Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Электростатические генераторы => Тема начата: Jurij от 20.08.2012, 17:05:53

Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: Jurij от 20.08.2012, 17:05:53
Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.

источник: Теоретические основы теслатехники. Владимир Уткин. (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.tarielkapanadze.ru/kelly5-1.htm)
Уткин там про много чего пишет. Здесь предлагаю обсудить из его работы мысли про электростатику. Так называемый "Ёмкостной триод", асимметрический конденсатор, слепая зарядка.

1). Даже в тех случаях, когда "слепая зарядка" имеет место быть (тот же генератор Ван-де-Граафа), то ни о каком дополнительном источнике энергии речь не идёт.
Просто это разновидность электростатических трансформаторов. Ну повысится напряжение в конденсаторе. Ну и что? Вся энергия всё равно поступила из источника.

Уткин же на каждом шагу пишет про СЕ-генераторы.

2). Асимметричный конденсатор. Усиление тока.
Цитата: Уткин
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tarielkapanadze.ru%2FImages%2FKelly%2FKelly5%2FFig366.gif&hash=d135b57a3c549be39e86df2639b293e1)
Комментарий: емкость (размер) правой пластины гораздо больше, чем у пластины слева
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tarielkapanadze.ru%2FImages%2FKelly%2FKelly5%2FFig367.gif&hash=ada59e7d6f6ee555e4e1f29dac1a5264)
Комментарий: после S2 заряды с земли будет поступать на правую пластину до момента, когда внешнее поле упадет до нуля.
. Для уничтожения внешнего поля это потребует больше зарядов, чем есть на левой пластине, потому что емкость пластины справа больше.
"Больший заряд "означает "Больший ток ", так мы добились усиления тока через этот механизм.
На самом же деле ёмкость уединённой пластины во много раз меньше, чем ёмкость обкладки конденсатора. Другими словами, сближение пластин сильно увеличивает их ёмкость. Площадь большей пластины, которая не скомпенсирована противоположной пластиной, будет иметь мизерную ёмкость.
Ещё можно учесть, что увеличивая одну пластину, мы минимизируем краевые эффекты обкладок. Так что, в результате ёмкость меньшей пластины тоже может увеличиться.

Но даже если сделать конденсатор с сильно отличающимися ёмкостями обеих обкладок (например, одну из них сделать из пористого материала, что в разы увеличивает его площадь), то я всё равно не вижу здесь источника СЕ.
Ну увеличится ёмкость одной пластины. Ну и что? Получится трансформатор, но никак не генератор и не насос зарядов.
Толку в таком асимметрическом конденсаторе я пока не вижу. Никакого "усиления тока" он не даст.

3). Цилиндрический ёмкостной триод.
Цитировать
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tarielkapanadze.ru%2FImages%2FKelly%2FKelly5%2Ftestat.jpg&hash=65d036f98557744a2a0ef5be4e8d22e2)
Объяснение: центральный электрод в банках (конденсаторы) для возбуждения окружающего пространства, два внешних цилиндра-обкладки конденсатора.

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tarielkapanadze.ru%2FImages%2FKelly%2FKelly5%2F306.jpg&hash=dc7e60d6a2668d94098dfe556193ee07)(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tarielkapanadze.ru%2FImages%2FKelly%2FKelly5%2F305.jpg&hash=fc4a8950a755eaad657dee134ef40ed4)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tarielkapanadze.ru%2FImages%2FKelly%2FKelly5%2F307.gif&hash=6d7ba6354d65c67cc3d4e3cf2f93558b)
Электростатическое поле от внешней обкладки данных устройств не воздействует на внутреннюю обкладку.
Объяснение: определяется это тем, что электрические поля внутри металлических тел отсутствуют (читайте учебники).
Замечание: справедливо это в том случае, если заряжать обкладки раздельно.

Ёмкостной триод
(третий электрод в несимметричном конденсаторе)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tarielkapanadze.ru%2FImages%2FKelly%2FKelly5%2F308.gif&hash=4c3229ef7ae9b4cdac0c059befedb0b5)
Замечание: на возможность усиления энергии подобным устройством указывал Гарольд Аспден.

Принцип усиления тока в ёмкостном триоде
Объяснение: Вы должны получить нулевой потенциал внутри небольшого цилиндра (на входном электроде).
В этом случае заряд на внешнем цилиндре будет больше, чем на внутреннем цилиндре.
Чем бодьше заряд, тем больше ток.
Так что вы получите усиления тока.

В частности: Потенциал вокруг любого цилиндра с радиусом R:

             φ=q/4πεεor        где q есть заряд на цилиндре

Потенциал внутри цилиндра такой же, потому что:  dφ/dr =0 и φ=const

Если вы хотите получить нулевой потенциал в двух цилиндрах (на входном электроде), вы должны дать больше заряда противоположного знака на внешний, пропорционально радиусу этого цилиндра.
Чем больше радиус, тем больше заряд.
Последовательность операций:
1. Зарядка входного электрода от источника энергии.
2. Небольшой цилиндр (управляющий электрод) заряжается автоматически, если он подключен к земле через диод с правильной полярностью.
3. Разряд входного электрода до нулевого уровня (например, с помощью искры). В результате на нем будет нулевой потенциал.
4. Если внешний цилиндр соединен с землей через диод с правильной полярностью, он так же заряжается автоматически с противоположным знаком.
Но заряды из земли будут "выкачиваться" больше, чем для малого цилиндра (пропорционально соотношению их радиусов).
5. В результате, получим усиление тока.
Ссылка на Гарольда Аспдена заинтриговала. Авторитет, однако. Но конкретно ничего я найти не смог. Кто что найдёт - выложите!
А пока что анализируем Уткина:
Утверждение "Электростатическое поле от внешней обкладки данных устройств не воздействует на внутреннюю обкладку" не соответствует действительности.
Поле внутри заряженного цилиндра действительно отсутствует. Разность потенциалов внутри полого заряженного цилиндра равна нулю. Но потенциал внутри заряженного цилиндра  не равен нулю. Он такой же, как и на внешней поверхности цилиндра. И этот потенциал ещё как воздействует на внутреннюю обкладку!

На всякий случай я провёл эксперимент:
сделал два одинаковых простейших цилиндрических конденсатора из фольги на трубе.
Сначала подключил питание к внутренним обкладкам конденсаторов и замерил разность потенциалов на внешних обкладках.
Потом подключил питание к внешним обкладкам конденсаторов и замерил разность потенциалов на внутренних обкладках.
Разность потенциалов наблюдалась и в первом и во втором опыте и была ОДИНАКОВА.
Т.е. внешние обкладки цилиндрических конденсаторов влияют на внутренние обкладки точно так же, как и внутренние обкладки влияют на внешние.

Фокус, который предлагает сделать Уткин с ёмкостным триодом, не получится из-за пункта №3 (Разряд входного электрода до нулевого уровня). После того как управляющий электрод зарядится от земли, входной электрод уже так шустро не разрядится. На его разрядку нужно совершить РАБОТУ!

Соответсвенно, СЕ здесь нет.

