можете.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 05.01.2013, 22:02:57
...а что я должен был думать ,если набросил утюг и добавил ёмкость ,и смог вернуть все параметры на прежние ....Конечно обороты я не измерял ,всё чисто на слух ,ибо нет у меня подобных приборов ,не в лаборатории сижу ,да и цели по жизни немного другие ....
Я в точности повторил ваш опыт, да, действительно, подбором конденсаторов можно вывести ток в прежний номинал, даже с утюгом (если мощность утюга в три и более раза меньше номинальной мощности мотора), НО! Вы не делали при этом замеры таким прибором, как ВАТТМЕТР, в роли которого может выступить даже простой старый советский дисковый электросчетчик, коих на каждой барахолке- на рупь пучок. Так вот, краткий экскурс в ТОЭ- ток-то не меняется, а вот пресловутый косинус фи тут гуляет- мама не горюй! И как только мощность вашего утюга превысит 1 кВт для двигателя в 3 кВт, то никаким подбором конденсаторов вы уже не уменьшите ток!
На самом деле тут все просто, странно, что другие форумчане не указали на то, что в столь мощных приборах реактивная составляющая играет очень важную роль  :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 05.01.2013, 22:12:02
А вобще-то   мне не интересны ни Ваши изыскания, ни их цели,  ни Ваши результаты:  это всё я и руками прощупал и головой воспринял лет этак 35 назад, занимаясь ЭЛЕКТРОПРИВОДОМ не на кухне, а в специализированном НИИ, где исследовались и воплощались в жизнь такие вещи, о которых Вы и подумать не можете.
Владимир, извините, если не в тему, но Вы же спутя 35 лет непрервного стажа все-таки не разуверились в Свободной Энергии?
И если нет, то какие темы Вы считаете наиболее перспективными, хотя бы из здесь на форуме озвученных?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 05.01.2013, 22:40:54
Потребности Человечества и в энергии, и в пресной воде, и в конструкционных материалах  уже сегодня  могут быть удовлетворены в ЕДИНОМ процессе холодного термоядерного синтеза (хотя согласен, такое название - не самое удачное).

 Пока мы только осваиваем ИНЖЕНЕРНУЮ РЕАЛИЗАЦИЮ ХЯС, ПРИРОДА использует его миллионы лет, в тысячах поколений мириадов живых существ - и растений, и животных. В том числе и все мы с вами - тоже природные генераторы ХЯС.

Вот ЭТОТ уровень - направление моих инженерных поисков.

Это симбиоз физики, химии, биологии, ЭЗОТЕРИКИ.
И, естественно, изучение ЭФИРА и его превращений в ВЕЩЕСТВО со всеми сопутствующими энергетическими явлениями.

 Остальное - так, треп на сайтах в моменты, когда надо дать себе передышку.  ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 05.01.2013, 22:52:45
какие темы Вы считаете наиболее перспективными, хотя бы из здесь на форуме озвученных?

x-faq.ru/ind...topic=238.45
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 05.01.2013, 23:34:01
Немного не в тему, но все-таки вопрос по электрическим машинам.
Еще в институте нас учили, что реактивная мощность- это кажущаяся мощность, реально же она ничего не производит, однако вносит существенные потери в работу электрических машин, НО только лишь нагревая их провода своими реактивными токами. И тогда никаких лишних вопросов не возникало.
Но вот недавно был свидетелем одного реального эксперимента, который озадачил меня.
Итак, был запущен обыкновенный бытовой бензогенератор, по-моему фирмы Yamaha, номинальной мощностью 1,1 кВт, сам электрогенератор синхронного типа, однофазный, с возбуждением от вращающегося двухполюсного электромагнита (было видно через вентиляцию). К нему был подлючен бензобак через расходомерную трубку, то есть можно было вычислять расход бензина.
Генератор прогрели на холостом ходу- расход бензина составил около 250 грамм за час, и дали нагрузку- электрокамин мощностью в 1 кВт. Бензогенератор загудел заметно натужнее, расход топлива вырос до 700 грамм в час (там было так проградуировано). Так прошло минут 30. Камин грел на свой 1 кВт мощи (открытые спирали светились), бензогенератор выдавал свои 220 вольт 4,5 ампера 50 герц (проверялось по нескольким приборам). Корпус самого генератора нагрет был до теплого состояния, как обычно.
Потом камин отключили, но генератор глушить не стали. Естественно, гудение уменьшилось, как и расход топлива. Теперь он составил где-то 300 грамм бензина в час.
Но вот после пятиминутного перерыва в розетку бензогенератора был воткнут обыкновенный пусковой конденсатор от стиральной машины номиналом в 60 мкФ на 450 вольт. И амперметр показал ток в 4,1 ампера при напряжении на его выводах в 220 вольт. Бензогенератор натужно загудел, расход бензина так же вырос до 680 грамм в час. Прошло полчаса. Генератор нагревался так же, как и в случае с электрокамином, ну чуть нагрелся конденсатор. Но в общем самому бензогенератору было абсолютно все равно, активная или реактивная нагрузка была к нему подключена. Расход бензина был одинаковым как при активной нагрузке- камине в 1 кВт, так и при реактивной-конденсаторе в 913 кВА.
Меня это сильно озадачило. Мы привыкли, что все потери в электрических машинах рано или поздно выльются в тепло, в обычное джоулево тепло-нагрев. Но в данном эксперименте я не понял, КУДА девается энергия, сообщаемая двигателем внутреннего сгорания. Конденсатор и провода не нагрелись до температуры плавления, и калориметрический метод тут бы ничего не показал- конденсатор все-таки греется, наверное, в тысячу раз менее сильно, чем электрокамин, а подводящие провода и сам электрогенератор разницу в своем собственном нагреве не показывают!
Кто что думает по этому поводу? Куда могли деться килокалории, сгоревшие в приводном моторе?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 05.01.2013, 23:57:58
Ну что вы Владимир сильно возмутится

Да те моторы и знать не знают ни о каких владимирах, и им, моторам, глубоко  "до лампады"  чиь либо возмущения или ВЕРА/неверение или одобрямсы.  ;D

Ведь опыт-то простейший - вот и спросите этим опытом не кого-то там, а МОТОРЫ: станут они ТАК работать, как тут расписал г-н с ником Pref,  или это его очередная "развесистая клюква"...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: haris от 09.01.2013, 21:03:11
drugiy.druzhe может быть Вы это изобретаете?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: rakarskiy от 31.01.2013, 08:57:13
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fua-hho.do.am%2F_si%2F0%2F68998351.jpg&hash=12f7617dec59f8b173190d8aba55def9)

вот есть такая схема, .......
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 08.02.2013, 10:58:46
Будьте добры объясните как 3-х фазный движек будет работать от одной обмотки. По моему как минимум две надо включать в работу.
ukrlot.com/p...gatelja.html
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 20.02.2013, 18:27:09
Я смотрю, все дружно ушли в обсуждение Генератор по DMIT, а старые добрые темы уже не актуальны? Ну тогда немного подолью масла в огонь, выложив свои наработки в разгадке этой загадки "мотора Дяди Васи".

Итак, схема призвана обеспечить работу асинхронного электродвигателя согласно алгоритму, изложенному Host-ом в описании запуска привода насоса в лаборатории «дяди Васи».
В целом алгоритм выглядит так (проверьте по высказываниям в начале ветки на форуме Скифа):
1. Двигатель включается в однофазную сеть и запускается;
2. После разгона контролируется некое напряжение и только после этого переключается тумблером вся схема на автономную работу;
3. Вынимается вилка из розетки.
Далее были учтены еще ряд подробностей, указанных Host-ом:
а) Наличие переменного напряжения 340 вольт на каких-то выводах двигателя;
б) использование всех 6-и проводов, исходящих из электромотора;
в) возможность параллельного подключения к обмоткам двигателя еще двух ламп на 220 вольт или еще одного трехфазного асинхронного двигателя (в моей схеме их можно подключить параллельно генерирующим обмоткам (А1-А2)+(В1-В2));
г) ну и, собственно, реализовано само «ноу-хау» дяди Васи: «импульс, емкости и очень важно вовремя переключать».
Рассмотрим работу нижеприведенной схемы.
В начальный момент времени асинхронный электродвигатель включен по классической схеме запуска с пусковым конденсатором из схемы соединения «Звезда». Обмотка А1-А2 непосредственно включена в однофазную сеть 220 Вольт, а обмотка В1-В2 кратковременно подключается к этой же сети через пусковой конденсатор С1. Пусковой выключатель SA1- стандартный для включения однофазных асинхронных двигателей с одной группой постоянно замкнутых после включения контактов- SA1.1 и с кратковременно замыкаемой группой SA1.2 во время нажатия на кнопку выключателя. После запуска (при помощи обмотки В1-В2) двигатель начинает работать на одной обмотке- А1-А2. При этом на выводах его соединенных обмоток А1 и В1 появляется фазное напряжение 380 вольт, т.е. асинхронный двигатель переходит в режим широко описанного в прикладной электротехнической литературе генератора трехфазного напряжения. Полученное напряжение подается на выпрямитель VD1-VD4 и накапливается на батарее конденсаторов С7. Как только выпрямленное напряжение достигнет некоей величины (по умолчанию порядка 540 Вольт), о чем можно судить по показанию вольтметра РА1, надо замкнуть выключатель SA2 и тем самым запустить схему разряда/слежения на силовом тиристоре VS1. Главное в работе схемы- осуществить разряд батареи конденсаторов на электродвигатель только в нужный момент времени- в начале роста положительной полуволны генерируемого напряжения на обмотке С1-С2 электродвигателя. Схема слежения работает следующим образом: на делитель R1-R2 подается напряжение 220 вольт (естественно, сдвинутое по фазе на 120 градусов относительно опорного напряжения обмотки А1-А2), в одно из плеч делителя включен выпрямитель-ограничитель для питания оптосимистора VS2, который открывается только тогда, когда на его внутреннем светодиоде напряжение достигнет величины его включения (порядка 2 вольт), а это произойдет именно в начале роста положительной полуволны напряжения, снимаемого с обмотки С1-С2 электродвигателя. После разряда батареи конденсаторов С7 на обмотку С1-С2 двигатель получает мощный крутящий импульс, и согласно гипотезе, цикл работы повторяется. При этом автоматически достигается синхронность работы электродвигателя с питающей сетью, что позволяет в любой момент времени после разгона двигателя выдернуть вилку из розетки или выключить выключатель SA1.
Для защиты светодиода оптосимистора от перенапряжения и скачков отрицательного напряжения применен стабилитрон VD1. Обвязка управляющей цепи питания и силовой цепи тиристора VS1 применена стандартная для улучшения условий открытия/закрытия тиристора в условиях работы на индуктивную нагрузку.
При проведении экспериментов необходимо так подбирать емкость батареи конденсаторов С7, чтобы не сжечь сам двигатель, ведь и так на обмотку двигателя С1-С2 подается почти удвоенное напряжение питания (мне видится емкость С7 равная емкости резонансной для L-C контура, в котором индуктивность- это сама обмотка двигателя С-С2, а емкость- батарея конденсаторов С7). Для начала экспериментов резонансные емкости С2рез, С3рез и С4рез можно не устанавливать, а величину С7 взять минимальную, постепенно увеличивая её величину для получения устойчивого результата.
Схема не требовательна к элементной базе, единственное, что желательно, так это выбирать силовые полупроводниковые элементы с большим запасом по напряжению и токам, т.е. тиристор VS1 и диоды VD1-VD4 должны выдерживать пусковые токи используемого вами асинхронного двигателя. В моей схеме приведены элементы на токи до 80 Ампер при напряжениях до 1000 вольт, что позволяет запускать электродвигатели мощностью до 10 кВт. Естественно, при работе эти полупроводниковые элементы сильно нагреваются, поэтому наличие радиаторов- обязательно.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 21.02.2013, 16:15:21
57 скачиваний схемы и вот первый вопрос  :)
Пробовал, конечно, хотя после сборки сей девайс у меня пролежал без дела больше года- как-то я перегорел, что ли...
Первый эксперимент был на моторе в 1,1 кВт 3000 об/мин. Выбег после выключения увеличился раза в два по времени. Но по проверочным расчетам товарища ТСТ добротность того мотора не дотягивает до нужной.  Так что пока прибор лежит без дела.
Может, кто повторит? Или внесет свои изменения в схему?  ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Neon от 23.02.2013, 20:57:24
чет поглядел я на схему и не могу понять как эта штука может крутиться, когда в режиме от сети двигатель вращается за счет 2 фаз так говоря с вращающимся полем, а когда на самозапите там создается одна фаза. ротор что из магнитов чтоль? Если это асинхронник то  не должен он крутиться , из схемы только постепенное снижение оборотов.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pavel600 от 04.03.2013, 14:18:14
drugiy.druzhe, здравствуйте.
 Откуда могут быть дровишки я писал в ветке генератор Капанадзе. Ну, а чисто практически, еси Вам охота попробовать раскрутить асинхронник с меньшими затратими и мощностью соответствующей номиналу, то могу предложить вариант.
 Есть такая схемка из так называемых обманок счетчика, простая два транзистора(IRF840) одна микросхема(561-логики), она разбивает синусоиду на короткие импульсы, можно доработать схему и для того чтобы сузить импульсы и увеличивать между ними интервал, это мелочи. Далее нужно замерить усредненную индуктивность обмотки, она разная в зависимости от положения ротора, берем минимальное и максимальное складываем делим на два и исходя из полученого значения индуктивности подбираем емкость для параллельного резонанса на 50 Гц. На две оставшиеся обмотки, нет смысла подбирать емкость, подключаются такие же по номиналу как и расчитывались по первой обмотке.
 Три фазы разбиваем на ипульсы и подаем на двигатель, замеряем токи, производительность и температуру. Дальше уже сами будете обяснять откуда дровишки.
 Конечно есть порог подаваемой мощности, меньше которого опускаться нельзя, иначе будет просадка напряжения, а так, непаханое поле для деятельности.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pavel600 от 05.03.2013, 14:16:33
Найти сайт с которого "срисовал" схему уже не могу, примерный аналог:
radiozuk.ru/...D0%B0-irf840
только, там стоят два транзистора объеденены истоками как объединяются можно посмотреть в схеме из журнала Радио №4 за 2005 год, регулятор мощности на IRF автор статьи Нечаев.
 Смысл прост синусоида разбивается на импульсы, за счет этого потребление тока становится импульсным. Т.е. входную мощность можно делить скважностью импульсов. Далее конечно раздробленная синусоида подается на резонансный колебательный контур и там за счет работы контура снова "восстанавливается".
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 07.03.2013, 23:44:34
... Смысл прост синусоида разбивается на импульсы, за счет этого потребление тока становится импульсным. Т.е. входную мощность можно делить скважностью импульсов. Далее конечно раздробленная синусоида подается на резонансный колебательный контур и там за счет работы контура снова "восстанавливается".
Это-то вы красиво расписали, но кто "в теме", то в курсе, что описанный вами способ запитки асинхронников уже давно реализован в так называемых "частотниках", то есть частотных преобразователях для питания этих самых двигателей. И они, асинхронники, при запитке от сих девайсов действительно потребляют сущий мизер на холостом ходу (при косинусе фи 0,99). Но стоит нагрузить вал, так вся халява улетучивается.
Я пробовал по вашему способу подключать импульсное питание к уже настроенному колебательному контуру "обмотка+конденсатор", двигатель опять-таки показывает малое потребление на ХХ, но под нагрузкой добирает свое из розетки, правда, при настройке контура косинус фи остается в пределах 1, а не скачет, как при обычном включении.
Ну а насчет "хитрых выпрямителей" и прочих "невидимок для счетчика" с сайтов позитрона и мегафазы- нихрена не работают они! Проверено и лично, и неоднократно. Хоть как разбивай эту синусоиду, огибающую все равно эти счетчики считают, как новые, так и старые дисковые, только писк появляется при работе и помехи по сети гуляют. Схемы-то рабочие, только нихрена не эффективные  >:(
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: 1kw от 15.03.2013, 23:56:22
доброго времени суток господа форумчане имеется АД 5,5 кВт 1410 об/мин питоется от однофазной сети вращая при этом второй АД 15 кВт 130 об/мин сотвестственно через передаточную ременную передачу. вопрос реально при помощи резонанса уменьшить потребляемую мощьность без потери крутящего момента на валу ведущего мотора а какой резонанс предпочтительнее последовательный или паралельный? заранее признателен за ответы  :-X
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: 1kw от 16.03.2013, 00:02:44
пардон 15 кВТ 730 об/мин.
да и еще как можно определить очередность фаз А, В и С для дальнейшего самозапита.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 16.03.2013, 01:03:57
вопрос реально при помощи резонанса уменьшить потребляемую мощьность без потери крутящего момента на валу ведущего мотора
Ответ: при сохранении оборотов ведущего движка  - НЕРЕАЛЬНО
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 16.03.2013, 13:17:46
1kw,
Цитировать
вопрос реально при помощи резонанса уменьшить потребляемую мощьность без потери крутящего момента на валу ведущего мотора а какой резонанс предпочтительнее последовательный или паралельный?
Если двигатель однофазный то и последовательный и параллельный, если от трёх фаз то не принципиально но параллельный проще. А потребляемую мощность без потери крутящего момента уменьшить конечно реально.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: 1kw от 16.03.2013, 16:28:16
"Ответ: при сохранении оборотов ведущего движка  - НЕРЕАЛЬНО"
а как изменятся обороты при резонансе?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 16.03.2013, 23:13:42
1kw,
Цитировать
Авот про резонанс не имею понятия вот и спросил как изменятся обороты при резонансе.
Ну по сути сам и ответил, при резонансе у нас будут теже частоты что и без оного, так что на обороты это никак не повлияет другое дело что при последовательном резонансе может недопустимо возрасти напряжение на обмотках а как следствие и ток через них протекаемый - просто везде где можно используй параллельный резонанс и двигатели не пострадают точно. Чтобы разъяснить скажу просто : при паралельном резонансе режим работы обмоток не нарушается, изменяется лишь ток потребляемый от сети.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: 1kw от 16.03.2013, 23:30:43
спасибо Феникс за ответ вопрос следующего характера настройку резонанса проводить лудше под нагрузкой или на ХХ двигателя?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 16.03.2013, 23:45:07
1kw,
Цитировать
спасибо Феникс за ответ вопрос следующего характера настройку резонанса проводить лудше под нагрузкой или на ХХ двигателя?
Под нагрузкой разумеется, но тут важно чтобы она была неизменна по времени, иначе не споймаешь. В случае изменяющейся нагрузки на валу нужна уже автоматическая система подбора ёмкостей, и подстройки cos f=1 (точно еденица это и есть резонанс).
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: 1kw от 16.03.2013, 23:48:18
я так понимаю при резонансе потребление тока от сети меньше чем при простом всключении?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 17.03.2013, 18:02:15
1kw,
Цитировать
я так понимаю при резонансе потребление тока от сети меньше чем при простом всключении?
Вопрос сложнее чем тебе представляется, сам по себе резонанс ничего не даёт (к примеру при попытке его использовать на обычном трансформаторе получим лишь компенсацию реактивной мощности), причина в конструкции асинхронника - ну а это уже вопрос к товарищу Николе Тесла.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: 1kw от 17.03.2013, 19:29:45
спс Фениксу за ответ.
т.е сам по себе резонанс в практическом применении при работе асинхронника ничего полезного не приносит я так понимаю?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 17.03.2013, 21:17:12
1kw,
Цитировать
т.е сам по себе резонанс в практическом применении при работе асинхронника ничего полезного не приносит я так понимаю?
Резонанс это вспомогательный момент, он безполезен если конструкция а вернее взаимодействие полей неправильное. Неправильное в смысле обычное как в классическом трансформаторе, Тесла как мы знаем работал над созданием условий для правильного (как сейчас модно говорить сверхеденичного взаимодействия) и выходит асинхронник имеет уже в своём конструктиве требуемые свойства. В его работе есть известная аномалия : на ротор действует сила в два раза большая чем обратная сила на статор, тоесть фактически проявляется частичное униполярное взаимодействие.
Короче, у тебя есть двигатели, есть возможность проверить всё самостоятельно поэтому просто подключи к нагрузке подключи ёмкости и выясни всё сам. Допустим есть двигатель подключённый к какому небудь насосу (нагрузка в принципе стабильная) емкостями выводишь обмотки в резонанс и клещами меряешь то что получилось. Делаешь выводы.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: 1kw от 17.03.2013, 22:06:26
я так понимаю настройку резонанса можнопроводить на одной фазе?
и еще если в моторе три вывода надо разбирать и выводить все обмотки по отдельности?

да и еще с каккой емкости ничинать для 5.5 кВт мотора
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 18.03.2013, 00:30:10
1kw,
Цитировать
я так понимаю настройку резонанса можнопроводить на одной фазе?
и еще если в моторе три вывода надо разбирать и выводить все обмотки по отдельности?
Нет, как раз таки лучших результатов можно добиться при подключении к трём фазам.
Цитировать
да и еще с каккой емкости ничинать для 5.5 кВт мотора
И емкостей в таком случае будет три, ёмкости параллельно обмоткам, следовательно нужно шесть концов. В общем как я понял для тебя вывод недостающих проблемой не станет.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 18.03.2013, 21:10:35
да и еще с каккой емкости ничинать для 5.5 кВт мотора
Что-то не припомню я, чтобы здесь эта методика озвучивалась, ну да ладно. Повторюсь, если для дела надо.
1. Добивайся устойчивой работы работы асинхронника от одной фазы. Одна фаза-одна обмотка. Идеально, если двигатель старого типа, с 6-ю выводами 220/380 вольт (переключение звезда-треугольник). То есть запуск трехфазного движка от 220 вольт как по классике (с фазосдвигающим конденсатором), а потом быстрое переключение на одну обмотку 220 вольт. Схем в интернете полно.
2. Измеряем ток потребления этой обмотки (тут без токовых клещей туго будет, придется их приобрести). Вычисляем полный импеданс цепи потребления электротока (по простому- реактивное и активное сопротивление обмотки) по простой формуле Z=U/I, где U- напряженние сети, вольт, а I-ток, ампер при 50 Гц.
3. Ввиду того, что хоть на холостом ходу, хоть под нагрузкой индуктивное сопротивление нашего мотора намного больше чисто активного сопротивление его обмотки (как правило, в несколько десятков раз), то принимаем, что активное сопротивление обмотки стремится к нулю, и из известного соотношение резонанса- сопротивление катушки равно сопротивлению конденсатора, находим нужную нам резонансную емкость (достаточно, кстати, точно). Итоговая формула с приведенными коэффициентами будет иметь вид
Срез=3185/Z ,где  Z- индуктивное сопротивление мотора (одной его обмотки) в Омах, а С-искомая емкость конденсатора уже в микрофарадах для удобства.
4. Ну и для защиты двигателя неплохо бы ввести предохранители, хотя бы такого вида, как описал Седой в своих видеороликах по Ротовертеру.
5. А вообще для любых экспериментов с мотором просто необходим цифровой ваттметр, хотя бы самый простой, китайский, ценой в 20 долларов- на многое он заставит вас взглянуть по иному  ;)
П.С. Фото моторов и эксперимента желательно тоже выложить, а то игра в одни ворота получается...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: 1kw от 18.03.2013, 22:34:37
simskif   респект  за формулку и за последовательность действий. зачем ватметр нужен если мощность можно найти зная напряжение и силу тока. клещи токовые у меня есть количество необходимых емкостей тоже имеется осталось только приступить к самому экспирименту.
фото моторов и экса постараюсь сделать в процессе и заодно раскажу о результатах самого экса ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 19.03.2013, 00:30:26
Не сочти за издевательство, но я сам в восторге от этой книги- так доступно и наглядно мало кто пишет об электричестве
livbook.ru/b...ektrika.html
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 19.03.2013, 21:58:40
ravеn,
Возможно есть какоето недопонимание в том что я говорю и о чём я говорю, так вот поясню: я не говорю пока ни о каком самозапите, я предлагаю включить двигатель в резонансный режим работы и тем самым снизить его потребление от сети при тоже самой мощности снимаемой с вала. Поскольку при таком резонансном режиме рабты тот самый косинус фи точнёхонько равен еденице то его в расчётах можно не учитывать.
1kw,
Если трёх фаз нет то можно и от одной, но тогда на фазосдвигающей обмотке придётся применить последовательный резонанс что как известно приведёт к росту напряжения (а в результате роста напряжения и росту тока через неё) на  величину добротности получившегося резонансного контура. Короче на двигателе в 5кВт это вполне допустимо но с мощными двигателями будет проблемма, добротность обмоток там больше.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: 1kw от 20.03.2013, 00:35:46
вопрос такого плана как расчитать добротность контура?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Paul62 от 20.03.2013, 22:41:32
Будьте добры объясните как 3-х фазный движек будет работать от одной обмотки. По моему как минимум две надо включать в работу.
ukrlot.com/p...gatelja.html

Ещё как работает!!! Так же исчезает надрывный гул движка переменки!!!
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 20.03.2013, 23:36:02
1kw,
Цитировать
вопрос такого плана как расчитать добротность контура?
Ты уверен что на этом этапе тебе это надо? Расчитать можно конечно но тут уже желательно иметь прибор для измерения индуктивности обмоток.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: 1kw от 21.03.2013, 00:49:22
да вот как ра то и хочу прикупить LC МЕТР так что может пригодится расчет добротности.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 22.03.2013, 16:12:38
Вообще есть такие специальные приборы- измерители добротности. Только вот цены у них больно кусачие- применяются в радиотехнике.
А LC-метр, да еще в составе мультиметра- вполне бюджетная модель, рекомендую, например, UNIT UT-50D
Добротность- это грубо отношение реактивного сопротивления к активному. То есть чем толще провод, больше витков и лучше изоляция у вашего мотора, тем выше добротность. Это приблизительно.
Но в любом случае эксперимент все покажет.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 24.03.2013, 01:47:19
simskif,
Цитировать
Добротность- это грубо отношение реактивного сопротивления к активному. То есть чем толще провод, больше витков и лучше изоляция у вашего мотора, тем выше добротность. Это приблизительно.
В данном случае чем мощнее двигатель тем выше добротность его обмоток, но если надо знать точно то нужно мерять и мерять чем нибудь подороже. У измерителей наблюдается проблема с точностью при замере обмоток на железе, вот без сердечника или на феррите нормально.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 24.03.2013, 17:23:25
Еще один косвенный показатель добротности мотора- значение тока холостого хода. Насколько он будет меньше номинального тока, настолько же выше и его добротность. Собственно, для наших резонансных целей можно пользоваться такой вот табличкой (см.ссылку), чем меньше число-процент, тем лучше будет резонировать двигатель. Соответственно можно сделать выводы о наиболее интересных мощностях и оборотах.
energo.ucoz.ua/...bl/6-1-0-12
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 09.04.2013, 08:14:46
Мотор конечно хороший ,но будет сложность с запуском от однофазной сети , и ещё нужно иметь много конденсаторов на напряжение не ниже 600в ,если есть три фазы то шансов много что получится ,если одна фаза , то надежда только на то что она не перегружена , как напряжение соседям хватает ? или у всех стоят стабилизаторы ?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 09.04.2013, 21:53:20
drugiy.druzhe,
Цитировать
Мотор конечно хороший ,но будет сложность с запуском от однофазной сети ,
Сложностей тут особых нет, можно хоть через электрочайник запускать, но как я уже писал в этом деле нужна последовательность, а берутся все сразу за высший пилотаж, ещё обижаются потом что не получилось.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: halpak от 09.04.2013, 23:10:28
Всем привет! Высшего пилотажа я пока не ожидаю! Начну по делу: Сопротивления  обмоток показывают 1.3 ома каждая. индуктивность каждой обмотки 13.55mH. Моя единственная розетка в доме выдерживает до 40 Ампер! При подсоединении двух обмоток А1-А2 и В1-В2 без С-рез. но с пусковым кондёром на 90 мкф двигатель не вышел на крейсерские обороты (2850 об/мин) а работал всего на 1000 об/мин. Какие будут предложения по пусковому конденсатору?

Показания тока: 21 Ампер в холостом режиме. Мне кажется он так и не разогнался.

x-faq.ru/ind...attach=10765
Я отталкиваюсь от этой схемы
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 10.04.2013, 09:11:58
 Если мотор 9кВт  то запускать его только в звезде ,тоесть две фазные в розетку третья через конденсатор и тоже в розетку в зависимости в какую сторону необходимо вращение , ёмкость можно и не расчитывать ,чем больше тем легчеи быстрее запустится , если конечно оставлять в работе то нужно расчитывать ,но у нас не тот случай а значит примерно 1500мкФ,наверное до полной раскрутки надо последовательно с двумя фазными обмотками включить ещё что-то мощное типа сварочного трансформатора ,в смысле его сетевую обмотку ,а после набора оборотов ,откинуть трансформатор и пусковой конденсатор потом откинуть одну фазную обмотку ,мотор должен работать на одной фазной обмотке  представляю какой будет ток потребления , две оставшиеся обмотки соединяете последовательно ,начало-начало,или конец-конец, остаётся два провода между ними набираете ёмкость ,чем больше ёмкость тем выше на этих концах напряжение и меняше ток в обмотке питния отсети ,вся сложность в том что запускать вам приходится от однофазной сети и сразу 9кВт ,ток очень большой ,советую отключить в доме всё что возможно и выбрать для экспериментов  хороший,погожий и главное рабочий день , чтобы все соседи были не дома ,ибо просадка будет не плохая ,хотя,может это только мои страшилки , вот например у меня стоит новая подстанция приличной мощности ,и от неё отдельный фидер всего три пролёта ,два двора и я последний ,в любое время года напряжение в норме ,если и просаживаешь ,то не обижая соседей ,но скажу честно 9кВт я не пробовал  ,я экспериментировал с трёхкиловатными ,пробовал запускать пятикиловатный но в холостую  тоесть ремень снимался ,а после набора оборотов натягивался ,пробуйте главное следите за током потребления при пуске ,хорошобы иметь что-то типа реостата чтобы по мере увеличения оборотов уменьшать сопротивление цепочки включенной в розетку....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: halpak от 10.04.2013, 13:45:30
Да! Забыл. Косинус фи - 0.88, на двигателе. Кто может расчитать пусковой кондер-милости прошу! Сегодня снова буду запускать с Вашими расчетами! Жду.

Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 10.04.2013, 14:28:20
Здесь элементарный расчет. Вполне можете посчитать. Для запуска применяю обычный электролитический конденсатор на 450 В. Подключаю через кнопку. Как только двигатель разогнался кнопку отпускаешь. И все. Ну а рабочий конденсатор обычный бумажный. Электролит вполне выдерживает кратковременное включение в цепь переменного тока.
Определившись с емкостью рабочего конденсатора, можно определить нужное ее значение для пускового конденсатора: она должна быть примерно в 2,5-3 раза больше рабочего емкости рабочего конденсатора.
electromonter.info/...20.html
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 10.04.2013, 15:14:45
Здесь элементарный расчет. Вполне можете посчитать. Для запуска применяю обычный электролитический конденсатор на 450 В. Подключаю через кнопку. Как только двигатель разогнался кнопку отпускаешь. И все. Ну а рабочий конденсатор обычный бумажный. Электролит вполне выдерживает кратковременное включение в цепь переменного тока.
Определившись с емкостью рабочего конденсатора, можно определить нужное ее значение для пускового конденсатора: она должна быть примерно в 2,5-3 раза больше рабочего емкости рабочего конденсатора.
electromonter.info/...20.html
Преф - вы както не совсем в тему , здесь подразумевается запустить очень-таки мощный двигатель,так что за пять-семь секунд этого не достичь от сюда вывод что электролиты попросту постреляют , и рабочий конденсатор здесь как-бы немного не в теме , мотор в итоге должен работать на одной обмотке , а две оставшиеся доложны использоваться только при запуске ,потом при работе они будут генерирующими и тот конденсатор который будет стоять в последовательной цепи логичнее назвать резонансным нежели рабочим ,с таким мощным двигателем  запуск от однофазной сети довольно не простой процес ,вы прикиньте его рабочий ток ,не говоря уже о пусковом , тут наверняка  надо добавлять ещё пару сварочных трансформаторов в последовательную цепочку с двумя фазными обмотками , третья через конденсатор как пусковая потом после разгона откидывать один транформатор ,потом второй и потом одну обмотку и потом откидывать пусковой конденсатор ,за это время и провода отгорят , лучше-бы конечно запустить от трёхфазной сети и потом отключить две фазы ,ну и дальше по сценарию ,  надо у Седого спрашивать как он это дело запустил.....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 10.04.2013, 15:36:05
Я запускал таким образом 2-х кВт двигатель. Проблем не возникало и электролиты с обычного старого телевизора не постреляли. Так что попробовать можно естественно с мерами предосторожности.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 10.04.2013, 19:28:47
Я тоже запускал и даже трёхкиловатные и в треугольнике и в звезде и даже в 3000 оборотов и тоже на электролитах от телевизоров , но без нагрузки , раньше много было таких заказов ,делал людям станки , кто-то столяркой занимался ,кто-то просто дрова пилил , мотор делал с педалью ,нажимаешь ногой на педаль мотор поднимается  ,запускаешь и потом плавно опускаешь педаль(мотор) ремень плавно натягивается под весом мотора  ,очень людям нравилось ,ставил не задумываясь один были такие ,два в одном балоне 150+30 мкФ х350в , минус на корпусе , берёш маленькую тару ,от тасола на 1 литр , откручиваешь крышку разрезаешь ,чтобы туда влез кондёр , провода подлиньше ,в крышке дырка ,провода сквозь крышку и закручиваешь обратно , крепишь где удобно , за всю историю взорвался у одного и то по причине того что заклинила кнопка  и не отбросилась  кондёр взорвался ,но канистра выдержала  самые старые при взрыве более страшные отлетает весь балон , помню по детству ,на чердаке у меня свой угол был организован и там шарманка ,приёмник и т.д. так вот взорвался у меня один шифер пробило....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 10.04.2013, 22:11:01
Ребята, не ссорьтесь! Ждите загрузки видео (если получится)
Жму руку настоящему альтернативщику!
Итак, коротко и по-теме. Пусковой кондер для вашего мотора должен быть огромной емкости- формула С=Р*66=9 кВт*66=594 мкФ- это рабочая емкость, то есть для хорошего пуска её возможно будет мало, надо бы хотя бы в два раза увеличить её. Это уже не шутки- никакой электролит не выдержит столь огромного пускового прямого тока, придется набирать целую батарею из обычных или пленочных конденсаторов (как у вас на фото круглые "китайцы" от стиральных машин). Розетка на 40 ампер, возможно, и выдержит, но пробки на гараж может и повыбивать. В любом случае 70 мкФ будет просто мало- двиг банально не разгонится!
Я повторил схему Седого с его 18-и киловаттниками, только на своем 7,5 кВт. Тут нюансы такие- соединение "звезда", как указал ТСТ, подключение к понижающему трансформатору на 130 вольт (я домотал обмотку на сварочный транс мощностью 5 кВт), только дроссель в разрыв питания не сетевой обмоткой второго сварочника, как говорил Седой (слишком большая у него индуктивность- падение напряжения огромно), а  обмоткой низкого напряжения (у меня было на 36 вольт). Пусковой конденсатор у меня был емкостью в 1200 мкФ на 600 вольт (набор из МБГО-2). Вот тогда все и завертелось на свои 3000 об/мин, и пусковой ток ДО трансформатора не превысил у меня 20 ампер.
Теперь по моей схеме. Это просто здорово, что хоть кто-то начал реально что-то паять!  Однако- не все асинхронники надежно запускаются по вышеприведеной схеме, потому я несколько позже разработал более упрощенную, но менее капризную схему по своему варианту. В ней пуск осуществляется через электромагнитный пускатель типа РПЛ, причем в начальный момент при нажатии кнопки имеем классический пуск трехфазника в "звезде", а потом, после разгона, быстрое переключение на одну обмотку. Ну и оптотиристор менее "мудреный"  :)
Еще один очень важный совет от Седого- ставьте плавкие предохранители на мотор! Это вас спасет не раз, уж поверьте!
Пробуйте, давайте искать вместе!
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 10.04.2013, 22:48:13
simskif- посмотрел последнюю схему ,вот сижу и думаю ,в чём собственно прикол , один диод туда ,два назад ,тоестьи положительная полуволна пройдёт и отрицательная , так может их вообще откинуть?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 10.04.2013, 22:52:44
 Диоды VD1-VD3  1N1007 ,что-то я не догоняю их назначение...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: halpak от 10.04.2013, 22:57:12
[url]https://www.youtube.com/watch?v=ZgdAAEzYDCE&feature=youtube_gdata_player[/url
Сразу пояснения: подключен по классической схеме - звездой. Потребление выравнялось позже на 0.43 Амперах. Пусковой 90 мкф. Рабочий 15 мкф. Пока все на сегодня!
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 10.04.2013, 23:07:39
Ну что запускается довольно-таки легко ,аж не поверилось что это 9кВт и 3000оборотов , ну теперь самое интересное взять с него хотябы три киловата на активную нагрузку  а по питанию остаться в прежних параметрах...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: halpak от 10.04.2013, 23:21:28
Кстати! Нашел в телефоне фотку шильдыка.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 11.04.2013, 08:57:57
Да моторчик немного не тот  , хотя может кто-то и с таким чего-то добивался ....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: halpak от 11.04.2013, 11:19:22
Не знаю по каким параметрам не то! Сегодня попробую собрать схему комутации через реле на отвод одной обмотки в сторону (по последней схеме сверху). Комутация мне понравилась. Вот только реле отечественного у меня нет. Буду комутировать с двумя импортными.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 11.04.2013, 11:50:20
Этот моторчик в треугольнике на 380 ,а в звезде на660 , а это означает ,что даже если он и сможет что-то выдать то питать его нужно межфазным напряжением  380в  на одну фазную обмотку ,а в вашем случае имеется 220 , значит прийдётся химичить ,или применить трансформатор и поднять напряжение до 380в ,ну или идти по дороге ,,Мельниченко,,  ,но это уже совсем другая история ...К стати я так и понял когда в ролике клещи показали 20А ,сразу подумал ,а почему 20- когда должно быть 40 ,вобщем желаю удачи...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 11.04.2013, 11:54:58
Кстати по последней схеме ,там ещё многое не понятно , выкинули резонансные конденсаторы ,раз,и диоды ,обратите внимание , лично меня это очень напрягло ,диоды  VD1--VD3  которые 1N1007 ,обратите внимание ,один туда ,а пара других ,от туда , а в чём тогда их работа , и положительная волна пройдёт и отрицательная , советую подумать...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Феникс от 11.04.2013, 12:04:31
Цитировать
И как Седой их просто запускает?
Седой тоже что-то сложил с трансформаторами , я так понимаю что это он увеличил сопротивление сетевой цепи ,чтобы уменьшить пусковой ток , но там тоже многое не понятно , а ведь он заявляет что у него 18кВт  моторчик ,а пусковой ток вложился в 16А вот что интересно....
Запускает очень просто, через понижающий  трансформатор, ниже напряжение на обмотках ниже и ток. Учите физику ребята.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 11.04.2013, 13:13:46
Теперь уже поздно учить , у меня созрела вот какая мысль , обмотки расчитаны на 380 в ,каждая  ,если вы её можете поддерживать в движении от 220 в ,то две оставшихся можно вгонять до предельного напряжения , а это получается 660 в ,мысль интересная ,но возникает следующая трудность , конденсаторы прийдётся ставить последовательно  ,а значит их надо будет ещё больше ....Феникс , человек открытым текстом сказал что он использовал только конденсаторы .....Так что моя безграмотность здесь просто не причём , и взгляните на шильдик , треугольник /звезда, и дальше ещё есть два напряжения в такой-же последовательности.....

Вот ещё раз глянул , это у него какойто не росийского производства , у нас 380 на 660 , а этот на 400 на 690 , ну примерно  это такойже мотор и если его питать от 220 ему будет куда разгоняться...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 11.04.2013, 21:29:15
Кстати по последней схеме ,там ещё многое не понятно , выкинули резонансные конденсаторы ,раз,и диоды ,обратите внимание , лично меня это очень напрягло ,диоды  VD1--VD3  которые 1N1007 ,обратите внимание ,один туда ,а пара других ,от туда , а в чём тогда их работа , и положительная волна пройдёт и отрицательная , советую подумать...
Эх,хоть бы кто спасибо сказал, выкладываю тут эксклюзив, так еще подвох ищут...
Ну да ладно. Так, разъясняю. Резонансные кондеры не показаны для простоты схемы.
Диоды VD1--VD3  - это аналог стабилитрона на 3 вольта- они нужны, чтобы не спалить светодиод оптотиристора ТО132 и обеспечить его включение толлько в определенный полупериод волны синусоиды 220 вольт. Это все из школы молодого радиолюбителя, без обид. Купите такой оптотиристор и поиграйтесь им, включая-выключая его от обыкновенной батарейки ААА на 1,5 вольта. В остальном работа схемы описана в предыдущем посте, где более мудреная обвязка силовых элементов. Регулировать момент включения-отключения тиристора можно легко, меняя величину резистора в цепи диодов  VD1--VD3. Ориентировочные пределы- от 3 до 20 кОм, только мощность побольше- от 20 Вт и выше, лучше проволочные.
Главная хитрость включения- это коммутация с помощью реле-пускателя РПЛ, вот такого www.mo-sokol.ru/...mp;cId=254
Если кто из забугорья, то аналог найти абсолютно не проблема- ведь и это был советский лицензионный дубликат французского девайса, фирмы не помню. Внешний вид- один к одному и взаимозаменяемостьт полная.
Halpak, респект и уважуха! Теперь ищите автомобильный генератор, любой, делайте внешний блок питания для его обмотки возбуждения, набор автомобильных ламп главных огней и пробуйте нагружать двигатель, попутно регулируя параметры конденсаторов. Удачи!
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: halpak от 11.04.2013, 22:46:54
Автогенератор давно ждет своей участи! При больших оборотах ( проверено экспериментами) происходит самовозбуждение!!! Давал 6000 об/мин. НО! Это для меня не главное. Я хочу сделать ЧИСТУЮ самозапитку (без батареи), и попробовать снять эл. энергии сколько получится! По поводу последней схемы - я так и подумал - зачем ЧЕЛУ всё рисовать, заострялся момент коммутации обмоток через реле! Сегодня получил с Москвы клей ТЕРМОСТАЛЬ 1400. До конца недели с электродвигателем останавлюсь, надо закончить ГЕЕТ генератор. Позже отпишусь.

