Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Вопрос - Ответ (F.A.Q.) => Тема начата: Voblin от 29.01.2012, 19:32:16

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Voblin от 29.01.2012, 19:32:16
Читая ветку про Смита я понял что не одного меня интересует этот вопрос.

https://www.youtube.com/watch?v=Fyojyt8J_UQ

И  где хранится заряд в конденсаторе на обкладках, или в диэлектрике?

Кстати может кто нибудь объяснить механизм зарядки конденсатора?
Предположим есть батарейка, один вывод батарейки подключаем к одной обкладке конденсатора, другой вывод ко второй обкладке, через батрейку начинает течь ток смещения который переносит электроны с одной обкладки на другую пока потенциал между обкладках не станут равны потенциалу между выводами батарейки. Так вот не понятно откуда на одной обкладке взялись эти электроны чтобы потом их перенести на вторую? получается они вырываются из структуры метала? Тогда конденсатор должен по идее достаточно быстро разрушаться?

А если заряд храниться в диэлектрике, тогда вообще ничего не понятно(покрайней мере мне)...
предлагаю разобраться в этой теме...
Кто что может сказать?

С уважением
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Nikola_M от 29.01.2012, 19:44:26
Если исходить из официальной физики, заряд не является частицей, заряд свойство частицы, он не может хранится отдельно от частицы, исходя из этого можно предположить что на одной обкладке накапливаетя положительный заряд на другой отрицательный. В диэлектрике заряда нет.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Arlich от 25.05.2012, 17:39:50
Почему вообще имеет место так называемый "ток зарядки", ведь цепь разорвана диэлектриком. Если вдуматься.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Nikola_M от 27.05.2012, 20:20:43
Цепь разорвана диэлектриком только на заряженном конденсаторе
Конденсатор это вообще интересная тема.
Интересно то, как заряженные электроны одноименного заряда лежат на одной пластине конденсатора, а ведь должны отталкиваться друг от друга, да и в эл. ст. одноименные заряды лежат на одной поверхности.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Nikola_M от 14.07.2012, 16:55:17
Но можно попробовать.
Если скажем предположить наличие у электрона геомагнитных полюсов и что он является магнитным диполем.
Получится интересная картина:  магниты если их высыпать беспорядочно сами займут оптимальное положения притягиваясь друг к другу разноименными полюсами и не дадут одноименным зарядам разлететься в разные стороны.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 14.07.2012, 18:06:58
По аналогии с гидродинамикой конденсатор или емкость это сосуд в который под давлением (напряжением) закачено нечто. При закачке (При приложении напряжения) краны открыты по окончании автоматически закрываются и в зависимости от герметичности системы могут хранить давление (напряжение) довольно долго. При присоединении нагрузки краны автоматически открываются и происходит выравнивание давлений в сосуде и окружающей среде. Вопрос только в природе этого нечто и почему возникает напряжение. По сути напряжение это градиент чего то - поля, давления вещества или еще чего то. Может кто нибудь приведет современную электродинамику в более удобоваримое состояние.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 14.07.2012, 19:54:15
Интересно то, как заряженные электроны одноименного заряда лежат на одной пластине конденсатора, а ведь должны отталкиваться друг от друга, да и в эл. ст. одноименные заряды лежат на одной поверхности.

Возьмем уединенный заряженный металлический пустотелый шар. Заряд там находится на внешней поверхности оболочки шара.
 По сути - клетка Фарадея.

Мысленно разрежем эту оболочку по диаметру и немного раздвинем полученные половинки.
 Заряды по-прежнему останутся на "внешних" поверхностях половинок.
 Изменяим форму половинок, сделав  из  полусфер плоские пластины - заряды всё равно останутся на внешних сторонах тех пластин, но теперь мы такую конструкцию называем  ПЛОСКИЙ КОНДЕНСАТОР

 И, поскольку заряд после разрезания и изменения формы железяки не менялся, на внешних поверхнотях пластин того конденсатора заряды будут одинаковыми, а разность потенциалов между пластинами равна нулю.  Как и у  исходного шара между противоположными точками его поверхности.

 Но пластины конденсатор, как и исходный шар, будут иметь вполне определенный потенциал относительно Земли, например, если заряд шара делался и измерялся  относительно Земли.


Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: граммофон от 14.07.2012, 21:06:01
Вы о статике Владимир. Здесь другое.В объяснении эффекта Джанибекова я допустил поспешность.СВЕТ ПОЛЯРИЗУЕТСЯ!!! при любом движении!!! У меня не сложилось с объяснением феноменов как взаимодействие с косм.лучами и поверхностной эмиссией электронов.Не "утопталось" все.Уверен,не электроны причина-что-то то,что между ними,и позволяет им сосуществовать и производить распределение энергии.Свет это,фотоны.Не нахожу другого объяснения. Продольную волну от тензора "распаковал" в монополь(необычная обмотка,непонятная всем "классикам"),отдача по виртуальным полюсам просто бешенная.Разбираюсь ,но слово "эфир" неприемлю.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: граммофон от 14.07.2012, 21:46:06
По поводу монополя.Что-бы было все ясно,то практически это "УНИВЕРСАЛЬ",с той лишь разницей,что "нижние ярусы" вы кольцуете в одном направлении.Вот это должен был сказать,что-бы не теряли продольную волну.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 14.07.2012, 22:00:52
Вы о статике Владимир. Здесь другое.В объяснении эффекта Джанибекова я допустил поспешность.СВЕТ ПОЛЯРИЗУЕТСЯ!!! при любом движении!!! У меня не сложилось с объяснением феноменов как взаимодействие с косм.лучами и поверхностной эмиссией электронов.Не "утопталось" все.
дык... спрашивали-то о статике.

Вроде как у Канарёва есть интересные мысли по поводу фотонов и их взаимодействия с электронами.
 Хотя, может я авторство  путаю -  подобное и раньше читал у иностранца одного, но запомнился последний,  именно Канарев: он-то на русском всё это изложил.
 Кстати. Ф.М.  без излишнего афиширования источников  кое-когда "выдает" информацию, полученную им в зарубежных контактах.  :)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: коля____д от 14.07.2012, 22:04:17
Владимир.мне кажется с пустотелым шаром не увязочка.
если в нутри пустотелого шара разместить шар меньшего диаметра и их зарежать как две обкладки конденсатора то заряды окажутся не на поверхности внешнего шара, а как положено ,между обкладками.
И в первом вашем примере заряд находится на поверхности внутреннего шара ,потому что вы незаметили второй обкладки конденсатора, той
куда стек противоположный заряд ею является земля и все что прикасается к земле (стены здания итд.)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 14.07.2012, 23:14:16
Владимир.мне кажется с пустотелым шаром не увязочка.

Проверьте зкспериментально, если есть сомнения в компетентности М. Фарадея. Только не забудьте нюанс: речь в описанном мною эксперименте старины Майкла шла об УЕДИНЕННОМ ЗАРЯЖЕННОМ ШАРЕ ( т.е о таком, диаметр которого много меньше расстояния от него до любого предмета, в том числе - от Земли
 
 А разместив второй шар внутри первого, Вы  и  условие УЕДИНЕННОСТИ нарушили, и  сами себе зачем-то усложнили понимание распределения зарядов на обкладках плоского конденасатора.
 
 Хотите еще проще - обойдемся без заряженного шара.

 В любой желзяке, согласно теории ЭЛЕКТРОННОГО ГАЗА, есть свободно шастающие электроны..
 Возьмем две железячные пластиты, разместим их одна напротив другой - и  в обеих пластинах электроны перераспределятся по объему пластин так, что их  максимальная  объемная концентрация ( что = ЗАРЯД)  в каждой из пластин окажется   на внешних поверхностях этих пластин, а минимальная - на внутренних.
 
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 14.07.2012, 23:46:31
Пример со сферой некорректен. Заряженная сфера имеет одинаковый потенциал по всей поверхности, так как заряжается от одного потенциала,  естественно при ее делении на две половины потенциал тоже делятся и никакого градиента между этими половинами нет. Поэтому и потенциальное поле отсутствует. Обкладки же конденсатора заряжаются от разных потенциалов и сохраняют эту разность вместе с градиентом (разницей) потенциалов. А вот как -  вопрос. + и - это условность которой в природе не существует. Но что же тогда.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 15.07.2012, 00:03:57
Пример со сферой некорректен. .

ну-ну...
 а ведь  в сообщении #7, отвечая на конкретный вопрос Nikola_M специально написал, что речь идет о НЕЗАРЯЖЕННОМ после распрямления разрезнной сферы ПЛОСКОМ КОНДЕНСАТОРЕ.
 И показал, что ДАЖЕ В НЕЗАРЯЖЕННОМ КОНДЕНСАТОРЕ в объеме его пластин есть градиент заряда, подтвердив это же и в ответе коле-д.

 Для какого  следующего  "писателя, а не читателя"  мне  придется ЕЩЕ РАЗ об этом писать?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Nikola_M от 15.07.2012, 11:34:59
Цепь разорвана диэлектриком только на заряженном конденсаторе
Конденсатор это вообще интересная тема.
Интересно то, как заряженные электроны одноименного заряда лежат на одной пластине конденсатора, а ведь должны отталкиваться друг от друга, да и в эл. ст. одноименные заряды лежат на одной поверхности.
Если скажем предположить наличие у электрона геомагнитных полюсов и что он является магнитным диполем.Получится интересная картина:  магниты если их высыпать беспорядочно сами займут оптимальное положения притягиваясь друг к другу разноименными полюсами и не дадут одноименным зарядам разлететься в разные стороны.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 15.07.2012, 16:29:44
Цепь разорвана диэлектриком только на заряженном конденсаторе
Конденсатор это вообще интересная тема.
Интересно то, как заряженные электроны одноименного заряда лежат на одной пластине конденсатора, а ведь должны отталкиваться друг от друга, да и в эл. ст. одноименные заряды лежат на одной поверхности.
Если скажем предположить наличие у электрона геомагнитных полюсов и что он является магнитным диполем.Получится интересная картина:  магниты если их высыпать беспорядочно сами займут оптимальное положения притягиваясь друг к другу разноименными полюсами и не дадут одноименным зарядам разлететься в разные стороны.

А если наоборот как в реальном магните. Ведь там все диполи расположены одноименными полюсами друг к другу при этом весь массив магнита находится в напряженном состоянии как сжатая пружина. Мощные магниты имеют свойство взрываться при неосторожном обращении.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Nikola_M от 20.07.2012, 22:45:43
Совершенно согласен именно это я и хотел показать. Как в реальном магните, но только на момент подачи тока.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Sergey-P9 от 21.07.2012, 18:32:33
Всем привет.

Может кому будет интересно почитать альтернативные видение на строение атома и т.п.
Там есть и про конденсатор и в конце про пробой кондера.

С уважением.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: DeConstanter от 27.09.2012, 13:17:55
Для начала маленький вопрос: за чем (только не говорите что "за углом") или точнее под чем вы фантазируете?

Sergey-P9, вы привели весьма забавное описание структуры атома, цитирую: "Частица ОМ в миллион раз меньше электрона. Температура ОМ (-449,5*С) цвет у ОМ темно-серый."

Начнем с того что температура в -449,5 градусов по Цельсию в природе не существует, уже при температуре -273,15 градуса (или 0 градусов по шкале Кельвина или как её называют "Абсолютная шкала температур") останавливается всякое тепловое движение, однако из-за различных взаимодействий (начиная от гравитационного и заканчивая электрослабым) частицы таки приобретают и передают друг другу энергию которая их "нагревает". Потому температур ниже 273,15 по Цельсию или ниже чем 0 по Кельвину существовать не может, а сам 0 по Кельвину или "Абсолютный Ноль" в природе не достижим.
Что касается цвета этой гипотетической частицы, то такого понятия как цвет в физике не существует, это лишь часть субъективного восприятия части спектра ЭМ излучения человеческим глазом. Например если вы где-нибудь найдете разумного земляного червяка чей глаз способен лишь отличать свет от тени и попытаетесь рассказать ему что-то про красный, зеленый, желтый или любой другой цвет, он вас вряд ли поймет.
Так же интересный момент состоит в том, что автор упускает поле которое связано с частицами ОМ и ПМ, на данный момент обоснованно и доказано что с каждой частицей связано поле (что первично что вторично неизвестно, но одно без другого существовать не может, дилемма на уровне "кто первый: яйцо или курица").
Если выкинуть из "трактата" все эти положительные и отрицательные материи, то во всем остальном "видение" автора полностью совпадает с планетарной моделью строения атома, которая является лишь умозрительной моделью с огромным количеством допущений, которую используют за неимением ничего лучшего, о том же говорит и математический аппарат который оперирует вероятностями и средневзвешенными величинами когда речь заходит об элементарных частицах.

Это была преамбула, амбула будет по сабжу:

На всякий случай напомню что: электрический заряд накапливается только на поверхности объекта концентрируясь в точках с наименьшим радиусом кривизны.
Теперь рассмотрим обычный плоский конденсатор - между электропроводящими обкладками находится диэлектрик, вопрос в том, где накапливается заряд? Несомненно на обкладках конденсатора, чем выше площадь обкладок, тем выше емкость, здесь все понятно. Вы теряетесь в ответе на вопрос почему емкость конденсатора увеличивается если уменьшать расстояние между обкладками конденсатора, а ответ прост: диэлектрики имеют свойство поляризоваться в электрическом поле, явление похожее на то, как ферромагнетик намагничивается в магнитном поле тем самым усиливая его, диэлектрик усиливает электрическое поле. Таким образом когда на обкладках накапливается заряд то между обкладками возникает электрическое поле величина которого характеризуется разностью потенциалов на обкладках, а так же обратно пропорционально квадрату расстояния между обкладками, соответственно при уменьшении расстояния между обкладками электрическое поле усиливается (принцип суперпозиции) что в свою очередь увеличивает степень поляризации диэлектрика между обкладками и собственно емкость конденсатора.

В виду вышеизложенного можно заключить что заряд конденсатора накапливается как на обкладках конденсатора, так и в диэлектрике между обкладок.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: коля____д от 28.09.2012, 22:19:55
немножко возражу. если проницаемость диэлектрика станет равной нулю то заряд не сможет храниться в конденсаторе. значит проницаемость диэлектрика главный фактор.
 1-ца проницаемости это условная величина.А реально   проницаемость это может  суммарный дефект отношения  давления к плотности в заполненной среде эфира .Этот дефект заполняется изменениями частиц эфира,именуемые электрическим полем.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Nikola_M от 29.09.2012, 17:37:33
Тоже возражу. с чего вы взяли что поле может создаваться отдельными частицами - оно же поле. Я бы предпочел не квантованную пространственную среду вовлеченную в движение вращением элементарных частиц.  При понижении температуры вращение замедляется и соответственно исчезеют поля и заряды.Конденсатор не работает Но зато появляются сверхпроводники т.к поля охлажденного проводника максимально слабеют и позволяют внешнему потоку электронов беспрепятственно проходить по проводнику. Кстати хрупкость охлажденных материалов как раз говорит о том, что поля и заряды максимально ослаблены, а то что именно они держат кристаллическую решетку не пошатнуть никакой наиновейшей физике.[size=78%] [/size]
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 29.09.2012, 18:01:53
А если проще. Конденсатор - емкость - воздушный шар накачанный воздухом. Давление воздуха в шаре аналогия напряженности электрического поля. Следовательно заряд хранится в объеме образованном пластинами конденсатора и промежутком заполненным диэлектриком. Ну а то что он не покидает этот объем через открытые торцы значит что он вовлечен в какое нибудь вращательно поступательное движение сохраняющее свою форму до определенного момента, а именно закорачивания пластин проводником.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 29.09.2012, 19:13:12
немножко возражу. если проницаемость диэлектрика станет равной нулю то заряд не сможет храниться в конденсаторе. значит проницаемость диэлектрика главный фактор.

Ну вот смотрите:
 на любую железяку можно извне  переместить дополнительное количество электронов. и она приобретет избыточный ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ Заряд относительно, например, железяки, лежащей на земле.

 При этом никаого решающего значения не имеет то, что проницаемость воздуха мало отличается от проницаемости вакуума (никогда не равной нулю по определению!!! Не возражаете?

 Тогда идем дальше.
Железяку с избыточным количеством перенесенных на неё электронов приближаем к железяке, лежащей на земле - получаем КОНДЕНСАТОР. Так?

 Количество электронов на первой железяке от такого перемещения не поменялось, но зато мы теперь стали говориь о том, что мы получили ЗАРЯЖЕННЫЙ  КОНДЕНСАТОР с величиной ЗАРЯДА, равной разности зарядов на одной и другой пластинах.

 Где хранились избыточные электроны ДО сближения пластин?

 Где те электроны  остались ПОСЛЕ сближения пластин, уже в нашем КОНДЕНСАТОРЕ, когда мы про них уже говлрим как про ЗАРЯД КОНДЕНСАТОРА?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Nikola_M от 29.09.2012, 22:46:58
Конечно на пластинах конденсатора. Ответ был очевиден изначально.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 29.09.2012, 22:50:13
Элементарно заряжается, например,  металлический шар с помощью эбонитовой палочки.
 В школе сам делал это не раз в кабинете физики, и электроскопом проверял.
 
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: коля____д от 19.10.2012, 20:11:54
А если бы к примеру исчезли электрические поля у электрона то интересно чем будете натирать чтоб зарядить конденсатор. Может поле важнее ?
Ведь даже не натирая, в любом проводнике можно разделить заряд если  проводник поместить в поле.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 19.10.2012, 20:16:53
А если бы к примеру исчезли электрические поля у электрона то интересно чем будете натирать чтоб зарядить конденсатор. Может поле важнее ?
Ведь даже не натирая, в любом проводнике можно разделить заряд если  проводник поместить в поле.
ага... из серии - что было раньше: яйцо или курица.
 ПОЛЕ СОЗДАЕТСЯ ЗАРЯДАМИ.
 Найдите-ка  себе для интереса ПОЛЕ, у которого в его истоке нет "ЗАРЯДА " того вида, к которому отностся ПОЛЕ. 
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: коля____д от 19.10.2012, 23:19:53
электромагнитная волна распространяется ,существует обособленно , взаимодействует и наделяет зарядом проводники без наличия в себе заряженных частиц ,а только блогодоря существованию среды "ЭФИРА"
И ещё - какой бы сильный заряд не был но он не способен взаимодействовать раньше чем от него распространится поле.А раз не способен без поля проявить себя то и не существут в качестве заряда. без своего посредника =поля.
эфмр первичен. поле вторично. (заряженные и нейтрино) .может даже и на 4-е место не тянут.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 20.10.2012, 00:06:20
По аналогии с механикой емкость эквивалентна обыкновенной пружине. К примеру взять формулу Томпсона и формулу пружинного маятника они совершенно идентичны. Емкость обратно пропорциональна коэффициенту упругости пружины маятника. Ну а так как у меня большие сомнения в существовании каких то виртуальных полей, а все взаимодействия происходят посредством какой то среды то конденсатор представляет собой обыкновенную емкость при заряде которая заполняется какими то структурными образованиями этой среды и находится в нем под определенным давлением. Диэлектрик выполняет роль мембраны между высоким и низким потенциалом. Так как структурные образования среды представляют собой элементарные вихри объясняет наличие магнитного поля между обкладками по всей видимости они строго ориентированы в пространстве. При замыкании конденсатора создаются условия для выравнивания потенциалов обеих пластин.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 20.10.2012, 00:15:50
электромагнитная волна распространяется ,существует обособленно , взаимодействует и наделяет зарядом проводники без наличия в себе заряженных частиц ,и только блогодоря существованию среды "ЭФИРА"

 Как бы не так.  ;D
В просторечьи словом ЗАРЯД называют явление нескомпенсированности носителей зарядов противоположных знаков в проводнике - электронов "электронного газа"  и протонов атомов кристалличекой решетки.

 Хоть тресни - заряд  железяки не изменится при воздействии на неё электромагнитной волны. если не произойдут реакции трансмутации элементов железяки, или окружающаяя среда не станет электропроводной, что позволит части электронов "электронного газа" благополучно переместиться далеко-далеко от той железяки, или это перемещение (удаление электронов) произойдет под действием внешнего электрического поля (как в радиолампе).

 Но  ЗАРЯД (т.е "электронный газ" в проводнике)  может ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬСЯ  (и делает это) под влиянием этой волны по объему железяки и создать в этом объёме  локальные области с разной концентрацией электронов при общей электронейтральности куска железяки в целом.
Всего лишь.

 
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Гocть от 20.10.2012, 01:47:15
немножко возражу. если проницаемость диэлектрика станет равной нулю то заряд не сможет храниться в конденсаторе. значит проницаемость диэлектрика главный фактор.

Ну вот смотрите:
 на любую железяку можно извне  переместить дополнительное количество электронов. и она приобретет избыточный ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ Заряд относительно, например, железяки, лежащей на земле.

 При этом никаого решающего значения не имеет то, что проницаемость воздуха мало отличается от проницаемости вакуума (никогда не равной нулю по определению!!! Не возражаете?

 Тогда идем дальше.
Железяку с избыточным количеством перенесенных на неё электронов приближаем к железяке, лежащей на земле - получаем КОНДЕНСАТОР. Так?

 Количество электронов на первой железяке от такого перемещения не поменялось, но зато мы теперь стали говориь о том, что мы получили ЗАРЯЖЕННЫЙ  КОНДЕНСАТОР с величиной ЗАРЯДА, равной разности зарядов на одной и другой пластинах.

 Где хранились избыточные электроны ДО сближения пластин?

 Где те электроны  остались ПОСЛЕ сближения пластин, уже в нашем КОНДЕНСАТОРЕ, когда мы про них уже говлрим как про ЗАРЯД КОНДЕНСАТОРА?
Я считаю что конденсаторы с диэлектриком между пластинами и просто воздухом между этими же пластинами это две большие разницы в способе накопления заряда! Точно также как индуктивности с сердечником  и без него отличаются по способу накопления "магнитного поля". Когда речь идёт о конденсаторе с хорошим диэлектриком между пластинами, то можно с уверенностью утверждать, что заряд почти полностью сохраняется в диэлектрике и лишь малая часть на пластинах, пропорционально диэлектрической проницаемости этого самого диэлектрика.
Вообще процесс накопления заряда в конденсаторе очень хорошо описан у господина Фатьянова. Всё очень логично выглядит! Главное в его теории это не создавать новых сущностей. Ведь даже сам термин - диэлектрическая проницаемость есть новая сущность. Она введена видимо для удобства расчётов, но как-то прикипела и постепенно обрела во многих головах физическую сущность :) На самом деле эта проницаемость не что иное как обычная проводимость. Просто для диэлектриков проводимость очень мала и неудобно производить расчёты. То есть проводимость есть всегда! Следовательно процесс зарядки конденсатора заключается в насыщении электрическими зарядами части диэлектрика вплотную примыкающего к одной из пластин. В самом начале зарядки свободные заряды распределены в толще диэлектрика равномерно и между ними всеми есть взаимодействие, то есть они друг друга ощущают и могут двигать друг друга :) Когда мы прикладываем к обкладкам конденсатора источник ЭДС, то получаем резкий сдвиг всех этих зарядов и это отлично видит любой амперметр - ток максимален. Далее область диэлектрика возле отрицательной пластины постепенно насыщается зарядами, а возле положительной наоборот обедняется. То есть нет уже равномерного распределения зарядов в толще материала и происходит как бы разрыв их взаимодействия! Заметим что в этом случае заряды (положительные и отрицательные) тоже "ощущают" друг друга, но в силу большого расстояния между ними и малой проводимости диэлектрика сдвинуться не могут. Чем тоньше слой диэлектрика, тем больше зарядов можно "закинуть" на отрицательную пластину, потому как из-за малой его толщины сильнее будет сила притяжения от положительной пластины. Но в тоже время и время саморазряда такого кондесатора намного сократится. Чем больше диэлектрическая проницаемость, тем сильнее будет притяжение зарядов между положительной и отрицательной пластиной, следовательно тем больше будет ёмкость и соответственно сильнее саморазряд конденсатора.
Вот потому и получается известный опыт с разборной лейденской банкой. Заряд просто остаётся либо в наружном тонком слое либо во внутреннем тонком слое диэлектрического стакана. И сам по себе ну никак разрядиться не может! Даже если Вы попытаетесь замкнуть эти слои руками. В крайнем случае Вы разрядите только области диэлектрика непосредственно контактирующие с пальцами. И это далеко не вся ёмкость стакана. Так что собрав лейденскую банку обратно (то есть "обжав" диэлектрик по максимуму обкладками) можно нехило её разрядить.
Вывод такой. Такое устройство как конденсатор существует по причине того, что заряды на разных пластинах взаимодействуют между собой (притягиваются благодаря малой толщине диэлектрика), но реально почти не двигаются из-за малой проводимости онного. Я называю этот процесс - разрывом взаимодействия. Как в переходе метро в час пик - толпа людей пытается пропихнуться на один эскалатор :)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 20.10.2012, 02:36:39
Как по мне - так нормальное объяснение.

естественно,  в некторых деталях картина будет отличаться при разных типах диэлектриков

А по поводу "фокуса" с лейденской банкой  объяснение было найдено  где-то в 30-х годах.

 Проведя опыт с диэлектрическими стаканами из разного диэлектрика, устаовили, что он "получается" лишь с диэлектриками, поверхность которых способна адсорбировать из воздуха влагу.

 В этом случае,  убирая сдвиганием вдоль стекла стакана  металлические цилиндры, мы заряды  с них переносим на этот слой влаги на поверхностях стекла, и сохраняем структуру ПРОВОДНИК - ДИЭЛЕКТРИК - ПРОВОДНИК.

 Но сопротивление этого тончайшего "водяного" проводящего слоя  приличное: хотя и гораздо меньшее сопротивления  стекла, но гораздо большее сопротивления металлических стаканов.

 Потому и не "шандарахает", если пальцами руки взяться и за внутреннюю поверхность стеклянной банки, и за наружную. что  не успевает за время касания разрядиться через тело этот "конденсатор" мизерными токами,  перетекающими с внутренней поверхности стекляшки на внешнюю (или наоборот).

 А разряд банки происходит даже и  без касания - через тот же слой адсорбированной  влаги по верхнему краю банки (стакана).
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 20.10.2012, 09:43:50
Так то оно так. Но как проходят через конденсатор токи смещения и чем выше частота тем с меньшим сопротивлением. Ведь разрыв в цепи остается и по сути тока электронов в принципе быть не может.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Гocть от 20.10.2012, 09:58:39
Владимир буду очень благодарен если скинете какое-нибудь подробное описание тех опытов! Конкретно очень интересно посмотреть на  то, что случилось с материалами которые не могут адсорбировать влагу. Куда делся немалый заряд и туго ли вынимались обкладки? Без такого описания данные опыты нельзя считать достоверными.
"Разрыв" в цепи получается только в случае максимальной зарядки конденсатора. А при переменном токе такой вариант событий занимает ничтожное количество времени в колебательном процессе. Чем больше частота тем меньше по времени и по качеству будет такой "разрыв". При большой частоте можно вообще им пренебречь и считать конденсатор проводником! :)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 20.10.2012, 10:42:24
Считать то можно что угодно, но прямого соединения в конденсаторе при любой частоте не будет, кроме когда его пробьет, а посему можно смело говорить что ток в том понимании как мы привыкли его себе представлять через конденсатор не течет и никакие заряды в цепи не перемещаются, а механизм совершенно другой.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Гocть от 20.10.2012, 11:06:45
Я не углубляюсь в тему существуют электроны или нет. Просто утверждаю, что любой материал проводит электрический ток! В диэлектрике эта максимальная проводимость длится очень короткий промежуток времени.
А что касается электронов то на их счёт у меня есть своя теория. И она очень хорошо описывает окружающую действительность. Заряд конденсатора это просто мелкий частный случай этой теории. Нет смысла описывать всё в деталях.
Зато я с удовольствием почитаю про Ваш механизм работы конденсатора!

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: коля____д от 20.10.2012, 12:39:07
ну вот скажите. почему ? тонкая полоска проводника собранная в гормошку после зарядки её как точечный заряд .сама самопроизвольно распрямляется,напряжённасть уменьшается. и будь у неё вазможнасть безконечно расширяться то полностью потеряет энергию заряда. Куда девается энергия?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Гocть от 20.10.2012, 13:21:53
Я думаю что в данном примере (если такой факт действительно имеет место быть) конденсатор ни причём. А играет роль площадь излучающей поверхности. При распрямлении естественно эта поверхность увеличивается и соответственно напряжённность падает. Это видно из элементарных геометрических соображений. Из этих же соображений понятно почему она распрямляется - одноимённые заряды отталкиваются друг от друга.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 20.10.2012, 14:44:16
Я не углубляюсь в тему существуют электроны или нет. Просто утверждаю, что любой материал проводит электрический ток! В диэлектрике эта максимальная проводимость длится очень короткий промежуток времени.
А что касается электронов то на их счёт у меня есть своя теория. И она очень хорошо описывает окружающую действительность. Заряд конденсатора это просто мелкий частный случай этой теории. Нет смысла описывать всё в деталях.
Зато я с удовольствием почитаю про Ваш механизм работы конденсатора!

Лучше почитайте Дональда Смита, Эда Линдскальнина, Ацюковского и др. Мое понимание происходящего вокруг нас не далеко от их точки зрения.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Феникс от 20.10.2012, 15:34:28
Гocть
Цитировать
Вообще процесс накопления заряда в конденсаторе очень хорошо описан у господина Фатьянова. Всё очень логично выглядит! Главное в его теории это не создавать новых сущностей. Ведь даже сам термин - диэлектрическая проницаемость есть новая сущность. Она введена видимо для удобства расчётов, но как-то прикипела и постепенно обрела во многих головах физическую сущность :) На самом деле эта проницаемость не что иное как обычная проводимость. 
Ну конечно для удобства расчётов, а так её не существует и тебя не существует - ты тоже просто одна из случайных переменных для удобства расчётов.
Цитировать
Просто для диэлектриков проводимость очень мала и неудобно производить расчёты. То есть проводимость есть всегда! Следовательно процесс зарядки конденсатора заключается в насыщении электрическими зарядами части диэлектрика вплотную примыкающего к одной из пластин.
Вот ведь интересно как это вакуум ухитряется насыщаться электрическими зарядами, там же нет ничего, даже той самой диэлектрической постоянной быть не должно которую по вашей версии школяра придумали исключительно для удобства расчётов.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 20.10.2012, 16:10:11
Иногда полезно стереть стереотипы.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 20.10.2012, 20:28:29
Владимир буду очень благодарен если скинете какое-нибудь подробное описание тех опытов! Конкретно очень интересно посмотреть на  то, что случилось с материалами которые не могут адсорбировать влагу. Куда делся немалый заряд и туго ли вынимались обкладки? Без такого описания данные опыты нельзя считать достоверными.

