Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Новые теории и предположения => Тема начата: spark_tiarella от 30.09.2011, 12:57:42

Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: spark_tiarella от 30.09.2011, 12:57:42
Весь принцип виден на рисунке.
Придумалось легко и давно довольно, встретилась моя старая картинка, решила послать сюда.
По-моему, будет работать. Если нет, объясните, пожалуйста, почему.
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: Livemaker от 30.09.2011, 13:31:46
Весь принцип виден на рисунке.
Беглый взгляд наводит на первую же проблему.
Ро же аш пока никто не отменял. Какое будет давление воды в малом баке, после открывания заслонки 2? куда денется вода (при избыточном давлении) из малого бака, после открывания заслонки 1?
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: Flet от 30.09.2011, 14:28:42
принципиально работать будет
да, вопрос только в водо измещении, с практической точки зрения это не выгодно,достаточно много затрат на открывание и закрывание,надо тогда чтоб грузы были достаточно массивными и привод не круглый,а овальный,лентой,т.е. от самого верха,как эскалатор,тогда повысится эффективность.
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: Livemaker от 30.09.2011, 17:56:46
принципиально работать будет
Принципиально работать не будет. Придётся подливать воду в бОльший бак. Работы на подливания воды будет потрачено ровно столько, сколько можно получить от системы. Гораздо проще лить воду прямо на лопасти генератора. Подсчитайте. На это нужно не более 15-ти минут. У меня ушло 10.
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: Flet от 30.09.2011, 22:30:42
Livemaker

Вы видимо не знаете такого слово принцип.
есть много различных идей которые принципиально работают,а на практике столько проблем,что шкурка выделки не стоит,основная проблема это нет таких материалов,
например,двигатель внутреннего сгорания работающий на водороде за счет электролиза воды,энергии столько будет затрачено мама не горюй ....,хотя в последнее время уже говорят что решаема проблема.
или электромагниты на сверхпроводниках,они по сути есть,но опять же только в лабораториях, из за больших ресурсов.
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: spark_tiarella от 01.10.2011, 01:15:37
Livemaker, не поняла - почему надо подливать воду ?
Не надо, разве что на разбрызгивание и высыхание, поддерхивать уровень автоматически, это несложно.
Другая конструкция, бусы из шариков или поплавков, которые вращают шкив,  у меня и такия была схемка. Но там преодолевать барьер давлений при переходе бус из воздуха в бак как-то сложно, путано и ненаглядно.
А тут две  заслонки, наглядно и технически реально.
    Livemaker, вода - несжимаемая жидкость. Может, она побушует немного после заккрытия боковой и открытия верхней заслонок, не знаю ...  А так-то никуда не денется.
Интересно тут другое. Что же за энергию мы преобразуем в результате?
Гравитационного поля ?
Flet, да, согласна, эскалатор удачней, брызг меньше. Процесс сделать двухтактным и больее, чтобы поток шариков был непрерывным и пр.
Но это детали.
Порядок получаемой энергии, согласна, Livemaker, эм же аш , т е mgh
Мощность оценить сравнительно нетрудно. Сколько шариков и какого веса, объёма Выталкивающая сила пропорциональна объёму. И т д.
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: Livemaker от 01.10.2011, 13:15:23
Livemaker, не поняла - почему надо подливать воду ?
Livemaker, вода - несжимаемая жидкость.
Давайте примем, что вода несжимаема (хотя, как выяснилось, это не так) и зайдём с другой стороны.
Рассмотрим лишь один (а не кучку) шарик. При падании шарика в меньший сосуд, занимаемый телами объём в нём станет равен сумме объёма воды плюс объём шарика. Заслонке 1 придётся приподняться, иначе вода, вытесненная шариком, выльется. Заслонка 1 закрывается, шарик переходит в бОльший объём и всплывает. Объём, занимаемый шариком в меньшем сосуде, заполняется водой. Далее, шарик падает в малый сосуд... Заслонке 1 приходится опять приподняться. И так, с каждым падением шарика. Каждый цикл будет увеличивать объём воды в малом сосуде и уменьшать в бОльшем до тех пор, пока уровни воды в сосудах не уровняются. На этом процесс остановится.
Теперь, давайте подсчитаем работу, проделанную шариком. Если взять такой (по плотности, меньше плотности воды, на очень малую величину) шарик, который (условно) не проделывает работу при всплытии, то можно обойтись подсчётом работы только при падении. Подсчитали... Теперь, давайте подсчитаем работу, которую мы проделали для создания разницы уровней в сосудах... Вычитаем работу шарика от работы по изменению уровней... Получили ноль.
Здесь суть сохранения энергии в том, что за объём шарика приходится расплачиваться перекачиванием воды. Но именно его объём позволяет шарику всплывать.
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: spark_tiarella от 01.10.2011, 13:43:03
неправильно, Livemaker
Выливаться вода не будет, заслонку можно ниже кромки. Конструктивно все неудобства решаемы.
чтобы попасть шарику из камеры в бак, энергии надо мизер, только закрыть горизонтальную и открыть вертикальную.заслонки, преодолевать давление не надо, оно в жидкости само выравнивается..
поднимаясь вверх, шарик приобретает потенциальную энергию mgh, причём, сколько шариков ни запусти, они будут всплывать, вот тут-то собака и зарыта. Прибывает и прибывает энергия. А где же убывает?За счёт чего?
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: Livemaker от 01.10.2011, 13:46:43
неправильно, Livemaker
Выливаться вода не будет, заслонку можно ниже кромки. Конструктивно все неудобства решаемы.
Налейте в стакан воды до краёв. Опустите в него шарик. Вода не выльется?
Пусть заслонка ниже кромки. В малый сосуд упал шарик. На какой отметке теперь уровень воды в нём?
неправильно, Livemaker
А где же убывает?За счёт чего?
Прям не знаю, что сказать... Перечитайте ещё раз мой пост выше, что ли. Вы его прочли?

Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: spark_tiarella от 01.10.2011, 22:06:00
Нет, лучше Вы подумайте, как можно избежать выливания. Решается просто.
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: dizzi от 02.10.2011, 00:15:25
Livemaker  здесь Вы правильно приводите задачу к одному шарику! Ну так идите дальше ;)
Как мы поняли основные потери здесь это часть воды которая неизбежно перетекает из большого сосуда в малый, а полезная работа это работа которую совершает шарик при падении. Следовательно наша задача здесь состоит в том что бы увеличить вес груза (шарика) и уменьшить объём прослойки воздуха которая образуется при закрытии первой заслонки. Эти две задачи не противоречат друг другу! То есть шарик должен иметь цилиндрическую форму (плоский верх) и при этом иметь плотность чуть меньше чем плотность воды (этим мы достигнем уменьшения воздушной прослойки).
Вот Вам и граничные условия. Самое главное что есть возможность миннимизировать потери до бесконечности, а полезную работу наоборот увеличивать (ничто не мешает нам увеличивать высоту большого бака). А mgh не играет тут никакой роли.
В общем прав был Flet - работать вроде будет, но сделать очень трудно.
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: spark_tiarella от 02.10.2011, 18:52:04
К сожалению, dizzi, я уж вижу, что проблема не разрешится никакими ухищрениями. Вытесняя шарики из камеры в бак водопроницаемым поршнем, мы вместо шариков заполняем камеру водой из бака. Эта вода имела давление, пропорциональное h (ро же аш), а когда вертикальную заслонку закрыли, а горизонтальную открыли, давление потерялось вместе с водичкой в баке, равной по объёму шарикам.
Livemaker, извиняюсь, Вы правы.
Да ...., природу не обманешь
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: Livemaker от 02.10.2011, 19:22:03
Спасибо Вам, что у Вас хватило духу, признать ошибку!
Сейчас это очень большая редкость, особенно, на просторах интернета.
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: Flet от 02.10.2011, 19:32:34
spark_tiarella

да можно зделать , просто слишком много заморочек и низкая эффективность насос нителя в этом плане эффективней, хотя если смотреть с точки зрения какие сейчас делают навороты для гидроэлектростанций,то это плевое дело.

Здесь идет использования гравитационного поля,обращаю внимание,что утилизации его нет.

самое эффективное из гидро - гравитационных двигателей это такой способ, это принцип  ;D ,практически надо сделать чуть по другому.
по мне чисто гравитационный более привлекательный.

Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: spark_tiarella от 02.10.2011, 20:08:55
Ой, что Вы! Это Вам спасибо за то, что внимание уделяете !!
Я почти чуяла, что эта халява не пройдёт, просто  догадливости недостало мне и старания, только время отняла у собеседников. Попалась моя старая схемка, где в камере воздух. Там я давно усекла, что давление надо преодолеть, и никакого навара не будет.
 Думаю, быстренько так заполним водичкой, и с давлением окей. :D

    Всё домик черчу сейчас, лестницу кручу, морока, строить будем. Форум, вижу, богатый, жалко, что покопаться как следует не скоро смогу.

  Flet, пока писала, появилось Ваше сообщение.
Ой, дюже сложную муханику, боюсь, не одолею.
Оседлать гравитацию - это ж только для великих умов ....
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: Flet от 02.10.2011, 21:23:51
spark_tiarella

я по большей части практик и большинство моих знаний из практики.
если надумаете поковырятся с этим устройством , то подскажу как обойти проблему с вытеснением воды.

ВОТ ИМЕННО,ЧТО ЭТО ТОЛЬКО ЛИШЬ ТЕХНИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА, А НЕ НАРУШЕНИЕ ИЗВЕСТНЫХ ЗАКОНОВ.