Уткину я написал - никакого ответа не получил. Что странно. Кто такой тогда этот "Уткин"?  8)

Поправляйте и дополняйте...
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 02.02.2014, 18:14:43
Есть маленький ньюанс у Уткина. Разрядники! А Вы их не заметили.
Отметим для себя "слепой" заряд катушки Тесла.
Так что Ваши опыты и заключения- не факт.
Вы и с катушки Тесла своей методой ничего не увидели бы.
Но катчеры реальные есть!
Не очень понял - тема закрыта?
Есть с кем потолковать?
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 13.02.2014, 22:33:27
  Так же, было упущено начало темы УТКИНА, где предлагалось заряжать конденсатор --ВИЛКОЙ АВРАМОВА--  ДО ПРЕДЕЛОВ ВЕЛИЧИНЫ ПРОБОЯ, а что бы его не получилось установить разрядник, который бы сбрасывал заряд (обнулял систему) НО!!! вот это сбрасывание и нужно утилизировать.... вернее сделать трансформатор, где первичка (как у ТТ) но   работала бы она на халявной энергии а вот вторичкой может быть бифеляр... с этим принципом знаком давно, но пока не удалось собрать эффективную _В.А._ по скольку стоячая волна у меня получается только когда длина линии больше  10 метров... иначе потенциал на конденсаторе не превышает пару вольт... схемку и фото некоторых узлов   могу выложить....
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: admin от 14.02.2014, 09:19:09
Цитата: R-nik от 13.02.2014, 22:33:27
схемку и фото некоторых узлов   могу выложить....
Конечно, выкладывайте. Чем подробнее, тем лучше.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 15.02.2014, 17:42:29
Где-то видел нечто иное. Но по-моему тоже стоит приобщить к теме.
Одна обкладка -воздух. Снизу 2. Одна на землю, со второй снимем нагрузку, но не на ту-же землю.
Постараюсь найти. Или кто тоже натыкался, ccылка под руками есть?
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 17.02.2014, 18:29:47
   ГОСПОДА, не ответил сразу, проблемы со временем..., но да ладно, надо с чего то начать, поэтому нач ну с классификации конденсаторов, иначе будем наступать  на одни грабли, как все сразу та и по одиночки...  а именно эффективность генераторов как правило зависит от применяемых деталей,  если это важно пои обычных конструкциях, то на сколько  важно в сверхединичных... ( фотографии предоставлю ) Возьмем к примеру импортные конденсаторы, все имеют один и тот же вид, по нем можно судить что они  пленочные полепропиленовые,  на некоторых не указан да же тип. Но к их применению необходимо относится предвзято..., так  тип ---CBB-81-- на --1000v--  конденсатор с малым коэффициентом тока утечки и способного к эффективной отдачи заряда..., практически точно такой же конденсатор, не много меньше тип не указан напряжение  же немного меньше --630v, но!!! емкость на 100 нанофарад БОЛЬШЕ , это говорит что его тип --CBB- 21 или 22... даже если их поставить  последовательно (как многих учили  незадачливые учителя) при 1000 ВОЛЬТ переменки или импульса они обязательно пробьют или частично выйдут из строя... Следующий конденсатор по маркировки ни чем не отличается от предыдущего тип не указан, напряжение то же 630v  а вот  емкость указана    в полтора раза меньшая (вот не задача) да просто тип этого зарубежного чуда --CL-21, из этого следует что он металопленочный микрофарадный будет отличным фильтром долго сохранять заряд, и его не нужно обвязывать ни диодом ни более мелкой емкостью.  Возникает вопрос --- а зачем нужен--- тот малоэффективный --CBB-21, да для того, для чего он и предназначен,  ---для согласования--- он будет работать как "буфер" и как "демпфер".
 В следующем посте о советских, там на много все проще, да и то все стоящее уже раритет.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 17.02.2014, 21:36:18
Из советских конденсаторов, остановлюсь только на тех что могут вызвать для нас интерес, самыми распространенными это низкокачественные высоковольтные --ВХ дисковые, на напряжение от 1,5- 5 кило вольт емкостью от 1,1-10 нанофарад, применяли в качестве блокировочных, не устойчивы не к ВЧ не к импульсам, с разрядниками работают не эффективно, плохо накапливают и отдают заряд, на марксе еще кое как, на ТТ ни как... --к78-2 очень хорошие пленочные, отличное сочетания емкости, напряжения и размеров, мне попадались емкостью 1,1 микрофарад,  напряжение у них обычно 1600 вольт, одинаково не плохо работают как в контурах так и с разрядниками, имеют сравнительно не большую индуктивность...  лучшими считаются КВИ-1 - КВИ-3 высоковольтные 10 000 вольт емкостью до 2200 пикофарад дисковые, выполнены из высококачественной керамики и медных дисков в качестве связи керамики и меди СЕРЕБРО через него и осуществляется выброс заряда в проводник, отлично зарекомендовали себя как в ВЧ так и в НАНОСЕКУНДНОЙ технике... ну и единственный из известных мне высоковольтных --АСИММЕТРИЧНЫХ конденсаторов-- (не симметричных)  --К15-4, 470 пф, 30 000 вольт (!)  использовался для сброса излишнего заряда с кинескопов чернобелых ТВ,стояли параллельно разрядникам на корпус и доставляли не мало хлопот не опытным мастерам.  Судя по назначению они должны легко накапливать статику, и иметь большую утечку для ее рассеивания... возможно это конструкционная особенность асимметричных конденсаторов.
 В следующем посте расскажу о лендонсных  банках в том варианте что мне удалось сделать...
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 17.02.2014, 21:41:28
К предыдущему посту не прикрепились фото
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 18.02.2014, 18:09:26
Есть по-моему маленький ньюанс! С конденсаторами.
Промышленные вряд-ли годятся для экспериментов с девайсом.
Это стопки пластин!
А по этой идее работают только внешняя и внутренняя обкладки!
Поэтому из промышленных для экса надо распотрошить какой-нибудь подебильней и побольше по размерам.
Или довольствоваться самоделкой.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 20.02.2014, 00:47:18
 ГОСПОДА, начал с промышленных конденсаторов больше для того, что бы стало ясно почему одни и те же схемы работают по разному, и что не договаривают многие разработчики... 
 А разговор сегодня пойдет о так называемом хитром конденсаторе, я не претендую на его авторство если решил выложить. И так... снова немного демагогии...  отличие лейденская банки (асимметричного конденсатора) от  обычного, в  том что они по разному воспринимают заряд,  допустим обычный конденсатор от статики способен получить только составляющую -горячего электричества-  что составляет  малую долю заряда, в то время как  Лейденская банка способна поглотить весь статический заряд, даже -высосать- его из окружающей среды или вещества, но это уже так называемый --электрет-- о них не сейчас.  Отдают естественно они (конденсаторы ) только то, что имеют, здесь обычный конденсатор отдаст только тот заряд --горячего электричества- что смог накопить, а вот статики он не накопил... Лейденская банка отдаст --море статики-- но интереса статика у нас не проявляет, а вот --горячего электричества-- банка отдаст столько, сколько разместится на меньшей пластине, вот здесь мы и подошли к сути неисчерпаемости... допустим малая пластина занимает 10% от общей площади пластин, эти 10% мы забрали путем кратковременного открытия ключа, но в нашей банке осталось 90% и они естественно распределились на  обкладках, из этого следует что еще 10% готово к эксплуатации, а это значит что всю статическую энергию мы можем конвертировать в --горячее электричество--
 Сегодня на этом и остановимся, теперь на некоторые БТГ ВЫ можете взглянуть по иному, данный принцип мной проверен как на электрофорой машине так и на ТТ... если технология заинтересовала, постарайтесь сконструировать  конденсатор, который реально изготовить... свои конструкции я выложу попозже, не хотел бы оказывать влияние на решение технической задачи...
 ВСЕМ УДАЧИ
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 20.02.2014, 16:00:04
R-Link! Ждём-с с нетерпением!
Позволю себе также напомнить присутствующим, что не так всё просто с напряжённостью электростатических полей.
Напряженностью полей и их формой в диэлектрике.
Что очень интересно поразглядывать в опытах с льняным семенем в масле и при внесении заряженных проводников
различной формы и заряда.
Вроде как нетрудно и 'на коленке' воспроизвести. Льняное семя продаётся в аптеках.
В качестве жидкого изолятора вроде как любое натуральное масло подойдёт.
Если кому интересно, но лень возиться, могу фотки с фоток приатачить к посту.
Кстати, вроде неплохой простой инструмент(упомянутый опыт), чтобы наглядно посмотреть,
 как мог-бы работать ёмкостной триод без теории и выкладок.
(Льняное семя имеет  плохо смачиваемую оболочку и вытянутую форму  - хорошо видно приобретение ориентации вдоль линий напряжённости. Вероятно подойдёт что-то и другое. Если уж ближе к истине - естественно линий как линий нет,
но картинка похожа на абстракцию-изображение в виде линий).
возможно подойдут и другие
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 27.02.2014, 18:04:12
  Поддержать могу только в том плане, что Н. Тесла как в конденсаторах так и в трансформаторах ( исключение ТТ, это устройство ОН не рассматривал как трансформатор )  использовал органические масла, пока рекомендовать какое именно не могу, на выходных буду дома, проведу замеры, ( пробоя, накопление емкости, утечки, коэффициент абсорбции ) выложу в сравнении с воздушным конденсатором...
 Попала в руки книга 56 года перевод "НИКОЛА ТЕСЛА
ЛЕКЦИИ * СТАТЬИ" в RDF скан отвратительный 40м. переформатировал в ВОРД, получилось не плохо, удобно работать, как с документом, всего 7м приличного качества, если интересно подскажите где и как выложить...
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 27.02.2014, 19:07:06
Цитата: R-nik от 27.02.2014, 18:04:12
  Поддержать могу только в том плане, что Н. Тесла как в конденсаторах так и в трансформаторах ( исключение ТТ, это устройство ОН не рассматривал как трансформатор )  использовал органические масла, пока рекомендовать какое именно не могу, на выходных буду дома, проведу замеры, ( пробоя, накопление емкости, утечки, коэффициент абсорбции ) выложу в сравнении с воздушным конденсатором...
 Попала в руки книга 56 года перевод "НИКОЛА ТЕСЛА
ЛЕКЦИИ * СТАТЬИ" в RDF скан отвратительный 40м. переформатировал в ВОРД, получилось не плохо, удобно работать, как с документом, всего 7м приличного качества, если интересно подскажите где и как выложить...
Так если файл влазит в допустимы размеры - прицепите прямо к своему посту или нескольким.
Честно говоря, раз владельцы позволяют самый удобный вариант для отправляющего и для пользующихся.
===========
Про ЭКС, раз уж Вы решили взять на себя такой труд!
Я думаю, что неплохие-бы картинки получились в масле из автомобильной катушки зажигания.
Помню случай, когда разбирал, отчего она ляснула на самопальном зажигании.
Масло -жиденькое, не вязкое. Ну и на пробой- как никак под 20Квольт в катухе и на корпус не пробивает.