Вопрос! Откуда эта схемка?  Кто либо проверял, что нибудь подобное?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 12.04.2013, 23:19:52
Halpak, обижаете! Эти схемы на тиристорах- МОИ авторские разработки, я их сам придумал, пытаясь решить загадку Хоста со Скифа. На этом сайте я их впервые опубликовал, больше пока нигде не стал выкладывать. Ну и сам, естественно, опробовал.
Кто еще повторил их- не знаю  :(
Хотелось бы узнать, однако  :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: halpak от 16.04.2013, 11:06:34
Всем привет! В нашем полку прибыло:
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: halpak от 19.04.2013, 13:36:00
Всем привет! Вчера запустил 9киловатник по нижеприведенной схеме. Замеры пока не снимал (было поздно). Сегодня отпишусь по замерам или спущу ссылку на видео. Двигатель работал на одной обмотке с последовательно включенным конденсатором. Перебрасывал запитку на ЛАТР. Опускал до 70 вольт - обороты держались! Жаль, не подключил Амперметр.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: halpak от 19.04.2013, 21:27:22
начну выкладывать по мере загрузки.  Работа асинхронного двигателя (опыт) (http://www.youtube.com/watch?v=GG-KKUr3oc4#ws)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: halpak от 19.04.2013, 22:42:51
Работа асинхронного двигателя (опыт 2) (http://www.youtube.com/watch?v=oGIvUPgO-0k#ws)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: halpak от 19.04.2013, 22:45:33
Чего-то с трудом верится, чтоб мотор заработал самостоятельно на самоиндукции!!!
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 20.04.2013, 10:03:16
В вашем случае , ...до 35 вольт ...это не о  чём не говорит  , у вас мотор работает на пониженном напряжении , мне вообще не понятно чего вы от него добиваетесь , это больше смахивает на опыт ,,Мельниченко ,,тоесть работа мотора на пониженном напряжении, но интересней не это ,ведь для этого вам достаточно и того что он вообще работает если рабочее напряжение одной обмотки 380в а вы его заставили работать на 220в это уже пониженное напряжение  , заставить его работать вообще без розетки , наврядли получится , маленький он ,это уже напрягает , на большое напряжение расчитан , значит провода в нём много  и он провод тонкий ,но можно пробовать нагружать на него активную нагрузку , я например вешал старенький утюжок 1 кВт ,а мотр был 3кВт и добивался тока такого-же как на холостом ходе  ,а утюг -то греется ,покажешь людям , не верят , я так рассуждаю ,если общая мощность 3кВт ,значит каждая обмотка 1кВт ,для поддержки вращения нам достаточно одной ,две остаются генераторными на них можно грузить нагрузку , в итоге активная нагрузка работает ,а от розетки потребляется ток холостого хода , в вашем случае  две генераторные обмотки надо загонять в резонансе учитывая что у каждой обмотки рабочее напряжение 380в ,тоесть если в звезде то удвоенное ,а входная должна запитываться от межфазного напряжения 380в , можно конечно попробовать и от 220в но смотреть за ним , ведь если вы вгоните две генераторных в резонанс то и сетевая может подскочит , тогда точно и провода поотгорают ....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: halpak от 20.04.2013, 10:38:04
Ставил как нагрузку лампу 100 Вт. на генераторную обмотку. При смененнои полярности L2  ток потребления действительно падает! В этом вы правы. НА УТЮГ еще не пробовал.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 20.04.2013, 16:48:15
 Если говорить вообще о возможном устройстве  этого девайса в первоисточнике ,то мне оно видится немного не таким как предложил   simskif  , слишком уж это мудрённо  , я вот что думаю , вот когда в советские времена ,,застойные,,изобретали преобразователи , ну например чтобы от аккума авто включать телевизор , я не говорю про крутых спецов , я говорю про самодуров , которые исходили из ничего , и мысли были такие ,брали с аккума и через зуммер на трансформатор и на выходе получали желаемые 220в , так вот мои мысли примерно такие-же если мощность реально получить ,то весь отавшийся вопрос ,её снять и преобразовать , тоесть мысль такая снимается с генераторных обмоток максимальновозможное напряжение ,и я склонен считать что напряжение в резонансе не раскачивали до критического , тоесть расчитана обмотка на 220в , значит две последовательно это 440 в ,потом думаю это всё снималось и выпрямлялось , накапливалось в полярных конденсаторах ,к стати в пользу этой версии, вспоминаю, в рассказе ,,хоста,,  .....запомнил внешний вид конденсатора , нашёл дома такой-же и поигрался с ним ,заряжал из розетки и разряжал на мотор, пока он не взорвался ....Тоесть почему мог взорваться конденсатор расчитаный на 400в ? Лично я склонен думать что по тому что он и был полярным , он  (д.Вася) накапливал постоянку на большом количестве полярных кондёров , поэтому наверное и смотрел когда оно там зарядится до  устойчивого минимума и потом отключал от розетки и подключал от пребразователя  ,при чём думаю что преобразовывалось  не пониженное  ,а  то что накопленно , просто из постоянного в импульсное  , тоесть я так думаю не обязательно чтобы импульсы постоянки совпадали с нужной полуволной  , если оно развязано , обмотки взаимосвязаны только через магнитный поток , в виде переменки снять реально но на самозапитку применить не получается ,может конечно и идёт там нечто в виде преобразования , в смысле ,реактивка в активку , но какая нам разница что мы выпрямляем , может я конечно и заблуждаюсь ....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 24.04.2013, 20:30:39
В вашем случае , ...до 35 вольт ...это не о  чём не говорит  , у вас мотор работает на пониженном напряжении , мне вообще не понятно чего вы от него добиваетесь , это больше смахивает на опыт ,,Мельниченко ,,тоесть работа мотора на пониженном напряжении, но интересней не это ,ведь для этого вам достаточно и того что он вообще работает если рабочее напряжение одной обмотки 380в а вы его заставили работать на 220в это уже пониженное напряжение  , заставить его работать вообще без розетки , наврядли получится , маленький он ,это уже напрягает , на большое напряжение расчитан , значит провода в нём много  и он провод тонкий ,но можно пробовать нагружать на него активную нагрузку , я например вешал старенький утюжок 1 кВт ,а мотр был 3кВт и добивался тока такого-же как на холостом ходе  ,а утюг -то греется ,покажешь людям , не верят , я так рассуждаю ,если общая мощность 3кВт ,значит каждая обмотка 1кВт ,для поддержки вращения нам достаточно одной ,две остаются генераторными на них можно грузить нагрузку , в итоге активная нагрузка работает ,а от розетки потребляется ток холостого хода , в вашем случае  две генераторные обмотки надо загонять в резонансе учитывая что у каждой обмотки рабочее напряжение 380в ,тоесть если в звезде то удвоенное ,а входная должна запитываться от межфазного напряжения 380в , можно конечно попробовать и от 220в но смотреть за ним , ведь если вы вгоните две генераторных в резонанс то и сетевая может подскочит , тогда точно и провода поотгорают ....
Привет,
скажите пожайлуста, подключение с утюгом как на картинке было или немного подругому?
Да не скажите сколько у вас 3 кваттник на холостом расходует?
У меня пока что только 1,5 кваттник есть, ну думаю если 1/3 нагрузить то ватт 400-500 потянит. В холостом где то ватт 70 (если по ротовертору) .

с Ув.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 25.04.2013, 22:04:23
В вашем случае , ...до 35 вольт ...это не о  чём не говорит  , у вас мотор работает на пониженном напряжении , мне вообще не понятно чего вы от него добиваетесь , это больше смахивает на опыт ,,Мельниченко ,,тоесть работа мотора на пониженном напряжении, но интересней не это ,ведь для этого вам достаточно и того что он вообще работает если рабочее напряжение одной обмотки 380в а вы его заставили работать на 220в это уже пониженное напряжение  , заставить его работать вообще без розетки , наврядли получится , маленький он ,это уже напрягает , на большое напряжение расчитан , значит провода в нём много  и он провод тонкий ,но можно пробовать нагружать на него активную нагрузку , я например вешал старенький утюжок 1 кВт ,а мотр был 3кВт и добивался тока такого-же как на холостом ходе  ,а утюг -то греется ,покажешь людям , не верят , я так рассуждаю ,если общая мощность 3кВт ,значит каждая обмотка 1кВт ,для поддержки вращения нам достаточно одной ,две остаются генераторными на них можно грузить нагрузку , в итоге активная нагрузка работает ,а от розетки потребляется ток холостого хода , в вашем случае  две генераторные обмотки надо загонять в резонансе учитывая что у каждой обмотки рабочее напряжение 380в ,тоесть если в звезде то удвоенное ,а входная должна запитываться от межфазного напряжения 380в , можно конечно попробовать и от 220в но смотреть за ним , ведь если вы вгоните две генераторных в резонанс то и сетевая может подскочит , тогда точно и провода поотгорают ....
Привет,
скажите пожайлуста, подключение с утюгом как на картинке было или немного подругому?
Да не скажите сколько у вас 3 кваттник на холостом расходует?
У меня пока что только 1,5 кваттник есть, ну думаю если 1/3 нагрузить то ватт 400-500 потянит. В холостом где то ватт 70 (если по ротовертору) .

с Ув.
Ну что сказать приятно что есть ещё интузиасты , думаю вам не удастся много выдавить из маленького мотора , хотя , а разве кто-то пробовал  ,,. по схеме включения  поясню , а вот токи уже не помню  , моторов у меня тогда было два  они в принципе доступны мог-бы даже сходить к человеку и сфотографировать  работаю до сих пор прекрасно  , один мотор примерно 1500 оборотов и 3 кВт  , старинный  1961-го года выпуска , долго я с ним эксперементировал , тогда моторы делали с запасом  , и второй мотор  примерно 3000-оборотов и 3кВт  с ним я долго не экспериментировал , но все выводы повторил и плюс обнаружил , что чем выше обороты двигателя тем меньше ему нужна ёмкость для резонанса , вообще что это резрнанс или просто наиболее устойчивый режим , не понятно , да и не очень важно как это называть  вобщем на этот последний мотор я повесил маховик  лично для этого опыта выточили блин из листовой стали  40мм и диаметром  300мм болванка получилась приличного веса стартовал он очень долгои мучительно  ,для запуска включал в звезду , после набора оборотов обнаружилось сильное биение , хотя я надеялся что весь масив был обработан с одной установки и со всех сторон  , но балансировка оставляет желать лучшего  , но для опыта оставил , вобщем холостым ходом назвать это нельзя  после набора оборотов переключал из звезды  на одну обмотку  тоесть схема звезда ,при пуске  две фазные в розетку и третья через пусковой конденсатор  после пуска откидываем конденсатор и одну фазу перекидываем на нейтраль ,получается одна фазная обмотка в розетке и две висят в воздухе  между ними набираем ёмкость  чем больше набираем тем выше поднимается напряжение на этих двух висящих обмотках и ниже опускается потребляемый из розетки ток  , вобщем я поднимал это напряжение до паспортных величин тоесть на  этих двух фазных обмотках выходило без конденсаторов примерно 340 вольт и по мере набора ёмкости оно поднималось до 380-390 вольт  потом про утюг  , я рассудил так ,если мотор 3 кВт то вероятно каждая фазная обмотка расчитана на ток для одного кВт  нашёл старенький утюг 1кВт и накинул его на одну фазную обмотку , не на две как вы нарисовали , тоесть на нейтраль и на один конец кнденсатора  ,была мысль нагрузить и вторую фазную обмотку но не нашлось второго утюга не тена , да и конденсаторов-бы не хватило , вобщем добавил утюг напряжение естественно  просело , потом ещё добавлял ёмкостей пока напряжение вернулось на прежние пределы  , а мотор потреблял всё тот же ток , скептики  посмотрев сказали ,мол это ты используешь мотор как трансформатор и превращаешь реактивную мощность в активную ,  а оптимисты откровенно радовались и непонимая в чём собственно фокус не верили что всё по честному много было проводов два пускательных реле вольтметры ,амперметры , клещи  , один электрик просто не стал перебирать провода взял лестницу и полез к изоляторам ввода накинул клещи и оставил их там пришёл обратно и стал на телефоне ,на калькуляторе подсчитывать , в итоге сказал что так не должно быть и обвинил меня в шорлотанстве , но естественно это все были хорошие товарищи  долго смотрели и смеялись , от куда говорят ты этого набрался , ну показал людям сайт  ,форум и все что здесь написано по этой теме , конечно про д.Васю не кто не поверил , хотя опыт посмотрели и сказали , изучай дальше по любому это всё очень интересно....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 25.04.2013, 22:33:42
Здравствуйте drugiy.druzhe,
спасибо большое, вот картинку переделал как понял.
А сколько ватт у вас тот самый 3 киловаттник в холостую расходывал?
с Ув.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 25.04.2013, 22:51:09
Ватметра как такового у меня нет , замерял напряжение и ток ватты не высчитывал  , а схемка ещё не правильная ,  точку соединения утюга и конденсатора соедините с точкой которая осталась сиротливо висеть , тоесть конденсатор между фазных обмоток ,а утюг на одной фазной обмотке....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 25.04.2013, 23:09:18
Ватметра как такового у меня нет , замерял напряжение и ток ватты не высчитывал  , а схемка ещё не правильная ,  точку соединения утюга и конденсатора соедините с точкой которая осталась сиротливо висеть , тоесть конденсатор между фазных обмоток ,а утюг на одной фазной обмотке....
значит так...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 26.04.2013, 08:41:29
Вот это правильная схема ,если есть возможность нагружайте сразу  обе обмотки  , по идее мотору должно быть легче ,меньше перекос , самое главное не рискуйте не поднимайте напряжение выше паспортных величин  , говорят по разному ,но и моторы все разные , а съжечь мотор не самый лучший результат  ,найти вариант чтобы мотор сам работал на себя и без розетки , очень трудно , а спалить его шансов очень много лучше не пробуйте  на ходу разворачивать одну обмотку , хотя это дело каждого ,....Вот что-бы сделал я , сперва надо проверить выше изложенное, понять что этот мотор может дать , если даёт , дальше надо пробовать его питать не из розетки , а от выпрямленного импульсного питания , тоесть зделать источник питания сравнимый по напряжению ,с импульсным выходом , и после разгона пробовать мотор переключать на этот источник  питания , если работает устойчиво ,то остаётся запитать этот источник питания с наших выходных отмоток , к этому  времени мы уже будем знать что нам необходимо и что мы имеем ,ну и сколько останется....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 26.04.2013, 09:22:35
Вот это правильная схема ,если есть возможность нагружайте сразу  обе обмотки  , по идее мотору должно быть легче ,меньше перекос , самое главное не рискуйте не поднимайте напряжение выше паспортных величин  , говорят по разному ,но и моторы все разные , а съжечь мотор не самый лучший результат  ,найти вариант чтобы мотор сам работал на себя и без розетки , очень трудно , а спалить его шансов очень много лучше не пробуйте  на ходу разворачивать одну обмотку , хотя это дело каждого ,....Вот что-бы сделал я , сперва надо проверить выше изложенное, понять что этот мотор может дать , если даёт , дальше надо пробовать его питать не из розетки , а от выпрямленного импульсного питания , тоесть зделать источник питания сравнимый по напряжению ,с импульсным выходом , и после разгона пробовать мотор переключать на этот источник  питания , если работает устойчиво ,то остаётся запитать этот источник питания с наших выходных отмоток , к этому  времени мы уже будем знать что нам необходимо и что мы имеем ,ну и сколько останется....
Большое человеческое СПАСИБО!!!
Поспрашиваю на с чет 3-4 киловаттника у знакомых, может у кого завалялся, а пока со своим 1,5 кваттником поиграюсь. Как что то интересное будет, то отпишусь.
Ещё раз блогадарю!!!
с Ув.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 26.04.2013, 10:32:07
У меня получилось чтото подобное ,только  это была сварка.Торансформатор самодельный тор из двигателя кил 5 ток холостого хода 3 А,когда подключал паралельно сетевой обмотки конденсаторы от 1 до 4 мкф ток падал до 1,5А,это все на хх, потом увеличивал до 160 мкф ток поднимался до18А,но когда начинал варить электродом ток был без изменений он так и оставался18А.Это делалось для того чтобы не было бросков напряжения ,если кто варил то знает как моргает свет и матерятся соседи.Из этого я сделал вывод что загоняя ток в контур его можно потом брать до этого предела без увеличения потребления из вне.Поэтому drugiy.druzhe все таки интересно какой был ток?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 26.04.2013, 21:12:37
У меня получилось чтото подобное ,только  это была сварка.Торансформатор самодельный тор из двигателя кил 5 ток холостого хода 3 А,когда подключал паралельно сетевой обмотки конденсаторы от 1 до 4 мкф ток падал до 1,5А,это все на хх, потом увеличивал до 160 мкф ток поднимался до18А,но когда начинал варить электродом ток был без изменений он так и оставался18А.Это делалось для того чтобы не было бросков напряжения ,если кто варил то знает как моргает свет и матерятся соседи.Из этого я сделал вывод что загоняя ток в контур его можно потом брать до этого предела без увеличения потребления из вне.Поэтому drugiy.druzhe все таки интересно какой был ток?
Оно то можно пойти к человеку и сказать давай повторим все эксперименты , хотя может и не согласится , скажет теперь это уже мой мотор  , так что как-то не по людски человек заказал станок , ему сделали , и плюс с его мотором проводили эксперименты   .....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 27.04.2013, 08:42:49
У меня получилось чтото подобное ,только  это была сварка.Торансформатор самодельный тор из двигателя кил 5 ток холостого хода 3 А,когда подключал паралельно сетевой обмотки конденсаторы от 1 до 4 мкф ток падал до 1,5А,это все на хх, потом увеличивал до 160 мкф ток поднимался до18А,но когда начинал варить электродом ток был без изменений он так и оставался18А.Это делалось для того чтобы не было бросков напряжения ,если кто варил то знает как моргает свет и матерятся соседи.Из этого я сделал вывод что загоняя ток в контур его можно потом брать до этого предела без увеличения потребления из вне.Поэтому drugiy.druzhe все таки интересно какой был ток?
Я тоже много работал со сваркой , но у меня позиция немного выгоднее , трансформаторная подстанция  стоит от меня  три пролета  и плюс я на отводке последний ,тоесть получается просаживаю общую линия не сильно и сам трансформатор немного с запасом по мощности  ,не в перегрузе , раньше тоже сварка была трансформаторная , сейчас конечно инвертор ,с соседями всегда решал дипломатично, всемелкие проблеммы соседей я решаю бесплатнои потому на меня не матюкаются ,ну по крайней мере в глаза  ,а за спиной ,пусть это уже будет на ихней совести )))...Так вот по току ,я сам себе доказал , что один и тот-же мотор способен работать от однофазной сети , запуская в звезде  потребляемый ток меньше , перекидывая в треугольник , ну или как в нашем случае ,на оду обмотку ток подскакивает , но набирая ёмкость на два свободных конца двух оставшихся фазных обмоток мы возвращаем то на те позиции как он был при подключении в звезде , вот здесь видимо и проявляется то что говорил д.Вася  ,что маленький мотор не годится  этот параметр не всегда получается , на маленьком моторе  напряжение поднял  ,а ток ещё не тот  , а вот  с определённогокак-бы порога мощности ,шансов становится всё больше , мои мысли такие ,если удаётся взять с мотора две треьих его паспортной мощности  при этом питая его одной третьей  , значит есть шанс отдать ему обратно одну третью   и одна третья останется на личные удовольствия , ну наверное немного поменьше ,но что-то мне подсказывает что реактивная мощность здесь не при чём  , как сказал один товарищь ,токовые клещи не обманешь  и полез мерить на ввод  , потом после измерений ,долго считал ,потом сам себе не поверил и пересчитал , и всё равно говорит ,ты гдето схитрил и держишь меня за дур*ка ))))...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 05.05.2013, 21:09:55
Всем Привет,
пока трёх киловаттника нет, провел сегодня пару эксов с 1,5 кваттником. Пока ничего особеного не заметил, как уже люди писали наверное маловат. В виде нагрузки вешал две лампы по 400 ватт каждая. Сначало одну потом вторую вешал, с каждой лампой потребление поднимлось. Короче с двумя лампами (800 ватт) потребление было само мало около 960 ватт.

Делал по этой схеме..
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 05.05.2013, 21:34:56
Всем Привет,
пока трёх киловаттника нет, провел сегодня пару эксов с 1,5 кваттником. Пока ничего особеного не заметил, как уже люди писали наверное маловат. В виде нагрузки вешал две лампы по 400 ватт каждая. Сначало одну потом вторую вешал, с каждой лампой потребление поднимлось. Короче с двумя лампами (800 ватт) потребление было само мало около 960 ватт.

Делал по этой схеме..
Я так понял что просто накинули нагрузку и ждёте чуда ,так ? , Советую перво наперво после набора оборотов и переключения в режим для проведения опыта , 1- не цеплять ёмкость , замерить напряжение , будет примерно на каждую обмотку по 170в , тоесть две посл. будет примерно 340в ...2- накидываете ёмкость постепенно добавляя напряжение будет подниматься ,а ток потребления из сети будет снижаться ,поднимайте напряжение до 380в ....3- накиньте нагрузку, в вашем случае ,те две лампы , следите за напряжением , оно естественно  просядет и ток потребления из сети подскочит ....4- плавно добавляйте ёмкость и следите за напряжением , востановите его на прежние 380в и потом , если это получится вы получите то чего все ищут..... возможно что мощностьс 1,5 кВт-ного мотора и не получится но всётаки думаю что излишек должен присутствовать и вы его зафиксируете  мотор должен вернуться на ток потребления  ,ХХ, тоесть ,как до подключения нагрузки ,так и после подключения , и моё мнение  мощность потребления из сети будет  , ну может и не 0,5 кВт , видемо она будет побольше , но снимаемая активная мощность должна превысить  , вобщем желаю удачи  , в любом случае не отчаивайтесь , ведь согласитесь  это проведённое время за такими опытами даёт не сравнимое удовольствие , а если вам повезёт и вы собственными глазами увидите результаты ,потом перепроверите и снова получите , ваши чувства.....в общем я вам желаю испытать эти чувства ,если не получится , главное не рискуйте здоровьем мотора не поднимайте напряжение выше чем 380в , если он не может ,то не может , тогда попытайтесь найти старенький и желательно не перемотанный 3кВт-ничек ,если повёзё можно и побольше , желаю удачи....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 05.05.2013, 21:48:30
  А ёмкость на сколько пробовали добавить?
ну ёмкость подбирал смотрев на ваттметр на входе, так что бы как можно меньше расход был. Ёмкости у меня вот в током порядке:
1мФ 1мФ 1мФ 1мФ 5мФ 5мФ 10мФ 20мФ 30мФ 40мФ 50мФ, Все можно включать как хочется....
С нагрузкой (400 ватт) на одной обмотке кондер был самым оптимальным между двумя обмотками 8 мФ. Дело в том что чтоб поднять наприжение между свободными обмотками, нужно добавлять кондеры (как вы и писали), но поднимая до 380 вольт добавляя кондеры, потрибление ползет в верх и мотор начинает гудеть.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 05.05.2013, 21:53:50
Я думаю как немного времени будет, то буду делать как вы писали, но буду фиксирывать какой ток при каком наприжении и при каких фарадах и выложу здесь.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 05.05.2013, 21:55:26
К сожалению я не имею сейчас под руками подходящего мотора , а с маленькими даже и пробовать не хочется , но вот у меня ещё  такой вопрос , что-то мне не нравится что 8мкФ ,для 1,5кВт-ника  ,а без нагрузки(лампочек) , вам удалось поднять напряжение генераторных обмоток до380в ?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 05.05.2013, 22:00:19
Гудение  по любому говорит о перегрузке , если без наргузки напряжение всётаки поднимется ,то не нагружайте больше чем осталось ,тоесть довели напряжение до 380в и посмотрели ,ну раз у вас ватметр , сколько ватт потребляет , посчитайте сколько у вас осталось от 1500Вт  и разделите это на две лампочки, это конечно чисто моя мысль ,самому бы конечно интересно попробовать....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 05.05.2013, 22:00:39
Всем Привет,
пока трёх киловаттника нет, провел сегодня пару эксов с 1,5 кваттником. Пока ничего особеного не заметил, как уже люди писали наверное маловат. В виде нагрузки вешал две лампы по 400 ватт каждая. Сначало одну потом вторую вешал, с каждой лампой потребление поднимлось. Короче с двумя лампами (800 ватт) потребление было само мало около 960 ватт.

Делал по этой схеме..
Я так понял что просто накинули нагрузку и ждёте чуда ,так ? , Советую перво наперво после набора оборотов и переключения в режим для проведения опыта , 1- не цеплять ёмкость , замерить напряжение , будет примерно на каждую обмотку по 170в , тоесть две посл. будет примерно 340в ...2- накидываете ёмкость постепенно добавляя напряжение будет подниматься ,а ток потребления из сети будет снижаться ,поднимайте напряжение до 380в ....3- накиньте нагрузку, в вашем случае ,те две лампы , следите за напряжением , оно естественно  просядет и ток потребления из сети подскочит ....4- плавно добавляйте ёмкость и следите за напряжением , востановите его на прежние 380в и потом , если это получится вы получите то чего все ищут..... возможно что мощностьс 1,5 кВт-ного мотора и не получится но всётаки думаю что излишек должен присутствовать и вы его зафиксируете  мотор должен вернуться на ток потребления  ,ХХ, тоесть ,как до подключения нагрузки ,так и после подключения , и моё мнение  мощность потребления из сети будет  , ну может и не 0,5 кВт , видемо она будет побольше , но снимаемая активная мощность должна превысить  , вобщем желаю удачи  , в любом случае не отчаивайтесь , ведь согласитесь  это проведённое время за такими опытами даёт не сравнимое удовольствие , а если вам повезёт и вы собственными глазами увидите результаты ,потом перепроверите и снова получите , ваши чувства.....в общем я вам желаю испытать эти чувства ,если не получится , главное не рискуйте здоровьем мотора не поднимайте напряжение выше чем 380в , если он не может ,то не может , тогда попытайтесь найти старенький и желательно не перемотанный 3кВт-ничек ,если повёзё можно и побольше , желаю удачи....
Сохраните это сообщение!

В нём Вам, DimaW, предлагают попробовать ПУТЬ  ПЕРВОПРОХОДЦА в получении  прибавки ЭНЕРГИИ в сравнении с потребляемой от источника питания  вращающимся асинхронным электродвигателем, включенным в сеть одной своей обмоткой, от двух других обмоток того двигателя.

 В случае успеха у Вас будет не только то, о чем пишет Вам  drugiy.druzhe - но и минимум Нобелевская премия по физике.

 А науке и технике достанется  переиздание миллионов нынешних учебников по электрическим машинам, и выбрасывание на свалку из всех библиотек учебников за последние минимум 100 лет - включая патенты Н. Теслы по асинхронным  электрическим машинам.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 05.05.2013, 22:04:31
К сожалению я не имею сейчас под руками подходящего мотора , а с маленькими даже и пробовать не хочется , но вот у меня ещё  такой вопрос , что-то мне не нравится что 8мкФ ,для 1,5кВт-ника  ,а без нагрузки(лампочек) , вам удалось поднять напряжение генераторных обмоток до380в ?
Да немного не заметив без нагрузки даже за 400 вольт ушел. Да чтоб ничего не неправильного здесь ненаписать зделаю со всеми замерами, может что и понятней станет. Постараюсь побыстрей, как по времени получится...

с Уважением
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 05.05.2013, 22:07:23
Владимир,
у вас юмор интересный...  :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 05.05.2013, 22:29:07
Владимир,
у вас юмор интересный...  :)

Я это написал вполне серьёзно, и вы сами очень быстро в этом убедитесь после получения положительных результатов от реализации ВАМИ предложений Вам со стороны drugiy.druzhe.

 Но и теряете в случае неудачи   своё время и свои материальные средства - тоже ВЫ, приобретая взамен вполне определенный ОПЫТ.

Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 07.05.2013, 22:00:08
Всем привет,
ну вот как и обещал зделал пару замеров...
1. Тот же 1,5 киловаттник через латр с 50 мф стартанул мотрор (в звезде)
2. откинул ёмкость и перекинул на одну обмотку, наприжение на входе 236 вольт и 2.21а. Между двумя свободными обмотками 353 вольта без ёмкости.
3. ёмкость подключил 3 мф и наприжение поднялось до 380в. На входе 394 ватта.
4. ёмкость поднял до 7 мф и наприжение поднялось до 408 в. На входе 235 ватт.
5. на одну из свободных катушек подключил лампу на 400 ватт, ёмкость на 3 мф, наприжение 340 вольт. Добавил кондеров до 10 мф, получил 379 вольт. На входе 606 ватт.
6. подключил ещё одну лампу на 400 ватт на вторую свободную обмотку, наприжение упало до 293 вольт при 10мф. На входе 1038 ватт.
7. Добавил кондеров до 20мф, наприжение поднялось до 294 вольта, на входе 1303ватта.
8.При 25мф наприжение 276 вольт, на входе 1519ватт. Дальше не стал добавлять.
9. Убавив до 4мф, наприжение 267 вольта, на входе 997ватт.

Ваттметр стоял перед латром. Латр на холостом кушает 30 ватт.

Ну вроде все замеры зделал.

Пока ищю 3 кваттник.

с Ув.
Дмитрий
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 08.05.2013, 07:06:15
Что-то мне не даёт покоя ,что вы аппелируете такими маленькими ёмкостями , ну пусть даже мотор не тянет, ну пусть ваш  в половину меньше по мощности , а что вообще за мотор , 1,5 кВт ...А обороты какие? мотор старый ? ну хотябы конца советских времён?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 08.05.2013, 12:58:03
DimaW Вы молодец, но смущает то что нагрузка два по 400 ,для двигателя в полтора килловата вроде много будет,попробуйте уменьшить нагрузку.Из личного опыта знаю что есть так сказать критическая масса и если её нарушать то всё разваливается.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 08.05.2013, 19:20:17
Что-то мне не даёт покоя ,что вы аппелируете такими маленькими ёмкостями , ну пусть даже мотор не тянет, ну пусть ваш  в половину меньше по мощности , а что вообще за мотор , 1,5 кВт ...А обороты какие? мотор старый ? ну хотябы конца советских времён?
Ну если в холостую добавляю больше, то вольтаж за 400 вольт лезит, если при нагрузки, то потриблемие уходит в верх....
Вот этот мотор...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 08.05.2013, 19:25:01
DimaW Вы молодец, но смущает то что нагрузка два по 400 ,для двигателя в полтора килловата вроде много будет,попробуйте уменьшить нагрузку.Из личного опыта знаю что есть так сказать критическая масса и если её нарушать то всё разваливается.
да вот именно это идея тоже пришла, лампу на ватт 150, 200 попробывать. Как попробую так результат тут скину что по чём...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 08.05.2013, 20:46:43
Ну вот провел следущий эксперимент с лампами на 75 ватт и 100 ватт.

лампа на 75 ватт на одной обмотки, 5мф, напр. 380 вольт, на входе 340 ватт
лампа на 75 ватт на одной обмотки, 6мф, напр. 389 вольт, на входе 300 ватт
лампа на 100 ватт на одной обмотки, 5мф, напр. 380 вольт, на входе 351 ватт
лампа на 100 ватт на одной обмотки, 7мф, напр. 397 вольт, на входе 289 ватт
лампа на 100 ватт на одной обмотки, 8мф, напр. 405 вольт, на входе 265 ватт
лампы на 175 ватт на одной обмотки, 6мф, напр. 381 вольт, на входе 375 ватт
лампы на 175 ватт на одной обмотки, 7мф, напр. 389 вольт, на входе 365 ватт
лампы на 175 ватт на одной обмотки, 8мф, напр. 395 вольт, на входе 350 ватт
лампы на 175 ватт на одной обмотки, 10мф, напр. 408 вольт, на входе 334 ватт

с Ув.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 08.05.2013, 21:21:59
DimaW.
У Вас 2-х полюсный двигатель. Частота вращения магнитного поля статора равна 3000 об/мин. Скольжение 0,05. Ротор отстает по оборотам на 5,3 %. Для перевода двигателя в генераторный режим необходимо чтобы ротор вращался с угловой скоростью 3160 об/мин. Частота вращения магнитного поля W=2*пи*f/P.
По моему надо подумать как изменить скорость вращения ротора чтобы перевести двигатель в режим генерации и потом запитать обмотку ответственную за вращение.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 08.05.2013, 21:53:31
по слуху обороты меняются но у меня нет тахометра, так что на счет оборотов ничего сказать не могу...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 08.05.2013, 22:07:42
по слуху обороты меняются но у меня нет тахометра, так что на счет оборотов ничего сказать не могу...


Я высказал только предположения. Сам пока не занимался практикой по этому направлению, но тема интересная и внимательно за ней наблюдаю. Существует три режима асинхронных машин. Режим двигателя - ротор вращается медленней магнитного поля статора, режим генератора - ротор вращается быстрее магнитного поля статора, режим противовключения - ротор вращается навстречу магнитному полю статора. Поэтому обороты в этом вопросе имеют принципиальное значение.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 09.05.2013, 11:06:21
 Pref при всем уважении к Вам, Вы ошибаетесь для генераторного режима нет обходимости увеличивать обороты, увеличение оборотов нужно только в том случае если планируется подача питания назат в сеть, тоесть от асинхронного двигателя в сеть которая его питает, а при работе в автономном режиме достаточно совпадения частоты вращения ротора и частоты колебаний контура образованого обмоткой двигателя и конденсатором. А напряжение на выходе ,как видно из данных DimaW можно поднять добавляя конденсаторы, вопрос зачем поднимать обороты?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: DimaW от 09.05.2013, 16:40:19
Всем привет,
попробывал сегодня ещё такой вариант как на картинке  с 100 ваттной лампочкой, ничего особенного не заметил.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: dobrmir от 04.06.2013, 12:43:49
Предлагаю высказать мнение по вот этой инструкции экономии энергии в электродвигателях (начинается со второй страницы файла во вложении)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 04.06.2013, 15:43:11
Ответ - УЧИТЕ ЭЛКТРОТЕХНИКУ, ребята - многие сочтут почти за личное оскорбление.
 
Потому просто возьмите- и проделайте САМИ то, о чем пишется в той статье.

Там ведь неь ничего сложного для проведения опыта и выполнения ЗАМЕРОВ.

 Если получите то, о чем пишут те ребята - и вам и им Нобелевская премия обеспечена.  :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: matros от 28.06.2013, 16:01:49
Я на 00-1 лабе пару идей выложил с картинками на тему дяди васи ,но меня там забанили .если есть регистрация посмотри ,там с рисунками , здесь бы выложил рисунки но не могу найти.

в общих чертах идеи таковы, первая необходимо резонансный кондер с помощью тиристоров переключать по очереди на обмотки ,т.е принцип резонанса остается плюс появляется бегущее МП ,правда обороты упадут раза в три потому что частота 50 ГЦ но на круг необходимо 6 тактов .

второй вариант (здесь думаю возможно самовращение) использование спадающего МП предыдущей обмотки для "помощи" последующей (как в обратноходе) но кондер не один а три резонансных равных.

 Вот схема сам не проверял. на лабе выкладывал мож издесь интересно кому будет.
Вот выкладываю схему само вращения двигла. Основная идея, использовать сдвиг фаз в 90грд между обмотками (электрически)и за счет этого сдвига сложить энергию закаченную в обмотку с энергией резонансного кондера следующей обмотки,заряжая таким образом следующий кондер до еще больщего напряжения и так до насыщения стали. Т.е. использовать уменьшающееся МП работающей в данный момент обмотки для наведения (за счет трансформаторной связи между обмотками) в следующей обмотке напруги которая складываясь с напругой резонансного кондера  увеличивает ток в обмотке и заряжает этот кондер уже до большего чем первоначальное напряжения.

логика работы схемы такая. все обмотки работают по очереди,по кругу ,каждая последующая включается когда ток в предыдущей начинает уменьшаться т.е. электрически сдвиг фаз между обмотками 90 грд.
 допустим мы подали напругу на мост электролиты зарядились до половины сетевого напряжения .затем на любой из тиристоров подаем пусковой импульс допустим Д6 как на схеме.он открывается и через контур С1L1 начинает теч ток по синусу.также ток идет через первичную обмотку транса тока тока Т1,но во вторичке этого транса тока нет .там стоит обратный диод, когда же ток через транс тока начинает уменьшаться то во вторичке появляется напруга сдвинутая на 90 град к напруге первого контура C1L1 и эта напруга открывает тиристор Д2 и начинает теч ток через контур C2L2 а уменьшающийся ток первого контура наводит эдс во второй обмотке своим уменьшающимся МП .Таким образом напруги с электролита и наведенная складываются увеличивая ток через контур C2L2 заряжая кондер этого тока до немного большего напряжения и так все обмотки по кругу.После полной зарядки резонансных кондеров напругу сети можно отключать и уже будут работать резонансные кондеры.

Принцип критичен к конструкции двигателя необходимо чтобы обмотки распологались как в трех тысячнике , при таком расположении 2/3 работает в нужную сторону и 1 треть напротив ,таким образом 1/3 часть обмотки остается нескомпенсированной и наводит нужную нам эдс.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: rebro от 30.06.2013, 17:34:19
Подключать так не пробовали?
Здесь обмотки будут перезаряжать конденсатор по очереди.
управлять тиристорами можно через симисторы, чтоб конденсатор набирал свой потенциал.
А с третьей обмотки снимать.
Проверил бы сам но лентяй. :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 01.07.2013, 18:58:09
У тиристоров есть мерзейшая особенность- не выключаться, пока на концах не станет отрицательного напряжения (или ноля), либо пока ток через них в ноль не уменьшится. Так что, на мой взгляд, схема неработоспособна- заряд кондера тупо рассеется на какую-то  из обмоток и все.
Если же на IGBT -транзисторах замутить, то - кто его знает.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 01.07.2013, 19:07:37
Кстати, возможно, повторюсь, но неужели вот эта схема и есть разгадка самовращения в версии iriver?
Напомню текст поста на Скифе (цитата, и она не моя!):

Я догнал, как работал электромобиль Тесла! Все дело в переключении обмоток двигателя! Я знаю, что было у него в том черном ящике! Меня вчера осенило, когда я думал и не мог долго заснуть. Я первый, кто делюсь рабочей моделей, ибо у меня была мечта создать электромобиль и стать независимым, а заработать на изобретении я не рвусь. Наоборот, если все узнают, то мне будет легче и мне не придется прятаться со своим двигателем и всячески его прикрывать. Ведь если узнают все, то всем будет хорошо. Я пока не добрался до сканера, а потому нет возможности сейчас выложить наброски схемы. Постараюсь описать, что б всем было понятно. Ведь нечего заковыристого нет, всё гениально просто. И как до такого раньше не додумались...
Весь принцип в том, что нужен мощный асинхронный двигатель, у которого все концы катушек выходят наружу и их можно самому включать либо звездой либо треугольником. То есть у нас есть шесть концов. Понадобится три конденсатора. Два большой емкости и один пусковой. А так же тумблер.
Теперь представь, что работает трех фазный двигатель от одной фазы. Запускается с пусковым конденсатором, потом его можно убрать. На освободившейся обмотке у нас появляется напряжение такое  же, как и на входе движка. То есть, он работает еще и как генератор. Теперь нам нужно просто отсоединить источник питания и правильно переключать катушки, и он будет крутиться сам!!! Каким образом? Очень просто: нужно переключать катушки и использовать два конденсатора больших. Таким образом, что бы в момент времени две катушки использовались для генерации напряжения и заряжали один конденсатор, в то время как третья катушка питается от второго конденсатора. Полное вращение ротора на 360 градусов делим на три фазы. Я только что написал первую фазу. И так первый конденсатор зарядился от двух последовательно включенных катушек большим напряжением, а второй разрядился на третью катушку, что дало толчок ротору крутнутся на 120 градусов и перейти ко второй фазе. Теперь первый конденсатор (заряженный) разряжается на следующую катушку, а второй (разряженный) заряжается от последовательно включенных остальных катушек. Разряд первого кондёра дает толчок ротору еще на 120 градусов, и переходим к третьей фазе. Опять разряжается второй конденсатор на следующую катушку, а первый заряжается от двух. И всё повторяется по циклу.
Получается так, что две катушки вырабатывают больше энергии, чем требуется для питания одной катушки, что бы крутить ротор и поэтому часть этой энергии идет на трение, нагрузку и тепло. И система не останавливается, так как оставшейся энергии хватает на вращение и генерацию. Это и есть полное использование энергии вращающего поля. Все что нужно сделать, это правильно коммутировать катушки на кондёры. Для чего тумблер? Сначала нам нужно запустить двигатель от источника. Тумблер переключает питание от сети/автономная работа.
Я думал над конструкцией переключателя катушек. Рисовал варианты на бумаге сегодня, и ты не поверишь! Нужны просто диоды!!! Ротор вращается, ток переменный, а диоды его просто направляют куда надо, заряжая и разряжая нужные конденсаторы на нужные обмотки. Сколько нужно диодов? Нарисуй схему,  и ты сам увидишь - 12!!! Теперь ты понял, для чего Тесла купил 12 электронных ламп? Они работали в режиме обычных диодов.
Интересен тот факт, что двигатель нужно переводить в автономный режим уже с подведенной нагрузкой, иначе ее потом нельзя будет подвести. Двигатель обязательно должен быть мощным, что была достаточная инерция ротора. Он будет крутиться с номинальной частотой вращения, которая будет оптимальна между ЭДС для заряда конденсатора и временем его заряда. А так же перемагничивания стали статора.
Пользуйтесь. Удачи!

На самом деле такой схемы еще не придумывали, по крайней мере, не выкладывал никто. Дело в том, что потери учтены. Две обмотки двигателя работая в режиме генерации генерируют на самом деле больше энергии чем необходима для питания одной обмотки и поддержания вращения. Таким образом, Энергии из двух обмоток, накопленной в конденсаторе, будет с лихвой хватать и на питания одной катушки, и на преодоление трения и на нагрев.

Ток распределяется диодами. Времени на заряд конденсатора вполне хватит. Об этом я уже упоминал, когда говорил об оборотах ротора. Получается, что чем он быстрее вращается, тем больше наводится ЭДС способная быстрее зарядить конденсатор, но в то же время, уменьшается продолжительность заряда конденсатора. Таким образом обороты сами выберут такую частоту, при которой получится золотая середина, и установятся на ней. Частота вращения не очень будет отличаться от номинальной, а потому - времени зарядится хватит.

Мужики, работает! Я сегодня пол ночи висел в мастерской! Глаза еле видят! Двигатель крутился даже когда вытащил вилку из розетки! Но не долго - секунд 30 при полных оборотах, и резко остановился. Попробовал диоды - кипяток. Проверил - половина попробивались. Я думаю, нужно взять помощнее (использовались Д220). Скоро еду за мощными диодами. Наконец! Это оно. Спасибо hostu за то, что направил!

Кстати, со мной тоже никто не делился ни схемами ни чертежами. Одни идеи. Почти все бредовые. Пришлось самому тратить кучу бабок и времени на эксперименты. А вы такие умные, идите и ничегошеньки не шевелитесь. Все говорите, что работать н будет (но я то видел, что работает), хотя еще не было ни одного достойного аргумента "почему работать не будет". Перечитываю и смеюсь над вам. Но думаю, что есть поддерживающие меня люди. И поэтому, я выложу схемы, но позже, так как мне приятель подсказал пару мыслей как на этом заработать можно. Хотя, если понять принцип работы, разрисовать все фазы и подставить диоды для перенаправления тока, то вы удивитесь, насколько проста схема.


И вот тут всплыла такая схемка вот с этого сайта
cyberenergy.ru/...17-360.html

Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 01.07.2013, 19:28:50
Кстати, возможно, повторюсь, но неужели вот эта схема и есть разгадка самовращения в версии iriver?
Напомню текст поста на Скифе:

Я догнал, как работал электромобиль Тесла! Все дело в переключении обмоток двигателя! Я знаю, что было у него в том черном ящике! Меня вчера осенило, когда я думал и не мог долго заснуть. Я первый, кто делюсь рабочей моделей,
начнеи с того. что Н. Тесла никогда не ездил на том электромобиле.
 Дотошные американские журналисты перерыли все номера газет того времени и тех штатов, в которых по словам автора статьи об электромобиле (жителя Калифорнии). написанной спустя 55 лет посде описываемых событий,  якобы был подробно писан ход испытаний.

1. НЕТ И НЕ БЫЛО В ПРИРОДЕ ТАКИХ ОПИСАНИЙ В ТЕХ ГАЗЕТАХ 30-х годов  поездок Н. Теслы на электромобиле.

2. В статье ушлого калифорнийца утверждается, что у СЕРИЙНОЙ  легковушки сняли её "родной" ДВС и взамен поставили опять-таки СЕРИЙНЫЙ двигатель ПЕРЕМЕННОГО ТОКА - его габариты тоже указаны.

 Так вот масса этого электродвигателя такова, что после описанной замены под капот у СЕРИЙНОЙ (т.е. безо всяких усилений ходовой части)  легковушки добавилось около 500 кг железа.

 Добавьте даже в современную легковушку такого класса (или даже в "танк" - ГАЗ-21) под капот полтонны железных болванок - и попробуйте на ней поездить со скоростью 150 миль в час даже по нормальным автотрассам десять дней.
 
 Или хотя бы со скоростью 100км/час...


 Когда накроется ходовая часть?  ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: experienced от 01.07.2013, 21:54:57
По поводу автомобиля Тесла, я с Владимиром согласен. Правда я читал о том,  что электродвигатель был изготовлен по заказу Тесла , а как известно, Тесла не увлекался трехфазными электроприборами. Он разработал  ДВУХ фазную систему.  Трехфазную  же,  сделал Доливо – Добровольский. Однако, дыма без огня не бывает. Что - то же лежало в основе. И ответ на вопрос – откуда энергия ? дан правильный. Короче, история мутная.
Однако при анализе, вполне очевидно что такой автомобиль вполне мог существовать. Принцип его работы, достаточно прост. При нарастании тока в обмотке, электромагнитное поле начнет вращать якорь. В определенный момент, ток резко обрывается (посредством коллектора) и возникший импульс ОЭДС, будет иметь энергию, в количестве превосходящем затраченную . Ну , нечто подобное девайсу Бедени с той лишь разницей, что Тесла знал как обращаться с ОЭДС, а Бедини, вообще никакого понятия не имеет, откуда и как его дребедень берет энергию.
Ранее я писал – для того что бы получить импульс ОЭДС с энергией, в количестве достаточном для компенсации затрат на его  “рождение”, надо соблюсти некоторые условия.
Пример: если вы построите соответствующие графики , то увидите. Количество энергии которое сжирает активное сопротивление при стандартном исполнении катушки, всегда будет больше, чем ее может дать ОЭДС.  Причем величина индуктивности !!!,  не играет абсолютно ни какой роли.  Однако, величиной активного сопротивления, можно управлять. Знал ли об этом Тесла ? Понятия не имею. Но вот то, что электродвигатель с обычной обмоткой в “навал” не годится. Он знал точно.
Вобще – то. строго говоря, можно и ее использовать. Вот только объем и масса такого двигателя будут неприлично большие. И все за счет изоляции. Меж тем, обмотку можно выполнить так, что она будет давать в ОЭДС  БОЛЬШОЙ ток, а не большое напряжение что , как вы сами понимаете, значительно упростит конструкцию в плане технического исполнения.
Однако  и это не все. Далеко не все… Кто продолжит ?
Понятно, одна фаза генерирует энергию для другой и наоборот. 
Согласно закону сохранения энергии (очень примитивно) : если вы получили ее в каком – то виде, то должен произойти некий, противоположный процесс  с точно таким же балансом. Причем, совсем не обязательно, что этот, второй процесс будет внешне идентичен первому. Даже скорее всего  – если он идентичен, имеет место некоторая аномалия.
Таким образом – вращение вала электродвигателя, это компенсация затрат на организацию  “электрических” возмущений.
Механника процесса затрачено – получено, подлежит отдельному рассмотрению.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 01.07.2013, 22:20:06
Так, чтобы сразу прояснить ситуацию- это были НЕ МОИ мысли и посты! Те, кто "в теме" и внимательно читали всю ветку про двигатель дяди васи на скифе, должны были помнить посты этого товарища- его ник iRiver.
Однако в 2010 году он их все потер, остался лишь один, и тот в теме Мельниченко
www.skif.biz...=25101#25101
Все, что я сделал- это сохранил его посты ДО их удаления, и лишь недавно наткнулся в интернете на эту схему на 12 диодах. Хотя сам извел не один десяток листов бумаги, пытаясь решить задачку на 3 обмотки, 2 конденсатора и 12 диодов.
Эта схема мною не проверялась. Если кто-то решиться ее повторить- просьба хоть какой-то результат тут показать. Я думаю, что я не многого прошу  ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 01.07.2013, 22:26:14
По поводу автомобиля Тесла, я с Владимиром согласен. Правда я читал о том,  что электродвигатель был изготовлен по заказу Тесла , а как известно, Тесла не увлекался трехфазными электроприборами. Он разработал  ДВУХ фазную систему. 
Утка с электромобилем была запущена для америкосов, помешанных на авто.
 И туповатых.