 Постараюсь найти имя исследователя. Его опыты были опубликованы в каких-то  европейских научных журналах довоенных.
 
 При материалах диэлектрических стаканов, не адсорбировавших влагу, 9например. парафин) получалось искрение при выдвигании металлических цилиндров, а часть зарядов оставалась на самих цилиндрах, и после вынимания между ними  тоже можно было получать искру.

Вот кто б еще рассказал про механизм разделения зарядов, когда СУХОЙ  диэлектрик трем о СУХОЙ  диэлектрик...

 Совершаем сугубо механическую работу вроде бы - провели расческой по волосам - а получаем искры между двумя диэлектриками при их разъединении.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 20.10.2012, 21:50:41
Так то оно так. Но как проходят через конденсатор токи смещения и чем выше частота тем с меньшим сопротивлением. Ведь разрыв в цепи остается и по сути тока электронов в принципе быть не может.

Вы ведь приборы измерительные  подключаете к обкладкам конденсатора. т.е к ПРОВОДНИКАМ, не так ли?
 И не сомневаетесь, что там-то электроны перемещаться могут.

Теперь давайте посмотрим для начала воздушный конденсатор.

Можете ли Вы зарядить его, подсоединив к батарейке?  Можете.

Изменится ли при этом  ЗАРЯД q  (количество электронов) на каждой их пластин? Несомненно.

Произошло ли это изменение за какое-то время t ? Конечно да.

 Стало быть, по  РАЗОМКНУТОЙ цепи "плюс источника питания - железяка - воздух /вакуум - железяка - минус источника птания" прошел ток I = dq/dt/
 Это Вас не удивляет, поскольку наблюдается уже сотни лет миллионами наблюдателей.

Но прошел ли ток ПО ЦЕПИ, или только по её отдельным участкам?

Еще раз вспомним: ток - это скорость изменения заряда.

Для проводника это количество электронов, прошедшее через поперечное сечение проводника за единицу времени в каком-либо преимуществнном направлении.

 А для диэлектрика ток - это скорость и величина поляризации молекул вещества диэлектрика и/или их упорядоченной ориентации ("развороте")  в электрическом поле между проводящими пластинами, что и создает в конечном итоге полную картину появления разности в количестве электронов ( ЗАРЯДА)  в  областях диэлектрика, прилегающих  к пластинам конденсатора.

 При этом во всем объеме диэлектрика между пластинами  может  и не добавиться и не убавиться ни одного электрона, а все свойства ЗАРЯДА проявятся.

 Все, кроме одного- неуничтожимость: стОит убрать внешнее поле - исчезнет и поляризация молекул  диэлектрика, не станет и "заряда". Но и это "изменение заряда" будет ни что иное, как ТОК.

P.S. Есть класс диэлектриков, у которых поляризация и однонаправленная ориентация их молекул сохраняется и после снятия внешнего электрическог поля: это ЭЛЕКТРЕТЫ.

P.P.S. Еще забавнее картина с так называемой "уединенной емкостью": между ней и источником тока ток может проходить и по одному проводу.

 Можно с помощью простейшего приспособления по одному проводу заряжать и конденсатор.
Приспособление это - половинка диодного мостика Греца - почему-то больше известно как ВИЛКА АВРАМЕНКО.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 20.10.2012, 21:51:17
Владимир.
Все это по классической схеме мне понятно. Благо знания и опыт есть. Все эти процессы прекрасно подтверждены математическим аппаратом и по всем показаниям КИП можно подтвердить что именно так все и происходит. Но мне этого мало. Я хочу понять физику этого процесса не в рамках того что я изучал в школе, ВУзе, по всем современным учебникам и пособиям. Мне просто интересно как например представлял Тесла все эти процессы на уровне тех знаний сто с лишним лет назад. Как в 1890 году он мог так свободно рассуждать о различиях в фазе U и I переменного тока да еще и придумывать конкретные устройства при этом насколько я понимаю не имея простейшего осциллографа. Нужно найти ключ ко всему этому слишком усложненному самими людьми пониманию действительно происходящих процессов в электродинамике. Пока довольствуюсь классическими знаниями, но это пока. Благо этот форум дает такой стимул к развитию и совершенствованию, что никакой университет не сможет его дать. А по поводу конденсатора до конца не определился. Но все таки ток смещения это еще одно допущение которое ну никак не отражает истинной физики происходящих процессов. И этому допущению уже сто с лишним лет. Не смогут заряды протекать (туннелировать) через диэлектрик, а токи то в цепи протекают не маленькие. Так что по крайней мере для меня пока вопрос остается открытым.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 20.10.2012, 23:02:57
Не смогут заряды протекать (туннелировать) через диэлектрик, а токи то в цепи протекают не маленькие. Так что по крайней мере для меня пока вопрос остается открытым.
Какое "туннелирование"!
 Миллиарды молекул-диполей есть в объеме диэлектрика. Эти диполи, как и домены в ферромагнетике, ориентированы хаотично имогут колебаться под действием тепла, а  потому могут и слегка ПЕРЕОРИЕНТИРОВАТЬСЯ  в каком-то  одном направлении под действием внешнего электрического поля пластин конденсатора.
 Это произойдет по всему объему диэлектрика, но для простоты и наглядности картинки примем толщину того диэлектрика всего в один слой его молекул - как у соврененных диэлектриков с наноструктурами.

  НА ГРАНИЦАХ, прилегающих к металлическим пластинам, это будет выглядеть как слой диэлектрика  с "+" у одной пластины и с "-"   у другой.

 Тепеь смотрим:
К примеру, на одной металлической пластине конденсатора у нас избыток в n электронов на той её стороне, которая обращена к другой пластине конденсатора.
 А в диэлектрике около этой же пластины m "торцов" молекул- диполей со знаком "+"
 Суммарный заряд в этой области выглядит как (n-m).

 Аналогичная картинка и в области около другой обкладки конденсатора.

 И чем больше количество m, тем меньше разность потенциалов между пластинами кондера при одной и той же разности электронов n на этих пластинах.

 Иначе говоря, чем больше диэлектрик спосбен "выдать" m, тем больше получается ЕМКОСТЬ конденсатора с диэлектриком,  а само m  характеризует  диэлектрическую проницаемость диэлектрика.

Есть ли необходимость "рисовать" и картинку, наблюдаемую при прохождении переменного тока через конденсатор, или уже достаточно  "нарисованного"?
 
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 20.10.2012, 23:07:41
Допустим что так на самом деле и происходит, домены диэлектрика сориентировались по градиенту поля тем самым еще больше удалили из пограничной области электроны со стороны низкого потенциала. При перемене полярности процесс повторился в обратную сторону. Ток то ведь все равно не будет протекать сквозь диэлектрик. Диэлектрик как непроницаемая мембрана. Да она может изменять свои качества в пределах пограничного слоя и даже поддерживать колебания в зависимости от диэлектрической проницаемости, но не более того. Аналогия с механикой. Пружинный маятник. Сжали пружину она заряжена, отпустили она разрядилась. Начали подавать импульсами энергию на пружину получили колебания, а если еще и в резонанс попадем частота которого напрямую зависит от коэффициента жесткости пружины то получим существенный прирост амплитуды. Но при всем при этом никаких токов нет, а работает только энергия заключенная в этой системе.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 21.10.2012, 00:01:43
Ток то ведь все равно не будет протекать сквозь диэлектрик. Диэлектрик как непроницаемая мембрана.

 Еще раз: физический смысл пониятя ТОК - это скорость ИЗМЕНЕНИЯ величины заряда в данной области пространства.
 И не имеет значения сам механизм этого изменения.
 В проводнике он один - перемещение электронов через некую область проводника, причем одни электроны уходят, а ни их место могут прийти другие (когда проводник подключен в цепь с внешним  источником птания),  а могут и не прийти (как в случае с ЭДС самоиндукции). Но ТОК есть и в том, и в другом случае.

 В диэлектрике ТОК - это изменение заряда в данной локальной области за счет изменения ориентации ДИПОЛЕЙ материаля диэлектрика.
 Диполям и не надо смещаться линейно, им достаточно "повернуться" на какой-то угол всем вместе - и при этом возникнет разность зарядов  на границах рассматриваемой области вещества.
 А это и есть "ТОК ЧЕРЕЗ ДИЭЛЕКТРИК"

 Пример из механики.

 Цилиндр с поршнем, не проницаемым для воды, посередине цилиндра.

 С обеих сторон от поршня в цилиндре вода. с одной - подкрашена синим, с другой - красным цветом
 Подкачайте дополнительное количество подкрашенной воды в цилиндр с одной стороны (например, синей) - с другой стороны из цилиндра выльется ровно такое же количество воды красного цвета.
 ПРОТОК ВОДЫ через цилиндр - налицо. Какое количество  дополнительно вкачали - ровно столько и вылилось.
И не будь вода подкрашена - выливаемая НИЧЕМ не отличалась бы от вливаемой, и точно так же может совершать работы в каких - нибудь  устройствах, подключенных к цилиндру, как могла бы и вода вливаемая, не будь там поршня-пробки.

 Пример из акустики.
 Обычный динамик (грокоговоритель) поместили внутрь воздушного шарика, тот шарик надули воздухом и завязали так, что воздух из него не выходит.
Включили динамик - и окружающее  шарик пространство наполнилось звуками, издаваемыми динамиком.

Стало быть энергия, затраченная на колебание диффузора динамика,  передалась в окружающее ШАРИК пространство и привела в движение (колебательное) воздух ВНЕ шарика.

 А ведь колеблющийся в шарике воздух не прошел через "мембрану" - оболочку шарика.....
 
 
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 21.10.2012, 00:03:04
Возможно Вы и правы. Для электрического и магнитного полей диэлектрик не преграда. Так что пока свято верим в ток смещения. Только вот смещение чего. Получается доменов в диэлектрике.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 21.10.2012, 00:23:46
Для электрического и магнитного полей диэлектрик не преграда. Так что пока свято верим в ток смещения. Только вот смещение чего. Получается доменов в диэлектрике.

ВЕРИТЬ  и ИСПОЛЬЗОВАТЬ эту модель явления можно в тех  границах её применимости, в которых  ОПЫТ, ЭКСПЕРИМЕНТ, ПРАКТИКА  не показывают её неприменимость.


 
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Гocть от 21.10.2012, 00:50:40
Владимир могу сказать чем меня не устраивает классическая модель заряда конденсатора. Вот Вы, допустим, объяснили как зависит ёмкость от диэлектрической проницаемости - количество доменов и всё такое. А вот как объяснить с классической точки зрения увеличение ёмкости при уменьшении толщины диэлктрика? Ведь в области около электродов ничего не меняется - тот же диэлектрик и те же домены! А допустим мы сделаем диэлектрик нано толщины, то что тогда на те же металические электроды "осядет" намного больше заряда? Электроды что резиновые?
Может это и наивные вопросы, но без ответа на них меня официальная теория не устраивает.
По поводу сухого трения и электризации могу только добавить что для нормальных рассуждений недостаточно экспериментальных данных. Для начала надо попробовать наэлектризовать тела в вакууме. По результатам этого опыта уже можно будет делать дальнейшие выводы.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 21.10.2012, 01:24:54
Владимир могу сказать чем меня не устраивает классическая модель заряда конденсатора. Вот Вы, допустим, объяснили как зависит ёмкость от диэлектрической проницаемости - количество доменов и всё такое. А вот как объяснить с классической точки зрения увеличение ёмкости при уменьшении толщины диэлктрика?

При уменьшении расстояния между пластинами увеличивается напряженность электрического поля между ними даже при неизменном  n.

 При этом и диполи "дружнее и точнее" ориентируются "торцами" к пластинам, т.е. растет m.

 Следующий Ваш вопрос может быть таким:
 - выходит, при увеличении напряжения на пластинах конденсатора должна увеличиваться и его емкость?
 Выходит. И такие конденсаторы с сильной зависимостью емкости от напряжения тоже есть, и называются они ВАРИКОНДЫ.
 У остальных эта зависимость выражена слабо, и емкость меняется в пределах допусков на неё, указанных в ТУ на конденсатор.

 Подробно "нюансы" и "тонкости" описаны в курсах лекций и учебниках по конденсаторостроению.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Гocть от 21.10.2012, 01:43:59
Как-то неубедительно звучит по поводу дружных диполей. Ведь их количество у поверхности ограничено свойствами материала. И больше ниоткуда ни возьмётся. А толщину мы можем делать всё меньше и меньше! Выходит что у диэлектрика всегда в запасе есть некое неиспользуемое количество доменов на поверхности? Или допустим сделали мы толщину диэлектрика в 10 раз меньше и что сразу на поверхности появится в 10 раз больше "активных" диполей?
Владимир а Вы читали Фатьянова? У него много интересных идей, но всё надо фильтровать ;)
Я для себя использую некоторые из его идей.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Гocть от 21.10.2012, 01:55:53
Кстати забыл добавить .
Ведь элетроды в конденсаторе можно сделать совсем уж нанотолщины. И при этом конденсатор ничуть не потеряет в своей ёмкости! Да уменьшится разрядный ток, но ёмкость то останется прежней!
Если заряд "прячется" в электродах, то уж очень смущает эта независимость ёмкости кондесатора от свойств электродов.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 21.10.2012, 03:06:29
Как-то неубедительно звучит по поводу дружных диполей. Ведь их количество у поверхности ограничено свойствами материала. И больше ниоткуда ни возьмётся. А толщину мы можем делать всё меньше и меньше!

Количество хаотически ориентированных диполей  на поверхности диэлектрика не увеличится при уменьшении толщины диэлектрика скажем  с 0,5 мм  до 0,25 мм.
 Но напряженность внешнего поля  между пластинами при той же n на них вырастет в 2 раза, и это дополнительно "активирует"  поворот диполей хоть на чуток больше в  направлении линий поля между пластинами.
 

Выходит что у диэлектрика всегда в запасе есть некое неиспользуемое количество доменов на поверхности? 
Точнее - всегда есть НЕДОИСПОЛЬЗОВАННЫЕ в смысле  отклонения угла их электричесой оси от направления линий поля зарядов на пластинах.

 И там еще вопрос - повернутся ли в данном  материале диэлектрика все диполи строго по оси поля при определенной его напряженности, или та напряженносить раньше обеспечит гарантированный электрический пробой диэлектрика.

 А насчет электродов - так и в их  микронной толщине тех свободных электронов не на один КУЛОН наскребется на каждом квадратном микроне поверхности.

 Остальная же толщина  пластин кондера  определяется  допустимой плотностью тока в тех пластинах, конструкционными соображениями,  или идет как издержки несовершенства технологии.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 21.10.2012, 09:48:41
И все таки конденсатор обычная механическая система. Пример тому кварцевый резонатор с его механическим резонансом. Тот же конденсатор но с определенными свойствами диэлектрика. Главное то что заряды не проходят через диэлектрик, а за счет упругих свойств материала диэлектрика происходит перенос энергии от одной пластины к другой. Следовательно никакие заряды в цепи не протекают так как она элементарно разорвана посредством диэлектрика, а происходит обычное микроперемещение структурных образований среды ограниченное пластинами конденсатора и проводников их соединяющих за счет механической вибрации диэлектрика. Так что пьезоэффект только подтверждает механическую природу этих процессов.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 21.10.2012, 20:40:04
Следовательно никакие заряды в цепи не протекают так как она элементарно разорвана посредством диэлектрика, а происходит обычное микроперемещение структурных образований среды ограниченное пластинами конденсатора и проводников их соединяющих за счет механической вибрации диэлектрика.

Так ведь и перемещения материальных частиц - электронов - тоже с точки зрения механики просто механические микроперемещения составных частей целого объекта.

 И только потому, что частицы-электроны (как и частицы-диполи) имеют свойства ЗАРЯДОВ, мы и можем говорить о ПЕРЕМЕЩЕНИИ/СМЕЩЕНИИ   ЗАРЯДОВ, т.е о таком явлении, как ЭЛЕКРИЧЕСКИЙ ТОК.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 21.10.2012, 21:03:47
Я имел в ввиду под микроперемещениями заряженных частиц их колебания возле точки стояния, но никак длинные перемещения вдоль тела проводника и уж тем более полное прохождение зарядом пути от + к - . То есть практически полное отсутствие какого либо тока, а только вибрации.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 21.10.2012, 21:26:33
Я имел в ввиду под микроперемещениями заряженных частиц их колебания возле точки стояния, но никак длинные перемещения вдоль тела проводника и уж тем более полное прохождение зарядом пути от + к - . То есть практически полное отсутствие какого либо тока, а только вибрации.
Вот эти-то "вибрации" зарядов - электронов или диполей - и есть ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 21.10.2012, 21:31:35
Согласен. А чем постоянный ток будет отличаться.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 21.10.2012, 21:39:14
Тем, что там "вибрации" не работают. Потому посотянка и не проходит через конденсатор.
 А в проводнике электроны помаленьку смещаются вдоль проводника, при этом испытывая много соудрений с решеткой, что и вызывает большие потри энергии.
 Потому постоянный ток для передачи на большие расстояния и не пригоден в отличие от перемнного.

 Для того Тесла и внедрял ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК, поняв что к чему в механизмах возникновения и распространения "тока".
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 21.10.2012, 21:56:01
По моему более корректно говорить о потоке энергии, а не об электрическом токе представляющем по современным понятиям в физике упорядоченное движение электронов. Аналогия гидравлический удар - т.е. резкое прекращение движения частиц воды при закрытии задвижки. Результат резкое повышение давления превышающее первоначальное и возникновение затухающих колебаний. При этом скорость распространения ударной волны составляет порядка 1,4 км/сек. при полном отсутствии движения частиц воды которая в обычном режиме движется со скоростью не более 5 м/сек.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 21.10.2012, 22:23:43
...об электрическом токе представляющем по современным понятиям в физике упорядоченное движение электронов.
Такое понимание - только Ваша интерпретация ( как, впрочем, и очень многих "искателей халявы").

 На самом деле речь ВО ВСЕХ УЧЕБНИКАХ шла и идет о НАЛОЖЕНИИ некой однонаправленной составляющей на ХАОТИЧЕСКОЕ РАЗНОНАПРАВЛЕННОЕ перемещение мириадов электронов в железяке.

 И никто никогда и не скрывал. а наборот, всячески подчеркивал,  что величина скорости этого ОДНОНАПРАВЛЕННОГО ПЕРЕМЕЩЕНИЯ электронов  ПОД ДЕЙСТВИЕ ПРИЛОЖЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ  в железяке на порядки меньше, чем тепловая скорость хаотического перемещения электронов в той же железяке.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: коля____д от 03.02.2013, 21:58:38
 вот и ответ vk.com/feed?...3c4ec902cb21
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Гост ь от 04.02.2013, 00:43:28
Молодец мужик!
Красивый эксперимент на кухне. Надеюсь теперь всем понятно стало, что водяная плёнка тут ни причём!
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 05.02.2013, 05:45:22
Молодец мужик!
Красивый эксперимент на кухне. Надеюсь теперь всем понятно стало, что водяная плёнка тут ни причём!

Глянул ролик с проекта ЗАРЯД.  zaryad.com/2...evralya/#_01

 Блестящее подтверждение того, что ЗАРЯД КОНДЕНСАТОРА  (попросту говоря -  разница в количестве свободных электронов в проводнике одной обкладки и в проводнике другой обкладки)  остается после удаления самих пластин  аккурат на ПОВЕРХНОСТЯХ оргстекла (диэлектрика), и именно в слое тончайшей пленки воды на этих  поверхностях оргстекла.

 А плёнка влаги при той влажности воздуха, какая гарантированно есть в помещении с водогрейным котлом, где проводился опыт, гарантированно есть и на поверхностях листа оргстекла.
 Поверхностное сопротивление таких пленок весьма велико, потому экспериментатор и не получает электроудар  "сполна", берясь пальцами за оргмтекло.

 Данный видеоролик - очередное подтверждение откровенной "ЖЕЛТИЗНЫ" материалов от ПРОЕКТА "ЗАРЯД"

 Теперь, самые догадливые, вопрос к вам: какие нехитрые, но в данном случае эффективные, СУГУБО ТЕХНИЧЕСКИЕ  приемы были использованы при проведении опыта, чтобы убедить зрителей в том конечном выводе, который был озвучен демонстратором опыта?   ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: rakarskiy от 05.02.2013, 19:00:21
Владимир, а сами  в водную пленку  ;D то верите.
В эксперименте на скорую руку довольно точно указывается на диэлектрик!
И Заряд тут не причем, мужик сам в это не верил! Просто спор теоретиков как Вы  проверил на практике. Довольно убедительно.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 05.02.2013, 19:19:41
Теперь возникает резонный вопрос каким же образом он хранится в диэлектрике?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 05.02.2013, 22:02:48
Владимир, а сами  в водную пленку  ;D то верите.
В эксперименте на скорую руку довольно точно указывается на диэлектрик!
И Заряд тут не причем, мужик сам в это не верил! Просто спор теоретиков как Вы  проверил на практике. Довольно убедительно.

Я НА ПРАКТИКЕ вынужден был принимать в разрабатываемых мною устройствах СПЕЦИАЛЬНЫЕ МЕРЫ, предотвращающие появление на поверхностях диэлектриков тончайшей  токопроводящей водной пленки даже при ГОСТовских "нормальных" атмосферных условиях. Вы их  себе представляете в КОЛИЧЕСТВЕННЫХ ПОКАЗАТЕЛЯХ  хотя бы смутно?

 Так что  Вам, г-н Ракарский, с Вашим  "верю-не верю" - это на диспут  к "батюшкам"  в церковь.

 А я оперерую понятиями ЗНАЮ - НЕ ЗНАЮ.

 В этом и разница между умствующими дилетантами типа Вас,  г-н Ракарский,  и  СПЕЦИАЛИСТАМИ.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: nicknick от 06.02.2013, 11:30:20
Молодец мужик!
Красивый эксперимент на кухне. Надеюсь теперь всем понятно стало, что водяная плёнка тут ни причём!

Глянул ролик с проекта ЗАРЯД.  zaryad.com/2...evralya/#_01

 Блестящее подтверждение того, что ЗАРЯД КОНДЕНСАТОРА  (попросту говоря -  разница в количестве свободных электронов в проводнике одной обкладки и в проводнике другой обкладки)  остается после удаления самих пластин  аккурат на ПОВЕРХНОСТЯХ оргстекла (диэлектрика), и именно в слое тончайшей пленки воды на этих  поверхностях оргстекла.

 А плёнка влаги при той влажности воздуха, какая гарантированно есть в помещении с водогрейным котлом, где проводился опыт, гарантированно есть и на поверхностях листа оргстекла.
 Поверхностное сопротивление таких пленок весьма велико, потому экспериментатор и не получает электроудар  "сполна", берясь пальцами за оргмтекло.

 Данный видеоролик - очередное подтверждение откровенной "ЖЕЛТИЗНЫ" материалов от ПРОЕКТА "ЗАРЯД"

 Теперь, самые догадливые, вопрос к вам: какие нехитрые, но в данном случае эффективные, СУГУБО ТЕХНИЧЕСКИЕ  приемы были использованы при проведении опыта, чтобы убедить зрителей в том конечном выводе, который был озвучен демонстратором опыта?   ;D

Мне этот проект тоже не нравится. Но этот ролик как раз наоборот. Электрический ток в металле движением электронов не считаю. Может откроете глаза, какие же нехитрые, но в данном случае эффективные, СУГУБО ТЕХНИЧЕСКИЕ  приемы были использованы при проведении опыта, чтобы убедить зрителей в том конечном выводе, который был озвучен демонстратором опыта?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 06.02.2013, 19:14:41
Электрический ток в металле движением электронов не считаю.
Ну и ладно...
Природе  от этого ни холодно, ни жарко - в смысле ТОК от Вашего мнения не перестает быть ИЗМЕНЕНИЕМ ЗАРЯДА в данной локальной одласти какой-либо среды, и не становится ни "холодным", ни "горячим"
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 10.02.2013, 21:33:47
Может откроете глаза, какие же нехитрые, но в данном случае эффективные, СУГУБО ТЕХНИЧЕСКИЕ  приемы были использованы при проведении опыта, чтобы убедить зрителей в том конечном выводе, который был озвучен демонстратором опыта?

Алюминиевые пластины мЕньшего размера, чем использовавшиеся до этого медные, демонстратор опыта  наложил на те  СПЕЦИАЛЬНО ОТМЕЧЕННЫЕ ИМ области оргстекла, на которых при заряжании кондера лежали и медные пластины.

 А чуток перед этим МЕДНЫЕ ПЛАСТИНЫ он наложил на те области оргстекла, НА КОТОРЫХ ИХ  НЕ БЫЛО ПРИ ЗАРЯЖАНИИ КОНДЕРА.

 Так с чего б в том месте на тонюсенькой водной пленке заряды появились-то...
 
 Проделаем такой эксперимент.
 
1. Наносим на оргстекло отдельные пятачки металлические, очень тоненькие, и не контачащие друг с другом, хотя и близко расположенные.

2. Накрываем их металлическимм пластинами - через пластины  все пятачки контактируют меж собой на каждой стороне листа оргстекла.

3. Заряжаем наш конденсатор.

4. Снимаем металлические листы, убеждаемся, что на них зарядов нет.
и быть не могло: всё осталось на тех пятачках!!!

 Можно взять пальцами тот лист оргстекла за место, где этих пятачков нет - ничего и не почувствуете.

Возьмите  даже хоть за место, где есть метеллические пятачкии - площадь контакта пальцев с листом маленькая, через пальцы разрядится немного тех пятачков, человек разряд и не ощутит.
 
5. Вновь берем лист оргстекла с ЗАРЯЖЕННЫМИ конденсаторами-пятачками,  и накладываем медные листы на ту область оргстекла, где пятачков нет, или под листы попадает их малое количество.   

Пробуем разряжать - разряда или нет, или он реально не виден.

6. Накладываем другие  металлические листы, для понта из другого металла, например,алюминиевые
 Но их-то уже накладываем на отмеченную область листа из оргстекла, где есть те кружочки - заряженные конденсаторы.

7. и - О ЧУДО!!! - при закоротке наложенных листов НАБЛЮДАЕМ РАЗРЯД!!!!!!!!.

 Дешевый трюк в расчете на невнимательность зрителей и на незнание ими  классического опыта почти столетней давности, описание котоого приведено  в x-faq.ru/ind...57#msg32557.


А теперь замените отдельные металлические кружочки на тончайшую пленку воды.

 Заряды в ней сбираются прекрасно, но даже из-за шероховатости вроде б и идеальной поверхности оргстекла, та пленка водная лежит ОТДЕЛЬНЫМИ ФРАГМЕНТАМИ чаще всего - и это хорошо видно под сильным микроскопом при соответствующей подсветке.

 Вот вам и почти полный аналог тех металлических кружочков. :)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Гост ь от 10.02.2013, 22:32:00
из-за шероховатости вроде б и идеальной поверхности оргстекла, та пленка водная лежит ОТДЕЛЬНЫМИ ФРАГМЕНТАМИ
Владимир как я понял это весь смысл Вашего предыдущего поста. Вы сами прекрасно понимаете что экспериментатор пытался разрядить соседнюю область пластика только для того чтобы показать, что никакой проводящей плёнки на нём нет и весь заряд остался на месте где его зарядили. И нет там никакого злого умысла с его стороны :)
Ваш довод принят как довольно вероятный. Хотя лично для меня проводимость той плёнки вообще под сомнением. По любому это диэлектрик с проницаемостью 80.
Мне кажется что повторение того опыта но уже с масляной тонкой плёнкой позволило бы поставить точку в этом споре!
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 10.02.2013, 22:44:29
Проведите опыт с пластиной не из оргстекла, а из парафина или воска - они водой не смачиваются.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Гост ь от 10.02.2013, 22:57:12
Полностью с Вами согласен. Но к сожалению у меня нет сейчас  такой возможности  :(
Может Вы знаете того мужика с заряда? Можно было бы обратиться к нему с такой просьбой. У него ведь всё там настроено для проведения этого опыта.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 10.02.2013, 23:00:09
Не. Он "не из нашей песочницы" и играет по другим правилам  :)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: rakarskiy от 11.02.2013, 17:01:33
И так, водичка в конденсаторе, а как же их делают
next-sound.ru/...lektrika.htm

Выдержка из статьи "К сожалению, если герметизация металлизированных бумажных конденсаторов оказывается несколько худшей, чем идеальная, атмосферная влага проникает внутрь конденсатора, приводя к высоким токам утечки."

Пленка, какая пленка Н2О при напылении....... ;D а керамические снабжаются запасом влаги.....Хи-Хи

...§ 13.3. Технология изготовления керамических конденсаторов
Керамический конденсатор (рис. 13.2) состоит из керамического диэлектрика 2, обкладок 1 из тонкого слоя металла, нанесенного путем вжигания при высокой температуре, и выводов 3. Благодаря высокой стабильности параметров, малых потерь, собственной индуктивности и небольших размеров керамические конденсаторы широко применяют в разнообразных цепях аппаратуры в качестве термокомпенсационных, шунтирующих, блокировочных элементов.
Технологический процесс изготовления данного конденсатора включает в себя изготовление керамического основания, вжигания металла в керамическое основание, припайку выводов, нанесение защитного покрытия, контроль параметров и маркировку....

help-mastera.ru/...cheskix_2/

и еще для расширения кругозора
mntc.livejournal.com/....html  у него такое мнение.

Или еще чел экспериментировал:  ник- Axon
www.offtop.ru/...tejrjkbi5h47
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: sir от 27.02.2013, 14:36:12
Приветствую всех Форумчан!
Прошу прощения, что вмешиваюсь в обсуждение.
Все знают, что такое электрет, в видео с оргстеклом произошла поляризация диэлектрика под воздействием высокого напряжения.
Мы также знаем, что бывают вакуумные конденсаторы (если кто не знает - наберите "вакуумный конденсатор" в яндексе), где в качестве диэлектрика вакуум...
Для понимания процессов, происходящих в конденсаторе, необходимо понять, что такое напряжение, что такое ток, какие процессы в проводнике,  катушке индуктивности, и конденсаторе.

