Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Водородные Ячейки (Joe Cell, Meyer Cell) => Тема начата: Morfius от 28.12.2009, 16:31:00

Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Morfius от 28.12.2009, 16:31:00
 Единомышленики  Водород все о водороде ячейка Мэера
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Morfius от 28.12.2009, 16:32:59
водород это наше будующее 
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: suuhem от 28.12.2009, 16:38:08
 Полностью согласен, только хочется побольше подробностей...
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Morfius от 28.12.2009, 17:02:23
вам это правда интересно или так просто. :)
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: suuhem от 28.12.2009, 17:27:52
  конечно интересно, я вам и письмо по электронке писал, только в ответ тишина...
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Morfius от 28.12.2009, 17:46:55
скажу честно письма не получал вот видео для вас взгляните. http://narod.ru/disk/16413651000/%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0.avi.html      правдо мало что там понятно но всетаки  вы поймете что все это очень даже реально.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: suuhem от 28.12.2009, 17:59:33
  Почему же не получал, получал и даже ответы мне написал....я дал номер своей аськи, вроде как договорились общаться....и тишина((( . я могу еще раз дать, хотелось бы конструктивного общения.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Morfius от 28.12.2009, 18:04:29
ок да вспомнил было такое
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: suuhem от 28.12.2009, 18:08:32
  и как же нам продолжить общение?
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Morfius от 28.12.2009, 18:11:45
к стате вот программа хорошая дорогая можно электричекие опытф проводить на компе.         http://narod.ru/disk/16413427000/Multisim%2010.0.144.rar.html
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: suuhem от 28.12.2009, 18:16:35
  Спасибо конечно, но мне бы хотелось побольше про вашу установку узнать....для себя , не для коммерции. Если бескорыстно не получается, могу купить...только  на 100% рабочий вариант .
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Morfius от 28.12.2009, 20:33:24
аська 599806581
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Morfius от 29.12.2009, 21:29:19
Пишите продать продам но не для комерции и масового изготовления так как потент за мной
и еще двс запускать на одном водороде нельзя только экономить 70-80% топлива
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: suuhem от 30.12.2009, 06:01:05
  Обозначьте цену, за которую готовы продать.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Виктория от 30.12.2009, 10:50:28
ссылка не работает http://narod.ru/disk/16413651000/%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0.avi.html
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Morfius от 30.12.2009, 12:48:40
да я просто удалял фаил сечас закину сново стоимость полной информации 5000 рублей и еще надо понемать что вы хотите простой двс на одном водороде запускать нельза максимальная экономия 70-80% топлива больше нельзя.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Morfius от 30.12.2009, 13:02:26
вот ссылка на видео      http://narod.ru/disk/16473780000/%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0.avi.html
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: daras от 30.12.2009, 14:33:31
что я получу за 5000 р?
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Morfius от 30.12.2009, 20:11:42
полную техническую документацию как и что  . Cделаете себе рабочую модель и будите ездить.
еще для изготовления топливной батареи вам потребуются услуги лазерной резки и материал.
Некоторые расходные материалы вам тоже придется купить у меня поскольку вы врятли их найдете.
Халявы не будет по мимо 5000 рублей вам надо будет потратить на батарею себистоимость одного энерго блока 4000 рублей на двигатель 1.5 литра 2 энерго-блока
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Morfius от 30.12.2009, 20:18:34
посмотрел ваши ролики а теперь могу сказать точно то что было у вас с моей ячейкой нет тоесть,она не кипит не забивается серым осадком и ни ест бешанные токи .
Если вы хотите сделать просто сварку то вам не обязательно делать по чертежам можно пойти по меньшим растратам
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Критик от 19.01.2010, 01:31:34
Ссылку бросить?
Полный комплект описания для 5 литрового двигателя.
http://h2-o.sosbb.net/forum-f3/tema-t4.htm#52
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Gekss от 19.01.2010, 07:46:43
Что за вопросы? :) Конечно отсылайте, информация не бывает лишней!
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Критик от 20.01.2010, 12:37:54
Что за вопросы? :) Конечно отсылайте, информация не бывает лишней!

Проводил вчера опыты, понял одну интересную вещь.
При одинаковом напряжении и разной частоте потребление тока разное.
Рисунок ячейки на которой пробую.   http://h2-o.sosbb.net/forum-f3/tema-t3.htm
Надо попробовать менять скважность импульсов.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Виктория от 02.02.2010, 09:23:04

На этом сайте был человек который понял работу ячейки и
изготавливал рабочие установки.
megahoo.ru Сегодня сайт закрыт в связи смертью человека
Михаила Павлова. Если есть у кого материалы с этого сайта поделитесь. Они лежали в свободном доступе
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: said_aka от 03.02.2010, 05:59:59
отлично. тут уже торги пошли  :(
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 00:39:23
Здраствуйте дорогие соотечественники и форумчане !!!

Про разложение воды на составляющие ионы водорода и кислорода слышал давно, но как то не было интереса этим заниматьса - не хватало желания вникать... Недавно в связи с появившемся большом количестве свободного времени увлекся этим... так как в этом я еще новичек прошу не ругатьса сильно, буду рад если чего раскажете нового.. так  суть моего поста:

Во-первых судя из постов некоторых пользователей частота и импульсы как утверждают некоторые не причем, изучив и вникнув в идею стенли понял одно - ТОК проходящий через ячейку Джо Келли не сильно важен, а напряжение уж тоже .... Возьмите за пример любую схему озонатора или схему одного из изобретателей озонатора для ВАЗ класики ... Этот изобретатель использовал свойства озона и полярности не напряжения и тока, а именно полярности статического электричества...

Так вот да да именно Статическое электричество использовал Стенли...

Из всем известной статьи об его изобретении следует -
 - во-первых он использовал 2 генератора
 - во-вторых генераторы были следующих типов :
            = генератор пилообразных импульсов и генератор прямоугольных импульсов
          пилообразных имп - создавал пульзации нарастающего напряжения в трансформаторе ВЧ, модулированные импульсами необходимой частоты для создания невозратимой реакции резонанса в котором нарушалась под действием эл-магнитного и статического поля крист решетка молекул воды
          Этот же генератор был основой задающей чередование импульсов - выход через инвертор дает прямоугольные импульсы нужной скважности. Эти импульсы также важны для задания запирания ключа модулятора импульсами нужной частоты.
          =генератор импульсов резонансной частоты
             Импульсы которые модулируют ключ оптрона. управляемого пилообразными импульсами, в результате получаем пульсации нарастающего напряжения
 - в-третьих судя из описания и информации статьи, следует что частота резонансных импульсов колеблется в диаппазоне 28-42 кГц, емкость и дроссель можно легко расчитать
 - Чтобы жидкость не выходила из своего агрегатного состояния и как любой конденсатор не перенасыщалась зарядом (в результате которого электролиз останавливается) между пилообразными имп. делалась пауза....