 Если б автор той утки написал. что Тесла крутил на стенде движок 80 квт от коробочки с антеннкой - можно былоб говорить какой Тесла умный а мы тупые - но это НЕ ИНТЕРЕСНО АМЕРИКОСАМ, и такую статью никто бы не покупал и не печатал.
 Вот калифорниец и придумал ПРО авто, да не учел разницу в МАССЕ ДВС и электродвигателя.
 А может и не знал об этом, зато знал как  как  падки на сенсейшн  именно с автомобилем америкосы, и что ни одному из них и в голову не придет просто прикинуть разницу в нагрузке на передние РУЛЕВЫЕ колеса ДО (в расчетном, серийном варианте) и ПОСЛЕ замены движка.

 Дальше - пишите и обсуждайте что хотите, если даже этого не хотите понять.
 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 24.08.2013, 20:26:40
К сожалению раньше не мог попасть на форум. Пользуясь сегодняшней возможностью хочу поделиться некоторыми наблюдениями. Может быть кому нибудь будет интересно.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 24.08.2013, 20:31:57
Не все рисунки поместились.
По результатам работы сделаны следующие выводы.
1. Самозапит асинхронного двигателя реален.
2. Для обеспечения стабильной генерации необходима определенная масса вращающегося ротора, дабы иметь запас энергии для продолжения процесса при переключении на самозапит.
3. Процессы происходящие в АД не обязательно рассматривать только с точки зрения электродинамической теории.
4. Магнитное поле в статоре АД не вращающееся, а пульсирующее.
Доливо-Добровольский при изобретении данной электрической машины. как мне представляется, мыслил несколько другими категориями чем те которые господствуют сейчас в официальной науке.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 25.08.2013, 14:36:50
Я эту схему помню давно , к стати она есть на повом диске от этого форума, и даже пытался испробовать эту схему , в результате нажёг несколько диодов и успокоился , думаю гдето в схеме что-то не так , или чего-то не хватает ,ещё мне не понятно , почему две как-бы генераторные обмотки запущены без резонансных конденсаторов , логика подсказывает что они там доложны быть , а практика показала , что если обмотка не имеет электрической связи с сетью , тоесть связь только через магнитный поток , то напряжение на этой обмотке порядка 170-в  , я тоже думал , что вполне возможно что предпологается работа движка на немного заниженном напряжении , но если снабдить каждую обмотку резонансным кондёром ,то напруга на ней поднимется и магнитный поток в общей системе возрастёт , думаю что с этим трудно спорить....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 25.08.2013, 14:52:47
...и ещё один фактор ,хочется обратить внимание ищущих , из первоисточника ,мы знаем , что сам д.Вася наткнулся на эффект при таких условиях , он хотел запустить очень мощный мотор от однофазной сети и нацеплял побольше конденсаторов , возможно есть критическая отметка , если ёмкость превысить , то нагрузка возрастает , получается как-бы не помогаем ,а наоборот мешаем , но есть мысли , что там типа как гармоники , тоесть если ещё превысить то возможно снова пойдёт резонанс ,но возможно с лучшим эффектом , но весь фокус в том , что эксперементировать нужно с мощными движками , а они стоят не малых денежек , с маленькими я пробовал , горят как порох , и предохранители вылетают , эфект начинает проявляться от трёх кВт и это сам д.Вася сказал , эфект чувствуется , есть ещё мысль просто снимать мощщу с двух генераторных обмоток в резонансном режиме  , потом выпрямлять  и собирать на  полярные электролиты  потом найти вариант импульсами с нужной частотой подать на рабочую обмотку , сразу оговорюсь , это мои фантазии , но основанные на первоисточнике , кто читал ,согласятся ,  слова д.Васи .....все считают ,что для питания асинхронника нужен чистый синус ,вот это и не даёт им дойти до такого изобретения , и сюда-же добавлю слова самого ,,хоста,, того кто первый про эту тему заговорил,  ...типа он нашёл дома ,точно такойже кондёр ,как у д.Васи , и стал с ним играться , пока этот кондёр у него не взорвался ....согласитесь ,наверняка игрался с полярным электролитом , заряжал из розетки и по всякому разряжал на обмотки мотора , вобщем пока думаю как зделать пульсацию постоянки с такой мощностью , очень хочу попробовать
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 25.08.2013, 16:16:02
он хотел запустить очень мощный мотор от однофазной сети и нацеплял побольше конденсаторов , возможно есть критическая отметка , если ёмкость превысить , то нагрузка возрастает , получается как-бы не помогаем ,а наоборот мешаем , но есть мысли , что там типа как гармоники ,
На холостом ходу асинхронный мотор- практически чистая индуктивная реактивная нагрузка, а когда мы цепляем конденсаторы, то мы индуктивное сопротивление обмоткок компенсируем емкостным сопротивлением добавочного конденсатора, при резонансе эти сопротивления становятся равными (ваттметр фиксирует косинус фи равный 1.00), ну а когда мы еще больше наращиваем емкости, то нагрузка у нас становится реактивной в сторону емкостной составляющей, что для потребления из розетки тоже не очень хорошо. Это все классика.
П.С. Шановний дорогий друже, вы же из Украины, насколько я понимаю? Я понимаю, что уровень дохода у всех разный, но вы-то РЕАЛЬНЫЙ экспериментатор, неужели для вас настолько неподъемной будет сумма в 160 гривен для покупки 4-х киловаттного цифрового ваттметра с индикацией косинуса фи, активной и реактивной мощности, тока и напряжения по любимым нами 220 вольтам? Много чего вы бы увидели совсем с другой стороны, уверяю вас, да и информации для размышления над электромеханическими преобразователями у вас наверняка бы прибавилось. Уж извините за прямоту  :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 25.08.2013, 18:09:18
Я эту схему помню давно , к стати она есть на повом диске от этого форума, и даже пытался испробовать эту схему , в результате нажёг несколько диодов и успокоился , думаю гдето в схеме что-то не так , или чего-то не хватает ,ещё мне не понятно , почему две как-бы генераторные обмотки запущены без резонансных конденсаторов , логика подсказывает что они там доложны быть , а практика показала , что если обмотка не имеет электрической связи с сетью , тоесть связь только через магнитный поток , то напряжение на этой обмотке порядка 170-в  , я тоже думал , что вполне возможно что предпологается работа движка на немного заниженном напряжении , но если снабдить каждую обмотку резонансным кондёром ,то напруга на ней поднимется и магнитный поток в общей системе возрастёт , думаю что с этим трудно спорить....


Да. На генерирующих обмотках напряжение заниженное. Поэтому я подключил параллельно емкость 1 мкФ и напряжение увеличилось на 4 В. Нетрудно посчитать какую емкость надо поставить чтобы получить 220 В. У меня есть 2 емкости по 10 мкФ их я и поставил, тем самым поднял напряжение на генерирующих обмотках на 40 В. Надо бы еще по 4 мкФ добавить, но пока нет. Да, эти емкости только для этого двигателя. И еще если обратил внимание то схема несколько отличается от исходной. Немаловажный факт и тот что емкости заряжаются однополярными импульсами что позволяет использовать электролиты.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 25.08.2013, 18:20:39
...и ещё один фактор ,хочется обратить внимание ищущих , из первоисточника ,мы знаем , что сам д.Вася наткнулся на эффект при таких условиях , он хотел запустить очень мощный мотор от однофазной сети и нацеплял побольше конденсаторов , возможно есть критическая отметка , если ёмкость превысить , то нагрузка возрастает , получается как-бы не помогаем ,а наоборот мешаем , но есть мысли , что там типа как гармоники , тоесть если ещё превысить то возможно снова пойдёт резонанс ,но возможно с лучшим эффектом , но весь фокус в том , что эксперементировать нужно с мощными движками , а они стоят не малых денежек , с маленькими я пробовал , горят как порох , и предохранители вылетают , эфект начинает проявляться от трёх кВт и это сам д.Вася сказал , эфект чувствуется , есть ещё мысль просто снимать мощщу с двух генераторных обмоток в резонансном режиме  , потом выпрямлять  и собирать на  полярные электролиты  потом найти вариант импульсами с нужной частотой подать на рабочую обмотку , сразу оговорюсь , это мои фантазии , но основанные на первоисточнике , кто читал ,согласятся ,  слова д.Васи .....все считают ,что для питания асинхронника нужен чистый синус ,вот это и не даёт им дойти до такого изобретения , и сюда-же добавлю слова самого ,,хоста,, того кто первый про эту тему заговорил,  ...типа он нашёл дома ,точно такойже кондёр ,как у д.Васи , и стал с ним играться , пока этот кондёр у него не взорвался ....согласитесь ,наверняка игрался с полярным электролитом , заряжал из розетки и по всякому разряжал на обмотки мотора , вобщем пока думаю как зделать пульсацию постоянки с такой мощностью , очень хочу попробовать


Асинхронник прекрасно работает на импульсном напряжении, этот экс у меня расписан. Единственное что не получилось с первого раза когда я хотел его запитать через мост. После раскрутки в обычном режиме я переключил его на двухполупериодное выпрямленное напряжение и он стал как вкопанный. Сразу не догадался поменять полярность на концах обмотки. На следующий день запитал просто через один диод. После переключения чуть чуть изменилась тональность, обороты те же, диод не греется двигатель тоже.
Кстати, ничего пока не спалил, все работает штатно. Диоды использую Д229Б 0.4 А, Uобр 450 В. Что двигатель,что диоды  ничего не греется даже не теплые.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 25.08.2013, 20:51:47
он хотел запустить очень мощный мотор от однофазной сети и нацеплял побольше конденсаторов , возможно есть критическая отметка , если ёмкость превысить , то нагрузка возрастает , получается как-бы не помогаем ,а наоборот мешаем , но есть мысли , что там типа как гармоники ,
На холостом ходу асинхронный мотор- практически чистая индуктивная реактивная нагрузка, а когда мы цепляем конденсаторы, то мы индуктивное сопротивление обмоткок компенсируем емкостным сопротивлением добавочного конденсатора, при резонансе эти сопротивления становятся равными (ваттметр фиксирует косинус фи равный 1.00), ну а когда мы еще больше наращиваем емкости, то нагрузка у нас становится реактивной в сторону емкостной составляющей, что для потребления из розетки тоже не очень хорошо. Это все классика.
П.С. Шановний дорогий друже, вы же из Украины, насколько я понимаю? Я понимаю, что уровень дохода у всех разный, но вы-то РЕАЛЬНЫЙ экспериментатор, неужели для вас настолько неподъемной будет сумма в 160 гривен для покупки 4-х киловаттного цифрового ваттметра с индикацией косинуса фи, активной и реактивной мощности, тока и напряжения по любимым нами 220 вольтам? Много чего вы бы увидели совсем с другой стороны, уверяю вас, да и информации для размышления над электромеханическими преобразователями у вас наверняка бы прибавилось. Уж извините за прямоту  :)
я думаю ,не сделаю революционного прорыва для ,,плохих,, парней если немного ,,спалю,,дислокацию , )),так вот я живу в России ,на кубани, но молву разумию , местное коренное население ,это переселенцы из запорожья , так что Владимир , может я ваше зеркальное отражение , как я понял вы из запорожья , но это лирика, теперь по теме , simskif .я не использую конденсатор в рабочем режиме , только для запуска , иногда даже чтобы не скручивать лишний раз провода , просто одну обмотку втыкаю в сеть и предварительно намотав шнурок на вал  тянешь ,за шнурок и включаешь в сеть , так что о компенсации говорить не надо ,одна обмотка в сети , две оставшихся от звезды  v- висят  на концы набираем ёмкость , и на этой ёмкости меряем напряжение , на сетевой висят клещи показывают ток потребления из сети , и чем выше напруга на резонансной ёмкости  тем меньше ток из сети ,это до меня описывали ,я лишь подтверждаю  ....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 25.08.2013, 21:47:41
Кстати, напряжение на свободных обмотках при выключении падает медленно можно сказать пропорционально снижению оборотов при выключении из сети. Да и я перешел на трегольник т.к. схема диодной развязки под него сделана. Таким образом все обмотки электрически развязаны, а взаимодействие происходит только через МП ротора.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 26.08.2013, 09:52:57
Когдато давно была озвучена идея загонять каждую обмотку в резонанс отдельно  и типа если отработать размер ёмкости  то получится три независимых но связанных через магнитный поток резонансных контура  , потом ,типа разгоняют мотор до нормальных оборотов и заряжают одну , а может и все три ёмкости , и на ходу переключают в задуманную позицию ,как-бы не совсем понятно но с логикой самого рассказа вполне вяжется ,д.Вася тоже включил разогнал ,посмотрел на   ,,ЦЕШКУ,,и потом переключил ... на первом диске была даже формула расчёта подбора конденсатора , НО НА ПРИМЕРЕ МАЛЕНЬКОГО МОТОРА  ,а маленькие моторы не могут ,это уже доказано , я лично для себя уже усвоил....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 26.08.2013, 12:26:00
У маломощного мотора недостаточный момент вращения из за малой массы ротора. Поэтому и планирую повесить на моего малыша дополнительный маховик. Если не получится то придется брать побольше мощностью.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 26.08.2013, 16:08:39
Если не получится то придется брать побольше мощностью.
Pref , что-то я немного запутался, какая из вами опробованных схем наиболее эффективна (которая не тормозит мотор после его разгона и переключения работы на кольцо)? Давайте пробовать вместе- у меня лежит без дела мотор на 2,2 кВт 1000 об/мин с отбалансированным маховиком на 6 кг- надо его попробовать еще и в таком включении :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 26.08.2013, 16:46:43
Если не получится то придется брать побольше мощностью.
Pref , что-то я немного запутался, какая из вами опробованных схем наиболее эффективна (которая не тормозит мотор после его разгона и переключения работы на кольцо)? Давайте пробовать вместе- у меня лежит без дела мотор на 2,2 кВт 1000 об/мин с отбалансированным маховиком на 6 кг- надо его попробовать еще и в таком включении :)

Крайняя схема это основная по которой работаю. Но я не говорил что двигатель продолжает вращаться при переключении на самозапит. При переключении происходит толчек и срыв генерации и он попросту выключается. На схеме цепи коммутации не показаны. Там обычный тройник в одном положении от сети в другом от диодной развязки. Так вот предполагаю что срыв генерации происходит из за малого момента вращения ротора, поэтому и хочу его сделать потяжелее. По поводу торможения если двигатель резко остановился значит надо поменять полярность на движущей обмотке. А экс по этому поводу на предпоследнем чертеже.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 26.08.2013, 21:59:58
Если не получится то придется брать побольше мощностью.
Pref , что-то я немного запутался, какая из вами опробованных схем наиболее эффективна (которая не тормозит мотор после его разгона и переключения работы на кольцо)? Давайте пробовать вместе- у меня лежит без дела мотор на 2,2 кВт 1000 об/мин с отбалансированным маховиком на 6 кг- надо его попробовать еще и в таком включении :)
  Предлогаю самый простой и безопасный (для мотора) вариант , запуск в звезде, потом переход на работу на одной обмотке ,две оставшиеся висят ,  одним концон они связаны , на свободные концы набираем ёмкость , рабочее напряжение конденсаторов удвоенное напряжение сети , желательно 600-в  ,набираете ёмкость и контролируете напряжение на этой ёмкости , если напряжение поднимается до 380 и выше и ток в сетевой обмотке падает , значит у вас хороший озывчивый моторчик , если не получается поднять до 380в , мотор гудит и тормозит  вал , то не мучте его ,)))пока он не сгорел  , проверенно лично.....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 26.08.2013, 22:35:42
И так я его тоже проверял, ток в одной обмотке, подключенной к сети, падает ровно до того момента, когда косинус фи становится равным единице, если же увеличивать емкость еще сильнее, то, во-первых, растет напряжение на этом конденсаторе (и на подключенных к нему обмотках тоже, в зависимости от соединения их звезда/треугольник до 380 или 220 вольт и выше), а во-вторых, уменьшается косинус фи - нагрузка становится все более емкостной, и опять-таки начинается рост тока потребления из розетки. Классика. Напряжение, кстати, легко можно поднять до 600 вольт, только гудит сильнее и жрет ток из сети больше.
Минимум тока- это и есть резонанс, когда косинус фи равняется единице.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: chik от 26.08.2013, 22:53:57
последнюю неделю изобретал обдув на телик из асинхронника и пары импульсников. Ваттметр показывает потребление одинаковое, но импульсник крутит производительнее раз в 10 !! ...чёта  вся охота эксить с асинхрониками пропала....
Интересно , что у мужукоф получится ??  ;-)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 26.08.2013, 23:08:43
последнюю неделю изобретал обдув на телик из асинхронника и пары импульсников. Ваттметр показывает потребление одинаковое, но импульсник крутит производительнее раз в 10 !! ...чёта  вся охота эксить с асинхрониками пропала....
Интересно , что у мужукоф получится ??  ;-)

Их опыты  подтверждают им  сейчас и подтвердят и далее написаное во всех учебниках по электрическим машинам.

А вот что сделают они - сообщат об этом или промолчат и "замнут тему", не желая публично признать это - не так уж и интересно.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 26.08.2013, 23:14:12
Так вот предполагаю что срыв генерации происходит из за малого момента вращения ротора, поэтому и хочу его сделать потяжелее. По поводу торможения если двигатель резко остановился значит надо поменять полярность на движущей обмотке. А экс по этому поводу на предпоследнем чертеже.
Пока это только мое предположение, но видимо неудачи со схемой запитки одной обмотки от диодного двухполупериодного выпрямителя кроются в другом. Фаза роста импульса тут ни при чем- асинхронный мотор с достаточно большим выбегом (от десяти секунд и выше свободного вращения) сам легко подхватит пульсации в нужной фазе (вы ведь не можете предугадать, в какой момент ваш тумблер замкнет свои контакты).
Дело скорее всего в том, что двухполупериодный выпрямитель без фильтрующего конденсатора просто-напросто УДВАИВАЕТ частоту переменного тока, преобразуя двугорбые 50 Гц в одногорбые однополярные 100 Гц. Включите любой частотомер после диодного моста- и он вам это подтвердит. А в данном случае именно инерция и делает главную гадость- двигатель не может вот так мгновенно увеличить свою частоту вращения в два раза, вот он и тормозится как вкопанный.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 26.08.2013, 23:17:14
Ваттметр показывает потребление одинаковое, но импульсник крутит производительнее раз в 10 !!
Речь идет об импульсных моторах? И как вы мерями производительность? Можно подробнее, пожалуйста (схема или фото).
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: chik от 26.08.2013, 23:18:43
 Владимир
я когдато возился с моторами от винчестеров . Сейчас под впечатлением прочитанного вспомнил , что не смотрел резонанс на выходных обмотках...
Надо,б не забыть ,,,гляну на неделе


   simskif
обычный мотор от обдува БП компа на 12 вольт - он же импульсник. Ваттметр фирменный свободно его берёт ...чтото около 12 ватт
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 26.08.2013, 23:20:33
По поводу запитки асинхронника импульсами. Вот цитата из описания схемы трехфазного инвертора.
"Для начала следует вспомнить, как надо правильно питать подобные двигатели. В учебниках пишут, что асинхронные двигатели следует запитывать только синусодальным трехфазным переменным током частотой 50Гц. Однако это не совсем так. Питание двигателя допускается любой формой сигналов в т.ч. прямоугольными импульсами. Существующие частотные преобразователи ШИМ позволяют не только регулировать частоту вращения ротора (она зависит только от частоты) но и мощность — она регулируется шириной импульса. Поскольку такие устройства существуют и серийно выпускаются промышленностью, можно сделать вывод, что форма сигнала не важна. Гораздо важнее правильное фазирование обмоток двигателя — при нарушении этого условия двигатель не будет крутиться вообще или не будет набирать обороты. Для понимания процесса фазирования двигателя вспомним как выглядит 3х фазный переменный ток.
Глядя на график, можно сделать следующий простой вывод. Для обеспечения вращения двигателя надо подать на его фазные обмотки 6 импульсов, соответсвующие пикам каждой синусоды трехфазного тока. Соответсвенно, если использовать генератор импульсов имеющий 6 выходов последовательно выдающий импульс на каждый выход можно обеспечить создание вращающего магнитого поля внутри двигателя, что заставит последний вращаться. Если предствить, что каждая обмотка двигателя имеет точки начала и конца, то приложение напряжения к обмотке «А» в прямой полярности (т.е. на начало обмотки подводится «+») обозначить как  «А» и в обратной полярности (на начало обмотки в этом случае подводится «-») обозначить как «А'» то полная схема коммутации обмоток примет следующий вид:

1. «А»
2. «C'»
3. «B»
4. «А'»
5. «C»
6. «B'»

Подавая такую последовательность импульсов на обмотки двигатель придет в движение. Форма импульсов (сунус или меандр) при этом совершенно не важна. Перед подключением двигателя следует его сфазировать. Для этого, собираем цепь от низковольтного источника питания 12-24V в разрыв которой включаем лампу (чтобы не сжечь двигатель или блок питания) и последовательно касаемся щупами клемм колодки двигателя, согласно схеме преведенной выше. Двигатель в этом случае, начнет немного вращаться. После того, как фазы и начала обмоток точно определены их следует пометить. Это будет важно при подключении двигателя к собранному устройству."
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: chik от 26.08.2013, 23:40:23

 simskif
у асинхронников -"болячка" - белкино колесо крутится от собственных наводимых токов и импульсами их не раскрутить или нужно ротор магнитный делать .
Я не знаю всех тонкостей, но была задумка поставить на асинхронник датчик и посмотреть , что получится?? Думается , что в какойто мере можно улучшить работу мотора
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 27.08.2013, 00:10:56
Так вот предполагаю что срыв генерации происходит из за малого момента вращения ротора, поэтому и хочу его сделать потяжелее. По поводу торможения если двигатель резко остановился значит надо поменять полярность на движущей обмотке. А экс по этому поводу на предпоследнем чертеже.
Пока это только мое предположение, но видимо неудачи со схемой запитки одной обмотки от диодного двухполупериодного выпрямителя кроются в другом.
К сожалению, Вы не указываете номер рисунка  схемы и вариант на нем. Приходится угадывать, о чем именно Вы пишете.

 Но вот, например,  в варианте А на рисунке АД6  из сообщенния # 263 ( x-faq.ru/ind...959#msg47959 )  при показанном положении переключателя получается  СХЕМА ДИНАМИЧЕСКОГО ТОРМОЖЕНИЯ АС двигатела - и автор того сообщения подтверждает, что тормозит двигатель она  классно,  как это и "предписывает" классическая теория работы АС - двигателя  :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 27.08.2013, 05:24:03
Так вот предполагаю что срыв генерации происходит из за малого момента вращения ротора, поэтому и хочу его сделать потяжелее. По поводу торможения если двигатель резко остановился значит надо поменять полярность на движущей обмотке. А экс по этому поводу на предпоследнем чертеже.
Пока это только мое предположение, но видимо неудачи со схемой запитки одной обмотки от диодного двухполупериодного выпрямителя кроются в другом. Фаза роста импульса тут ни при чем- асинхронный мотор с достаточно большим выбегом (от десяти секунд и выше свободного вращения) сам легко подхватит пульсации в нужной фазе (вы ведь не можете предугадать, в какой момент ваш тумблер замкнет свои контакты).
Дело скорее всего в том, что двухполупериодный выпрямитель без фильтрующего конденсатора просто-напросто УДВАИВАЕТ частоту переменного тока, преобразуя двугорбые 50 Гц в одногорбые однополярные 100 Гц. Включите любой частотомер после диодного моста- и он вам это подтвердит. А в данном случае именно инерция и делает главную гадость- двигатель не может вот так мгновенно увеличить свою частоту вращения в два раза, вот он и тормозится как вкопанный.

Хорошо. Я просто не стал проверять работу двигателя от двухполупериодного выпрямителя удовлетворившись его работой от однополупериодного. Но теперь при случае проверю и как мне представляется будет он также вращаться при правильной полюсовке.
Просто от того куда подключаем + и - к началу или концу обмотки зависит направление вращения. Я случайно попал на противоположное поэтому двигатель стал, а вот раскрутиться в обратную сторону уже не смог т.к. пусковая цепь была отключена.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 27.08.2013, 21:17:24
К сожалению, Вы не указываете номер рисунка  схемы и вариант на нем. Приходится угадывать, о чем именно Вы пишете. Но вот, например,  в варианте А на рисунке АД6  из сообщенния # 263 ( x-faq.ru/ind...959#msg47959 )  при показанном положении переключателя получается  СХЕМА ДИНАМИЧЕСКОГО ТОРМОЖЕНИЯ АС двигателя- и автор того сообщения подтверждает, что тормозит двигатель она  классно,  как это и "предписывает" классическая теория работы АС - двигателя  :)
Да, речь идет именно об этом чертеже- АД6. Вы подтвердилимои догадки о том, что эта схема призвана как раз тормозить мотор, причем независимо от полярности подключаемой обмотки.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 27.08.2013, 22:14:42
Экс покажет. ;)
Ну вот. Никто на ошибку на АД6 не указал. На мосте + и- неверно. + на катодах - на анодах. Чисто опечатка.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 27.08.2013, 22:46:33
Экс покажет. ;)
Рад буду ошибиться :)
Однако есть еще одна интересная схема включения асинхронного мотора на почти постоянном токе, да еще с экономией!
Вот она, в прищепке- это давно "обсосанная" схема усилителя Геодима Касьянова, однако в роли конвертора-индуктивности никому не пришла в голову мысль использовать одну из обмоток трехфазного асинхронника.
Хотя нет, один из наших исследователей- Виктордок так отозвался об этой схеме-
"классная схема . рабочая низкий поклон тебе . мужик . я 3 года назад искал и нашел . включил движок на постоянке ....!!!!!!!!!!!!! выше похвал"
Можно бы еще и это попробовать :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 27.08.2013, 23:01:29
К сожалению, Вы не указываете номер рисунка  схемы и вариант на нем. Приходится угадывать, о чем именно Вы пишете. Но вот, например,  в варианте А на рисунке АД6  из сообщенния # 263 ( x-faq.ru/ind...959#msg47959 )  при показанном положении переключателя получается  СХЕМА ДИНАМИЧЕСКОГО ТОРМОЖЕНИЯ АС двигателя- и автор того сообщения подтверждает, что тормозит двигатель она  классно,  как это и "предписывает" классическая теория работы АС - двигателя  :)
Да, речь идет именно об этом чертеже- АД6. Вы подтвердилимои догадки о том, что эта схема призвана как раз тормозить мотор, причем независимо от полярности подключаемой обмотки.
А зачем гадать, если всё это и намного больше и подробнее можно  прочитать в учебнике по управляемому электроприводу.  :)

Это классический способ электродинамического торможения АС-двигателя постоянным (или выпрямленным пульсирующим) током.

 От величины тока зависит интенсивность торможения.

 Для её регулирования раньше применяли полууправлянмый выпрямителный мостик - два диода и два тиристора + СУ тиристорами + датчики тока торможения , что обеспечивало заданный закон торможения   механизма тем же двигателем,  который этот механизм и разгонял и обеспечивал его  работу.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: chik от 28.08.2013, 00:32:56
simskif
схемка Касьянова - обычный мост Греца включенный через конденсатор. Дроссель в ней - пятое колесо в телеге ;-)
Такие казусы обычно выдают люди , пришедшие в радиотехнику случайно.
Как должна выглядеть сх. Касьянова по госту:

-------------------------
 Владимир
Посмотрел я на резонанс в обмотках 3-х фазника. Кол-во энергии примерно добавляется на 15% ,но и такое действие увеличиваает потребление по входу т.е. получается чтото вроде "коромысла"
;-)

Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: джонни от 04.09.2013, 19:21:51
корче, мучал намедне два двигателя. На половину прожиточного минимума понакупал конденсаторов, мелких, крупных. Двигателя для эксперимента взял 1 и 4 киловатта. Вначале мучал, как говорит один общий знакомый, "малыш" на один кило. резонанс, туда-сюда, обмотки переключал. Питание давал латром. Значит разгоняется мотор по классической схеме, затем переключателем разрываю резонансную цепь, потом переключаю на одну обмотку. Крутится. Крутится если не нагружать. На переполюсовку резонансных обмоток поставил "клювик", энергетики поймут. Переключаю клювиком обмотки "взад" - никакого резонанса нет, напряжение ниже чем на рабочей обмотке. Мотор как-то загудел, появился какой-то ток. начинаю добавлять емкостей и в работе двигателя возникают какие-то биения, вввж-вввж-вввж-вввж, чем больше емкость на "резонаторе", тем ощутимее эти самые биения. Биения смысле не стук, а как буд-то сбой в работе двигателя. Больше емкость - больше биения, мотор начинает прыгать на столе. Причем частота биений от герца до пяти гуляет, как буд-то не может в режим установиться. Дальней шее добавление вероятно таки приводит к какому-то резонансу, осциллограф не показывает поднятия напряжения, словно это резонанс в обратную сторону и двигатель резко становится. Потом завоняло обмотками и я решил не мучать его. Взял на 4 кило и картина та же самая, только скачет жесче и останавливается резче. Применил на нем маховик - большой шкив, выбило автоматы. Вот такой вот параметрический резонанс.
Исследовал первый малыш с ГСС - с емкостью на 100микрофарад в стоячем режиме резонанс где-то на 120-130 герцах, тут это уже говорили. посчитал на калькуляторе параметры контура для частоты примерно 50 герц - вышло почти 400 микрофарад. Применил их на рабочем двигателе - он встал.  Вот такой вот параметрический резонанс. Смотрю на это все что делать - не знаю. Так же пробовал подключать две обмотки последовательно с расчетной емкостью, раскручивал сторонним двигателем - чуда не произошло. Три обмотки последовательно - тоже пусто. А одна переходит в генерацию, и две и три, но по схеме "звезда", естественно тормозя двигатель.
Еще хотелось бы, чтоб автор прокоментировал это видео: Асинхронник в режиме самозапитки (http://www.youtube.com/watch?v=_l-H4DaN1SM#)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 04.09.2013, 19:44:41
А почему решили что здесь самозапит. Примерно так же ведет себя движек когда после разгона отключаешь пусковой конденсатор,  или переключаешь на питание от однополупериодного выпрямителя. Так же меняется тональность работы. А по поводу резонанса он здесь по моему совершенно не к чему.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: джонни от 04.09.2013, 19:47:18
Я может не в ту тему написал, хотя кажется, что в ту. Руководствовался вот этой polyus.clan.su/...ns/5-1-0-28
статьей.
А насчет видео - его название меня озадачило, вот и прошу прокоментировать автора.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 05.09.2013, 17:21:40
автор вышеупомянутой мной статьи утверждает, что в некоторых пределах во время вращения меняется индуктивность обмоток. Я конечно в этом не уверен, но это вселяет надежду.
Автор статьи- Валерий Лапутько, ник Valeralap на сайте skif.biz. Можете у него поспрашивать, что да как.
На видео, что вы давали ссылку- совсем не понятно, есть самовращение или нет. Я услышал и увидел только работу трехфазного двигателя от одной обмотки.
Джонни, вы можете более конкретно показать полученные вами данные эксперимента? Хоть от руки схему набросать, и показать реально измеренные данные- ток, напряжение, мощность, косинус фи, частоту вращения?
Не обижайтесь, но я уже в который раз повторю, что беда темы "ротовертер" и сопредельных -это полное отсутствие экспериментальных данных. Практически все экспериментаторы ограничиваются постами типа "а, я пробовал, ничего не получилось..." И все, никаких подробностей. Может, потому мы все и топчемся на месте?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 05.09.2013, 20:17:22
Судя по видео направление верное. Двигатель небольшой и маховик естественно к месту. Если действительно удалось удержать генерацию и осуществить самозапит то это радует. Еще один момент. При переключении с питания от сети на питание от обмоток имеет место толчек. Возможно энергия запасенная в конденсаторах слишком быстро разряжается на обмотку. Так называемая тау, постоянная времени разряда, слишком мала и воздействие энергии на обмотку носит резко импульсный характер и попросту рассеивается. Можно попытаться растянуть разряд по времени за счет простого увеличения активного сопротивления включенного последовательно с обмоткой. 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: джонни от 05.09.2013, 22:06:40
Джонни, вы можете более конкретно показать полученные вами данные эксперимента? Хоть от руки схему набросать, и показать реально измеренные данные- ток, напряжение, мощность, косинус фи, частоту вращения?
Не обижайтесь, но я уже в который раз повторю, что беда темы "ротовертер" и сопредельных -это полное отсутствие экспериментальных данных. Практически все экспериментаторы ограничиваются постами типа "а, я пробовал, ничего не получилось..." И все, никаких подробностей. Может, потому мы все и топчемся на месте?
Вкратце по параметрам могу сказать, что наименьшее потребление у двигателя тогда, когда он просто на двух обмотках крутится. На одной обмотке ток чуть больше. у меня клещи перестали работать, когда мерял ими напряжение и коммутировал конденсаторы, видимо всплески "динатроновского" тока погубили прибор. заказал новые, приедут еще раз попробую. Вешал осциллограф на обе резонансные катушки и смещений по фазе между ними небыло(это если емкость подключена). Я делал все, как рекомендовал, как вы говорите, Валерий Лапутько, схема из той статьи прекрасно иллюстрирует. там точками отмечены начала(или концы) обмоток. Вы пробовали запустить двигатель по классической схеме звездой с конденсатором? если ничего не отключать и не переключать а просто добавлять емкость - двигатель начинает дергаться, тем сильнее, чем больше емкость, пока не перегорит. вот с обратным включением резонансных обмоток так же само, но двигатель моментально останавливается и может улететь со стола.
Я не люблю как многие снимать видео про то, как у меня ничего не получается. 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 05.09.2013, 23:16:15
Эта схема?
Пробовал, да, все как вы описывали, увеличение емкости ведет к увеличению потребляемой мощности.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: джонни от 05.09.2013, 23:43:04
Эта схема?
Пробовал, да, все как вы описывали, увеличение емкости ведет к увеличению потребляемой мощности.
Если вы мне, то в принципе эта схема. Здесь к сожалению не указано какой используется двигатель. Указана лишь емкость для резонанса в пределах 70 микрофарад. При последовательном включении резонансных катушек там никакого резонанса и близко нет. Я вообще не знаю как он там может появиться, если катушки работают не в фазе. В своих опытах я применял емкостя вплоть до 600 микрофарад, после исследования на предмет ачх у моего двигателя должен был быть резонанс почти на 400 микрофарад. Его небыло. То есть на стоячем моторе есть, а на вращающемся нет. Я уже его и "вручную" раскручивал, было до двух вольт, но на половине оборотов, с повышением оборотов напряжение падало до нуля.
Мне все больше кажется, что это кто-то рыгнул и все начали повторять, как обычно бывает, приходишь на радиобазар - а все ультрафасты выкуплены, конденсаторы выкуплены Либо есть какой-то секрет. Хотя я даже на ютубе не видел рабочего ротовертера. Седой там что-то рассказывает, показывает, но или я плохо искал или одно из двух. Только белорус выложил кино с кричащим названием и всё)))
Эта ветка будет еще долго топтаться на месте как и все остальные. Я заметил, что люди кидаются повторять то одно, то другое, то капанадзе, то смитта и ни к чему не приходят. Неужели Капанадзе гениальней всех остальных? У него из измерительных приборов только тестер, никаких генераторов, никаких осциллографов, контроллеров и тому подобное на видео не фигурировали.
как же так???
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 06.09.2013, 13:16:13
Эту схему рисовал я по мотивам объяснений Седого. Двигатель запускал на 7,5 кВт, запускался плохо, но на расчетные обороты вышел спустя почти 20 секунд, показав на ваттметре впечатляющие 170 Вт потребления при косинусе фи равном 1.00 (до трансформатора, то есть ВСЯ установка столько потребляла).
На ю-тьюбе видео якобы работающих ротовертеров валом, но нигде ничего подробно не объясняется. Вот, к примеру, в прищепке видео работы ротовертера Валералапа. Много понятно?
А Капанадзе, я прихожу к такому выводу, просто гениальный мистификатор- столько лет всех кормить обещаниями и ничего конкретного не добиться (в смысле внедрения его установок). Очень это все странно.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: джонни от 06.09.2013, 13:39:05
Да, видео впечатляющее: мотор, генератор, за генератором инвертер. Все, на видео работает, надо срочно искать секрет и повторять))).

А вообще, давайте абстрагируемся от всех этих вечных двигателей и порассуждаем: вот есть видео, на нем сварена рама, вставлен асинхронник, генератор и инвертер. Для чего-то ведь человек это делал. Я считаю, что либо он сам что-то придумал, либо так же как и мы слепо что-то  повторяет. Обратите внимание, что это не дома моторчик на ковре, а именно установка. Хотя есть тут среди нас один очень известный парень, который так же само повторил величайшее изобретение, установка есть и работает. Но вот результаты только на бумаге, а энергия то ли не очень свободная, то ли ее очень мало. и продолжали снимать и выкладывать свои результаты, то есть их отсутствие, пока не наделали шума на весь мир. А результат? А нет результата и взяться ему неоткуда потому, что как правило изобретатели показывают структурные модели, а наш народ бегом начинает их копировать, но это ведь всего лишь блок-схемы.
И так ведь со всеми изобретателями. Вон бедный Тесла уже столько раз переворачивался в своем гробу. А ведь он всего лишь хотел передавать электричество без проводов, а тут и тайные рукописи и разные переводы одного и того же патента.
Один яркий пример в соседней ветке про трансформатор Зацарицина. Малограмотные экспериментаторы бегом кинулись повторять и искать там свободную энергию. Примеров много.
И вообще кто такой этот дядя Вася???
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 06.09.2013, 21:23:01
Альдо Коста  не мудрствуя лукаво построил вечный двигатель под носом французской акамедии и демонстрирует всему миру что подобное действо возможно. Прецедент создан и уже не один год являет миру существование устройств с кпд>1.0. А посему не важно откуда берется эта энергия, важно то что она есть, а мы ее просто не умеем готовить. ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: iwosof от 07.09.2013, 09:44:51
Эй, ребята я также испытать это rotovert я думаю,  мы сделали ошибку  Где-то я читал

Мне сегодня продемонстрировали 20 кВ электромотор, который работал сам по себе. Было все так: мастерская на глухой окраине города, на столе размером где-то 1м на 1м стоят большие конденсаторы, от них идут провода к двигателю и небольшой коробочке (где-то 15х30х20 см). К двигателю, через шкив подключен насос. Как мне потом сказали, чтобы получить требуемый эффект, двигатель надо запускать нагруженным, иначе потом его нельзя будет нагрузить. Изобретатель вставляет вилку в 220, двигатель запускается, посмотрев на тестер, двигатель отключает от сети... но он работает. Работает 10, 15, 30 минут. Я был там порядка двух часов, двигатель не подключенный к сети все это время закачивал воду. На вопросы, как и что ответов не получил. Узнал лишь то, что емкости играют большую роль и часть из них разряжается, а частья заряжается (идея напоминает идею Грея по возварту энергии). Более того, не на всех электромоторах этот эффект можно повторить.
На вопрос о нагрузке и запуске с нагрузкой, он сказал, что в момент переключения от сети к автономному режиму, мотору нужна инерция, чтобы плавно перейти в автономный режим.
Мужики, кажись, я уловил смысл «особого» включения!!! А что, если три фазы мотора были включены по-трансформаторному, в котором в первичной была обмотка одной фазы, а во вторичке соединенные две фазы. Получился повышающий транс, энергия с которого сливалась на банк емкостей, а обратно она шла через одну из катушек, остальные две образовывали опять повышающую обмотку, которая подсоединена к другой половине емкостей
кстати, я о резонансе/резонансном включении ничего не говорил. Но именно поэтому можно объяснить, чего двигатель запускается с нагрузкой, только лишь для того, чтобы избежать неравномерности нагрузки и не сбить его с нужного режима переключения.
Он говорит, я тебе уже фактически все намекнул: импульс, емкости и очень важно вовремя переключать. А там не ленись и пробуй. Я ему опять начал, а если вместо насоса маховик или там вал другого двигателя, он говорит с маховиком он пробовал, но в виде маховика использовал большой, тяжелый шкив, работает все также.
Когда я в первый раз был у изобретателя, то у меня из головы не выходил процесс запуска: вначале двигатель с маховиком (роль которого выполняет насос с водой в трубопроводе) раскручивается, затем двигатель отключается от сети, но отключается ни когда угодно, а после того как он посмотрел на тестер. Что там можно было увидеть? Наличие переменки из сети, так это подтверждает работа двигателя. Наличие выхода напряжения на одной из обмоток двигателя? Возможно. А может быть, он смотрел степень заряда емкостей? Вот тут, по-моему, и скрывается момент перехода Что касается емкостей, то для запуска трехфазника от однофазной сети, такого объема емкостей не надо, а значит, они действительно выполняют функцию накопителя энергии. И понятно, что чем мощнее мотор, тем больше емкость нужна.

если генератор работает на холостом ходу и производит только реактивная мощность Нам понадобится конденсаторни батерии  Для сбора этой реактивной энергии , а затем переключиться к работающему катушка
Существует такое любое устройство, которое состоит из двух банков конденсаторов для переключения

www.schneider-electric.com/...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: iwosof от 07.09.2013, 10:00:00
у меня есть ас двигател 2200 ват на входе 150 волт 0,88амп на адна катушка а на других две которые генерират 296волт 2,46амп
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: iwosof от 07.09.2013, 10:19:45
на маторчик есть маховик 46 см диаметар  весит 8 кг
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: iwosof от 07.09.2013, 16:06:30
Но судя по той элементарной базе, какую я увидел на его рабочем месте (транзисторы и кондеры еще тех времен), он остался где-то в 80-х. На столе лежал старый журнал Радио за 1986 год (запомнил, т.к. у меня в свое время такой был). Что касается коробочки, то это пластмассовый корпус, какие сейчас на рынках продают (очевидно он говотил ее кому показывать, а потому позоботился о более современном виде) внутрь заходят 6 проводов с мотора, с боку на выключатель, а сзади был наложен жгут проводов, я так предполагаю, чтобы я не увидел, сколько проводов выходит и как они подключены к емкостям.

с конденсаторов и транзисторов, что можно сделать

простой переключатель
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: iwosof от 07.09.2013, 18:22:37
рабочей катушки 25мкф  150волт  на    катушку генерации  25мкф 296волт

2.2 кВт трехфазник,  папробал запускат на 42волт 105мкф  и пошел
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 07.09.2013, 19:27:33
Любой асинхронник легко запускается обычным электролитом. Время небольшое он даже нагрется не успевает, как только двигатель раскрутился кнопка отпускается. Только емкость надо набрать и естественно рабочее напряжение должно быть соответствующее. Так что с запуском асинхронника от одной фазы проблемы не вижу.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: джонни от 11.09.2013, 15:00:42
А как мне в домашних условиях запустить двигатель на 13 киловатт???
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 11.09.2013, 15:53:51
А как мне в домашних условиях запустить двигатель на 13 киловатт???
Можете в качестве пусковых кондеров использовать электролитики.

 Только не используйте их так,как тут "советовали" выше - взорвутся.  :(

 Для более-менее их нормальной работы набираются две одинаковые батареи электролтических конденсаторов, каждая - с ёмкостью, посчитанной для запуска данногодвигателя.

 Почему именно БАТАРЕЯ - да потому, что одна банка не выдержит проходящую мощность тока при запуске двигателя , даже если у неё будет нужная емкость.

Эти две батареи соединяются ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО друг с другом, полярностями конденсаторов ВСТРЕЧНО.
Т.е. "+" одной батареи - к "+" другой.

Параллельно каждой из них ствится диод на ток , больший тока при запуске движка  и на напряжение не менее 400 вольт.
 
К средней точке соединения двух батарей ( к "плюсам" кондеров)  КАЖДЫЙ ДИОД подпаивается  катодом, а их аноды пдпаиваются каждый к "минусу" своей батареи.

 Эти "минусы" - и есть выводы полученного аналога мощного кондера, ими этот "кондер" и включается как пусковой или рабочий.
 понятно, что электролитики тоже должны быть взяты  на  рабочее напряжение не менее 350 вольт
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Влад56 от 11.09.2013, 18:53:20
Переключите выводы со схемы «звезда» на «треугольник». Так же на этом двигателе есть дополнительная обмотка для плавного запуска и регулировки оборотов двигателя.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 11.09.2013, 23:26:25
А как мне в домашних условиях запустить двигатель на 13 киловатт???