Несколько подсказок:
Эфир не движется, а катится. Ток - не движение "электронов", электроны не движутся, не вращаются вокруг атомов, т.к. атомов не существует, а вращаются вокруг своей оси и могут ориентироваться осью вращения. Кристаллическая решетка - связанные вихревыми процессами "электроны". Все выглядит как нейронная сеть, на которую влияют вихревые, колебательные, и аккустические (продольная волна перепада давления) процессы.

Прошу матом не крыть, за то что не выкладываю все на блюдечке с голубой каемочкой.
В процессе понимания главное, чтобы вы сами открыли для себя все процессы, визуализировали в своей голове, и ваши открытия будут как неповторимы, так и более жизнеспособны, нежели чьи-то выводы других.
Намного приятней употреблять нетронутую, свежую еду, чем уже кем-то переваренную...

п.с. Не понравились подсказки - просто забейте на них и идите своим путем.
С Уважением, Сергей.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Pref от 27.02.2013, 15:22:20
То что эфир катится это конечно интересно. Он что круглый? Как Вы думаете если ток это поток эфира вдоль проводника, то что с ним происходит при встрече с конденсатором. Почему разность давлений или повышенное давление остается в нем и довольно таки надолго. То же самое и с постоянным магнитом который правда можно разрядить только лишь при достижении температуры точки Кюри.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: sir от 28.02.2013, 10:19:10
То что эфир катится это конечно интересно. Он что круглый? Как Вы думаете если ток это поток эфира вдоль проводника, то что с ним происходит при встрече с конденсатором. Почему разность давлений или повышенное давление остается в нем и довольно таки надолго. То же самое и с постоянным магнитом который правда можно разрядить только лишь при достижении температуры точки Кюри.

Круглый.
Ток - не поток, никто никуда не движется, а вращается.
Почему разность давлений? - Может быть скорость вращения сфероидов - "электронов"? Чем цепляются друг с другом "что-то", что связывает их? И почему связываются? И как можно еще зарядить конденсатор, не подавая на его обкладки "напряжение" (название, очень далекое от истины).
Подсказка - токи в проводнике разные, а "электромагнитные" (еще одно название, настолько далекое от истины) поля складываются.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Rudnik_VS от 30.05.2015, 10:00:00
         
    Читаю эти Ваши споры и удивляюсь, когда же  хоть одному человеку придёт  идея проверить всё простейшими расчётами.
     Вот простейшая формула гипотетической ёмкости  C=q/u.   
 По которой   1Ф=6,24А1018 электронов/1 вольт
А вот формула для конкретного плоского конденсатора из двух пластин   С=eeS/d
Найдём  по этой формуле , что  для  ёмкости в 1Ф  должны быть следующие размеры площади пластин , если расстояние между ними  примем  в 0,01 мм.    Подбором находим 
  1Ф=8,85Е10-12 *1,1Е106/10-5          Вроде бы так, в конденсаторе ёмкостью в 1 фарад  площадь пластин должна быть не менее   1120000  м2
 Теперь делим количество электронов на эту площадь 
     6,24Е1018 /1120000=6Е1012  электронов на м2 .
Или  6Е106 электронов на  мм2 ,   или 6 электронов на мкм2.
    Итак, 6 электронов  на квадратный микрометр повышают напряжение на 1 вольт.
Находим радиусы атомов  алюминия и меди , это примерно 0,14 нм , а в целом атомы занимают площадку  0,4 на 0,4 нм.   То есть, на площадке в один мкм2 входит  2500 на 2500 атомов,  что в сумме составляет  6250000 атомов.
  Итак, всего лишь  6 лишних электронов на 6250000 повышают напряжение на один вольт.
Или один лишний электрон на  один миллион атомов. Удобно для запоминания.
Один лишний электрон на  тысячу  атомов  повышают напряжение уже  на  1000 вольт.
  Для потенциала в миллион вольт требуется  иметь лишний электрон на каждый атом верхнего слоя поверхности, что  вряд ли реально. Видимо,при таких напряжениях электроны вынуждены сдвигаться во второй и последующий слои. 
  Может где-нибудь я  допустил ошибку. Проверьте, граждане.

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Михей-Сочи от 30.05.2015, 14:17:08
       
     Вот простейшая формула гипотетической ёмкости  C=q/u.   
 По которой   1Ф=6,24А1018 электронов/1 вольт.....................
А вот формула для конкретного плоского конденсатора из двух пластин   С=eeS/d
Найдём  по этой
Или  6Е106 электронов на  мм2 ,   или 6 электронов на мкм2.
    Итак, 6 электро
  Для потенциала в миллион вольт требуется  ..........

Ох тыж.... а с гравитацией и с массой, так же смогёте  ???)
Очень надо инерциоид просчитать. :o
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Феникс от 30.05.2015, 22:51:59
Rudnik_VS,
Цитировать
Вроде бы так, в конденсаторе ёмкостью в 1 фарад  площадь пластин должна быть не менее   1120000  м2
Считать лучше на реальных кондёрах которые серийно выпускаются, глянул номинал - разобрал - раскатал рулон да померил, точней некуда будет. Будет абсолютно точно. :)
Цитировать
Для потенциала в миллион вольт требуется  иметь лишний электрон на каждый атом верхнего слоя поверхности, что  вряд ли реально.
Ну если учесть что этих самых электронов никто никогда не видел то вопрос риторический, я уже молчу про то что никакую (даже хитро придуманную) частицу не наделишь такими разными и в произвольной форме изменяющимися параметрами как ток и напряжение. Тут явно процесс поинтереснее происходит, хотя если рассматривать как упрощённую версию для удобства понимания то пока сгодится.


Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: PReva от 05.02.2017, 21:35:36
Попробовал тоже опытным путём выяснить где находится заряд конденсатора. Вот что получилось:
https://www.youtube.com/watch?v=1mPffRoqUtM
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: experienced2 от 05.02.2017, 21:41:52
В кулоновских силах отталкивания и поляризации диэлектрика. Читайте учебники, там все написано.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: PReva от 05.02.2017, 22:54:16
Сделал ещё несколько опытов, а именно при разборе конденсатора я соединил пластины при выключенном свете и... и увидел искру. Маленькая искра, но есть! В темноте отчётливо видна. Т.е. на обкладках конденсатора при убирании диэлектрика есть заряд, он намного слабее чем с диэлектриком, но есть.
И вместо разделочной доски использовал защитную плёнку экрана  планшета - на ней заметно, что при заряженном состоянии она электризуется и пытается прилипнуть к ровным поверхностям, но... после "отлипаний" у конденсатора всё равно остаётся заряд.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: PReva от 06.02.2017, 14:00:11
Наверное получается, что как у магнита ДОМЕНЫ развёрнуты для магнитного поля - так же и тут какие то ДОМЕНЫ развёрнуты для электростатического поля. И скорее всего заряд конденсатора это есть совокупность ёмкости обкладок и свойств диэлектрика.
Ну и по просьбе одного знакомого: "Всунь диэлектрик в тазик с водой, а потом проверь есть ли заряд"
Поэкспериментировал - и у меня очень разные результаты опыта сделанные по этой просьбе:
1. Зарядил Разделочную Доску (далее РД) - промыл тёплой водой и вытер полотенцем - заряд исчез!
2. Зарядил РД, промыл холодной водой и вытер полотенцем - заряд исчез
3. Зарядил Плёнку Защиты Экрана Планшета (далее ПЗЭП) - промыл в холодной воде, не вытирал - ПЗЭП сохла естественным образом - заряд СОХРАНИЛСЯ
4. Зарядил ПЗЭП - промыл в холодной воде и вытер полотенцем - осталась малююююенькая искорка, т.е. заряд ушёл, но не весь.
5. Зарядил ПЗЭП и сухую начал усиленно вытирать платком - заряд ОСТАЛСЯ!
Вот такие результаты.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: PReva от 12.02.2017, 19:26:44
Провёл очередные опыты и убедился, что заряд (ёмкость) конденсатора обусловлен именно диэлектриком!
https://www.youtube.com/watch?v=uLja7ozFAA0&lc=z131ypu5dofih1woq04chfu4goiayt24rrs0k
Получилась, прям, передача энергии через ДиЭлЕкТрИк! :-)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: PReva от 13.02.2017, 14:02:16
А вот как я собирал установку:
https://www.youtube.com/watch?v=7rsUCSHRZKM
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 01.11.2018, 18:42:12
Продублирую материалы по направленности этой темы, которые сегодня выложил в  другй теме, не сумев найти эту, "родную" для них.  :)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 01.11.2018, 19:08:41
могу дать пару документов, в последнем абзаце первого из которых раскрывается "секрет" вопроса, а во втором подробно рассказывается об образовании и  свойствах пленки влаги на поверхностях предметов.

 Кстати,  становится ясно, почему и для чего автор снимал свой ролик в помещении (судя по атрибутам) с явно повышенной влажностью воздуха
Не собираюсь отрицать, что вещество диэлектрика имеет значение в этих опытах, и водяная пленка тоже влияет, и заряды не могут находится в диэлектрике.
Но смею утверждать (и это доказано у меня, как результат решения уравнений Максвелла), что в заряженном конденсаторе существует стационарный поток электромагнитной энергии, а та энергия, которая содержится в конденсаторе и которую принято считать электрической потенциальной энергией, является электромагнитной энергией, хранящейся в конденсаторе в виде стационарного потока. Именно в этом потоке циркулирует электромагнитная энергия, запасенная в конденсаторе. Следовательно, та энергия, которая содержится в конденсаторе и которую принято считать электрической потенциальной энергией, является электромагнитной энергией, хранящейся в конденсаторе в виде стационарного потока.
Это было сказано, как чисто теоретическое утверждение. Теперь я увидел опыт , который подтверждает эту теорию.
Уже много раз обсуждался хранитель энергии в замкнутом магнитопроводе. Там хранится электромагнитная (а не магнитная ) энергия.
Теперь мы видим опыт - хранитель энергии в конденсаторе. Там хранится электромагнитная (а не электрическая) энергия. Впрочем, она хранится и в конденсаторе с обкладками. Нет ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ электрической энергии.
И вообще нет в электротехнике другой энергии, кроме электромагнитной (хотя бы потому, что нет потока электрической или магнитной энергии, а есть только поток электромагнитной энергии).
По утверждениям в Вашем сообщении, выделенным увеличенным жирным шрифтом: нарисуйте, пожалуйста, этот СТАЦИОНАРНЫЙ ПОТОК ЭНЕРГИИ в конденсаторе - откуда и куда он направлен; откуда и куда переносит электромагнитную энергию;  почему в результате даже длительного переноса этой энергии ни к чему не подключенный конденсатор не разряжается.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 01.11.2018, 19:40:31
могу дать пару документов, в последнем абзаце первого из которых раскрывается "секрет" вопроса, а во втором подробно рассказывается об образовании и  свойствах пленки влаги на поверхностях предметов.

 Кстати,  становится ясно, почему и для чего автор снимал свой ролик в помещении (судя по атрибутам) с явно повышенной влажностью воздуха
Не собираюсь отрицать, что вещество диэлектрика имеет значение в этих опытах, и водяная пленка тоже влияет, и заряды не могут находится в диэлектрике.
Но смею утверждать (и это доказано у меня, как результат решения уравнений Максвелла), что в заряженном конденсаторе существует стационарный поток электромагнитной энергии, а та энергия, которая содержится в конденсаторе и которую принято считать электрической потенциальной энергией, является электромагнитной энергией, хранящейся в конденсаторе в виде стационарного потока. Именно в этом потоке циркулирует электромагнитная энергия, запасенная в конденсаторе. Следовательно, та энергия, которая содержится в конденсаторе и которую принято считать электрической потенциальной энергией, является электромагнитной энергией, хранящейся в конденсаторе в виде стационарного потока.
Это было сказано, как чисто теоретическое утверждение. Теперь я увидел опыт , который подтверждает эту теорию.
Уже много раз обсуждался хранитель энергии в замкнутом магнитопроводе. Там хранится электромагнитная (а не магнитная ) энергия.
Теперь мы видим опыт - хранитель энергии в конденсаторе. Там хранится электромагнитная (а не электрическая) энергия. Впрочем, она хранится и в конденсаторе с обкладками. Нет ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ электрической энергии.
И вообще нет в электротехнике другой энергии, кроме электромагнитной (хотя бы потому, что нет потока электрической или магнитной энергии, а есть только поток электромагнитной энергии).
По утверждениям в Вашем сообщении, выделенным увеличенным жирным шрифтом: нарисуйте, пожалуйста, этот СТАЦИОНАРНЫЙ ПОТОК ЭНЕРГИИ в конденсаторе - откуда и куда он направлен; откуда и куда переносит электромагнитную энергию;  почему в результате даже длительного переноса этой энергии ни к чему не подключенный конденсатор не разряжается.
В заряженном дисковом конденсаторе присутствуют потоки энергии, а именно
1.   Радиальный поток энергии.
2.   Поток энергии по оси конденсатора, равный активной мощности, расходуемой при разряде конденсатора.
3.   Поток энергии по окружности.
Длительность сохранения этих потоков зависит от времени разряда, которое зависит от сопротивления утечки.
Можно указать и скорость разряда (на основании теории Умова).
Она равна 2*толщина_диэлектрика^2/(эпсилон*площадь*сопротивление_утечки)
и НЕ зависит от напряжения.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 01.11.2018, 19:50:19
могу дать пару документов, в последнем абзаце первого из которых раскрывается "секрет" вопроса, а во втором подробно рассказывается об образовании и  свойствах пленки влаги на поверхностях предметов.

 Кстати,  становится ясно, почему и для чего автор снимал свой ролик в помещении (судя по атрибутам) с явно повышенной влажностью воздуха
Не собираюсь отрицать, что вещество диэлектрика имеет значение в этих опытах, и водяная пленка тоже влияет, и заряды не могут находится в диэлектрике.
Но смею утверждать (и это доказано у меня, как результат решения уравнений Максвелла), что в заряженном конденсаторе существует стационарный поток электромагнитной энергии, а та энергия, которая содержится в конденсаторе и которую принято считать электрической потенциальной энергией, является электромагнитной энергией, хранящейся в конденсаторе в виде стационарного потока. Именно в этом потоке циркулирует электромагнитная энергия, запасенная в конденсаторе. Следовательно, та энергия, которая содержится в конденсаторе и которую принято считать электрической потенциальной энергией, является электромагнитной энергией, хранящейся в конденсаторе в виде стационарного потока.
Это было сказано, как чисто теоретическое утверждение. Теперь я увидел опыт , который подтверждает эту теорию.
Уже много раз обсуждался хранитель энергии в замкнутом магнитопроводе. Там хранится электромагнитная (а не магнитная ) энергия.
Теперь мы видим опыт - хранитель энергии в конденсаторе. Там хранится электромагнитная (а не электрическая) энергия. Впрочем, она хранится и в конденсаторе с обкладками. Нет ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ электрической энергии.
И вообще нет в электротехнике другой энергии, кроме электромагнитной (хотя бы потому, что нет потока электрической или магнитной энергии, а есть только поток электромагнитной энергии).
По утверждениям в Вашем сообщении, выделенным увеличенным жирным шрифтом: нарисуйте, пожалуйста, этот СТАЦИОНАРНЫЙ ПОТОК ЭНЕРГИИ в конденсаторе - откуда и куда он направлен; откуда и куда переносит электромагнитную энергию;  почему в результате даже длительного переноса этой энергии ни к чему не подключенный конденсатор не разряжается.
В заряженном дисковом конденсаторе присутствуют потоки энергии, а именно
1.   Радиальный поток энергии.
2.   Поток энергии по оси конденсатора, равный активной мощности, расходуемой при разряде конденсатора.
3.   Поток энергии по окружности.
Длительность сохранения этих потоков зависит от времени разряда, которое зависит от сопротивления утечки.
Можно указать и скорость разряда (на основании теории Умова).
Она равна 2*толщина_диэлектрика^2/(эпсилон*площадь*сопротивление_утечки)
и НЕ зависит от напряжения.
Все это может быть только, если в конденсаторе есть и магнитные напряженности (что необходимо для существования потоко энергии).
Есть сообщения об экспериментах по обнаружению магнитного поля в конденсаторе.
Я думаю, тут есть энтузиасты, которые укажут на такие эксперименты.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 01.11.2018, 20:02:26
Магнитные поля в конденсаторе просто ОБЯЗАНЫ БЫТЬ во время заряжания-разряжания конденсатора, поскольку в это время по его обкладкам и выводам протекает ТОК, т.е. ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ ЭЛЕКТРОНЫ.

 Вопрос вот ведь в чем: откуда могут взяться магнитные поля в УЖЕ ЗАРЯЖЕННОМ, когда нет там ТОКА как dq/dt, т.е. нет  ни изменения величины заряда во времени, ни перемещения электронов по элементам конструкции конденсатора.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 01.11.2018, 20:11:09
Магнитные поля в конденсаторе просто ОБЯЗАНЫ БЫТЬ во время заряжания-разряжания конденсатора, поскольку в это время по его обкладкам и выводам протекает ТОК, т.е. ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ ЭЛЕКТРОНЫ.

 Вопрос вот ведь в чем: откуда могут взяться магнитные поля в УЖЕ ЗАРЯЖЕННОМ, когда нет там ТОКА как dq/dt, т.е. нет  ни изменения величины заряда во времени, ни перемещения электронов по элементам конструкции конденсатора.
Эксперименты показывают магнитное поле в заряженном конденсаторе.
Поток энергии есть и в вакууме.
Следовательно, магнитным полям не возбраняется быть в конденсаторе.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Мишка Шатунишка от 01.11.2018, 20:20:13
Магнитные поля в конденсаторе просто ОБЯЗАНЫ БЫТЬ во время заряжания-разряжания конденсатора, поскольку в это время по его обкладкам и выводам протекает ТОК, т.е. ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ ЭЛЕКТРОНЫ.

 Вопрос вот ведь в чем: откуда могут взяться магнитные поля в УЖЕ ЗАРЯЖЕННОМ, когда нет там ТОКА как dq/dt, т.е. нет  ни изменения величины заряда во времени, ни перемещения электронов по элементам конструкции конденсатора.
Эксперименты показывают магнитное поле в заряженном конденсаторе.
Поток энергии есть и в вакууме.
Следовательно, магнитным полям не возбраняется быть в конденсаторе.
И в стационарном режиме МП тоже есть? За счет токов утечки?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 01.11.2018, 20:23:02
Магнитные поля в конденсаторе просто ОБЯЗАНЫ БЫТЬ во время заряжания-разряжания конденсатора, поскольку в это время по его обкладкам и выводам протекает ТОК, т.е. ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ ЭЛЕКТРОНЫ.

 Вопрос вот ведь в чем: откуда могут взяться магнитные поля в УЖЕ ЗАРЯЖЕННОМ, когда нет там ТОКА как dq/dt, т.е. нет  ни изменения величины заряда во времени, ни перемещения электронов по элементам конструкции конденсатора.
Эксперименты показывают магнитное поле в заряженном конденсаторе.
Поток энергии есть и в вакууме.
Следовательно, магнитным полям не возбраняется быть в конденсаторе.
И в стационарном режиме МП тоже есть? За счет токов утечки?
МП есть, потому что оно появилось во время зарядки и не исчезает (пока конденсатор не разрядится)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Мишка Шатунишка от 01.11.2018, 20:32:07
Магнитные поля в конденсаторе просто ОБЯЗАНЫ БЫТЬ во время заряжания-разряжания конденсатора, поскольку в это время по его обкладкам и выводам протекает ТОК, т.е. ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ ЭЛЕКТРОНЫ.

 Вопрос вот ведь в чем: откуда могут взяться магнитные поля в УЖЕ ЗАРЯЖЕННОМ, когда нет там ТОКА как dq/dt, т.е. нет  ни изменения величины заряда во времени, ни перемещения электронов по элементам конструкции конденсатора.
Эксперименты показывают магнитное поле в заряженном конденсаторе.
Поток энергии есть и в вакууме.
Следовательно, магнитным полям не возбраняется быть в конденсаторе.
И в стационарном режиме МП тоже есть? За счет токов утечки?
МП есть, потому что оно появилось во время зарядки и не исчезает (пока конденсатор не разрядится)
Что является источником МП?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: rakarskiy от 01.11.2018, 20:35:40
Магнитные поля в конденсаторе просто ОБЯЗАНЫ БЫТЬ во время заряжания-разряжания конденсатора, поскольку в это время по его обкладкам и выводам протекает ТОК, т.е. ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ ЭЛЕКТРОНЫ.

 Вопрос вот ведь в чем: откуда могут взяться магнитные поля в УЖЕ ЗАРЯЖЕННОМ, когда нет там ТОКА как dq/dt, т.е. нет  ни изменения величины заряда во времени, ни перемещения электронов по элементам конструкции конденсатора.

Вероятнее всего причина МП не ток, а торсионный вихрь! Постоянный магнит тоже запускают током в витке, потом МП в куске магнита существует и без тока. Ток следствие как и поляризация (+/-) или (S/N) а первопричина пока не ясна?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 01.11.2018, 20:36:37
Магнитные поля в конденсаторе просто ОБЯЗАНЫ БЫТЬ во время заряжания-разряжания конденсатора, поскольку в это время по его обкладкам и выводам протекает ТОК, т.е. ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ ЭЛЕКТРОНЫ.

 Вопрос вот ведь в чем: откуда могут взяться магнитные поля в УЖЕ ЗАРЯЖЕННОМ, когда нет там ТОКА как dq/dt, т.е. нет  ни изменения величины заряда во времени, ни перемещения электронов по элементам конструкции конденсатора.
Эксперименты показывают магнитное поле в заряженном конденсаторе.
Поток энергии есть и в вакууме.
Следовательно, магнитным полям не возбраняется быть в конденсаторе.
И в стационарном режиме МП тоже есть? За счет токов утечки?
МП есть, потому что оно появилось во время зарядки и не исчезает (пока конденсатор не разрядится)
Что является источником МП?
Во время зарядки есть непостоянное напряжение и, следовательно, магнитная напряженность.
Они создают потоки энергии, которые стабилизируются к моменту зарядки.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Мишка Шатунишка от 01.11.2018, 20:44:01
Магнитные поля в конденсаторе просто ОБЯЗАНЫ БЫТЬ во время заряжания-разряжания конденсатора, поскольку в это время по его обкладкам и выводам протекает ТОК, т.е. ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ ЭЛЕКТРОНЫ.

 Вопрос вот ведь в чем: откуда могут взяться магнитные поля в УЖЕ ЗАРЯЖЕННОМ, когда нет там ТОКА как dq/dt, т.е. нет  ни изменения величины заряда во времени, ни перемещения электронов по элементам конструкции конденсатора.
Эксперименты показывают магнитное поле в заряженном конденсаторе.
Поток энергии есть и в вакууме.
Следовательно, магнитным полям не возбраняется быть в конденсаторе.
И в стационарном режиме МП тоже есть? За счет токов утечки?
МП есть, потому что оно появилось во время зарядки и не исчезает (пока конденсатор не разрядится)
Что является источником МП?
Во время зарядки есть непостоянное напряжение и, следовательно, магнитная напряженность.
Они создают потоки энергии, которые стабилизируются к моменту зарядки.
Когда конденсатор УЖЕ заряжен до отказа МП и вектора П нет?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 01.11.2018, 20:59:15
Магнитные поля в конденсаторе просто ОБЯЗАНЫ БЫТЬ во время заряжания-разряжания конденсатора, поскольку в это время по его обкладкам и выводам протекает ТОК, т.е. ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ ЭЛЕКТРОНЫ.

 Вопрос вот ведь в чем: откуда могут взяться магнитные поля в УЖЕ ЗАРЯЖЕННОМ, когда нет там ТОКА как dq/dt, т.е. нет  ни изменения величины заряда во времени, ни перемещения электронов по элементам конструкции конденсатора.
Эксперименты показывают магнитное поле в заряженном конденсаторе.
Поток энергии есть и в вакууме.
Следовательно, магнитным полям не возбраняется быть в конденсаторе.
И в стационарном режиме МП тоже есть? За счет токов утечки?
МП есть, потому что оно появилось во время зарядки и не исчезает (пока конденсатор не разрядится)
Что является источником МП?
Во время зарядки есть непостоянное напряжение и, следовательно, магнитная напряженность.
Они создают потоки энергии, которые стабилизируются к моменту зарядки.
Когда конденсатор УЖЕ заряжен до отказа МП и вектора П нет?
Мишка, Вы встряли в середине. Я начал с того, что в заряженном конденсаторе существует поток энергии.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 01.11.2018, 21:33:38
Вернулся посмотреть и сразу попал на Ответ #86 от PReva.
Лучше доказательства того, что в диэлектрике хранится энергия, не придумаешь!
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: bublic от 02.11.2018, 07:05:47
Вернулся посмотреть и сразу попал на Ответ #86 от PReva.
Лучше доказательства того, что в диэлектрике хранится энергия, не придумаешь!
А, что это вам даст??? "где хранится заряд"???
На самом деле, в заряженном конденсаторе  хранится Энергия Эл. поля. Нет там "зарядов" во множественном числе.  Есть заряд -физическая величина и т.д. По формуле энергии для конденсатора E= U2*C/2. Есть и другие математические определения.     
Хочь на обкладках, хочь в диэлектрике. 
Ну, пусть в диэлектрике, ну пусть на обкладках- Вопрос -то в чём???
ССуть то во что???
Ах, да вы всё к Папалекси клоните.  Типа ПР - запомните, что Параметрического Резонанса не существует по определению. Существует параметрическая накачка.
 
Хочу вас огорчить.
Эта тема Папалекси, обсуждалась очень давно. На всех форумах.
-Проиграл Папалекси во всём. Основываясь на какой-то хреновенькой  математической формуле, где 2 неизвестных.  Причём, он, одну из не известных, с какого-то х...я,  взял и приравнял к константе.

Хорошо, что не посадили. В те  времена.
Деньги съедены- результат = 0.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: PReva от 02.11.2018, 21:03:17
Вернулся посмотреть и сразу попал на Ответ #86 от PReva.
Лучше доказательства того, что в диэлектрике хранится энергия, не придумаешь!
Спасибо за Вашу оценку моего вклада!!!
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 03.11.2018, 18:35:31
Вернулся посмотреть и сразу попал на Ответ #86 от PReva.
Лучше доказательства того, что в диэлектрике хранится энергия, не придумаешь!
А, что это вам даст??? "где хранится заряд"???
На самом деле, в заряженном конденсаторе  хранится Энергия Эл. поля. Нет там "зарядов" во множественном числе.  Есть заряд -физическая величина и т.д. По формуле энергии для конденсатора E= U2*C/2. Есть и другие математические определения.     
Хочь на обкладках, хочь в диэлектрике. 
Ну, пусть в диэлектрике, ну пусть на обкладках- Вопрос -то в чём???
ССуть то во что???
Ах, да вы всё к Папалекси клоните.  Типа ПР - запомните, что Параметрического Резонанса не существует по определению. Существует параметрическая накачка.
 
Хочу вас огорчить.
Эта тема Папалекси, обсуждалась очень давно. На всех форумах.
-Проиграл Папалекси во всём. Основываясь на какой-то хреновенькой  математической формуле, где 2 неизвестных.  Причём, он, одну из не известных, с какого-то х...я,  взял и приравнял к константе.

Хорошо, что не посадили. В те  времена.
Деньги съедены- результат = 0.
А, что это вам даст???
Вы про доллары, что-ли?
А мне это дало понимание , которое я и изложил.
Может, кому-нибудь тоже покажется интересным.

"Хочь на обкладках, хочь в диэлектрике."
Отличный ответ на поставленный в теме вопрос. Аплодисменты.

Ах, да вы всё к Папалекси клоните.
Хочу вас огорчить.

Я не огорчился, т.к. это дело к Папалекси отношения не имеет.
А вот Вы чувствуется огорчились: хотели что-то у Папалекси выковырять, да не выходит эта чаша...
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 19.11.2018, 10:42:10
А по-моему господа в конденсаторе всё ГОР-АААА-ЗДО проще!
И к сожалению  искателей вихрей и прочей лабуды очень скучно и прозаично.
Это всего-лишь два заряженных тела разноименными зарядами и разделённых диэлектриком или
поляризуемой средой между ними.
Никаких признаков МП и ЭП, кроме электростатического (не динамики) не наблюдается.
Куда уходит ток (работа)? На смещение.
Как смещено?
Вовне- потенциалы, между - скомпенсировано встречно между обкладками либо путём поляризации
прокладки.
Хранит она что-то или не хранит?
В силу собственных свойств склонности к деполяризации.
Можно снять?
Да можно.
Опять-же половину как при заряде-разряде!
Сняв пластины и поместив не заряженные.
На них индуцируется половинка того, что было в поляризованной области.
Увы! Требуется внешняя работа по переносу пластин.
Подробнее и более глубокие детали - желающим.
Всё вообще-то следует из теоремы Гаусса и творческого её применения с другими законами.
 ;D






Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 19.11.2018, 10:55:03
Вот картинка поля конденсатора. C вариациями - куда не плюнь в объяснялках.
Как по вашему мнению господа?
Это правильно?
А по-моему полная херня!
А из вдолбленной херни и фантазии буйствующие с потоками, вихрями и прочей дребеденью.
 ;)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: experienced2 от 19.11.2018, 11:12:32
Вернулся посмотреть и сразу попал на Ответ #86 от PReva.
Лучше доказательства того, что в диэлектрике хранится энергия, не придумаешь!

Удивляюсь я Вам господа  :o Откройте учебник и посмотрите формулы. В них перечислены все действующие лица. Что, тяжело сообразить - заряд хранится главным образом  в Кулоновских  силах отталкивания, так и в деформации (поляризации как кому нравится) диэлектрика . Причем последнего может не быть вообще. В этом случае конденсатор именуют уединенной емкостью.
Фантази вещь конечно хорошая, но всему должна быть мера . И  думалку время от времени включать надо
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 19.11.2018, 11:49:12
Вернулся посмотреть и сразу попал на Ответ #86 от PReva.
Лучше доказательства того, что в диэлектрике хранится энергия, не придумаешь!