 - Емкость его электродного конденсатора составляла 5,6492 нФ при условии что вода была нагрета около 20 гр по цельсию
 - Вч Трансформатор содержал 1 обмотка 200 витков провода ПЭЛ-0.24 и 2 обмотка 600 витков ПЭЛ-0.36 - проневой сердечник с внутренней шириной 63мм и толщиной 254мм (можно точные размеры узнать пойдя в любой радио магазин)
   Из этих параметров получается что входное напряжение трансформатора расчитано было Входное напряжение 260 Вольт и Выходное напряжение 1050 Вольт.... Отсюда и диод с обратным напряжение до 600В и током до 30А

 -Стенли использовал токи Высокой частоты !!!! Его идея была в том что дросель и емкость жидкости это LC фильтр последовательный, настроеный на резонанс частоты дроселя и емкости электродного конденсатора (емкость ячейки). Так как Емкость расчитать точно сложновато и сам дроссель, не считая примеси в воде - он использовал в качестве нагрузки патенциометр наверняка до 5кОм, изменяя сапротивление нагрузки он изменял резонансную гармонику LC фильтра, вводя тем самым жидкость в нужный частотный диаппазон, при котором кристалическая решетка начинала самопроизвольно разрушатьса !!!
 - Электродная поверхность не обязательно должна соприкасатьса металической поверхностью с молекулами жидкости !!!!
  Так как токи ВЧ не зависят от напряжения и тока можно вполне использовать металлический электрод покрытый тонким слоем полимера, для избежания его разрушения,  нужно будет только пересчитать частоту и дроссель, а также скорее увеличить Выходное импульсное напряжение тр-ра ВЧ (>1050В)

 -Диод стоит для того чтобы предотвратить пропускание напряжения обратного импульса LC фильтра, так как оно во много раз будет больше учитывая обмотку тр-ра и считая 600В диода можно приблизительно подсчитать Uобр разряда около 10 кВольт или выше
 - минус - возможность попасть под высокое напряжение
 - Плюс мгновенная реакция разрушения кристалической решетки молекул
 - Не доработка - под вопросом остается следущее, так как свободные молекулы воды в ВЧ поле разогнаны им нужно ускорение этого поля в виде направленого луча чтоб ускорить реакцию высвобождения из жидкой среды. Для этого он использовал уже 2 ячейку из плоских пластин над уровнем жидкости, где и скапливается паро-водяной газ. Почему паро-водяной - да потому что в итоге природа берет свое и молекулы утратившие свой сверх заряд (полученный в результате воздействия ускорения тока ВЧ) соединяются снова (Это происходит засчет преодоления поверхностного натяжения жидкости H3O2) 
 - Для предотвращения обратной реакции использовалась 2 ячейка из плоских пластин настроеная на свой резонанс и активируящаяся в период паузы 1 ячейки, таким образом создавалась статическая ЭДС ускоряющая высвобождение разорваных молекул воды из газо-водяной смеси.

Всю папку с имеющимся материалом, в котором также имеются чудом найденые недостающие рисунки его установки... Надеюсь с Вашей помощью у нас получится это возобновить

Да кстати Стенли потом отказался от металлических электродов и предпочел свечи с впрыском (форсунки), как он заявлял так КПД выше и дитонация во время возгорания оргона, также судя из документов он утверждал, что лучший вариант это впрыск не газа, а именно паро-газовой смеси !!! ;) понимаете?
  Газ воспламенялся искрой, а так как  Т горения оргона высока, остальной пар разрушался под действием Т и статики оставшихся зарядов + выделение потенциала при воспламенении = В итоге пар тоже сгорал поглощая избыточную энергию воспламенения и горел как обычный газ или бензин !!!!
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 00:43:58
рисунки которые найдены на американских источниках !!!
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 01:16:29
2
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 01:17:22
3
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 01:20:04
8
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 01:20:39
9
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 01:21:35
10
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 01:21:54
11
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 01:23:35
из-за косяков форума отправляю другие части с пометкой в начале названия файлов- Уберите цифры чтоб открылось нормально
1
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 01:25:02
4
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 01:25:51
5
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 01:26:16
6
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 01:26:40
7
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 01:28:12
Схема генератора
Частоты генератора другие поэтому емкости к сожалению придется подбирать самим))
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 01:33:17
схемы американских изобретателей на ШИМ генераторах
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: suuhem от 17.02.2010, 04:08:14
  Спасибо тебе, Neon, не поленился ведь. Еще раз спасибо!!
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 07:02:39
Незачто, вот седня нарыл на одном из форумов, случайно наткнулся на группу по изучению этого процесса, ссылку потерял - закрыл вкладку =(

В экспериментах, проведенных раннее, мы определили формирование колебаниями кристаллитов СВЧ излучения. Опыты были расширены. Оказалось, что не только ферромагнитные кристаллиты генерируют электромагнитные излучения, но и любые материальные вещества. Так в случае водного раствора (водопроводная вода) наблюдаемая резонансная частота равна 525 кГц. Резонанс выраженный. Изменение солености воды, ее температуры - изменяет резонансную частоту.
Можно предположить, что на резонансную частоту влияет и такой параметр, как энергетический заряд воды. Столь низкая частота дает основания предположить, что в данном случае в качестве «кристаллитов» выступают водные молекулярные группировки. Назовем их пока «водянчиками», для краткости. Предполагаем, что наведенный энергетический заряд воды внешним электромагнитным полем характеризуется размерами и, вероятно, формой «водянчиков». Представляет интерес расширить опыты на другие растворы и не только водные и не только на растворы, а и вещества. Для экспериментаторов открывается широкий спектр изысканий.
Нас интересует вода, как источник газа. Предполагаем, что для разложения ее на водород и кислород, необходимо предварительно разрушить «водянчики». С этой целью можно применить вращение их на резонансной частоте с наращиванием амплитуды электромагнитного сигнала. Водянчики вращать на резонансной частоте, к примеру, 525 кГц, либо на частотах с разгоном по частоте и амплитуде, с целью инерциального разрыва их на молекулы воды. Вращение опорным синусным и сдвинутым на 90 гр. сигналом в образце. Этот сигнал модулировать низкочастотной синусоидой. На разгоне и росте н.ч. амплитуды - выделение газа, на спаде - выделение пузырьков и очистка зоны от них. Попробовать ввести электрический импульс на подъеме.