Элементарно. Нужен только электролит на расчетную емкость. и все. А по поводу взрыва электролита то за двадцатилетнюю практику их использования в этом качестве не один не взорвался.
Электролит можно взорвать если включить его обратной полярностью в цепь постоянного тока, либо долго его держать в цепи переменного тока, что равносильно первому случаю т.к. у переменного тока положительный и отрицательный полупериоды.
По поводу протекающих через электролит токов. Что там может протекать кроме зарядного и разрядного тока самого конденсатора. Ток нагрузки течет через обмотку, кондер тут не при делах.
На всякий пожарный поместите электролит в прочный контейнер. чтобы сильно не переживать по этому поводу. Время работы элетролита при запуске секунд 30, потом он отключается. за это время он даже нагреться не успевает.
Если же использовать электролиты в качестве рабочего конденсатора, который постоянно включен при работе двигателя то можно использовать встречное включение через диоды. Схем такого использования электролитов в инете предостаточно.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: iwosof от 12.09.2013, 07:48:06
kak ac  двигатель выполняет функции дросселя?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 12.09.2013, 08:26:16
А как мне в домашних условиях запустить двигатель на 13 киловатт???

Элементарно. Нужен только электролит на расчетную емкость. и все. А по поводу взрыва электролита то за двадцатилетнюю практику их использования в этом качестве не один не взорвался.
Электролит можно взорвать если включить его обратной полярностью в цепь постоянного тока, либо долго его держать в цепи переменного тока, что равносильно первому случаю т.к. у переменного тока положительный и отрицательный полупериоды.
По поводу протекающих через электролит токов. Что там может протекать кроме зарядного и разрядного тока самого конденсатора. Ток нагрузки течет через обмотку, кондер тут не при делах.
На всякий пожарный поместите электролит в прочный контейнер. чтобы сильно не переживать по этому поводу. Время работы элетролита при запуске секунд 30, потом он отключается. за это время он даже нагреться не успевает.
Если же использовать электролиты в качестве рабочего конденсатора, который постоянно включен при работе двигателя то можно использовать встречное включение через диоды. Схем такого использования электролитов в инете предостаточно.
В основном со всем согласен ,за исключением того что можно использовать полярный электролит с диодами в цепи переменного тока , я лично сомневаюсь  , я так понимаю что работа самого конденсатора ,заряд--разряд , ну а теперь примените с диодами , заряд таки-да , а вот с разрядом ,ну никак ,диоды не пустят , так что примите к рассмотрению , а без диодов чисто для пуска , если напряжение в сети , даже предпочтительней , большая ёмкость при малых размерах...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 12.09.2013, 11:51:04
Вот это включение.
www.elremont.ru/...faz220.php
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: iwosof от 12.09.2013, 12:18:51
Я попробовал оба и пошел
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 12.09.2013, 17:30:15
А как мне в домашних условиях запустить двигатель на 13 киловатт???

Элементарно. Нужен только электролит на расчетную емкость. и все. ...
Ребят, ну не все так просто, это ж 13 киловатт :o
Сперва, Джонни, выясните, какой ампераж ваша сеть выдержит, и только потом приступайте к экспериментам. Я двиг на 7 киловатт запускал, так еле подобрал предохранители, чтобы не вылетели пробки раньше времени. Расчетная емкость фазосдвигающего конденсатора может составить несколько сот микрофарад- это тоже вам не шутки!
Если ваша сеть слабая и больше 20 ампер по 220 вольтам не выдержит, то ОБЯЗАТЕЛЬНО используйте понижающий разделительный трансформатор мощностью не менее 5 кВт- подойдет сварочник с домотанной вторичкой на 127 вольт. Будет запуск по схеме Седого, я ее уже выкладывал. Все нормально запускается, только долго выходит мотор на расчетные обороты.
Не забываем о технике безопасности  8)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 12.09.2013, 17:45:51
А как мне в домашних условиях запустить двигатель на 13 киловатт???

Элементарно. Нужен только электролит на расчетную емкость. и все. ...
Ребят, ну не все так просто, это ж 13 киловатт :o
ну тут всё проще: либо сеть у человека спокойно выдерживает запуск тринадцатикиловаттника  на холостом ходу ( с учетом до семикратных перегрузок пусковых токов), либо  дальше обсуждать бесполезно и надо его отпрвлять учить элементарную электротехнику к сельскому практику, хотя бы и  к  дяде Васе  - бывает же тот хоть иногда  трезвым и работает электриком, а не мелет всякую чушь про "самозапитку" асинхронника...  ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 13.09.2013, 16:49:29
Владимир, я правильно понял, что невозможно электромотором крутить гену иметь самозапит и даже прибавку на нужды?

Есть ли какое то элементарное обоснование, простенькие расчеты или все по наитию?

...просто я не убежден, но верю, что при неких условиях, это возможно.
Надо лишь подумать как нибудь на досуге, да под вдохновение )
Элементарное обоснование - опыт применения ЭД более 100 лет в миллионах экземпляров по всему  миру.

 И непрерывные "гениальные предложения" за все эти сто лет  - питать двигатели от самих себя - НИ У ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА В МИРЕ из такое предлагавших не реализовались.

 Считаете их глупцами и неудачниками?

 Тогда покажите хотя бы себе самому, что Вы не из их числа, и оказалиь способны "раскусить этот орешек".

И что вся проблема у ваших предшественников была в отсутствии современных радиодеталей   ;D

P.S. Заметьте - про закон сохранения энергии я в обосновании даже не упомянул.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 14.09.2013, 07:05:13
Каждый может провести эти элементарные эксы и лично убедиться в том что данный процесс рабочий и нуждается только в оптимизации.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: viknik от 14.09.2013, 11:55:08
Каждый может провести эти элементарные эксы и лично убедиться в том что данный процесс рабочий и нуждается только в оптимизации.

Согласен с Вами.  Большинство изобретателей вечных двигателей считают точно также.
Все они твердо уверены,  что их  детища  работоспособны  и  не работают  только потому,  что еще недостаточно оптимизированы.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: chik от 14.09.2013, 13:56:09
viknik
и  не работают  только потому,  что еще недостаточно оптимизированы.

Ну да ! Одноимённый перЦонаж с лабы 001 предлагает  катушки набивать солями кобальта и ведь найдётся чел который за неименеем кобальта  обязателъно насыпет туды поваренной соли! ;-)
К слову из Яндекаса
//
Соли кобальта применяют в сельском хозяйстве как микроудобрения, а также для подкормки животных.
//

Чё мудрить то ? - ставится ваттметр по входу и на выходе,, и выясняется КПД системы чтото около 30%
Подхвата ждать от такой механники неоткуда...ну было бы разбаланс маховика или импульсный запуск, или инерция  , а 1:1 - дохляк !
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 15.09.2013, 02:54:34
Воооот оно!!!

КПД.

Поэтому надо думать как поднять КПД электродвигателя, а потом уже пихать в свои вечные вечнялки :)

Кто напомнит мне, да и всем нам остальным, какой самый лучший в мире электродвигатель по КПД ?

Прикинул в уме...
Что бы вращать гену на 2 кВт при 3000 об.. надо иметь электродвигатель, пусть те же 2 кВт. и 90 000 об. через понижайку легко все это будет само крутиться.

Часто звучит на форумах крутящий момент. Многие путают с чем то еще...не знаю с чем.
Крутящий момент увеличивается с применением понижающей передачи, при этом падают обороты.

пускай КПД у ЭД даже 99% будет.
 И что с того?
 Пускай у генератора КПД  ваще 100%, и генератор тот крутится от ЭД.
 Но: он выработает только 99% той энергии, которая нужна ЭД.
 И система потихоьку остановится.
Снимать "на сторону", говорят тута...

 ОТКУДА "ДРОВИШКИ"?

Ну подключите вы к киловаттному движку ДВА киловаттных генератора с КПД 100% ук аждого.
 Но ведь В СУММЕ-то  они ввыдадут  на нагрузку не более 990 ватт, как их  не нагружай  и не "оптимизируй2 супер-пуперски схемы подкючения нагрузок.

ПРИМЕР. Насос способен прокачивать 100 литров в минуту в трубопровод с двумя крантиками.
 Если открыты оба краеа - через каждый ведь не потечт по 100 литров в минуту, а потекут по 50, или как уголно, НО В СУММЕ БУДЕТ РОНВО 100.

 Пускай уэлектродвигателя  ОДНА обмотка работает  на его раскрутку, потребляя от сети 1000 ватт.

 Пускай любая из остальных двух, этаких "встроенных в ЭД генераторов" способна выдать даже те самые 1000 ватт.
 НО: есди нагрузить их обе - они все равно выдадут вместе не более 1000 ватт.
 А там тратьте их куда хотите.
 Полная аналогия хоть с двумя вращающимися от движка генераторами, хоть с трубопроводом с двумя крантиками что я привел выше.

 Но реально КПД у движка не будет выше 99,99% , и потому себе на прокорм он со своих двух "генераторных" обмоток отдаст не более  999,9 ватта,  поработает сколько-то времени "тихо сам сам  с собою" - и тихо-мирно остановится.

 И ежели у него такие классные подшипники, что почти нет нет в них потерь на трение  и нет еще и торможения ротора о воздух в зазоре между ним и статором ( как в гироскопах раетных)  - то время выбега будет одинаковым - что с питанием движка от его собственных обмоток, что просто так, по инерции.

 Гироскоп вон тоже полностью останавливается после снятия птания минут через 10-15.

 А вот ежели, как в ролике,  еще и маховик на вал посадить, да раскрутить от сети - то такая ситема естественно будет вращаться, пока не израсходуется энергия, запасенная ОТ СЕТИ и в роторе движка, и в маховике.

 Вот и иллюзия "самозапитки".

 У профессора Гулиа  опытные образцы автомобилей с супермаховиками проезжали от раскрутки до раскрутки и по нескольку километров по прямой,  в гору-под гору, с торможениями на перекрестках.

 Но ведь  это СЕ-девайсом  никому  из "альтов" в голову не пришло назвать, а в ролике забугорном маховик, раскрученный во врнемя питания от сети, и обеспечивающий время вращения движка и генератора  системы дольшее, чем длтельность ролика   - пожалуйте вам, САМОЗАПИТКА!!!.  ;D

 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 15.09.2013, 08:29:03
Неубедитедьно. Раскручиваем двигатель мощностью к примеру 2 кВт. Следовательно в режиме генерации он способен выдать от двух обмоток 2/3 от мощности. На холостом ходу двигатель будет потреблять в районе 200 Вт. Остальное по Вашему усмотрению. Гирокомпас  это единичный симметричный вихрь. Асинхронник несимметричная система по крайней мере 4-х вихрей. Рассуждения по старинке здесь уже не проходят.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: mefodiy от 15.09.2013, 13:17:16
(кликните для показа/скрытия)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 15.09.2013, 13:52:59
Неубедитедьно. Раскручиваем двигатель мощностью к примеру 2 кВт. Следовательно в режиме генерации он способен выдать от двух обмоток 2/3 от мощности. На холостом ходу двигатель будет потреблять в районе 200 Вт. Остальное по Вашему усмотрению. Гирокомпас  это единичный симметричный вихрь. Асинхронник несимметричная система по крайней мере 4-х вихрей. Рассуждения по старинке здесь уже не проходят.

А подтвердить хоть одно из своих умствований реальными результатами  Вы так и не смогли ни в одной теме.
 
 ЭТО и есть свидетельство их бесплодности.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 15.09.2013, 14:16:56
                                                   Электромашинный усилитель — амплидин

Вот только Вы "забыли" упомянуть одну "мелочь" : амплидин  по-буржуински. по-русски звучит ЭМУ - электромашинный усилитель, т.е  ГЕНЕРАТОР, раскручиваемый отдельным электродвигателем.

Амплидин, принятое в иностранной литературе название электрической машины для усиления слабых токов и мощности (Amplifier dynamo или Amplidyne). См. Электромашинный усилитель или ЭМУ

И нерегулируемую  мощность, потребляемую этим двигателем от источника питания и передаваемую на вращение амплидина  ( или ЭМУ) он  (амплидин) регулирует  и способен передавать другому генератору на его возбуждение.

 А вот и БОЛЕЕ ПОЛНЫЙ текст описания:

  Электрическая машина, предназначенная для усиления мощности подаваемого на обмотку возбуждения сигнала за счёт энергии первичного двигателя (обычно электрического). ЭМУ применяют в системах автоматического управления и регулирования; выпускаются на мощности от долей вт до десятков квт с коэффициентом усиления (отношение мощности на выходе к мощности на входе) 104—105 Небольшое изменение мощности, подводимой в цепь возбуждения, вызывает во много раз большее изменение мощности, отдаваемой ЭМУ. Различают ЭМУ продольного поля (с одной ступенью усиления) и ЭМУ поперечного поля (с двумя ступенями). Наиболее распространены ЭМУ поперечного поля (рис.). Такой ЭМУ представляет собой генератор постоянного тока, обычно двухполюсный с двумя парами щёток на коллекторе. На полюсах статора расположены одна или несколько обмоток возбуждения, чаще называемые обмотками управления (ОУ). При подаче в ОУ сигнала, подлежащего усилению, она создаёт магнитный поток Ф1, направленный вдоль оси d—d. В обмотке якоря наводится эдс, которая достигает наибольшего значения на щётках а—а и равна нулю на щётках b—b. Т. к. якорь замкнут накоротко щётками а—а, то даже при незначительной эдс в цепи (обмотке) якоря возникает достаточно большой ток Ia, обусловливающий увеличение мощности сигнала (первая ступень усиления). Этот ток создаёт сильное поперечное магнитное поле (магнитный поток Фаq). При вращении якоря в поперечном поле на щётках b—b, связанных с внешней цепью, появляется напряжение U2. В результате этого во внешней цепи возникает большой ток I2, обусловливающий большую выходную мощность (вторая ступень усиления). Дополнительная обмотка, называется компенсационной, создаёт намагничивающую силу Fko, равную Fad, устраняя искажение сигнала.

        Лит.: Горяинов Ф. А., Электромашинные усилители, М. — Л., 1962,
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 15.09.2013, 20:37:35
Неубедитедьно. Раскручиваем двигатель мощностью к примеру 2 кВт. Следовательно в режиме генерации он способен выдать от двух обмоток 2/3 от мощности. На холостом ходу двигатель будет потреблять в районе 200 Вт. Остальное по Вашему усмотрению. Гирокомпас  это единичный симметричный вихрь. Асинхронник несимметричная система по крайней мере 4-х вихрей. Рассуждения по старинке здесь уже не проходят.

А подтвердить хоть одно из своих умствований реальными результатами  Вы так и не смогли ни в одной теме.
 
 ЭТО и есть свидетельство их бесплодности.

А что тут доказывать. Это уже неоднократно доказано не одним дядей Васей. Я иду по проторенному пути и разбираюсь в физике фактически существующего процесса. И кстати все мои разработки логически взаимосвязаны. И асинхронник и униполярное динамо и автономный генератор вращения. Может кто то вперед меня поймет и построит, а у меня пока просто нет времени заниматься этими исследованиями и естественно постройкой.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 15.09.2013, 21:01:08
(кликните для показа/скрытия)

Вобще то ЭМУ это обычный усилитель управляющего сигнала с большим коэффициентом усиления. В практике приходилось настраивать такую систему в системе стабилизации вращения антенны в радиотехнической системе ближней навигации РСБН-4. Дело в том что там высокие требования к стабильности вращения антенны опорных сигналов которая должна вращаться с частотой ровно 100 об/мин. Поэтому сигнал с электронной схемы обработки подается на конечный двигатель привода вращения антенны через ЭМУ. Что вполне логично.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 15.09.2013, 22:04:09
Неубедитедьно. Раскручиваем двигатель мощностью к примеру 2 кВт. Следовательно в режиме генерации он способен выдать от двух обмоток 2/3 от мощности. На холостом ходу двигатель будет потреблять в районе 200 Вт. Остальное по Вашему усмотрению. Гирокомпас  это единичный симметричный вихрь. Асинхронник несимметричная система по крайней мере 4-х вихрей. Рассуждения по старинке здесь уже не проходят.

А подтвердить хоть одно из своих умствований реальными результатами  Вы так и не смогли ни в одной теме.
 
 ЭТО и есть свидетельство их бесплодности.

А что тут доказывать. Это уже неоднократно доказано не одним дядей Васей. Я иду по проторенному пути и разбираюсь в физике фактически существующего процесса. И кстати все мои разработки логически взаимосвязаны. И асинхронник и униполярное динамо и автономный генератор вращения. Может кто то вперед меня поймет и построит, а у меня пока просто нет времени заниматься этими исследованиями и естественно постройкой.
Это ВСЁ только РАССКАЗАНО,  и единственное   "неопровержимое доказательство" - ссылки на ОБС (одна баба сказала) про СЕ у очередного  "дядиваси".
 
 Вот и плодят подобные вам "деятели" дезинформацию о якобы работающих у кого-то устройствах СЕ из асинхронника, из прабабушкиной прялки, из стапятидесятилетней давности гидротарана и из новомодного "качера".

Сами же не проверяют ничего  прежде чем вывалить на головы читателей очередное "чудо СЕ-техники"  - типа ониуверены, да вот жаль, у них самих "времени нет", а делятся они исключительно от щедрот своих.

 И ведь еще  находятся чмтатели,  верящие  в очередную выложенную  подобными "спецами" техническую СЕ- чушь и готовые тратить свои ресурсы в попытках её воспроизведения... :(
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: dinistor от 15.09.2013, 22:25:23
Может будет интересно youtu.be/3R_0HYqTE-g
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: ПАУК от 16.09.2013, 11:08:41
А что тут доказывать. Это уже неоднократно доказано не одним дядей Васей. Я иду по проторенному пути и разбираюсь в физике фактически существующего процесса. И кстати все мои разработки логически взаимосвязаны. И асинхронник и униполярное динамо и автономный генератор вращения. Может кто то вперед меня поймет и построит, а у меня пока просто нет времени заниматься этими исследованиями и естественно постройкой.
Разработки ? А их основа , с слов дяди Васи? Понятно, что учиться на своих ошибках не рентабельно, но это в подавляющем колличестве разработок , единственный путь к созданию рабочих изделий.
 Всю теорию, может опровергнуть или подтвердить один единственный опыт , и то...
Принцип работы и способы достижения результатов , тем более с заданными практическими характеристиками - это совершенно разные вещи.
 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 16.09.2013, 18:11:46
Так в чем проблема. Экспериментируйте. Я если есть возможность всегда с удовольствием ставлю эксы и получаю ответы на спорные вопросы. 
А ждать когда принесут на тарелочке с голубой каемочкой просто не интересно.
Переведу на более доступный язык предыдущий пост - смысл , что то утверждать , если нет собственного опыта.

А ждать когда принесут на тарелочке с голубой каемочкой просто не интересно. - Да , иначе тарелочка может оказаться ночным горшком.

Кто знает есть этот опыт или его нет.
Лично у Вас такого опыта работы с асинхронними двигателями  нет: об этом вы неоднократно писали в предыдуших постах в этой теме, еще до просьбы к админу их удалить.

Как нет у Вас и опыта самостоятельной разработки схем электронных узлов и доведения этих схем до чертежей работающего изделия, готового к внедрению в производство (или повторение всеми желающими).

 Потому я и пишу, что Вы просто ЗАСОРЯЕТЕ  в частности, ЭТУ тему,  вываливая непровреннные лично Вами технические решения, но при этом убеждаете читателей, что схемы эти  работоспособны, что получены они из надёжных источников и что реально работают и  "выдают СЕ  у многих" не приводя ни единого конкретного примера, который может проверить любой и каждый.

 Попросту говоря - лжете.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: джонни от 16.09.2013, 23:18:37
какие тут все-таки умные, особенно те, кто отправляют учить физику в школу.
Вот и не запускается двигатель на 13 киловатт от сети. Автоматика на счетчике расщитана на 5 киловатт, все-таки пусковой ток намного больше, автоматы сразу вылетают.
Поэкспериментировал с моторчиками, в этот раз мучал и 7, и 9, и 13 кило.  В принципе одно и то же: используя класическую схему для запуска - резонанса добиться легко, а вот когда переключаешь катушки - куда-то он девается. Вот и натолкнуло это меня на такую мысль: а что если параметрический резонанс, о котором писал Valeralap  - это и есть когда двигатель работает в режиме генератора? Для подтверждения этой гипотезы я использовал двигатель на 13 киловатт. Вначале рускручивал его сторонним двигателем и смотрел осциллографом, что же там происходит у него на обмотках. В теории говорится: в результате остаточной намагниченности чего-то там возникают небольшие колебания и потом в игру вступает емкость  - генератор "раскачивается" и входит в режим генерации. Ну примерно как-то так.
Раскрутил я значит это моторище, крыльчатку снял, чтоб обморожение не получить, а осциллограф ничего не показывает, вольты - нет, милливольты - нет, микровольты - нет. Нет там ничего, как буд-то и нет никакой остаточной намагниченности. Вспомнилось мне, что где-то читал про то, что если генератор не генерирует - значит размагнитился, а значит надо зарялить конденсатор и разрядить его на обмотку, ну чтоб как бы намагнитить слегка. Сказано - сделано, чик, пшик - бах. Для надежности еще раз пять зарядил от выпрямителя и разрядил на движке.
Чтож, крутим - опять ничего. какие будут мнения?
А вот теперь подключаю к одной обмотке конденсатор на 200 микрофарад, раскручиваю - осциллограф не показывает ничего, цепляю еще 200 - о, начало что-то появляться. Еще 200 и в сумме 600 - резко появляется генерация с характерным звуком и приводной двигатель немного перегружается. Наконец двигатель на 13 киловатт начал давать электричество! Далее переключил обмотки как у дяди Васи, то есть последовательно: кручу, верчу - ноль, полный ноль, нет даже колебаний на уровне микровольтов.
Мысль сразу возникла про всякие там бифиляры, в которых поля взаимно чего-то там, индуктивность 0(ноль) и все такое. И закралась у меня мысль, что мотор Дяди Васи - это очередной развод либо попытка сбить с пути.
Покажите мне кто-нибудь параметрический резонанс с последовательно соединенными катушками и чтоб там было 380, а на ходовой катушке 220. Что-то не нашел я такие результаты; только в фантазиях воспаленных умов гуру СЕ.
Может кто-то что-то таки подскажет,? А то уже столько света напалил, скоро разорюсь, моторы сдам на метал а деньги потрачу на какие-нибудь ферриты и буду повторять какие-то капанадзы.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 17.09.2013, 06:35:48
Что тут скажешь. Проводить эксы на таком мощном двигателе конечно трудновато в бытовых условиях. У меня вопрос генерации вообще не стоит. Асинхронник генерирует без проблем. Другой вопрос как осуществить переключение двух генерирующих обмоток на одну двигательную для поддержания вращения. Схема диодной развязки позволяет это сделать. Более того для того чтобы АД начал генерировать совсем не обязательно включать его в сеть, достаточно его раскрутить любым способом например от другого двигателя поменьше, но дать ему оборотов на 10% больше чем скорость вращения его магнитного поля (если у Вас двигатель на 1000 об/мин значит надо ему дать 1100 об/мин.) и не забыть подключить параллельно обмоткам конденсаторы. И все асинхронный генератор готов. Но в этой системе пока еще нет самозапита. Можно конечно попробовать запитать стартовый двигатель от генерирующего это примерно как на видео выше Ракарский. Какова мощность такой системы пока не знаю. Надо пробовать. Как только немного освобожусь обязательно продолжу эти интересные исследования.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 17.09.2013, 08:55:56
А почему на 10% , а не на 100%.Да физику учить надо таки и книжки читать и там ясно написано что 10% необходимо только в том случае если двигатель подключен к сети которая вращает этот двигатель и при увеличении оборотов на 10% стороним приводом двигатель перейдет в генераторный режим и будет отдавать напругу в сеть.Почитайте и поймите что там написано ,а не городите еренды. При автономной работе генерация возможна при любых оборотах необходимо только включать соответствующую емкость и обязательно на три фазы а не на одну.возбуждение двигателя (http://www.youtube.com/watch?v=P3l5RvfT_1k#)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 17.09.2013, 09:28:12
А почему на 10% , а не на 100%.Да физику учить надо таки и книжки читать и там ясно написано что 10% необходимо только в том случае если двигатель подключен к сети которая вращает этот двигатель и при увеличении оборотов на 10% стороним приводом двигатель перейдет в генераторный режим и будет отдавать напругу в сеть.Почитайте и поймите что там написано ,а не городите еренды. При автономной работе генерация возможна при любых оборотах необходимо только включать соответствующую емкость и обязательно на три фазы а не на одну.возбуждение двигателя (http://www.youtube.com/watch?v=P3l5RvfT_1k#)

Вы очень сильно желаете найти соринку в глазу другого. Для начала я беру стандартный АД рассчитанный на работу в 3-х фазной сети, 50 Гц. Относительно этих показателей и проводятся все замеры. У меня есть и 3-х фазник на 400 Гц, но сами понимаете конструкция несколько другая в основном меньше железа. А поэтому со всеми параметрами работы АД знаком и в проведении эксов пробуются разнообразные варианты. А Вам советую почитать о режимах работы асинхронных машин. Может быть дополните свои знания.
И разберитесь с таким параметром как скольжение. Удачи. :)

Только что посмотрел Ваше видео. Само собой результат ожидаемый. Но я делал проще. Рассоединял все обмотки, от одной запускал двигатель и замерял какое напряжение на отключенных обмотках у меня получилось что то около 180 В. Двигатель вращался на одной обмотке в штатном режиме с частотой вращения соответствующей паспортным данным. Затем подключал емкость 1 мкФ напряжение на свободной обмотке увеличилось на 4 В. Чтобы получить с выхода генерирующей обмотки 220 В надо было поставить емкость 10 мкФ. Больше напруга мне была не нужна. А вращать от дрели движек для демонстрации работы асинхронного генератора конечно можно, но меня еще интересует и частота генерируемого напряжения и желательно чтобы она была стабильной в пределах номинальной нагрузки. Так что можно и вовсе не цеплять емкости на обмотки, генерация все равно будет. но напряжение процентов на 20 будет ниже. Можно конечно подумать о том что мол обмотки находятся на одном сердечнике и при питании от сети статор работает как обычный трансформатор, но при выключении двигателя из сети напряжение на обмотках остается и падает пропорционально снижению оборотов двигателя. Такие огромные батареи на движек 160 Вт конечно перебор. Ему вполне достаточно 15-20 мкФ. Но все равно замечательно мысль работает.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 17.09.2013, 19:35:17
Более того для того чтобы АД начал генерировать совсем не обязательно включать его в сеть, достаточно его раскрутить любым способом например от другого двигателя поменьше, но дать ему оборотов на 10% больше чем скорость вращения его магнитного поля (если у Вас двигатель на 1000 об/мин значит надо ему дать 1100 об/мин.) и не забыть подключить параллельно обмоткам конденсаторы. И все асинхронный генератор готов.
В очерендной раз  наблюдаем попытку за истину выдать собственное незнание  вопроса, о котором  автор процитированного поста  не только взялся судить но еще и других учить.

Не вдаваясь в физику, скажу лишь: асинхронный двигатель при вращении генерирует энергию при любых оборотах, вплоть до остановки.

 На этом и основано РЕКУПЕРАТИВНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ АД, когда подключенный на выход вращающегося  АД преобразователь  сперва выпрямляет всё, что идет от вращающегося со всё меньшей скоростью двигателя, а после это выпрямленное и постоянно уменьшающееся напряжение преобразует в переменку с частотой сети и в нужные моменты ОТДАЕТ НАКОПЛЕННУЮ ОТ ДВИГАТЕЛЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ в трехфазную сеть.

 И ТАКИЕ преобразователи проектировались, выпускались СЕРИЙНО и работали на объектах народного хозяйства и Вооруженных Сил СССР еще в семидесятых годах прошлого века.   ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 17.09.2013, 19:46:23
В моей практике таких преобразователей не встречалось. Какой смысл преобразовывать к примеру однофазную сеть в трехфазную если к каждой деревне подходит 3 фазы. Так для личного потребления в своем гараже может быть. А преобразователи действительно имели место, но только не одной фазы в три, а преобразователи частоты т.к. практически вся военная техника работает от 3-х фазной сети частотой 400 Гц. Сделано с простой целью снизить массу радиотехнических устройств. ВПЛ. ПСЧ, АЛА и др. Так что прежде чем кого то обвинять в незнании надо самому вопрос более тщательно проработать. :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 17.09.2013, 20:33:41
В моей практике таких преобразователей не встречалось. Какой смысл преобразовывать к примеру однофазную сеть в трехфазную если к каждой деревне подходит 3 фазы. )

Да Вы много чего не знаете и даже понятия не имеете во многих вопросах электротехники и физики в целом из того, о чем берётесь здесь рассуждать
 "...с ученым видом знатока..".
   ( А.С. Пушкин)
Учитесь ПОНИМАТЬ И ПРИНИМАТЬ написанное, а не "запускать дурочку" каждый раз, как Вам показывают Вашу безграмотность.

 Речь у меня  шла о том. что, вопреки Вашим   умствованиям,  АД генерирует при вращении электроэнепргию при любых оборотах, влоть до остановки.

И именно это позволяет энергию работающего механизма при его остановке не в тепло переводить тормозными колодками, а  преобразовать в электричество и возвратить в сеть.
 
 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 17.09.2013, 20:50:11
Владимир.  Ну не такое уж и сложное устройство асинхронник чтобы досканально не изучить его возможности по самым современным классическим воззрениям. Вы лучше скажите почему скорость вращения ротора не совпадает со скоростью вращения магнитного поля в статоре. Не по книжному, а по простому так сказать на пальцах поясните. Вот тогда уже можно будет судить о Вашей подкованности в этом вопросе. :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 17.09.2013, 21:20:48
Вы лучше скажите почему скорость вращения ротора не совпадает со скоростью вращения магнитного поля в статоре. Не по книжному, а по простому так сказать на пальцах поясните. Вот тогда уже можно будет судить о Вашей подкованности в этом вопросе. :)
Вы этот вопрос задаете не первый раз. хотя могли б и в книги заглянуть да прочесть.

 Это у меня понял даже девятилетний внук с первого же объяснения.  ;D

Если скорость вращения ротора в точности соответствует скорости вращения поля статора, создаваемого обмотками, то проводники "беличего колеса" ротора НЕ ПЕРЕСЕКАЮТ магнитные линии поля статора, в роторе не наводятся ТОКИ, а, стало быть -  исчезает силовое взаимодействие полей ротора и статора.

 Ротор начинает приостанавливаться, и тогда вего провдниках  опять появляются токи - и возникают СИЛы, приводящие к вращению ротора

 Отставание вращения ротора от  вращения поля статора называется СКОЛЬЖЕНИЕ РОТОРА.

 Как правило, величина СКОЛЬЖЕНИЯ находится в районе 5-6 %.от скоростивращения ПОЛЯ статора в данном двигателе.

 Потому, например, при скорости вращения поля статора 1500 об/мин, скорость вращения ротора 1440 об/мин.

 Потому и двигатели. использующие такой принцип создания токов в роторе, называются АСИНХРОННЫЕ ДВИГАТЕЛИ.

 ЭТО описано в любом учебнике даже для профтехучилища и в любом пособии для сельского электрика.

 Если и это объяснение не поняли -  Вам остается шанс:  ознакомиться с этими книгами в части ТЕОРИИ работы асинхронного двигателя.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 17.09.2013, 21:54:53
Почему же скорость вращения ротора может совпадать ,но это уже будет синхронный двигатель.Все дело в том каким образом происходит сцепление ротора и статора. а вот если набрать нужную емкость и опять таки на все три фазы то и ротор асинхроника можно подтянуть к частоте статора.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 17.09.2013, 22:17:32
Почему же скорость вращения ротора может совпадать ,но это уже будет синхронный двигатель.Все дело в том каким образом происходит сцепление ротора и статора. а вот если набрать нужную емкость и опять таки на все три фазы то и ротор асинхроника можно подтянуть к частоте статора.

В том то и дело, каким образом ротор взаимодействует со статором. У синхронного генератора все более менее ясно. Обмотка возбуждения ротора четко повторяет все действия магнитного поля статора, а здесь все несколько иначе. Как будто включена пониженная передача, по аналогии с механикой, между тем что вращается или пульсирует в статоре и тем что вращается в роторе. Скольжение это всего лишь замеченная закономерность в разнице круговых скоростей двух полей, но не более того. Четкого понимания физической природы данного явления пока не наблюдаю. А посему книжные прописные истины лично меня не устраивают. Как говорил Юрий Никулин "Будем искать". :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 17.09.2013, 22:32:40
Ну вообще на холостом ходу до еденички получалось,под нагрузкой надо городить систему из регулировки емкостей ,а это геморой. Вот если не просто подтянуть ,а еще и перетянуть даже не на 10% хватит и 5 то тогда можно говорить о своеобразном маятнике,двигатель будет качаться из генераторного режима в двигательный,но чесно скажу у меня так не получилось.А вот то что движок генерит при любых оборотах я думаю можно использовать для накопления энергии с последующей отдачей для привода двигателя.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 17.09.2013, 22:46:03
Да не какая там не пониженная передача,в синхронике намагничивание ротора происходит внешним источником и там поле уже готовое и его можно увеличить при нагрузке тем самым увеличить сцепление ротора и статора.А в асинхронике чтобы увеличить сцепление надо увеличть намагниченость ротора ,а она может пройти только из статора другого пути просто нет,а это возможно только увеличением тока в статорной обмотке, а это возможно уменьшением сопротивления обмотки, ну короче ротору надо отстать от поля статора.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 17.09.2013, 22:52:55
какие тут все-таки умные, особенно те, кто отправляют учить физику в школу.
Вот и не запускается двигатель на 13 киловатт от сети. Автоматика на счетчике расщитана на 5 киловатт, все-таки пусковой ток намного больше, автоматы сразу вылетают. ...
....
А вот теперь подключаю к одной обмотке конденсатор на 200 микрофарад, раскручиваю - осциллограф не показывает ничего, цепляю еще 200 - о, начало что-то появляться. Еще 200 и в сумме 600 - резко появляется генерация с характерным звуком и приводной двигатель немного перегружается. Наконец двигатель на 13 киловатт начал давать электричество! Далее переключил обмотки как у дяди Васи, то есть последовательно: кручу, верчу - ноль, полный ноль, нет даже колебаний на уровне микровольтов.
Мысль сразу возникла про всякие там бифиляры, в которых поля взаимно чего-то там, индуктивность 0(ноль) и все такое. И закралась у меня мысль, что мотор Дяди Васи - это очередной развод либо попытка сбить с пути.
Покажите мне кто-нибудь параметрический резонанс с последовательно соединенными катушками и чтоб там было 380, а на ходовой катушке 220. Что-то не нашел я такие результаты; только в фантазиях воспаленных умов гуру СЕ.
Может кто-то что-то таки подскажет,? А то уже столько света напалил, скоро разорюсь, моторы сдам на метал а деньги потрачу на какие-нибудь ферриты и буду повторять какие-то капанадзы.
Джонни, вы написали много текста, но ни одной схемы, фотографии или таблицы данными измерений... То, что вы видите последовательным соединением, другой будет считать параллельным, а уж о параметрическом резонансе я вообще помолчу- КАК это должно выглядеть, точно никто не представляет.
Попробуйте сами по результатам СВОИХ экспериментов сделать более-менее удобочитаемый отчет. Я не говорю, что его тут же надо на форум выкладывать, но по крайней мере вы сами для себя получите аналитические данные, перерабатывая которые, у вас появится более четкое ПОНИМАНИЕ процессов, происходящих в установке.
А по поводу проводки на 5 кВт я уже писал- переходите на схему Седого с пониженным напряжением, все же легче будет запустить.
Опять повторю- главный тормоз темы ротовертеров- это отсутствие конкретных данных измерений!
Удачи.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 17.09.2013, 22:59:46
Да не какая там не пониженная передача,в синхронике намагничивание ротора происходит внешним источником и там поле уже готовое и его можно увеличить при нагрузке тем самым увеличить сцепление ротора и статора.А в асинхронике чтобы увеличить сцепление надо увеличть намагниченость ротора ,а она может пройти только из статора другого пути просто нет,а это возможно только увеличением тока в статорной обмотке, а это возможно уменьшением сопротивления обмотки, ну короче ротору надо отстать от поля статора.

Хорошо. За один оборот отстал к примеру на 10 гр. , за второй еще на10 гр. и т.д., а куда девать эти фазовые сдвиги. Это хорошо в механической передаче одна шестерня одного диаметра, вторая другого. Вот валы и вращаются с разными угловыми скоростями, а здесь? Или в роторе своя свадьба. а в статоре своя. :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 17.09.2013, 23:14:31
Я же ясно написал надо отстать чтобы получить порцию энергии из статора, ротор не отстает на один оборот он как бы дергается.Хватет силенок держится за поле статора  поослабло поле отстал.Ну санки детские дернул за верёвочку поехали и стали прошол пару шагов верёвка натянулась опять поехали так в импульсном режиме и скачем ,а в общем целом санки едут.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 18.09.2013, 00:39:14
Да не какая там не пониженная передача,в синхронике намагничивание ротора происходит внешним источником и там поле уже готовое и его можно увеличить при нагрузке тем самым увеличить сцепление ротора и статора.А в асинхронике чтобы увеличить сцепление надо увеличть намагниченость ротора ,а она может пройти только из статора другого пути просто нет,а это возможно только увеличением тока в статорной обмотке, а это возможно уменьшением сопротивления обмотки, ну короче ротору надо отстать от поля статора.

Хорошо. За один оборот отстал к примеру на 10 гр. , за второй еще на10 гр. и т.д., а куда девать эти фазовые сдвиги. Это хорошо в механической передаче одна шестерня одного диаметра, вторая другого. Вот валы и вращаются с разными угловыми скоростями, а здесь? Или в роторе своя свадьба. а в статоре своя. :)
Оно так и есть, ежели рассматривать по отдельности  каждый проводник "беличьего колеса" в роторе.
 Но их там МНОГО, и потому когда один сметился за пару оборотов, допустим,  на 12 градусов от максимума поля под одной статорной катушкой,  на его месте оказывается другой, и он тоже смещается под той катушкой на какой-то угол, смещаясь отноительо максимума поля  под ней, затем третий - и т.д. ...   

  А эти" отставшие в свою очередь становятсмя "передовыми" для поля следующей статорной обмотки - и так по кругу, по очереди в каждом из них будет наволиться наибольший ток при его прохождении с отставанием в скорости от поля катушки под максимумом этого поля.
 И никаких "дерганий", потому как геометрия посчитана так, что ВСЕГДА в зоне максимумов поля обмоток статора  находится одинаковое количество проводников "беличьего колеса" ротора.

 Это ж очевидно, если знать КОНСТРУКЦИЮ и  КЗ- ротора и двигателя в целом и понимать, для чего и почему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  конструкция именно такой была сделана "тупыми" инженерами - а не быть уверенным, что всё сделанное не " альтами",  сделано в "через ж.." и только они, "альты", ни в чем не имеющие понятия  и потому "широко мыслящие",  могут всё исправить  и спасти мир.  ;D

Товарищи ученые, не сумлевайтесь, милые:
 Коль, что у вас не ладится, - ну, там, не тот аффект, -
 Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
 Денечек покумекаем - и выправим дефект!

 В. Высоцкий, 1972г
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 18.09.2013, 08:52:36
Это мы рассмотрели и то не очень удачно работу асинхронника при скольжении < 1. А теперь генерация - скольжение > 1.0
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 18.09.2013, 09:19:46
  А эти" отставшие в свою очередь становятсмя "передовыми" для поля следующей статорной обмотки - и так по кругу, по очереди в каждом из них будет наволиться наибольший ток при его прохождении с отставанием в скорости от поля катушки под максимумом этого поля.
 И никаких "дерганий", потому как геометрия посчитана так, что ВСЕГДА в зоне максимумов поля обмоток статора  находится одинаковое количество проводников "беличьего колеса" ротора.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Я пытался обьяснить по простому,суть всеравно осталась увеличить ток в обмотке.Санки можно и тянуть с переди и толкать с зади и синхронизировать в сё это.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 18.09.2013, 12:46:07
Это мы рассмотрели и то не очень удачно работу асинхронника при скольжении < 1. А теперь генерация скольжение > 1.0
С грехом пополам поняли мои вам объяснения - читайте учебники, там гораздо подробнее "разжевана" вся  физика работы двигателя.

 Если поймете -  не придется вам использовать  свои безграмотные "технические перлы" навроде этих  в цитате  "при скольжении <1" и еще   "скольжение >1.0" 
вот даже интересны извивы мысли  автора  этого поста: что он  понимает вообще под термином "скольжение" применительно к ротору, и как то скольжение может быть 1 и больше/меньше 1 . учитывая, что величина скольжения дается в процентах от скорости вращения поля статора ;D

 По поводу проводников "беличьей клетки" ротора добавлю, что в большинстве двигателей они располагаются под углом к оси ротора, что увеличивает равномерность их токовой загрузки - это навроде применения косозубых шестеренок в механике.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 18.09.2013, 13:05:45
Это мы рассмотрели и то не очень удачно работу асинхронника при скольжении < 1. А теперь генерация скольжение > 1.0
С грехом пополам поняли мои вам объяснения - читайте учебники, там гораздо подробнее "разжевана" вся  физика работы двигателя.

 Если поймете -  не придется вам использовать  свои безграмотные "технические перлы" навроде этих  в цитате  "при скольжении <1" и еще   "скольжение >1.0" 
вот даже интересны извивы мысли  автора  этого поста: что он  понимает вообще под термином "скольжение" применительно к ротору, и как то скольжение может быть 1 и больше/меньше 1 . учитывая, что величина скольжения дается в процентах от скорости вращения поля статора ;D

 По поводу проводников "беличьей клетки" ротора добавлю, что в большинстве двигателей они располагаются под углом к оси ротора, что увеличивает равномерность их токовой загрузки - это навроде применения косозубых шестеренок в механике.


По поводу единиц. Можно сказать кпд=100%, а можно кпд=1. Человек технически грамотный прекрасно поймет в любом случае. То же самое и со скольжением.
ru.wikipedia.org/...%BD%D0%B0
Надеюсь этого достаточно чтобы Вам понять то о чем я уже 2 дня пытаюсь объяснить.
А вот то что заметили о наклоне стержней в беличьей клетке это уже хорошо, но к токам они (наклоны) имеют не совсем прямое отношение.
Ошибка лишь в том что генерация возникает при скольжении < 0.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 18.09.2013, 14:30:09
Ошибка лишь в том что генерация возникает при скольжении < 0.
  И эта ваша ошибка - свидетельство того, что даже  прочитав в википедии толковую статью, Вы так и не поняли ФИЗИКУ работы асинхронной электрической машины в разных режимах.

Читайте еще и еще, пока не наступит у Вас ПОНИМАНИЕ. Это, похоже,  единственный способ избавить и себя и читателей от Ваших навязчивых иллюзий относительно возможностей использования асинхронного двигателя.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 18.09.2013, 15:18:53
Владимир. И что Вы так привязались к этой теме. Ну стояла она никому не нужная пару месяцев, а тут вдруг такой интерес. Или чисто покуражится. На провокации не иду так что не старайтесь. Лично мне надоело эта дурацкая настойчивость в обливании грязью оппонента. Ну если знаешь как правильно так и расскажи. А бестолковая критика только негатив вызывает. Направление очень перспективное.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 18.09.2013, 15:48:03
Владимир. И что Вы так привязались к этой теме. Ну стояла она никому не нужная пару месяцев, а тут вдруг такой интерес. Или чисто покуражится. На провокации не иду так что не старайтесь. Лично мне надоело эта дурацкая настойчивость в обливании грязью оппонента. Ну если знаешь как правильно так и расскажи. А бестолковая критика только негатив вызывает. Направление очень перспективное.
Ну какое же обливание грязью с моей стороны... Это Вы и сами делаете успешно, раз за разом демонстрируя свою безграмотность в вопросах физики работы электрических машин.

 А я просто констатирую  факт. что  Ваши попытки упорные навязать читателям ветки ВАШИ фантазии по поводу якобы перспективности попыток получения самозапитки АД, основаны именно на этой Вашей безграмотности.
И это в лучшем случае.

 Или же Ваша задача - сознательная ложь с целью "раскрутить" читателей на бессмысленные траты их времени, материальных и финансовых ресурсов.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 19.09.2013, 05:59:52
А если кто то умудрился два в одном сделать?
Движок и генератор в одном, перемотал там все по тихому и так далее...
Обычный асинхроник в принципе не может дать самозапит.
Если одна обмотка крутит две, то понятно, не тянет, а если две крутят одну, то и тут понятно, мало отдачи.

Возможно туда магнит постоянный впихнули, что бы не ловить остаточную а уже иметь....

Немного поразмышлял на эту тему, дяди Васи, не чисто тут, ой не чисто!

Меня все время мучает вопрос про кондеры, они же вертят фазу на 180 гр. а в движке фазы на 120 развернуты...поэтому у многих и не получается с кондерами работать....
Вот тут писали про параллельные диоды, они разве играют роль задержки фазосдвига? По моему их роль в увеличении отдачи кондеров в цепи. По принципу диодного усилителя тока, из радиодел...


Это ж из каких таких соображений сделано заключение о том что обычный асинхронник не может дать самозапит.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 19.09.2013, 09:11:30
А если кто то умудрился два в одном сделать?
Движок и генератор в одном, перемотал там все по тихому и так далее...
Прочтите еще раз,если надо то и  ДВА РАЗА - этот текст: x-faq.ru/ind...643#msg48643 и поймете главное:

 -  КПД преобразования электроэнергии в механическую у двигателя ВСЕГДА меньше 100%

 - КПД преобразования механической энергии в электрическую у генератора ВСЕГДА меньше 100%

  Даже объединив в одном корпусе сверхэффективный двигатель и генератор Вы получите от генератора электроэнергии меньше, чем затратите её на раскрутку этого мотор-генератора.