А то как выложат где-нибудь на файлообменниках, потом не продраться через все эти рекламные завесы.
Ну или на Яндекс или Google-диск. Только не забудьте расшарить файл или папку с файлами для всех!
А то бывает: выложил! Тык- а правов то почитать тебе не дали.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: Владимир от 27.02.2014, 19:42:26
Здесь http://x-faq.ru/index.php?topic=2813.0  ЛЕКЦИИ И СТАТЬИ - перевод с Белградского издания 1956 года,
 Москва. 2003 год.
 Есть еще другой перевод. самарского издательства АГНИ, от 2008 года. - см. во вложении.

 Оба перевода грешат серьёзными неточностями.

 Если у Вас иной источник перевода и публикации - есть смысл выкладывать.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 27.02.2014, 23:07:27
  УВАЖАЕМЫЙ ВЛАДИМИР,  по поводу книги, скачал предложенную ВАМИ, не смотря на одни и те же статьи, имеются отличия, так в книге предложенной ВАМИ больше фотографий и рисунков, а вот в техническом описании я бы оставил приоритет за другой, для тех кто стремится докопаться до сути, думаю не плохо было бы по работать с обеими, попробую прикрепить файлом...
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: Владимир от 27.02.2014, 23:24:30
Спасибо за проделанную Вами большую работу!