Обращение к посетителям сайта СКИФ
О качерах, магнетронах и прочих проблемных изысканиях на сайте.
Качеры патентуются. Похоже, патентуется не то. Возьмем сердечник из видеомагнитофонной ленты. Намотаем обмотку витков сто и под 90 гр. к ней, вторую, столько же. Подавая на первичную от нуля до вольт пять, со вторичной будем снимать генерацию утроенной амплитуды. Без активных элементов! Это же явление присуще многим веществам, в том числе и воде. Введя обратную связь, касанием одного провода вторички на первичку, получим увеличение выходной амплитуды. Генерируемая частота будет зависеть от размера кристаллитов или им подобных. Введение активного элемента даст генерацию, усиленную транзистором.
Но при чем здесь транзистор? Об этом более подробно можно найти на сайте : lamm3.narod.ru . Это явление кусочек чего-то большего, дебатируемого на этом сайте. Необходимо отметить, что упражняясь с подобным сердечником, получите мощный генератор СВЧ излучения. Необходима экранировка. В противном случае гарантируется катаракта и другие неприятности. Проверено на практике!
К вопросу о магнетронах. «Водопроводчик» вводил в постоянный магнит кенотрон. И наблюдал что-то. Прекрасно. Хуже было бы, если бы он использовал подшипник в качестве магнита и не только кенотрон. Последствия могли бы быть не предсказуемы. Это о соблюдении техники безопасности в бытовых условиях.
Предлагаю ознакомится с упомянутым сайтом, и имея хоть какую-то базовую теорию, заняться изысканиями целенаправленно. Подчеркиваю: от Серла до Флойда, Мельниченко и т. п. одна тема – СВЧ генерация.
Голь на выдумки хитра. Попробую ответить на любой вопрос, попробуем наметить путь экспериментов. Будете экспериментировать «под моим чутким» руководством. Последнее, для автора затруднительно, по упомянутым причинам. С надеждой на понимание.


Посмотрим на факты:
Мы состоим из воды, наполненной эритроцитами, т.е. кристаллитами. Вода весьма непростое вещество, получающее энергетический заряд и передающий его. Вспомним крещение в воде, святую воду, омагниченную, заряженную и т.п. Рентгеновский анализ показывает наличие в воде уплотненных структур: кольца и нити. Нам уже известно, что вода имеет резонансный всплеск на частоте 525 кГц. Серл вращал магниты. Энтузиасты вращали маховики. Дальше Флойд начал колебать магнитные частицы-кристаллиты. Мельниченко пошел дальше и начал вращать их трехфазным током. Меер электрическими импульсами воздействовал на водные «кристаллиты», разрушал их. Кто-то из сайта воздействовал на них центробежной силой, вращая банки. Другой заправил маховик водой. Казаков пошел дальше и стал разрушать их низкочастотной составляющей эл. магнитных колебаний. Можно определить направление: разрушить водные «кристаллиты», а затем рвать молекулу воды. Как? Об этом можно дебатировать. «Думай Вася», еще немного еще чуть-чуть.

Здравствуйте, товарищи!
Не скажу, что мне вас сильно не хватало, но как видите вернулся.
Развёлся с женой, теперь есть возможность ТВОРИТЬ.
ЧИТАЙТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! http://www.panaceauniversity.org/Ravi%20Cell.pdf кто не может, смотрите картинки. И все же, пиндосы умнее, чем мы о них думаем, 100%.
Вот, навоял из того, что было в моем кейсе с хламом новенький генератор, исключив недостатки прошлого:
-низкая частота и ооочень узкий диапазон, при попытке уменьшить емкость ниже 10нф генерация срывалась;
-малая мощность (что-то типа 15 вольт 1-1,5А=короче, даже не 25Вт).

Сейчас:
-теоретически возможная частота ограничивается Мос-фетом (даташит обещает 1МГц) IGBT вообще, не годятся, а жаль;
-мощность ограничивается всё тем же транзистором (280Вт, но можно поставить хоть 5, хоть 50...)
Будем тыркать и так, и эдак.
Задачи:
1).Произвести резонанс в электролитном конденсаторе (модифицированном, конечно же, взрывы нам не нужны.);
2).Испытать импульсную нагрузку автомобильного генератора тока, на предмет возможности экранировать обратную ЭДС высокочастотного потребителя (на частоте, около 100 КГц и более, получается, что-то типа маленького индукционного нагревателя, а магнитные силы взаимодействия между индуктивностью и сталью ничтожно малы, то есть, нет сильного физического "примагничивания".)
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: suuhem от 17.02.2010, 08:20:57
  Вот какая мысль давно не дает покоя. Есть интересный прибор МИМ, с его помощью автор сжигает все подряд ( по его словам ) - http://www.youtube.com/watch?v=reCPmn_ABWk&feature=channel.  Что думаете, уважаемые коллеги, если таким же образом добывать горючий газ? Одна проблема, у него очень энергоемкий процесс (примерно 2 кВт), можно ли снизить энергозатраты? Если теоретически возможно, значит будем пробовать на практике, ибо машинка такая есть у меня)))).
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: suuhem от 17.02.2010, 08:34:12
  Газ само собой из воды)))).
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 16:04:54
Хех =) Это случаем не СВЧ воздействие на бревно?

 вот ссылка на тот форум нашел в логе файрвола)

 http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewforum&f=66

где-то там все это есть) Там кстати описывали этот механизм разложения воды- говорят резонанс достигается при 1800Гц при этом произходит резкий взрыв, когда синусоиды входят в резонанс, так что аккуратнее)

А вот по этой теме
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewforum&f=32

О выходном напряжении и импульсном токе
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1408&pagenum=28
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 18.02.2010, 00:19:04
вот ссылка на материал готовой установки размер архива 260 Мб
 http://depositfiles.com/ru/files/5sp6vo3ek
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 18.02.2010, 00:21:12
Добавлю еще так основную инфу установки с описанием схем и т.д.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 18.02.2010, 00:21:33
2
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 18.02.2010, 00:21:55
3
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 18.02.2010, 00:22:16
4
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 18.02.2010, 00:22:34
5
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 18.02.2010, 00:22:55
6
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 18.02.2010, 00:23:41
7
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 18.02.2010, 00:23:58
8
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 18.02.2010, 00:27:18
хе какой-то нехароший человек подпортил мне карму  ;D