 ЛУЧШИЕ мотор-генераторы были разработаны и применялись в СССР для питания командных пунктов и пунктов связи в целях их  полной развязки по питанию от питающей сети - потому как америкосы научились со спутниковсчитывать информацию даже контролируя сеть питания.

 Но и у тех супео-пупер электромашин (которых и до сих пор не сумел превзойти никто в мире!) с мощностью во многие - многие киловатты сумарный КПД не превышал 95%.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 19.09.2013, 09:30:30
Посмотрите на Торнадо. В режиме самоподдержки существует довольно таки длительное время. Теории объясняющей процесс нет. Вращение планет по своим орбитам и вокруг своих осей с огромными затратами энергии - теории нет. Речь не идет о преобразовании одной энергии в другую при которой естественно присутствуют диссипативные процессы. Речь идет об организации можно сказать автоматического перехода одного вида энергии в другой с подключением этой системы к энергии пространства. Асинхронник всего лишь инструмент и довольно таки неплохо сделан для подобных исследований. Механическая энергия нужна только для запуска, первоначального толчка, а дальше система самостоятельно выйдет на оптимальные параметры сообразно ее конструкиву.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 19.09.2013, 09:37:56
Посмотрите на Торнадо. В режиме самоподдержки существует довольно таки длительное время. Теории объясняющей процесс нет. Вращение планет по своим орбитам и вокруг своих осей с огромными затратами энергии - теории нет. Речь не идет о преобразовании одной энергии в другую при которой естественно присутствуют диссипативные процессы. Речь идет об организации можно сказать автоматического перехода одного вида энергии в другой с подключением этой системы к энергии пространства. Асинхронник всего лишь инструмент и довольно таки неплохо сделан для подобных исследований. Механическая энергия нужна только для запуска, первоначального толчка, а дальше система самостоятельно выйдет на оптимальные параметры сообразно ее конструкиву.
Применительно к асинхронному электродвигателю - это не более чем Ваше умствование, никогда и ни у кого не имевшее  НИКАКОГО экспериментального подтверждения - но с феноменальной  упертостью  выдаваемое Вами за реальность.  ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 19.09.2013, 10:08:38
И что из того? Прикажите не заниматься этим, а переключиться на ХЯС. Так мне интересны эти исследования, тем более пока отрицательных результатов нет.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 19.09.2013, 11:04:59
И что из того? Прикажите не заниматься этим, а переключиться на ХЯС. Так мне интересны эти исследования, тем более пока отрицательных результатов нет.
И у Вас, и у всех других, кто честно написал о своих опытах с АД,  результат один: асинхронник не дает НИКАКОЙ прибавки энергии сверх затраченной от стороннего источника питанияна его раскрутку.

 Чем станете заниматься лично Вы, г-н Pref, мне абсолютно безразлично: чем бы дитя не тешилось - лишь бы мама не плакала.

 Это я в том смысле, что занимайтесь чем угодно, но  не сорите в темах, выдавая за реально работающие устройства и технологии и свои собственные,  и натасканные из интернет-помойки  пустейшие фантазии. 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 19.09.2013, 11:59:10
Вот и договорились. Продолжаю работать по теме, а кому не нравится просьба не читать.
МУСОР будет удаляться - такая чистка тем входит в обязанности модераторов на любом сайте.

Каждый самостоятельно волен  выбирать для распространения своих взглядов и идей  сайт с такими модераторами, для которых, к примеру, золото - всё, что желтого цвета.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Ceceron3 от 19.09.2013, 14:58:56
Колесо Шкондина для устройства одноразового запуска - Свободная Энергия (http://www.youtube.com/watch?v=3R_0HYqTE-g#ws)      FREE ENERGY Motor Flywheel energy for freedom (http://www.youtube.com/watch?v=LTLLnUOPOQk#)   А Вы Владимир залезьте куда ни будь  по дальше или на другие темы обращайте свои взоры. Не хочется напоминать Вам лад 001. Все есть и все работает но не по Вашей воле.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 19.09.2013, 15:20:09
А Вы Владимир залезьте куда ни будь  по дальше или на другие темы обращайте свои взоры. Не хочется напоминать Вам лад 001. Все есть и все работает но не по Вашей воле.
Вы это про Шкондина или про dinatron'a ?

 Так Шкондин, гамотный человек, с детства дружит с электроникой и радио.

 У него ВСЁ РАБОТАЕТ В РЕАЛЬНОСТИ именно так, как он об этом говорит и пишет.

 Но он НИГДЕ и НИ РАЗУ не заявил про "сверхединичность" своего и мотор-колеса, и своих генераторов, сделанных по такому же принципу

 А что на лабе?
 Растрезвонили по всему миру про якобы уже полученную ими от варианта "доски Смита" сверхединичность еще года три назад - но и по сей день у них - ДУЛЯ С МАКОМ вместо той СЕ.

 Разницу улавливаете между ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ Шкондиным и безграмотными трепачами с лаб-001?  ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Ceceron3 от 19.09.2013, 15:31:58
Вы ролик посмотрите о Шкондине в начале .... 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 19.09.2013, 16:13:40
Вы ролик посмотрите о Шкондине в начале ....   
Чего ж только " в начале" - посмотрите ВЕСЬ.
 
А также почитайте  ПАТЕНТЫ Шкондина, его СТАТЬИ, пообщайтесь с ним ЛИЧНО  - от ж.д вокзала в Серпухове автобус на Пущино ходит и маршрутки, и  ехать с полчаса всего...

 А после  уже и выказываете свою "осведомленность".

 Впрочем, ежели готовы сейчас - найдите те минуты и секунды в упомянутом Вами ролике, где написанное мною противоречит тому, что говорит про свои двигатели  сам Шкондин.

 И сотрите САМИ  свои посты в этой теме в соответствии с п. 3 ПРАВИЛ этого сайта, поскольку  в этой теме обсуждаются совсем другие двигатели - асинхронные -  и совсем другого дяди Васи - если вы это еще не поняли.  ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 19.09.2013, 19:48:23
Вот так надо блокировать тему. Наверное уже и желающих нет тут что либо написать. Нонсенс! ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 19.09.2013, 19:58:54
Вот так надо блокировать тему. Наверное уже и желающих нет тут что либо написать. Нонсенс! ;D
А о чем еще  писАть? О том, как некоторые , прикидывающиеся "спецами" и "благодетелями-гуру" дурят народ, обещая СЕ от асинхронника?

 Так уже даже самые закоренелые ВЕРУЮЩИЕ - и те поняли, что обещание СЕ  от "мотора дяди Васи" - блеф, дуриловка  и откровенное издевательство над  этими ВЕРУЮЩИМИ того, кто эту байку в интернет запустил и тех, кто подолжает уперто твердить вопреки даже  ВСЕМ экспериментальным данным,  что СЕ от асинхроннка - реальность и надо только  тем ВЕРУЮЩИМ еще потратить своё время. еще потратитьсвои  средства...
 
 Хотите обсуждать что-то реальное - можно электромашины Шкондина "разобрать по косточкам", с рассмотрением всех его 20  российских патентов на них в новой теме.
 Тем более. что сам Шкондин перед Старухиным напустил немало тумана на вполне ясные и понятные принципы работы его электромашин, дйствительно обеспечивающих отличные показатели этим машинам в определенном секторе их применения.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: viknik от 19.09.2013, 20:17:28
.....
Если скорость вращения ротора в точности соответствует скорости вращения поля статора, создаваемого обмотками, то проводники "беличего колеса" ротора НЕ ПЕРЕСЕКАЮТ магнитные линии поля статора, в роторе не наводятся ТОКИ, а, стало быть -  исчезает силовое взаимодействие полей ротора и статора.

 Ротор начинает приостанавливаться, и тогда вего провдниках  опять появляются токи - и возникают СИЛы, приводящие к вращению ротора

 Отставание вращения ротора от  вращения поля статора называется СКОЛЬЖЕНИЕ РОТОРА.

 Как правило, величина СКОЛЬЖЕНИЯ находится в районе 5-6 %.от скоростивращения ПОЛЯ статора в данном двигателе.

 Потому, например, при скорости вращения поля статора 1500 об/мин, скорость вращения ротора 1440 об/мин.

 Потому и двигатели. использующие такой принцип создания токов в роторе, называются АСИНХРОННЫЕ ДВИГАТЕЛИ.....

Владимир.  Поясните пожалуйста,  с какой скоростью  будет  вращаться  поле  статора  асинхронника,  если его запитать  только от одной обмотки.  Интересно также понять,  с какой скоростью вращается поле двух  других  не запитанных обмоток.   С  той же самой или  со скоростью ротора,  т.е.  ниже  за счет скольжения.  Если это так,  то понятно,  что напряжением  с двух  генераторных  обмоток невозможно запитать  рабочую обмотку,  ведь для нее частота питающего напряжения должна быть выше.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 19.09.2013, 21:03:38
Владимир.  Поясните пожалуйста,  с какой скоростью  будет  вращаться  поле  статора  асинхронника,  если его запитать  только от одной обмотки.
Вращения поля при запитке  одной обмотки статора НЕТ.
 Потому-то и необходимо сперва РАСКРУТИТЬ РОТОР.

  Интересно также понять,  с какой скоростью вращается поле двух  других  не запитанных обмоток.   С  той же самой или  со скоростью ротора,  т.е.  ниже  за счет скольжения.
Неподключенные обмотки не создают своего поля вообще , если по ним ток не проходит.

 Другое дело, что при  подключении к этим обмоткам внешней нагрузки, по ним пойдет ток от и от ЭДС, наводимой в них вращающимся ротором.

 Частота этого тока  меньше частоты питающего тока на величину скольжения ротора, и потому  вносится  "смута" - появление высших гармоник   в общем магнитном потоке сердечника статора.

 Соответственно, растут и потери  в стали, идущие на нагрев машины, и еще падает КПД преобразования "электричества от сети в электричество от обмоток двигателя"

 И еще имейте в виду: даже если ротор не вращается, напряжение на неподключенных обмотках АД все равно есть, поскольку это те же обмотки на одном сердечнике, как и у любого трансформатора.
 
И по нагрузкам, подключенным к этим обмоткам, пойдет ток точно так, как по вторичным обмоткам  обычного трансформатора, и естественно, что частота этого тока будет равна частоте тока в питающей двигатель единственной обмотке.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 19.09.2013, 21:17:22
Владимир.  Поясните пожалуйста,  с какой скоростью  будет  вращаться  поле  статора  асинхронника,  если его запитать  только от одной обмотки.
Вращения поля при запитке  одной обмотки статора НЕТ.
 Потому-то и необходимо сперва РАСКРУТИТЬ РОТОР.

  Интересно также понять,  с какой скоростью вращается поле двух  других  не запитанных обмоток.   С  той же самой или  со скоростью ротора,  т.е.  ниже  за счет скольжения.
Неподключенные обмотки не создают своего поля вообще , если по ним ток не проходит.

 Другое дело, что при  подключении к этим обмоткам внешней нагрузки, по ним пойдет ток от и от ЭДС, наводимой в них вращающимся ротором.

 Частота этого тока  меньше частоты питающего тока на величину скольжения ротора, и потому  вносится  "смута" - появление высших гармоник   в общем магнитном потоке сердечника статора.

 Соответственно, растут и потери  в стали, идущие на нагрев машины, и еще падает КПД преобразования "электричества от сети в электричество от обмоток двигателя"

 И еще имейте в виду: даже если ротор не вращается, напряжение на неподключенных обмотках АД все равно есть, поскольку это те же обмотки на одном сердечнике, как и у любого трансформатора.
 
И по нагрузкам, подключенным к этим обмоткам, пойдет ток точно так, как по вторичным обмоткам  обычного трансформатора, и естественно, что частота этого тока будет равна частоте тока в питающей двигатель единственной обмотке.


Владимир. Я об этом говорил вчера, но не забывайте что при отключении двигательной обмотки Напряжение на этих обмотках остается и остаточная намагниченность ротора тут не при чем.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 19.09.2013, 21:26:42
Вот так надо блокировать тему. Наверное уже и желающих нет тут что либо написать. Нонсенс! ;D
А о чем еще  писАть? О том, как некоторые , прикидывающиеся "спецами" и "благодетелями-гуру" дурят народ, обещая СЕ от асинхронника?

 Так уже даже самые закоренелые ВЕРУЮЩИЕ - и те поняли, что обещание СЕ  от "мотора дяди Васи" - блеф, дуриловка  и откровенное издевательство над  этими ВЕРУЮЩИМИ того, кто эту байку в интернет запустил и тех, кто подолжает уперто твердить вопреки даже  ВСЕМ экспериментальным данным,  что СЕ от асинхроннка - реальность и надо только  тем ВЕРУЮЩИМ еще потратить своё время. еще потратитьсвои  средства...
 
 Хотите обсуждать что-то реальное - можно электромашины Шкондина "разобрать по косточкам", с рассмотрением всех его 20  российских патентов на них в новой теме.
 Тем более. что сам Шкондин перед Старухиным напустил немало тумана на вполне ясные и понятные принципы работы его электромашин, дйствительно обеспечивающих отличные показатели этим машинам в определенном секторе их применения.


А зачем обсуждать Шкондина. Он вполне понятно объяснил свой принцип который использовал в этом двигателе. Про детали он конечно умолчал, но принцип на поверхности. Лично мне этого достаточно. Но ведь это совсем не то о чем мы тут гутарим. ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: ПАУК от 19.09.2013, 22:12:33
поскольку  в этой теме обсуждаются совсем другие двигатели - асинхронные -  и совсем другого дяди - если вы это еще не поняли.  ;D
Мужики, сильно не волнуйтесь по "наездам" деда Владимира,
иногда "нет" обозначает "да" , но не так.  :D
Банально , но подучиться  всё таки прийдётся, в смысле и с соображаловкой больше дружить.
 Допустим приходит человек , оставляет пост , где чуть ли не прямой намёк и ..... , максимум реакции в виде очередной "умности".  :) 
 Современный асинхронный двигатель, а  оному ведь больше 100 лет.  ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 19.09.2013, 22:30:44
поскольку  в этой теме обсуждаются совсем другие двигатели - асинхронные -  и совсем другого дяди - если вы это еще не поняли.  ;D
Мужики, сильно не волнуйтесь по "наездам" деда Владимира,
иногда "нет" обозначает "да" , но не так.  :D
Банально , но подучиться  всё таки прийдётся, в смысле и с соображаловкой больше дружить.
 Допустим приходит человек , оставляет пост , где чуть ли не прямой намёк и ..... , максимум реакции в виде очередной "умности".  :) 
 Современный асинхронный двигатель, а  оному ведь больше 100 лет.  ;)


О чем современном можно говорить. Другой краской покрасили? Асинхронные машины не претерпели принципиальных изменений со дня своего рождения, да в принципе в этом и не нуждаются т.к. сделали их люди свободные от навязанных нам ошибочных знаний. Ну а раз это незнание яростно защищается значит это кому то нужно.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: ПАУК от 19.09.2013, 22:43:28
О чем современном можно говорить. Другой краской покрасили? Асинхронные машины не претерпели принципиальных изменений со дня своего рождения, да в принципе в этом и не нуждаются т.к. сделали их люди свободные от навязанных нам ошибочных знаний.
Ну, и ? ? ?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 19.09.2013, 23:54:34
поскольку  в этой теме обсуждаются совсем другие двигатели - асинхронные -  и совсем другого дяди - если вы это еще не поняли.  ;D
Мужики, сильно не волнуйтесь по "наездам" деда Владимира,
иногда "нет" обозначает "да" , но не так.  :D
Банально , но подучиться  всё таки прийдётся, в смысле и с соображаловкой больше дружить.
 Допустим приходит человек , оставляет пост , где чуть ли не прямой намёк и ..... , максимум реакции в виде очередной "умности".  :) 
 Современный асинхронный двигатель, а  оному ведь больше 100 лет.  ;)
Об чем это Вы, дяденька?
 Али спутали с кем?
 (х/ф НЕУЛОВИМЫЕ МСТИТЕЛИ)

 В этой теме на полном серьёзе обсуждалось, как сделать былью сказку, рассказанную от имени "простого парня", сельского электрика Дяди Васи, у которого аинхронный двигатель не только крутил сам себя, но еще и пол улицы в деревне  электроэнергией обеспечивал.  ;D

 А один  пользователь самонадеянно  решил "блеснуть" осведомлённостью и показал ролик с двигателем Шкондина, намекая на то, что, мол - ВОТ ВАМ АСИНХРОННИК, РЕАЛЬНО ДАЮЩИЙ СЕ.

 И как в таких случаях зачастую бывает  - сел в лужу, причем в одну и ту же -  дважды.

 Ибо показанные Я. Старухину электромашины  Шкондина

1. НЕ АСИНХРОННЫЕ, А КОЛЛЕКТОРНЫЕ,  ПОСТОЯННОГО ТОКА.

2. Никакими свойствами СЕ-устройства  не обладают
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 20.09.2013, 05:42:26
Я думал что Вы хоть немного в электродвигателях разбираетесь, но тут видать еще надо учиться и учиться. Откуда ж Вы там коллектор увидели. Зачем там катушки под 120 гр. установлены. Зачем там импульсный преобразователь установлен. Этот двигатель конечно же собрат асинхронника, но выполнен в несколько другой интерпретации. По поводу его самозапита не скажу. Т.к. не знаю его параметров и на что он способен в некоторых режимах. А идея в нем заложенная очень проста и Шкондин простым текстом о ней сказал.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 20.09.2013, 11:43:24
Я думал что Вы хоть немного в электродвигателях разбираетесь, но тут видать еще надо учиться и учиться. Откуда ж Вы там коллектор увидели. Зачем там катушки под 120 гр. установлены. Зачем там импульсный преобразователь установлен. Этот двигатель конечно же собрат асинхронника, но выполнен в несколько другой интерпретации.
А зачем обсуждать Шкондина. Он вполне понятно объяснил свой принцип который использовал в этом двигателе. Про детали он конечно умолчал, но принцип на поверхности. Лично мне этого достаточно.

Может кто  еще так же   как  г-н  Pref  представляет себе работу двигателя Шкондина и тоже воображает, что ему всё ясно, и что он уверен:  двигатель тот  - асинхронник, а импульсный преобразователь  у Шкондина служит для получения переменного тока из постоянного, даваемого аккумуляторами??   

Не стесняйтесь,  господа, высказывайте свои думы об этом двигателе    ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 20.09.2013, 12:41:04
Владимир. Не давите на общественность. Лучше сами хорошо подумайте и увидите что принцип работы идентичен. И практически все элементы и того и другого присутствуют, но в несколько ином техническом решении.
Ну что ж, Вас "за язык" никто не тянул и "в лужу" в очередной раз Вы плюхнулись добровольно и как всегда - из-за своей безгромотности и самонадеянности....

 Посмотрите на то, что пишет сам Шкондин в своем патенте на электродвигатель.
 Том самом патенте, который он, по его словам в фильме, предполагал реализовывать с англичанами,  уболтавшими его на это, а опосля подло "кинувшими".

 Каким способом  - это для человека сведущего ясно с одного взгляда на прилагаемый рисунок.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 20.09.2013, 12:42:48
Это работать не может!, ортодоксы не разрешают! А оно работает румыны как бы не знакомы с выводами ортодоксов типа официальной науки, а сколько таких устройств не явлены миру
не ротовертер, а просто самокрутилка  зато видно как идет запуск ну и что что надо вручную дать начальный импульс.

valyenergistar.ro/

в описании ролика
Цитировать
В этом видео у вас будет возможность увидеть, как работает автономной системы. Все функции его представлены и проверены, от начала его и до использование прибора электрические через электроэнергии, вырабатываемой этой автономной системы.

Надо попробовать и этот вариант. Как раз второй двигатель на 400 Вт имеется. Хотя конечно  на одном интересней.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: chik от 20.09.2013, 12:51:24
Владимир
Не стесняйтесь,  господа, высказывайте свои думы об этом двигателе    ;D

В смысле о Шкондиновском?!
Если честно - то анахронизм какойто ! Коллектор - щётки ...дела прошлого века. Выигрывает мотор за счёт бОльшего рычага и чтото похожего на импульсное управление. Хотя , если подумать то можно куда лучше решить такую компановку.
Если,б я его делал то конструктив был бы близок к мотору винчестера если бесколлекторник . А если коллекторник то можно было,б подумать насчёт строго дозированной подачи энергии опятьже электроникой.
В интервью Шкондин сказал ,что много народу поувольнял пока не набрал "костяк" ...вообщем фюрерские замашки и ес-но, что лучшие умы отвалили. Кому охота обрабатывать вещь прошлого столетия.
 
То что он пробил такое дело - молоток ! А то что его куда,т приглашают - так таки травит...ничего нового он не предлагает.

Вот тут форум - как нельзя лучше обсуждают эти дела:
electrotransport.ru/...2b1f92
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 20.09.2013, 13:09:30
Владимир
Не стесняйтесь,  господа, высказывайте свои думы об этом двигателе    ;D

В смысле о Шкондиновском?!
Если честно - то анахронизм какойто ! Коллектор - щётки ...дела прошлого века. Выигрывает мотор за счёт бОльшего рычага и чтото похожего на импульсное управление. Хотя , если подумать то можно куда лучше решить такую компановку.
Если,б я его делал то конструктив был бы близок к мотору винчестера если бесколлекторник . А если коллекторник то можно было,б подумать насчёт строго дозированной подачи энергии опятьже электроникой.
Всё так...
 Но во многих патентах подчеркивает, что электронику считает устройствами сложными и ненадежными, потому и использует КОЛЛЕКТОРЫ, принимая специальные меры для устранения искрения щеток-токоподводов.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 20.09.2013, 13:31:41
Ну и что. Лично мне такой примитив просто в голову не пришел.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 20.09.2013, 15:45:40
Ну и что. Лично мне такой примитив просто в голову не пришел.
Хоть с коллектором, хоть БЕЗ коллектора - ВСЕ двигатели Шкондина НЕ АСИНХРОННИКИ, вопреки тому, в чем  Вы тут нас самоуверенно  убеждали ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 20.09.2013, 21:12:33
Ну что ж. Даже коллекторный вариант не в Вашу пользу Владимир. Ротор беличье колесо, надеюсь в этом сомнения нет. Постоянные магниты образуют ту же систему что и короткозамкнутый ротор в асинхроннике. Коллектор всего лишь коммутатор - преобразователь постоянного напряжения АКБ в переменный, но не синусоидальный, а прямоугольный переменный ток со скважностью = 2 т.е. меандр. Типичный асинхронник. Можно конечно сделать бесколлекторным современная элементная база позволяет. Можно даже вместо прямоугольных полупериодов сделать типа синусоиды. Природа не любит острых углов. Что Вам еще сказать. Если частота вращения поля статора совпадает с частотой вращения ротора можно принять скольжение = 0. Что скажете уважаемый грамотей. :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 20.09.2013, 22:03:56
Ну что ж. Даже коллекторный вариант не в Вашу пользу Владимир. Ротор беличье колесо, надеюсь в этом сомнения нет. Постоянные магниты образуют ту же систему что и короткозамкнутый ротор в асинхроннике. Коллектор всего лишь коммутатор - преобразователь постоянного напряжения АКБ в переменный, но не синусоидальный, а прямоугольный переменный ток со скважностью = 2 т.е. меандр. Типичный асинхронник. Можно конечно сделать бесколлекторным современная элементная база позволяет. Можно даже вместо прямоугольных полупериодов сделать типа синусоиды. Природа не любит острых углов. Что Вам еще сказать. Если частота вращения поля статора совпадает с частотой вращения ротора можно принять скольжение = 0. Что скажете уважаемый грамотей. :)
Про вас и вам подобных всё уже сказал сам Шкондин в ролике.   ;D

 Я же могу только повторить: УЧИТЕ ФИЗИКУ РАБОТЫ ЭЛЕКТРИЧЕСИХ МАШИН.

 И добавлю: впредь  ОЧЕНЬ ХОРОШО думайте, прежде чем писать в эту тему подобное тому, что писали и продолжаете писать.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: ПАУК от 20.09.2013, 23:05:24
 Pref
Мотор-генератор по этой схеме , прям таки обречён на самозатухание, притом без нагрузки.
  Классика пионерского жанра.
Реально, если в конструкции соблюдать элементарные , скажем так ,  причинно-следственные связи и закономерности. По мне, лучше уж асинхронник в очень экономичном режиме.
 

 Володимир - головне, що жарти розумiєте.  :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 20.09.2013, 23:14:57
Pref
Мотор-генератор по этой схеме , прям таки обречён на самозатухание, притом без нагрузки.
  Классика пионерского жанра.
Реально, если в конструкции соблюдать элементарные , скажем так ,  причинно-следственные связи и закономерности. По мне, лучше уж асинхронник в очень экономичном режиме.
 

 Володимир - головне, що жарти розумiєте.  :)

Я о самозапите по этой схеме не говорил. Здесь дискуссия о другом.

 Володимир - головне, що жарти розумiєте. - а если по русски.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: ПАУК от 20.09.2013, 23:39:25
 Pref
 В тему , и одним способом не ограничивается.
По русски ..  :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 22.09.2013, 16:11:22
 Патент РФ RU 2385527  ПОЛУПРОВОДНИКОВОЕ УСТРОЙСТВО  БЕСКОНДЕНСАТОРНОГО ЗАПУСКА  ТРЕХФАЗНОГО ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЯ ОТ ОДНОФАЗНОЙ СЕТИ.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 22.09.2013, 19:58:23
Для комплекта - пара старых статей из журнала РАДИО, которые барнаульцы упомянули в своем патенте.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 22.09.2013, 21:36:20
Запуск АД больших проблем не составляет. Сейчас стоит задача переключить генерирующие обмотки на двигательную. При этом соблюсти баланс фаз. На графике видно что результирующая напряжений с генерирующих обмоток находится в противофазе с синусоидой фазы двигательной обмотки. Поэтому надо либо инвертировать подаваемое напряжение на двигательную обмотку со схемы диодной развязки, либо делать сдвиг по фазе. Трансформатор viktordoc по патенту Тесла пока как запасной вариант в решении этой задачи.
На схеме видно что можно попробовать просто поменять запитку двигательной обмотки поменяв подключение двигательной обмотки от схемы диодной развязки на обратное тем самым перевернув фазу на 180 гр.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: el-fi11 от 22.09.2013, 22:16:38
Pref. Скажите честно - а Вы всерьез верите в затею изобрести мотор-генератор, вырабатывающий СЕ энергию? Если да, то скажите за счет каких принципов он может вырабатывать эту самую СЕ энергию? Как она может в нем образоваться?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 22.09.2013, 22:33:42
Если бы не было уверенности то не занимался бы. Тем более установка собрана и прекрасно себя чувствует. Пока времени на практические эксы нет потихоньку отрабатываю теорию. А вот по поводу энергии это уже другое направление и пока я о нем говорить не буду чтобы не вызывать щенячьего восторга злопыхателей.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 22.09.2013, 22:42:16
Pref. Скажите честно - а Вы всерьез верите в затею изобрести мотор-генератор, вырабатывающий СЕ энергию?
А встречно у Вас el-fi11 спросить можно- а как вы можете объяснить столь подробные описания host-ом всей эпопеи с демонстрацией работы действующей модели самовращающегося электродвигателя? Только лишь ОЧЕНЬ богатым его воображением и (или) шизофренией?
Понимаете, даже версия о том, что весь рассказ нужен был лишь для того, чтобы мозговым штурмом родить нечто подобное, тоже не очень-то логична- между первым и последним постами Хоста на Скифе прошло всего несколько дней, а вон, видите, уже восемь лет на куче форумов ведется обсуждение!
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 22.09.2013, 22:43:45
На схеме видно что можно попробовать просто поменять запитку двигательной обмотки поменяв подключение двигательной обмотки от схемы диодной развязки на обратное тем самым перевернув фазу на 180 гр.
Убеждать верующих в фантазийности их представлений о предмете их веры - бесполезное занятие.

 Потому покажу  ВСЕМ еще один момент, о котором уже писАл, но который Вы, г-н Pref, судя по цитированному посту вашему - так и не поняли,  хотя он уж после объяснения - точно лежит на поверхности.

 Поскольку скольжение ротора для асинхронника в режиме двигателя - НЕИЗБЕЖНОСТЬ, на "генерирующих " обмотках будет две напряжения разных частот:
- с частотой   источника,  питания "двигательой" обмотку  (поскольку все три обмотки асинхронника сидят на одном магнитопроводе)
-  с частотой напряжения,  наведенного вращающимся ротором - эта частота будеет на 5-6 % ниже 50 герц .

 И  хоть как напряжение с "генераторной" обмотки  сдвигайте по фазе перед подачей на самозапитку - частота его не изменится.
Ну а дальше  "картина  маслом"будет такая: раскрутили с частотой сети 50 герц - пререшли на самозапитку напряжением с генерирующей обмотки  с частотой 47 герц - получили на генерирующей обмотке напряжение с частотой уже 44 герца - подали его на самозапитку - получили с генераторной обмотки 41-42 гц - подали на самозапитку... и т. д. пока двигатель не остановится.
 
 Потому "козе понятно", что хотя бы из-за этого не могло быть у "дядиВаси" самозапитки движка 20 квт ( а "утка"  в интернете была запущена с рассказом ИМЕННО О САМОЗАПИТКЕ ДВИЖКА 20 кВт) без применения отдельного дорогостоящего преобразователя, который,  получая на вход что угодно. отдавал бы на самозапитку строго нужные вольты  с частотой именно 50 герц. естественно. ток он бы отдавал такой. какой позволяла б ему мощность  питающего его  источника электроэнергии.

 А теперь для интреса гляньте даже и СЕГОДНЯШНИЕ ЦЕНЫ таких инверторов (не говорю о ценах 2005 года запуска  в интернет этой "утки" и сравните их с достатком СЕЛЬСКОГО электрика дяди Васи...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: el-fi11 от 22.09.2013, 22:55:55
Simskif. Я склоняюсь к версии чересчур богатого воображения. Диагноз шизофрения может поставить только врач.
Обсуждение то ведется, но 8 лет воз и ныне там.....

Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 22.09.2013, 23:06:25
Simskif. Я склоняюсь к версии чересчур богатого воображения. Диагноз шизофрения может поставить только врач.
Обсуждение то ведется, но 8 лет воз и ныне там.....
Гы-гы...
 С 2005 г активно умствовал в этом направлении  сумнозвісний valerlap - Валерий Лапутько.

 Читать его "теоретические опусы" лучше,  надев  памперсы.  ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 22.09.2013, 23:08:30
У Вас есть экспериментальные данные по частоте напряжения генерирующих обмоток? У меня пока нет. Как нет и фазовых соотношений между этими напряжениями. Но скоро будут. А посему этот вопрос для меня пока открыт. То что ротор вращается с меньшей угловой скоростью чем скорость вращения магнитного поля в статоре еще не о чем не говорит. Физическая природа этого асинхронизма пока толком не объяснена. Хотя у меня уже есть предположение почему так происходит. И еще, в статоре нет никакого вращающегося магнитного поля как учат во всех учебных заведениях, а есть пульсирующее. Это несколько разные вещи. Поэтому в работе АД не последнюю роль играет обычная инерция.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: el-fi11 от 22.09.2013, 23:20:54
Pref. Здесь есть над чем подумать - то ли собака бегает за своим хвостом, то ли хвост за собакой. Наверное надо у нее спросить и конкретно ....
Вообще я думаю, что вращения поля как такового нет, есть только циклические изменения его параметров во времени в конкретной точке пространства того же АД. Трудно себе представить к примеру как вектор В положим бегает за вектором Н или наоборот....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 22.09.2013, 23:28:29
Pref. Здесь есть над чем подумать - то ли собака бегает за своим хвостом, то ли хвост за собакой. Наверное надо у нее спросить и конкретно ....
Вообще я думаю, что вращения поля как такового нет, есть только циклические изменения его параметров во времени в конкретной точке пространства того же АД. Трудно себе представить к примеру как вектор В положим бегает за вектором Н или наоборот....

Тут и думать нечего. Обмотки стоят на своих местах и никуда не бегают. С чего бы их магнитное поле куда то без них бегало. А вот магнитное поле короткозамкнутого ротора в силу имеющейся степени свободы может и направо и налево но только со всей массой ротора. :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: el-fi11 от 22.09.2013, 23:41:40
Pref. А вообще с моей дилетантской точки зрения классический АД - это великолепнейшее воплощение инженерной мысли, к которому ничего уже нельзя прибавить....
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 22.09.2013, 23:56:38
Елена, Вы недооцениваете непоколебимость  фактически заявления "мы пойдем другим путем":
И еще, в статоре нет никакого вращающегося магнитного поля как учат во всех учебных заведениях, а есть пульсирующее. Это несколько разные вещи. Поэтому в работе АД не последнюю роль играет обычная инерция.
И куда там Н. Тесле с его найденным  и запатентованным способом создания в статоре ИМЕННО ВРАЩАЮЩЕГОСЯ поля  суперпозицией минимум двух синусоидальных и сдвинутых по фазе переменных токов, когда питаемые ими катущки расположены по окружности и  разнесены  на определенный угол.   
 
 И что могут значить против мнения тутошних писателей  те два знаменитые тесловских патента... ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: el-fi11 от 23.09.2013, 00:32:41
Владимир. Не могу согласиться ни с Вами, ни с Н.Тесла. Для поля вообще нет понятия "движение", которое является способом существования материи, которая в сущности и создает это поле. 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 23.09.2013, 01:14:59
Владимир. Не могу согласиться ни с Вами, ни с Н.Тесла. Для поля вообще нет понятия "движение", которое является способом существования материи, которая в сущности и создает это поле.

Что есть ПОЛЕ я ранее писал в теме про СЕ.

 Теперь представьте себе, что в некой локальной области пространства  изменяется  с частотой 50 герц значения множества неких параметров материи (сиречь - поле значений параметров, или прост ПОЛЕ), и вызвано это прохождением тока с частотой 50 герц по катушке..

 То же самое вытворяет с другой локальной областью  простраства другая катушка,  расположенная в сторонке от первоой.

 И ежели фазы токов через катушки совпадают - синхронно и одинаково  меняются и количественные параметры состояния материи в этих двух локальных областях пространства.

 А ажели фазы токов сдвинуты - то и изменения значений параметров ( сиречь ПОЛЯ)  будут в этих двух постранствах  хотя и одинаковые, но сдвинутые по времени относительно друг друга.

 Но ежели эти катушки находятся не так уж и далеко другот друга. то каждая из них влияет и на пространство своей соседки.  И при определенномколичестве катушек, их вполне определенном взаиморасположении и сдвиге фаз токов через них, возникает интересная картина: в пространстве как бы появляется бесконечное множество локальных областей, в которых значения параметров материи меняются так же, как и около каждой катушки, но В КАЖДОЙ такой области эти изменения происходят с отставанием по времени от соседней области, скажем "слева", но с опержением от той, что "справа". И  выглядит эта картина маслом как ВРАЩЕНИЕ.

 Вот как всё это  Никола  Тесла себе мысленно представил В ПЕРВЫЙ РАЗ - остается только восхищаться этой его способностью.
 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 23.09.2013, 07:54:45
Владимир. "Как бы" не считается. Если рассматривать работу АД в физическом плане давайте придерживаться истинных процессов происходящих в нем. Пульсация по кругу и вращение совсем разные события. Не думаю что Тесла мыслил иначе.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 23.09.2013, 08:40:06
Pref. А вообще с моей дилетантской точки зрения классический АД - это великолепнейшее воплощение инженерной мысли, к которому ничего уже нельзя прибавить....

А ему ничего и прибавлять не надо, он самодостаточен. Вопрос в том чтобы использовать его возможности в полном объеме.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: chik от 23.09.2013, 09:25:49
 el-fi11
...АД - это великолепнейшее воплощение инженерной мысли, к которому ничего уже нельзя прибавить....

Верно! Этот кусок железа с низким КПД уже незачем усовершенствовать ;-) . Они и годятся только для винтиляционных установок и то с бОООльшим натягом. Я , по крайней мере , отказался от такого вентилятора и сообразил его на импульснике - куда более приёмлемым .
Замечено , что его(АД) можно модернизировать обратной связью  , но это совсем излишняя накрутка автоматики с целью "оживления покойника! " ;-)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: rakarskiy от 23.09.2013, 10:16:16
А Ванька слушает, да ест! - Народная мудрость :)  Система БТГ от Кента

M2U00922 (http://www.youtube.com/watch?v=KHPyoXIQtlY#ws)
генератор (http://www.youtube.com/watch?v=UkmnwPEbP_Q#)
СВОБОДНАЯ ЭЛЕКТРО ЭНЕРГИЯ (http://www.youtube.com/watch?v=IZ8795r-ziM#)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 23.09.2013, 11:13:51
Владимир. "Как бы" не считается. Если рассматривать работу АД в физическом плане давайте придерживаться истинных процессов происходящих в нем. Пульсация по кругу и вращение совсем разные события. Не думаю что Тесла мыслил иначе.
То, что думаете или не думаете лично вы. г-н Pref, и Тесле. и природе "до лампады".

 Потому всем желающим  предлагаю провести простой  и убедительный  эксперимент.

 Разбираете асинхронник, например, который на 1500 об/мин (1440 об\мин ротора)

 Вынимаете ротор, статор кладете торцом на стол.

 Внутрь статора на всю его высоту вставляете скленный из тонкого электротехнического картона цилиндр, чтоб он плотно входил в статор.

 На внутренней поверхности этого цилиндра нарисованы по его образующим вертикальные линии через каждые 30, 20 или 10 градусов,  и градусы подписаны.

Делаете прямоугольной формы жесткую рамку - виток из медного или алюминиевого провода. Высота рамки - по высоте  статора, ширина примерно 1 см.  Рамку цепляете к осциллографу.

 Подключаете обмотки статора к трем фазам на напряжение не более 36 вольт (иначе - сгорят, т.к. ротор вынут и индуктивное сопротивление системы уменьшилось).

 Осциллограф ставите в режим "синхронизация от сети", и , перемещая рамку внутри статора от линии к линии на картонной вставке - снимаете осциллограммы. фиксируя  амплитуду сигнала и сдвиг его фазы.

 Когда располагая рамку вдоль радиуса ротора - снимаете тангенциальную составляющую поля статора, а прижимая рамку плоскостью к картону - снимаете радиальную составляющую его  поля .
 
 Затем иммитируете короткозамкнутый виток ротора - делаете рамку шириной в диаметр статора.

 Вставляете эту рамку в статор, и, поворачивая её, каждый раз устанавливая по линиям на картоне. снимаете  сдвиг фазы сигнала и его амплитуду.

 Затем троите  графики, где для каждого угла размер радиуса равен амплитуде синусоиды по осциллографу - увидите ФОРМУ  поля в разных точках вдоль окружности статора, где аккурат и перемещаются КЗ проводники ротора.

 А картинки сдвига фыаз синусоиды при перемещении рамок - большой и малой - от линии к линии покажет ВРАЩЕНИЕ поля в версии Н. Теслы - или его пульсации в  версии г-на Pref'a.  ;D

Поигравшись с движком на 1500 оборотов, сделайте такой же опыт с даижками на 1000 и 3000 оборотов/мин - и отследите разницу поведения поля статора.

А после, осмысливая   РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА, прикиньте и кто верно понял Природу - Тесла или Pref  ;D

Кстати, обратите внимние: если сдвиг фаз между тремя обмотками будет отличаться от 120 градусов, то вместо круга у вас будет эллипс. Такая неравномерность - причина снижения мощности двигателя при неправильном подборе сдвига фаз между обмотками при питании АД от однофазной сети.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 23.09.2013, 11:40:17
А зачем так усложнять. Запускаем двигатель от одной фазы, убираем все конденсаторы. Подключена просто одна обмотка, две другие никуда не подключены. Синхронизация осциллографа от сети и смотрим на свободных обмотках фазу относительно сети и заодно период (частоту) генерируемого напряжения. Если осциллограф с памятью, то можно зафиксировать характер снижения напряжения и частоты при выключении сети до полного останова. Как то так.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 23.09.2013, 12:17:38
А зачем так усложнять. Запускаем двигатель от одной фазы, убираем все конденсаторы. Подключена просто одна обмотка, две другие никуда не подключены. Синхронизация осциллографа от сети и смотрим на свободных обмотках фазу относительно сети и заодно период (частоту) генерируемого напряжения. Если осциллограф с памятью, то можно зафиксировать характер снижения напряжения и частоты при выключении сети до полного останова. Как то так.
Опять вы по своему принципу : хоть и невпопад - но зато по-своему!  ;D

 Предложенный мною простейший опыт покажет картину ПОЛЯ в статоре двигателя.

 Вы этого БОИТЕСЬ, потому как по результатам опыта станет видна полная несостоятельность ваших умствований.
  Сами себе такой приговор вы  не подпишете. и делать этот опыт не станете.

 Но его может сделать ЛЮБОЙ желяющий лично увидеть картину происходящего в статоре, да еще выложить ЗДЕСЬ полученные результаты.

А то, что предлагаете Вы - это опыт для подтверждения  написанного мною ранее: на "свободных" обмотках будет сложение напряжений двух частот: 50 герц и примерно 47 герц.

 На вращение ротора реагирует и рабочая обмотка, но эта реакция почти не заметна, т.к. внутреннее сопротивление питающей сети очень мало, и сеть просто "проглотит и не заметит" скромную энергию наведенных ротором напряжения и тока в обмотке, подключенной  ней.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 23.09.2013, 12:52:03
А зачем так усложнять. Запускаем двигатель от одной фазы, убираем все конденсаторы. Подключена просто одна обмотка, две другие никуда не подключены. Синхронизация осциллографа от сети и смотрим на свободных обмотках фазу относительно сети и заодно период (частоту) генерируемого напряжения. Если осциллограф с памятью, то можно зафиксировать характер снижения напряжения и частоты при выключении сети до полного останова. Как то так.
Опять вы по своему принципу : хоть и невпопад - но зато по-своему!  ;D

 Предложенный мною простейший опыт покажет картину ПОЛЯ в статоре двигателя.

 Вы этого БОИТЕСЬ, потому как по результатам опыта станет видна полная несостоятельность ваших умствований.
  Сами себе такой приговор вы  не подпишете. и делать этот опыт не станете.

 Но его может сделать ЛЮБОЙ желяющий лично увидеть картину происходящего в статоре, да еще выложить ЗДЕСЬ полученные результаты.

А то, что предлагаете Вы - это опыт для подтверждения  написанного мною ранее: на "свободных" обмотках будет сложение напряжений двух частот: 50 герц и примерно 47 герц.

 На вращение ротора реагирует и рабочая обмотка, но эта реакция почти не заметна, т.к. внутреннее сопротивление питающей сети очень мало, и сеть просто "проглотит и не заметит" скромную энергию наведенных ротором напряжения и тока в обмотке, подключенной  ней.

Эта картина поля в любом учебнике нарисована, но это усредненная картина от трех обмоток. Правило суперпозиции. И мне эта картина совершенно не к чему. Мне нужна картина пространственно временного взаимодействия полей статорных катушек и поля ротора. К тому же не в статике, а в динамике. Без работающей полноценной системы этих характеристик не снять. Можете делать что угодно, но мне Ваш вариант не нужен. 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: ПАУК от 23.09.2013, 13:04:07
 Pref
Определитесь , что Вы хотите делать.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 23.09.2013, 13:08:59
. Можете делать что угодно, но мне Ваш вариант не нужен.
а ничего делать-то и не надо.
 вы с "мотором дяди васи" - как и Бровин со своим качером - просто идеальные наглядные пособия для показа фантазий и заблуждений, к которым приводит непонимание физики вопросов, которые, каждый свой, вы взялись обсуждать.

По спортивной терминогогии  -  спарринг-партнеры, и хотя в гораздо более лёгкой "весовой категории" - но зато  упертые  и "долгоиграющие".  ;D

Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 23.09.2013, 13:13:54
Pref
Определитесь , что Вы хотите делать.
На этой установке я делаю самозапит АД. В одной асинхронной машине и двигатель и генератор путем развязки двигательной и генераторной частей посредством диодов и буферных емкостей. Все. Можно сказать формула, правда не моего, изобретения. А все эксы для некоторых уточнений.
С двумя двигателями попроще, но здесь интересней. ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: rakarskiy от 23.09.2013, 15:52:30
еще раз  о ротоветрор
якорь мотора с возбуждением - переделанный

M2U00918 (http://www.youtube.com/watch?v=toMN3MmbDd0#ws)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 23.09.2013, 17:25:48
С 2005 г активно умствовал в этом направлении  сумнозвісний valerlap - Валерий Лапутько.
 Читать его "теоретические опусы" лучше,  надев  памперсы.  ;D
Вообще-то Валералап- один из очень немногих, который запустил в автономное питание ротовертер. Да, общаться с ним не всегда легко и просто, но по крайней мере он идет на контакт, и получить у него ответы на свои вопросы реально.
В прищепке его отчет об автономном ротовертере.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: chik от 23.09.2013, 19:17:40
 simskif
Вообще-то Валералап- один из очень немногих, который запустил в автономное питание ротовертер.
В прищепке его отчет об автономном ротовертере.
------------------------------------
Не видно толпы народу , чтобы повторить содеянное !  ;-)  . Валералап - чел застрявший где в середине 60-х годов , очень самонадеянный (об этом косвенно говорят надписи на его схемах).
Ну и накой он сгородил мех/преобразователь когда сейчас можно собрать туже Тесла-свич на полупроводниках ?!