хотя как проще уже картинку выложил.
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: spark_tiarella от 03.10.2011, 00:23:38
А где картинка, Flet?
Не ориентируюсь на форуме. Даже не пойму, в какой мы сейчас ветке. Только через свою почту захожу.
Что с шариками никогда не получится, поняла, увидеть легко.
        Если скорость подъёма ничтожна, мала.
Предмет (шарик), всплывая, освобождает место для воды. В результате вся масса воды на мизер опускает свой центр тяжести, а шарик поднимает,  суммарный же центр тяжести неподвижен, суммарная энергия неизменна.
        Если предмет лёгкий, имеет на выходе скорость,
 тут подлинней рассуждения, но проку тоже нету, сумма энергий в конце концов не изменится.

     Flet, вечный двиатель - иллюзия, дорога в никуда, влезла случайно, не буду больше время тратить, да и забот у меня насущных невпроворот. А Вы одержимый? Очень советую отвлечься, изобрести, смастерить что-нибудь другое, просто полезное.
   
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: Flet от 03.10.2011, 09:18:48
spark_tiarella

рассуждения не правильны,практика всему голова.
Вы быстро здались , надеюсь что по жизни вы так не поступаете :(

Вечный двигатель это философия , не достижимая цель , но ее ставят как икону и стремятся стать к ней на один шаг ближе.

то что вы пытались обсудить , это не из разряда вечных двигателей, это преобразователь гравитационного поля -генератор.
это как радиостанция и приемник,ваш прибор - приемник , радиостанция-гравитационное поле.

ваши выводы о устройстве,вечном двигателе и обо мне, от скудности ваших знаний, обидно то что вы не стремитесь их пополнять и развивать свой творческий мир.
удачи в делах и заботах.
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: spark_tiarella от 30.10.2014, 03:56:08
Livemaker, не поняла - почему надо подливать воду ?
Livemaker, вода - несжимаемая жидкость.
Давайте примем, что вода несжимаема (хотя, как выяснилось, это не так) и зайдём с другой стороны.
Рассмотрим лишь один (а не кучку) шарик. При падании шарика в меньший сосуд, занимаемый телами объём в нём станет равен сумме объёма воды плюс объём шарика. Заслонке 1 придётся приподняться, иначе вода, вытесненная шариком, выльется. Заслонка 1 закрывается, шарик переходит в бОльший объём и всплывает. Объём, занимаемый шариком в меньшем сосуде, заполняется водой. Далее, шарик падает в малый сосуд... Заслонке 1 приходится опять приподняться. И так, с каждым падением шарика. Каждый цикл будет увеличивать объём воды в малом сосуде и уменьшать в бОльшем до тех пор, пока уровни воды в сосудах не уровняются. На этом процесс остановится.
Теперь, давайте подсчитаем работу, проделанную шариком. Если взять такой (по плотности, меньше плотности воды, на очень малую величину) шарик, который (условно) не проделывает работу при всплытии, то можно обойтись подсчётом работы только при падении. Подсчитали... Теперь, давайте подсчитаем работу, которую мы проделали для создания разницы уровней в сосудах... Вычитаем работу шарика от работы по изменению уровней... Получили ноль.
Здесь суть сохранения энергии в том, что за объём шарика приходится расплачиваться перекачиванием воды. Но именно его объём позволяет шарику всплывать.
Уважаемый Livemaker! Уважаемые собеседники!
Что-то вспомнилась эта тема, и "пришла новая мысля".
Livemaker, можно ж не перекачивать, а сделать дополнительную  камеру , а воду между ними передвигать поршнем-заслонкой,  шарики валим в  пустую камеру, затем воду возвращаем из доп. камеры в камеру с шариками, и только потом открываем заслонку к большой воде.
А систему поставить в мировой океян, там водички немеряно и она  сама по себе  держит постоянный уровень, вот море - океян и поделится с нами энергией  :).
Какме теперь возражения?
Название: Примитивно - давления воды и всплывающие шарики
Отправлено: spark_tiarella от 30.10.2014, 21:55:45
Никто не отвечает, но уже поняла я, что ошиблась, вода всё равно будет накапливаться.
-------
Однако же всплывание  лёгкого тела в воде можно использовать для преобразования различной энергии в механическую энергию. Некая есть надежда и на выигрыш  за счёт гравитации.
Допустим, электролиз воды под давлением на глубине разделит её на водород и кислород, а наполненные полезным газом ёмкости будут всплывать, совершая работу.
Или поставим на глубине тепловой насос, который одну  ёмкость с водой заморозит, а вторую соответственно нагреет, и обе всплывут, совершая работу :))
Кавитация - это сложно , но, мне кажеться, просвечивает возможность использовать её для получения всплывающих ёмкостей.