вот основная инфа тем кто архив качать не желает - ток потребления 0.52А
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 18.02.2010, 00:29:22
PDF файл на английском язычке, тут конструкция и схемы установок ННО + схема установки которая еще и дает эл-во мощностью 10 ватт 12 вольт
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 25.02.2010, 16:12:48
Уважаемый Neon скиньте  пожалуйста все одним архивом потому как соединить неполучается :-\
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 26.02.2010, 10:40:59
Перезалил архив, всеравно тот же косяк- это глюк форума. Все мои архивы поддерживают инфу для восстановления, так что качай и не бойся дави извлеч - все распакуется не смотря на ошибки- проверял сам =)
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: rstep от 01.03.2010, 00:42:45
Neon Я бы вам то же карму уменьшил
Во первых вы приводите ссылки которые приводились до вас. Во вторых посмотрите хотя бы патент Мейера и почитайте мой электрохимический анализ. http://x-faq.ru/index.php?topic=216.0
 На ваших буржуйских ссылках у J. Kelly даже полярность электродов не такая как у Мейера.
Ток потребляемый устройством Мейера измеряеться единицами а не сотнями милиампер.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 09.03.2010, 14:39:45
Дарагой rstep прежде опубликовывать свои доводы я наверно ознакомился и с вашими материалами и материалами патентов Мэйера.. вот дополнение для тех кто модифицировать схему не в состоянии - это пример цифрового  точного фазовращателя, управление фазой можно предоставить любому 10-ному счетчику типа к561ие8 (http://www.electrik.org/modules/Static_Docs/data/rf/c-f-vr.html), у меня сдвигом фазы занимается емкость на 220пф в выходной цепи генераторов, она и создает сдвиг амплитуд
инфо для справок
 http://www.reltehnika.ru/generator-18.html - структурная работа NE555
 http://www.reltehnika.ru/generator-16.html - генераторы на ОУ
 http://www.reltehnika.ru/generator-9.html - тестирование ОУ
 http://www.reltehnika.ru/generator-4.html - что такое генератор с фазовым сдвигом
 http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199902/p42_43.html - примеры схем тригеров сдвига фазы (аналог NE555)

 Тем кто собрался собирать на таймерах серии 555 рекомендую  микросхемы
 LMC555 (national Semiconductor) рабочая частота до 3 МГц
 TLC555 [TLC551] (Texas Technology) рабочая частота до 2 МГц
 NE555 - рабочая частота до 500 КГц

 Схема включения данного таймера в качестве генератора импульсов - считаю лучшим вариантом, она не дает сбоев на граничных частотах и скважность стабильна = 2, транзистор лучше применять BC549 он отлично работает как ключ и прекрасно справляется на ВЧ, сигнал лучше снимать с 7 ножки через инвертор, данная схема устойчиво работает на частоте 3 223 890 Гц даже NE555, но на 3 выходе уже появляется не четкий сигнал 1, однако снимая с 7 ноги этой схемы можно четко получать амплитуду в 3МГц со скважностью = 2 при любой частоте.

Считаю лучшим вариантом использование этой схемы в качестве генератор-модулятора рабочей частоты.

По поводу ячейки Келли, то если бы вы не поленились почитать, то поняли бы что включаемая ими полярность наоборот немного улучшала добротность работы установки.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 10.03.2010, 07:40:58
Рисунок 1
Срыв на частоте более 500 КГц сильно наблюдается, на 3 ноге появляется логическая единица, потому как импульсы становятся треугольной формы, это видно на осцилографе- зеленый цвет

Рисунок 2
Устойчивая генерация на 7 ноге даже на частоте более 500 КГц, импульсы на самой 7 ноге отображены желтым цветом.

Скважность на всем диаппазоне равна 2 (+- 0.2)

Диаппазон частот задает конденсатор С1 :
100 нФ = 60-590 Гц
10 нФ  = 585-5630 Гц
1 нФ    = 5630-57400 Гц
100 пФ = 57400- 529 390 Гц
10 пФ   = 548 200 - 3 223 890 Гц (рекомендую  на данный диаппазон емкость на 30 пФ)

Управление генератором START-STOP можно осуществлять отключив 4 ногу от + питания и подавая логический 0 или 1

Генератор входит в рабочий режим через 0.0008 секунды

Фазовый сдвиг можно осуществить подключив электролитический конденсатор на 100 мкФ (1000мкФ более плавный переход) плюсом к базе и минусом к эмиттеру транзистора, частоту  это не нарушает, а фазу импульсов заставляет сдвигатьса с 0 на 360 градусов
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 10.03.2010, 09:34:31
ролик работы диаграммы
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 10.03.2010, 09:35:15
часть 2
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 10.03.2010, 13:55:44
Neon вы так много написали о роботе 555 , а схему паять пробовали. Потому как я сделал ,а от нее толку моловато, мне больше понравилась робота TL494 + 555 . Частоты конечно поменьше , но эффект побольше. И вообще там не в схеме дело, а в дросселе нужно правильно его подобрать.
У меня на тороеде с метала эффект больше чем на феррите!
если вы серьезно этим занялись можем объединить нашы силы стучитесь в аську 383593928 )
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 10.03.2010, 14:31:59
Neon вы так много написали о роботе 555 , а схему паять пробовали. Потому как я сделал ,а от нее толку моловато, мне больше понравилась робота TL494 + 555 . Частоты конечно поменьше , но эффект побольше. И вообще там не в схеме дело, а в дросселе нужно правильно его подобрать.
У меня на тороеде с метала эффект больше чем на феррите!
если вы серьезно этим занялись можем объединить нашы силы стучитесь в аську 383593928 )

Совершенно с Вами согласен, этот вариант будет лучшим, так как схема  требует постоянной модернизации и стабильности работы  периодически выкладываю куски схемы.... Эта схема модулятора ВЧ токов.
Саму схему управления пилообразными импульсами конечно же лучше делать на TL494 так как 555  лучше всего годится для прямоугольных импульсов

На счет дроселя я писал ранее, а то что на торроидальном сердечнике его мотать, так это только так и надо делать, мы делаем LC фильтр (последовательный контур) соответствеено дроссель и надо расчитывать под емкость вашего электрода, отчего можно вычислить и резонансную частоту и т.д.

Я считаю лучше делать электрод смешанного типа, с цилиндрическим электродом внутри и квадратным электродом снаружи, так изменение емкости жидкости будет лучше компенсироваться, за счет равно удаленных участков пластин, а еще лучше будет если цилиндрический электрод снизу разрезать на хх частей вдоль, для создания ультразвукового меандра резонанса жидкости что повысит кпд установки. Это будет предварительно разгонять водянчики.