 Этот вариант перевода в формате .doc  в полном объеме раньше  не попадался.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 27.02.2014, 23:58:34
 Прошу прощения, что мало уделяю времени донной теме, хотя и считаю ее перспективной, но для того что бы с этого устройства не только снимать пару киловат, а и сделать его доступным, понадобится как минимум пол года напряженной работы.  В этом плане я реалист. У меня сейчас другое направление, где удалось решить проблему тепловой энергетики, но и враг не дремлет, меня уже зачистили на ряде форумах, а смысл тепловой ячейки, такой же как и у Грея, только мне удалось получить не мерено тепла, произведя  заправку единожды ВОДОРОДОМ, если реакцию не контролировать дюймовая труба легированная вольфрамом, плавится как парафин свечи ...  ранее я представлял только концептуальные  решение бестопливной энергетики но последнее время все чаще стал выкладывать подробные описания...
         Но вернемся к конденсаторам,  некоторые фото моих вариантов...
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 28.02.2014, 10:34:08
Cпасибо за материал!
И плиз не теряйтесь!
А 'усы на кастрюле' действительно способствуют созданию разности потенциалов?
Измерения c усами и без?
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 28.02.2014, 18:13:02
  Ну не кастрюли, а мыски,  внутри такая же на изоляторах, ее вывод через проходник строго по центру с верху... "усы" первоначально являлись просто креплениями сверху "ТТ" или "Бровина"  как ТОР "бублик", но  в этом случаи --конденсатор-матрешка-- не накапливает Энергию, а когда они параллельно вторички ТТ то можно получить все по описанию приведенному выше,  но только с "качара Бровина" хотя я не являюсь сторонником последнего ДЕВАЙСА, я считаю, там где есть нагрев ключей, не возможно получить СЭ... поэтому я и занимаюсь схемами на лавинном пробое эпитаксиально-планарных транзисторов...  которые позволяют создавать импульсы в десятки киловат наносекундной длительностью  на первичке ТТ сопротивлением меньше ома... при этом транзистор остается холодным, а ток потребления  во время импульса  не превышает десятка милиампер, только напряжение питания от 400 вольт...
   ГОСПОДА сегодня постараюсь выложить "книгу",  вернее мою редакцию схем основаны на лавинном режиме транзисторов.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 28.02.2014, 19:28:36
Ну а я хотел-бы всё-таки порыться в конденсаторных триодах с электронным облаком в вакууме.
Насчёт катчеров я тоже отношусь прохладно. Ни за не против.
Мне кажется, что ЗАРЯД увидев некий коммерческий успех, возможно, кое-что упустил.
Чисто интуитивно. В конце концов я ж не за чужие деньги, может и бредовые, идеи хочу пощупать.
Отрицательный результат -тоже результат.
Про назначение 'усов' в Вашем девайсе понял.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 01.03.2014, 10:54:15
  Файл по --лавинным-- прикрепляю, на счет "емкостного триода"  по сути средняя обкладка может являться как экраном так и нейтральной, у УТКИНА на этот счет определений не высказано, но если гипотетически представить ее в виде сетки, то можно получит емкостной усилитель по ПОТАПОВУ. Здесь вопрос будет стоять в выборе ключа, кроме как длинного разряда (как в патенте КАПАНАДЗЕ 100 килоВат) нечего на ум не приходит...
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 01.03.2014, 20:03:28
Цитата: R-nik от 01.03.2014, 10:54:15
  Файл по --лавинным-- прикрепляю, на счет "емкостного триода"  по сути средняя обкладка может являться как экраном так и нейтральной, у УТКИНА на этот счет определений не высказано, но если гипотетически представить ее в виде сетки, то можно получит емкостной усилитель по ПОТАПОВУ. Здесь вопрос будет стоять в выборе ключа, кроме как длинного разряда (как в патенте КАПАНАДЗЕ 100 килоВат) нечего на ум не приходит...
Спасибо за материал. Любопытная инфа.
Но я пока поковыряюсь с электронным облаком в вакууме.
Интересная штука. Я ещё застал период радиолюбительства на лампах.
ЗАРЯД  ковырнул, но похоже не туда попёр.
Есть стойкий эффект. Качнув катод подогревом, никуда братцы свободные электроны в родное гнездо не спешат  после окончания подогрева.
Также есть стойкий эффект- например аллюминиевая фольга на внешней оболочке радиолампы,  создаёт разность потенциалов
внутри лампы.
Я чего про усы спрашивал. Пока для екса обходился  сантихнической липучей фольгой чтобы не сваливалась.
Ляпаешь по фольге пальцем - разность потенциалов (напряжение) между электродами лампы растёт.
Без фольги фигня.
Догоняет до вольта. Ток на нагрузке 750Ком до 50Мка. Напруга подседает процентов на 20-25.
После снятия нагрузки - всё восстанавливается (без дополнительного подогрева катода)
Беда вся в том, что под руками лампы подебильней нет.
У меня 6H1П (триод с косвенным подогревом катода),а у неё какие электроды не смотри 1-2 мм. При ее радиусе около 1см.
Я уже блошиный рынок облазил. Один кент обещал приволочь ГУ50 (там вроде побольше, и диаметр сантиметра под два).
Cегодня попёрся - мимо. Ни лампы ни клиента. А от меня до 'поля чудес' не слабо. На машине почти 2 часа убил.
Хотелось бы кое-что выяснить прежде чем выкладывать.
Тут вроде как триод-то получается с источником питания внутри!
За материал ещё раз спасибо!

Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 01.03.2014, 22:26:10
          tscoriolisa по поводу ламп, я бы то же советовал использовать ГУ50, одна из лучших ламп в истории, ЕЕ аналог разработан в германии в 30 годах, после выпускалась всеми ведущими радиоламповыми заводами мира, говорят ЕЕ нельзя вывести из строя, только разбить... я на ней собирал ВЧ плазмообразователь схему прикреплю, можете использовать как автогенератор. 30-100 мегагерц, напряжение как у ТТ или Бровина, (растет в квадратичной пропорциональности)
 По  маслонаполненной емкости провел замеры, органические масла (конопляное, касторовое, льняное, камфорное) приобретенные в аптеки дают утечку при напряжении больше 2,5кило вольт проверял электронным мегометром советским., воздушный зазор более эффективен, нужно приобрести масло для ВВ трансформаторов.
     
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 01.03.2014, 22:39:21
В пред. пост. файлы не прикрепились
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 02.03.2014, 10:52:10
   Такой  не хитрой емкостью проверял, между дисками прокладывал отожженную стеклоткань в несколько слоев , сухую и смоченную маслами...
   По  маслонаполненной емкости провел замеры, органические масла (конопляное, касторовое, льняное, камфорное) приобретенные в аптеки дают утечку при напряжении больше 2,5кило вольт проверял электронным мегометром советским., воздушный зазор более эффективен, нужно приобрести масло для ВВ трансформаторов. (отрывок поста дублирован)
     
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 02.03.2014, 23:15:17
Цитата: R-nik от 01.03.2014, 22:26:10
          tscoriolisa по поводу ламп, я бы то же советовал использовать ГУ50, одна из лучших ламп в истории, ЕЕ аналог разработан в германии в 30 годах, после выпускалась всеми ведущими радиоламповыми заводами мира, говорят ЕЕ нельзя вывести из строя, только разбить... я на ней собирал ВЧ плазмообразователь схему прикреплю, можете использовать как автогенератор. 30-100 мегагерц, напряжение как у ТТ или Бровина, (растет в квадратичной пропорциональности)
 По  маслонаполненной емкости провел замеры, органические масла (конопляное, касторовое, льняное, камфорное) приобретенные в аптеки дают утечку при напряжении больше 2,5кило вольт проверял электронным мегометром советским., воздушный зазор более эффективен, нужно приобрести масло для ВВ трансформаторов.
     
Во-во я подобную бандуру и ищу. Там в ней сеток понатыркано.
Борьба с утечками тока.
Мне они как корове седло.
По памяти из радиолюбительства (застал ещё ламповый период).
Утечка.
Так вот что интересно. Cамый простой способ выбить братцев-непосед - свободные электроны ещё Тесла придумал.
Нагреть катод напрямую или косвенно подогреть.
И гуляет их (СЭ) в вакууме баллона лампы прилично. И не спешат они в альма-матер при охлаждении катода.
Берём меряем напругу между электродами лампы - фигня.
Берём снаружи обклеиваем баллон той-же алюминиевой фольгой.
Уже между электродами напруга существенного больше.
Ляпаем пальцем по фольге- меряем. Ещё больше.
В принципе всё логично. Cнаружи +, братца устремились к оболочке- да не тут-то было.
Внутри по всем канонам, даже без их пересмотра,- разность потенциалов.
Минус внутри у  оболочки,  и  0 в центре или что-то около этого.
Интересно и то, что попытка посадить оммическую нагрузку между электродами внутри вызывает
подсад напряжения и ток в цепи.
А вот фокус между внешней фольгой и электродом внутри вызывает крах.
Ведёт себя как обычный кондёр -напруга падает и больше не подымается.
 Надо опять пальцем ляпать.
А  внутри лампы между электродами не так.
 Cнимаем нагрузку - напруга восстанавливается.
Без всякого нового подогрева (в пределах чувствительности тестера), но всё равно это почти два порядка.
Сотни милливольт и колыханка показаний в единицах.
Но блин на пальце (пальчиковой лампе) при её радиусе, и учитывая что даже самый дальний электрод от центра
не дальше пол-радиуса... а между самыми разнесёнными- вообще фигня десятой радиуса нет.
Они -же все (лампы), если по прямому назначению,- по вертикали электроды.
А мне надо по радиусу цилиндра.
ЗАРЯД рванул, почуяв эффект, к сбору энергии извне.
Я уже говорил - бныкновенный кондёр получается.
А так-ли надо?
А что если упорядочить облако электронов в вакууме, пока без всяких вихрей, просто разность потенциалов ?
между оболочкой и центром? Источник есть- СЭ(электроны- вполне реальная энергия и относительно легко извлекаемая).
Вот и жду пока кент, обещавший мне ГУ50, объявится на блошином рынке.
Кстати на 6Н9С эффект получше. Она под 3 см в диаметре. И конcтруктив электродов подебильней.
Правда недолго музыка играла. Cподобился уронить на пол...
В теории вроде как должно быть, да и из практики известна болезнь ламп- токи утечки.
Цифру-бы на тестере!
Где-то на форуме видел какой-то не то француз не то голландец сам лампы делает.
Но думаю это производство вовсе не на  коленке.
Кстати ЗАРЯД врёт,  что эффект есть даже в обыкновенной электролампочке.
Ни ХР там нет! И во всех газонаполненных тоже.
А если и есть- это уровень единиц микровольт.
 Я своему китаёзу в этом диапазоне не доверяю.
Пока где-то так. Будет что новое-сообщу.

Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 03.03.2014, 09:18:58
R-nik!
Попробуйте в гаражах у дедков катушку зажигания для авто поспрашать.
Они вечные барахольщики. Даже неисправное не выбрасывают.
В катушке до 20Кv и пробоя на корпус нет. Она маслозаполненая.
Новую в магазине за $25-30 min за то, чтобы масло из неё слить...?
Можно, конечно, с авторазборки.
Да и катуху лучше от старых контактных систем зажигания.
Она побольше и масла в ней соответственно. От старых жигулят, москвичей, волг.
В маслах для бытовых целей вернее всего то-ли остаточная вода, то-ли всякие эфирные компоненты
проводимость повышают.
Или электрика с трансформаторной подстанции.
Там в трансах масла-бери не хочу.
Уж 10КV точно не пробивается.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 04.03.2014, 00:11:32
  tscoriolisa, ну что сказать по лампам, эту тему я прошло, и сейчас она интереса у меня не вызывает, вариант который я прикрепил на --ГУ50-- это основная (базовая ) схема, но ее эффективность можно повысить в десятки раз, если применить питание от импульсных преобразователей, мощность генерированной плазмы в триста раз выше энергии питания. ( в своих расчетах я как правило не использую --ВАТную-- систему, все считаю в джоулях) как пример по теме, ответи на вопрос, сколько может ват накопить конденсатор, изучайте ТЕСЛУ, хотя бы книги выложенные в этой ветки, и примите к сведению ГЕНИЙ в вычислениях использовал -- Древнегреческую математику, которой пользовался АРХИМЕД --  далее использовал --МЕТРИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ-- что в общем то не свойственно при англоязычном описании, и еще Н.  ТЕСЛА был не согласен с работами и экспериментами  ГЕРЦА, и резонанс получал по соотношению удельного веса   проводника следовательно в десятичной системе.
 Возвращаясь к лампам,  вашим требованиям соответствуют такие лампы как --ГМ70-  и --3Ц22С если Вам интересны генераторы на них смогу помочь.
 Теперь о масле, мной не сказано что его пробивает, утечка в конденсаторе, это совсем другое...  в двух словах, это как размагничивание.
 
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 05.03.2014, 00:23:03
УВАЖАЕМЫЙ tscoriolisa, я проводил ВАШ эксперимент, но с другим логическим построением и выкладывал на
 «заряде» до тех пор пока лишили возможности восстановления (Введённая информация о email/имени пользователя не найдена.), мог только зарегиться под другим ником и почтовым ящиком, а вот сегодня хотел скину ВАМ ссылки на свои посты и вход оказался доступным под своим ником «Dtt». Но после сообщили что новый пароль мне выслан, но еще не активирован, ну что ж попробую еще раз, уважаемые админестраторы, как видите я не рикламирую близкий по теме форум, и если темы будет представлять интерес смогу их публиковать и у ВАС
 В теме «Тепловой генератор на динатронном эффекте » http://zaryad.com/forum/viewforum.php?f=8 описаны эксперименты по запитки ламп с получением прибавки энергии, там же я выкладывал  много ифы о лампах… Тепловую установку уважаемого академика БОЛОТОВА  мне удалось повторить, благодаря его подсказкам.
 Tscoriolisa  запитайте катод ВВ лампы прямого накала строчником, получите холодный накал, на анод подайте через умножитель или ТТ, с сетки сможете снять СЭ на землю но прямо она не течет ее необходимо откачивать, могу предположить, что ВАШ вариант –ФОЛЬГА— может заменить землю.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 05.03.2014, 00:34:21
Да лампа мне вообще-то до лампы.
Cуть того, что я хочу пощупать, опять же наткнувшись на ёмкостной триод, несколько в ином.
Электронный газ, оно-же облако электронов в вакууме.
Источник энергии, но проку от него мало.
Изменяем концентрацию  внутри пространства где размещено облако,за счёт внешнего положительного потенциала.
По всем канонам получаем своеобразный конденсатор.
Внутри электроны должны стремиться сконцентрироваться у внешней оболочки?
А если снимать разность потенциалов между облаком и землёй?
Она есть даже между электродами внутри (бич ламп- токи утечки).
Вот мне и нужен для экса электрод в облаке поближе к переферии  сферы или цилиндра, а второй ближе к центру.
Cоорудить подобие электронного облака ничего другого не придумал как в радиолампе.
Всё почти как у Уткина. Только одна обкладка интересная получается.
Вот и маюсь, может дурью.
Поэтому все прелести тех или иных ламп в данном случае до лампы.


Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 05.03.2014, 00:58:09
Цитата: R-nik от 05.03.2014, 00:23:03
УВАЖАЕМЫЙ tscoriolisa, я проводил ВАШ эксперимент, но с другим логическим построением и выкладывал на
 «заряде» до тех пор пока лишили возможности восстановления (Введённая информация о email/имени пользователя не найдена.), мог только зарегиться под другим ником и почтовым ящиком, а вот сегодня хотел скину ВАМ ссылки на свои посты и вход оказался доступным под своим ником «Dtt». Но после сообщили что новый пароль мне выслан, но еще не активирован, ну что ж попробую еще раз, уважаемые админестраторы, как видите я не рикламирую близкий по теме форум, и если темы будет представлять интерес смогу их публиковать и у ВАС
 В теме «Тепловой генератор на динатронном эффекте » http://zaryad.com/forum/viewforum.php?f=8 описаны эксперименты по запитки ламп с получением прибавки энергии, там же я выкладывал  много ифы о лампах… Тепловую установку уважаемого академика БОЛОТОВА  мне удалось повторить, благодаря его подсказкам.
 Tscoriolisa  запитайте катод ВВ лампы прямого накала строчником, получите холодный накал, на анод подайте через умножитель или ТТ, с сетки сможете снять СЭ на землю но прямо она не течет ее необходимо откачивать, могу предположить, что ВАШ вариант –ФОЛЬГА— может заменить землю.
Cпасибо, почитаю. А как Вам вариант- фольга фактически управляющая обкладка. Cвоего рода затвор.
А вот потенциал- между землёй и облаком?
То, что концентрацию  можно менять, показывают даже эксы на пальчиковых лампах.
Катод не подогревается. Ляпаем по фольге пальцем. Между электродами напряжение десятки- сотни милливольт.
А без фольги- фигня. Болтанка в единицах. На той-же лампе.
 И без дополнительного подогрева между эксами.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 05.03.2014, 18:15:30
   Почитайте мои посты на "заряде", и забудте о лампах, если только ВАМ не нужна тепловая энергия... НО прошу ВАС перечитывать ТЕСЛУ, господа мне удалось выйти на десять киловат, и я упрямый как и ТЕСЛА, хочу добиться что бы энергия была доступной,  всем и каждому, но при этом не открывая секреты патентов ( говоря о КАПЕ, его секреты раскрыты, и поезд ушел), каждый сможет сам соорудить себе самогонный аппарат, НО ЭТО ПРОТИВОЗАКОННО!!!.... господа всё сами,  хотите работать  по "трех элементному конденсатору --- обратите внимание хотя бы на это ...  у ВАС  есть шар внутри шара,  совершенно изолированы,  очередной вопрос, стоящий "миллион " как ВЫ сможете управлять потенциалом внутреннего шара...,  к  применению, логично мое описание съема энергии с несимметричного конденсатора
 Я решило эту задачу,  (технология разработана не мной) к сожалению все на что я способен только к анализу и пониманию сути вещей, ну и собрать НА КОЛЕНИ из подручных материалов "ядерный реактор" (каламбур),-- А  ведь все описано ТЕСЛОЙ, и интерпретировано мной в описании накопления энергии конденсаторами. -асимметричного конденсатора-  но пришла пора сказать что если снимать энергию с пластины большей площади то ее Энергии будет не 10 из 100, а 90 из 100 ....
 и все что нужно разместить внутри --ПРИЕМНИК И КОНВЕРТЕР СКАЛЯРНОЙ ЭНЕРГИИ--  НО ОБ ЭТОМ СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ,  я только отвечаю на вопросы и предлагаю затребованные схемы...  часть одного моего поста попросили удалить (не модераторы) тем не мене если ВЫ хотите получить СЕ что бы ее продавать,  ВЫ ни чем не отличаетесь от своего президента, НАЙДИТЕ И ПРОСЛУШАЙТЕ ПЕСНЮ МАКАРЕВИЧА "МАШИНА ВРЕМЕНИ"  " ПТИЦА ЦВЕТА УЛЬТРАМАРИН"... "НО если дуб, как дерево, родился бао-бабом," не поможет да же ТАЛЬКОВ...
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 05.03.2014, 20:16:28
Уважаемый R-nik!
Ваши посты и инфу я безусловно почитаю.
У меня для эксов по этой теме  есть, как я считаю, неплохой полигон.
У меня дача достаточно далеко от цивилизации. Никаких промпомех.
 Даже теле и FM  сигнал практически на уровне шумов.
Так вот, там у меня есть аж 3 классных 'земли'.
2- это скважины для водозабора -стальные оцинкованные трубы.
Глубина около 9м, водоносный слой около 2м. Расстояние между ними метров 15.
Есть ещё контур заземления,если, не по ГОСТ, но я старался чтобы всё было OK!
Он естественно не связан 'по воде' со скважинами.
До одной из скважин где-то метров 6. До другой- где-то метров 10.
Вот такой вот есть полигончик.
 Скоро я туда заберусь, а ближе к лету практически на постоянно.
Работа позволяет (я IT-шник), НЕТ -есть.
Вот и хочу кое-что пощупать. Если есть идеи- плиз.

Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: R-nik от 06.03.2014, 00:58:27
 Я не знаю постановки ВАШИХ экспериментов, НО не становитесь на путь привязки к земле, и не обращайте внимания на пром помехи, на этом пути максимум что ВАМ удастся, зажечь светодиоды или люминесцентную лампу. Я опять вынужден сослаться на ТЕСЛУ, но теперь еще и на АВРАМОВА, Н. ТЕСЛА просил рассматривать землю как обкладку конденсатора, а под построенными ИМ башнями были шахты наполненные растительным маслом, а не просто металлическая конструкция, Аврамов в своих работах то же описывает, что по длинной линии возможно передать не ограниченное кол-во энергии только если второй конец генератора будет свободным, когда ОН его заземлял ток энергии прекращался. По этому поводу я спорил с ДИНАТРОНОМ по моему СЕРГЕЕМ, (давно с НИМ не общался, последний раз его видел на том же сайте что и УТКИН, только ЕГО страничка англоязычная) далеко не глупый человек, трудолюбивый, с прекрасной интуицией и логикой, НО уперся в землю, как христянин, и она его не отпускает... Я не отрицаю что для ряда экспериментов "земля" нужна, но обратите внимания на работы КАПАНАДЗЕ, на что ЕМУ действительно наплевать это на "землю" --с одной стороны старый автомобильный радиатор просто валяется, с другой провод наброшен на ржавый кран...
 Получение СЭ -- это фокус, разгадать который можно только собрав пазлы мелочей, удачи.
     
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 08.03.2014, 21:38:25
Возможно Вы правы. Но поскольку под руками есть что называется готовый стенд- проще закрыть тему и не возвращаться впредь.
А тут лучше раз увидеть (на тестере), чем много слушать и читать теорию.
Все три 'земли' у меня куда надёжней, если они никакого прироста по сравнению с старым радиатором и водопроводной трубой не дадут, лично для меня вопрос закрыт.
Надеюсь скоро сообщу. У нас тепло. Как-нибудь выберусь - померю.
Где-то валяется и лист меди с м2.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 13.01.2018, 09:46:01
А вот здесь пожалуй и продолжим.
Тему заглохшую аж на 4 года.
Как раз тема подходящая по смыслу.
Пытался в другой  теме по СЭ поднять вопрос, да там мотальщики обмоток не дают.
Интересный ЭКС и одна любопытная статейка заставили ещё раз через много лет
вернуться к этому вопросу.
Вроде появились  новые мысли что-же такое Земной конденсатор и как к нему подключиться.
Натолкнуло размышление  над одним роликом под названием "Взрыв качера".
Что-же произошло и почему именно так пошёл процесс.
А с этим и вспомнилось и про конденсаторный триод.
По моему в этом что-то есть.
На этом пожалуй вступительную лирику и закончим.
Далее последуют "направляющие косинусы" (материалы) от чего я отталкивался,
 ну и некие плоды размышлений по этому  поводу.
Cразу предупреждаю!
Исходные материалы не будут сопровождаться моими комментариями.
Просто факты. Чтобы не навязывать изначально мою точку зрения.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 13.01.2018, 10:01:54
Ну поскольку последним пазлом послужил вот этот ролик выложенный в соседней теме,
c него и начнём.
https://www.youtube.com/watch?v=qpCwLGruqIw

Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 13.01.2018, 10:08:42
Тут должна быть интересная раскадровка "взрыва" сделанная одним форумчанином
Но модератор темы решил её удалить как мусор. Не успел сохранить.
Постараюсь  cвязаться с автором и добыть.
Пока зарезервировано место.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 13.01.2018, 10:20:58
Вот здесь интересная статья которая заставила задуматься над сложившимся
стереотипом в голове.
А если и правда Фейман и оф наука не права? и что из этого следует?
http://www.randewy.ru/gml/erashov82.html
К сожалению материала для скачки нет.
Придётся потрудиться самому ручками и превратить в PDF

Ну вот пока не причёсанная но удобоваримая приатачена.
Cодержание и картинки на месте.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 13.01.2018, 10:34:29
Поскольку периодически взор обращается к высоким напряжениям,
какая-то прям навязчивая идейка,
вот эта статья привлекла внимание.
В прищепке.
Видимо для незнакомых стоит приложить вводные материалы по
 трансформатору Фитча−Хауэлла, Белкина−Жарковой.
Хотя как следует из статьи и довольно доказательно Фитч - частный случай Белкина.
На что прошу обратить внимание в статье- ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВИТОК.
Пока без комментариев. Просто факты.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 13.01.2018, 10:42:55
Продолжим потиху.
Что ещё не худо было-бы приложить?
Фитч-Белкин ничего не напоминает?
Надо-бы патент Тесла в оригинале приложить на бифилярку.
А то бифилярок много разных и вовсе не его. Но все кричат бифилярка.
А я их штук 7 навскидку скажу и каждая ведёт себя по-разному.
Я думаю чтобы не было разночтений надо.
Именно она под руками может потребоваться.
И из первых уст. Не надо приплетать лишнего к тому, что сказал Тесла.
Надо только в темах посмотреть уже загруженную на x-faq ,чтобы сервер не забивать.
Ну если что и другие варианты сюда прицепим.

Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 13.01.2018, 13:52:47
Пожалуй к разговору о земном конденсаторе неплохо прислушатьться и к мнению Тесла
об эфире.
Вот в этом посте соберём материалы относящиеся к теме.
Будет расширяться. Для начала вот эта статейка Теслы?, или автор так думает?
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 13.01.2018, 22:10:41
Зарезервируем под подборку материала по теме
Ёмкостной триод и связное с ним.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 13.01.2018, 22:13:39
Ну ещё нам видимо потребуется материалец по высоким и свервысоким напряжениям
Всё не предусмотришь,
Если что-то ещё что потребутся будем как-то перекрёстными ссылками решать.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 13.01.2018, 22:18:12
Цитата: tscoriolisa от 13.01.2018, 10:01:54

Ну поскольку последним пазлом послужил вот этот ролик выложенный в соседней теме,
c него и начнём.
(кликните для показа/скрытия)
Ну пожалуй пора вернуться к ролику что-же произошло с качером.
Ролик в спойлере и цитированном посте ранее.
Что наблюдаем? Чисто констатируем.
Cразу оговорюсь, качер как качер.
Ну искру шибает где-то до 10см. Видно что раскачан до предела.
Наблюдается даже утечка по катушке.
Ну и что?
Разряд на сварочный электрод видали и получше.
Ставим без боязни ручками на катушку качера ферритовый кольцевой магнит -
 никаких эмоций и видимых отклонений.
Подносим тот-же электрод к катушке, на которой лежит магнит и вдруг БА-БАХ!
Это уже не разряд, а взрыв какой-то.
Ну наверное стоит выложить версии предлагавшиеся в соседней ветке.
Мне не понравилось, и там единодушия не было достигнуто и заброшено.
Здесь в спойлерах основное о  версиях.
Подробнее по ссылкам в теме из спойлера
(кликните для показа/скрытия)
Вот тут интересно от вездесущего Владимира.
(кликните для показа/скрытия)
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 14.01.2018, 10:28:43

Ну пожалуй пора вернуться к ролику что-же произошло с качером.
(кликните для показа/скрытия)
Ролик в спойлере и цитированном посте ранее.
Что наблюдаем? Чисто констатируем.
Cразу оговорюсь, качер как качер.
Ну искру шибает где-то до 10см. Видно что раскачан до предела.
Наблюдается даже утечка по катушке.
Ну и что?
Разряд на сварочный электрод видали и получше.
Ставим без боязни ручками на катушку качера ферритовый кольцевой магнит -
 никаких эмоций и видимых отклонений.
Подносим тот-же электрод к катушке, на которой лежит магнит и вдруг БА-БАХ!
Это уже не разряд, а взрыв какой-то.
Ну наверное стоит выложить версии предлагавшиеся в соседней ветке.
Мне не понравилось, и там единодушия не было достигнуто и заброшено.
Здесь в спойлерах основное о  версиях.
Подробнее по ссылкам в теме из спойлера
(кликните для показа/скрытия)
Вот тут поининтересней от вездесущего Владимира.
(кликните для показа/скрытия)
[/quote]
Ага! Пытались посеребрить и на магните возможно остатки солей серебра?
И что?
Далее русло пошло примерно в таком направлении.
(кликните для показа/скрытия)
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 14.01.2018, 11:10:18
Ну вот вроде долгую и нудную предысторию я закончил.
Попытки изложить свою точку зрения ни к чему не привели,
тема быстренько переключилась на спор об очередной схемке.
А эффект показался мне интересным и заслуживающим внимания.
Вот и сподвигло меня поробовать реанимировать заброшенную тему.
Тем более что есть на мой взгляд точки соприкосновения.
Для возможного развития ранее я зарезервировал места для компактного сбора материала.
Пора уже и к делу.
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 14.01.2018, 11:21:37
Итак.
Имеем качер в принципе ничем не отличющийся от других.
На катушку качера был положен ферритовый кольцевой магнит.
Заметим, во время работы, рукой и никаких коллизий.
Что и следовало ожидать.
ОТМЕТИМ: по признанию авторов экса на магните могли оставаться остатки
солей серебра!
От добавления магнита я-бы ожидал примерно такого известного
эффекта как разряд  в кольцевом поле магнита.
Ну нечто вроде этого или из подобных роликов.
https://www.youtube.com/watch?v=eot8QzhMtvo
Но пошло-то не так!
Какой-то мощный кратковременный разряд похожий на взрыв!

Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: Виталий от 20.01.2018, 20:53:21
А не думал?, что пацаныны малёхо пороха сыпонули на магнит???
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 22.01.2018, 08:08:29
Цитата: Виталий от 20.01.2018, 20:53:21
А не думал?, что пацаныны малёхо пороха сыпонули на магнит???
Не тот случай. Кроме того эта версия обсуждалась в соседней ветке и отражена здесь.
Об остатках солей серебра, применявшихся авторами при попытке серебрения кольцевика.
В принципе взрывоопасны. Но это не тот случай.
Это разряд, стимулированный  с одной стороны МП ПМ, а c другой наличием ионов серебра.


Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 04.12.2019, 21:26:33
Ну вот здесь пока сохраним и пофиксим некоторые мысли хоть и не в тему.
Цитата: tscoriolisa от 04.12.2019, 14:40:13
1)
(кликните для показа/скрытия)
Ну чтобы не зафлудоболили, придётся ранее сказанное в спойлере поддерживать.
Так что кое ещё подтащу чтобы не повторяться и продолжу.
Вот это из ранее сказанного про равновесие вращающегося и невращающегося гироскопа
2)
(кликните для показа/скрытия)
Ну вот вроде всё должно быть на месте. Проверим и можно и продолжить.
Откуда взялась прецессия в горизонтальной плоскости.

Похоже надо в сторонке приготовить да дождаться пока Шатун на время свинтит.
Не успеешь что-то написать, он уже страницы успевает нафлудить.
Артель напрасный труд.
Увы!
Вот здесь пожалуй и продолжим. А потом подтащим когда разбушевавшийся медведь упокоится
в своём буреломе около физики.

