Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Вопрос - Ответ (F.A.Q.) => Тема начата: Flet от 02.01.2012, 23:00:40

Название: Маленькая задачка
Отправлено: Flet от 02.01.2012, 23:00:40
Моделировать я не умею,(в прогах),если кто может или знает ответ прошу помочь.

вопрос по инерции

давайте представим простую модель

если взять эксцентрик и вращать его во круг своей оси,то будет возникать инерция,это всем понятно.
а если взять такую модель

эксцентрик,без центральной оси и бесконечные прямые рейки,которые зажимают эксцентрик между собой.
Рейки движутся разно направленные стороны.
Вопрос,будет ли возникать инерция и если будет,то в какие стороны ?

вот картина для пояснения.
Название: Маленькая задачка
Отправлено: Livemaker от 03.01.2012, 00:28:35
Не совсем понятна суть вопроса.
В данном случае, в каждом сечении, расположенном вогруг оси вращения, будет разный момент инерции. В общем, для полного объёма эксцентрика, момент инерции будет равен средне-арифметическому (либо интегралу моментов инерции сечений по вектору вращения (зависит от того, как будем считать дальше)) моменту инерции всех сечений. Очевидно, что этот момент отличен от нуля. Как, впрочем, и у вращающегося на оси эксцентрика.
Вероятно, я не понял вопрос.
Название: Маленькая задачка
Отправлено: den11 от 03.01.2012, 00:42:32
По моему мнению сила инерции возникнет тогда, когда перестанет действовать сила которая приводит в движение рейки, но по условию они движуться, значит и будут так же двигаться дальше.
 Если же сила которая приводит в движение рейки перестанет действовать, то сила инерции будет приводить в движение рейки в том же направлении еще некоторое время. Самое интересное при чем сдесь эксцентрик? По центру ось или не по центру, какая разница? Вала все равно нет , привода на валу тем более?
Либо не правильное условие задачи.
Название: Маленькая задачка
Отправлено: rstep от 03.01.2012, 02:43:14
если взять эксцентрик и вращать его во круг своей оси,то будет возникать инерция,это всем понятно.
а если взять такую модель


А если не вращать или не эксцентрик, инерция аннигилирует?

Лучше своими словами расскажи суть задачи, и что ждешь от нее?
Название: Маленькая задачка
Отправлено: Flet от 03.01.2012, 12:24:57

 Livemaker

В данном случае, в каждом сечении, расположенном вогруг оси вращения,

в том то и дело что на самом деле оси вращения нет ! ! !,она виртуальна,она постоянно смещается в зависимости как располагается эксцентрик.

 den11

По моему мнению сила инерции возникнет тогда, когда перестанет действовать сила которая приводит в движение рейки ....

сила инерции возникает при изменении ускорения тела,в плюс или минус........
в данном случае рейки движутся с постоянной скоростью,а эксцентрик,движется относительно геометрического центра,возникает центростремительное ускорение,что приводит к появлению сил инерции.

всем  :)
попробую я изложить свое видение возникающих процессов,а вы меня поправите если я не правильно процесс говорю.

особенность этой модели в том, что нет физической оси,а в обычном эксцентрике ось это опора для возникновения сил инерции именно так мы  используем свойства инерции в современной технике,ну например в мобильнике (вибрация).

возьмем старт так ка нарисовано на картинке,мы видим,что тяжелая часть эксцентрика приближается к нижней рейке,так как есть ускорение,возникает сила инерции.Нижняя рейка становится опрой для груза и эксцентрик пытается закинуть легкую часть влево и упирается естественно в зубья верхней рейки,силы инерции перераспределяются,и становятся равными относительно реек
.т.е.  в крадце, ускорение к нижней рейке (груз)будет ниже,чем ускорение к верхней рейке(легкая часть) и в итоге силы инерции перераспределятся и в итоге сумма будет равна нулю.

Рейки движутся и эксцентрик поворачивается и в итоге приходит к картинке что груз с справа,а легкая часть с лева
точкой опоры являются  две рейки по геометрическому центру,что соответствует обычному эксцентрику,а значит возникнет сила инерции ..........

вот картинки двух основных фаз .

Название: Маленькая задачка
Отправлено: Flet от 03.01.2012, 12:34:27

Лучше своими словами расскажи суть задачи, и что ждешь от нее?

вообще это новое слово в возможности постройки инерционных двигателей.
возможно будет достигать значительных оборотов эксцентриков,без физического разрушения,если я прав.

ну к примеру при 800 оборотах в минуту при весе в 100 гр,подшипники просто разлетаются в дребезги.
почему собственно и нет инерционных двигателей, не путайте в вибрационными машинами, хотя и они тоже не исключение,тоже разлетаются.
Название: Маленькая задачка
Отправлено: dizzi от 03.01.2012, 16:11:08
Мне кажется что вся система будет вращаться вокруг центра масс эксцентрика. И в результате таких телодвижений по любому пойдет вразнос.
Название: Маленькая задачка
Отправлено: awarg от 03.01.2012, 18:44:48
Присоединяюсь к Dizzi.
Эксцентрик будет вращаться вокруг своего центра масс. Для удержания эксцентрика на геометрической оси (оси вращения) так же будет затрачена энергия. А вот при условии периодической (800Гц) потери гравитационной составляющей (а может быть и инерционной составляющей) в системе приложенных сил, данная задача может быть решена положительно.
Попробую пояснить свою точку зрения примером из внешней баллистики движущегося вращающегося снаряда, брошенного под углом к горизонту. Подробно в молодости знакомился по учебнику Серебрякова "Внешняя и внутренняя баллистика". Вот как то так.
С уважением, Awarg.
Название: Маленькая задачка
Отправлено: awarg от 03.01.2012, 20:44:30
Наверное поспешил: Толчин В.Н. Инерцоид Пермь. Книжное изд-во. 1977 г.
Название: Маленькая задачка
Отправлено: Flet от 03.01.2012, 21:27:32
Мне кажется что вся система будет вращаться вокруг центра масс эксцентрика. И в результате таких телодвижений по любому пойдет вразнос.
если эксцентрик будет вращатся вокруг центра масс,то тело будет уравновешенно и разноса не будет, в том то и дело
что вращается во круг геометрической оси. Центр масс смещен, ну ни как он не будет вращатся во круг центра масс,он же вращается зажатый в рейки.
возникает вопрос будет ли инерция и как она будет распределена в разные фазы вращения.