Также для разгона частиц и молекул под действием импульсов электролиза нужно добавить в нижнюю часть электродов что-то типа стробоскопа (лучший вариант), частота срабатывания которого будет моделироватьса ВЧ модулятором, это даст под действием фотонов вспышки ускорение отрывающимся электронам и молекулам воды.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 12.03.2010, 12:54:18
А вы пробовали замерять емкость ячейки потому как у меня не получается простым мультиметром . Оказывается она напряжение 0,5в выдает.  ??? как узнать емкость ???  И вообще там ячейка в резонанс с дросселем не должна входить там для этого диод стоит. Судя по Вашем сообщениям генератор должен выдавать  приблизительно 1 Мгц  ,а на TL494 это невозможно потому как ее предел 500 Кгц,  что получается и эта схема не совсем подходит :-\  на таких частотах у нас только феррит годится ,а на феррите производим ость меньше, какой то замкнутый круг :-\ ели я чего то недопонимаю ???
P.S. Вы так и не написали " Что то уже собрали или только размышляете ?"
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 12.03.2010, 13:10:07
на какой проге вы работаете ? там есть 494 потому как на multisim 10  плоховато работает
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: rstep от 12.03.2010, 20:43:48
Еще раз повторю чем выше частота, тем больше сопротивление воды переменному току, тем более высокой должна быть амплитуда импульса. У Мейера частоты изменялись в пределе 1кГц-10кГц и большие он не использовал.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: rstep от 12.03.2010, 20:48:17
на какой проге вы работаете ? там есть 494 потому как на multisim 10  плоховато работает
Судя по картинкам он работает с протеусом. Конкретная схематехника Мейера( его пульсинг коре) будет плохо работать с любой программой, так как часто приводит к вырожденным матрицам при попытке решения диф. уравнений. Поэтому в класической литературе нет описаний резонансных систем со встречно включенными бифолярками.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 12.03.2010, 21:22:22
на какой проге вы работаете ? там есть 494 потому как на multisim 10  плоховато работает

ISIS Proteus Professional 7.5 SP3 база элементов всегда обновляется.

Программа имитирует работу схемы в реальном времени.
Для нее желательно процессор многоядерный с частотой не менее 2.6ГГц, отлично работает на ОС х64
Отлично подходит для работы и имитации работы микроконтроллеров, отладки их прошивок и т.д.

Модели данной микросхемы нету, но ее можно создать вручную, поищу библиотеку, может найду

>>Судя по Вашем сообщениям генератор должен выдавать  приблизительно 1 Мгц.

Совершеено согласен с rstep - те кто написал эту частоту в 1 МГц думаю работали на гармонике.
Высчитав по приведенным в патенте установки электродам в отключенном режиме установки емкость его конденсатора была 5.6 нФ, из расчета дроселя с его параметрами примерно 4726 мкГн, в результате частота получается пропускания этого фильтра примерно 20 кГц , но скорее всего 10-40 кГц диаппазон. Хотя могу и ошибаться. (При условии что в некоем объеме воды 1 электрод)
Высчитывал стандартными данными физико-химических свойств воды и цилиндрического конденсатора - все это есть на википедии.

Так же емкость можно измерить любым емкости мером, который измеряет ее высчитывая время заряда и разряда. У меня простой цифровой тестер с такой функцией он измеряет емкость с 100пФ до 1 Фарад.

Главное емкость вашего электрода знать, а лучше измерить и сравнить с расчетными.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 13.03.2010, 20:42:02
пробовал по двух схемах ячейку подключать
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 13.03.2010, 21:23:23
по первой схеме работает плохо, использование второго варианта принесло больший эффект. вместо дросселя использовал тороид с метала намотанный по 100 витков проводом  0,5.потому как от феррита толку маловато. при изменении частоты большой разнице не было и ток не привышал 0,5А  импульс на ячейке был 2 вольта такой формы: 10 импульсов потом на 4 задержка. фотки нету сделать забыл . хотел поднять напряжение ничего не получается ток начинает рости.
Что посоветуете попробовать
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 13.03.2010, 22:28:30
=) я типа того же уже надумал тока сделал немнога подругому рис1, но если соединить Вашу схему и домотать 3 катушку поверх и подключить нагружку ....

 хм очень бы хотелось узнать

Еще балуясь с свойствами LC фильтра наткнулся на один интересный эфект
при скважности импульсов модулятора ВЧ не 50%, а 2% - лог 1 и 88% лог 0 эффект резонанса лучше при тактовой частоте при скважности 50% 42кГц

Судя посему при такой скважности частота конечно же падает

вот рис 3 - наглядный пример идеи моей

Да я подумал может для улучшения попробовать использовать обратную волну индукции дроселя и конденсатора на нагрузку, это повысит разряд и ускорит высвобождение газа, но это гиппотеза %)

все же лучше защитить транзюк от пробоя варисторами при такой схеме включения ...
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 13.03.2010, 22:29:52
рисунок 3
 :-[ блин  ну вот нельзя сделать 1200 Кб размер аттача чтоль =(
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 13.03.2010, 22:32:44
защита транзика
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 13.03.2010, 22:34:22
Еще балуясь с свойствами лц фильтра наткнулся на один интересный эфект
при скважности импульсов модулятора ВЧ не 50%, а 2% - лог 1 и 88% лог 0 эффект резонанса лучше при тактовой частоте при скважности 50% 42кГц



чьото я несовсем єто понимаю, можно поподробние
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 13.03.2010, 23:03:13
вот надеюсь тут понятно)

Все же основу на рис 3  я считаю действительной , разве что ее уже 10 раз модифицировали
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 13.03.2010, 23:13:29
картинки из патентов Мейера, чтоб попонятнее было
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: blakzmey от 14.03.2010, 00:52:24
картинки из патентов Мейера, чтоб попонятнее было
   Извините,может не в тему,но может попробовать не вариометр,а кпе - вынимая или опускаятрубки внутрь друг друга ,тогда будем иметь более широкие ворта по настройке.Хотя тут надо быть толковым механиком -придумать устройство движения и фиксации. Случайно обратил внимание,что данный генер  похож на популярные в своё время электроудочки у них конечно прцессора не имелось,но задающих тоже 2 и двухтактный выходной на полевиках иработают в водной среде ,нагрузка трансформаторная,есть интересные решения.С уважением.Алексей.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: rstep от 14.03.2010, 09:56:51
картинки из патентов Мейера, чтоб попонятнее было
   Извините,может не в тему,но может попробовать не вариометр,а кпе - вынимая или опускаятрубки внутрь друг друга ,тогда будем иметь более широкие ворта по настройке.Хотя тут надо быть толковым механиком -придумать устройство движения и фиксации. Случайно обратил внимание,что данный генер  похож на популярные в своё время электроудочки у них конечно прцессора не имелось,но задающих тоже 2 и двухтактный выходной на полевиках иработают в водной среде ,нагрузка трансформаторная,есть интересные решения.С уважением.Алексей.
Электроды должны быть всегда погруженны в воду. Иначе возможен пробой по границе раздела сред и взрыв. Сам наблюдал в опытах на границе воздух-вода пробивное расстояние в разы длинее для постоянной эдс, чем просто в воздухе или тем более в воде.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: rstep от 14.03.2010, 10:05:49
Neon хочу дать совет, не обижайтесь. В протеусе можно сбоку(сверху, снизу и т.д.) от схем рисовать поле графика(кнопочка на панели инструментов с двумя цветными кривыми), и добавлять на них показания токовых и эдс  щупов. Так намного удобнее, чем пользоваться осцилографом и схему видно хорошо. Я раньше использовал осцилограф, потом изменил привычку, работать стало удобнее, быстрее и провода к осцилографу не мешают.
Пример:
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=111.0;attach=518;image
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 14.03.2010, 18:04:08
Да все нормально, я про них знаю, просто мне так больше нравится