Удивляюсь я Вам господа  :o Откройте учебник и посмотрите формулы. В них перечислены все действующие лица. Что, тяжело сообразить - заряд хранится главным образом  в Кулоновских  силах отталкивания, так и в деформации (поляризации как кому нравится) диэлектрика . Причем последнего может не быть вообще. В этом случае конденсатор именуют уединенной емкостью.
Фантази вещь конечно хорошая, но всему должна быть мера . И  думалку время от времени включать надо
Ну я несколько  "успокою" Солика!
Не парься! ТЫЯреТЫчески есть МП! Только хрен его возьмёшь без работы!
А почему - изволь сначала изложить его по твоему мнению направление!
Чё там крутёж Максвелла по твоему разумению говорит?
Вектор(а) напряжённости МП куда смотрит по тЫории?
Не скажешь?
 ;)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 19.11.2018, 14:57:02
Вот картинка поля конденсатора. C вариациями - куда не плюнь в объяснялках.
Как по вашему мнению господа?
Это правильно?
А по-моему полная херня!
А из вдолбленной херни и фантазии буйствующие с потоками, вихрями и прочей дребеденью.
 ;)
А пополню-ка я пост!
Представив две картинки и одно из объяснений кочующих их книги в книгу.
А вот это и есть херня!
И как раз и нарушается  потенциальный характер электрического поля.
И противоречит теореме Гаусса.
А как на Ваш взгляд?

Простейший конденсатор – система из двух плоских проводящих пластин, расположенных параллельно друг другу на малом по сравнению с размерами пластин расстоянии и разделенных слоем диэлектрика. Такой конденсатор называется плоским. Электрическое поле плоского конденсатора в основном локализовано между пластинами (рис. 1.6.1); однако, вблизи краев пластин и в окружающем пространстве также возникает сравнительно слабое электрическое поле, которое называют полем рассеяния. В целом ряде задач приближенно можно пренебрегать полем рассеяния и полагать, что электрическое поле плоского конденсатора целиком сосредоточено между его обкладками (рис. 1.6.2). Но в других задачах пренебрежение полем рассеяния может привести к грубым ошибкам, так как при этом нарушается потенциальный характер электрического поля


Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Мишка Шатунишка от 19.11.2018, 21:31:17
Заколебали уже. Где хранится, где хранится. В сберкассе блин. ;D ;D ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 19.11.2018, 21:42:53
Заколебали уже. Где хранится, где хранится. В сберкассе блин. ;D ;D ;D
Успокойся Мишель!
Максвелл ещё не худо!
Вот если вихри "враждебные завеют"- тогда пипец!
Лучше сразу делать ноги из темы.
А мой пост не смотрел?
 В популярных объяснялках ведь действительно по-моему херня.
 :D :D :D

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 19.11.2018, 21:46:31
Нус, смею предположить, что заряд хранится в диэлектрике, потому как чистый вакуум самая большая емкость из диэлектриков, что означает, что в диэлектрике атомы (вихри, пустые места в среде) уменьшают емкость заряда (место занимают). Если бы заряд хранился в пластинах, тогда бы диэлектрик не влиял на его емкость, мне так кажется.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Мишка Шатунишка от 19.11.2018, 21:48:55
Нус, смею предположить, что заряд хранится в диэлектрике, потому как вакуум самая большая емкость, что означает, что в диэлектрики атомы (вихри, пустые места в среде) уменьшают емкость заряда. Если бы заряд хранился в пластинах, тогда бы диэлектрик не влиял на его емкость, мне так кажется.
Он хранится везде. В пластинах свободный, в диэлектрике связанный заряд.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 19.11.2018, 22:02:40
Нус, смею предположить, что заряд хранится в диэлектрике, потому как вакуум самая большая емкость, что означает, что в диэлектрики атомы (вихри, пустые места в среде) уменьшают емкость заряда. Если бы заряд хранился в пластинах, тогда бы диэлектрик не влиял на его емкость, мне так кажется.
Он хранится везде. В пластинах свободный, в диэлектрике связанный заряд.
Мне кажется в пластинах заряды хранятся, а электрическое поле в диэлектрике, это та самая энергия, которую закачали, а сами заряды это следствие, перемещение зарядов, вызванное электрополем (магнитным до этого). Электрическое поле держит заряды, на границе среды (изменение плотности) создает барьер. Если убрать диэлектрик, то среда уменьшит плотность, а значит электрическое поле скорее всего просто выпустит заряд и он рассеится, останется ровно столько, сколько электрополе сможет удержать при новых условиях.

Тут, мне кажется важно понимать другое, что сначала энергия двигается в магнитном поле, потом эта энергия (объем, плотность эфира, отличная от среднего) зацикливается в электрическом поле. Вот это есть энергия. А сами по себе заряды погоды не делают.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Мишка Шатунишка от 19.11.2018, 22:07:31
Нус, смею предположить, что заряд хранится в диэлектрике, потому как вакуум самая большая емкость, что означает, что в диэлектрики атомы (вихри, пустые места в среде) уменьшают емкость заряда. Если бы заряд хранился в пластинах, тогда бы диэлектрик не влиял на его емкость, мне так кажется.
Он хранится везде. В пластинах свободный, в диэлектрике связанный заряд.
Мне кажется в пластинах заряды хранятся, а электрическое поле в диэлектрике, это та самая энергия, которую закачали, а сами заряды это следствие, перемещение зарядов, вызванное электрополем (магнитным до этого). Электрическое поле держит заряды, на границе среды (изменение плотности) создает барьер. Если убрать диэлектрик, то среда уменьшит плотность, а значит электрическое поле скорее всего просто выпустит заряд и он рассеится, останется ровно столько, сколько электрополе сможет удержать при новых условиях.
На одной пластине избыток электронов, на другой недостаток. Как это все может рассеяться?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 19.11.2018, 22:42:34
Нус, смею предположить, что заряд хранится в диэлектрике, потому как вакуум самая большая емкость, что означает, что в диэлектрики атомы (вихри, пустые места в среде) уменьшают емкость заряда. Если бы заряд хранился в пластинах, тогда бы диэлектрик не влиял на его емкость, мне так кажется.
Он хранится везде. В пластинах свободный, в диэлектрике связанный заряд.

 В обычном диэлектрике заряд конденсатора НАВЕДЕННЫЙ (как магнитное поле в магнитомягком материале), за счет поляризации диэлектрика  полем заряда на обкладках конденсатора. И поляризация  диэлектрика сохраняетсядо тех пор, пока есть разница в количестве электронов на токопроводящиъ обкладках конденсатора, т.е ЗАРЯД. Так сохраняется и намагниченность у магнитомягкого материала.
 
  А вот в ЭЛЕКТРЕТЕ поляризация диэлектрика может сохраняться и без внешнего электрического поля, как сохраняется намагниченность в магнитотвердом материяле, далая его МАГНИТОМ.

Кроме того,  у некоторых диэлектриках проявляется "эффект памяти",  и  конденсатор с таким диэлектриком, даже ни часа  у потребителя не проработавший, а просьто хранившийся на складе, "вспоминает", что хотя бы раз заряжался при заводских испытаниях перед отгрузкой потребителю.
Изготовители кондеров называют это явление как-то наподобие  "релаксации диэлектрика".
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 19.11.2018, 22:46:24
На одной пластине электрическое поле держит плюса, на другом минуса, если часть электрополя  исчезает, места ему не хватает или оно может скорость меняет, не знаю, то плюса с одной пластины соединятся с минусами на другой и часть заряда с пластин просто как бы исчезнет, тихо и не заметно. И плюс с минусом проходят через любой диэлектрик, это сверхпроводимость, поэтому их удержать может только электрополе.

Ну и понятно, нужно будет работу совершить по разрушению части электрополя, при вытаскивание диэлектрика. И эта часть заряда исчезнет. Энергию нужно для разрыва связи потратить в электрополе, между плюсовым и минусовым полюсом. Так, что ничего в этом способе полезного не вижу.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 19.11.2018, 22:49:55
Насчет памяти конденсаторов есть такая штука, в приводах (частотниках) даже специально новые конденсаторы в звене постоянного тока (много электролитов) тренируют перед запуском, постепенно, подают нагрузку. Уж не знаю, что там за процессы происходят хитрые иначе емкость будет меньше положенной. Думаю таким способом просто электролит в конденсаторе восстанавливают.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 19.11.2018, 23:02:38
Вот здесь показан опыт Prev,a, который здесь уже обсуждлся:
https://www.youtube.com/watch?v=1mPffRoqUtM&feature=youtu.be
Опыт подтверждает тот факт, что что энергия конденсатора хранится в диэлектрике.
Но заряд там не сохраняется. Нет в диэлектрике зарядов.
Диэлектрик храеит энергию так же, как магнитный хранитель энергии.
И энергия эте не электрическая и не магнитная, а электромагнитная.
Это следует из указанного опыта и из уравнений Максвелла.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 19.11.2018, 23:14:14
...
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 19.11.2018, 23:18:05
Вот здесь показан опыт Prev,a, который здесь уже обсуждлся:
https://www.youtube.com/watch?v=1mPffRoqUtM&feature=youtu.be
Опыт подтверждает тот факт, что что энергия конденсатора хранится в диэлектрике.
Но заряд там не сохраняется. Нет в диэлектрике зарядов.
Диэлектрик храеит энергию так же, как магнитный хранитель энергии.
И энергия эте не электрическая и не магнитная, а электромагнитная.
Это следует из указанного опыта и из уравнений Максвелла.
RotDiv из этого следует в мозгах забитых формулами и не старающихся вникнуть в суть явления.
 ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 19.11.2018, 23:24:12
Вот здесь показан опыт Prev,a, который здесь уже обсуждлся:
https://www.youtube.com/watch?v=1mPffRoqUtM&feature=youtu.be
Опыт подтверждает тот факт, что что энергия конденсатора хранится в диэлектрике.
Но заряд там не сохраняется. Нет в диэлектрике зарядов.
Диэлектрик храеит энергию так же, как магнитный хранитель энергии.
И энергия эте не электрическая и не магнитная, а электромагнитная.
Это следует из указанного опыта и из уравнений Максвелла.
RotDiv из этого следует в мозгах забитых формулами и не старающихся вникнуть в суть явления.
 ;D
Ни хрена ты не понмаешь, как оказалось. Мозги болгаркой перемешаны.
А суть явления болгаркой не распилишь.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 19.11.2018, 23:30:04
Да, согласен, только у меня теория такая, что электрическое поле по природе всё таки магнитное, но скомпенсированное, стоячая волна одним словом. Потому, как в природе вихревые движения предпочтительнее. Поэтому в нем точно так же запасается магнитная энергия. И это поле держит встречно заряды и вперед излучает давление. Заряды конечно в самой пластине находятся. Но нет поля, не будет и зарядов. Поэтому электрическое поле хранит энергию, а не заряды.
Вот o-lega ближе всех здешних крутых физиков  к делу подошел.
И движение там есть: поток электромагнитной энергии движется в плоскости конденсатора.
А зарядов все-таки нет. Это химики утверждают. Но они, конечно, физикам не указ.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Мишка Шатунишка от 19.11.2018, 23:58:26
Да, согласен, только у меня теория такая, что электрическое поле по природе всё таки магнитное, но скомпенсированное, стоячая волна одним словом. Потому, как в природе вихревые движения предпочтительнее. Поэтому в нем точно так же запасается магнитная энергия. И это поле держит встречно заряды и вперед излучает давление. Заряды конечно в самой пластине находятся. Но нет поля, не будет и зарядов. Поэтому электрическое поле хранит энергию, а не заряды.
Вот o-lega ближе всех здешних крутых физиков  к делу подошел.
И движение там есть: поток электромагнитной энергии движется в плоскости конденсатора.
А зарядов все-таки нет. Это химики утверждают. Но они, конечно, физикам не указ.
А что заставляет двигаться энергию? Какие взаимодействия описал Максвелл своими уравнениями - силовые или энергетические?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 19.11.2018, 23:59:46
...
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 20.11.2018, 00:26:08
Да, согласен, только у меня теория такая, что электрическое поле по природе всё таки магнитное, но скомпенсированное, стоячая волна одним словом. Потому, как в природе вихревые движения предпочтительнее. Поэтому в нем точно так же запасается магнитная энергия. И это поле держит встречно заряды и вперед излучает давление. Заряды конечно в самой пластине находятся. Но нет поля, не будет и зарядов. Поэтому электрическое поле хранит энергию, а не заряды.
Вот o-lega ближе всех здешних крутых физиков  к делу подошел.
И движение там есть: поток электромагнитной энергии движется в плоскости конденсатора.
А зарядов все-таки нет. Это химики утверждают. Но они, конечно, физикам не указ.
А что заставляет двигаться энергию? Какие взаимодействия описал Максвелл своими уравнениями - силовые или энергетические?
Про движение энергии не Максвелл сказал, а Умов.
Уравнения Максвелла описывают связь между напряженностями, которые, по-существу, силы.
Поэтому можно сказать, что эти уравнения описывают  силовые взаимодействия.
Но по сути это игра словами. У Максвелла производеые сил связаны между собой - взаимодействиями это трудно назвать.
Что заставляет энергию двигаться? Не знаю.
А если бы она стояла, можно было бы спросить "А что заставляет ее стоять?"
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 20.11.2018, 00:29:11
Solik, вообще не разделяю энергию на магнитную, электрическую, есть среда, есть в ней избыток или недостаток давления, формируется поток, из потоков формируется магнитное, электрическое поле, когда поток излучается получаем излучение. Плюсовые волны это свет и пр., минусовые волны это гравитация. Принцип подобия, гидравлика.
Ну, o-lega, ты уже разогнался: новую физику стал лепить. Остынь.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 00:35:11
Solik, вообще не разделяю энергию на магнитную, электрическую, есть среда, есть в ней избыток или недостаток давления, формируется поток, из потоков формируется магнитное, электрическое поле, когда поток излучается получаем излучение. Плюсовые волны это свет и пр., минусовые волны это гравитация. Принцип подобия, гидравлика.
Ну, o-lega, ты уже разогнался: новую физику стал лепить. Остынь.
Да старой то и нет, поэтому и нечего особенно ломать))) Мат аппарат в деле СЕ, это как микроскопом гвозди забивать, это вроде работает, но толку нет)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 20.11.2018, 00:41:18
Solik, вообще не разделяю энергию на магнитную, электрическую, есть среда, есть в ней избыток или недостаток давления, формируется поток, из потоков формируется магнитное, электрическое поле, когда поток излучается получаем излучение. Плюсовые волны это свет и пр., минусовые волны это гравитация. Принцип подобия, гидравлика.
Ну, o-lega, ты уже разогнался: новую физику стал лепить. Остынь.
Да старой то и нет, поэтому и нечего особенно ломать))) Мат аппарат в деле СЕ, это как микроскопом гвозди забивать, это вроде работает, но толку нет)
Если ты физику не видел, то это не значит, что ее нет.
"Мат аппарат в деле СЕ" - самое оно.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 02:01:19
Если ты физику не видел, то это не значит, что ее нет.
"Мат аппарат в деле СЕ" - самое оно.
Это значит ты ещё не понял, во что вляпался)))
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 20.11.2018, 08:35:36
Если ты физику не видел, то это не значит, что ее нет.
"Мат аппарат в деле СЕ" - самое оно.
Это значит ты ещё не понял, во что вляпался)))
Sоlik! Был-же простой вопрос!
Направление вектора магнитной индукции в заряженном конденсаторе- ПЛИЗ!
Застолбим! И продолжим обсуждать что ты там накрутил!

Ты только скажи, не стесняйся! Откель-куда?
 ;)  ;D ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 20.11.2018, 10:08:52
Если ты физику не видел, то это не значит, что ее нет.
"Мат аппарат в деле СЕ" - самое оно.
Это значит ты ещё не понял, во что вляпался)))
Sоlik! Был-же простой вопрос!
Направление вектора магнитной индукции в заряженном конденсаторе- ПЛИЗ!
Застолбим! И продолжим обсуждать что ты там накрутил!

Ты только скажи, не стесняйся! Откель-куда?
 ;)  ;D ;D
Рассмотрим заряженный дисковый конденсатор. В нем есть
электрические напряженности вдоль оси, по радиусу, по окружности;
есть также направленные магнитные напряженности и, соответственно, индукции;
В общем, и оттель, и тудой - всё есть.
Есть стационарный поток электромагнитной энергии по окружности;
Именно в этом потоке циркулирует электромагнитная энергия, запасенная в конденсаторе. Следовательно, та энергия, которая содержится в конденсаторе и которую принято считать электрической потенциальной энергией, является электромагнитной энергией, хранящейся в конденсаторе в виде стационарного потока.
При заряде\разряде есть еще поток электромагнитной энергии по оси (равный активной мощности, расходуемой при заряде\разряде).
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 10:14:43
...
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 20.11.2018, 11:30:11
Solik, понимаете в чем дело, это название электромагнитная энергия придумана для совмещения понятий магнитная и электрическая компонента. Главным образом это потребовалось для объяснения излучения, электромагнитных волн. Вот только одна проблема, что Тесла то был прав, насчет продольности электромагнитных волн, притом чертовски прав, собственно первичка Тесла это и есть антенна, а разрядник и спец. конденсатор устройство, которое делает антенну.

И ещё, где наука ложанулась это движение положительных зарядов, второй тип электричества он как раз работает при возникновении излучения, для получения стоячей волны. Без этого второго типа электричества никакие СЕ просто не понятны и не возможны, потому, как первично ВСЕ СЕ возможно только за счет стоячей волны, встречных или разнонаправленных токов. Бегущая волна это уже как бы следствие. Тесла поэтому в записках адвокату писал, что всегда получал энергию за счет задемпфированной волны, т.е. стоячей на современном научном языке.

Ваше конечно дело идти своим путем, просто показываю что у меня лично вызывает вопросы по физике, в чем физики не досмотрели. А не досмотрели они или умышленно или из-за отсутствия модели электричества, аналогии. Тесла, кстати на воде устройства проверял, электричество полностью подобно гидравлике. Вот его патент про турбину http://matri-x.ru/energy/pat_1061206.shtml где он как раз использует энергию среды дополнительную, за счет торможения. Получается энергия приходит через ускорение, что мы видим как гравитацию, это отрицательные продольные волны и при торможении (более плавным) он эту энергию собирал ,если будет удар, то энергия опять излучается в пространство, в виде положительных волн или колебаний туда-сюда. В патенте два вида торможения за счет разряжения и за счет уплотнения. Кажется, что за счет бегущих волн прибавка, но это не так, первоначально при ускорении потока работают встречные потоки, стоячая волна, энергия отсюда. А бегущая и плавное торможение это уже способ получить эту энергию, не потерять. Вот как-то так.

Отсюда такие выводы общие по устройству, что разрядник нужен в СЕ устройствах для получения стоячей волны и ускорения или для торможения при излучении. А емкость принимающая для приема радианта в нагрузке, захвата энергии стоячей волны, которую транспортирует в емкость бегущая волна.

У нас проблемы с теорией правильной, с общим пониманием СЕ. И тут наука бессильна пока, она не смогла выйти за рамки, ограничения, которые ей мешают, главные моменты выше обозначил. И самое плохое, кто получил СЕ молчат как рыбы, жаба давит, идею они умалчивают, а многие еще путают, а может и сами не до конца понимают. Поэтому общие вопросы нужно решать и физику дополнять, вводить мех модели магнитного поля, электрического, гравитации и излучений.
У тебя рассуждения вообще. А до тебя тоже люди были и что-то сделали.
Назови, объяснение какого процесса, явления, эксперимента тебя не устраивают?
И почему ты решил, что СЕ (в твоем понимании) существует?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 11:37:36
...
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 11:41:03
...
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 11:54:24
...
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 11:57:26
...
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 13:07:00
...
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 20.11.2018, 13:07:17
Собственно для чего нужны все поля, для взаимодействия. Через разные силы  природа получает разные эффекты, комбинирует. СЕ это всегда сложении, поэтому природа придумала разные виды полей, но это одно и тоже по своей сути энергия. А энергия это область разряжение или повышения давления относительно среднего. И вот комбинация полей позволяет добывать давление (потенциальную энергию) эфира. Ну понятно сохранять, трансформировать, передавать это тоже всё делают поля и рассеивать. Мир он же простой в основе, есть вакуум, положительная энергия или давление и за счет перераспределения плотности возникают вихревые образования (формы), волны и пр. А дальше природа комбинирует, приумножает, растет, добывает. А мы как папуасы все нефть качаем, вместо того, чтобы освоить природные принципы. Ну это бы ладно, на уровне психологии принцип СЕ вырублен, народу дали "знания" рамки и он ими пользуется для перераспределения психической энергии, повышает самомнение, берет теорию и становится типа умным. А на самом деле это макака с книжкой, процесс роста возможен только при ускорении, когда знания используются как база, как трамплин. Жизнь это постоянное изменение, ускорение. Поэтому физика не может быть правильной и не изменяться, она должна постоянно расти, добавляться, лишнее и не правильное отбрасываться. А чтобы рост был нужна модель, аналогия, мозг не может думать цифрами, он может думать только объемами, образами. Поэтому в науке нужно переходить к механической модели, с чем можно работать, что можно приумножать, уточнять.
Одним словом, наука должна быть такая, чтобы она онаруживала СЕ в любой ж*пе.
А другой тут требует, чтобы наука была такая, чтобы человечество под землей жила.
А третий требует, чтобы наука все вихрем Бенара объясняла.
А четвертый требует, чтобы наука за представления Декарта не вылезала...

А что, наука - блядь какая, чтобы всем вам угождать?! Занимайтесь онанизмом и к науке не лезьте.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 13:10:23
Solik, лучше вы сами занимайтесь онанизмом, толку будет больше, в науке уже давно нет прогресса и не будет, это уже очевидно. Да, технологии будут расти, все будет усложняться, доступность будет падать. А я за открытую науку. Или для начала опытами займитесь))) А впаривать ученое величие и без вас есть много профессоров и они кстати не плохо натасканы в этом деле, там выживают самые приспособленные, изворотливые и лукавые. Впрочем как их противоположность, по виду, но не по форме, так называемые альтернативщики. Вы не на своем месте, а я там где надо, не надо мне парить мозг,  если опыты не делаете.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 20.11.2018, 13:19:29
Solik, лучше вы сами занимайтесь онанизмом, толку будет больше, в науке уже давно нет прогресса и не будет, это уже очевидно. Да, технологии будут расти, все будет усложняться, доступность будет падать. А я за открытую науку. Или для начала опытами займитесь))) А впаривать ученое величие и без вас есть много профессоров и они кстати не плохо натасканы в этом деле, там выживают самые приспособленные.
лучше вы сами занимайтесь онанизмом Нет, o-lega, всё лучшее - тебе.
в науке уже давно нет прогресса и не будет, это уже очевидно Это голословно. Тут, блин, не политика - докажи.
есть много профессоров А я и не профессор вовсе, зря завидуешь, лучше занимайся онанизмом
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 13:20:35
Правильная теория должна работать в жизни, даже там, где многие не могут подумать, энергии ходят этажами в правильной системе и мозг должен быть сбалансирован с нижними этажами, телом, физ. развитием. Вот берете и проверяете принципы ускорения на простых ударах, доводите до такого состояния, когда мозг начинает расслабляться, когда получаете удовольствие. Все, вы получили дополнительную энергию, притом правильно природным способом. За счет синхронизации мышц, частей тела, получили ускорение, стоячую волну сформировали, дополнительную энергию привлекли. При торможении эта энергия будет излучаться и стимулировать организм. Нужно правильно передавать импульс от ног через тело в руку или обратно. 
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 13:32:51
Solik, лучше вы сами занимайтесь онанизмом, толку будет больше, в науке уже давно нет прогресса и не будет, это уже очевидно. Да, технологии будут расти, все будет усложняться, доступность будет падать. А я за открытую науку. Или для начала опытами займитесь))) А впаривать ученое величие и без вас есть много профессоров и они кстати не плохо натасканы в этом деле, там выживают самые приспособленные.
лучше вы сами занимайтесь онанизмом Нет, o-lega, всё лучшее - тебе.
в науке уже давно нет прогресса и не будет, это уже очевидно Это голословно. Тут, блин, не политика - докажи.
есть много профессоров А я и не профессор вовсе, зря завидуешь, лучше занимайся онанизмом
Не надо мне ля ля рассказывать про науку, они и половины не знают про электричество, а про механику процессов вообще молчу, они с такими темпами никогда не достигнут понимания, хотя бы общего природы. Вот смотрите, берем напряжение, наука говорит оно создает ток. А вот и фиг, это только часть правды. В виду того, что напряжение это встречные токи грубо говоря, если победит обратный, то получим рост напряжения в источнике. Вот это и есть тот самый позитронный ток в работе. А не получается такого потому в наших схемах, что наши источники не сбалансированы с линией по энергии, тупо давят в провода и поэтому видим только ток, получаем бегущие волны, потребление. Тесла, собственно этим и занимался, он получал стоячие волны (ответ от среды использовал), напряжение получал, радиантые волны, хотя на самом деле это и есть электромагнитные в нашей физике.. В онанизме ты разбираешься видимо, к науке не подходи... Это не вам пишу, а тому, кому может это пригодится, чтобы не тратить времени много, а дальше прыгнуть могли. Мне ваша наука, как собаке пятая капыта)))
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 20.11.2018, 13:43:22
Solik, лучше вы сами занимайтесь онанизмом, толку будет больше, в науке уже давно нет прогресса и не будет, это уже очевидно. Да, технологии будут расти, все будет усложняться, доступность будет падать. А я за открытую науку. Или для начала опытами займитесь))) А впаривать ученое величие и без вас есть много профессоров и они кстати не плохо натасканы в этом деле, там выживают самые приспособленные.
лучше вы сами занимайтесь онанизмом Нет, o-lega, всё лучшее - тебе.
в науке уже давно нет прогресса и не будет, это уже очевидно Это голословно. Тут, блин, не политика - докажи.
есть много профессоров А я и не профессор вовсе, зря завидуешь, лучше занимайся онанизмом
Не надо мне ля ля рассказывать про науку, они и половины не знают про электричество, а про механику процессов вообще молчу, они с такими темпами никогда не достигнут понимания, хотя бы общего природы. Вот смотрите, берем напряжение, наука говорит оно создает ток. А вот и фиг, это только часть правды. В виду того, что напряжение это встречные токи грубо говоря, если победит обратный, то получим рост напряжения в источнике. Вот это и есть тот самый позитронный ток в работе. А не получается такого потому в наших схемах, что наши источники не сбалансированы с линией по энергии, тупо давят в провода и поэтому видим только ток, получаем бегущие волны, потребление. Тесла, собственно этим и занимался, он получал стоячие волны (ответ от среды использовал), напряжение получал, радиантые волны, хотя на самом деле это и есть электромагнитные в нашей физике.. В онанизме ты разбираешься видимо, к науке не подходи... Это не вам пишу, а тому, кому может это пригодится, чтобы не тратить времени много, а дальше прыгнуть могли. Мне ваша наука, как собаке пятая капыта)))
к науке не подходи...  Зачем такие строгости, ее ведь и нет вовсе!
Это не вам пишу, а тому, кому может это пригодится А откуда тот должен знать, что тебе верить можно?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Мишка Шатунишка от 20.11.2018, 14:39:44
Если ты физику не видел, то это не значит, что ее нет.
"Мат аппарат в деле СЕ" - самое оно.
Это значит ты ещё не понял, во что вляпался)))
Sоlik! Был-же простой вопрос!
Направление вектора магнитной индукции в заряженном конденсаторе- ПЛИЗ!
Застолбим! И продолжим обсуждать что ты там накрутил!

Ты только скажи, не стесняйся! Откель-куда?
 ;)  ;D ;D
Рассмотрим заряженный дисковый конденсатор. В нем есть
электрические напряженности вдоль оси, по радиусу, по окружности;
есть также направленные магнитные напряженности и, соответственно, индукции;
В общем, и оттель, и тудой - всё есть.
Есть стационарный поток электромагнитной энергии по окружности;
Именно в этом потоке циркулирует электромагнитная энергия, запасенная в конденсаторе. Следовательно, та энергия, которая содержится в конденсаторе и которую принято считать электрической потенциальной энергией, является электромагнитной энергией, хранящейся в конденсаторе в виде стационарного потока.
При заряде\разряде есть еще поток электромагнитной энергии по оси (равный активной мощности, расходуемой при заряде\разряде).
С чего вы взяли что в заряженном конденсаторе циркулирует энергия? Она может им излучаться или поглощаться только в процессе его заряда или разряда. Я не беру во внимание токи утечки - процесс разряда будет растянут ро времени и его мощность будет мизерной.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Мишка Шатунишка от 20.11.2018, 14:42:12
Solik, лучше вы сами занимайтесь онанизмом, толку будет больше, в науке уже давно нет прогресса и не будет, это уже очевидно. Да, технологии будут расти, все будет усложняться, доступность будет падать. А я за открытую науку. Или для начала опытами займитесь))) А впаривать ученое величие и без вас есть много профессоров и они кстати не плохо натасканы в этом деле, там выживают самые приспособленные.
лучше вы сами занимайтесь онанизмом Нет, o-lega, всё лучшее - тебе.
в науке уже давно нет прогресса и не будет, это уже очевидно Это голословно. Тут, блин, не политика - докажи.
есть много профессоров А я и не профессор вовсе, зря завидуешь, лучше занимайся онанизмом
Не могу себе даже представить онанирующую свинью. Интересно как она это будет делать? ;D ;D ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 20.11.2018, 14:49:34
а свин покажет на своей очередной  аватарке.
 ;D  ;D  ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 20.11.2018, 16:03:10
Если ты физику не видел, то это не значит, что ее нет.
"Мат аппарат в деле СЕ" - самое оно.
Это значит ты ещё не понял, во что вляпался)))
Sоlik! Был-же простой вопрос!
Направление вектора магнитной индукции в заряженном конденсаторе- ПЛИЗ!
Застолбим! И продолжим обсуждать что ты там накрутил!