Итак.
В спойлере 1) я пояснил почему вообще-то вращающемуся гироскопу нет причин самостоятельно
что-то менять в своём количестве движения.
В спойлере 2) прошу обратить на важный момент о равновесии и неправомерности переноса
системы координат в точку оставшегося подвеса!
Ещё раз обращаю внимание!
На уже сложившееся количество движения в пространстве,  обрыв одной из нитей,
ни по величине ни по направлению никак не может повлиять!
(Если конечно не нарушилась симметрия и не придавалось дополнительное количество движения).
В конце-концов это просто противоречит ЗСИ и ЗСЭ для замкнутой системы- гироскоп.
Итак, расследуя преступления против истины, вернёмся к задачке с колесом решая её от противного.
Что-же могло повлиять на гироскоп что он начал изменять количество движения в пространстве.
А известное нам УСКОРЕНИЕ свободного падения!
Замечу, следуя от противного я говорю не о гравитации, силе, не делаю предположений об их природе,
а только об обнаруживаемом факте на Земле - убери из под нас опору, и мы начинаем двигаться
с этим самым ускорением даже без видимых причин.
Начни убирать от нас опору, на нас ничего не действовало, но мы начинаем двигаться.
Вернёмся к равновесию достигнутому до обрыва одной из нитей. Что изменилось-то?
Не занимаясь глупостью переноса системы координат из центра плоскости вращения в точку оставшегося
подвеса мы видим, что на освободившийся от подвеса конец оси действует то самое ускорение свободного
падения которое никуда не девалось и до этого. Тогда как закреплённый компенсирует.
И вот тут замерли...
Но чуть позже Всё-же просто!
Название: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.
Отправлено: tscoriolisa от 11.12.2019, 11:47:04
От греха подальше и защищая своё авторство сделаю-ка я копию вот ещё чего:
Цитата: tscoriolisa от 11.12.2019, 10:43:18
Так вот вброшу одну идейку, как думаю, имеющую право на жизнь.
Небольшая приамбула.
В соседней ветке по ГВС подняли было вопрос с "самопроизвольным" построением из песка
под воздействием колебаний (например звуковых) замысловатых фигур.
В том числе и правильных и их комбинанаций.
Ну там фиг что обсудишь, а  что и попытаешься, тут-же зверьё разное прибежит.
Дикое, домашнее и мутантов хватает.

А фигурки-то очень напоминают до боли знакомые фигуры Лиссажу.
Особо распространяться не буду, напомню только основные положения,
 на которые хочу обратить внимание почему мне показалось интересным.

Устоявшаяся формулировка:
Фигу́ры Лиссажу́ — траектории, прочерчиваемые точкой, совершающей одновременно
 два гармонических колебания в двух взаимно перпендикулярных направлениях.
НО не следует забывать, что вообще-то это МЕСТО ТОЧЕК.
В зависимости от амплитуд, соотношения частот и сдвига фаз между ними, каждая имеет
место быть в любой момент времени.
Не путаем с тем, что как мы измеряем и отображаем.
Для многих думаю не в новинку и то,
что в простейшем случае равенства обоих периодов фигуры представляют собой эллипсы,
которые при разности фаз 0 или пи  вырождаются в отрезки прямых, а при разности фаз пи/2,
 и равенстве амплитуд превращаются в окружность.
Ну а вообще-то могут выстраиваться самые замысловатые фигуры.

Что ещё замечательного в Лиссажу?
А вот что.
При определённом соотношениях частот фигуры Лиссажу представляют собой сложные фигуры,
которые являются замкнутыми при условии, что отношение частот — рациональное число.
Какой-бы ни была сложной траектория, амплитуда начальной точки взаимных колебаний остаётся
всегда постоянной! (Процесс не имеет склонности к затуханию)

НО ПОЗВОЛЬТЕ! ЭТО-же и есть важнейшее условие САМОПОДДЕРЖИВАЮЩЕГОСЯ ПРОЦЕССА!
Пожалуй и всё про Лиссажу. читайте или спрашивайте.

Вернёмся к Рощину-Годину и каким боком здесь Лиссажу?
Не знаю какими соображениями руководствались они и авторы не раскрывают,
однако читаем  описание из их собственной статьи :
Диаметр статора 1 и ротора 2 (рис. 2) выбирается таким образом, чтобы отношение диаметров статора D и ролика d было целым числом, кратным 4. Это является одним из условий пространственного квантования и достижения резонансного режима между элементами рабочего тела устройства. Необходимое позиционирование обеспечивает условия для возникновения в ближней зоне рабочего тела режима стоячих электромагнитных волн.
Ещё один момент оттуда-же:
Технологию импринтинга, описанную в [1], было решено заменить применением поперечных магнитных вставок с вектором намагниченности, направленным под углом 90 градусов к вектору основной намагниченности статора и роликов.

Cкладываем два пазла из статьи, И? -это-ж два взимоперпендикулярных колебания магнитных полей получающихся
в результате вращения ротора и роликов на нём.
Тот самый Лиссажу.
Распространяться как это получается не буду.
 Есть статья авторов с достаточно подробным описанием конструктива
например здесь:http://bourabai.kz/searl/rosshin.htm

А теперь смотрим (не знаю из каких соображений авторы выбирали это соотношение) 1/4.
Опаньки!
А это ПАРАБОЛА! Как известно фигура, если не имеется принудительного дополнительного константного смещения всех точек
располагается например в верхней полуплоскости напрмер оси X или при сдвиге фаз на ПИ (180гр) в нижней!

Простыми словами колебания относительно начала и конца имеют место быть только в одном направлении
От нуля до максимума с возвратом от него к нулю только в какой-то полуплоскости.

Вот собственно вкратце и всё насчёт версии могло-ли возникать уменьшение-увеличение веса в гене Рощина-Гудина.
Исходя из высказанных предположений- да легко!
При этом доказывается оффнауке её-же законами и инструментами!
Крыть вроде нечем.

Вот если заинтересовало, как насчёт аргументов за-против такого объяснения,
 "мог-ли ген Рощина-Година" терять- увеличивать вес при работе?
Кто-чё думает?
 ;)

Цитата: tscoriolisa от 11.12.2019, 11:05:08
Ну распространяться больше не буду, если покажется неинтересным.
Обращу только внимание вот на что:
Нетрудно догадаться что параболу  при дескритизации значений,
можно представить как серию нарастающих и убывающих толчков,
однонаправленного действия!
Ордината не меняет знак! Она возрастает и бывает!
Как у Рошина с Годиным мог возникнуть такой эффект вроде
худо-бедно объяснил без всяких фантазий, опираясь на известное и
сведения о конструкции от авторов.
Эфир разговаривая с оффнаукой  в данном случае можно не упоминать.
Ясно дело что эта красная тряпка, которая похоронит все идеи чтобы не показывали
результаты замеров.
Двое против такого войска? Точно не сдюжить.
Вот и похоронили и предали забвению.
 :D :D :D
И по замыслу (или так получилось по наитию), похоже ген на ПМ самый правильный
по сравнению с тем-же Слабодяном и недавно в теме обсуждавшимися америкосами.
Цитата: tscoriolisa от 11.12.2019, 11:40:05
Ну а следуя своему девизу внизу каждого поста можно и озадачиться.
А лучше можно?
Для летающей тарелки иная фигура вращения на ум не приходит.
А вот для ГЕНа может лучше вот такую соорудить?
тоже ведь без проблем. Всё известно.
Две воронки на боку или вертикально.
Ну или при соответствующем подборе амплитуд и фазы тороид?
Всё-ж достаточно просто моделируется и прикидывается
прежде чем городить наобум.