Спасибо огромное за указание ссылку в тот раздел на Вашу тему. Я почему то так же считал и знал что весь секрет скрыт не в электрическом электролизе, а в волновом воздействии на вещество воды, буду продумывать свою идею дальше)

Но у меня вопрос.... Там используется ипульсный трансформатор, с которого мы снимаем полезную нагрузку допустим через диод в момент самоиндукции и пропажи импульса возбуждения.... Часть нагрузки мы можем снять через дополнительный диод и поглотить ее таким образом, Но часть же поступает и в сам ВЧ трансформатор %) куда ту энергию деть или как сделать так чтобы она сама себя компенсировала создавая работу?? может ее направить на схему анализа рабочей точки и сделать таким образом регулятор точки рабочей частоты и длинны импульса??? %) Чет я запутался)
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 16.03.2010, 10:22:27
насчет осциллограмм у меня есть парочка
1)перед трансформатором
2)после
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 16.03.2010, 10:51:18
хотя трансформатором его называть нестоит, это больше похоже на обратноходник. Работает в таком режыме только тороид все остальные не подходят сам проверял. на второй осциллограмме видно кидок наприжения вверх, а на нем пила импульсов,  другие трансы этого недают! задержка между импульсами (смотреть первую осцыл.) и дает этот эффект. решил его увеличить, намотал толще проводом в две стороны по 100 витков, импульс стал повыше газа побольше стало  , а ток потребления не изменился. Подмотал еще параллельно столько же но увлечения не было, я думаю трансфер надо помощнее. Мейер проводил свои эксперименты с генератором  и судя по фотках он у него был ватт 500  или я ошибаюсь?
Наприжение на входе поднять не получается,  ток сразу начинает рости.
Пробовал подавать импульсы как на патенте 120гц... но какого то прирасту я не увидел  :-\




Может у кого есть патенты с нормальным переводом,  я прагмой переводил - просто ужас (бред получается) :(   
Скиньте ссылочку
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 16.03.2010, 12:24:13
Я так понимаю Вы схему тороида альберт не меняли?

генератор думаю автомобильный ампер на 60-80

Поповоду диаметра провода, что если попробовать увеличить диаметр кольца и повысить кол-во витков, может просто сердечник перемагничивается?

Какой диаметр провода у Вас? У мейра был --> Дроссель содержит 100 витков калибра 24, в диаметре 1 дюйм. --> 100 витков ПЭЛ-0.24 на кольце примерно 2.54 см в диаметре.
Что если намотать по 200 витков в каждую сторону на кольце диаметром 8см и проводом 0.3-0.36

Попробуйте повальировать скважность длины  импульса лог 1 в меньшую сторону на управляющем генераторе и так же с погонять скважность на вч генераторе...

Думаю если добьемся большого импульса так называемой самоиндукции то выход газа больше увеличится и ток не изменится.

Потому как по Вашей осцилограмме видно, что у Вас длинна импульса слишком уж увеличена, может приподнять рабочую частоту управляющего генератора, хотя.... наверно лучше скважность погонять.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 16.03.2010, 13:17:41
Я тут поразмышлял и походу все же придется прибегнуть к микроконтроллерам для точной работы установки)

Хотя можно и так все сделать, тока схему усложнить придется

прилагаю блок схему своей давней идеи
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 16.03.2010, 13:36:11
У меня торроид 100*60*35 (мм) провод 2,5мм2 , а по поводу витков я уже экспериментировал, намотовал 2по20  и 2 по 200, в первом стало хуже, а во втором ничего не изменилось.

P.S. чьото ваша схемка не открывается
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 16.03.2010, 13:39:06
вы дорисовали в моей схеме резистор, но зачем он там???
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 16.03.2010, 13:43:14

Потому как по Вашей осцилограмме видно, что у Вас длинна импульса слишком уж увеличена, может приподнять рабочую частоту управляющего генератора, хотя.... наверно лучше скважность погонять.


пробовал , скважность и частоту импульсов менял но чего то особого не увидел.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 16.03.2010, 14:56:42
вы дорисовали в моей схеме резистор, но зачем он там???

Упс в посте текст не дописал про потенциометр)

Я думаю может попробовать поставить потенциометр, это позволит менять рабочую точку транзитора и следовательно на сам резонанс в торроиде, может удастся добиться незначительного повышения импульсов самоиндукции

По поводу перевода использую http://translate.ru - режим автомобили
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: rstep от 16.03.2010, 16:00:28
Neon ваша L3 имеющая мало витков на блок схеме это и есть Pulse Pickup Coil Мейера в его Pulsing core(трансформаторе).
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 16.03.2010, 19:58:27
я тут почитал о свойствах катушки тесла, может вместо дросселя на тороиде лучше применить ее? и тип нагрузки получается подходит)
вот ссылка http://ntesla.at.ua/publ/9-1-0-58

>Neon ваша L3 имеющая мало витков на блок схеме это и есть Pulse Pickup Coil Мейера в его Pulsing core
>(трансформаторе).

угу спасибо rstep прочитав пост я это заметил, раньше меня мучали сомнения про нее....

Я не понимаю одно - полной работы того трансформатора, в области насыщения магнитными потоками сердечника и катушек, если Вы rstep знаете полную работу этого транса не могли бы вы пошагово описать процесс намагничивания катушек в нем начиная от момента подачи импульса возбуждения и до конца всего цикла =)))


Что если электроды сделать на подобие вот этого прибора? http://ntesla.at.ua/publ/9-1-0-66
тогда если соединить трансформатор из катушек тесла и этот прибор в качестве электрода мы получаем напряжение высокой частоты и большого тока ....