Вообще непонятно чтоли, что АС в "ротоверте" если имеет коэффициент более 1 то склонен к саморазгону и хч-м остановишь??!! ;-)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 23.09.2013, 19:54:48
С 2005 г активно умствовал в этом направлении  сумнозвісний valerlap - Валерий Лапутько.
 Читать его "теоретические опусы" лучше,  надев  памперсы.  ;D
Вообще-то Валералап- один из очень немногих, который запустил в автономное питание ротовертер. Да, общаться с ним не всегда легко и просто, но по крайней мере он идет на контакт, и получить у него ответы на свои вопросы реально.
В прищепке его отчет об автономном ротовертере.

Ну что ж вполне. Я правда на треугольнике пробую. Но раз это уже работает то я рад за ребят. И это не лишнее доказательство правильности выбранного направления.Все элементарно просто, как и должно быть. А по поводу саморазгона можно не переживать. Система сама выйдет на режим и будет работать на своих оборотах которые определяются конструктивом. Так что АРУ с АПЧФ здесь работают автоматически. :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 23.09.2013, 20:46:33
Так что АРУ с АПЧФ здесь работают автоматически. :)

НЕТ НИКАКОЙ  АРУ И НИКАКОЙ АПЧФ в схеме Лапутька из того "отчета"  ;D

  У него  раскрученный генератор работает постоянно  на подзарядку  аккумулятора того же КАМАЗовского 24-вольтового. оттуда же идет питание этой постоянкой 24 вольта на тиристорный коммутатор стандартный, который ПРИНУДИТЕЛЬНО  работает с фиксированной частотой переключения тиристоров. и частота эта задается генератором простейшим на одной микросхема 561ЛА7, просто подстраивается один раз вручную, и ничем и никак не управляемым авоматически.
 И пока не выработается весь заряд предварительно заряженного аккумулятора ( а это не менее 60 амперчасов, т.е. около 1,4 квтчасов , система и  работает сама на себя.

 Еще дольше  ( и гораздо тише по звучанию) она работает, если просто крутить движок на холостом ходу, а генератор тот просто выкинуть как бесполезный промежуточный  потребитель.
 ;D  ;D  ;D
 
   
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 23.09.2013, 22:12:58
Так что АРУ с АПЧФ здесь работают автоматически. :)

НЕТ НИКАКОЙ  АРУ И НИКАКОЙ АПЧФ в схеме Лапутька из того "отчета"  ;D

  У него  раскрученный генератор работает постоянно  на подзарядку  аккумулятора того же КАМАЗовского 24-вольтового. оттуда же идет питание этой постоянкой 24 вольта на тиристорный коммутатор стандартный, который ПРИНУДИТЕЛЬНО  работает с фиксированной частотой переключения тиристоров. и частота эта задается генератором простейшим на одной микросхема 561ЛА7, просто подстраивается один раз вручную, и ничем и никак не управляемым авоматически.
 И пока не выработается весь заряд предварительно заряженного аккумулятора ( а это не менее 60 амперчасов, т.е. около 1,4 квтчасов , система и  работает сама на себя.

 Еще дольше  ( и гораздо тише по звучанию) она работает, если просто крутить движок на холостом ходу, а генератор тот просто выкинуть как бесполезный промежуточный  потребитель.
 ;D  ;D  ;D
Я говорил про АРУ и АПЧФ  к тому что Чик заволновался что система в разнос пойдет поэтому образно и было сказано об АРУ и АПЧФ. А на самом деле эта система имеет вполне определенную частоту вращения в самозапите и никогда не сможет ее превысить. Понизить можно нагрузив ее до определенного предела когда произойдет срыв генерации.
А по поводу вращения Надо подумать.Аккумуляторы конечно смущают.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 23.09.2013, 22:42:29
Я говорил про АРУ и АПЧФ к тому что Чик заволновался что система в разнос пойдет поэтому образно и было сказано об АРУ и АПЧФ. А на самом деле эта система имеет вполне определенную частоту вращения в самозапите и никогда не сможет ее превысить. Понизить можно нагрузив ее до определенного предела когда произойдет срыв генерации.
А по поводу вращения Надо подумать.Аккумуляторы конечно смущают.

 В представленной системе  от Лапутька двигатель через тиристорный ключ постоянного тока запитан от буферного накоптеля энергии - аккумулятора .

 И при показаной системе управления тиристорным ключом,  двигателю абсолютно "до лампады" откуда в тот буферный накопитель пополняется энергия  - от сети 220 через трансформаторы и выпрямитель, либо от ЛЮБОГО генератора электромеханического. вращаемого чем угодно - абы движку для работы при его текущей механической  нагрузке на вал питания хватало от того буферного накопителя-аккумулятора 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 24.09.2013, 06:19:19

В представленной системе  от Лапутька двигатель через тиристорный ключ постоянного тока запитан от буферного накоптеля энергии - аккумулятора .

 И при показаной системе управления тиристорным ключом,  двигателю абсолютно "до лампады" откуда в тот буферный накопитель пополняется энергия  - от сети 220 через трансформаторы и выпрямитель, либо от ЛЮБОГО генератора электромеханического. вращаемого чем угодно - абы движку для работы при его текущей механической  нагрузке на вал питания хватало от того буферного накопителя-аккумулятора 

Данная схема имеет право на существование. Да АКБ в буфере и что из того. Для системы нужен накопитель энергии и не важно будет это обычный маховик или как в данном случае АКБ. Что можно сказать равнозначно. А посему здесь надо провести корректные измерения и только потом делать выводы, а не голословно утверждать о невозможности данного действа.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Driver74 от 24.09.2013, 13:30:32
На схеме видно что можно попробовать просто поменять запитку двигательной обмотки поменяв подключение двигательной обмотки от схемы диодной развязки на обратное тем самым перевернув фазу на 180 гр.
Убеждать верующих в фантазийности их представлений о предмете их веры - бесполезное занятие.

 Потому покажу  ВСЕМ еще один момент, о котором уже писАл, но который Вы, г-н Pref, судя по цитированному посту вашему - так и не поняли,  хотя он уж после объяснения - точно лежит на поверхности.

 Поскольку скольжение ротора для асинхронника в режиме двигателя - НЕИЗБЕЖНОСТЬ, на "генерирующих " обмотках будет две напряжения разных частот:
- с частотой   источника,  питания "двигательой" обмотку  (поскольку все три обмотки асинхронника сидят на одном магнитопроводе)
-  с частотой напряжения,  наведенного вращающимся ротором - эта частота будеет на 5-6 % ниже 50 герц .

 И  хоть как напряжение с "генераторной" обмотки  сдвигайте по фазе перед подачей на самозапитку - частота его не изменится.
Ну а дальше  "картина  маслом"будет такая: раскрутили с частотой сети 50 герц - пререшли на самозапитку напряжением с генерирующей обмотки  с частотой 47 герц - получили на генерирующей обмотке напряжение с частотой уже 44 герца - подали его на самозапитку - получили с генераторной обмотки 41-42 гц - подали на самозапитку... и т. д. пока двигатель не остановится.
 
 Потому "козе понятно", что хотя бы из-за этого не могло быть у "дядиВаси" самозапитки движка 20 квт ( а "утка"  в интернете была запущена с рассказом ИМЕННО О САМОЗАПИТКЕ ДВИЖКА 20 кВт) без применения отдельного дорогостоящего преобразователя, который,  получая на вход что угодно. отдавал бы на самозапитку строго нужные вольты  с частотой именно 50 герц. естественно. ток он бы отдавал такой. какой позволяла б ему мощность  питающего его  источника электроэнергии.

 А теперь для интреса гляньте даже и СЕГОДНЯШНИЕ ЦЕНЫ таких инверторов (не говорю о ценах 2005 года запуска  в интернет этой "утки" и сравните их с достатком СЕЛЬСКОГО электрика дяди Васи...
Почему Вы пишете что поле ротора на 5-6% ниже 50Гц? Поле ротора вращается с синхронной скоростью и относительно поля статора оно неподвижно.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 24.09.2013, 15:50:04

В представленной системе  от Лапутька двигатель через тиристорный ключ постоянного тока запитан от буферного накоптеля энергии - аккумулятора .

 И при показаной системе управления тиристорным ключом,  двигателю абсолютно "до лампады" откуда в тот буферный накопитель пополняется энергия  - от сети 220 через трансформаторы и выпрямитель, либо от ЛЮБОГО генератора электромеханического. вращаемого чем угодно - абы движку для работы при его текущей механической  нагрузке на вал питания хватало от того буферного накопителя-аккумулятора 

Данная схема имеет право на существование. Да АКБ в буфере и что из того. Для системы нужен накопитель энергии и не важно будет это обычный маховик или как в данном случае АКБ. Что можно сказать равнозначно. А посему здесь надо провести корректные измерения и только потом делать выводы, а не голословно утверждать о невозможности данного действа.
Вы про какое действо-то написали? 

 Система от Лапутька в таком её виде, как она описана. полностью работоспособна: двигатель крутится от аккумулятора и крутит генератор, а  аккумулятор подзаряжается от генератора - и с этим никто не спорит. ;D

 Но: работоспособна - вовсе не означает, что система эта обладает "сверхединичностью".

И Вы правы в том, что заяалять о её сверхединичности можно  только после нормального тестирования этой системы и замера всех её энергетических параметров.

 БЕЗ ТАКИХ ИСПЫТАНИЙ заявления об обнаружении  новых качеств  ( конкретно -  сверхединичности) подобных столетие применяемых систем - пустой трёп.


Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 24.09.2013, 15:51:23
Почему Вы пишете что поле ротора на 5-6% ниже 50Гц? Поле ротора вращается с синхронной скоростью и относительно поля статора оно неподвижно.
Вы, очевидно, путаете принцип работы синхронного и асинхронного электродвигателей. Если рассматривать асинхронный мотор с фазным ротором, то на кольцах - выводах роторных обмоток можно эти частоты наблюдать воочию. Скольжение- это не такая уж простая вещь.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 24.09.2013, 16:14:13

В представленной системе  от Лапутька двигатель через тиристорный ключ постоянного тока запитан от буферного накоптеля энергии - аккумулятора .

 И при показаной системе управления тиристорным ключом,  двигателю абсолютно "до лампады" откуда в тот буферный накопитель пополняется энергия  - от сети 220 через трансформаторы и выпрямитель, либо от ЛЮБОГО генератора электромеханического. вращаемого чем угодно - абы движку для работы при его текущей механической  нагрузке на вал питания хватало от того буферного накопителя-аккумулятора 

Данная схема имеет право на существование. Да АКБ в буфере и что из того. Для системы нужен накопитель энергии и не важно будет это обычный маховик или как в данном случае АКБ. Что можно сказать равнозначно. А посему здесь надо провести корректные измерения и только потом делать выводы, а не голословно утверждать о невозможности данного действа.
Вы про какое действо-то написали? 

 Система от Лапутька в таком её виде, как она описана. полностью работоспособна: двигатель крутится от аккумулятора и крутит генератор, а  аккумулятор подзаряжается от генератора - и с этим никто не спорит. ;D

 Но: работоспособна - вовсе не означает, что система эта обладает "сверхединичностью".

И Вы правы в том, что заяалять о её сверхединичности можно  только после нормального тестирования этой системы и замера всех её энергетических параметров.

 БЕЗ ТАКИХ ИСПЫТАНИЙ заявления об обнаружении  новых качеств  ( конкретно -  сверхединичности) подобных столетие применяемых систем - пустой трёп.


Про это я и написал. Человек провел практические эксы, на двое суток запускал установку с нормальной нагрузкой практически 1 кВт. Хотел бы я видеть такой АКБ который выдержит нагрузку 1 кВт в течение 48 час не разрядившись до 0.
Да у него ток должен быть 40 А. Так что подсос энергии откуда то по любому должен присутствовать.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 24.09.2013, 16:19:54
Почему Вы пишете что поле ротора на 5-6% ниже 50Гц? Поле ротора вращается с синхронной скоростью и относительно поля статора оно неподвижно.
Вы, очевидно, путаете принцип работы синхронного и асинхронного электродвигателей. Если рассматривать асинхронный мотор с фазным ротором, то на кольцах - выводах роторных обмоток можно эти частоты наблюдать воочию. Скольжение- это не такая уж простая вещь.

И о многих неочевидных вещах неспециалисты даже не подозревают.

 Напаример, в асинхронном двигателе с фазным ротором замыкание колец-выводов роторных обмоток через активное сопротивление приводит к уменьшению частоты вращения ротора (к увеличению его скольжения) в сравнении с замыканием этих колец накоротко

 Но  введение активных сопротивлений одновременно со снижением скорости  вращения ротора повышает  КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ на валу двигателя - потому АД с фазным ротором и используют для плавного разгона двигателем механизма, на который тот двигатель работает.

 Недостаток такого способа - потери энергии в пусковых сопротивлениях, включаемых в епи ротора.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 24.09.2013, 16:29:12

В представленной системе  от Лапутька двигатель через тиристорный ключ постоянного тока запитан от буферного накоптеля энергии - аккумулятора .

 И при показаной системе управления тиристорным ключом,  двигателю абсолютно "до лампады" откуда в тот буферный накопитель пополняется энергия  - от сети 220 через трансформаторы и выпрямитель, либо от ЛЮБОГО генератора электромеханического. вращаемого чем угодно - абы движку для работы при его текущей механической  нагрузке на вал питания хватало от того буферного накопителя-аккумулятора 

Данная схема имеет право на существование. Да АКБ в буфере и что из того. Для системы нужен накопитель энергии и не важно будет это обычный маховик или как в данном случае АКБ. Что можно сказать равнозначно. А посему здесь надо провести корректные измерения и только потом делать выводы, а не голословно утверждать о невозможности данного действа.
Вы про какое действо-то написали? 

 Система от Лапутька в таком её виде, как она описана. полностью работоспособна: двигатель крутится от аккумулятора и крутит генератор, а  аккумулятор подзаряжается от генератора - и с этим никто не спорит. ;D

 Но: работоспособна - вовсе не означает, что система эта обладает "сверхединичностью".

И Вы правы в том, что заяалять о её сверхединичности можно  только после нормального тестирования этой системы и замера всех её энергетических параметров.

 БЕЗ ТАКИХ ИСПЫТАНИЙ заявления об обнаружении  новых качеств  ( конкретно -  сверхединичности) подобных столетие применяемых систем - пустой трёп.


Про это я и написал. Человек провел практические эксы, на двое суток запускал установку с нормальной нагрузкой практически 1 кВт. Хотел бы я видеть такой АКБ который выдержит нагрузку 1 кВт в течение 48 час не разрядившись до 0.
Человек ПРОСТО НАПИСАЛ РЕКЛАМНОЕ СООБЩЕНИЕ, потому как никаких данных ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ ЗАМЕРОВ нет.

 Нет схемы проведения этих замеров.
 Нет схемы вкключения установки.
 Нет нагрузочных характеристик - ВАЖНЕЙШЕГО ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ПОКАЗАТЕЛЯ любой энергетической установки.

НЕТ НИЧЕГО, что отличает  технический документ  ПРОТОКОЛ  ИСПЫТАНИЙ  и  рекламное  сообщение - то ли печтное, то ли видео.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 24.09.2013, 16:41:48
Владимир. цитата
Человек ПРОСТО НАПИСАЛ РЕКЛАМНОЕ СООБЩЕНИЕ, потому как никаких данных ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ ЗАМЕРОВ нет.




А ему этого и не надо. И мне тоже. Лично я увидел в его системе принципиальные моменты на которых вполне можно строить преобразователь энергии эфира в электрическую энергию. Кстати колесо двигатель Шкондина можно запускать по этому циклу.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Driver74 от 24.09.2013, 19:11:39
Почему Вы пишете что поле ротора на 5-6% ниже 50Гц? Поле ротора вращается с синхронной скоростью и относительно поля статора оно неподвижно.
Вы, очевидно, путаете принцип работы синхронного и асинхронного электродвигателей. Если рассматривать асинхронный мотор с фазным ротором, то на кольцах - выводах роторных обмоток можно эти частоты наблюдать воочию. Скольжение- это не такая уж простая вещь.
Да вроде не путаю, вот учебник пересмотрел, скрин прикладываю, предпоследний абзац.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 24.09.2013, 19:18:34
Ну что ж. Тема довольно плодотворная и по всей видимости подходит к логическому завершению. Осталось повторить работы уже сказавших ГОП, оптимизировать процесс и двигаться дальше. На очереди статический генератор, который также присутствует на форуме. Если у кого либо остались сомнения по поводу этого устройства значит надо подучиться. С точки зрения официальной на сегодняшний день теории объяснить природу работы этого устройства не представляется возможным, слишком она примитивна и оторвана от реальности. Я думаю что истинные исследователи не обязательно с учеными степенями вполне смогут отделить зерна от плевел. Всем удачи.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 24.09.2013, 20:07:33
вот учебник пересмотрел, скрин прикладываю, предпоследний абзац.
Всё верно написано.
 Но при условии, что поле в роторе ТРЕХФАЗНОЕ, т.е. создается ТРЕМЯ статорными обмотками, через которые проходят ТОКИ, СДВИНУТЫЕ НА 120 о между собой.
 
 В  обсуждавшемся же случае  к питающей сети после раскрутки двигателя остается подключенной только ОДНА обмотка статора, потому нет ВРАЩЕНИЯ ПОЛЯ статора,  потому и скорость вращения поля ротора относительно самого ротора  равна нулю, а относительно статора, соответственно, равна скорости вращения ротора, меньшей скорости вращения поля статора на величину скольжения.
 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 25.09.2013, 07:56:56
При постройке данного девайса надо хорошо представлять элементы золотых пропорций. Все они присутствуют в этом устройстве особенно отмечаю золотой угол = 137,5 град. По всей видимости Фибоначи много веков назад близко подошел к разгадке основного закона природы, а может быть и открыл его. Основа вихревое движение.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 25.09.2013, 12:20:39
Владимир,как Вы думаете что получится если создать условия при которых в статоре будет присутствовать третья частота.Тоесть если расмотреть случай когда двигатель работает в следующем режиме.Питание от сети на одну обмотку ,в статоре присутствует частота 50 Гц сетевая и 47 Гц от ротора на двух других или на одной из них подключить ген на 53Гц.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 25.09.2013, 12:34:25
То что ротор вращается с меньшей круговой частотой совсем не означает что индуцированное напряжение в статорной обмотке будет той же частоты. По крайней мере в асинхронном двигателе. Она будет больше на коэффициент скольжения.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 25.09.2013, 13:59:45
Владимир,как Вы думаете что получится если создать условия при которых в статоре будет присутствовать третья частота.Тоесть если расмотреть случай когда двигатель работает в следующем режиме.Питание от сети на одну обмотку ,в статоре присутствует частота 50 Гц сетевая и 47 Гц от ротора на двух других или на одной из них подключить ген на 53Гц.
Зачем такие инженерные сложности?

 Если Вы хотите попробовать проверить возможность самозапитки асинхронника и ищете пути устранения показанных мною откровенных "ляпов"  в схемах, подкинутых в сеть каким-то шутником от имени  мифического "дяди васи",  то всё делается просто : напряжение с "генераторных" обмоток выпрямляется дидными мостиками, энергия накапливается в буферных накопителях - конденсаторах фильтра или аккумуляторах, а от них через инвертор, дающий напряжение с частотой 50 герц , уже запиывается "двигательная" обмотка АД.

Гляньте еще. что делали уральские ребята с напряжением, снимаемым с выхода подобного инвертора.

 Обратите внимание, что в схеме Г. Никонова частота не 50 а около 400ГЦ, потому для частоты 50 герц  и конкретного применяемого ЛАТРа надо изменить емкость конденсатора С4

 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 25.09.2013, 14:43:29
Спасибо . Схему генератора я видел она мне знакома,аккумуляторы тоже вариант, Лапутько с ними раборал.Но у меня несколько другой вариант,раскачать ротор между двумя частотами,это если рассматривать положение ротора относительно синусоиды сети когда он отстает это асинхронный режим,когда совпадает синхронный а вот когда опережает генераторный.При помощи внешнего привода это сделать не представляет никаких проблем,меняй обороты и всё,а кок можно заставить сам ротор так болтаться вот это и будет высший пилотаж.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 25.09.2013, 15:16:39
у меня несколько другой вариант,раскачать ротор между двумя частотами,это если рассматривать положение ротора относительно синусоиды сети когда он отстает это асинхронный режим,когда совпадает синхронный а вот когда опережает генераторный.При помощи внешнего привода это сделать не представляет никаких проблем,меняй обороты и всё,а кок можно заставить сам ротор так болтаться вот это и будет высший пилотаж.

Для этого можно взять двигатель с фазным ротором - концы обмоток его РОТОРА выведены на коллекторные кольца на оси ротора.

 На эти кольца можно подавать напряжение - движок превращатся в синхронный с "нулевым" скольжением - и т.д.

 Можно попробоваь и синхронный двигатель с роторными ОБМОТКАМИ взять и  запускать его  в асинхронном режиме - но вряд ли он будет эффективно работать: всётаки их  ОПТИМИЗИРУЮТ  именно для вполне определённых режимов работы.

 А ежели не требовать энергетически эффективной работы - так у меня и в качестве двигателя,  и в качестве генератора работали даже сельсины.  ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 25.09.2013, 15:50:46
Спасибо . Схему генератора я видел она мне знакома,аккумуляторы тоже вариант, Лапутько с ними раборал.Но у меня несколько другой вариант,раскачать ротор между двумя частотами,это если рассматривать положение ротора относительно синусоиды сети когда он отстает это асинхронный режим,когда совпадает синхронный а вот когда опережает генераторный.При помощи внешнего привода это сделать не представляет никаких проблем,меняй обороты и всё,а кок можно заставить сам ротор так болтаться вот это и будет высший пилотаж.

Вы совершенно правы. Два в одном действительно достойно восхищения. :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: el-fi11 от 25.09.2013, 17:00:53
Vba. В Вашей идее есть определенный смысл, но мне кажется что необходимо еще продумать эффективное торможение (ЭМ муфтой к примеру). Тогда можно будет делать нужную синхронизацию с помощью СУ.
О нечто подобном я слышала, но видеть и самой пробовать не приходилось...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 25.09.2013, 17:32:58
Хоть сегодня уже не спорят. И это радует. :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 25.09.2013, 18:03:42
Спорить-то не о чем, а  Вы спорите чисто из умозрительных своих соображений, а не на основании результатов, полученных опытным путем.

 Проведите ОПЫТЫ, любые варианты, какие придут в голову - и убедитесь ЛИЧНО в возможности/невозможности того, о чем столь горячо спорить взялись.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 25.09.2013, 19:01:29
Я не спорил, а утверждал. А эксы уже наметил и обязательно проведу. Скорее это уже будут не эксы, а практическое воплощение всего выше сказанного.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 26.09.2013, 14:08:04
Тормозить думаю не надо очень хорошо тормозит нагрузка,неплохо тормозит и сама система возбуждения .Когда асинхроник работает геной то возбуждение начинается не сразу а на какихто оборотах и эти обороты зависят от номиналов контура ,обмотки двигателя и конденсатора, пороисходит толчек и сразу идет нагрузка на внешний привод.Тоесть есть какието рамки в которых возможно заставить ротор работать тяни-толкаем.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 26.09.2013, 14:56:58
Генерирующие обмотки генерируют и без конденсатора. Конденсатор всего лишь повышает U генерации.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 26.09.2013, 14:59:07
Тоесть есть какието рамки в которых возможно заставить ротор работать тяни-толкаем.

Давайте уточним: Вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что такой режим работы у АД есть.

А не описан нигде он лишь потому,что  никто всерьёз, научными методами, не проверял наличие таких условий для АД, поскольку все априори были уверены в их невозможности

Вы же намереваетесь восполнить этот пробел в знаниях об АД и экспериментально проверить это Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - реальное существование такого режима работы АД.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: vba от 26.09.2013, 19:18:29
Владимир на двигателя у которых на роторе обмотки я конечно обращал внимение но в том виде как они работаю меня они не устраивают.С закороткой и с падачей питания ротор можно только выровнять со статором,я говорю о скоростях полей ротора и статора ,но надо чтобы ротор был чуть в переди.Получается ему надо в перед но его будет держать  опорная частота сети,отсюда вывод надо от неё отолкнуться .А чтобы иметь опору надо менять полярность на роторе,а как это сделать, поменять направление тока подмагничивания.Вот у меня и получается нужна синхронная машина с возможностью контроля положения ротора и питанием ротора переменкой.И второй вариант АД с колеблющейся колебательной системай которая будет дергать ротор.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: matb от 27.09.2013, 21:45:38
Шкондин Василий Васильевич в этой ветке разбирается?
(кликните для показа/скрытия)

Создал новую тему x-faq.ru/ind...323#msg49323

К удалению
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: iwosof от 09.10.2013, 10:35:05
вот то, что случилось со мной

мотор дяди васи (http://www.youtube.com/watch?v=mdJn-UZ9nqw#)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: illfat от 16.10.2013, 11:03:56
всем привет с другом пришли к такому мышлению, делимся в ютубе. посмотрите и выскажите своё мышление. К стати там ещё есть видео про другие устройства.

   Схема для получения радиантной энергии.
    Эфективное зарядное устройство, на радиантной энергии.


    Автомобиль на воде, введение.
      1 автомобиль на воде теория из практики
   2 автомобиль на воде теория из практики
      3 автомобиль на воде теория из практики
      4 автомобиль на воде практика из теории

      Схема Дона Смита своими руками 1 часть
   Схема Дона Смита своими руками 2 часть

Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Dtolok от 24.11.2013, 21:09:59
вопрос такой - если использовать в промежутке инвертор - то с какой обмотки брать напряжение? или с двух сразу но через разные диодные мосты? и какую частоту и напряжение надо подавать на обмотку использующуюся как двигатель? хочу попробовать двигатель 2,2кВт 710 об.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Dtolok от 25.11.2013, 09:02:50
и еще какой теоретически будет форма сигнала на выходе обмоток если использовать для питания двигателя ШИМ
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Dtolok от 27.11.2013, 22:43:18
и еще одна идея! а если двигатель раскрутить другим мотором оборотами больше номинальных... вот уже и будет скольжение ротора...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: belov.lewa от 04.03.2014, 03:04:19
  Pref
        Здравствуйте.
Несколько  практических вопросов.
Собрана установка по чертежу    АД5.1.jpg
Для коммутации режимов работы «ЗАПУСК – АВТОНОМНАЯ РАБОТА» применен многополюсный переключатель.
Первый вопрос:
Верно ли я понял, что после запуска двигателя, перед переключением в автономный режим конденсаторы  С1 С2 в схеме диодной развязки должны быть предварительно заряжены.  Т.е их вначале необходимо  зарядить, и только потом подключить к диодной развязке, причем это подключение должно быть произведено одновременно с переключением из режима «ЗАПУСКА» в режим «АВТОНОМНАЯ РАБОТА». 
Скажите зарядку этих конденсаторов можно производить, не отключая их от диодной схемы, т.е. подавать напряжение непосредственно на ножки конденсаторов, и если это допустимо, то можно ли их заряжать одновременно, не приведет ли это к пробою диодов.
 Как этот вопрос решен у Вас?
Второй вопрос по емкостям конденсаторов:
  Как рассчитывается емкость  пускового конденсатора это понятно.
 А вот по каким правилам подбирать емкости  конденсаторов  С1 С2             в схеме диодной развязки неясно.                                                                           
 К примеру на 500ватный движок, какие нужны емкости?

И еще такой, щекотливый вопрос:  Скажите а почему прикрыли тему «ДЯДИ ВАСИ»  на  «Проекте ЗАРЯД» 
-- В ней ваши посты
Ссылка:  Список форумов » Свободная энергия - дискуссии » Авторские разделы » dinistor Олег   
Вообщем повесили на эту тему Бооольшой ЗАМОК.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 04.03.2014, 05:57:33
  Pref
        Здравствуйте.
Несколько  практических вопросов.
Собрана установка по чертежу    АД5.1.jpg
Для коммутации режимов работы «ЗАПУСК – АВТОНОМНАЯ РАБОТА» применен многополюсный переключатель.
Первый вопрос:
Верно ли я понял, что после запуска двигателя, перед переключением в автономный режим конденсаторы  С1 С2 в схеме диодной развязки должны быть предварительно заряжены.  Т.е их вначале необходимо  зарядить, и только потом подключить к диодной развязке, причем это подключение должно быть произведено одновременно с переключением из режима «ЗАПУСКА» в режим «АВТОНОМНАЯ РАБОТА». 
Скажите зарядку этих конденсаторов можно производить, не отключая их от диодной схемы, т.е. подавать напряжение непосредственно на ножки конденсаторов, и если это допустимо, то можно ли их заряжать одновременно, не приведет ли это к пробою диодов.
 Как этот вопрос решен у Вас?
Второй вопрос по емкостям конденсаторов:
  Как рассчитывается емкость  пускового конденсатора это понятно.
 А вот по каким правилам подбирать емкости  конденсаторов  С1 С2             в схеме диодной развязки неясно.                                                                           
 К примеру на 500ватный движок, какие нужны емкости?

И еще такой, щекотливый вопрос:  Скажите а почему прикрыли тему «ДЯДИ ВАСИ»  на  «Проекте ЗАРЯД» 
-- В ней ваши посты
Ссылка:  Список форумов » Свободная энергия - дискуссии » Авторские разделы » dinistor Олег   
Вообщем повесили на эту тему Бооольшой ЗАМОК.


Никакого замка я не вешал, просто сейчас нет времени. Конденсаторы естественно перед переключением будут заряжены т.к они подключены к генерирующим обмоткам. Выбор конденсатора производил очень просто. Запускал АД, переключал на работу от одной обмотки, замерял напряжение на свободных обмотках, подсоединял параллельно обмотке емкость 1 мкф. замерял на сколько повысилось напряжение. И все. Выравнивал напряжения на всех трех обмотках.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: belov.lewa от 04.03.2014, 21:53:28
Pref
Здравствуйте.
Спасибо за ответ.
Но я возможно чего то не до понял,  поэтому давайте, кое что,  уточним.
И так запускаем двигатель  в соответствии  со схемой АД 3.jpg
Представленной вами на странице № -13.
Во время запуска к сети подключены две обмотки В и С
 Обмотка  А висит в воздухе.   Верно?
 После разгона двигателя отключаем пусковой конденсатор,  (освобождая обмотку С ).
 К свободным А  и  С  обмоткам в этот момент ничего Не подключено.     (обмотки висят в воздухе)   Верно?
Далее переводим переключатель в режим «автономной работы», отключая двигатель от сети, одновременно подключая   «БЛОК ДИОДНОЙ РАЗВЯЗКИ»  в соответствии  со схемой АД 5.jpg   представленной вами на страницах
№ -13. и № -22.
В этот момент  «БЛОК ДИОДНОЙ РАЗВЯЗКИ»  берет на себя роль «ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ»,  т.е. он должен  отдать  импульс энергии в обмотки двигателя,  а эта энергия должна быть   заранее запасена в конденсаторах этого блока.  Правильно?

Вот мой вопрос  и заключается в том, каким образом происходит зарядка этих конденсаторов.
У меня коммутация происходит следующим образом:
 есть многополюсный переключатель  с кучей контактов,  групп наверное пятнадцать.
 В нем три положения «НОЛЬ», «ЗАПУСК», «АВТОНОМНАЯ РАБОТА».  и кнопка включения «ПУСКОВОГО КОНДЕНСАТОРА»
В положении переключателя  «ЗАПУСК»  конденсаторы «БЛОКА ДИОДНОЙ РАЗВЯЗКИ»  отсоединены  от диодов и через контакты указанного переключателя заряжаются от сети.
 Далее при переключении в режим  «АВТОНОМНАЯ РАБОТА»  происходит одновременное отключение от сети обмотки двигателя
 (по схеме это обмотка В )
вышеуказанных конденсаторов,
включение этих конденсаторов в схему «БЛОКА ДИОДНОЙ РАЗВЯЗКИ» ,  подключение обмоток двигателя к «БЛОКУ ДИОДНОЙ РАЗВЯЗКИ» .
 Вот такой алгоритм.
 Если я где то сделал ошибку поправьте пожалуйста.
Ну и главным здесь как был, так и остается вопрос подбора емкостей этих конденсаторов.
Мы по этой схеме  попробовали  запустить в холостую маленький
 120 ваттный движок.
Результат не сказать что бы был нулевой . Но и особых успехов тоже нет.
В общем у этого движка время пробега до остановки,  после отключения от сети в обычном режиме, секунд десять. 
При работе по вышеописанной схеме и емкости конденсаторов 
в «БЛОКЕ ДИОДНОЙ РАЗВЯЗКИ»  около тридцати микрофарад каждого,  движок так же останавливается, но время выбега (засекали по секундомеру)   увеличилось, примерно на две секунды.
Вот так на сегодняшний момент обстоят дела.

Да а по поводу  «ЗАМКА» в теме на «ЗАРЯДЕ».
Да Вы здесь не причём,  это модератор постарался,
говорит если тему закрыл, значит есть за что. 

С Уважением.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: belov.lewa от 14.03.2014, 12:11:20
   
     И Всетаки еще раз Дядя  Pref АУУУ..... ??? :-[ :-\
     Вы лучше скажите ответ на свой вопрос я дождусь?
      Или скажите пошел на фик мужик,  удалите мои сообщения и дело с концом.
     По крайней мре станет ясно что делать здесь нечего.
       
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: dinistor от 14.03.2014, 13:04:43
Да а по поводу  «ЗАМКА» в теме на «ЗАРЯДЕ».
Да Вы здесь не причём,  это модератор постарался,
говорит если тему закрыл, значит есть за что. 
Уважаемый belov.lewa.Тема на Заряде называется"Последовательный резонанс.СЕ?"И закрыта она,только из за отсутствия положительного результата по теме резонанса напряжений.
Pref,Вам Удачи! :) Кстати человек утверждает,что можно избавиться от эффекта торможения в генераторе.Тогда и резонанс не помешает
http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=8415 А это сайт автора http://generator-motor.info/
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: belov.lewa от 14.03.2014, 16:04:43
Я тоже желаю PREFu всяческих успехов. И коль скоро этот человек в теме мотора "ДЯДИ ВАСИ" самый ПРОДВИНУТЫЙ, то и хотелось бы именно от него получать ответы на возникающие вопросы. И у меня конкретный, практический, уточняющий вопрос, он изложен в сообщении от
Автор: belov.lewa
« : 04.03.2014, 22:53:28 »
  на него и хотелось бы увидеть ответ, только и всего. Но у PREFa вероятно нет времени.
  dinistor  может быть Вы поможете разобраться с этим вопросом.?
Но а поповоду generator-motor схемка помоему действительно стоящяя внимания. 


   

Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 14.03.2014, 16:40:04
   
     И Всетаки еще раз Дядя  Pref АУУУ..... ??? :-[ :-\
     Вы лучше скажите ответ на свой вопрос я дождусь?
      Или скажите пошел на фик мужик,  удалите мои сообщения и дело с концом.
     По крайней мре станет ясно что делать здесь нечего.
     

Уважаемый belov.lewa. Этот вариант у меня на втором месте. Поэтому с ним пока не работаю. Да и с первым в принципе времени тоже пока нет.
По поводу вопроса.
Я запускал двигатель от одной обмотки с пусковым конденсатором, затем выключал пусковой конденсатор двигатель продолжал вращаться на одной обмотке без фазосдвигающего конденсатора. Свободные обмотки постоянно подключены к диодной развязке и естественно конденсаторы заряжены. Крайний мой экс заключался в простом переключении при помощи тумблера с парой перекидных контактов со средней точкой питания обмотки вращения с питания от сети на питание от диодной развязки. Результат я уже описывал. Двигатель резко останавливался. Пока временно эксы остановлены в связи с работой над другой темой и катастрофической нехваткой времени.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: belov.lewa от 14.03.2014, 19:18:55
PREF
Спасибо.
Понятно и ясно.
Успехов.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: jeka от 15.01.2017, 19:29:45
еще такая схема
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 16.01.2017, 17:03:50
еще такая схема
И что? Если уж вы ее выложили, то по крайней мере понимаете, как она работает? Алгоритм ее работы описать можете?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: matros от 28.10.2018, 09:05:52
в свое время придумал такй принцип и схемку про двиг дяди Васи.

3000 тысячник асинхронник подключаем по этой схеме , логика такая чтоб на спаде магнитного поля включать последующую обмотку плюс резонанс .

После набора оборотов двиг должен по идее начать самовращаться ,за счет сложения мощности спадающего мп предыдущей и наводяч этим полем энергию в послед катушке плюс в резонансе потребление минимум.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 29.01.2019, 13:25:45
Показали мне эту тему ,и предоставили очень много материала почитать ,ну всё что удалось накопить ,на эту тему ,И вот что я заметил ,почемуто никто не разсматривает схему в самом упрощённом виде ,вот сами себе нарисуйте схему включения в треугольник ,и подумайте как протекают процессы в обмотках , а они (процессы) движутся по кругу , а теперь нарисуйте схему включения в звезду с общей точкой и разложите протекающие процессы внутри катушек , .ладно понимаю что мозги закипают , расскажу своё видение самой схемы включения  обмотки включаются в звезду ,получается три провода ,по одному выводу от каждой катушки ,начала в общей точке , теперь между двумя проводами включаем конденсатор , при чём ,конденсатор полярный ,дальше между второй и третьей  парой проводов включаем по одному диоду , направление  разсматривайте относительно полярности конденсатора  .  ,И да не спешите обзывать всё это бредом ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 29.01.2019, 15:08:42
вот тут у нас набежал  бомонд  :D,и понеслось обсуждения и я заметил одну тенденцию , обращаю внимание специалистов ,бывалых электриков -энергетиков , не низкого звена , и так вспоминаем , если на КТП-шке нет одной фазы по высоковольтному , как не странно для простых дамашних электриков на низковольтной линии одна фаза пропадает , и не кому не в домёк что в КТП вроде как один общий сердечник но в каждой из трёх фаз  по первичке работает две фазы , а по вторичке каждая сама по себе , ну если их снова не собрать в трёхфазную систему , мотор или трансформатор ...,ну вот написал и народ возмущается типа меня понесло в высшие материи  :D , ну уж такие мы люди :D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 29.01.2019, 15:22:33
Но к чему я всё это приплёл , мне уже многие противоречий высказали что пару суток обдумывать буду  :D, и так к чему я всё это приплёл  ;),если вы себе представите асинхронник на схеме включённый в звезду , и так три луча в середине общая точка ,нейтраль, и по переферии три фазы , и в каждой фазе работает две фазных обмотки но в одном направлении , и в каждой следующей фазе одна из обмоток учавствующая в предидущей фазе ,учавствует в паре со следующей обмоткой но уже в обратном направлении , то-есть в ней протекает вторая полуволна синусоиды  вот здесь всё становится понятным ,получаем переменный ток в каждой фазе ,хотя мотор крутится в одну сторону и у каждого вменяемого человека невольно должна возникать мысль ,как ,это возможно,ток меняет направление пятьдесят раз в секунду , а мотор крутится ,строго в одну сторону ,так что вполне может работать полярный конденсатор с двумя диодами в варианте ,дядя Вася . :P
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эдуард от 29.01.2019, 20:43:06
схемку нарисуй , я попробую.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 31.01.2019, 10:06:48
а вот прежде чем пробовать я призываю подумать , а если это заблуждение , мотор может згореть  :o, рисуйте сами себе схемы и сами думайте как течёт ток в обмотках , уверен многие видели схему включения треугольником и рядом с каждой обмоткой нарисованы стрелки и направлены они (стрелки) по кругу , а теперь подумайте ,если подключить одну фазу на две вершины треугольника ? что будет ? я мыслю так , при первой половине синусоиды ток течёт по стрелке ,через одну фазную обмотку , а при второй половине синусоиды ,ток потечёт по двум оставшимся ,то-есть по кругу, попытайтесь осмыслить эти процессы  :D А вот ещё мысль , вот вращается этот наш мотор ,всё по прежнему схема включения в треугольник , подключён к однофазной сети , и если разорвать треугольник в любой его части и включить прибор ??подумайте ,какой? , вопрос ,какой там окажется ток ,переменный ?,или постоянный? ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 31.01.2019, 11:32:54
вот с  написания моего последнего поста ,мне задают вопрос типа откуда такие познания ,об таком в книгах нигде не пишут ,столько новых вариантов родится у людей в головах , :D, вот придумал ещё  одно направление для работы мозга истиных искателей ,ну для тех которые решили что уже все варианты они проверили, :D,так вот , возможна ещё и такая схема , включение звездой ,но вместо общей точки ,рисуем треугольник и каждую обмотку цепляем на вершину этого треугольника ,а уж какие приборы включать в сам треугольник ,продолжаем думать ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 31.01.2019, 13:37:21
вот с  написания моего последнего поста ,мне задают вопрос

Что это за невидимые авторы тут задают вопросы? Я вижу только ваши сообщения! Или модератор все удаляет?

А по поводу схемы- друже, зачем в очередной раз по-новой изобретать обмотку "Славянка"? Еще никто вроде бы не заявлял, что в ней есть сверхединица  :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 31.01.2019, 23:45:16
Да славянка это тоже хорошо , но тема немного о другом  ;), здесь заявлено что мотор ,асинхронный , старинный ,сам по себе работал после того ,как его запустили от однофазной сети , так что рисовать треугольник в виде обмоток внутри звезды из обмоток ,как минимум не корректно  :D, надо както так  разрулить я предлогаю манипулировать приборами постоянного тока , желательно простыми  я подразумеваю под простыми диоды и полярные электролитические конденсаторы , кстати мне ребята давали читать первоисточники так вот там некто под ником  Хост  или нечто подобное ,если исказил , прошу прощения  :D, так вот первоисточник  пояснял что конденсаторы были именно такими  и по пять микрофарад  ёмкостью и ими был заставлен весь стол у дяди Васи  а что было в коробочке ? ну видимо контактор, возможно несколько контакторов и вполне как вариант ,диоды , а вопросы мне задают чаще напрямую  а я отвечаю учитывая эти вопросы понимая что люди везде примерно одинаковые и если одни думают так ,то наверняка и другие думают идентично , все учились в СССР и в головах одинаковые гвозди ,вот попробуйте оспорить что в обмотках течёт постоянный ток если ротор  вращается  ,а если остановить , то переменный
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 01.02.2019, 12:01:29
так что рисовать треугольник в виде обмоток внутри звезды из обмоток ,как минимум не корректно
Как минимум некорректно объяснять свою схему словами без графического изображения! Неужели это так сложно? Вы же не первый день на форуме, уже ж не раз было оговорено, что язык инженеров- чертеж, так давайте же будем уважать остальных участников, не заставляя их играть с вами в "угадайку" ваших мыслей  :)

Цитировать
ребята давали читать первоисточники так вот там некто под ником  Хост  или нечто подобное
Если вы внимательно читали всю эту историю, начавшуюся в 2005 году, то узнали бы, что, скажем, я лично знаком с тем самым "дядей Васей", и могу сказать, что у него не было никакого самовращающегося мотора, а были лишь резонансные схемы (состоящие из конденсаторов и мощных трансформаторов), позволяющие уменьшить потребляемую мощность из сети до 3-х раз. Хотя реально в протоколе испытаний насосной установки, который я видел, стояла цифра 50% экономии.