Ты только скажи, не стесняйся! Откель-куда?
 ;)  ;D ;D
Рассмотрим заряженный дисковый конденсатор. В нем есть
электрические напряженности вдоль оси, по радиусу, по окружности;
есть также направленные магнитные напряженности и, соответственно, индукции;
В общем, и оттель, и тудой - всё есть.
Есть стационарный поток электромагнитной энергии по окружности;
Именно в этом потоке циркулирует электромагнитная энергия, запасенная в конденсаторе. Следовательно, та энергия, которая содержится в конденсаторе и которую принято считать электрической потенциальной энергией, является электромагнитной энергией, хранящейся в конденсаторе в виде стационарного потока.
При заряде\разряде есть еще поток электромагнитной энергии по оси (равный активной мощности, расходуемой при заряде\разряде).
С чего вы взяли что в заряженном конденсаторе циркулирует энергия? Она может им излучаться или поглощаться только в процессе его заряда или разряда. Я не беру во внимание токи утечки - процесс разряда будет растянут ро времени и его мощность будет мизерной.
Строго говоря, взял я это из решения уравнений Максвелла.
Заряд или разряд - это отдельная песня.
Но то, что в заряженном конденсаторе есть энергия, не я придумал.
Я только говорю о том, в каком виде она там хранится.
Излучаться энергия, конечно, может. Но, есле может, значит есть она, так ведь?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Мишка Шатунишка от 20.11.2018, 17:39:06
Если ты физику не видел, то это не значит, что ее нет.
"Мат аппарат в деле СЕ" - самое оно.
Это значит ты ещё не понял, во что вляпался)))
Sоlik! Был-же простой вопрос!
Направление вектора магнитной индукции в заряженном конденсаторе- ПЛИЗ!
Застолбим! И продолжим обсуждать что ты там накрутил!

Ты только скажи, не стесняйся! Откель-куда?
 ;)  ;D ;D
Рассмотрим заряженный дисковый конденсатор. В нем есть
электрические напряженности вдоль оси, по радиусу, по окружности;
есть также направленные магнитные напряженности и, соответственно, индукции;
В общем, и оттель, и тудой - всё есть.
Есть стационарный поток электромагнитной энергии по окружности;
Именно в этом потоке циркулирует электромагнитная энергия, запасенная в конденсаторе. Следовательно, та энергия, которая содержится в конденсаторе и которую принято считать электрической потенциальной энергией, является электромагнитной энергией, хранящейся в конденсаторе в виде стационарного потока.
При заряде\разряде есть еще поток электромагнитной энергии по оси (равный активной мощности, расходуемой при заряде\разряде).
С чего вы взяли что в заряженном конденсаторе циркулирует энергия? Она может им излучаться или поглощаться только в процессе его заряда или разряда. Я не беру во внимание токи утечки - процесс разряда будет растянут ро времени и его мощность будет мизерной.
Строго говоря, взял я это из решения уравнений Максвелла.
Заряд или разряд - это отдельная песня.
Но то, что в заряженном конденсаторе есть энергия, не я придумал.
Я только говорю о том, в каком виде она там хранится.
Излучаться энергия, конечно, может. Но, есле может, значит есть она, так ведь?
В уравнениях Максвелла речь идет о динамике процессов ЭМ превращений, при которых происходит излучение и поглощение энергии. В чистом виде она существовать и храниться не может - в ведрах например. ;D ;D ;D
В конденсаторе хранится СИЛА, а не ЭНЕРГИЯ.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 20.11.2018, 17:48:18
Если ты физику не видел, то это не значит, что ее нет.
"Мат аппарат в деле СЕ" - самое оно.
Это значит ты ещё не понял, во что вляпался)))
Sоlik! Был-же простой вопрос!
Направление вектора магнитной индукции в заряженном конденсаторе- ПЛИЗ!
Застолбим! И продолжим обсуждать что ты там накрутил!

Ты только скажи, не стесняйся! Откель-куда?
 ;)  ;D ;D
Рассмотрим заряженный дисковый конденсатор. В нем есть
электрические напряженности вдоль оси, по радиусу, по окружности;
есть также направленные магнитные напряженности и, соответственно, индукции;
В общем, и оттель, и тудой - всё есть.
Есть стационарный поток электромагнитной энергии по окружности;
Именно в этом потоке циркулирует электромагнитная энергия, запасенная в конденсаторе. Следовательно, та энергия, которая содержится в конденсаторе и которую принято считать электрической потенциальной энергией, является электромагнитной энергией, хранящейся в конденсаторе в виде стационарного потока.
При заряде\разряде есть еще поток электромагнитной энергии по оси (равный активной мощности, расходуемой при заряде\разряде).
С чего вы взяли что в заряженном конденсаторе циркулирует энергия? Она может им излучаться или поглощаться только в процессе его заряда или разряда. Я не беру во внимание токи утечки - процесс разряда будет растянут ро времени и его мощность будет мизерной.
Строго говоря, взял я это из решения уравнений Максвелла.
Заряд или разряд - это отдельная песня.
Но то, что в заряженном конденсаторе есть энергия, не я придумал.
Я только говорю о том, в каком виде она там хранится.
Излучаться энергия, конечно, может. Но, есле может, значит есть она, так ведь?
В уравнениях Максвелла речь идет о динамике процессов ЭМ превращений, при которых происходит излучение и поглощение энергии. В чистом виде она существовать и храниться не может - в ведрах например. ;D ;D ;D
В конденсаторе хранится СИЛА, а не ЭНЕРГИЯ.
Мишка , Вы ошибаетесь!
Кстати, а сила хранится в ведрах? Это интересно знать!
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 20.11.2018, 17:55:42
Короче у тебя SOLIK роторы и дивергенции из Максвелловских уравней,
шпарят как у Префа вихри в виде фитюлек на Гумаге.
Шёл-бы ты к Префу помочь облечь его завиХРЕНИ в Максвелловские уравнения!
Такой чудненький тамдемчик получился-бы!
ИдиВОТ!
У заряженного конденсатора, если не него что-то не влияет, ЭП согласно Гаусса,
электростатическое! div(E)=0!!! И rot(E)=0!
Есть только grad(E) направленный строго ортогонально плоскости пластин.
Это-же практические измерения совпадающие с теорией!
Вот и покажи КОНКРЕТНО, сколько раз выворачиваться будешь?
Как у тебя rot(H) и div(H) фуячат! Что по раздельности, что   в совокупе div(rot) ,или наЕбАрот!
ЗаЕ.ал умник! Максвелла он крутит! Так покажи выкладки, чтобы тебя носом ткнуть!
На полных лохов рассчитываешь? Знаток Максвелла?
Чести многовато. Всякую херню резбирать и ошибки выискивать. Но глядишь на досуге...
От неФуй делать.
 ;D ;D ;D








Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 20.11.2018, 18:37:03
Короче у тебя SOLIK роторы и дивергенции из Максвелловских уравней,
шпарят как у Префа вихри в виде фитюлек на Гумаге.
Шёл-бы ты к Префу помочь облечь его завиХРЕНИ в Максвелловские уравнения!
Такой чудненький тамдемчик получился-бы!
ИдиВОТ!
У заряженного конденсатора, если не него что-то не влияет, ЭП согласно Гаусса,
электростатическое! div(E)=0!!! И rot(E)=0!
Есть только grad(E) направленный строго ортогонально плоскости пластин.
Это-же практические измерения совпадающие с теорией!
Вот и покажи КОНКРЕТНО, сколько раз выворачиваться будешь?
Как у тебя rot(H) и div(H) фуячат! Что по раздельности, что   в совокупе div(rot) ,или наЕбАрот!
ЗаЕ.ал умник! Максвелла он крутит! Так покажи выкладки, чтобы тебя носом ткнуть!
На полных лохов рассчитываешь? Знаток Максвелла?
Чести многовато. Всякую херню резбирать и ошибки выискивать. Но глядишь на досуге...
От неФуй делать.
 ;D ;D ;D
Я тебя не прошу разбирать - не по Сеньке шапка.
А выкладки в книжке: https://zenodo.org/record/1491240
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 19:11:57
Кстати, насчет математики, даже она признает наличие энергии среды. У нас вторую половину выкинули и в формулах Эйлера, сократили http://www.ntpo.com/izobreteniya-rossiyskoy-federacii/elektroenergetika/netradicionnye-istochniki-energii/17608-sposob-promyshlennogo-proizvodstva-elektricheskoj-energii-bez-zatraty-syrya.html

Но математика тут скорее путает, проще думать рационально, берем энергию, среда тормозит энергию, действует встречно, копирует энергию. В итоге получили две порции и вот проблема только в том, чтобы эту вторую порцию сложить с первой, а обычно получаем вычитание. Если мы возьмем две емкости и последовательно соединим, то получим уменьшение емкости, потерю энергии, а если емкость и магнитное поле сложить....Вот в чем разница, математика путает, принцип подобия и аналогии проясняет и без всяких понтов, имен и прочих авторитетов.

 Патент хороший, но видите сами как простые вещи в патенте усложнили, подменили мат. аппаратом и смысл уже фиг поймешь)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 20.11.2018, 19:19:59
Над этим патентом Попкова уже поржал весь рунет много лет назад, да и его наследница отказалась продлевать свои права на эту "интеллектуальную" собственность, оплачивая госпошлину за поддержание права собственности.

 ;D  ;D  ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 19:28:20
Над этим патентом Попкова уже поржал весь рунет много лет назад, да и его наследница отказалась продлевать свои права на эту "интеллектуальную" собственность, оплачивая госпошлину за поддержание права собственности.
;D  ;D  ;D
Вот и я говорю, что математика без смысла смешная. Попков  правильно заметил, что одну часть энергии выкинули, но объяснить не смог, как и чего, да и сам похоже не понял, все действительно выглядит корявенько, поэтому и ржут. Но смысл в этом есть, уверен, если смотреть под правильным градусом.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 20.11.2018, 19:28:30
Короче у тебя SOLIK роторы и дивергенции из Максвелловских уравней,
шпарят как у Префа вихри в виде фитюлек на Гумаге.
Шёл-бы ты к Префу помочь облечь его завиХРЕНИ в Максвелловские уравнения!
Такой чудненький тамдемчик получился-бы!
ИдиВОТ!
У заряженного конденсатора, если не него что-то не влияет, ЭП согласно Гаусса,
электростатическое! div(E)=0!!! И rot(E)=0!
Есть только grad(E) направленный строго ортогонально плоскости пластин.
Это-же практические измерения совпадающие с теорией!
Вот и покажи КОНКРЕТНО, сколько раз выворачиваться будешь?
Как у тебя rot(H) и div(H) фуячат! Что по раздельности, что   в совокупе div(rot) ,или наЕбАрот!
ЗаЕ.ал умник! Максвелла он крутит! Так покажи выкладки, чтобы тебя носом ткнуть!
На полных лохов рассчитываешь? Знаток Максвелла?
Чести многовато. Всякую херню резбирать и ошибки выискивать. Но глядишь на досуге...
От неФуй делать.
 ;D ;D ;D
Я тебя не прошу разбирать - не по Сеньке шапка.
А выкладки в книжке: https://zenodo.org/record/1491240
Засунь себе в зад свой крутёж и больше никому не показывай!
Ни rot ни div как  Е ,так Н вектора в области заряженного конденсатора НЕ ОБНАРУЖИВАЮТСЯ!
Есть grad(E) строго ортогонально пластинам С. (Электроскопом можно обнаружить)
И какие наФуй потоки и вихри?
Не погань вектор Умова своими грязными лапами.
Пойнтинг изур*довал, теперь Cоломоша Хмельник решил прилабуниться.
  >:( А по лапам? ->  :'(
 :D :D :D :D



Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 19:40:09
Кстати, хороший вопрос, почему берем две емкости, по отдельности заряжаем, потом соединяем и кажется должны получить в два раза энергии больше, а на деле получаем уменьшение емкости. И вот вопрос куда девается емкость??? Как по мне, при соединении кондансаторов +- +- в середине заряды друг друг компенсируют. Причем в режиме холодного тока (сверхпроводимость) заряды бегут, встречно, поэтому приборами не фиксируются.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 20.11.2018, 19:48:24
Короче у тебя SOLIK роторы и дивергенции из Максвелловских уравней,
шпарят как у Префа вихри в виде фитюлек на Гумаге.
Шёл-бы ты к Префу помочь облечь его завиХРЕНИ в Максвелловские уравнения!
Такой чудненький тамдемчик получился-бы!
ИдиВОТ!
У заряженного конденсатора, если не него что-то не влияет, ЭП согласно Гаусса,
электростатическое! div(E)=0!!! И rot(E)=0!
Есть только grad(E) направленный строго ортогонально плоскости пластин.
Это-же практические измерения совпадающие с теорией!
Вот и покажи КОНКРЕТНО, сколько раз выворачиваться будешь?
Как у тебя rot(H) и div(H) фуячат! Что по раздельности, что   в совокупе div(rot) ,или наЕбАрот!
ЗаЕ.ал умник! Максвелла он крутит! Так покажи выкладки, чтобы тебя носом ткнуть!
На полных лохов рассчитываешь? Знаток Максвелла?
Чести многовато. Всякую херню резбирать и ошибки выискивать. Но глядишь на досуге...
От неФуй делать.
 ;D ;D ;D
Я тебя не прошу разбирать - не по Сеньке шапка.
А выкладки в книжке: https://zenodo.org/record/1491240
Засунь себе в зад свой крутёж и больше никому не показывай!
Ни rot ни div как  Е ,так Н вектора в области заряженного конденсатора НЕ ОБНАРУЖИВАЮТСЯ!
Есть grad(E) строго ортогонально пластинам С. (Электроскопом можно обнаружить)
И какие наФуй потоки и вихри?
Не погань вектор Умова своими грязными лапами.
Пойнтинг изур*довал, теперь Cоломоша Хмельник решил прилабуниться.
  >:( А по лапам? ->  :'(
 :D :D :D :D
Где я говорю то, что ты перечисляешь?
Ты скажи, где я соврал?
Отвечай за свои слова!
Где твоя офицерская честь, которой ты похвалялся?
Ответь за каждое слово, а потом поговорим.

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 20.11.2018, 20:32:48
Короче у тебя SOLIK роторы и дивергенции из Максвелловских уравней,
шпарят как у Префа вихри в виде фитюлек на Гумаге.
Шёл-бы ты к Префу помочь облечь его завиХРЕНИ в Максвелловские уравнения!
Такой чудненький тамдемчик получился-бы!
ИдиВОТ!
У заряженного конденсатора, если не него что-то не влияет, ЭП согласно Гаусса,
электростатическое! div(E)=0!!! И rot(E)=0!
Есть только grad(E) направленный строго ортогонально плоскости пластин.
Это-же практические измерения совпадающие с теорией!
Вот и покажи КОНКРЕТНО, сколько раз выворачиваться будешь?
Как у тебя rot(H) и div(H) фуячат! Что по раздельности, что   в совокупе div(rot) ,или наЕбАрот!
ЗаЕ.ал умник! Максвелла он крутит! Так покажи выкладки, чтобы тебя носом ткнуть!
На полных лохов рассчитываешь? Знаток Максвелла?
Чести многовато. Всякую херню резбирать и ошибки выискивать. Но глядишь на досуге...
От неФуй делать.
 ;D ;D ;D
Я тебя не прошу разбирать - не по Сеньке шапка.
А выкладки в книжке: https://zenodo.org/record/1491240
Засунь себе в зад свой крутёж и больше никому не показывай!
Ни rot ни div как  Е ,так Н вектора в области заряженного конденсатора НЕ ОБНАРУЖИВАЮТСЯ!
Есть grad(E) строго ортогонально пластинам С. (Электроскопом можно обнаружить)
И какие наФуй потоки и вихри?
Не погань вектор Умова своими грязными лапами.
Пойнтинг изур*довал, теперь Cоломоша Хмельник решил прилабуниться.
  >:( А по лапам? ->  :'(
 :D :D :D :D
Где я говорю то, что ты перечисляешь?
Ты скажи, где я соврал?
Отвечай за свои слова!
Где твоя офицерская честь, которой ты похвалялся?
Ответь за каждое слово, а потом поговорим.
ИдиВОТ!
Твоя дурная башка наконец дойдёт что если нет ни rot(закручивания)  ни div(сходимости- расходимости)
есть только grad (статический!!!! градиент ЭП неизменный во времени. Постепенно убывающий в процессе разряда),
 обнаруживаемый как ЭП электроскопом.
И о каких каких нафуй потоках может идти речь? Математик хренов!
Ты хоть усрись крути формулы - это бред по сути!
Дальше и читать нефуй. Время тратить и мозги пудрить!

Офицерскую честь я уважаю.
Но ты и тут напутал!
 О ней лучше  к Префу взывай, где он её потерял.
А я лишь кэп запаса, отслуживший несколько краткосрочных сборов.
Бо бронирован был оборонкой.
Впрочем Преф отбарабанив 25 годков недалеко ушёл! :D :D :D :D
Так что на полигонах МО" служил в ПИНЖАКЕ", как и ты где-то в таком-же наряде стул протирал.
У кого от кого пинжак -не суть важно в данном случае.
И тут всё перекрутил и напутал!
 ;D ;D ;D ;D

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 20.11.2018, 21:04:15
tscoriolisa, тебя бы в армии за твой базар пристрелили)))
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 20.11.2018, 21:57:06
tscoriolisa, тебя бы в армии за твой базар пристрелили)))
Дык говорю-ж не служил. До капитана в запасе дослужился.
Я радиорелейщик-тропосферщик по воинской.
Литер после радиотеха.
Cтарлея дали - не дал сорвать учения по развёртыванию.
Водила не явился - за один ЗИЛ сам сел.
А сержант-заместитель оказался ни бум-бум. Военкомат подсунул радиста.
Ни cтанцию, ни аппаратуру сопрояжения.
Прожил а аппаратной в одиночку неделю.
Правда бойцы-партизаны охаживали вовсю.
На сухпае не сидели.
Тогда бригаду разворачивали от Москвы до Бреста.
А КЭПА -ХЗ. Наверное комбату понравился резервной бригады.
Надо-же ему в случ-чего с кем-то воевать и разворачивать бригаду.
Он кадровик, а кадрового войска вместе с замами на взвод не наберёшь.
Техника законсервированая стоит в боксах.
А гражданка- другая специальность и другие дела- на ПРО.
Впрочем в перездройку всё это оказалось не надо.
Начал с нуля -ИП.
Мне уже нефуй бояться.
И за что стрелять? Я и сейчас станцию разверну. Лишь бы было пару водил. (Cтанция на трёх).
И не меньше четырёх бойцов. Антенну фуй подымешь. На оттяжках 4чел.
Ну секцию очередную 50кг сам впихну и подыму. И станцию настрою и каналы отдам.
Нас в РТИ на военке вымуштровали на всю оставшуююся.
А поскольку и оборона на командире- и пострелял, и окопы покопал, и в химзащите набегался.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 20.11.2018, 22:28:10
 А я вчера праздновал по своей первой ВУС, и после военки еще лет десять наизусть помнил работу электроники борта изделия и пускового агрегата.

 Если "припрёт" - могу и сегодня все ключи в "своей" кабинке МАЗа в нужной последовательности включить, перед тем как нажать "ПУСК", хотя по гражданке - радиоинженер.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 20.11.2018, 23:19:43
Короче у тебя SOLIK роторы и дивергенции из Максвелловских уравней,
шпарят как у Префа вихри в виде фитюлек на Гумаге.
Шёл-бы ты к Префу помочь облечь его завиХРЕНИ в Максвелловские уравнения!
Такой чудненький тамдемчик получился-бы!
ИдиВОТ!
У заряженного конденсатора, если не него что-то не влияет, ЭП согласно Гаусса,
электростатическое! div(E)=0!!! И rot(E)=0!
Есть только grad(E) направленный строго ортогонально плоскости пластин.
Это-же практические измерения совпадающие с теорией!
Вот и покажи КОНКРЕТНО, сколько раз выворачиваться будешь?
Как у тебя rot(H) и div(H) фуячат! Что по раздельности, что   в совокупе div(rot) ,или наЕбАрот!
ЗаЕ.ал умник! Максвелла он крутит! Так покажи выкладки, чтобы тебя носом ткнуть!
На полных лохов рассчитываешь? Знаток Максвелла?
Чести многовато. Всякую херню резбирать и ошибки выискивать. Но глядишь на досуге...
От неФуй делать.
 ;D ;D ;D
Я тебя не прошу разбирать - не по Сеньке шапка.
А выкладки в книжке: https://zenodo.org/record/1491240
Засунь себе в зад свой крутёж и больше никому не показывай!
Ни rot ни div как  Е ,так Н вектора в области заряженного конденсатора НЕ ОБНАРУЖИВАЮТСЯ!
Есть grad(E) строго ортогонально пластинам С. (Электроскопом можно обнаружить)
И какие наФуй потоки и вихри?
Не погань вектор Умова своими грязными лапами.
Пойнтинг изур*довал, теперь Cоломоша Хмельник решил прилабуниться.
  >:( А по лапам? ->  :'(
 :D :D :D :D
Где я говорю то, что ты перечисляешь?
Ты скажи, где я соврал?
Отвечай за свои слова!
Где твоя офицерская честь, которой ты похвалялся?
Ответь за каждое слово, а потом поговорим.
ИдиВОТ!
Твоя дурная башка наконец дойдёт что если нет ни rot(закручивания)  ни div(сходимости- расходимости)
есть только grad (статический!!!! градиент ЭП неизменный во времени. Постепенно убывающий в процессе разряда),
 обнаруживаемый как ЭП электроскопом.
И о каких каких нафуй потоках может идти речь? Математик хренов!
Ты хоть усрись крути формулы - это бред по сути!
Дальше и читать нефуй. Время тратить и мозги пудрить!

Офицерскую честь я уважаю.
Но ты и тут напутал!
 О ней лучше  к Префу взывай, где он её потерял.
А я лишь кэп запаса, отслуживший несколько краткосрочных сборов.
Бо бронирован был оборонкой.
Впрочем Преф отбарабанив 25 годков недалеко ушёл! :D :D :D :D
Так что на полигонах МО" служил в ПИНЖАКЕ", как и ты где-то в таком-же наряде стул протирал.
У кого от кого пинжак -не суть важно в данном случае.
И тут всё перекрутил и напутал!
 ;D ;D ;D ;D
Сергей Тишков, мне на твой "научно-технический" треп накласть.
А вот за эти недвусмысленные намеки
"Не погань вектор Умова своими грязными лапами.
Пойнтинг изур*довал, теперь Cоломоша
"
ты обязан извинится!
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 09:38:28
А я вчера праздновал по своей первой ВУС, и после военки еще лет десять наизусть помнил работу электроники борта изделия и пускового агрегата.

 Если "припрёт" - могу и сегодня все ключи в "своей" кабинке МАЗа в нужной последовательности включить, перед тем как нажать "ПУСК", хотя по гражданке - радиоинженер.
Хр его знает. По гражданке что делал многое подзабывается.
А дрессура военки - с закрытыми глазами, хоть сейчас.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 09:47:22
Короче у тебя SOLIK роторы и дивергенции из Максвелловских уравней,
шпарят как у Префа вихри в виде фитюлек на Гумаге.
Шёл-бы ты к Префу помочь облечь его завиХРЕНИ в Максвелловские уравнения!
Такой чудненький тамдемчик получился-бы!
ИдиВОТ!
У заряженного конденсатора, если не него что-то не влияет, ЭП согласно Гаусса,
электростатическое! div(E)=0!!! И rot(E)=0!
Есть только grad(E) направленный строго ортогонально плоскости пластин.
Это-же практические измерения совпадающие с теорией!
Вот и покажи КОНКРЕТНО, сколько раз выворачиваться будешь?
Как у тебя rot(H) и div(H) фуячат! Что по раздельности, что   в совокупе div(rot) ,или наЕбАрот!
ЗаЕ.ал умник! Максвелла он крутит! Так покажи выкладки, чтобы тебя носом ткнуть!
На полных лохов рассчитываешь? Знаток Максвелла?
Чести многовато. Всякую херню резбирать и ошибки выискивать. Но глядишь на досуге...
От неФуй делать.
 ;D ;D ;D
Я тебя не прошу разбирать - не по Сеньке шапка.
А выкладки в книжке: https://zenodo.org/record/1491240
Засунь себе в зад свой крутёж и больше никому не показывай!
Ни rot ни div как  Е ,так Н вектора в области заряженного конденсатора НЕ ОБНАРУЖИВАЮТСЯ!
Есть grad(E) строго ортогонально пластинам С. (Электроскопом можно обнаружить)
И какие наФуй потоки и вихри?
Не погань вектор Умова своими грязными лапами.
Пойнтинг изур*довал, теперь Cоломоша Хмельник решил прилабуниться.
  >:( А по лапам? ->  :'(
 :D :D :D :D
Где я говорю то, что ты перечисляешь?
Ты скажи, где я соврал?
Отвечай за свои слова!
Где твоя офицерская честь, которой ты похвалялся?
Ответь за каждое слово, а потом поговорим.
ИдиВОТ!
Твоя дурная башка наконец дойдёт что если нет ни rot(закручивания)  ни div(сходимости- расходимости)
есть только grad (статический!!!! градиент ЭП неизменный во времени. Постепенно убывающий в процессе разряда),
 обнаруживаемый как ЭП электроскопом.
И о каких каких нафуй потоках может идти речь? Математик хренов!
Ты хоть усрись крути формулы - это бред по сути!
Дальше и читать нефуй. Время тратить и мозги пудрить!

Офицерскую честь я уважаю.
Но ты и тут напутал!
 О ней лучше  к Префу взывай, где он её потерял.
А я лишь кэп запаса, отслуживший несколько краткосрочных сборов.
Бо бронирован был оборонкой.
Впрочем Преф отбарабанив 25 годков недалеко ушёл! :D :D :D :D
Так что на полигонах МО" служил в ПИНЖАКЕ", как и ты где-то в таком-же наряде стул протирал.
У кого от кого пинжак -не суть важно в данном случае.
И тут всё перекрутил и напутал!
 ;D ;D ;D ;D
Сергей Тишков, мне на твой "научно-технический" треп накласть.
А вот за эти недвусмысленные намеки
"Не погань вектор Умова своими грязными лапами.
Пойнтинг изур*довал, теперь Cоломоша
"
ты обязан извинится!
Уж извини Соломоша! Нет талантов тебе вдолбить!
Коли ты не понимаешь откуда берётся энергия, тебе по-боку, как объяснять
хоть Умова, хоть Пойнтинга!
Ты их крутить в формулах начинаешь как богом данные!
Шёл-бы ты к Префу его теоретическую платформу матаппаратом подкреплять!
Cлавный тандемчик получился-бы!
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 10:01:13
SoliK! Лол бестолковый!
Я-ж на твоём языке втолковываю (хоть и не люблю объяснений от маткрутежа).
Если НЕ ОБНАРУЖИВАЮТСЯ ни rot, ни div E а только статичный grad.
И нет привнесённого Н.
C фуя-ли у тебя потоки образуются?
Только от тупого манипулирования буквовками-цифирками!
А утверждаешь что есть- докажи экспериментально!
Сначала наличие, а потом крути!
ВСЁ. Я пас тебя пытаться образумить. Пусть другие попробуют.
 :D :D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 21.11.2018, 10:30:30
Не надо тянуть свина за завитушку, с СЕ всё понятно, нет тут никакого секрета, есть сложение, есть вычитание, умножение, деление, это работа с полюсами, с порциями энергии. Других вариантов просто в природе не придумано. Математика в этом плане может быть полезна, она работает на принципе работы с числами, квантами энергии. Плохо в этом другое, что такие как tscoriolisa на этой идее паразитируют, так же как с религией, один в один, воду мутят, чтобы стать посредником, стать выше других, не понять идею, она им не нужна, это надо работать, свои импульсы приумножать, поэтому они выбирают путь вычитать, психическую энергию готовую перераспределять. Для этого они маскируются под хорошее, отбирать силой не выгодно, выгодно с энергетической точки зрения манипулировать.

Это есть сатанизм в самой его высшей (замаскированной) форме. Настоящий сатанизм тем и опасен, что он всегда под хорошее, правильное, под знания маскируется, так черт ловко людей обманывает, они сами обманываются, по причине, как написал, что не хотят сами думать, приумножать свои энергии, а всё ждут сенсея и он приходит в обличии таких лжеучителей (про них было ещё в Библии написано) как tscoriolisa с рожками и капытами, они просто подстроились, религия утратила свою силу, они стали типа "учеными".

И это есть карма, на земле они может и обманули себя, других, но с точки зрения энергии, природы этот фокус не получится, все те энергии, которые пришли методом вычитания от соседа потом обязательно минусуются, по закону маятника или кармы. У нас сатанизм считается война, нищета, злость и пр., но это на самом деле всё уже последствия "белого" сатанизма. А проще эта система называется дуальность. Потому такие же сатанята сидят в экономике, под видом хороших экономистов, менеджеров, политиков и тупо перераспределяют ресурсы, говоря проще грабят, а ограбленные ид*оты потом друг друга мочат в сортире.

Плохо в этом деле другое, с сатанятами всё понятно, эти товарищи эволюции не товарищи и двигаются в сторону анатомического круглого отверстия, но они создают нисходящую спираль, других затягивают, люди начинают разделяться, защищаться, а это вырубает принцип СЕ, который тем больше, чем больше количество синхронизированных элементов.

Но в этом деле главное знание, понимание, кто есть кто, сначала это огорчает, даже сильно, потом приходит понимание и потом должно придти правильное действие, реакция на внешние провокации. А это именно провокация в чистом виде. Но зато вы увидите настоящие рога и капыты парнокапытного, а те. кто такими кажутся становятся просто жертвами своего недоразвития... к ним исчезает злость, потому как приходит понимание. И вот когда люди так начнут думать, видеть причину, а не следствие, то в обществе всё поменяется вверх ногами, полюса перекинутся и два полюса сложатся и то, что раньше мешало толкнет тех кто развивается вперед. Это тоже работа сил, магнитов энергии, только больших, на уровне общества. И вот то общество, которое сможет быстро и правильно переориентироваться, то и будет развиваться, а то, что останется на старом принципе хороших белых сатанистов, под водительством падших будет угасать, разваливаться.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 21.11.2018, 10:53:43
У России вообще есть большой шанс исчезнуть, как общество. Сильно много людей вовлечены в нисходящую спираль. Люди стали просто эксплуататорами природных ресурсов, перераспределять готовое, поэтому в систему управления попали так же эксплуататоры, ну и народ в целом поддерживает, что по данному форуму очень заметно, люди на уровне психологии делают тоже самое, нагинают соседа, вместо объединения, приумножения энергии общества. Тупо грабят, перераспределяют психическую материю и самое плохое, что остановить то их некому, нет обратного движения. И по закону кармы, на чем система родилась, на том и умрет, это значит система сядет на народ, как на ресурс и сама себя сожрет. Притом буквально себя уничтожит, без всякого внешнего врага, работать станет не выгодно, в такой системе мера труда (оплата) привязана к продаже (спекуляции), поэтому, когда один ресурс тупо сожрут или его внешние силы заблокируют (зачем им кормить паразитов, у них своих достаточно), то система будет как голодный волк искать новый ресурс, всё, что движется, вводить налоги, поборы, повинности, мотивируя это всё лжепатриотизмом и внешним врагом, хотя настоящий враг внутри общества сидит, он и есть само общество)))  так постепенно общество себя сожрет. Но это всё по закону кармы, что любой внешний источник энергии, если он используется для проедания, а не для приумножения обернется минусом.