Может быть мейер эти свойства и имел ввиду рисуя свою схему с трансформатором, если поразмышлять получается что представленая им схема полностью сходится с совмещением этих конструкций
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 18.03.2010, 16:16:59
Я тут подумал сделать точно как в патенте Мейера, но для єтого нужно генератор синусоидального напряжения сделать, с возможностью менять частоту, может у кого есть скиньте ссылочку или архивчик, а то все облазил, но ничего практического не нашел
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 18.03.2010, 18:02:06
 :o хм разве он использовал генератор синосуидальной амплитуды?

хммм ... ну это сделать очень просто на любой 555 делаешь генератор прямоугольных импульсов и с цепляешь инвертор через сопротивление  к соединеным ножкам 2 и 6 через сопротивление на ком 10 так и на выходе получаешь синусоиду.

Главное чтобы импульсы задающие синусоиду были треугольной формы.

вот пример


Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 19.03.2010, 11:13:40
спасибо попробую )))
а мож есть что покруче чтоб частоту изменять можно било в приделах 50-20000Гц и если можно не текстом ,а схемой  :)
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 19.03.2010, 13:56:39
вот схемка имитации синусоиды на 555 + ВЧ транзисторы, с ними генераторы лучше работают это аналог кт368, но думаю и кт3102 тоже справятся отлично.

200нФ - 30-320 Гц
20нФ - 320-3200Гц
2нФ - 3200-31200Гц

примерно такие частоты....
один минус этого имитатора, с увеличением частоты падает выходное напряжение амплитуды, надо на выходе ставить усилитель с АРУ если надо получить амплитуду больше 100 мв Выходное U= 0.5 - 0.1 В


Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: rstep от 19.03.2010, 16:28:07
Я понимаю, что для многих это сложно (неоправданно), но порекомендую опять же микроконтроллер, у Atmel для AVR есть в пример генерирования синусоиды в app. note. Рекомендую изучить основы работы с микроконтроллерами, хороший сайт – www.avr123.nm.ru
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 19.03.2010, 16:34:04
угу спасибо, возьму на заметку, но пока конструировать на  микроконтролере финансы не позволяют, в связи с кризисом =(
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: rstep от 19.03.2010, 17:39:04
Обилие рекламы и своеобразный стиль автора этого сайта не нравиться многим, но для новичка эти уроки будут очень полезны.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 20.03.2010, 14:20:43
Neon большое спасибо за схемки, попробую спаять.
У меня тут идея появилась, а эсли сделать не одну ячейку а штук 5, соответственно 5 дросселей, но один генератор и переключать их с большой скоростью (припустим 1 Мгц), затраты энергии не должны возрости, а работать на ней уже будет 5 ячеек . Что скажите???
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 21.03.2010, 14:43:48
хм... так там и расчитано на 1 ячейку с 1 управляющим транзистором, а сигнал можно и на несколько штук подать) можно попробовать последовательно через дросели еще 1 цепануть - получится по 2 ячейки на 1 транзисторе, вот тока напряжение повысить придется наверно

А насчет переключения их, то это вариант, если использовать схему со сдвигом на 90 градусов то можно запитать 4 ячейки и частоту повышать ненадо.

А насчет переключения в 1 мГц, то думаю это слишком большая частота !!! несущая частота то у нас в десятки герц !!! Это резонансная частота в кГц измеряется ;)
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: x-faq от 21.03.2010, 15:06:53
есть оказывается человеки очень усилинно пработавшие в направлении водорода на кубани

http://kubsau.ru/science/articles/1171.doc

как думаете есть у них что интересное?
думаю позвонить узнать что они про Мэера и т.д. думают
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 21.03.2010, 15:45:03
судя из их установок видно только то, что все конструкции слизаны друг у друга)), основой конструкции служит сферические электроды, тока тут они под углом как пирамидки чтоб газ лучше выходил, а катушки для создания эл. магн поля ускорения высвобождения молекул газа

Все это будет нужно после, счас главное добится достаточного выхода газа схемным путем, а конструкцию электродов потом можно и вальировать....

Хорошая электродная система это тоже + кпд
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: x-faq от 21.03.2010, 16:37:09
Все это будет нужно после, счас главное добится достаточного выхода газа схемным путем, а конструкцию электродов потом можно и вальировать.... :

все этот так, но тогда можно как наши в 80-х с пандеролетом прилипли - схемным путем достигли того что другим еще и неснится ))) а вот условия и среду для всего этого ни хэ...

поэтому нужно незабывать о том что оптимальная яцейка тоже очень важна, и легкость многих очень удевляет - а сделаю сухую, а поставлю сетку, а треугольно квадратные трубы.

может кто-то из вас Вы или Павел600 уже достигли нужного результата, только не на оптимальных ячейках.
и в "документах" Маера и в работах на основании его патентов говорится к примеру о подготовке электродов. здесь неводном посту я незаметил не одного серьезного подхода к ечейке. в  схемотехнике вы молодци чего только не на вояли и как только не усовершенствовали... но...
у павлла был же прорыв когда он от сдандартных результатов ушол на порядки - но - продолжал насиловать схему из которой возможно уже ничего лудшего добится нельзя...

а вообще я за )) даёш Водород )))
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 21.03.2010, 19:39:08
не насамом деле, ячейка так же модернизируется, но пока особого внимания ей нема)
я также считаю что 2 частью основы установки является электродная яйчейка, но пока о ее модернизации мало говорить) надо в начале для нее схему подготовить и модернизировать...

вобще  судя из патентов Майера я понял одно что у него воздействие электролизом была отправная точка начала разложения молекул, на самом деле его ячейка очень сложна была, он в ней собрал как фотонный модулированый ускоритель частиц. так и электро-магнитноый с емкостным накопителем резонатор....

Для всего этого осуществления сейчас надо добится устойчивого максимального воздействия на молекулы путем электродов, так чтобы потребляемый ток был небольшим, пусть даже напряжение большим будет.... хотя так и должно быть ведь резонанс последовательного LC как раз является малым потреблением тока и большим потреблением напряжения.... однако тут появляется другое  НО - быстрое разложение электродов

По этому считаю надо добится макс выделения водорода с минимальным выделением осадка побочных эфектов, пусть даже это будет не на пике резонанса, а потом уже модернизировать ячейку подключая новые модификации

Вобще лучшим вариантом для ячейки я считаю эфект лейденской банки =)) там и поле возникает и электричество, главное снимать его вовремя и не перенасыщать иначе бахнуть могет))

Еще там довольно таки  отличная так говоря ваккумная лампа получается типа диода или триода... по этому и напряжение помима импульсного было еще и нарастающим !!! эфекта визуального никакого, на газе сказыватьса не должно, а вот на подготовке ориентации орбит электронов протонов и т.д. сказывается сильно... - Поглощая их энергию мы упрощаем выделение газа, ведь чем меньше их энергия , тем сложнее молекулам воды соединится в обратное состояние или образовать кислотно-щелочную среду вблизи электродов , что не мало важно =)

>>у павлла был же прорыв когда он от сдандартных результатов ушол на порядки - но - продолжал >>насиловать схему из которой возможно уже ничего лудшего добится нельзя...