Хост после одного письма вообще перестал на связь выходить, и вопрос остается открытым, всю эту красивую историю он сам себе придумал и написал, или реально это было у него с тем самым электриком, который ничего больше никому не сказал...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 01.02.2019, 19:56:26
всё это очень интересно , но уж увольте я не имею желания что-то доказывать , кто в теме благодарен и за это  , кто добр по жизни тому и дано  ,это так сам ДРУЖЕ выражался  я  даже не пытался научиться рисовать  и как мне вот ребята подсказывают нет соответствующей программки на этом компе , сканер давно угробили  , вобщем я считаю что я вполне это всё объёмно объяснил на словах  все окружающие понимают сразу  ,в чём у вас проблемы ? ну и как-бы я не пытаюсь выступить на этом форуме очередным ГУРУ  что я хотел донести до форумчан ,я донёс  и очень рад если у кого-то в голове стало немного проясняться и не более того  , кто чего не понял прошу извинить , ;)увы , значит эта информация не для вас ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: AndX от 01.02.2019, 21:03:32
А что "проясняли"-то ?   Уже пять лет заговор - "внимание! даю подсказку, что Баба Маня в феврале 2014-го посмотрела на деда Колю!  А если вы не поняли, то мне вас жаль, искренне жаль, вы - жалки, вы - никто, и т.п.". 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 02.02.2019, 09:59:54
и подсказки у вас плоские :D,про бабу Маню можно много рассказывать  :D,но лично мне-бы было более интересно про дядю Васю  :D, а кто вам мешает прояснять ? проясняйте ,хотя зачем уподобляться  мне больше нравится психологически поддерживать истинных искателей , так что припомнил : ....как-то сам дядя Вася рассказывал, если верить первоисточнику , так вот , его спросили ,типа ,а может и автомобиль Тесла работал по такому-же принципу ?  ,  и типа он ответил ,что мол ,вполне возможно ,и там где-то в этой беседе промелькнула такая техническая деталь  что в каждой фазе своего вращения мотор разряжает один конденсатор и в это-же время заряжает другой ,может я что-то понял и не правильно , но надеюсь не все в деревне дур*ки  :D , может кто и поумнее меня ,объясните  ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 02.02.2019, 11:05:58
ну вот могу порадовать некоторых у кого с фантазией слабовато :D,  попросил ребят найти какую-нибудь рисовалку  что-бы схемки рисовать , кто тут просил схемку моей мысленной фантазии  ,прошу сразу сперва обдумайте  шаг за шагом прохождение тока в каждой фазе  не пробуйте на угад  ...и так условия предварительно запускаем мотор и заряжаем один из этих трёх конденсаторов ,потом используя контакторы отключаем его от сети и подключаем в такую обвязку  ну и собственно схемка для зарядки мозга ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 02.02.2019, 18:48:23
ну вот могу порадовать некоторых у кого с фантазией слабовато :D,  попросил ребят найти какую-нибудь рисовалку  что-бы схемки рисовать , кто тут просил схемку моей мысленной фантазии  ,прошу сразу сперва обдумайте  шаг за шагом прохождение тока в каждой фазе  не пробуйте на угад  ...и так условия предварительно запускаем мотор и заряжаем один из этих трёх конденсаторов ,потом используя контакторы отключаем его от сети и подключаем в такую обвязку  ну и собственно схемка для зарядки мозга ;)

И что, работает? :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: AndX от 02.02.2019, 19:35:41
попросил ребят найти какую-нибудь рисовалку  что-бы схемки рисовать

Чего ж её искать, программку?  Их в интернете навалом, и бесплатных, и бывших платных, но крякнутых.  Для фанатов Windows вообще раздолье - хоть Visio, хоть CorelDraw, хоть эти всякие мультисимы с микрокапами. Там вообще всё готовое.  Накидал мышью деталей, щёлкнул точки, по которым провод соединить, и всё.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 03.02.2019, 00:17:12
вот схема подключения мотора по схеме в треугольник  с расстановкой вращения процессов вот все это знают ,а вот задаю вопрос а можно так включить первичку трёхфазного трансформатора ? и люди впадают в ступор или плавают не по детски  :D , вот после моих объяснений выложу это и здесь   ,после поясню и по звезде
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 03.02.2019, 00:29:09
вот нарисовал схему подключения мотора в звезду и тоже со стрелками по фазам , вот по этой схеме подключен и  трёхфазный трансформатор и если вникнуть в протекающий процесс  то всё становится понятным что именно в таком виде в каждой фазе протекает переменный ток и он  может трансформироваться понимая все эти вещи становится ясно что в моторе при вращении  в обмотках может протекать постоянный ток и это далеко не бредовые мысли
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 03.02.2019, 00:53:51
Электродвигатель прекрасно вращается при питании его импульсным, однонаправленным током, по сути постоянным, потому как нет перехода через 0 и один из полупериодов отсутствует. То бишь, если после раскрутки асинхронного эл. двигателя, переключить его питание через диод, он прекрасно продолжает вращение. Неоднократно проверено. :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 03.02.2019, 01:35:01
Pref-я вполне с вами здесь согласен , а вот среди моих с боку-зрителей возник вопрос который меня скажу честно немного поставил в сложное положение ,я его озвучу  это полезно тоже всем осмыслить , а если мотор включён по схеме в звезду  ,раскрутился и потом его хотят переключить на питание от одной фазы на одной фазной обмотке ,а две оставшиеся отсоединяются и работают как генераторные дальше мотор работает питаясь от одной фазы переменного тока на одну обмотку , первая полуволна синусоиды проходит , а как вторая ? ведь она по сути препятствует вращению , я думаю что обмотка в вращающемся моторе работает как диод  и вторую полуволну просто не пропускает
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 03.02.2019, 10:27:50
В свете проведенных экспериментов, поставить 3-х фазный асинхронный эл. двигатель на самозапит представляется возможным. Именно так я и планировал, одна фаза работает как двигатель, две другие как генератор. Через диодную развязку я пытался закольцевать эту систему, но пока не получилось. В общем более не возвращался к этому эксперименту, нет времени. Хотя на будущее этот БТГ стоит в плане. Буду рад, если у кого то это получится. Сложного там ничего не должно быть. :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 03.02.2019, 11:09:12
Ну что-же Pref-я буду рад за каждого у кого получится ,главное не замыкайтесь в себе , не держите информацию , ваш мозг может дать сбой ,увы мы все не совершенны, но есть такая пословица ,Объясня другим -себе объясняешь ,и скажу я вам ,это работает ,иногда сам до конца не понимаешь ,но объясняя другим  начинаешь и сам больше понимать , это как в анегдоте  ;D, репетитор рассказывает ученику многократно одно и то-же ,а тот не как не может понять ,тогда репетитор выдает коронную фразу ,господи ну почему ты  не можешь это понять ,я уже даже сам всё понял :D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 03.02.2019, 11:37:01
Ну что-же Pref-я буду рад за каждого у кого получится ,главное не замыкайтесь в себе , не держите информацию , ваш мозг может дать сбой ,увы мы все не совершенны, но есть такая пословица ,Объясня другим -себе объясняешь ,и скажу я вам ,это работает ,иногда сам до конца не понимаешь ,но объясняя другим  начинаешь и сам больше понимать , это как в анегдоте  ;D, репетитор рассказывает ученику многократно одно и то-же ,а тот не как не может понять ,тогда репетитор выдает коронную фразу ,господи ну почему ты  не можешь это понять ,я уже даже сам всё понял :D

С этим согласен. Неоднократно этот эффект приводил к практическим открытиям в ходе дискуссий на форуме. Но пока не все можно озвучивать, чтобы не навредить. :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 04.02.2019, 12:35:47
...и так условия предварительно запускаем мотор и заряжаем один из этих трёх конденсаторов ,потом используя контакторы отключаем его от сети и подключаем в такую обвязку  ну и собственно схемка для зарядки мозга ;)

Ну вот, поздравляю, наглядные схемы уже получаются!

По поводу собственно самой схемы- и что в ней такого необычного? Я так делал, и с полярными, и с неполярными конденсаторами. На холостом ходу свободный выбег мотора немного увеличивается, чем при простой резонансной схеме (без диодов, просто конденсаторы в треугольник) , но все равно затухание колебаний тут неминуемое- железо асинхронного мотора очень энергоемкое, и на простое его перемагничивание расходуется уйма энергии, которой нужно откуда-то браться!
Понимаете, если просто раскрутить мотор до номинальных оборотов (хоть одной обмоткой, хоть двумя или тремя), а потом просто отключить ВСЕ провода от его выводов, то свободное вращение вала до остановки будет продолжаться намного ДОЛЬШЕ, чем при использовании любых подключенных резонансных схем.
Вот если бы удалось увеличить хотя бы на 10% это время, то это уже был бы результат!
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 04.02.2019, 13:03:41
вот схема подключения мотора по схеме в треугольник  с расстановкой вращения процессов вот все это знают ,а вот задаю вопрос а можно так включить первичку трёхфазного трансформатора ? и люди впадают в ступор или плавают не по детски  :D

А почему нельзя так включить первичку трансформатора? Вы матчасть изучали? Типовая схема включения трехфазных потребителей может быть как звездой, так и треугольником, вне зависимости от того, мотор мы подключаем или трансформатор.

Вот типовая схема включения асинхронника от одной фазы. После разгона кнопкой запуска на обмотках мотора установится обычное трехфазное напряжение, и вы, видимо, думаете, что при разомкнутом выключателе SA2 вольтметр V будет показывать какое-то напряжение, да?  ;)  :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 04.02.2019, 14:24:29
я ничсего доказывать вам не буду ,сам д.Вася говорил что не любой мотор подходит , конденсаторы тоже надо подбирать опытным путём , если интересно я расскажу как , просто включаете мотор по схеме в звезду ,после выхода его оборотов в режим ,переключаете его фазы так многие предлогали , то-есть мотор работает от одной фазы и на одну фазную обмотку , две оставшихся обмотки просто висят , цепляете на них простые пусковые конденсаторы не полярные постепенно повышая емкость конденсаторной батареи и следите за показаниями вольтметра напряжение должно быть немного выше чем 380-вольт ,таким образом вы эксперементальным путём выясните какую ёмкость должен иметь каждый конденсатор для конкретно вашего мотора , мотор выбирайте старинный не пропитанный с большими габаритами если повезёт найти мотор в чугунном корпусе и мощнее трёшки и с небольшими оборотами полторы тысячи самое то ,уверяю вас современные моторы с белечьей клеткой со сдвигом и малыми размерами но при этом большой мощность -это не то ,дальше определитесь с полярностью ,обмоток в конкретном подключении это делается включая один диод  и самое главное я не кому не желаю вреда , с самого начала просто включите ваш мотор измерьте пусковой ток ,а в последующих действиях используйте предохранители чутка превышающие этот ток ,ну чтобы не  угробить из-за дури материальные ценности ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 04.02.2019, 14:40:54
вот схема подключения мотора по схеме в треугольник  с расстановкой вращения процессов вот все это знают ,а вот задаю вопрос а можно так включить первичку трёхфазного трансформатора ? и люди впадают в ступор или плавают не по детски  :D

А почему нельзя так включить первичку трансформатора? Вы матчасть изучали? Типовая схема включения трехфазных потребителей может быть как звездой, так и треугольником, вне зависимости от того, мотор мы подключаем или трансформатор.

Вот типовая схема включения асинхронника от одной фазы. После разгона кнопкой запуска на обмотках мотора установится обычное трехфазное напряжение, и вы, видимо, думаете, что при разомкнутом выключателе SA2 вольтметр V будет показывать какое-то напряжение, да?  ;)  :)
нет я не учил , но меня учили , я популярно вам объяснил почему так нельзя,по тому что не будет трансфомации, увас трансформатор ему не нужно однонаправленное движение ,ему нужно возвратно-поступательное ,(полная синусоида )иначе он сильно гудит и очень очень греется ,почему-то ;),я даже стрелочки рисовал для полного понимания , просто посмотрите и подумайте , нет ну если вам очень обидно за ваше высшее образование ,нарисуйте график и все тристашестьдесят градусов разложите на графике и все три синусоиды ,ещё подумайте ,я понимаю чтобы это знать у многих просто в жизни не было возможностей это делать на практике , в жизни все работают с одной фазой и даже те кто перематывают и ремонтируют промышленные трансформаторы не задумываются об этом , просто выполняют свою работу согласно инструкции ,увы это издержки советского образования нас учли выполнять хорошо свои обязанности ,не кому и в голову не приходило эксперементировать тем более с таким оборудованием , а сейчас можно всё и всем  ;),ну по личному желанию конечно, кто нам может запретить , у кого нет трёхфазного подвода ,тоже не беда , для экспериментов можно запустить трёхфазный мотор и с каждого фазного провода(вывода)от мотора снять желанные три фазы если просажено напряжение можно подтянуть ранее описанным методом ,главное ещё раз повторяю думайте какой будет примерно ток для вашего оборудования критическим и ставьте предохранители жалейте материальные ценности ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 04.02.2019, 16:29:02
если интересно я расскажу как , просто включаете мотор по схеме в звезду ,после выхода его оборотов в режим ,переключаете его фазы так многие предлогали , то-есть мотор работает от одной фазы и на одну фазную обмотку , две оставшихся обмотки просто висят , цепляете на них простые пусковые конденсаторы не полярные постепенно повышая емкость конденсаторной батареи и следите за показаниями вольтметра напряжение должно быть немного выше чем 380-вольт

Вы мой отчет о собственной проверке варианта схемы "дяди васи" читали? Вот ссылка, уже расползшаяся по интернету:
https://eurosamodelki.ru/katalog-samodelok/alternativnaja-energetika/motor-dyadi-Vasi-svoimi-rukami

Так вот, я этот вариант, с навешиванием резонансных конденсаторов на свободные обмотки мотора, проверял, и никакой сверхединицы не обнаружил. Если схему усложнить, добавив в нее диоды и управляемые тиристоры, то работа мотора тоже изменится, но прибавки к мощности я лично не обнаружил.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 04.02.2019, 16:37:16
я даже стрелочки рисовал для полного понимания , просто посмотрите и подумайте , нет ну если вам очень обидно за ваше высшее образование ,нарисуйте график и все тристашестьдесят градусов разложите на графике и все три синусоиды ,ещё подумайте ,я понимаю чтобы это знать у многих просто в жизни не было возможностей это делать на практике

Я-то как раз и на практике, своими ручками вот эти вот эксперименты делал реально, а не просто так пересказываю заученные истины. И ваши стрелочки нарисованы не правильно, в полном сбалансированном треугольнике НЕТ кольцевых токов, чтобы из одной фазы что-то затекало в другую, вы это понимаете? Хоть вгоняй в резонанс мотор, хоть не вгоняй, если ток из одной обмотки пошел вдруг в другую, это значит, что сдвиг фаз у нас не 120 градусов, а больше или меньше, что неизменно повлечет за собой ПОТЕРИ, в том числе и на описанное вами сильное гудение с нагревом  ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 04.02.2019, 20:32:24
меня не сколько не смущает что вы со мною не согласны , и более того что вы спорите , вы мне хотите сказать что есть трёхфазные трансформаторы у которых первичные обмотки соединены треугольником? как не странно ,вы ещё раз это перепроверьте при удобном случае , в схемах моторов ,это реально ,но вы постарайтесь разсматривать стрелочки не как направление токов ,а как направление магнитных потоков ,станет всё ясно ,а потом представьте в виде электрических токов и у вас в голове зародится конфликт интересов , я уверен что вы со мною согласитесь  ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 04.02.2019, 22:46:55
и спорить не кто не хочет :D, многие говорят вращающееся магнитное поле , а некоторые говорят магнитное поле не вращается но как не странно но якорь(ротор) кто-то увлекает и заставляет вращаться , ну некоторые говорят что не вращаться ,а всего-лишь смещаться , но увы опять-же смещаться по кругу , так что это всего на всего игра слов  , в треугольник можно включить только мотор , если вы включите первичку трансформатора в треугольник ,он у вас будет гудеть и неприменно греться , а если вы включите в треугольник генератор то у вас упадёт линейное напряжение , ну а  то что сказал мне сегодня СИМСКИФ  что ток не заходит из одной фазной обмотки в другую , равно как и магнитный поток не взаимодействует в двух фазах одновременно , так это вообще нонсонс , сами подумайте , одна фаза 220-вольт , а между двумя фазами 380- ? ,так заходит ? или не заходит ? но на выходе ВЫХОДИТ :D :D :D и никакого резонанса здесь не нужно
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 05.02.2019, 11:24:43
вы мне хотите сказать что есть трёхфазные трансформаторы у которых первичные обмотки соединены треугольником?
А для вас это является открытием, что ЕСТЬ трехфазные промышленные трансформаторы, у которых первичные обмотки  соединены треугольником? Что тут такого необычного?  :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 05.02.2019, 11:55:13
и спорить не кто не хочет :D,
Еще как хочет, только вы же почему-то не хотите отвечать на конкретные вопросы  ;D

Цитировать
ну а  то что сказал мне сегодня СИМСКИФ  что ток не заходит из одной фазной обмотки в другую , равно как и магнитный поток не взаимодействует в двух фазах одновременно , так это вообще нонсенс , сами подумайте , одна фаза 220-вольт , а между двумя фазами 380- ? ,так заходит ? или не заходит ? но на выходе ВЫХОДИТ :D :D :D и никакого резонанса здесь не нужно

Давайте все же подойдем ближе к реальности, и не будем плодить умозрительные выводы.

Вот вам РЕАЛЬНАЯ схема подключения трехфазного мотора к частотному преобразователю в однофазную сеть, или в трехфазную первичную сеть, не важно.

ЧТО, по-вашему, будет показывать АМПЕРМЕТР и ВОЛЬТМЕТР в установившемся режиме вторичной обмотки, включенной треугольником?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 05.02.2019, 17:48:02
Да. Выдумывать здесь нечего. Соединение звездой и треугольником широко используется на практике и у каждого из этих соединений есть свои + и -.

https://vchemraznica.ru/podklyuchenie-zvezda-i-treugolnik-v-chem-raznica/
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 05.02.2019, 20:53:37
и спорить не кто не хочет :D,
Еще как хочет, только вы же почему-то не хотите отвечать на конкретные вопросы  ;D

Цитировать
ну а  то что сказал мне сегодня СИМСКИФ  что ток не заходит из одной фазной обмотки в другую , равно как и магнитный поток не взаимодействует в двух фазах одновременно , так это вообще нонсенс , сами подумайте , одна фаза 220-вольт , а между двумя фазами 380- ? ,так заходит ? или не заходит ? но на выходе ВЫХОДИТ :D :D :D и никакого резонанса здесь не нужно

Давайте все же подойдем ближе к реальности, и не будем плодить умозрительные выводы.

Вот вам РЕАЛЬНАЯ схема подключения трехфазного мотора к частотному преобразователю в однофазную сеть, или в трехфазную первичную сеть, не важно.

ЧТО, по-вашему, будет показывать АМПЕРМЕТР и ВОЛЬТМЕТР в установившемся режиме вторичной обмотки, включенной треугольником?
вольтметр покажет линейное напряжение а амперметр покажет ток который потребляет сей агрегат  ,вы это хотели услышать?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 05.02.2019, 21:41:25
вот схема подключения мотора по схеме в треугольник  с расстановкой вращения процессов вот все это знают ,а вот задаю вопрос а можно так включить первичку трёхфазного трансформатора ? и люди впадают в ступор или плавают не по детски  :D

А почему нельзя так включить первичку трансформатора? Вы матчасть изучали? Типовая схема включения трехфазных потребителей может быть как звездой, так и треугольником, вне зависимости от того, мотор мы подключаем или трансформатор.

Вот типовая схема включения асинхронника от одной фазы. После разгона кнопкой запуска на обмотках мотора установится обычное трехфазное напряжение, и вы, видимо, думаете, что при разомкнутом выключателе SA2 вольтметр V будет показывать какое-то напряжение, да?  ;)  :)
именно  так я и думаю что напряжение он будет показывать,чтобы понять просто просто представьте треугольник с вставленый в разрывтреугольника вольтметр ,ну почему-бы ему и не показать если он подсоединён к обоим клемам источника :D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 05.02.2019, 22:56:22
но мы уходим от темы , я всётаки думаю что у д .Васи было по схеме в звезду
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: AndX от 05.02.2019, 23:53:33
Вот вам РЕАЛЬНАЯ схема подключения трехфазного мотора к частотному преобразователю в однофазную сеть, или в трехфазную первичную сеть, не важно.

ЧТО, по-вашему, будет показывать АМПЕРМЕТР и ВОЛЬТМЕТР в установившемся режиме вторичной обмотки, включенной треугольником?

Оба прибора покажут ноль.  Точнее, вольтметр показывает напряжение на амперметре, которое в любом случае доли вольта (пока амперметр не сгорел),  а амперметр обязан показать ноль, так как второй его вариант - бесконечно большой ток. Но мы знаем, что соединение "треугольник" существует, и обмотки не испаряются.  Значит, ноль.

Есть легенда про Галилея - когда он предложил кардиналам посмотреть в телескоп и лично убедиться, что спутники вращаются вокруг Юпитера. На что кардиналы ответили: "Не хотим смотреть".  Если человек не хочет видеть истину, ты его никаким бульдозером не заставишь посмотреть в телескоп.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: matros от 06.02.2019, 05:05:37


ЧТО, по-вашему, будет показывать АМПЕРМЕТР и ВОЛЬТМЕТР в установившемся режиме вторичной обмотки, включенной треугольником?

На НТМИ показывает ноль пока нет перекоса 8)

Зы НТМИ - трансформатор 6КВ/100в плюс открытый треугольник для защит по минимальному напряжению и обрыву фазы применяется на понижающих подстанциях и тд.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 06.02.2019, 11:52:23
я всётаки думаю что у д .Васи было по схеме в звезду

Я эту схему с тремя диодами и конденсаторами проверял- это просто однополупериодные выпрямители, которые работают ТОЛЬКО на заряд конденсаторов.

Какой глубинный смысл вы вкладываете в схему, если она просто зарядит каждый из электролитических конденсаторов до определенного напряжения, и все закончится? Энергия на зарядку этих конденсаторов, кстати, тоже далеко не халявная пойдет  ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 06.02.2019, 12:10:37
вольтметр покажет линейное напряжение а амперметр покажет ток который потребляет сей агрегат  ,вы это хотели услышать?

Реальность вас, уверен, просто феноменально обескуражит  ;D ;D ;D

P.S. А я все удивлялся, как можно целые научные публикации делать по явным заблуждениям, типа такого, как в прищепке? Оказывается, можно! Хотя самая примитивная проверка полностью ликвидировала бы все сомнения насчет работоспособности подобной "идеи"  :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: AndX от 06.02.2019, 18:20:41
А я все удивлялся, как можно целые научные публикации делать по явным заблуждениям, типа такого, как в прищепке? Оказывается, можно! Хотя самая примитивная проверка полностью ликвидировала бы все сомнения насчет работоспособности подобной "идеи"  :)

Не удержался, упростил ту схему по стандартным правилам электротехники.  Устройство получилось суровое (в прищепке)

Кстати, сегодня придумал гипотезу, которую не доказать, но она многое объясняет.  Не по энергии, а по психологии.   Суть гипотезы:  мы, конечно, не можем заглянуть в мысли других людей.  Но почему-то считаем, что они мыслят примерно так же, как мы.  Что "лабиринт" мыслей у всех похож, не считая мелких отличий.

Вероятнее, лабиринты у всех абсолютно разные.  Сходство только в конечных точках - есть "вход", есть "выход".  Поэтому мы и сталкиваемся регулярно с парадоксом,  когда объясняешь человеку абсолютно элементарную (на твой взгляд) вещь, а человек не понимает.  У него другие пути мышления.  Наподобие совета "как пройти к улице Ленина".  Ты можешь точно описать маршрут, и будешь прав.  Но если совет спрашивал человек, живущий в другом городе и для своего города,  твой совет не поможет. В другом городе - другой маршрут и другая улица Ленина.   Хотя названы в честь одного и того же человека.   Так и у нас.  Амперы, вольты, ватты одни и те же,  но как к ним провести другого человека - неизвестно.

Извиняюсь за философский мыльный пузырь.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 06.02.2019, 19:40:49
ну что вам сказать , СИМСКИФ , а вы - не искатель  :D :D :D, ну ли я не знаю что вы ищите :D :D :D,последняя схемка выложенная вами вовсе не относится к теме д.Вася , но чётко в неё упираетесь , это если мне не изменяет якобы трнс Николаева , ну или выдали что это якобы от него , извините не могу утверждать , но как нам сказал наш уважаемый гость , ребяты это кусок схемы , не стоит читать кусок , ведь ничего не понятно , теперь о том что  нас обескуражит , мы всем нашим коллективом уже очень много времени читаем всё что вы на подобных форумах и сайтах выкладываете , нас уже ничего не обескураживает , мы всегда ставим в приоритет что это очередной загонышь, и пляшим от этой версии , мы если и пытаемся доказать , то только от противного , так что не стоит нас пугать разочарованиями , если бы мы не были к этому устойчивыми , уже бы разбили и этот комп и разбежались , но врядли вы этого дождётесь :D , есть у нас и вдохновители и спонсоры , и можем себе позволить , а наш гость побожился что не кто не вкурит что мы и видим на поверку , гонору конечно много ,но не кто не указал что при включении в треугольник резко упадёт сопротивление обмотки , а при включении в звезду трансформатор вполне себе не плохо себя чувствует , включи его в треугольник и ему становится жарко  :D, и не важно от чего , хотя этого не кто не отметил , а жарко ему по причине что мало витков для такого напряжения , вполне возможно что включают все промышленные трансформаторы первичкой в звезду чтобы медные провода экономить , если кто скажет что экономия здесь не уместна ,я лично промолчу , но смеяться буду долго  ;D, если приложить 10 000 вольт к двум фазным обмоткам  последовательно  ,в звезде  витки будут в щадящем режиме ,а если приложить это напряжение к одной фазной обмотке   то её сопротивление упадёт вдвое и естественно ей бедной будет жарко и даже очень жарко , или ей нужно увеличить число витков , а это уже перерасход , ну а теперь о схеме , схему давал наш гость ,мы промолчали , он хотел сподвигнуть к разговору о многофазных системах ,более того говорил что многие уважаемые люди когдато говорили что в многофазных системах наше будущее, он даже рисунки рисовал ,нет он их так и не выложил , мы в них много секретности не разглядели , может это он просто нам ГЛУПЫМ рассказывал , а может и вами хотел мыслями поделиться ,я их даже вам выложу и после удалюиз нашего компа 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 06.02.2019, 19:42:28
вот блин только последний рисунок  проявился а остальные ?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 06.02.2019, 19:48:34
О вот ещё такая
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 06.02.2019, 19:49:43
а ещё была и такая ,  вы уж сами их рапределите ,кому если интересно  по очерёдности
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 08.02.2019, 19:53:28
я всётаки думаю что у д .Васи было по схеме в звезду

Я эту схему с тремя диодами и конденсаторами проверял- это просто однополупериодные выпрямители, которые работают ТОЛЬКО на заряд конденсаторов.

Какой глубинный смысл вы вкладываете в схему, если она просто зарядит каждый из электролитических конденсаторов до определенного напряжения, и все закончится? Энергия на зарядку этих конденсаторов, кстати, тоже далеко не халявная пойдет  ;)
ну это знаете-ли если у вас что-то не выходит ,это ещё не значит что завтра все станут вам помогать  :D,вы уж как-то сами давайте ,ДЕРЖИТЕСЬ  :D, а мы хоть и стали невольными свидетелями , но впишемся ,за схему :и так вы считаете  что диоды позволят только зарядить конденсатор , а что если потом этот сам конденсатор решит что пришло его время разрядиться самому на себя ,ну понятно что через две фазные обмотки ,ему что-то сможет помешать?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: AndX от 08.02.2019, 20:44:58
а что если потом этот сам конденсатор решит что пришло его время разрядиться самому на себя

Конденсатор не решит.  У него нет мозгов.  Решает капитан корабля.  По-нормальному, капитан не только на "ты" с деталями.  Он отдаёт приказы - детали делают то, что приказано.  Это единственный способ.  К счастью, он доступен абсолютно каждому.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: clubbend от 08.02.2019, 20:48:28
я всётаки думаю что у д .Васи было по схеме в звезду

Я эту схему с тремя диодами и конденсаторами проверял- это просто однополупериодные выпрямители, которые работают ТОЛЬКО на заряд конденсаторов.

Какой глубинный смысл вы вкладываете в схему, если она просто зарядит каждый из электролитических конденсаторов до определенного напряжения, и все закончится? Энергия на зарядку этих конденсаторов, кстати, тоже далеко не халявная пойдет  ;)
ну это знаете-ли если у вас что-то не выходит ,это ещё не значит что завтра все станут вам помогать  :D,вы уж как-то сами давайте ,ДЕРЖИТЕСЬ  :D, а мы хоть и стали невольными свидетелями , но впишемся ,за схему :и так вы считаете  что диоды позволят только зарядить конденсатор , а что если потом этот сам конденсатор решит что пришло его время разрядиться самому на себя ,ну понятно что через две фазные обмотки ,ему что-то сможет помешать?
А каким образом, минус конденсатора, через плюс диода, разрядиться может?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: AndX от 08.02.2019, 21:12:44
А каким образом, минус конденсатора, через плюс диода, разрядиться может?

Элементарно.  Главное, чтобы разрядиться хотели оба - и конденсатор, и диод.  Разрядка всем нужна.  Человек не вправе присваивать толерантность только себе лично. 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 09.02.2019, 00:44:25
Ну доказали  :D,а своё чтонибудь предложите ::),ладно я снова проявлю сознательность , напрягите мозг ,или так
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 09.02.2019, 08:29:31
Я так понял теперь не смешно ,искатели внимательно вдумайтейсь вглядитесь в последнюю схему она для вас остальное только для толерантных  :D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 09.02.2019, 20:09:42
Нет я не очень тщеславный  , но где мои сто грамм за сбитый?  :D, в смысле где авации  Что там теперь всё прошло , диоды не кому не мешают ?с конденсаторами не бодаются , или всётаки наша команда первой не просто разгадала ,но и со всеми поделилась результатами ,вообщето мы в курсе ,нас предупредили , общепринятые приёмы ,высмеивание ,замалчивание ,спускание на тормозах ,потом выкладывается пост на тему из паралельных что-бы съехать с темы потом этот просто заваливают мусором , ну и уже в самом ужасном случае пост с не угодной информацией просто удаляют  , так что теперь не так , снова в головах не сложилось ? всё соответствует первоисточнику , д.Вася  говорил что в каждый момент времени один конденсатор заряжается ,а второй разряжается , этого из песни не выбросить  ::), и д.Вася говорил что он видимо случайно перепутал ,а потом понял что одну обмотку он случайно  включил задом на перёд , в последней схеме всё сложилось в полном объёме и даже устояло пред очами местных критиков , :D,от них признания не кто не ждёт ,но замалчивание началось , но где искатели ? вам каждый день такую инфу в открытом виде скидывают ?не хочется верить что нет больше искателей  :'( :D :D :D ???
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: AndX от 10.02.2019, 06:43:38
В интернете доброты нет.  Чтобы услышать слова одобрения, лучше показать рисунки родителям.  Сказать, что тебя интересует элеткротехника.  Попросить, чтобы устроили в группу технического творчества.  Сейчас они платные, к сожалению, но стоимость небольшая.  Электротехника, роботы, программирование и прочее.  У вас тоже должно быть такое.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 10.02.2019, 18:28:43
В интернете доброты нет.  Чтобы услышать слова одобрения, лучше показать рисунки родителям.  Сказать, что тебя интересует элеткротехника.  Попросить, чтобы устроили в группу технического творчества.  Сейчас они платные, к сожалению, но стоимость небольшая.  Электротехника, роботы, программирование и прочее.  У вас тоже должно быть такое.
вот послушайся сам себя сейже час сходи к маме и расскажи ей как ты хорошего дядю не за что обидел ,так просто от глупости своей ::), если мог осмеять то пользовался этим , а теперь технических познаний не хватает и пошли в ход низменные приёмы, я очень взрослый  мне по осени уже полста стукнет и мамы у меня уже давно нет и папы тоже , так что пусть тебя накажут , хотя ты и так жизнью наказан , тебе рыбу дали ,готовую, а ты говоришь что не хочешь черепаху , или слеп , или шоры мешают увидеть  ::) ??? :Dа что самое не приятное что под этим столько спасибок стоит ,что можно людям предложить после таких раскладов ???
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: clubbend от 10.02.2019, 20:27:28
Нет я не очень тщеславный  , но где мои сто грамм за сбитый?  :D, в смысле где авации  Что там теперь всё прошло , диоды не кому не мешают ?с конденсаторами не бодаются , или всётаки наша команда первой не просто разгадала ,но и со всеми поделилась результатами ,вообщето мы в курсе ,нас предупредили , общепринятые приёмы ,высмеивание ,замалчивание ,спускание на тормозах ,потом выкладывается пост на тему из паралельных что-бы съехать с темы потом этот просто заваливают мусором , ну и уже в самом ужасном случае пост с не угодной информацией просто удаляют  , так что теперь не так , снова в головах не сложилось ? всё соответствует первоисточнику , д.Вася  говорил что в каждый момент времени один конденсатор заряжается ,а второй разряжается , этого из песни не выбросить  ::), и д.Вася говорил что он видимо случайно перепутал ,а потом понял что одну обмотку он случайно  включил задом на перёд , в последней схеме всё сложилось в полном объёме и даже устояло пред очами местных критиков , :D,от них признания не кто не ждёт ,но замалчивание началось , но где искатели ? вам каждый день такую инфу в открытом виде скидывают ?не хочется верить что нет больше искателей  :'( :D :D :D ???
Инфы то много, с результатами проблема. Ну, а инфы, могу еще скинуть, я этим вопросом немного занимался.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 10.02.2019, 22:14:13
Нет я не очень тщеславный  , но где мои сто грамм за сбитый?  :D, в смысле где авации  Что там теперь всё прошло , диоды не кому не мешают ?с конденсаторами не бодаются , или всётаки наша команда первой не просто разгадала ,но и со всеми поделилась результатами ,вообщето мы в курсе ,нас предупредили , общепринятые приёмы ,высмеивание ,замалчивание ,спускание на тормозах ,потом выкладывается пост на тему из паралельных что-бы съехать с темы потом этот просто заваливают мусором , ну и уже в самом ужасном случае пост с не угодной информацией просто удаляют  , так что теперь не так , снова в головах не сложилось ? всё соответствует первоисточнику , д.Вася  говорил что в каждый момент времени один конденсатор заряжается ,а второй разряжается , этого из песни не выбросить  ::), и д.Вася говорил что он видимо случайно перепутал ,а потом понял что одну обмотку он случайно  включил задом на перёд , в последней схеме всё сложилось в полном объёме и даже устояло пред очами местных критиков , :D,от них признания не кто не ждёт ,но замалчивание началось , но где искатели ? вам каждый день такую инфу в открытом виде скидывают ?не хочется верить что нет больше искателей  :'( :D :D :D ???
Инфы то много, с результатами проблема. Ну, а инфы, могу еще скинуть, я этим вопросом немного занимался.
в свою бытность ещё сам Другий- друже очень увлёкся этим девайсом , он делал станок деревообрабатывающий ,под заказ сам перематывал тот мотор , старый такой что вообще , не помню какого года , но очень старый ,чугунный ,ушастый , и он сразу все шесть проводов вывел на улицуи разными цветами , начала и концы и каждую фазу , нам это казалось чудачеством , но человек авторитетный смотрели , потом были и некоторые результаты , в самоход мотор так у него и не вышел , но по приборам помню мы смотрели и не верили сами перепроверяли ,даже двигали станок , но подвоха не нашли  потом здесь писал мальчик за него сам он не прикасался к клавишам , просто диктовал и читал , потом он помню разочаровался и даже помню требовал чтобы сюда не кто ничего не писал под его именем  :D а вот теперь его друзья были и вот последний из наших гостей нам все эти вещи и прояснил , я даже не на шутку задумался пробил среди ребят кому Другий делал тот самый станок , нынче деревообработка стала неактуальна , думаю разыскать и по возможности выкупить весь станок или хотябы мотор , как повезёт , по предварительным данным станок ещё жив , не угроблен и не сдан в металлолом ,думаю перепроверить вот последнюю выложенную мною схему , говорите что хотите , но я в ней изъяна просто не вижу , если кто более глазастый укажите мне на проколы  наш гость сказал что это реальная схема д. Васи , он нас долго водил вокруг да около много чего объяснял ,иногда очень надоедало ,а иногда очень было интересно  человек умел много и интересно рассказывать , так что люди если я в чём заблуждаюсь укажите чтоб я не тратил времени зря , только конкретно , не надо меня посылать в школу я много чего знаю из общей программы такого что многим и не снилось и проработал дай бог многим и всегда  руками , так что не  считайте меня новичком ,конкретно по последней схеме , кстати если кто чего не понял спросите я сегодня в духе  ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: clubbend от 11.02.2019, 00:09:45
*
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 11.02.2019, 00:32:17
это видимо такой посыл  :D чтобы загнать меня в угол ,это надо было нашего гостя спрашивать , я не настолько искусно владею мастерством грузить головы , но если кого и вза правду интересует моё мнение ,хотя и это не моё ,это я усвоил из подобных форумов ,даже не помню с какого форума ,просто мне такая теория больше понравилась ,электрический ток  это- не бегущие по проводам электроны или в жидкостях ионы , нет они не бегут , они просто колеблются в пределах своего ядра и просто передают своё колебание своим соседям по решётке ,таким же электронам в соседних атомах  ,думаю такая версия устроила-бы и химиков и физиков ,ещё раз повторю это не моя мысль , это всё из сети , просто мне она больше нравится :D , но давайте вернёмся к мотору д. Васи ,ведь это куда интересней ;) :D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 11.02.2019, 01:10:04
Тогда уж признайте, что перемещение электронов в радиолампах или электронно-лучевых трубках ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

 ;D  ;D  ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 11.02.2019, 01:31:48
а ещё лучшен давайте не будем лезть в эти дебри , у лошади голова больше вот пусть она над этим  и думает , давайте вернёмся к нашему ,ну тоесть к мотору д.Васи  ;)а то знаем мы вас ,вы хотите зарыть пустой болтовнёй самое главное что я хотел донести , хотите говорить ?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: clubbend от 11.02.2019, 01:39:47
*
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Владимир от 11.02.2019, 01:42:08
а ещё лучшен давайте не будем лезть в эти дебри , у лошади голова больше вот пусть она над этим  и думает , давайте вернёмся к нашему ,ну тоесть к мотору д.Васи  ;)
У осла голова не меньше лошадиной - вот пусть они вместе и думают над такими схемами мотора д. Васи.

 ;D  ;D  ;D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эдуард от 11.02.2019, 09:57:26
про изменение фазировки одной обмотки
https://www.youtube.com/watch?v=3NP1GLSKg90&t=989s
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 11.02.2019, 11:57:39
а ещё лучшен давайте не будем лезть в эти дебри , у лошади голова больше вот пусть она над этим  и думает , давайте вернёмся к нашему ,ну тоесть к мотору д.Васи  ;)
У осла голова не меньше лошадиной - вот пусть они вместе и думают над такими схемами мотора д. Васи.

 ;D  ;D  ;D
это точно пусть они думают что такое электричество ,а мы смиримся на том что мы немного умеем использовать его (электричества) свойства, нам научные степени не нужны ,но давайте вернёмся к теме , на последнем рисунке нарисованы диоды и полярные конденсаторы и даже магнитная стрелка ,это издержки нашего невосприятия и большого желания нашего гостя нам всё это объяснить ,кстати у него изначально и мыслей таких не было ,дали ему почитать все опусы Другого и его вдруг заинтересовало долго и много читал взахлёб ,а потом всё вот так вот просто и выложил нам ,ну типа ,И чего вам тут не понятно , Ну так всё не понятно ,и понеслась по пунктам ,берёт рисунок из этого же форума и давай нас научать , сначало было не хрена не понятно и даже смешно ,сидели и прикалывались , ну типа это мы всё уже слыхали и сами читали , и вот он нам тогда стал рисовать диоды и магнитные стрелки ,и стрелки ваообще чтобы мы понялди что там и куда идёт , если кто-то помнит первоисточник со скифа  и там некто хост рассказывал свои воспоминания то станет и ещё яснее , изначально перед д.Васей стояла задача запустить мотор 18кВт от однофазной сети  и он намудрил много много конденсаторов и как он потом пояснил что случайно перепутал одну фазу  , думаю врядли можно что-то перепутать если у тебя всего два провода , их можно перепутать только местами ,третьего не дано , но про диоды я думаю если он и думал , то потом проводя опыты ,кстати я немного увлекался и уходил в сторону от этого и временами переходил на трансформаторы и скажу я вам ,Да здесь ПОЛЕ НЕ ПАХАННОЕ короче настоящая не тронутая целина :),так что люди не слушайте всяких ослов и лошадей ,думайте и общайтесь с единомышленниками ,и вспоминайте умную мысль высказанную нашим гостем ,другим объясняя себе объясняешь иногда мысли стопорятся ,а поделишся ,даже с ничего непонимающим человеком ,он тебе ответит ,может вообще последнюю глупость , но в твоей голове пазл сложится окончательно
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: chik от 11.02.2019, 15:52:47
... ,просто мне такая теория больше понравилась ,электрический ток  это- не бегущие по проводам электроны или в жидкостях ионы , нет они не бегут , они просто колеблются в пределах своего ядра и просто передают своё колебание своим соседям по решётке ,таким же электронам в соседних атомах  ,думаю такая версия ...
В общем -таки ДА!
Пока эта теория подтверждается наблюдениями ,но на широкую дорогу не выходит ...косностъ мышления ,увы...;-)
А вот в наших скорбных делах такая теория - САМО ТО!

По вашему рисунку :
1. генерация асинхронника происходит изза остаточного магнитного поля ротора. ЭТО поле подпитывается током нагрузки.
Значит мотор ДВ должен не только давать энергию, но и брать её на поддержание вращения от самого себя .
Предел мощности равен степени насыщения металла ротора.
Значит одновременно происходит как создание МП ротора также  и снятие энергии ?
Вообще.т так не делается и поэтому нуно иметь промежуточный буфер накопления энергии + схема слежения угла разворота ротора + коммутация вкл-выкл обмоток статора .

Для того , чтобы не морочить голову со всякими схемами нуно замерить параметры "сцепки Мюнхаузена" ...и вот если есть избыток энергии то можно окунутъся в схему коммутации
К сожалению у меня тет 3-х фазного мотора на попробовать, но думается , что в данном случае использовалась инерция ротора ...

А какие мысли у вас ? Можите вы коротенько изложить работу ротора за один круг(оборот) ?
.............................................
Владимир...

Справедливости ради ,- ток это совокупность 2-х сущностей .
Одна сущность - движение электронов от (-) к (+) так как электрон отрицателен
Другая сущность - энергия (вибрация) Э. которую создаёт собственно сам источник т.е колебания электронов в катушке генератора при изменении магнитного поля .
О том , что в проводнике есть 2-а взаимопротивоположных потока сказано давно ...где читал -не помню уже , но расчёт скорости электрона в меди = 0,7мм/сек, а скорость энергии приравнена к скорости света , но она выше СС.
Ток в ЭЛТ - это использование МАССЫ электронов и предназначен эффект для бомбардировки люминофора . На создание эффекта уходит специальное покрытие катода, а не электроны из цепи накала .
Думается , что вы это знаете ...ну дык новичкам пригодится ! ;-)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: AndX от 11.02.2019, 17:50:37
Ток в ЭЛТ - это использование МАССЫ электронов и предназначен эффект для бомбардировки люминофора . На создание эффекта уходит специальное покрытие катода, а не электроны из цепи накала .

Нетушки.

1) "Специальное покрытие катода" служит для повышения эмиссии электронов.  Покрытие, да, медленно испаряется.  Этот вредный эффект называется "ионным лучом".  Ионный пучок плохо отклоняется (из-за большой массы) и создаёт размытое пятно в середине экрана.  См. "ионная ловушка" - использовалась в старых трубках.  В более новых катодах эффект ионного луча практически отсутствует.  Только электроны.

2) Про обычные электронные лампы почему-то кокетливо умолчали.  Катод, анод, между ними вакуум.  Ток есть.  Нормальный, расчётный.

3) Есть хороший, верный способ успокоить противоречия - научиться считать.  Если напряжение 6 вольт и сопротивление 2 Ом, то ток будет 3 ампера.  Всё.  Иных соотношений не будет.  В Природе бескрайний океан неизведанного, но народ зачем-то ломает таблицу умножения,  да ещё и безуспешно, что вообще песец.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 11.02.2019, 19:54:10
... ,просто мне такая теория больше понравилась ,электрический ток  это- не бегущие по проводам электроны или в жидкостях ионы , нет они не бегут , они просто колеблются в пределах своего ядра и просто передают своё колебание своим соседям по решётке ,таким же электронам в соседних атомах  ,думаю такая версия ...
В общем -таки ДА!
Пока эта теория подтверждается наблюдениями ,но на широкую дорогу не выходит ...косностъ мышления ,увы...;-)
А вот в наших скорбных делах такая теория - САМО ТО!

По вашему рисунку :
1. генерация асинхронника происходит изза остаточного магнитного поля ротора. ЭТО поле подпитывается током нагрузки.
Значит мотор ДВ должен не только давать энергию, но и брать её на поддержание вращения от самого себя .
Предел мощности равен степени насыщения металла ротора.
Значит одновременно происходит как создание МП ротора также  и снятие энергии ?
Вообще.т так не делается и поэтому нуно иметь промежуточный буфер накопления энергии + схема слежения угла разворота ротора + коммутация вкл-выкл обмоток статора .

Для того , чтобы не морочить голову со всякими схемами нуно замерить параметры "сцепки Мюнхаузена" ...и вот если есть избыток энергии то можно окунутъся в схему коммутации
К сожалению у меня тет 3-х фазного мотора на попробовать, но думается , что в данном случае использовалась инерция ротора ...

А какие мысли у вас ? Можите вы коротенько изложить работу ротора за один круг(оборот) ?
.............................................
Владимир...

Справедливости ради ,- ток это совокупность 2-х сущностей .
Одна сущность - движение электронов от (-) к (+) так как электрон отрицателен
Другая сущность - энергия (вибрация) Э. которую создаёт собственно сам источник т.е колебания электронов в катушке генератора при изменении магнитного поля .
О том , что в проводнике есть 2-а взаимопротивоположных потока сказано давно ...где читал -не помню уже , но расчёт скорости электрона в меди = 0,7мм/сек, а скорость энергии приравнена к скорости света , но она выше СС.
Ток в ЭЛТ - это использование МАССЫ электронов и предназначен эффект для бомбардировки люминофора . На создание эффекта уходит специальное покрытие катода, а не электроны из цепи накала .
Думается , что вы это знаете ...ну дык новичкам пригодится ! ;-)
Вопрос задан ,отвечаю ,а то скажут всякие лошади ,ну в прочем не важно что они скажут , у нас своя жизнь ;D,и так за один оборот , но перед этим надо чётко обозначит стартовые моменты ,а это-изначально мотор стартует от сети ,потом мы его переключаем на одну фазу из сети ,если это была трёхфазная сеть , и при этом на одну фазу одной обмоткой , две оставшиеся обмотки ,образуют генераторную вилку  из двух обмоток ,которая выдаёт линейное напряжение ,для тех кто не в танке ,уверен таких много ,среди искателей многие не чего не оканчивали и я над этим не смеюсь , по тому как среди именно таких людей многие достойны подобных знаний ,и так  фазное напряжение 220-вольт ,а линейное , это напряжение между двумя фазами ,380-вольт , дальше ,за один оборот , ну в смысле предстартовые подготовления , наша генераторная вилка заряжает один из двух наших конденсаторов , если вспомните описание воспоминаний хоста ,из первоисточника , д.Вася смотрел на показание ЦЕШКИ ,а если конкретнее вольтметра ,он хотел удостовериться что конденсатор зарядился ,дальше схема включается по последней выложенной схеме  заряженный конденсатор разряжается на одну фазную обмотку и в этот момент через эту обмотку протекает ток разряда и этот ток течёт дальше через верхнюю по схеме обмотку , так как ротор мотора проворачивается и магнитный поток открывает доступ электрическому току в эту обмотку ,то есть в этот момент конденсатор разряжается через одну обмотку , но генерация возникает в следующей ,верхней по рисунку обмотке ,эти два тока складываются в этой последовательной цепочке и заряжают второй конденсатор , дальше включается третья обмотка , так-как ротор мотора провернулся и включает её  магнитным потоком в работу , на неё ,третью обмотку разряжается второй  конденсатор предварительно заряженный , в предидущих действиях и точно так-же это обмотка при проходе через неё тока разряда конденсатора включается в последовательную цепочку с верхней обмоткой  образуя тем самым зарядную генераторную вилку линейного напряжения  которая заряжает первый конденсатор  думаю понятно всё изложил , если нет не судите строго я преподователем некогда не был  :D, всё больше предпочитаю учиться :D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эдуард от 11.02.2019, 22:26:56
с диодам все понятно ,какие емкости относительно мощности мотора?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: AndX от 11.02.2019, 22:46:25
с диодам все понятно ,какие емкости относительно мощности мотора?