Это я всё к чему, что логика СЕ на личном плане дает развитие, на уровне общества фрактально система себя копирует и там уже эффекты больше, энергии огромны, это и есть принцип приумножения, принцип развития и СЕ. Даже не нужно знать математику, всё вот оно перед глазами...
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 21.11.2018, 11:30:54
Идею СЕ и кармы проще показать на простом примере, на рисунке есть один элемент, отдающий энергию (I), второй принимающий (II). Это наш обычный трансформатор, первый отдает, второй получает энергию. Но если потом тот, кто отдает (I) сообразит, что он зря отдает, то он резко разворачивается на 180 градусов и своим минусом втягивает энергию отданную второму, да плюс ещё получает больше, за счет нулевой точки, давление среды ускоряет потоки.

Особенность процессов в том, что первое магнитное поле (энергия) обладает инерционностью и обычно, чтобы развернуть поле нужно приложить энергию, потратить, то на то и выйдет. Но если импульс исходит изнутри первого тела, то природа помогает и переворачивает строго на 180 градусов, быстро и легко. Этот эффект мы видим хорошо в эффекте Джанибекова. Смысл именно в том, что природа усиливает внутренний импульс (помогает) и мешает, если импульс внешний. Мы это тоже видим на примере гироскопа в космосе, его толкают внешней силой, а он настойчиво сохранять свою ось вращения. Но стоит только внутри появиться биению не большому, затратить не большую энергию, как тело на оси быстро разворачивается на 180 градусов.

Первое тело использовало второе для запаса энергии, потом повернулось резко с помощью среды на 180 градусов и вернула обратно отданную энергию, притом приумноженной. Второе тело осталось с носом, сначала все было здорово, потом бах и нету. И удержать энергию между плюсом и минусом при развороте второе тело не может, потому, что это сверхпроводимость...
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: experienced2 от 21.11.2018, 11:37:37
Идею СЕ и кармы проще показать на простом примере, на рисунке есть один элемент, отдающий энергию (I), второй принимающий (II). Это наш обычный трансформатор, первый отдает, второй получает энергию...... (прим. и прочий бред)

Что это было ?!  :o
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 11:40:16
Не надо тянуть свина за завитушку, с СЕ всё понятно, нет тут никакого секрета, есть сложение, есть вычитание, умножение, деление, это работа с полюсами, с порциями энергии. Других вариантов просто в природе не придумано. Математика в этом плане может быть полезна, она работает на принципе работы с числами, квантами энергии. Плохо в этом другое, что такие как tscoriolisa на этой идее паразитируют, так же как с религией, один в один, воду мутят, чтобы стать посредником, стать выше других, не понять идею, она им не нужна, это надо работать, свои импульсы приумножать, поэтому они выбирают путь вычитать, психическую энергию готовую перераспределять. Это есть сатанизм в самой его высшей (замаскированной) форме. Настоящий сатанизм тем и опасен, что он всегда под хорошее, правильное, под знания маскируется, так черт ловко людей обманывают, они сами обманываются, по причине, как написал, что не хотят сами думать, приумножать свои энергии, а всё ждут сенсея и он приходит в обличии таких как tscoriolisa с рожками и капытами. И это есть карма, на земле они может и обманули себя, других, но с точки зрения энергии, природы этот фокус не получится, все те энергии, которые пришли методом вычитания от соседа потом обязательно минусуются, по закону маятника или кармы. У нас сатанизм считается война, нищета, злость и пр., но это на самом деле всё уже последствия "белого" сатанизма. Потому такие же сатанята сидят в экономике, под видом хороших экономистов, менеджеров, политиков и тупо перераспределяют ресурсы, говоря проще грабят, а ограбленные ид*оты потом друг друга мочат в сортире.
Балабол -демагог блин!
Энергии вокруг доХ!
Взять её невозможно потому что в большинстве она скомпенсирована!
Иначе окружающий мир представлял-бы собой один бесконечный БУМ!
Бесконечный взрыв или коллапс!
В атоме и даже электроне. 1! электрон -13,6 ЭВ
Ну так возьми их чтобы БУМ не получился.
Неужели непонятно что поле между обкладками также как и в заряженной сфере компенсировано! Встречно!
Однонаправленные стрелки циркуляции ЭП как рисуют в книжках - полная глупость!
Либо эта энергия вся или частично тратится на поляризацию диэлектрика между ними!
Куда делось CU2/2 на два! Туда она и вдута!
Эксы эти глупые доказывают лишь одно- с поляризованного  диэлектрика способного сохранять это состояние,
можно снять заряд!
Опять-же половину за один приём.
А работу потраченную на смену пластин дядя будет делать?
И пошли бредни где хранится заряд в конденсаторе.


Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 21.11.2018, 11:46:22
Идею СЕ и кармы проще показать на простом примере, на рисунке есть один элемент, отдающий энергию (I), второй принимающий (II). Это наш обычный трансформатор, первый отдает, второй получает энергию...... (прим. и прочий бред)

Что это было ?!  :o
Это был рисунок, как исчезнет Россия с её не понятным населением))) Запад условно (I) сначала давал энергию, запасал во втором теле, что мы приняли за стабильность. А потом видя, что потери активные растут резко взял и развернулся на 180 градусов. Притом ему достаточно лишь не большой импульс, ускорение внутри и природа это поддержит по эффекту Джанибекова. И вся энергия России пойдет в режиме сверхпроводимости на Запад. На рисунке наш пиз..ец нарисован, вы просто не разглядели))))
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 12:00:19
Идею СЕ и кармы проще показать на простом примере, на рисунке есть один элемент, отдающий энергию (I), второй принимающий (II). Это наш обычный трансформатор, первый отдает, второй получает энергию...... (прим. и прочий бред)

Что это было ?!  :o
Олух  c пятачком блин, не понимающий что как только между I и II появляется III это уже не I и II
И теперь кто-то должен поддерживать поток между I и II!
А иначе либо пипец одному из них либо они выравняются и бздрык потоку в любом варианте.
Ну как ещё проще объяснить?
В корыта сообщающиеся носом ткнуть? Так тычется и  в упор не видит. Лишний раз не поможет.
 :D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 21.11.2018, 12:02:42

Сергей Тишков, мне на твой "научно-технический" треп накласть.
А вот за эти недвусмысленные намеки
"Не погань вектор Умова своими грязными лапами.
Пойнтинг изур*довал, теперь Cоломоша
"
ты обязан извинится!
Уж извини Соломоша! Нет талантов тебе вдолбить!
Коли ты не понимаешь откуда берётся энергия, тебе по-боку, как объяснять
хоть Умова, хоть Пойнтинга!
Ты их крутить в формулах начинаешь как богом данные!
Шёл-бы ты к Префу его теоретическую платформу матаппаратом подкреплять!
Cлавный тандемчик получился-бы!
Не придуривайся!
За указанные слова либо извинись, либо откажись
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 12:23:23
Идею СЕ и кармы проще показать на простом примере, на рисунке есть один элемент, отдающий энергию (I), второй принимающий (II). Это наш обычный трансформатор, первый отдает, второй получает энергию...... (прим. и прочий бред)

Что это было ?!  :o
Это был рисунок, как исчезнет Россия с её не понятным населением))) Запад условно (I) сначала давал энергию, запасал во втором теле, что мы приняли за стабильность. А потом видя, что потери активные растут резко взял и развернулся на 180 градусов. Притом ему достаточно лишь не большой импульс, ускорение внутри и природа это поддержит по эффекту Джанибекова. И вся энергия России пойдет в режиме сверхпроводимости на Запад. На рисунке наш пиз..ец нарисован, вы просто не разглядели))))
Если ты не знаешь как объяснить, это не значит что в этом есть что-то таинственное.
Джанибекова от Префа подхватил?
Ну так разберись с силой Кориолиса или чтобы не париться, вызубри правило Жуковского!
И поймёшь почему байка сошедшая с винта не  только вращается и движется поступательно,
но ещё и кувыркается.
Тот не соображая как летает настоящий, бамбуковый самолёт решил построить, и ты за ним.

Заразная однако хворь! Особливо подогреваемая визгами что что-то скрывают, зажали, обделили!
Cтойкий однако вирус Префоблудия подогреваемый "скрываемыми секретами".
Ну так открыл секрет- сделай, ту-же суперуниполярку!
Годами звиздит, сам не делает (ввиду огромной занятости теорией).
Чует что фигня, ищет чужие руки этот лохотрон проверить, под его мудрым (если получится) руководством,
или мудак, потому что не разобрался в его конгениальной идее.
А Преф ни при чём. По  ЕГО теории всё верно!
 :D :D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: шатун от 21.11.2018, 12:30:04
Идею СЕ и кармы проще показать на простом примере, на рисунке есть один элемент, отдающий энергию (I), второй принимающий (II). Это наш обычный трансформатор, первый отдает, второй получает энергию. Но если потом тот, кто отдает (I) сообразит, что он зря отдает, то он резко разворачивается на 180 градусов и своим минусом втягивает энергию отданную второму, да плюс ещё получает больше, за счет нулевой точки, давление среды ускоряет потоки.

Особенность процессов в том, что первое магнитное поле (энергия) обладает инерционностью и обычно, чтобы развернуть поле нужно приложить энергию, потратить, то на то и выйдет. Но если импульс исходит изнутри первого тела, то природа помогает и переворачивает строго на 180 градусов, быстро и легко. Этот эффект мы видим хорошо в эффекте Джанибекова. Смысл именно в том, что природа усиливает внутренний импульс (помогает) и мешает, если импульс внешний. Мы это тоже видим на примере гироскопа в космосе, его толкают внешней силой, а он настойчиво сохранять свою ось вращения. Но стоит только внутри появиться биению не большому, затратить не большую энергию, как тело на оси быстро разворачивается на 180 градусов.

Первое тело использовало второе для запаса энергии, потом повернулось резко с помощью среды на 180 градусов и вернула обратно отданную энергию, притом приумноженной. Второе тело осталось с носом, сначала все было здорово, потом бах и нету. И удержать энергию между плюсом и минусом при развороте второе тело не может, потому, что это сверхпроводимость...
БРЕД
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 21.11.2018, 12:31:09
tscoriolisa, ты бы не распылялся, тебе на этой планете еще долго топтать рога и капыты, отрабатывать будет долго и долго....очень долго...
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 21.11.2018, 12:32:46
Идею СЕ и кармы проще показать на простом примере, на рисунке есть один элемент, отдающий энергию (I), второй принимающий (II). Это наш обычный трансформатор, первый отдает, второй получает энергию. Но если потом тот, кто отдает (I) сообразит, что он зря отдает, то он резко разворачивается на 180 градусов и своим минусом втягивает энергию отданную второму, да плюс ещё получает больше, за счет нулевой точки, давление среды ускоряет потоки.

Особенность процессов в том, что первое магнитное поле (энергия) обладает инерционностью и обычно, чтобы развернуть поле нужно приложить энергию, потратить, то на то и выйдет. Но если импульс исходит изнутри первого тела, то природа помогает и переворачивает строго на 180 градусов, быстро и легко. Этот эффект мы видим хорошо в эффекте Джанибекова. Смысл именно в том, что природа усиливает внутренний импульс (помогает) и мешает, если импульс внешний. Мы это тоже видим на примере гироскопа в космосе, его толкают внешней силой, а он настойчиво сохранять свою ось вращения. Но стоит только внутри появиться биению не большому, затратить не большую энергию, как тело на оси быстро разворачивается на 180 градусов.

Первое тело использовало второе для запаса энергии, потом повернулось резко с помощью среды на 180 градусов и вернула обратно отданную энергию, притом приумноженной. Второе тело осталось с носом, сначала все было здорово, потом бах и нету. И удержать энергию между плюсом и минусом при развороте второе тело не может, потому, что это сверхпроводимость...
БРЕД
Да и именно поэтому страна катится в ж*пу, вы просто не видите, не хотите))) Чтобы на полном ходу в стену въехать) Так -то правильно, раз и нет, но я же написал ниже tscoriolisa, вам ещё долго, долго тут отрабатывать, что натварили и это если повезет, если процесс второй смерти раньше вас не накроет) Садо-мазо...вам кажется вы других опускаете, а на самом деле себя топите...
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 12:40:53

Сергей Тишков, мне на твой "научно-технический" треп накласть.
А вот за эти недвусмысленные намеки
"Не погань вектор Умова своими грязными лапами.
Пойнтинг изур*довал, теперь Cоломоша
"
ты обязан извинится!
Уж извини Соломоша! Нет талантов тебе вдолбить!
Коли ты не понимаешь откуда берётся энергия, тебе по-боку, как объяснять
хоть Умова, хоть Пойнтинга!
Ты их крутить в формулах начинаешь как богом данные!
Шёл-бы ты к Префу его теоретическую платформу матаппаратом подкреплять!
Cлавный тандемчик получился-бы!
Не придуривайся!
За указанные слова либо извинись, либо откажись

Измерь- покажи, что тебе уже сто раз сказано,- двести извинюсь!
А до тех пор засунь свои выкладки себе в зад и никому не показывай!
Сядь и покажи измерения!
Потом посмотрим твою хомутню насколько она соответствует эксперименту!
Твой крутёж-мудёж не имеет исходного посыла! Наблюдаемого и измеряемого!
И ты меня устал с ним! Отвянь!
В глаза тебе говорю: фуйня и домыслы ничем не подтверждаемые!
Физика- это эсперимент и наблюдения! А потом соотношения. Установленные!
 Маткрутёж ничего общего с ней не имеет!
Мне твоя статья, которую ты куда-то пропихнул - поФую!

 ;D

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: шатун от 21.11.2018, 12:49:48
Идею СЕ и кармы проще показать на простом примере, на рисунке есть один элемент, отдающий энергию (I), второй принимающий (II). Это наш обычный трансформатор, первый отдает, второй получает энергию. Но если потом тот, кто отдает (I) сообразит, что он зря отдает, то он резко разворачивается на 180 градусов и своим минусом втягивает энергию отданную второму, да плюс ещё получает больше, за счет нулевой точки, давление среды ускоряет потоки.

Особенность процессов в том, что первое магнитное поле (энергия) обладает инерционностью и обычно, чтобы развернуть поле нужно приложить энергию, потратить, то на то и выйдет. Но если импульс исходит изнутри первого тела, то природа помогает и переворачивает строго на 180 градусов, быстро и легко. Этот эффект мы видим хорошо в эффекте Джанибекова. Смысл именно в том, что природа усиливает внутренний импульс (помогает) и мешает, если импульс внешний. Мы это тоже видим на примере гироскопа в космосе, его толкают внешней силой, а он настойчиво сохранять свою ось вращения. Но стоит только внутри появиться биению не большому, затратить не большую энергию, как тело на оси быстро разворачивается на 180 градусов.

Первое тело использовало второе для запаса энергии, потом повернулось резко с помощью среды на 180 градусов и вернула обратно отданную энергию, притом приумноженной. Второе тело осталось с носом, сначала все было здорово, потом бах и нету. И удержать энергию между плюсом и минусом при развороте второе тело не может, потому, что это сверхпроводимость...
БРЕД
Да и именно поэтому страна катится в ж*пу, вы просто не видите, не хотите))) Чтобы на полном ходу в стену въехать) Так -то правильно, раз и нет, но я же написал ниже tscoriolisa, вам ещё долго, долго тут отрабатывать, что натварили и это если повезет, если процесс второй смерти раньше вас не накроет) Садо-мазо...вам кажется вы других опускаете, а на самом деле себя топите...
Интересно-сколько бабла они смогут предложить за универсальный летательный аппарат,принцип действия коего основан на сталкивании плазмы разряда импульсным полем,причем переменным полем по зарядам ионов плазмы,ПРИЧЕМ И УПРАВЛЕНИЕ!!!!!??????    Вот млять от дебила продажного цифряк свой уточняю!  Весело здесь парни однако!
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 12:57:51
Solik!
Можно было и не в личку!
Сколько можно говорить что у меня друзей евреев, так у тебя руcских столько нет!
Умов - да русский, Пойнтинг выхоластил учёт среды до констант.
Теперь ты примазываешься к Умову не осознав его до конца.
Национальность твоя ни при чём! Умовым не прикрываяся!
В конце-концов у меня жена полубелоруска- полуеврейка.
Весной 45годков вместе. Дочка- внуки.
При чём тут антисемитизм?
Мнительность твоя? Раз бзик-идейку не принимают- так антисемитизм?
Так что тогда за анти-русские настроения?
Фули ты меня в штыки? И слушать не хочешь? Тоже на этой почве?
Превосходство Вумных над русскими- ид*отами?
А Это  тогда как понимать?

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 13:16:16
Грязными руками примазываться к Умову конгениальный Solik
потому, что грязная игра, откровенное шулерство на маткрутеже ни на чём!!!
В твоей терминологии сказано сто раз что rot, div по Е -НОЛЬ! Есть только статичный grad!
Откуда вихрям взяться? Без rot,div вихрей не бывает!
Можешь доказать что это не так? Подтвердить экспериментально необнаруживаемое?
А то что ты в своей башке накрутил как и в своих выкладках- твои проблемы!
Непризнанный по национальным признакам!
Да мне пофиг какой национальности- покажи обрадуй, что халяву нашёл!
Не только поздравлю и порадуюсь за тебя- в ножки поклонюсь.
Только играй честно, а не мухлюй!
 :D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 21.11.2018, 13:29:52
Solik!
Можно было и не в личку!
Сколько можно говорить что у меня друзей евреев, так у тебя руcских столько нет!
Умов - да русский, Пойнтинг выхоластил учёт среды до констант.
Теперь ты примазываешься к Умову не осознав его до конца.
Национальность твоя ни при чём! Умовым не прикрываяся!
В конце-концов у меня жена полубелоруска- полуеврейка.
Весной 45годков вместе. Дочка- внуки.
При чём тут антисемитизм?
Мнительность твоя? Раз бзик-идейку не принимают- так антисемитизм?
Так что тогда за анти-русские настроения?
Фули ты меня в штыки? И слушать не хочешь? Тоже на этой почве?
Превосходство Вумных над русскими- ид*отами?
А Это  тогда как понимать?
Не придуряйся. Твоя фраза "Соломон своими грязными (еврейскими) ручками (русского) Умова трогал"
откровенно антисемитская и очень порадовала здешних антисемитов - Реклатса-сталхера, Префа, Гнилогоклубня, Ракарского и других помельче.
А то, что у антисемитов есть друзья - евреи, известно. И вот видим, что и жена может быть еврейка. Это я знал и поэтому хотел закончить миром.
Технические споры тут ни при чем. Тему "ты-ид*от" начал ты, а не я.
Так что для меня ты ид*от и антисемит.

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 13:43:08
Solik!
Можно было и не в личку!
Сколько можно говорить что у меня друзей евреев, так у тебя руcских столько нет!
Умов - да русский, Пойнтинг выхоластил учёт среды до констант.
Теперь ты примазываешься к Умову не осознав его до конца.
Национальность твоя ни при чём! Умовым не прикрываяся!
В конце-концов у меня жена полубелоруска- полуеврейка.
Весной 45годков вместе. Дочка- внуки.
При чём тут антисемитизм?
Мнительность твоя? Раз бзик-идейку не принимают- так антисемитизм?
Так что тогда за анти-русские настроения?
Фули ты меня в штыки? И слушать не хочешь? Тоже на этой почве?
Превосходство Вумных над русскими- ид*отами?
А Это  тогда как понимать?
Не придуряйся. Твоя фраза "Соломон своими грязными (еврейскими) ручками (русского) Умова трогал"
откровенно антисемитская и очень порадовала здешних антисемитов - Реклатса-сталхера, Префа, Гнилогоклубня, Ракарского и других помельче.
А то, что у антисемитов есть друзья - евреи, известно. И вот видим, что и жена может быть еврейка. Это я знал и поэтому хотел закончить миром.
Технические споры тут ни при чем. Тему "ты-ид*от" начал ты, а не я.
Так что для меня ты ид*от и антисемит.
Вот так ты и свою идейку в формулах накрутил.
Подстановочками ни на чём.
Как говорит Вован - кто-же тебе дохтур!
Хорош уже! Нафлудил в теме со своим поисками антесемитских настроений.
Разберись лучше почему вихрей нет и ты их сторишь на ничем не подтверждаемых
допущениях что есть как априри данных?
покажи тогда и измерь! А потом проверим выведенные тобой соотношения подтверждаемые эксами!
Физика  прежде всего эксперимент и наблюдения!
А не мат Блукания по пакутах (углам) математики, чтобы ещё половчей примастырить!
 ;D ;D ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 14:02:41
Интересно-сколько бабла они смогут предложить за универсальный летательный аппарат,принцип действия коего основан на сталкивании плазмы разряда импульсным полем,причем переменным полем по зарядам ионов плазмы,ПРИЧЕМ И УПРАВЛЕНИЕ!!!!!??????    Вот млять от дебила продажного цифряк свой уточняю!  Весело здесь парни однако!
Не бойся! Не завалят!
Понимают-же, что даже в "чёрную пятницу", у них бабла не наберётся на твою идейку.
Какой нищий пойдёт "от Версаче" покупать в бутик? Чтоб над ним поржали  и выгнали?
Жди когда накопят.
Ты Solika подключи! Может он получше  твоего продажного дебила цифирь выкрутит?
 :D :D :D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: шатун от 21.11.2018, 14:11:15
 :)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: шатун от 21.11.2018, 14:17:15
И все-же господа,где у конденсатора хранится заряд? НУ вот никто не допер!!!! Что это,почему.Это как у Вовки Высоцкого-"мне представляется совсем простая штука-хотели.......!"Ну дай бог вам образованности,какую вы получить не смогли.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 15:17:19
И все-же господа,где у конденсатора хранится заряд? НУ вот никто не допер!!!! Что это,почему.Это как у Вовки Высоцкого-"мне представляется совсем простая штука-хотели.......!"Ну дай бог вам образованности,какую вы получить не смогли.
Заряд(ды) всегда при нем! А вот их перерераспределение под действием внешнего потенциала
и при его нейтрализации  вызывает токи заряда-разряда.
Конденсатор - наследник электростатической индукции.
Никакие токи между его обкладками не возникают!
И в диэлектрике происходит индукция! Так-же как между заряженными шарами поместить третий.
В нём тоже на противоположных сторонах индуцируются потенциалы разного знака.
Если индуцирующие потенциалы не равны по модулю, убрав индуцирующие
с удивлением обнаружим что он остался заряжен (до разности и знаком преобладающего потенциала).
Если диэлектрик способен сохранять поляризацию, то с помощью нейтральных по отношению к нему
пластин можно снять потенциал.
Но это вовсе не означает что в диэлектрике и хранится "заряд"
Путание следствия с причиной приводит к дурным мыслям ни на чём!
 :D :D
 
 
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: clubbend от 21.11.2018, 15:20:32
Solik!
Можно было и не в личку!
Сколько можно говорить что у меня друзей евреев, так у тебя руcских столько нет!
Умов - да русский, Пойнтинг выхоластил учёт среды до констант.
Теперь ты примазываешься к Умову не осознав его до конца.
Национальность твоя ни при чём! Умовым не прикрываяся!
В конце-концов у меня жена полубелоруска- полуеврейка.
Весной 45годков вместе. Дочка- внуки.
При чём тут антисемитизм?
Мнительность твоя? Раз бзик-идейку не принимают- так антисемитизм?
Так что тогда за анти-русские настроения?
Фули ты меня в штыки? И слушать не хочешь? Тоже на этой почве?
Превосходство Вумных над русскими- ид*отами?
А Это  тогда как понимать?
Не придуряйся. Твоя фраза "Соломон своими грязными (еврейскими) ручками (русского) Умова трогал"
откровенно антисемитская и очень порадовала здешних антисемитов - Реклатса-сталхера, Префа, Гнилогоклубня, Ракарского и других помельче.
А то, что у антисемитов есть друзья - евреи, известно. И вот видим, что и жена может быть еврейка. Это я знал и поэтому хотел закончить миром.
Технические споры тут ни при чем. Тему "ты-ид*от" начал ты, а не я.
Так что для меня ты ид*от и антисемит.
Гешефтер, ты как свинья: ничего не болит, а всё визжит.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: шатун от 21.11.2018, 15:31:38
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 16:42:12
Ну мы когда-нибудь добьёмся единодушия?
Заряд конденсатора всё-таки хранится в пластинах!
Диэлектрик между ними если он способен сохранять поляризацию, сохраняет!
Поляризация происходит происходит по вполне очевидной причине-
во стречном поле между пластинами.
Никакой глупой однонаправленной циркуляции как рисуют нет и быть не может.
Однозначно!
Поскольку с поляризованного диэлектрика можно перенести заряд на металл,
то опыт с заменой пластин конденсатора корректен и не фейк.
Остаточное восстановление до некоторой величины заряда конденсатора при кратковременном замыкании
тому свидетельство.
Так как процесс полной деполяризации в диэлектриках протекает значительно медленней чем
в металлах.
Является экс с заменой пластин подтверждением того что заряд хранится "в прокладке" -однозначно НЕТ!
См. выше!
Можно ли таким образом снять энергии с конденсатора больше чем влили?
Однозначно нет (во всяком случае на известных материалах) потому что съём заряда с поляризованного
диэлектрика ведёт к его деполяризации.
Ну как-то так. На пальцах в вольном стиле.
 ;)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 21.11.2018, 16:52:23
Но зато вы увидите настоящие рога и капыты парнокапытного, а те. кто такими кажутся становятся просто жертвами своего недоразвития... к ним исчезает злость, потому как приходит понимание.

  Красноречивый ты наш свин...

  Всем уже понято, что ты - жертва своего недоразвития, и у тебя еще огромный потенциал в сторону этого самого своего недоразвития.

  Вот осталось у тебя на твоей аватарке с восьми окороков два, да и вид с самодовольного превратился в жалкий - но это не предел!  Так что продолжай недоразвиваться, а попросту говоря - деградировать.

 ;D  ;D  ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 21.11.2018, 16:59:23
Заряд зарядом, а вот что показывают эксперименты по обнаружению между пластинами конденсатора ТОКОВ СМЕЩЕНИЯ  и магнитного поля, создаваемого этими токами- см. во вложении
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: experienced2 от 21.11.2018, 17:04:08
.... Можно ли таким образом снять энергии с конденсатора больше чем влили?
Однозначно нет (во всяком случае на известных материалах) потому что съём заряда с поляризованного
диэлектрика ведёт к его деполяризации.....
 

Можно.  И тип материала здесь не играет принципиальной роли.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: experienced2 от 21.11.2018, 17:28:15
Заряд зарядом, а вот что показывают эксперименты по обнаружению между пластинами конденсатора ТОКОВ СМЕЩЕНИЯ  и магнитного поля, создаваемого этими токами- см. во вложении

... Эксперименты по обнаружению и изучению токов смещения в вакууме.....
Козлы. Коль скоро написали в вакууме, то и проводить его надо в ВАКУУМЕ.  Вот Бровин засунул свой качер в вакуумированную камеру и сразу выяснилось много такого, чего не наблюдалось в присутствии воздуха.
 
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 21.11.2018, 18:13:45
Гешефтер, ты как свинья: ничего не болит, а всё визжит.
Что-то я не понял, зачем свинов обидел)))
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 18:21:06
.... Можно ли таким образом снять энергии с конденсатора больше чем влили?
Однозначно нет (во всяком случае на известных материалах) потому что съём заряда с поляризованного
диэлектрика ведёт к его деполяризации.....
 

Можно.  И тип материала здесь не играет принципиальной роли.
Дык сказано-же было что можно!
Я ты выхватил кусок и утвердаешь что я заявляю нельзя.
Можно, если диелектрик поляризован!
Но очередной съём ведёт к снижению поляризации -деполяризации!
Или я не знаю такого материала.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 21.11.2018, 18:34:27
Solik!
Можно было и не в личку!
Сколько можно говорить что у меня друзей евреев, так у тебя руcских столько нет!
Умов - да русский, Пойнтинг выхоластил учёт среды до констант.
Теперь ты примазываешься к Умову не осознав его до конца.
Национальность твоя ни при чём! Умовым не прикрываяся!
В конце-концов у меня жена полубелоруска- полуеврейка.
Весной 45годков вместе. Дочка- внуки.
При чём тут антисемитизм?
Мнительность твоя? Раз бзик-идейку не принимают- так антисемитизм?
Так что тогда за анти-русские настроения?
Фули ты меня в штыки? И слушать не хочешь? Тоже на этой почве?
Превосходство Вумных над русскими- ид*отами?
А Это  тогда как понимать?
Не придуряйся. Твоя фраза "Соломон своими грязными (еврейскими) ручками (русского) Умова трогал"
откровенно антисемитская и очень порадовала здешних антисемитов - Реклатса-сталхера, Префа, Гнилогоклубня, Ракарского и других помельче.
А то, что у антисемитов есть друзья - евреи, известно. И вот видим, что и жена может быть еврейка. Это я знал и поэтому хотел закончить миром.
Технические споры тут ни при чем. Тему "ты-ид*от" начал ты, а не я.
Так что для меня ты ид*от и антисемит.
Гешефтер, ты как свинья: ничего не болит, а всё визжит.
Гнилойклубень узнал себя. Гний дальше.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 21.11.2018, 18:40:45
Заряд зарядом, а вот что показывают эксперименты по обнаружению между пластинами конденсатора ТОКОВ СМЕЩЕНИЯ  и магнитного поля, создаваемого этими токами- см. во вложении
Спасибо большое, Владимир!
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 18:46:25
Заряд зарядом, а вот что показывают эксперименты по обнаружению между пластинами конденсатора ТОКОВ СМЕЩЕНИЯ  и магнитного поля, создаваемого этими токами- см. во вложении
А кто-бы сомневался?
Естественно есть!
И токи смещения и МП, но когда?
При заряде-разряде, перезаряде конденсатора.
ВЧ колебания -тот самый случай большой частоты заряда- разряда с попеременной переполюсовкой .
В классическом понимании это токи.
Вот зарядовая теория даёт сбой. Переноса-то нет. Есть поляризация- деполяризация- поляризация в обратном
направлении.
Хотя как посмотреть на эту абстракцию как таковую. Это всё равно абстракция какого-то уровня.
На мой взгляд скорей уж более абсурдно представление о переносе электронов-позитронов.





Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 21.11.2018, 18:55:17
Заряд зарядом, а вот что показывают эксперименты по обнаружению между пластинами конденсатора ТОКОВ СМЕЩЕНИЯ  и магнитного поля, создаваемого этими токами- см. во вложении
Спасибо большое, Владимир!
Не радуйся змей-горыныч ! Разошёлся - обидели его. В три горла вопить и придумывать.
Здесь речь идёт о динамике!
А вопрос стоял в теме где ХРАНИТСЯ заряд!
Читай КАК и в КАКИХ условиях проводились эксперименты.



Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 21.11.2018, 19:17:27
Вообще-то токи смещения уместнее было бы обсуждать в соответствующей теме. А еще лучше было б создать раздел сайта, посвященный электричеству, и обсуждать там именно АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ФИЗИКУ, в которой любые гипотезы подтверждены ЭКСПЕРИМЕНТАМИ.

ИМХО, конечно же.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 21.11.2018, 19:54:41
Я вам предлагаю тему переименовать в название "Где у электрона ж*па"  ;D ;D ;D ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 21.11.2018, 19:56:50
Я вам предлагаю тему переименовать в название "Где у электрона ж*па"  ;D ;D ;D ;D

свин, так твоя кликуха ЭЛЕКТРОН ?

 ;D  ;D  ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: шатун от 21.11.2018, 20:13:25
Вообще-то токи смещения уместнее было бы обсуждать в соответствующей теме. А еще лучше было б создать раздел сайта, посвященный электричеству, и обсуждать там именно АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ФИЗИКУ, в которой любые гипотезы подтверждены ЭКСПЕРИМЕНТАМИ.

ИМХО, конечно же.
Чего ради?   Резерфорд повторил эксперимент с "камерой",результат стал иным.  Нормальный человек поймет сущность, придур*к ОТ НАУКИ НИКОГДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 22.11.2018, 12:14:03
Вообще-то токи смещения уместнее было бы обсуждать в соответствующей теме. А еще лучше было б создать раздел сайта, посвященный электричеству, и обсуждать там именно АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ФИЗИКУ, в которой любые гипотезы подтверждены ЭКСПЕРИМЕНТАМИ.

ИМХО, конечно же.
Ну и попробуй пообсуждать чего-то на серьёзе.
Медведи буреломом завалят и поросята своим визгом-чавканьем всё заглушат.
Не говоря уж об отряде Префоидоподобных.
Слухай сюда, я всё знаю, а вы все дур*ки-тугодумы.
ИХМО!
Порассматриваешь-посопоставляешь тут варианты.
Тут версий по рассматриваемой идее не надо.
У каждого своя готова -самая правильная.
 :(
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 22.11.2018, 14:17:30
  Вот и ты, гляжу, начал осознавать, почему я предпочитаю на этом сайте не давать СВОИ РАЗРАБОТКИ хоть "железяк", хоть теоретических (фундаментальных ) вопросов, а даю тщательно отобранные мною из моря информации материалы, которые могли бы наилучшим образом поспособствовать ликбезу тутошних аборигенов в вопросах современного положения дел в электродинамике.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 22.11.2018, 15:48:01
  Вот и ты, гляжу, начал осознавать, почему я предпочитаю на этом сайте не давать СВОИ РАЗРАБОТКИ хоть "железяк", хоть теоретических (фундаментальных ) вопросов, а даю тщательно отобранные мною из моря информации материалы, которые могли бы наилучшим образом поспособствовать ликбезу тутошних аборигенов в вопросах современного положения дел в электродинамике.
Вот так и исчезнет Ресурсная Федерация))) Каждый будет на себя работать, а на словах типа патриоты и пр. бла...бла...
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 22.11.2018, 16:01:51
  Вот и ты, гляжу, начал осознавать, почему я предпочитаю на этом сайте не давать СВОИ РАЗРАБОТКИ хоть "железяк", хоть теоретических (фундаментальных ) вопросов, а даю тщательно отобранные мною из моря информации материалы, которые могли бы наилучшим образом поспособствовать ликбезу тутошних аборигенов в вопросах современного положения дел в электродинамике.
Ну а я сразу говорил- училка из меня никудышная.
Формализованный подход никому нафиг не надо.
Бо (как ты любишь говорить) и на собственном птичъем и на пальцах
и то не читают и не слушают.
Cидят мои люди в НЕТе ,а я посматриваю что делают.
Да и без меня справляются. А мне текучкой заниматься - сколько-ж можно.
Ну вот и переключаюсь по закладкам  между
Redmine ( веб-приложение для управления проектами и задачами)
и x-faq.
Там на всяк случ как решили проблему, а здесь, если откровенно, то давно - по-пиз-деть.
В пустующем офисе одни сервера гудят. Люди приучены- работай  когда удобно, но чтоб заказчик не вопил,
хоть сутки без отдыха, а проблему  реши в своей зоне ответственности.
Полигонная манера. по пол-года дома не был. Не из-за того что плохо справляюсь.
А чтобы "каля рук" был если потребуется.

Надеялся на свежие идейки, над чем стоит поразмыслить.
А тут жук и жаба и каждая самая умная.
Анекдот:
-Жаба! Ты почему зелёная?
-Это я болею! А вообще-то я белая и пушистая!

Белых и пушистых здесь пруд-пруди! Никто "зелёным" быть не хочет!
Что в принципе хорошо, только сначала лечиться надо.
"Домашний доктор" Вован не справляется со всеми недугами.
И я помочь не могу- бо ну нет у меня склонностей!
 :D :D :D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 22.11.2018, 16:43:29
уравнительно-распределительная система ни хера не работает.
На опыте СССР проверена.
Нужна здоровая конкуренция. Патриот хренов. Наверное сопли подтирал
когда мы в полной мере на своей шкуре обвал прочуяли.
Даже в здоровой корпорации нужна непрерывная поддержка конкуренции.
Иначе застой и обвал.
Пока присутствует человеческий фактор, никаких декларативных справедливых правил для всех федераций быть не может!
Вечные примеры взаимонедовольств даже нашего Батьки с Путиным  в союзном государстве.
Каждый в первую очередь блюдёт интересы свой страны!
Типичный пример. Внутри РФ налоговый пресс на нефть скинули, зато экспортные пошлины повысили?
А на хера нам такая нефть от "братана", когда дешевле через океан от "Хуго Чавеса" везти,
чем по транзитному трубопроводу по нашей-же территории у братана брать?
Одумались, решают.
Вот и вся федерация, где на самом деле всем правят  финансовые интересы отдельных личностей и группировок.
Увы! ;)

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 22.11.2018, 18:03:52
Пардон! Не туда впендюрил!

Префу наглядное пособие.
Двигатель на прямом и встречном реактивном потоках!
КЭфирные  потоки осталось примостить.
Прошу прощения, но все мои посты в своЁйной теме он стирает.
А мне его жалко. Чё не помочь?
Ну зафлудил малёхо. Зато челу помог - тЫорию развивать!
А как пердит славненько!?
Тыр-тыр-тыр и покатил!
Там ещё прикольней ролик есть. К реактивному движку элементы Пельтье примастырены,
а с них на электропривод колёс. ещё щустрей гоняет чем на одной реактивной тяге.
Главное что Префу какой бальзмам на истерзанное сердце!
Встречные реактивные потоки. Ну рази что не сквозят друг сквозь друга.
Но он обязательно что-нибудь придумает! Это ему на подумать.
Как два одинаковых независимых встречных приталкивания скрестить,
 чтобы опять приталкивание получилось, но в одну сторону.
 Да тема не та! Это к магнитным взаимодействиям имени Префа на кЭфирных вихрях.
 :D :D :D :D :D :D
https://www.youtube.com/watch?v=93vr6whkZVM

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 23.11.2018, 11:58:35
Solik, если так любите математику, то вот такая идея, энергия заряженного конденсатора Wc=1/2CUU. Вопрос возникает откуда берется квадрат!? На мой взгляд, квадрат объясняется просто, среда обратно когда давит, сопротивляется и её энергия работает на схождение, за счет этого идет усиление, сложение сил, получаем умножение.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 23.11.2018, 14:04:43
Любопытная коррида однако намечается!
Предлагаю делать ставки.
Я вот пока весь в сомнениях: на какую-бы лошадку поставить?
Solik или O-lega?
Итак, мат-физика без физики, против около-физики без всяких намёков на математику!
И???
O-Legа перчатку бросил.
Что ответит Solik обидчику?
Примет или в кусты шмыгнет?
 :D :D :D :D :D


Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 23.11.2018, 14:56:10
Я бы уточнил, скорее всего, квадрат получается от того, что среда пружинит, на границе раздела сред возникает стоячая волна и с каждым усилением давления энергия добавляется бегущей волной и обратно отражается. Поэтому чем больше давление, тем больше сопротивление, тем больше нужно энергии для преодоления.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 23.11.2018, 17:37:51
Да не! Всё проще!
U в квадрате-ное получилось потому, что местный агроном свой циркуль пропил.
Пополам - по чесноку Вам с Silik-ом делянку  поделил.
А а загадку що С(ЦЕ) там растёт,- на двоих оставил.
Silikу матанализом допереть, а тебе пятачком проверить.
 :D :D :D
Ройте, ройте.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 23.11.2018, 18:03:43
Solik, если так любите математику, то вот такая идея, энергия заряженного конденсатора Wc=1/2CUU. Вопрос возникает откуда берется квадрат!? На мой взгляд, квадрат объясняется просто, среда обратно когда давит, сопротивляется и её энергия работает на схождение, за счет этого идет усиление, сложение сил, получаем умножение.
Если вычислять энергию, не махая болгаркой, то надо применить формулу плотности энергии электрического поля, куда входит напряженность электрического поля в квадрате. Если плотность просуммировать по объему, то напряженнсть превратится в напряжение. Глядя на эту формулу, можно рассуждать о физическом смысле, отмахиваясь болгркой от надоедливых оппонентов (как это последнее делать , сроси у tscoriolisa - он мастак в этом деле).
Добавка.
Ты понял, почему tscoriolisa на корявые шуточки перешел и физсмысл похерил? У него болгарка сломалась.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: experienced2 от 23.11.2018, 19:11:06
Solik, если так любите математику, то вот такая идея, энергия заряженного конденсатора Wc=1/2CUU. Вопрос возникает откуда берется квадрат!? На мой взгляд, квадрат объясняется просто, среда обратно когда давит, сопротивляется и её энергия работает на схождение, за счет этого идет усиление, сложение сил, получаем умножение.
Если вычислять энергию, не махая болгаркой, то надо применить формулу плотности энергии электрического поля, куда входит напряженность электрического поля в квадрате. Если плотность просуммировать по объему, то напряженнсть превратится в напряжение. Глядя на эту формулу, можно рассуждать о физическом смысле, отмахиваясь болгркой от надоедливых оппонентов (как это последнее делать , сроси у tscoriolisa - он мастак в этом деле).
Добавка.
Ты понял, почему tscoriolisa на корявые шуточки перешел и физсмысл похерил? У него болгарка сломалась.

 Легенда гласит - когда у Наполеона спросили как писать конституцию, он ответил, пишите длинно и непонятно. Как ответ Солика.  :D :D :D Так бы и написал  - НЕ ЗНАЮ.
Ну а все таки почему ? А вот смотри:  есть две пластины .  Каждая из них может выступать в качестве самостоятельного источника силы (энергии) . На одной избыток, на другой равный по величине, недостаток. Если включить между ними проводник (нагрузку), то на него со стороны пластин будут действовать ДВЕ РАВНЫЕ по величине и сонаправленные силы . Потому и напряжение (как показатель силы) в квадрате.
Это же относится и к квадратичной зависимости индуктивности  катушки от количества витков. 
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 23.11.2018, 20:13:02
Solik, если так любите математику, то вот такая идея, энергия заряженного конденсатора Wc=1/2CUU. Вопрос возникает откуда берется квадрат!? На мой взгляд, квадрат объясняется просто, среда обратно когда давит, сопротивляется и её энергия работает на схождение, за счет этого идет усиление, сложение сил, получаем умножение.
Если вычислять энергию, не махая болгаркой, то надо применить формулу плотности энергии электрического поля, куда входит напряженность электрического поля в квадрате. Если плотность просуммировать по объему, то напряженнсть превратится в напряжение. Глядя на эту формулу, можно рассуждать о физическом смысле, отмахиваясь болгркой от надоедливых оппонентов (как это последнее делать , сроси у tscoriolisa - он мастак в этом деле).
Добавка.
Ты понял, почему tscoriolisa на корявые шуточки перешел и физсмысл похерил? У него болгарка сломалась.
А ведь ты Соломончик ни хрена не понимаешь. И формулку не представил!
Математик хренов. Крутит-подставляет буквовки в формулы не понимая зачем и куда.
А за болгарку не пЫсай! Починим в случ-чего, а нет- новую куплю.
Ты главное к ней на пушечный выстрел к ней не подходи!
Бо этот инструмент не по тебе.
Тебе кроме чернильного карандаша остальные инструменты давать опасно.
А тебе и не надо.
 :D :D :D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 23.11.2018, 20:19:56
Solik, если так любите математику, то вот такая идея, энергия заряженного конденсатора Wc=1/2CUU. Вопрос возникает откуда берется квадрат!? На мой взгляд, квадрат объясняется просто, среда обратно когда давит, сопротивляется и её энергия работает на схождение, за счет этого идет усиление, сложение сил, получаем умножение.
Если вычислять энергию, не махая болгаркой, то надо применить формулу плотности энергии электрического поля, куда входит напряженность электрического поля в квадрате. Если плотность просуммировать по объему, то напряженнсть превратится в напряжение. Глядя на эту формулу, можно рассуждать о физическом смысле, отмахиваясь болгркой от надоедливых оппонентов (как это последнее делать , сроси у tscoriolisa - он мастак в этом деле).
Добавка.
Ты понял, почему tscoriolisa на корявые шуточки перешел и физсмысл похерил? У него болгарка сломалась.

 Легенда гласит - когда у Наполеона спросили как писать конституцию, он ответил, пишите длинно и непонятно. Как ответ Солика.  :D :D :D Так бы и написал  - НЕ ЗНАЮ.
Ну а все таки почему ? А вот смотри:  есть две пластины .  Каждая из них может выступать в качестве самостоятельного источника силы (энергии) . На одной избыток, на другой равный по величине, недостаток. Если включить между ними проводник (нагрузку), то на него со стороны пластин будут действовать ДВЕ РАВНЫЕ по величине и сонаправленные силы . Потому и напряжение (как показатель силы) в квадрате.
Это же относится и к квадратичной зависимости индуктивности  катушки от количества витков.
Сила = энергия? Наполеон бы такой глупости не сказал.
Но что мы все о Напролеоне...
А ты , experienced2, до своего объяснения допер, еще не зная про U^2?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 23.11.2018, 20:20:03
experienced2, а если заряжать просто сферу? Очевидно, что квадрат берется от упругости, как механическая деформация типа пружины. В конденсаторе в диэлектрик энергия должна загружаться в режиме бегущей волны, сохраняться при отражении в режиме стоячей волны. И понятно, чем больше энергии накачано, тем сильнее будет ответный импульс при возмущении. Это можно называть тормозящей силой природы. Ну и кроме того именно квадрат дает синусоиду, как самую эффективную форму для передачи энергии в упругой среде. Синусоида обеспечивает равенство энергии по всей высоте, если делать равные срезы по горизонтали. Что позволяет передавать энергию волнами, чтобы волна шла через среду это необходимое условие иначе волна развалится.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 23.11.2018, 20:32:18
Solik, если так любите математику, то вот такая идея, энергия заряженного конденсатора Wc=1/2CUU. Вопрос возникает откуда берется квадрат!? На мой взгляд, квадрат объясняется просто, среда обратно когда давит, сопротивляется и её энергия работает на схождение, за счет этого идет усиление, сложение сил, получаем умножение.
Если вычислять энергию, не махая болгаркой, то надо применить формулу плотности энергии электрического поля, куда входит напряженность электрического поля в квадрате. Если плотность просуммировать по объему, то напряженнсть превратится в напряжение. Глядя на эту формулу, можно рассуждать о физическом смысле, отмахиваясь болгркой от надоедливых оппонентов (как это последнее делать , сроси у tscoriolisa - он мастак в этом деле).
Добавка.
Ты понял, почему tscoriolisa на корявые шуточки перешел и физсмысл похерил? У него болгарка сломалась.
А ведь ты Соломончик ни хрена не понимаешь. И формулку не представил!
Математик хренов. Крутит-подставляет буквовки в формулы не понимая зачем и куда.
А за болгарку не пЫсай! Починим в случ-чего, а нет- новую куплю.
Ты главное к ней на пушечный выстрел к ней не подходи!
Бо этот инструмент не по тебе.
Тебе кроме чернильного карандаша остальные инструменты давать опасно.
А тебе и не надо.
 :D :D :D
Так ты эту формулку не знаешь! Так без нее объясни про квадрат (только попробуй не нести херню, как experienced2).
Про инструмент я тебе рассказал, а ты как трепливая баба (уже второй раз).
И (раз уж я с тобой заговорил) объясни, тЭорЭтЫк, что в вакууме поляризуется для сохранения энергии вакуумного конденсатора (ты распмнался о поляризации).
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 23.11.2018, 20:36:16
Что вы мучаетесь, квадрат это фундаментальное свойство среды, чтобы передавать энергию волнами. Без квадрата энергии от уровня волна не может распространяться. Ток это тоже волна, групповая, поэтому тоже самое зависимость квадратичная.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 23.11.2018, 20:51:43
Что вы мучаетесь, квадрат это фундаментальное свойство среды, чтобы передавать энергию волнами. Без квадрата энергии от уровня волна не может распространяться. Ток это тоже волна, групповая, поэтому тоже самое зависимость квадратичная.
А что такое среда? И откуда следует, что ей надо передавать энергию волнами обязательно?
И, кроме того, в заряженном конденсаторе ничего никуда не передается и тока нет, а квадрат есть.
Квадрат есть даже тогда, когда обкладок и напряжения нет.
Передай также этот вопрос экспертам -  tscoriolis, experienced2, может, чего посоветуют.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 23.11.2018, 21:11:32
Solik, если так любите математику, то вот такая идея, энергия заряженного конденсатора Wc=1/2CUU. Вопрос возникает откуда берется квадрат!? На мой взгляд, квадрат объясняется просто, среда обратно когда давит, сопротивляется и её энергия работает на схождение, за счет этого идет усиление, сложение сил, получаем умножение.
Если вычислять энергию, не махая болгаркой, то надо применить формулу плотности энергии электрического поля, куда входит напряженность электрического поля в квадрате. Если плотность просуммировать по объему, то напряженнсть превратится в напряжение. Глядя на эту формулу, можно рассуждать о физическом смысле, отмахиваясь болгркой от надоедливых оппонентов (как это последнее делать , сроси у tscoriolisa - он мастак в этом деле).
Добавка.
Ты понял, почему tscoriolisa на корявые шуточки перешел и физсмысл похерил? У него болгарка сломалась.
А ведь ты Соломончик ни хрена не понимаешь. И формулку не представил!
Математик хренов. Крутит-подставляет буквовки в формулы не понимая зачем и куда.
А за болгарку не пЫсай! Починим в случ-чего, а нет- новую куплю.
Ты главное к ней на пушечный выстрел к ней не подходи!
Бо этот инструмент не по тебе.
Тебе кроме чернильного карандаша остальные инструменты давать опасно.
А тебе и не надо.
 :D :D :D
Так ты эту формулку не знаешь! Так без нее объясни про квадрат (только попробуй не нести херню, как experienced2).
Про инструмент я тебе рассказал, а ты как трепливая баба (уже второй раз).
И (раз уж я с тобой заговорил) объясни, тЭорЭтЫк, что в вакууме поляризуется для сохранения энергии вакуумного конденсатора (ты распмнался о поляризации).
ИДИ вОТ и займись ариХметикой в которой ты витаешь ни хрена не понимая в физике!
Давно всё отвечено! Читай предыдущие страницы.
Я что тебе репетитор для бестолочей!
И тебе ОLega предлагал изложить в строгой математической постановке!
Раз ты такой продинутый в крутеже формул.

А ты теперь просишь какой формулкой воспользоватьcя?
Направляющие косинусы я тебе уже втолковывал!
Что можно обнаружить в ЗАРЯЖЕННОМ конденсаторе и с ним больше НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ!
Вот это -ХРАНИТСЯ! Тупица блин.
 ;D ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: experienced2 от 23.11.2018, 21:14:27
Сила = энергия? Наполеон бы такой глупости не сказал.
Но что мы все о Напролеоне...
А ты , experienced2, до своего объяснения допер, еще не зная про U^2?

Эх дите неразумное. Да будет тебе известно, что источник энергии проявляет себя СИЛОЙ. Вот и получается, я не зная да допер, а ты зная к умственной работе совершенно не пригоден. Шел бы ты заниматься своим прямым делом - канализацию чистить.  :D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 23.11.2018, 21:15:02
энергия заряженного конденсатора Wc=1/2CUU. Вопрос возникает откуда берется квадрат!? На мой взгляд, квадрат объясняется просто, среда обратно когда давит, сопротивляется и её энергия работает на схождение, за счет этого идет усиление, сложение сил, получаем умножение.
    Вообще-то всё проще:
                                                                                                                         E = qU/2,
    где  q - заряд конденсатора;
           U - напряжение между обкладками заряженного конденсатора
           U/2  - среднее напряжение между обкладками конденсатора в процессе заряда конденсатора;

 Т.е. энергия ПРОПОРЦИОНАЛЬНА величени заряда конденсатора и величене напряжения между его обкладками.

 Но на практике удобнее измерять не заряд, а ёмкость
                                                                                                                           С = q/U

Тогда формула для вычисления энергии заряженного конденсатора приобретает вид
                                                                                                                          E = CU2/2

 А всего-то и делов- заглянуть в школьный учебник физики

 ;D  ;D  ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: experienced2 от 23.11.2018, 21:17:02

А что такое среда? И откуда следует, что ей надо передавать энергию волнами обязательно?
И, кроме того, в заряженном конденсаторе ничего никуда не передается и тока нет, а квадрат есть.
Квадрат есть даже тогда, когда обкладок и напряжения нет.
Передай также этот вопрос экспертам -  tscoriolis, experienced2, может, чего посоветуют.

Так уже посоветовали - иди улицы подметай.  :D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 23.11.2018, 21:20:41
Что вы мучаетесь, квадрат это фундаментальное свойство среды, чтобы передавать энергию волнами. Без квадрата энергии от уровня волна не может распространяться. Ток это тоже волна, групповая, поэтому тоже самое зависимость квадратичная.
А что такое среда? И откуда следует, что ей надо передавать энергию волнами обязательно?
И, кроме того, в заряженном конденсаторе ничего никуда не передается и тока нет, а квадрат есть.
Квадрат есть даже тогда, когда обкладок и напряжения нет.
Передай также этот вопрос экспертам -  tscoriolis, experienced2, может, чего посоветуют.
Ну тупой с матподготовкой!
Хоть O-Lega тоже хромая лошадка, но наверное раньше доскачет до финиша.
Ну да блин! Только у математика квадрат всегда квадрат!
А в физике нифуя в квадрате всё равно нифуя!
Впрочем и в другой степени тоже, в какую не возводи!
УпЫсаться с тебя Solik можно.
Точно не добегу! СЫбражай проХвессор!
 :D :D :D :D :D



 :D :D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: experienced2 от 23.11.2018, 21:22:15
Тогда формула для вычисления энергии заряженного конденсатора приобретает вид
                                                                                                                          E = CU2/2

 А всего-то и делов- заглянуть в школьный учебник физики

 ;D  ;D  ;D

Вова. Человек спросил ПОЧЕМУ ? Ты же ему подсовываешь - как вычислить. Разницу между этими понятиями объяснить ? Далее : отсюда следует, что ты и сам не знал . И начал мухлевать подменяя понятия. Как обычно.
 Упс. Лучше бы ты не писал это свое  сообщение  :D  :D :D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 23.11.2018, 21:23:08
энергия заряженного конденсатора Wc=1/2CUU. Вопрос возникает откуда берется квадрат!? На мой взгляд, квадрат объясняется просто, среда обратно когда давит, сопротивляется и её энергия работает на схождение, за счет этого идет усиление, сложение сил, получаем умножение.
    Вообще-то всё проще:
                                                                                                                         E = qU/2,
    где  q - заряд конденсатора;
           U - напряжение между обкладками заряженного конденсатора
           U/2  - среднее напряжение между обкладками конденсатора в процессе заряда конденсатора;

 Т.е. энергия ПРОПОРЦИОНАЛЬНА величени заряда конденсатора и величене напряжения между его обкладками.

 Но на практике удобнее измерять не заряд, а ёмкость
                                                                                                                           С = q/U

Тогда формула для вычисления энергии заряженного конденсатора приобретает вид
                                                                                                                          E = CU2/2

 А всего-то и делов- заглянуть в школьный учебник физики

 ;D  ;D  ;D
Ну вот! Всю киношку испортил!
Впрочем это ещё не очевидно.
 ;)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 23.11.2018, 21:30:14
Solik, если так любите математику, то вот такая идея, энергия заряженного конденсатора Wc=1/2CUU. Вопрос возникает откуда берется квадрат!? На мой взгляд, квадрат объясняется просто, среда обратно когда давит, сопротивляется и её энергия работает на схождение, за счет этого идет усиление, сложение сил, получаем умножение.
Если вычислять энергию, не махая болгаркой, то надо применить формулу плотности энергии электрического поля, куда входит напряженность электрического поля в квадрате. Если плотность просуммировать по объему, то напряженнсть превратится в напряжение. Глядя на эту формулу, можно рассуждать о физическом смысле, отмахиваясь болгркой от надоедливых оппонентов (как это последнее делать , сроси у tscoriolisa - он мастак в этом деле).
Добавка.
Ты понял, почему tscoriolisa на корявые шуточки перешел и физсмысл похерил? У него болгарка сломалась.
А ведь ты Соломончик ни хрена не понимаешь. И формулку не представил!
Математик хренов. Крутит-подставляет буквовки в формулы не понимая зачем и куда.
А за болгарку не пЫсай! Починим в случ-чего, а нет- новую куплю.
Ты главное к ней на пушечный выстрел к ней не подходи!
Бо этот инструмент не по тебе.
Тебе кроме чернильного карандаша остальные инструменты давать опасно.
А тебе и не надо.
 :D :D :D
Так ты эту формулку не знаешь! Так без нее объясни про квадрат (только попробуй не нести херню, как experienced2).
Про инструмент я тебе рассказал, а ты как трепливая баба (уже второй раз).
И (раз уж я с тобой заговорил) объясни, тЭорЭтЫк, что в вакууме поляризуется для сохранения энергии вакуумного конденсатора (ты распмнался о поляризации).
ИДИ вОТ и займись ариХметикой в которой ты витаешь ни хрена не понимая в физике!
Давно всё отвечено! Читай предыдущие страницы.
Я что тебе репетитор для бестолочей!
И тебе ОLega предлагал изложить в строгой математической постановке!
Раз ты такой продинутый в крутеже формул.

А ты теперь просишь какой формулкой воспользоватьcя?
Направляющие косинусы я тебе уже втолковывал!
Что можно обнаружить в ЗАРЯЖЕННОМ конденсаторе и с ним больше НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ!
Вот это -ХРАНИТСЯ! Тупица блин.
 ;D ;D
Напыхтел, но не ответил, хитрож*пый ты наш.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 23.11.2018, 21:30:41
Причем тут обкладки, про емкость сферы говорил... да и если в диэлектрике тока нет, не фиксируется, не значит что его нет... всё там есть, опыты надо делать)))
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 23.11.2018, 21:35:40
Сила = энергия? Наполеон бы такой глупости не сказал.
Но что мы все о Напролеоне...
А ты , experienced2, до своего объяснения допер, еще не зная про U^2?

Эх дите неразумное. Да будет тебе известно, что источник энергии проявляет себя СИЛОЙ. Вот и получается, я не зная да допер, а ты зная к умственной работе совершенно не пригоден. Шел бы ты заниматься своим прямым делом - канализацию чистить.  :D
Выкручиваешся, а еще прямоте учишь.
Житрож*пость проявляется уклонением от вопроса.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 23.11.2018, 21:38:16

А что такое среда? И откуда следует, что ей надо передавать энергию волнами обязательно?
И, кроме того, в заряженном конденсаторе ничего никуда не передается и тока нет, а квадрат есть.
Квадрат есть даже тогда, когда обкладок и напряжения нет.
Передай также этот вопрос экспертам -  tscoriolis, experienced2, может, чего посоветуют.

Так уже посоветовали - иди улицы подметай.  :D
Я и говорю: хитрож*пость - орудин долбозвона.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 23.11.2018, 21:42:19
(кликните для показа/скрытия)
Напыхтел, но не ответил, хитрож*пый ты наш.
Я-же сказал! ПоГОдЮ!
Нечестно встревать  в битву титанов O-Lega- SoliK!
Тебя O-Lega вызвал?
Ну так держи удар! А не проси подсказки.
Cдавайся на милость, а потом разбирать будем, кто всё-таки ближе к финишу оказался.
Не cогласен что матаппаратом не владеешь?
И кто тебе (за тебя) тогда эту хрень написал? На которую ссылаешься?
Доблестная статья под твоим аФорством?
 ;D ;D ;D ;D
 ;) ;)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: experienced2 от 23.11.2018, 21:48:22
Сила = энергия? Наполеон бы такой глупости не сказал.
Но что мы все о Напролеоне...
А ты , experienced2, до своего объяснения допер, еще не зная про U^2?