я понимаю что еще зависит от самого эксцентрика,где находится центр масс,весовые части,диаметр.
но я сейчас не прошу точности,мне нужно знать,общее поведение от такой конструкции.

Автор: awarg
« : Сегодня в 20:44:30 »
Цитата

Наверное поспешил: Толчин В.Н. Инерцоид Пермь. Книжное изд-во. 1977 г.

Да,верное направление.
Название: Маленькая задачка
Отправлено: Flet от 03.01.2012, 21:36:02
я думаю что инерция будет
если представить работу простого эксцентрика то его силы можно представить как график в виде прямой
т.к. сила не меняется со временем,а центробежное ускорение постоянно.
а в такой конструкции график будет напоминать синус.

Название: Маленькая задачка
Отправлено: dizzi от 03.01.2012, 22:53:45
Я имел ввиду что рейки вместе с эксцентриком будут вибировать вокруг центра масс системы. А геометрический центр вращения эксцентрика вообще тут вообще определить нельзя - дифференциал однако ;)
Название: Маленькая задачка
Отправлено: Nikola_M от 03.01.2012, 23:48:31
почему собственно и нет инерционных двигателей, не путайте в вибрационными машинами, хотя и они тоже не исключение,тоже разлетаются.
У меня на ПРС(в народе телевышка) стоял инерционный аппарат бесперебойного питания еще 60 х годов выпуска. Запускали его в случае неисправности аккумуляторов. При отключении основной питающей сети он давал 30 секунд питание всей станции, этого времени хватало для перехода на резервный дизель. Принцип работы простейший:э.двигатель крутил два  маховика но больших оборотах(к сожалению ТХ уже подзабыл) в непрерывном режиме , в случае отключения основного питания(эл.сеть) переходил в режим генерации. 
Название: Маленькая задачка
Отправлено: Nikola_M от 03.01.2012, 23:55:10
А что будет если зубчатые линейки заменить зубчатым ремнем закреполеным на общую пенель, а на панели поискать центр вокруг которого будет крутиться вся система в результате работы экцентрика?
Название: Маленькая задачка
Отправлено: awarg от 18.01.2012, 18:11:37
я думаю что инерция будет
если представить работу простого эксцентрика то его силы можно представить как график в виде прямой
т.к. сила не меняется со временем,а центробежное ускорение постоянно.
а в такой конструкции график будет напоминать синус.

Познакомился с книгой "Инерцоид" нашего соотечественника Толчина В.Н. Хотел было сканировать и предложить читателям познакомиться, но Уважаемые модераторы уже предлагают ссылки на две его работы, довольно таки неплохого качества.
Тем не менее, Уважаемые коллеги, имею честь, напомнить Вам проявление инерцоида, использованное Вами с малых лет - это процесс раскачивания человека на качелях. А именно, это перенос центра тяжести тела назад, когда качели движутся вперед и наоборот. В результате резонансных колебаний собственно качелей и человека, амплитуда этого тандема увеличивается (однотактный инерцоид).
Таким образом предлагается данную схему дополнить вторым эксцентриком (для компенсации осевой силы), предусмотреть узел торможения на движении холостого хода эксцентриков и поставить трещотку на лентопротяжный механизм отбора мощности.
С уважением, Awarg.
Название: Маленькая задачка
Отправлено: Nikola_M от 21.01.2012, 18:03:23
Если добавить дополнительную ось вращения вне оси эксцентрика вся система  поворачиваться в направлении вращения эксцентрика. Зубчатые рейки или ремень можно выкинуть, как лишний элемент.
Название: Маленькая задачка
Отправлено: awarg от 21.01.2012, 22:07:06
Если добавить дополнительную ось вращения вне оси эксцентрика вся система  поворачиваться в направлении вращения эксцентрика. Зубчатые рейки или ремень можно выкинуть, как лишний элемент.

Не смог понять предназначения получающегося механизма. Поясните пожалуйста каким образом его можно использовать. Вы имеете ввиду эффект вращающегося обруча на талии гимнастки?
Название: Маленькая задачка
Отправлено: Nikola_M от 22.01.2012, 00:56:13
Почти, только "гимнастка" будет крутить обручь стоя на платформе ,которая имеет свободную ось вращения на некотором удалении от "гимнастки".
Название: Маленькая задачка
Отправлено: den11 от 14.02.2012, 13:55:58
А я думаю, что инерционные двигателя не нужны никому, с приходом АИЭ тем более
Название: Маленькая задачка
Отправлено: Nikola_M от 03.04.2012, 19:54:26
Однако в промышленных системах бесперебойного питания до сих пор используются.