Можно и без ёмкостей.  Мотору всё равно песец, это твои деньги и не моё дело.  Природный принцип - либо мозги, либо горелые моторы.

Ёмкости лучше брать по ряду Е6, не пропуская.  У тебя сгорит всего 12 двигателей и 36 диодов. Не особо большая цена за урок и за осознание собственного величия.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эдуард от 11.02.2019, 23:01:51
не понял ,при чем тут мое величие? по моему я не проявлял себя в этом качестве.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 12.02.2019, 08:27:29
Эдуард если вы искатель ,вам придётся привыкнуть к подобным выбросам гнева и зависти ,ну не любят нормальных людей зато себя считают очень правильными ,а от других требуют чтобы ровнялись на них  и сидят годами ,чего-то ждут , берегут ,хотя сами-то не чего по жизни не достигли , но что-бы и другим не досталось , всё джин вылетел из бутылки вчера на ютубе я уже видел ролик что люди пустили в самоход и зажигают от мотора лампочки , а значит мои старания не прошли даром   :P и я расскажу как подбирал ёмкостя , и так просто включаете свой мотор , ещё раз повторяю мотор выбирайте советских времён мощностью не меньше трёх киловатт с шестью проводами  ,включаете его звездой ,потом после пуска перекидываете его питание на одну фазную обмотку , в одну фазу ,если у вас три , и так мотор включен по схеме звезда и его  один фазный провод включен в розетку и его нейтраль включена в розетку ,от мотора ещё весит два провода меж ними начинаете подбором подбирать конденсаторы постепенно увеличивая емкость батарее при этом у вас постоянно включен вольтметр  будет у всех по разному  , без конденсаторов  напряжение будет примерно триста двадцать в лучшем случае триста сорок ,при добавлении ёмкости напряжение будет рости ,для начала остановитесь на той ёмкости которая обеспечит выход на напряжение триста восемьдесят-триста девяносто вольт , сразу подготовьте такую-же вторую батарею , или прибором проверьте ёмкость получившейся конденсаторной батареи и собирайте второго брата близнеца , дальше пробуйте включить в самоход , если не пойдёт повышайте ёмкость батарей , но предупреждаю это уже пойдут риски у некоторых работает и при пятиста  вольт а у кого-то горит после четыреста пятьдесят , новые моторы практически не катят , меди в них меньше ,железа меньше , железо в роторе меньшего диаметра и сдвинуто по кругу, так что не жгите современные моторы ,просто не советую с ними пробовать УДАЧИ!
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эдуард от 12.02.2019, 09:23:52
 я правильно понял , две батареи кондеров для двух оставшихся обмоток
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: AndX от 12.02.2019, 11:53:57
Эдуард, ложь ничем не отличается от правды, за исключением того, что ею не является.

Агрегат, который Вы соберёте, работать не будет, поскольку сам принцип неработоспособен.  Вам, естественно, скажут, что "это чета вы нетак сделали".  Унизят ни за что. Мол, руки растут не оттуда.  Хотя Вы всё повторили безупречно.

Схема, которую Вы нарисовали, сожгёт обмотку фазы "А" (традиционно, её рисуют вверх).  Двигатель погудит с минуту, не шевелясь, нагреется градусов до 100, а затем в квартире вырубится автомат.  Получите сожжённый двигатель и (как я говорил) опыт, почему не следует доверять мнению человека, который в 50 лет не усвоил даже таблицу умножения.


Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 12.02.2019, 12:48:16
... всё больше предпочитаю учиться :D

Да, схему можно улучшить! Сделать ее полностью симметричной! А чё- три фазы, три конденсатора, три диода- в три раза больше мощность на выходе!

 drugiy.druzhe, не благодарите, я лишь слегка улучшил вашу гениальную схему  :) :) :)

P.S. И кто ее проверять будет? Или поверим на слово, что она только у НАСТОЯЩИХ ИСКАТЕЛЕЙ будет работать  ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 12.02.2019, 12:59:52
я правильно понял , две батареи кондеров для двух оставшихся обмоток

Эдуард, ваша схема полностью работоспособна, вы вообще можете цеплять конденсаторы на любые выводы, и мотор будет работать. Главное- не переборщить с напряжением, приложенным к КАЖДОЙ обмотке. В цепи обмоток поставьте небольшие плавкие вставки- все же двигатель защитите.

Последовательность экспериментов по резонансному питанию моторов одна- сперва ЛЮБОЙ известной схемой запускаем мотор на номинальные обороты, потом переключаем мотор на работу от обычной однофазной сети 220 В на ОДНОЙ из его обмоток, а дальше- подключайте какие хотите емкости и диоды куда угодно, только контролируйте напряжение на КАЖДОЙ их обмоток (чтобы не выйти за разумные пределы вольт в 300)
Ну и ток потребления из розетки желательно фиксировать через обычный цифровой ваттметр, заодно и контролировать косинус фи. Удачи!
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: chik от 12.02.2019, 13:33:21
Вопрос задан ,отвечаю ,
[/quote]
О,кей! Сыпасиб! Чтото похожее шуршит и в моей башке ...надо где,т искать 3-х фазник...
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: clubbend от 12.02.2019, 13:59:03
Вопрос задан ,отвечаю ,
О,кей! Сыпасиб! Чтото похожее шуршит и в моей башке ...надо где,т искать 3-х фазник...
[/quote]
Например б/у, в ближайшем лифтовом хозяйстве, на приводе дверей используется маломощный ватт на 200, на лебедках разные, большой мощности.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 12.02.2019, 16:17:34
Ого, ребяты, я так понимаю, что надо уже по-новой проходить курс "трехфазные электрические сети"  ;)

Ну хорошо, вот вам кратенько про разницу в фазном и линейном напряжении применительно к схемам включения "звезда" и "треугольник".

При работе асинхронного электромотора от одной обмотки (естественно, предварительно раскрученном до номинальных оборотов) две оставшиеся можно соединить между собой последовательно лишь двумя способами (в зависимости от фазировки) - в часть звезды и в часть треугольника. И, если уж кроме меня эти опыты никто, видимо, из форумчан не проводил, то даю готовый ответ (который, в общем-то, в каждом учебнике по ТОЭ расписан):

1. При соединении оставшихся обмоток в треугольник напряжение на их свободных концах будет равным 220 вольт
2. При соединении оставшихся обмоток в звезду напряжение на их свободных концах будет равным 380 вольт

И при этом на КАЖДОЙ обмотке будет ровно 220 вольт! Подключите вольтметры к каждой обмотке- и удивитесь, как красиво ВЕКТОРНО складываются имеющиеся там трехфазные синусоидальные напряжения.
Схема соединений прилагается.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 12.02.2019, 18:01:02
Да. Так я еще не пробовал. Доводить до 220 В, в свободной обмотке, при помощи подбора емкости, удается легко. А вот такое соединение обмоток не пробовал. Беру на вооружение. :) 
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 12.02.2019, 18:48:55
... всё больше предпочитаю учиться :D

Да, схему можно улучшить! Сделать ее полностью симметричной! А чё- три фазы, три конденсатора, три диода- в три раза больше мощность на выходе!

 drugiy.druzhe, не благодарите, я лишь слегка улучшил вашу гениальную схему  :) :) :)

P.S. И кто ее проверять будет? Или поверим на слово, что она только у НАСТОЯЩИХ ИСКАТЕЛЕЙ будет работать  ;)
уточняю схема скорее ваша , но отнють не моя  :DИ подобная симметрия ей как зайцу стоп сигнал , но что самое обидное ,мне по чему-то кажется что вы это понимаете и при этом делаете подобные вещи ,эта схема взята из этого форума  , только очень давно ,там многие об этом говорили , но не кто не осмеливался нарисовать ,а выложить так тем более , её рисовали ,как обычно треугольник с одним конденсатором и две оставшихся обмотки подписывали что одну из них нужно развернуть (начало-конец)и на ту вторую избранную вешать второй кондёр я это помню , беда в том что мы тогда не поняли , а тут гость на свежую голову просмотрел первый диск от ИКС_ФАКА и много в каких темах нам много чего прояснил ,да так ясно прояснил ,что энтузиазма хватил лет на десять ,вот я и стал всем рассказывать , сперва от его имени , дальше теперь сам ,именно с диодами ,и полярными конденсаторами , так реально доходчивее что и куда идёт , но думаю стоит и действительно попробовать крутануть с диодами и полярными кондёрами , реально что-то в этом есть , ведь в первоисточнике хост упоминал что там были полярные конденсаторы фирмы тесла по пять микрофарад , а значит вполне могли быть и диоды , с простыми конденсаторами проверено и перепроверено несколькими людьми , многие повторили ,а значит и ещё многие смогут , главное не разочаровывайтесь , и не берите слабомощные моторы меньше трёх киловатт и не берите новые в алюминиевых корпусах ,и ещё когда вешаете нагрузку нужно корректировать ёмкость , она ( нагрузка )срывает генерацию ,но если накинуть микрофарад в кондёры ,снова работает , но нужно учесть в нагрузке работает , но скините нагрузку и напряжение подскочет ,а это может быть фатальным для мотора , короче каждый отвечает за себя сам , я предупреждаю опыты очень увлекательные но лучше всего их проводить на своих моторах инче рискуете попасть на бабки :D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 12.02.2019, 18:55:17
ну и вижу что кто-то очень хочет сбить людей с толку ,выложу схему для подбора конденсатора и схему  для самохода ещё раз
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 12.02.2019, 18:55:55
чет сбросил одну схему
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 12.02.2019, 19:02:25
Для тех кто реально не понял ,но очень хочет понять , обратите внимание на начала и концы обмоток , когда в звезде все начала в общей точке в середине в этой схеме и подбираете ёмкость ,  а когда включаете в треугольник , обратите внимание что в нём получается  , если одна верхняя обмотка развёрнута , для этого и рисованы диоды и полярные конденсаторы , в каждом такте получается имено вилка из двух обмоток ,которая выдаёт 380 , а разряжается конденсатор на одну обмотку 220 , ну нечто типа свич тесла ,кажется всё в кучу сбил , но думаю всётаки что-то понятно :D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 12.02.2019, 19:10:55
Ого, ребяты, я так понимаю, что надо уже по-новой проходить курс "трехфазные электрические сети"  ;)

Ну хорошо, вот вам кратенько про разницу в фазном и линейном напряжении применительно к схемам включения "звезда" и "треугольник".

При работе асинхронного электромотора от одной обмотки (естественно, предварительно раскрученном до номинальных оборотов) две оставшиеся можно соединить между собой последовательно лишь двумя способами (в зависимости от фазировки) - в часть звезды и в часть треугольника. И, если уж кроме меня эти опыты никто, видимо, из форумчан не проводил, то даю готовый ответ (который, в общем-то, в каждом учебнике по ТОЭ расписан):

1. При соединении оставшихся обмоток в треугольник напряжение на их свободных концах будет равным 220 вольт
2. При соединении оставшихся обмоток в звезду напряжение на их свободных концах будет равным 380 вольт

И при этом на КАЖДОЙ обмотке будет ровно 220 вольт! Подключите вольтметры к каждой обмотке- и удивитесь, как красиво ВЕКТОРНО складываются имеющиеся там трехфазные синусоидальные напряжения.
Схема соединений прилагается.
СИМСКИФ - я конечно во многом вам благодароен много чего почерппнул из ваших выкладок в прошлом ,понимаю что вы много времени провели на этой темой , но здесь в этом посте маячит ЕРЕСЬ  не будет там таких напряжений , их можно поднять на такую величину корректируя конденсаторами , а в таком виде как вы нарисовали , ну просто не будет ,будет маленько по меньше , вместо 220- выходит примерно 170 , а вместо 380- выходит примерно 340, а это мне говорит что-то вы задумали  :-*
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 12.02.2019, 19:50:20
Да, реальный электродвигатель- машина не идеальная, поэтому ТОЧНО таких напряжений, как на входе, не будет. Если мощность мотора-донора маленькая (до полукиловатта), то вместо 220в увидим 170в, а если подопытный будет на пару десятков кВт, то и 215 вольт можно увидеть. А если мотор будет несимметрично сделанным (что, в общем-то, не редкость), то и больше 220 вольт напряжение увидим.

Конденсаторами можно это напряжение поднять и до 500 вольт, однако при этом ваттметр покажет повышенное потребление электрической мощности и малый косинус фи. Какие вопросы еще будут :) ?

druzhe, я не понимаю, чего вы добиваетесь? Чтобы кто-то проверил ваши идеи и убедился в их неработоспособности?

Алгоритм работы, описанный Хостом (накопление от двух обмоток 380 вольт и слив в третью обмотку на 220 вольт) , я УЖЕ реализовал в СВОЕЙ установке, отчет об экспериментах уже давно разошелся по Интернету, вы опять хотите наступить на те же грабли? Или вы хотите чтобы кто-то другой потратил свои деньги (и немалые!) и что-то доказал этим вам лично?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эдуард от 12.02.2019, 20:01:19
не в тему конечно ,но хочу рассказать про один опыт. А. Мишин в своем видео рассказал как переключить обмотки двигателя в режиме генератора. я это сделал на маленьком 180вт 1500об/мин моторе. результат мне понравился , при 3.9мкф на каждой обмотке уверенно входит в режим генератора. и несколько картинок. все обмотки включены последовательно в кольцо. кондеры образуют треугольник.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 12.02.2019, 20:17:28
Да, реальный электродвигатель- машина не идеальная, поэтому ТОЧНО таких напряжений, как на входе, не будет. Если мощность мотора-донора маленькая (до полукиловатта), то вместо 220в увидим 170в, а если подопытный будет на пару десятков кВт, то и 215 вольт можно увидеть. А если мотор будет несимметрично сделанным (что, в общем-то, не редкость), то и больше 220 вольт напряжение увидим.

Конденсаторами можно это напряжение поднять и до 500 вольт, однако при этом ваттметр покажет повышенное потребление электрической мощности и малый косинус фи. Какие вопросы еще будут :) ?

druzhe, я не понимаю, чего вы добиваетесь? Чтобы кто-то проверил ваши идеи и убедился в их неработоспособности?

Алгоритм работы, описанный Хостом (накопление от двух обмоток 380 вольт и слив в третью обмотку на 220 вольт) , я УЖЕ реализовал в СВОЕЙ установке, отчет об экспериментах уже давно разошелся по Интернету, вы опять хотите наступить на те же грабли? Или вы хотите чтобы кто-то другой потратил свои деньги (и немалые!) и что-то доказал этим вам лично?
да что вы говорите ? ??? :D,ах как мне стало страшно ,но я верю другим опытам которые нам показывал ещё сам друже мы тогда думали что это типа фокус и двигали станок с места на место искали дополнительный подвод схема была такая  , так вот набирая ёмкость конденсатора выравнивая напряжение до 380-вольт , потребление от сети реально снижается , меряли тупо клещами и вольтметром ,дальше он вешал старый утюг , если кто в курсе раньше все утюги были киловатники , мотор был трёшка , так вот напряжение проседало , и он добавляя заранее подобраные кондёры в батареюю выравнивал все показатели приборов на прежние уровни и утюг рельно шкварчал если на негшо плюнуть , я вот не понимаю чего вы СИМСКИФ добиваетесь? ведь люди реально сами проверят и многие скажут что  вы несёте то чего не проверили ,а насчёт моих советов , то перечитайте их внимательно , я многократно предупреждал об опасности спалить много материальных ценностей и даже разъяснял как и что сделать что-бы избежать этого и что брать для опытов , вы вообще за ? или против? так вот что я думаю я сделал что мог для того чтобы до многих дошло , думаю информация вполне достаточная ,и мои потуги кому-то чего-то доказать безсмыслены ,да и цель такая не стояла ,хотел поделиться ,поделился а по сему замолкаю
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 12.02.2019, 22:51:20
Да, реальный электродвигатель- машина не идеальная, поэтому ТОЧНО таких напряжений, как на входе, не будет. Если мощность мотора-донора маленькая (до полукиловатта), то вместо 220в увидим 170в, а если подопытный будет на пару десятков кВт, то и 215 вольт можно увидеть. А если мотор будет несимметрично сделанным (что, в общем-то, не редкость), то и больше 220 вольт напряжение увидим.

Конденсаторами можно это напряжение поднять и до 500 вольт, однако при этом ваттметр покажет повышенное потребление электрической мощности и малый косинус фи. Какие вопросы еще будут :) ?

druzhe, я не понимаю, чего вы добиваетесь? Чтобы кто-то проверил ваши идеи и убедился в их неработоспособности?

Алгоритм работы, описанный Хостом (накопление от двух обмоток 380 вольт и слив в третью обмотку на 220 вольт) , я УЖЕ реализовал в СВОЕЙ установке, отчет об экспериментах уже давно разошелся по Интернету, вы опять хотите наступить на те же грабли? Или вы хотите чтобы кто-то другой потратил свои деньги (и немалые!) и что-то доказал этим вам лично?

Самый простой способ проверить, это понизить трансформатором напряжение со свободных обмоток до 12 В, выпрямить и через инвертор 220 В подать на двигательную обмотку. Но я пока этот эксперимент не могу провести. Почему так. Потому что трудно синхронизировать фазы обмоток. Была идея использовать маховик, для принудительной синхронизации в момент переключения, так сказать принудительно преодолеть расфазировку, но пока не занимался.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эдуард от 13.02.2019, 09:13:01
есть мотор 5квт чугунный двух скоростной  ,900об и 1500об  . две группы выводов звездой.сейчас работает на компрессоре.
второй алюминий 4квт 3000об . на каком испытывать?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: experienced2 от 13.02.2019, 09:56:37

......  Была идея использовать маховик, для принудительной синхронизации в момент переключения, так сказать принудительно преодолеть расфазировку, но пока не занимался.

Боже, насколько он глуп ! Столько лет ошиваться на форуме и так ничего не понять, это знаете, суметь надо  ;D
 Такое под силу только замполиту Незнайке. Все прочие давно уже знаю - за время переключения , причем любое сколько бы короткое оно не было , правда не быстрее 2/3 от скорости света о чем пока и речь вести смысла нет, старый  процесс ЗАВЕРШИТСЯ. И вся запасенная полем энергия за это время перейдет к Кулоновским силам ну и т.д. И все Ваши умствования окажутся в глубоком анусе. Впрочем, незнайка оттуда еще ни разу не вылезал

 :D :D :D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 13.02.2019, 12:49:26
...схема была такая  , так вот набирая ёмкость конденсатора выравнивая напряжение до 380-вольт , потребление от сети реально снижается , меряли тупо клещами и вольтметром ,дальше он вешал старый утюг , если кто в курсе раньше все утюги были киловатники , мотор был трёшка , так вот напряжение проседало , и он добавляя заранее подобраные кондёры в батареюю выравнивал все показатели приборов на прежние уровни и утюг рельно шкварчал если на него плюнуть

Ключевая фраза- "меряли тупо клещами и вольтметром". Если мощность утюга не превышала одной трети мощности вашего трехфазного электродвигателя, то никаких чудес такая схема в принципе не показала бы. Вы просто реализовали трансформаторный режим на данном асинхронном электродвигателе, навскидку с неплохим КПД в районе 80%. То, что ток потребления из розетки на холостом ходу, без подключенного утюга, у вас мог быть БОЛЬШЕ, чем с подключенным утюгом, еще ничего не значит- при очень малом косинусе фи, в районе 0,1...0,3, активная потребляемая мощность электромотора тоже маленькая, чего не скажешь о большом реактивном токе, гуляющем по подобной схеме.

Все вопросы о возможной сверхединице снялись бы сами собой, если бы вы с вашим "другим другом" воткнули бы всю эту систему в простейший китайский ваттметр, или, на худой конец, любой квартирный индукционный электросчетчик, дисковый или цифровой, и провели хотя бы черновые замеры потребленной электроэнергии.

Цитировать
я вот не понимаю чего вы СИМСКИФ добиваетесь? ведь люди реально сами проверят и многие скажут что вы несёте то чего не проверили
Вот тут я целиком и полностью с вами согласен- что вы несёте то, чего не проверили (а именно сверхединичный выход)

Ибо заставить "шкворчать" киловаттный утюг, потребляя при этом из розетки полтора киловатта активной мощности - это совсем не ЧУДО, и никакой пользы от этого я лично не вижу  :) :) :)

Цитировать
а насчёт моих советов , то перечитайте их внимательно , я многократно предупреждал об опасности спалить много материальных ценностей и даже разъяснял как и что сделать что-бы избежать этого и что брать для опытов , вы вообще за ? или против?

А я что, где-то говорил, что не надо защищать двигатели? Сами перечитайте мои посты, я обеими руками всегда ЗА превентивную защиту любых материальных ценностей, и всегда ссылаюсь на простые способы этих защит, например, такие, как у Седого:
https://www.youtube.com/watch?v=d75qdATPWmA (https://www.youtube.com/watch?v=d75qdATPWmA)

Я против выдавания желаемого за действительное. Если человек не уверен в своей правоте и правильности своих измерений, тогда пусть честно скажет, так, мол, и так, наткнулся на вот такой эффект, подскажите, пожалуйста, что дальше делать.
А фонтанировать разнообразными непроверенными идеями, преподнося их как потенциальные "вечняки", и при этом не проверяя их самому, это, на мой взгляд, попытка удовлетворения собственного любопытства за чужой счет.
Как-то нехорошо это по отношению к другим энтузиастам "свободной энергии"  >:(
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: experienced2 от 13.02.2019, 12:56:44
......  Вы просто реализовали трансформаторный режим на данном асинхронном электродвигателе, навскидку с неплохим КПД в районе 80%.

Называется УМФОРМЕР. Широко применялся еще совсем недавно.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 13.02.2019, 14:17:49
...схема была такая  , так вот набирая ёмкость конденсатора выравнивая напряжение до 380-вольт , потребление от сети реально снижается , меряли тупо клещами и вольтметром ,дальше он вешал старый утюг , если кто в курсе раньше все утюги были киловатники , мотор был трёшка , так вот напряжение проседало , и он добавляя заранее подобраные кондёры в батареюю выравнивал все показатели приборов на прежние уровни и утюг рельно шкварчал если на него плюнуть

Ключевая фраза- "меряли тупо клещами и вольтметром". Если мощность утюга не превышала одной трети мощности вашего трехфазного электродвигателя, то никаких чудес такая схема в принципе не показала бы. Вы просто реализовали трансформаторный режим на данном асинхронном электродвигателе, навскидку с неплохим КПД в районе 80%. То, что ток потребления из розетки на холостом ходу, без подключенного утюга, у вас мог быть БОЛЬШЕ, чем с подключенным утюгом, еще ничего не значит- при очень малом косинусе фи, в районе 0,1...0,3, активная потребляемая мощность электромотора тоже маленькая, чего не скажешь о большом реактивном токе, гуляющем по подобной схеме.

Все вопросы о возможной сверхединице снялись бы сами собой, если бы вы с вашим "другим другом" воткнули бы всю эту систему в простейший китайский ваттметр, или, на худой конец, любой квартирный индукционный электросчетчик, дисковый или цифровой, и провели хотя бы черновые замеры потребленной электроэнергии.

Цитировать
я вот не понимаю чего вы СИМСКИФ добиваетесь? ведь люди реально сами проверят и многие скажут что вы несёте то чего не проверили
Вот тут я целиком и полностью с вами согласен- что вы несёте то, чего не проверили (а именно сверхединичный выход)

Ибо заставить "шкворчать" киловаттный утюг, потребляя при этом из розетки полтора киловатта активной мощности - это совсем не ЧУДО, и никакой пользы от этого я лично не вижу  :) :) :)

Цитировать
а насчёт моих советов , то перечитайте их внимательно , я многократно предупреждал об опасности спалить много материальных ценностей и даже разъяснял как и что сделать что-бы избежать этого и что брать для опытов , вы вообще за ? или против?

А я что, где-то говорил, что не надо защищать двигатели? Сами перечитайте мои посты, я обеими руками всегда ЗА превентивную защиту любых материальных ценностей, и всегда ссылаюсь на простые способы этих защит, например, такие, как у Седого:
https://www.youtube.com/watch?v=d75qdATPWmA (https://www.youtube.com/watch?v=d75qdATPWmA)

Я против выдавания желаемого за действительное. Если человек не уверен в своей правоте и правильности своих измерений, тогда пусть честно скажет, так, мол, и так, наткнулся на вот такой эффект, подскажите, пожалуйста, что дальше делать.
А фонтанировать разнообразными непроверенными идеями, преподнося их как потенциальные "вечняки", и при этом не проверяя их самому, это, на мой взгляд, попытка удовлетворения собственного любопытства за чужой счет.
Как-то нехорошо это по отношению к другим энтузиастам "свободной энергии"  >:(
я просто не могу смолчать , если на меня вот так вот напирают , я может и примитивен , но поверьте мне на слово ,не очень люблю непонятных случаев ,и если разбираюсь , то всем кругом тошно становится  ::) :P :D, так вот смею вас заверить , я приходил многократно ,перепроверял всё что можно , у меня просто мозг закипал , но, каждый из свободных искателей , не верьте мне , а СИМСКИФУ тем более , ибо ,он хочет через ,осадить меня ,отбить у вас всякое желание искать, а это уже извините преступление :D :D,если на меня смотрит сам ДРУЖЕ сверху , думаю поддержит, :D,не верьте не кому ,всё сами перепроверяйте , по возможности , не впадайте в фанатичную зависимость , думайте , примерно какие токи предполагаются в ваших испытуимых цепях , ставьте тупо проводки , нужной толщины , типа (жучёк) на заданный ток ,что-бы не спалить всё  к чертям , но думайте сами и не верьте не кому до конца ,я повторяю вам это как мантру, ::)здесь можно дружно посмеяться , ну так для разрядки, :D :D,и дальше по теме , да может мы собрание фонатиков , но нас объединяет светлая идея , и ничего плохого в этом нет , и всякие там типа ваши приборы показывают погоду , А ВОТ МОЛ ,МЫ ЗНАЕМ ВСЁ КАК ОНО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ,это извините ,оставьте себе и своим внукам , пусть мы живём в цирке , но имеем право на свои мысли и свои выводы и вам веры нет , если мотор выводился на минимальное потребление по потреблению тока  по клещам , и потом после всех процедур на него навесили утюг и снова вывели на прежние показатели , да  к чёрту все ваши доводы и приборы в в конце концов весь мир работает не по вашему желанию и реагирует на общепринятые приборы , а эти приборы показывают что мы на правильном пути а вам почему-то это не нравится ,а вот почему ? это вопрос открытый если вы искатель , реакция должна быть другой  , должен включиться принцип , очень интересно- надо проверить , а у вас включается прицип - всё это хрень полная , и не читайте это всё , НО , вы не в праве , вам не запретить людям делать то ,чего они хотят , а это проигрышь с вашей стороны , люди сами перепроверят , ещё раз всех предупреждаю , ставьте предохранители ,по предпологаемому току , и ничего не сгорит , если не представляете какой может быть ток в предпологаемой цепи ,опирайтесь на общие знания , провод определённой толщины , в определённой изоляции сможет выдержать определённый ток , вот на этот ток ставьте предохранитель и всё у вас может получиться , ищущий - да найдёт , а завидующий , :o, да пусть он сдохнет :D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 13.02.2019, 16:48:12
не верьте ни кому ,всё сами перепроверяйте , по возможности , не впадайте в фанатичную зависимость , думайте
Этим я тут как раз и занимаюсь, и вам того же желаю :)
Цитировать
если вы искатель , реакция должна быть другой  , должен включиться принцип , очень интересно- надо проверить , а у вас включается принцип - всё это хрень полная , и не читайте это всё
Нет, не правильно вы меня поняли. Я утверждаю категорично лишь те вещи, которые САМ ЛИЧНО проверил, притом неоднократно. Потому и смею говорить, что указанные вами схемы не являются сверхединичными!
Однако-чем черт не шутит, вполне возможно, что при использовании какого-то конкретного мотора с непонятной схемой и были получены некие весьма интересные результаты, не укладывающиеся в стандартные представления электротехники. Потому и вопрос вопросов в этом деле- удалось ли ЭТО повторить еще кому-то из других комплектующих?

Я сторонник конкретики, потому и пытаюсь выяснить больше подробностей того или иного опыта, который якобы показал отличные результаты. Вы же упорно отказываетесь называть хоть какие-то значащие цифры - напряжение на обмотках, ток потребления двигателя, ток потребления утюга, не говоря уже о столь значащей величине, как реальная потребляемая мощность всей установки!
Вы же согласны с тем, что данная система будет иметь смысл лишь тогда, когда выделившаяся в нагрузке мощность (на утюге, на электрочайнике, на нагревателе и т.д.) будет ПРЕВЫШАТЬ потребленную из обычной электросети мощность (т.е. ту, которую посчитает всеми нами любимый обычный квартирный электросчетчик)?!

Так вот, если да (иначе я не понимаю смысла городить весь этот огород с моторами, батареями конденсаторов и т.д.), то в данной конкретной схеме я не вижу, как и откуда в ней может быть прибавка. В моих подобных опытах ее не было, и при подключении ЛЮБОЙ активной нагрузки на выход таких ротовертерных систем мгновенно вырастала АКТИВНАЯ (т.е. та, которую счетчик отлично считает) потребляемая электрическая мощность! Конденсаторами мы лишь можем минимизировать ОБЩИЙ ток потребления всей конструкции (точнее говоря, оптимизировать косинус фи), и то до определенных пределов, но никак не выйти на сверхединичную работу!

Чтобы не быть голословным, вот нарисовал схему одного из вариантов ротовертера, которую я испытывал сам, и которую продвигает Друже.

Допустим, мы используем достаточно мощный электромотор на пару десятков кВт, и включили его по этой схеме.
Сперва замыкаем выключатель SA1 и нажимаем пусковую кнопку (выключатель SA2 разомкнут, нагрузки нет). Мотор резво раскручивается через пусковой конденсатор С1 до номинальных оборотов, и тогда мы отпускаем эту кнопку.

Фиксируем токи и напряжения:
1) Амперметр А1 показывает 12 ампер, вольтметр V1 показывает 220 вольт, амперметр А3 показывает 0, вольтметр V2 показывает 360 вольт, вольтметр V3 показывает 210 вольт.

Далее начинаем последовательно подключать конденсаторы С2, увеличивая их суммарную емкость и стараемся минимизировать общий ток потребления А1, контролируя при этом другие параметры.

Получаются в результате следующие данные:
2) Амперметр А1 показывает 6 ампер, вольтметр V1 показывает 220 вольт, амперметр А3 показывает 0, вольтметр V2 показывает 380 вольт, вольтметр V3 показывает 220 вольт.

Ура, ток потребления всей установки упал аж в два раза! Вот она, победа?!

Но холостой ход нас мало волнует, мы же хотим подключить полезную нагрузку, так? Тогда двигаемся дальше и, щелкнув выключателем SA2, подключаем наш любимый советский киловаттный утюг к обмотке С3-С6. Что на приборах?
3) Амперметр А1 показывает 10 ампер, вольтметр V1 показывает 220 вольт, амперметр А3 показывает 3,7 ампера, вольтметр V2 показывает 350 вольт, вольтметр V3 показывает 180 вольт.

Не, непорядок, увеличение потребления нам не нужно,- думаем мы и начинаем подключать дополнительные конденсаторы параллельно конденсатору С2, опять же контролируя напряжения, чтобы не сжечь обмотки мотора.

Итого, после оптимизации емкости наши приборы показывают такие параметры:
4) Амперметр А1 показывает 6 ампер, вольтметр V1 показывает 220 вольт, амперметр А3 показывает 4,6 ампера, вольтметр V2 показывает 380 вольт, вольтметр V3 показывает 220 вольт.

Все, вот теперь нормально, да? Показания приборов вернулись к минимальной полученной нами отметке, и они намного меньше стали, чем даже при простом холостом ходе электродвигателя (судя по показаниям вольтметров и токовых клещей), но при этом у нас «халявно» еще и утюг греется во всю свою киловаттную мощь!

Так было, drugiy.druzhe?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 13.02.2019, 17:00:46
есть мотор 5квт чугунный двух скоростной  ,900об и 1500об  . две группы выводов звездой.сейчас работает на компрессоре.
второй алюминий 4квт 3000об . на каком испытывать?

Испытывайте оба, если позволяют возможности. Главное- подключать обмотки через плавкие вставки, и собрать хорошую регулируемую батарею конденсаторов, а лучше две штуки, чтобы перекрывать диапазон изменения емкостей от 0,5 мкФ до 400 мкФ (для ваших моторов думаю, будет достаточно). Конденсаторы лучше брать советские неполярные металлобумажные типа МБГО, МБГП, КБГ-МН и им подобные, набирать батарею удобнее и надежнее из небольших емкостей номиналом по 10-20 мкФ. Выключатели можно использовать любые, лишь бы выдерживали ток нагрузки ампер в 5-10. На первый раз будет достаточно, а дальше сами увидите, куда нужно "копать".
И еще совет. Не забывайте записывать полученные данные и зарисовывать схему включения- для дальнейшего анализа это будет самое оно! Удачи!
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 13.02.2019, 17:24:18
Это даже не белый полярный лис, а его чучело, намотанное на шпиндель дяди Коли, чтобы груши околачивать.  Жизнь не устаёт удивлять.
Я вот не понял здесь люди про моторы говорят ,про электричество , вам больше заняться не чем? ???,что вы здесь ищете ? или думаете что вы умнее ? ,ВРЯД-ЛИ? просто постыдитесь ,не интересно , ну так не читайте ,в чём проблема?  теперь СИМСКИФ ,а еслди было так , стоит станок , на нём сторогальный вал шириной примерно 25-28-см и циркулярная пила ,торчит из стола примерно сантимов на десять , естественно включают ,показывают , включают в обычную розетку 220-вольт , запуск ,не чего обычного , набраны обороты , стоиш так наблюдаешь , выдяргивают вилку из розетки и тебе говорят , а дальше приготовься и напряги свой мозг , и ты такой стоишь и думаешь ??? может я и дур*к ,но меня не проведёшь , я вас засранцев сейчас на правду всех выведу , а они тебе ,да пожалуйста , а там станок оказывается приспособлен для передвижения по двору , тяжеловато но реально приподнять одному  человеку и ногой так раз и продвигает ось с двумя колёсами в сторону и пожалуйста кати станок куда захочешь , а ведь он гад крутится и при этом не включен в розетку , мотор я проверил , трёшка , сука , старый , 61-года  , ну то хрен с ним , говорят спасибо вам , ну понятно говорю и вам спасибо Что поверили и сами себе и мне , продайте говорю станок ,денег дам  :D, говорят если что приходи примерно осенью , у нас типа на него планы есть , потом он твой ,без проблем , а мотор именно тот что сам ДРУЖЕ лично перемотал , но суть не в том , суть в том  думаю этак и забанят за подобные изложения , хотя вот ребята говорят ,типа ,да ты кладесь с брилиантами для админа , ты типа для него  зарабатываешь посещаемость и всякое внимание , ему приходится голову ломать как этого достигнуть , а тут вдруг доброволец сыскался , типа не забанят , но мне лично не очень важно , я говорю то что сам видел , к стати я не подвержен гипозу ,это я с детства знаю , все подвергаются а меня гонят из зала , по тому как я мешаю представлению , так что думаю что я не мог быть просто загипнотизирован , ;D, мне так думается если я и заблуждаюсь , то не очень далёк от истины , так как очень уверен в своём разуме ;D, я конечно выкуплю этот злополучный мотор , чего-бы мне это не стоило , и всё это дело сам перепроверю , иначе даже жить не интересно будет , ну а вы пока каждый сам за себя ,  я не призываю рвать и метать , отнюдь ,оценивайте всё трезво, и думайте , прежде чем бросаться во все тяжкие ,а особенно если мотор не ваш личный , упаси вас бог , ::), мне даже страшно представить что осажу не винного человека на бабки  :D , хотя все мы люди взрослые и каждый сам себе хозяин  ;) :), главное верьте в себя и в то что не всё так безисходно , будьте добрее к окружающим ! и поверьте мне на слово , вам это зачтётся! ;)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 13.02.2019, 17:32:17
Druzhe, вы уж постарайтесь выкупить этот самовращающийся мотор :)
Странно, почему ему до сих пор "ноги" не приделали.
Зачем его вообще показывали? Хоть сфотографировать дали?
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 13.02.2019, 17:38:20
есть мотор 5квт чугунный двух скоростной  ,900об и 1500об  . две группы выводов звездой.сейчас работает на компрессоре.
второй алюминий 4квт 3000об . на каком испытывать?

Испытывайте оба, если позволяют возможности. Главное- подключать обмотки через плавкие вставки, и собрать хорошую регулируемую батарею конденсаторов, а лучше две штуки, чтобы перекрывать диапазон изменения емкостей от 0,5 мкФ до 400 мкФ (для ваших моторов думаю, будет достаточно). Конденсаторы лучше брать советские неполярные металлобумажные типа МБГО, МБГП, КБГ-МН и им подобные, набирать батарею удобнее и надежнее из небольших емкостей номиналом по 10-20 мкФ. Выключатели можно использовать любые, лишь бы выдерживали ток нагрузки ампер в 5-10. На первый раз будет достаточно, а дальше сами увидите, куда нужно "копать".
И еще совет. Не забывайте записывать полученные данные и зарисовывать схему включения- для дальнейшего анализа это будет самое оно! Удачи!
Ну вот совсем другой человек , говорю публично СПАСИБО , это наш подход ,а то я всё пробовал , я всё знаю , я тоже много знаю , а тут пацаны покажут и стоишь и думаешь ,даже если наеб   ли  ,по любому молдодци , потому что понять не могу , всё круто получилось ,а жить дальше реально хочется и понять хочется , это непонимание и подстёгивает и стимулирует , я бы сказал возьмите всё-таки чугунный , наверняка он надёжней , хотя смущает что он много-обмоточный , увы это смущает, это вы не сможете даже определить какие обмотки на какие обороты и може частично перепутать , а от сюда пойдут некорректные показатели , но по любому надо попробовать , и тот и другой , просто поставте защиту автомат , на крайняк самый тоненький проводок какой найдёте  и не пугшайтесь если он сгорит , если сгорит мотор будет страшнее ,если есть понимание высчитайте какой будет ток потребления , и учтите этот показатель ,но даже это не последний шанс ,  при большой мощности мотора ,пусковые токи могут в разы превышать эти показатели и то что ваш предохранитель сгорел ,это ещё ничего не говорит , просто запустите мотор и потом его включите по предпологаемой схеме ,но на всякий слдучай через этот самый предохранитель , и всё будет  :o, ну а если не будет , то по крайней мере , хоть не сгорит ??? ,а я вам этого не желаю , можно и алюминиевый попробовать , соблюдая меры предосторожности ничего страшнее смерти не произойдёт  ??? ::) :-\ :D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: drugiy.druzhe от 13.02.2019, 17:45:18
Druzhe, вы уж постарайтесь выкупить этот самовращающийся мотор :)
Странно, почему ему до сих пор "ноги" не приделали.
Зачем его вообще показывали? Хоть сфотографировать дали?
если бог даст долго жить и сфотографируем, и снимем для истории, и вам предоставим ,чисто для отчётности , я же понимаю , как лично я бы сам на это посмотрел , с охху... м  внимаем , понимая что так не должно быть , да это похоже на цирк , но цирк мы все любим с детства , хотя многие понимаем что всё что нам показывают чаще иллюзия  , но ведь оно стоит того что-бы посмотреть , да наверное и показать  :D, даже если и не на арене цирка , сгласитесь показывая подобное есть своего рода кайф  :D,хотя это на любителя , многие запуганы , типа жить тебе останется не долго , я вам скажу если так думать можно даже и не ужинать  ??? :D :D :D, но ведь интересно , ну согласитесь , интересно :D :D :D
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 13.02.2019, 17:48:19
Я делал проще при испытаниях. Запускал движек на одной обмотке, замерял напряжения на свободных обмотках, было где то 190 В. Затем подключал конденсатор емкостью 1 мкФ к свободной обмотке и снова замерял напряжение. В моем случае оно поднималось на 4 В. После этого нетрудно посчитать какую емкость необходимо поставить параллельно обмотке, чтобы получить 220 В. В результате на выходе обеих обмоток имел по 220 В.  :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эдуард от 13.02.2019, 18:01:11
у меня уже собрана батарея на 64мкф  через 1мкф + есть 100мкф и 130мкф. я уже игрался с этими делами. буду пробовать не спеша. торопиться надо медленно.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 13.02.2019, 19:55:54
Дело в том что для запуска 5 квт движка на одной обмотке нужна большая емкость. Я выходил из положения также очень просто. через кнопку подключал элетролитический конденсатор. Как только двигатель раскручивался, кнопку отпускал. Ничего, не взрывался, а запуск уверенный.

http://remont220.ru/dvig3_1.php
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: эдуард от 13.02.2019, 20:13:26
у меня на запуск 5квт стоят два электролита по 350мкф последовательно блокированные диодами.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 13.02.2019, 20:47:15
у меня на запуск 5квт стоят два электролита по 350мкф последовательно блокированные диодами.

Да, вполне подойдет. :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: AndX от 13.02.2019, 21:16:22
через кнопку подключал элетролитический конденсатор. Как только двигатель раскручивался, кнопку отпускал. Ничего, не взрывался, а запуск уверенный.

Электролитический конденсатор, собственно, диод, только с очень большой обратной ёмкостью.  Правильная полярность для него - это как обратное включение диода.  Тока нет и все счастливы.  На обратной полярности ток гораздо больше.  Но если последовательно есть ещё нагрузка, ничего страшного.  Лишь бы электролит не вскипел.  Другое дело, когда конденсатор напрямую к источнику включают.  Мой знакомый спасался, приклеивая алюминиевые стаканы к плате эпоксидкой. Конденсаторам это мало помогало, но но они хотя бы улетали в потолок, а не в улыбальник знакомого.  Так что есть и такое решение, хотя и косвенное.   Запах после взрыва конденсатора - тот ещё.  Глаза ест.  Но здесь я не уверен, или это от конденсатора, или от знакомого.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Pref от 13.02.2019, 22:01:06
через кнопку подключал элетролитический конденсатор. Как только двигатель раскручивался, кнопку отпускал. Ничего, не взрывался, а запуск уверенный.

Электролитический конденсатор, собственно, диод, только с очень большой обратной ёмкостью.  Правильная полярность для него - это как обратное включение диода.  Тока нет и все счастливы.  На обратной полярности ток гораздо больше.  Но если последовательно есть ещё нагрузка, ничего страшного.  Лишь бы электролит не вскипел.  Другое дело, когда конденсатор напрямую к источнику включают.  Мой знакомый спасался, приклеивая алюминиевые стаканы к плате эпоксидкой. Конденсаторам это мало помогало, но но они хотя бы улетали в потолок, а не в улыбальник знакомого.  Так что есть и такое решение, хотя и косвенное.   Запах после взрыва конденсатора - тот ещё.  Глаза ест.  Но здесь я не уверен, или это от конденсатора, или от знакомого.

Я его естественно не ставил перед собой, на всякий случай в сторонке. Но как показала практика за 20 лет он так и не стрельнул и находится в нормальном состоянии. При пуске двигателя он даже не нагревается. Но меры безопасности соблюдать конечно же требуется. Подключение как у Эдуарда вообще исключает негативное влияние на электролит, потому как каждый электролит работает со своим полупериодом согласно его полюсов. :)
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: AndX от 14.02.2019, 05:22:58
По электролитическим конденсаторам бывает нелишне проверить их спецификацию.  У многих конденсатороа, особенно прежних годов выпуска, есть ограничения на допустимые пульсации.  Хотя для кратковременных опытов разницы, наверное, нет.  У правильных конденсаторов есть резиновая пробка.  При аварии вылетает только она.
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Виктор Ч от 18.04.2019, 14:05:03
Че так тихо?  https://youtu.be/8NwDINZ3z48
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: Виктор Ч от 18.04.2019, 14:09:51
Что об этом скажете?      http://do.gendocs.ru/docs/index-154334.html?page=3
Название: Мотор Дяди Васи
Отправлено: simskif от 04.05.2019, 23:31:13
Хорошая компания- Дудышев и Мельниченко. Уж сколько раз они хотели открыть миру СЕ- да все никак не получается :)