Эх дите неразумное. Да будет тебе известно, что источник энергии проявляет себя СИЛОЙ. Вот и получается, я не зная да допер, а ты зная к умственной работе совершенно не пригоден. Шел бы ты заниматься своим прямым делом - канализацию чистить.  :D
Выкручиваешся, а еще прямоте учишь.
Житрож*пость проявляется уклонением от вопроса.

Я понимаю. Мощность твоего мозга не позволяет выстраивать хоть сколько ни будь сложные цепочки причинно - следственных связей.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 23.11.2018, 21:54:04
Причем тут обкладки, про емкость сферы говорил... да и если в диэлектрике тока нет, не фиксируется, не значит что его нет... всё там есть, опыты надо делать)))
Уже теплее.
Возьми электростатику, две заряженные противоположными зарядами сферы.
Ну и сблизь их. Что на каких сторонах будет?
Конденсаторы кстати не только плоские бывают. Но и цилиндические и сферические.
Не попутай только форму с содержанием.
Вот и подумай что за чудо такое.
Тока между обкладками как такового нет (кроме случая пробоя)
А ток в цепи возникает в случае заряда-разряда.
Cтранный какой-то - током смещения называется.
Чего- куда смещается? Зачем- почему?
 ;) ;) ;)

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 23.11.2018, 22:04:11
Сила = энергия? Наполеон бы такой глупости не сказал.
Но что мы все о Напролеоне...
А ты , experienced2, до своего объяснения допер, еще не зная про U^2?

Эх дите неразумное. Да будет тебе известно, что источник энергии проявляет себя СИЛОЙ. Вот и получается, я не зная да допер, а ты зная к умственной работе совершенно не пригоден. Шел бы ты заниматься своим прямым делом - канализацию чистить.  :D
Выкручиваешся, а еще прямоте учишь.
Житрож*пость проявляется уклонением от вопроса.

Я понимаю. Мощность твоего мозга не позволяет выстраивать хоть сколько ни будь сложные цепочки причинно - следственных связей.
Вместо ответа на вопрос ты строишь сложные цепочки причинно - следственных связей. Это и есть хитрож*пость рафинированная .
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 23.11.2018, 22:08:08
tscoriolisa то, что называют током смещения есть обычная бегущая волна или электромагнитная волна. Когда ток прекращается получается стоячая. Тут без вариантов, как мне кажется.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 23.11.2018, 22:10:44
Тогда формула для вычисления энергии заряженного конденсатора приобретает вид
                                                                                                                          E = CU2/2

 А всего-то и делов- заглянуть в школьный учебник физики

 ;D  ;D  ;D

Вова. Человек спросил ПОЧЕМУ ? Ты же ему подсовываешь - как вычислить. Разницу между этими понятиями объяснить ?
  Вопрос у свина был:
Вопрос возникает откуда берется квадрат!?
Вот я ему и разъяснилразъяснил, откуда взялся квадрат напряжения в формуле величины энергии заряженного конденсатора.

  А коли ты берешься объяснять, объясни свину: что означает размерность емкости ДЛИНА в системе единиц СГС и откуда она взялась.

  Один хрен от тебя толку - как от козла молока, так уж хоть шерсти клок

 ;D  ;D  ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: experienced2 от 23.11.2018, 22:12:44
Сила = энергия? Наполеон бы такой глупости не сказал.
Но что мы все о Напролеоне...
А ты , experienced2, до своего объяснения допер, еще не зная про U^2?

Эх дите неразумное. Да будет тебе известно, что источник энергии проявляет себя СИЛОЙ. Вот и получается, я не зная да допер, а ты зная к умственной работе совершенно не пригоден. Шел бы ты заниматься своим прямым делом - канализацию чистить.  :D
Выкручиваешся, а еще прямоте учишь.
Житрож*пость проявляется уклонением от вопроса.

Я понимаю. Мощность твоего мозга не позволяет выстраивать хоть сколько ни будь сложные цепочки причинно - следственных связей.
Вместо ответа на вопрос ты строишь сложные цепочки причинно - следственных связей. Это и есть хитрож*пость рафинированная .

Идите, идите, я подаю только по субботам.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 23.11.2018, 22:23:32
tscoriolisa то, что называют током смещения есть обычная бегущая волна или электромагнитная волна. Когда ток прекращается получается стоячая. Тут без вариантов, как мне кажется.
А измерить и показать можешь?
CтоЯЧую?
Не путай!
 Вот ЭТОТ ДРУГ  может и стоит от напряжения, и даже  вибрирует в нетерпении!
Как  из двух полярников один неполярник сделать  знаешь?
Чё с чем соединить?
И куда пол-ёмкости делось как и при последовательном неполярников?
Плюсики-минусики нарисуй и сообрази.
Когда со сферы начинал- теплее было.
 ;)

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: experienced2 от 23.11.2018, 22:24:20
tscoriolisa то, что называют током смещения есть обычная бегущая волна или электромагнитная волна. Когда ток прекращается получается стоячая. Тут без вариантов, как мне кажется.

Неправильно тебе кажется. Стоячая волна от бегущей отличается лишь тем, что у последней узлы и пучности ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ вдоль линии, а у стоячей нет. Прекращается ток, прекращается и волна. ЗСЭ, знаети ли   
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 23.11.2018, 22:29:28
(кликните для показа/скрытия)
Напыхтел, но не ответил, хитрож*пый ты наш.
Я-же сказал! ПоГОдЮ!
Нечестно встревать  в битву титанов O-Lega- SoliK!
Тебя O-Lega вызвал?
Ну так держи удар! А не проси подсказки.
Cдавайся на милость, а потом разбирать будем, кто всё-таки ближе к финишу оказался.
Не cогласен что матаппаратом не владеешь?
И кто тебе (за тебя) тогда эту хрень написал? На которую ссылаешься?
Доблестная статья под твоим аФорством?
 ;D ;D ;D ;D
 ;) ;)
Это ж надо так все переврать и оболгать!
Да ты просто подлец.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Мишка Шатунишка от 23.11.2018, 22:42:10
tscoriolisa то, что называют током смещения есть обычная бегущая волна или электромагнитная волна. Когда ток прекращается получается стоячая. Тут без вариантов, как мне кажется.
И как долго она стоит? Без виагры? ;D ;D ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 23.11.2018, 22:42:27
tscoriolisa то, что называют током смещения есть обычная бегущая волна или электромагнитная волна. Когда ток прекращается получается стоячая. Тут без вариантов, как мне кажется.
А измерить и показать можешь?
CтоЯЧую?
Не путай!
 Вот ЭТОТ ДРУГ  может и стоит от напряжения, и даже  вибрирует в нетерпении!
Как  из двух полярников один неполярник сделать  знаешь?
Чё с чем соединить?
И куда пол-ёмкости делось как и при последовательном неполярников?
Плюсики-минусики нарисуй и сообрази.
Когда со сферы начинал- теплее было.
 ;)
Ну ты садюга - так грузить свиной мозок

 ;D  ;D  ;D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Мишка Шатунишка от 23.11.2018, 22:46:43
tscoriolisa то, что называют током смещения есть обычная бегущая волна или электромагнитная волна. Когда ток прекращается получается стоячая. Тут без вариантов, как мне кажется.

Неправильно тебе кажется. Стоячая волна от бегущей отличается лишь тем, что у последней узлы и пучности ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ вдоль линии, а у стоячей нет. Прекращается ток, прекращается и волна. ЗСЭ, знаети ли
Все правильно - дальше полная статика, при которой никаких токов смещения уже нет как нет излучения и поглощения энергии. Есть токи утечки с мизерной мощностью так как процесс разряда конденсатора растянут по времени.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 23.11.2018, 22:47:07
(кликните для показа/скрытия)
Напыхтел, но не ответил, хитрож*пый ты наш.
Я-же сказал! ПоГОдЮ!
Нечестно встревать  в битву титанов O-Lega- SoliK!
Тебя O-Lega вызвал?
Ну так держи удар! А не проси подсказки.
Cдавайся на милость, а потом разбирать будем, кто всё-таки ближе к финишу оказался.
Не cогласен что матаппаратом не владеешь?
И кто тебе (за тебя) тогда эту хрень написал? На которую ссылаешься?
Доблестная статья под твоим аФорством?
 ;D ;D ;D ;D
 ;) ;)
Это ж надо так все переврать и оболгать!
Да ты просто подлец.
Даже не отреагировал!
Что взять с мнительного лгунишки?
Solik, если так любите математику, то вот такая идея, энергия заряженного конденсатора Wc=1/2CUU. Вопрос возникает откуда берется квадрат!? На мой взгляд, квадрат объясняется просто, среда обратно когда давит, сопротивляется и её энергия работает на схождение, за счет этого идет усиление, сложение сил, получаем умножение.
Так ты принял вызов от O-Lega или как я понял свинтил в кусты?
Математик - так математику и покажи!
Крутильщик Максвелла.
Не бось! Не такие здесь тупые- изрыгай как математик!
Статейки кропаешь? Ну дык и напиши в формулах в которых витаешь.
Очно я-бы тебе врезал. Да и то посмотрел-бы на ножках хоть стоишь?
 А так с убогого что взять?
 :(

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 23.11.2018, 22:54:21
tscoriolisa то, что называют током смещения есть обычная бегущая волна или электромагнитная волна. Когда ток прекращается получается стоячая. Тут без вариантов, как мне кажется.
А измерить и показать можешь?
CтоЯЧую?
Не путай!
 Вот ЭТОТ ДРУГ  может и стоит от напряжения, и даже  вибрирует в нетерпении!
Как  из двух полярников один неполярник сделать  знаешь?
Чё с чем соединить?
И куда пол-ёмкости делось как и при последовательном неполярников?
Плюсики-минусики нарисуй и сообрази.
Когда со сферы начинал- теплее было.
 ;)
Ну ты садюга - так грузить свиной мозок

 ;D  ;D  ;D
Дык он электростатику прокурил в школе.
Зато, что удивительно, "мастак" в волновой теории!
Проблески появились- про заряженную сферу вспомнил.
Твоим формулкам не внял.
И конгениЯльный математик У физики Sоlik спух.
 ;)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 23.11.2018, 23:13:35
(кликните для показа/скрытия)
Напыхтел, но не ответил, хитрож*пый ты наш.
Я-же сказал! ПоГОдЮ!
Нечестно встревать  в битву титанов O-Lega- SoliK!
Тебя O-Lega вызвал?
Ну так держи удар! А не проси подсказки.
Cдавайся на милость, а потом разбирать будем, кто всё-таки ближе к финишу оказался.
Не cогласен что матаппаратом не владеешь?
И кто тебе (за тебя) тогда эту хрень написал? На которую ссылаешься?
Доблестная статья под твоим аФорством?
 ;D ;D ;D ;D
 ;) ;)
Это ж надо так все переврать и оболгать!
Да ты просто подлец.
Даже не отреагировал!
Что взять с мнительного лгунишки?
Solik, если так любите математику, то вот такая идея, энергия заряженного конденсатора Wc=1/2CUU. Вопрос возникает откуда берется квадрат!? На мой взгляд, квадрат объясняется просто, среда обратно когда давит, сопротивляется и её энергия работает на схождение, за счет этого идет усиление, сложение сил, получаем умножение.
Так ты принял вызов от O-Lega или как я понял свинтил в кусты?
Математик - так математику и покажи!
Крутильщик Максвелла.
Не бось! Не такие здесь тупые- изрыгай как математик!
Статейки кропаешь? Ну дык и напиши в формулах в которых витаешь.
Очно я-бы тебе врезал. Да и то посмотрел-бы на ножках хоть стоишь?
 А так с убогого что взять?
 :(
Да и с тебя кретина что взять?
Ссать в глаза? Так ты скажешь - божья роса.
Своими вонючими  лапками до Максвелла не касайся - не твое это.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: experienced2 от 23.11.2018, 23:15:58

Все правильно - дальше полная статика, при которой никаких токов смещения уже нет как нет излучения и поглощения энергии. Есть токи утечки с мизерной мощностью так как процесс разряда конденсатора растянут по времени.

Чушь
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 23.11.2018, 23:25:04
tscoriolisa то, что называют током смещения есть обычная бегущая волна или электромагнитная волна. Когда ток прекращается получается стоячая. Тут без вариантов, как мне кажется.

Неправильно тебе кажется. Стоячая волна от бегущей отличается лишь тем, что у последней узлы и пучности ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ вдоль линии, а у стоячей нет. Прекращается ток, прекращается и волна. ЗСЭ, знаети ли
Все правильно - дальше полная статика, при которой никаких токов смещения уже нет как нет излучения и поглощения энергии. Есть токи утечки с мизерной мощностью так как процесс разряда конденсатора растянут по времени.
А вот попробуйте описАть разницу между статикой бегуна на старте перед выстрелом стартового пистолета - и статикой спокойно спящего человека.

Или разницу между статикой железяки, недвижно лежащей на столе и статикой той же железяки, зажатой в тисках, прикрученых к этому столу.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 24.11.2018, 00:05:39
(кликните для показа/скрытия)
Да и с тебя кретина что взять?
Ссать в глаза? Так ты скажешь - божья роса.
Своими вонючими  лапками до Максвелла не касайся - не твое это.
Чуешь жареным запахло?
Говорю-же засунь свою статейку в зад и никому не показывай.
А ты её который год пытаешься втюхать на x-faq не там, так там.
На уровне модели Максвелла - нетути в заряженном конденсаторе никаких вихрей!
А в незаряженном и подавно!
Максвелл УМОВА не использовал.
А Пойнтинг выхоластил Умова, подкручивая под Максвелла.
Вонять может от тебя.
БО моя кухня не содержит  столько вонючих инградиентов и в таком избытке не злоупотребляет.
Поди сам пасть почисти.
Cам себя обосрал со своими выдумками.
А теперь виновытых ищещь на различных почвах.
Обидели его по признакам!
Это ты в таком случае пытаешься возвыситься как из самых ВУмных!
А тебя видите-ли не признают с твоим бредом.
 :D :D :D


Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 24.11.2018, 00:27:00
tscoriolisa то, что называют током смещения есть обычная бегущая волна или электромагнитная волна. Когда ток прекращается получается стоячая. Тут без вариантов, как мне кажется.

Неправильно тебе кажется. Стоячая волна от бегущей отличается лишь тем, что у последней узлы и пучности ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ вдоль линии, а у стоячей нет. Прекращается ток, прекращается и волна. ЗСЭ, знаети ли
Все правильно - дальше полная статика, при которой никаких токов смещения уже нет как нет излучения и поглощения энергии. Есть токи утечки с мизерной мощностью так как процесс разряда конденсатора растянут по времени.
А вот попробуйте описАть разницу между статикой бегуна на старте перед выстрелом стартового пистолета - и статикой спокойно спящего человека.

Или разницу между статикой железяки, недвижно лежащей на столе и статикой той же железяки, зажатой в тисках, прикрученых к этому столу.
Ну тут ещё вообще-то неплохо ещё об уровне абстракции договориться.
На атомарном уровне в пластине естественно вихри струячат вовсю.
Так там опять проблемочка.
Насколько достоверна абстракция атома.
Хотя вопрос: а что-же и как обеспечивает смещение потенциалов в пластине весьма интересен.
Тут и вопрос поляризации диэлектрика почему у них проявляется "память" в той или иной мере
а в  большинстве металлов нет.
И что за память ферромагнетиков. Как она на самом деле "запоминает" МП.
На  козе  законов  электродинамики в чистом виде к этому не подъедешь.
Чую руки чешутся по поводу токов смещения поговорить?
Я тоже не прочь.
Боюсь что только толком не дадут. Варианты посмотреть, подумать ещё разок.
В модели зарядов и то туго, или вовсе с нулевым результатом.
И задолбают стоячей- беГУЧей волной и т.п.

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 24.11.2018, 01:22:50
tscoriolisa, зависть тебя сожрала, вот в чем дело!
Поэтому ты кидаешся на всех.
Поэтому ты на всех темах в прокуроры лезешь, пытаешься гнобить всех, чтобы возвыситься.
Это для тебя очень важное дело.
Поэтому ты и в Префа вцепился - показалось , легко справившся. Но и тут облом.
И везде только исковерканые фразы с исковеркаными словами. И злоба, и злоба...
Про техническую правоту уж не говорю.

Мне твое признание нах не нужно.
И то, что я сделал, тебе не обосрать, хотя ты весь состоишь из говна.
Я сделал это почти десять лет назад и публиковал развитие все эти годы.
Публиковал в открытом доступе.

Дело, господа, в том, что tscoriolisa показался мне приличным человеком.
Я предложил ему сотрудничество в разработке двигателя Мильроя (с пусковым моментом),
передал доверительно материалы: давай делать вместе, делить пополам, у меня нет ни денег,
ни лаборатории, ни умения в таких делах.
Давай, говорит, присылай, у меня - честь офицера.
Основной экс он делать не стал, сказал, что не верит в успех.
Ну, не верит, так не верит.
(Теперь я в этом сомневаюсь, потому что он ни с того, ни с сего начал тут прилюдно при...бываться, и может быть, потихоньку делает.
Желает показать, что он сам с усам, а я не причем. Но не получается. Кто виноват: Максвелл м Солик.
А теперь утверждает, что и книжка не моя. Поэтому - да и перед этим еще были эпизоды - я его подлецом назвал.
Но с него, как с гуся вода - наврное, не впервой)

Прошло время.
Книга у меня опубликована несколько лет назад. недавно следующую векрсию выпустил (я на нее тут сослался)
Доказательство работоспособности получил, Патентование начал.
Бог не выдаст, свинья не съест.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 24.11.2018, 10:36:42
tscoriolisa:"Так ты принял вызов от O-Lega или как я понял свинтил в кусты?"
Никому я вызов не бросал, все спорят сами с собой, пока не получат ответа, который устраивает.

Насчет электрического поля, я убежден, что пока поле загружается это бегущая волна, обычные электромагнитные волны, потому как им свойственно отбирать емкость у источника. Но волна не становится бегущей по простой причине, что источник по мере поступления энергии отдает её волне, нет толчка, необходимого для излучения, поэтому волна становится стоячей, далеко не убегает. Как только напряжение в конденсаторе падает, то энергия обратно двигается, так же в режиме бегущей волны. Нет других вариантов, природа волнами работает.

А ток ученые в диэлектрике не обнаруживают по простой причине, что поле обычной электромагнитной волны сбалансировано, этого тока не видно на шунте не видно его магнитного поля, оно есть, но оно нейтрально, поэтому не реагирует. И чтобы этот косяк как-то прикрыть придумали про токи смещения, вместо того, чтобы теорию электричества пересмотреть.

Теперь вопрос, почему не стали теорию трогать, да потому. что наличие сбалансированного тока дает доступ к энергии среды. Мы когда тратим энергию на создание волны от источника берем только емкостную энергию, а получаем в волне больше, для преодоления силы инерции среды. По этой причине у нас волновое сопротивление эфиру 375 Ом, для всех частот одинаковое. А ведь среда сопротивляется, это как вода, притом плотная, имеет сопротивление. Но это сопротивление среда сама преодолевает, сама мешает, сама же помогает, когда волна двигается задний фронт давит больше, передний меньше, но чтобы волна пошла нужна энергия сначала энергия стоячей волны, это даром природа дает, а потом нужна емкостная энергия, дополнительный толчок, который складывается со стоячей и дает волну бегущую. Почему мы в антенне не видим избытка энергии, да потому, что за счет удара энергия опять излучается. И получается та часть энергии, которую потратил источник в виде емкости.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 24.11.2018, 10:53:20
tscoriolisa:"Так ты принял вызов от O-Lega или как я понял свинтил в кусты?"
Никому я вызов не бросал, все спорят сами с собой, пока не получат ответа, который устраивает.

Насчет электрического поля, я убежден, что пока поле загружается это бегущая волна, обычные электромагнитные волны, потому как им свойственно отбирать емкость у источника. Но волна не становится бегущей по простой причине, что источник по мере поступления энергии отдает её волне, нет толчка, необходимого для излучения, поэтому волна становится стоячей, далеко не убегает. Как только напряжение в конденсаторе падает, то энергия обратно двигается, так же в режиме бегущей волны. Нет других вариантов, природа волнами работает.
Да мне вообще-то фиолетово что ты, что Solik.
Оба вы под стать друг другу аборигеныб решившие построить бамбуковый самолёт.
Открыватели хреновы.
Измерьте на пару или покажите хоть вихри, хоть стоячие волны В ЗАРЯЖЕНННОМ КОНДЕНСАТОРЕ в режиме ХРАНЕНИЯ!
Тогда я буду слушать буду ваши бредни как он это делает!
А покеда по АЛФИЗИКЕ!
ГЭнии блин!
А покеда не обнаружили - мозги не Епите ни мне ни людям.
 :D :D :D :D

Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 24.11.2018, 11:05:18
tscoriolisa, зависть тебя сожрала, вот в чем дело!
Поэтому ты кидаешся на всех.
Поэтому ты на всех темах в прокуроры лезешь, пытаешься гнобить всех, чтобы возвыситься.
Это для тебя очень важное дело.
Поэтому ты и в Префа вцепился - показалось , легко справившся. Но и тут облом.
И везде только исковерканые фразы с исковеркаными словами. И злоба, и злоба...
Про техническую правоту уж не говорю.

Мне твое признание нах не нужно.
И то, что я сделал, тебе не обосрать, хотя ты весь состоишь из говна.
Я сделал это почти десять лет назад и публиковал развитие все эти годы.
Публиковал в открытом доступе.

Дело, господа, в том, что tscoriolisa показался мне приличным человеком.
Я предложил ему сотрудничество в разработке двигателя Мильроя (с пусковым моментом),
передал доверительно материалы: давай делать вместе, делить пополам, у меня нет ни денег,
ни лаборатории, ни умения в таких делах.
Давай, говорит, присылай, у меня - честь офицера.
Основной экс он делать не стал, сказал, что не верит в успех.
Ну, не верит, так не верит.
(Теперь я в этом сомневаюсь, потому что он ни с того, ни с сего начал тут прилюдно при...бываться, и может быть, потихоньку делает.
Желает показать, что он сам с усам, а я не причем. Но не получается. Кто виноват: Максвелл м Солик.
А теперь утверждает, что и книжка не моя. Поэтому - да и перед этим еще были эпизоды - я его подлецом назвал.
Но с него, как с гуся вода - наврное, не впервой)

Прошло время.
Книга у меня опубликована несколько лет назад. недавно следующую векрсию выпустил (я на нее тут сослался)
Доказательство работоспособности получил, Патентование начал.
Бог не выдаст, свинья не съест.
Книгу ты свою, говорил уже, впариваешь на x-faq не первый год!
Только она нафиг никому не нужна ни платно как предлагал, так и даром!
Потому что матбред ни на чём!
Нафуй мне тебе завидовать?
Я человек состоявшийся в любом случае!
х-faq для меня ХОББИ!
 И неплохой способ развлечься глядя на олухов как ты и тебе подобных.
А будешь наглеть и тявкать оскорбительно - НАСТУПЛЮ НА ТВОЙ ЛЮБИМЫЙ МОЗОЛЬ!
Ты знаешь о чём речь.
Заткнись и не приставай. Надоел.
 >:( >:( >:( >:( >:(

И перестань скулить и корчить ущемлённого на почве антисемитизма.
Ты обыкновенный дУрик каких у всех хватает.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Solik от 24.11.2018, 12:00:13
НАСТУПЛЮ НА ТВОЙ ЛЮБИМЫЙ МОЗОЛЬ!
Ты знаешь о чём речь


Было бы интересно узнать. Не намякивай, давай, пугай ежа голой ж*пой!
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 24.11.2018, 12:22:09
Энергия в конденсаторе, скорее всего вибрирует, она то в электрическом поле оказывается, потом возвращается обратно в емкость. Этим нагрев и объясняется диэлектрика, что бегущая волна создает потери, нагрев. Хотя есть вариант, что встречная вибрация происходит в электрическом поле и пластине...В любом случае стоячая волна. Оттолкнули и тут же обратно вернули (среда обратно возвращает), такой принцип.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 24.11.2018, 13:00:13
Энергия в конденсаторе, скорее всего вибрирует, она то в электрическом поле оказывается, потом возвращается обратно в емкость. Этим нагрев и объясняется диэлектрика, что бегущая волна создает потери, нагрев. Хотя есть вариант, что встречная вибрация происходит в электрическом поле и пластине...В любом случае стоячая волна. Оттолкнули и тут же обратно вернули (среда обратно возвращает), такой принцип.
Вот это теплее. Только  на атомарном уровне и в пластинах!
Всякое гармоническое колебание можно отнести к стоячей волне.
Достал ты уже с напяливанием на всё что попало волновых процессов.
Не оттолкнули и вернули!
И среда тут ни при чём!
В среде у заряженого конденсатора в режиме хранения
 мы наблюдаем только статичный градиент ЭП, УБЫВАЮШИЙ с расстоянием от пластин!
Чем она (среда) отталкивает, если опыт показывает, что ЭП РАССАСЫВАЕТСЯ!? В бесконечность!
Статично и постепенно убывает? И МП в режиме хранения вообще ТЮ-ТЮ?
В среде - это распространение энергии избыточной по отношению к среде.
Какие нахрен волны и вихри в среде? Так не бывает!
Только в возбуждённых мозгах!
Всё происходит в пластинах и  поляризуемых диэлектриках.
В неполяризуемых поле взаимно встречно компенсируется между пластинами.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: Владимир от 24.11.2018, 13:27:38
свин, включи кондер в разрыв между генератором и длинной линией, да подбери частоту генератора, чтоб в линии была СТОЯЧАЯ ВОЛНА .
дальше действуй по инстукции:
садишься на любой трамвай. Доедешь до Привоза, купишь там себе петуха - ему и будешь трахать мозги и крутить яйца, как  через кондер прет энергия стоячей волны, а космические корабли при этом бороздят Большой театр.
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 24.11.2018, 17:34:35
свин, включи кондер в разрыв между генератором и длинной линией, да подбери частоту генератора, чтоб в линии была СТОЯЧАЯ ВОЛНА .
дальше действуй по инстукции:
садишься на любой трамвай. Доедешь до Привоза, купишь там себе петуха - ему и будешь трахать мозги и крутить яйца, как  через кондер прет энергия стоячей волны, а космические корабли при этом бороздят Большой театр.
Я понял. что у тебя к стоячей волне претензии)))
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 24.11.2018, 18:43:01
Ах чтоб у тебя так НЕ стоял, как ты достал со своей CТОЯЧЕЙ к месту и не к месту.
Но с удивительной   методичностью и скорострельностью- ни к месту.
Поразительная кучность.
Проверь стоячий прицел у уролога! Не погнул случайно?
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 25.11.2018, 12:22:08
Ах чтоб у тебя так НЕ стоял, как ты достал со своей CТОЯЧЕЙ к месту и не к месту.
Но с удивительной   методичностью и скорострельностью- ни к месту.
Поразительная кучность.
Проверь стоячий прицел у уролога! Не погнул случайно?
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Так вот у кого проблемы со стоячей волной))) Проблемы то не только с головой  ;D ;D ;D А я то думаю чего он тут моск народу епёт)
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 25.11.2018, 13:03:11
Ах чтоб у тебя так НЕ стоял, как ты достал со своей CТОЯЧЕЙ к месту и не к месту.
Но с удивительной   методичностью и скорострельностью- ни к месту.
Поразительная кучность.
Проверь стоячий прицел у уролога! Не погнул случайно?
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Так вот у кого проблемы со стоячей волной))) Проблемы то не только с головой  ;D ;D ;D А я то думаю чего он тут моск народу епёт)
Ну теперь точно диагноз подтвердился, откуда столько бредней по поводу СТОЯЧЕЙ!
МоСЗКГ ,(если присутствует), ясно чем озабочен! Отсёда и выводы у кого епёт, а у кого нет.
 :D :D :D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 25.11.2018, 13:11:18
А в подтверждение насчёт МОСК-а
очередной не то хрюк, ни то пЁрдл:

Эх, хотел написать одну мысль важную, притом наблюдаемую по опытам, по этому сообщению, но стерли мой пост, значит не судьба, ну значит по Ленцу у вас будет)))) Я тогда тоже буду придерживаться логики Мишки и Ко... нефиг распыляться, пускай топают в тупик. да. да, всё в точности ..по Ленцу)))) И катушка Тесла тоже по Ленцу работает, вот прям один в один, поэтому Тесла подальше первичную  обмотку оттаскивал, чтобы меньше энергии попало в обмотку)))
В соответствии с Ленцем, если-б ты его нюхал,
то как раз больше!
Потому как в контуре поток МП аксиален, а вне - начинается рассеивание и замыкание!
Чтобы МП поток пронизавал аксиально длинную трубу по максимуму, надо увеличить диаметр контура!
Труба-то длинная! Транса Тесла!
А по простому - каким надо быть ид*отом, согласно твоих рассуждений о трансе Тесла,
чтобы гнать в первичку мощный импульс, а чтобы он не повлиял на вторичку (энергии меньше попало), отнести его подальше?
Кто угодно, но только не Тесла мог до такого додуматься

С головой дружишь, когда свои догадки пуляешь?
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 25.11.2018, 13:23:56
ого, как разволновался))) Ты остановись уже, бегущая волна и стань стоячей)))
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 25.11.2018, 13:45:31
ого, как разволновался))) Ты остановись уже, бегущая волна и стань стоячей)))
Мне-то чего волноваться?
наср*л- изволь дер*мо за собой убрать или доказать что оно конфетка!
Когда мусор бросаешь- хрюкнуть не забывай!
Хоть бегай, хоть стой. Но чтоб вони не было!
А ты носишся по всем темам и воняешь то стоя, то на  бегу.
Одна вонь- проку ноль. Зато во всех темах пометил как скунс.
 :D :D :D
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: o-lega от 25.11.2018, 18:20:19
))))
Название: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?
Отправлено: tscoriolisa от 25.11.2018, 20:00:27
tscoriolisa, а ты хотело везде сам наср*ть???)))))
Да на здоровье коли недержание. А то запор будет.
Что с тебя хрюна взять?
А разгребать за тобой при всём желании не поспеешь.
Главное самому не ступить.
Да и на двор засранный тошно смотреть.
 ;D