 Совершенно согласен, ну с кем не бывает - увлекся человек))

вот может это даст пищу для новых идей)  http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00049/03800.htm
а это о самой Спектроскопии http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/SPEKTROSKOPIYA.html

из всего там изложенного получается, чтобы достич резонанса молекул воды без ик воздействия на молекулы не обойтись %) спектр молекул воды лежит в ближнем ИК диаппазоне.

Терь осталось добыть такие ик диоды =((

Я вот тут подумал, может частоту резонансного генератора корректировать от показаний ик приемника снимающего излучение воды в момент паузы управляющего генератора?

Считывая ик излучение мы сможем корректировать воздействие на ускорение молекул раскачиванием)

Вот тут описан маолекулярный анализ водных сред светодиодным и лазерным возбуждением
 http://ellphi.lebedev.ru/21/pdf2.pdf

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs06.flagcounter.com%2Fcount%2FuSWm%2Fbg%3DFFFFFF%2Ftxt%3D000000%2Fborder%3DCCCCCC%2Fcolumns%3D4%2Fmaxflags%3D16%2Fviewers%3D0%2Flabels%3D1%2Fpageviews%3D1%2F&hash=4db388957de25bdd6cd9fe4f33d392ed) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://s06.flagcounter.com/more/uSWm)
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: rstep от 22.03.2010, 21:07:42
Решил перевести работы Мейера, первая часть готова.
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=216.0;attach=776
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 23.03.2010, 10:42:09
Heon попробовал собрать по вашей схеме генератор и скажу он работает но не полностью, на низких частотах синусоида нестабильна, плавает частота и розмах. и  если вам несложно нашаманте еще что нибудь но на выходе  с трансформатором на ватт 50 . А то пробовал подключать TDA1552q оно что то не работает (((
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 23.03.2010, 19:30:19
Вот модификация, искажения небольшие есть, на  частотах выше 20кГц наблюдается слабая неравномерность амплитуды
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: rstep от 24.03.2010, 20:50:49
Neon поиграйтесь на вариации вот этой схемы
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=72.0;attach=783

Если кто-нибудь "склеит" все блоки на одном листе в картинке или в файле протеуса, микрокепа или лтспайса, то думаю не один я скажу спасибо.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 25.03.2010, 12:43:42
я основу  генератора с нарастающим напряжением затвора делал - она на странице примерно 3 в этой теме =) если поглядеть получше это 50% его схемы в этой ссылке, только там все управление сводится на ручную калибровку =(
Где Вы эти  патенты берете? можно их в архивчике в первичном варианте))
По первому взгляду схема не так уж сложна, там просто есть много визуальных наворотов) - навешано дополнительных модулей для полной отдачи ячейки (лазерные излучатели и т.д.) схему в течение недели буду разбирать, когда склею пока незнаю но недельки 2 точно буду компонавать, может и быстрее, пока времени маловато %)

Он в качестве корректировки еще туда повесил датчик расхода газа, для автоматической регулировки производительности =)) а так почти все тоже самое, только вместо оптронной цепи управления он использовал ОУ с транзисторным ключом, оба варианта рабочие. только с оптроном безопаснее, если пробьет низкую сторону управление живым останется =)
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: rstep от 25.03.2010, 23:44:36
Неон ссылки брал в ветке Ячейка Мейера, в самом начале толи АНД толи админ давали, не помню, далее по гуглу по номерам патентов, к сожалению истории с какого сайта, что брал не сохранилось, у меня есть около 20 pdf, из-за ограничений форума на размер файлов их неудобно выкладывать , по мере перевода выложу, но вы же те же ссылки выкладывали.
Что осталось в истории браузера –
http://www.waterfuelcell.org
http://www.rexresearch.com/meyerhy/meyerhy.htm
http://waterpoweredcar.com/
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 26.03.2010, 12:19:51
Спс, я как то не обратил внимание на ссылки с патентами там, я качал их из других мест =)

Схему на рисунке 12 уже сделал, столкнулся с мелкими затруднениями в расшифровке схем
 fig.7 - A27
 fig.2 - A1,A2 предполагаю регистры A3,A5 - счетчики A6,A4 - пока под вопросом %)

Надо почитать описание его патента, чтобы понять какие элементы использованы в этих блок-схемах

.....
Почитал описание работы его установки и пришла в голову такая идейка, внедрение ее может оказаться сложновастеньким, придется переделать тогда немного схему 2 части его pulsing core  как насчет того чтобы вместо диода добавить цепь 2 части схемки в прилагаемом документе??? Исходя из информации ее описания, этот вариант больше подходит для создания статического потенциала ;)
Но возможен минусик - ток потребления схемы может возрасти !!! однако если я не ошибаюсь выход газа тоже сильно увеличится и, таким-образом, должен компенсироваться прирост тока =)

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs06.flagcounter.com%2Fcount%2FuSWm%2Fbg%3DFFFFFF%2Ftxt%3D000000%2Fborder%3DCCCCCC%2Fcolumns%3D4%2Fmaxflags%3D16%2Fviewers%3D0%2Flabels%3D1%2Fpageviews%3D1%2F&hash=4db388957de25bdd6cd9fe4f33d392ed) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://s06.flagcounter.com/more/uSWm)
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 26.03.2010, 18:26:08
Пожалуй буду выкладывать схемы блоками, потом все объединенным модулем выложу.. Заодно может кто подкорректирует работу схемы или соберет расказав нюансы ее))

FIG.12 - Variable Pulse Frequency Generator 20-22000 Hz скважность 50% (2)

Добавил 5 канал чтоб D и NOT элементы не пропадали

Схема собрана в Proteus 7.5 SP3

по поводу непонятных рисунков FIG.2 A1,A2 - мультиплексоры на входе которых стоит что-то типа оптронного управления (цифровой регулятор выхода газа) изменяя паузу цифровым задатчиком он регулирует производительность газа.... считаю схему на FIG.2 можно сделать любой)
Например в качестве управления можно использовать простой PIC16F84 с программой делителя входной частоты, значение делителя можно выставить любое вводом значения кнопочками больше и меньше....

А вообще по мне, так полностью повторять конструкцию схемы думаю не стоит, сейчас при использовании того же контролера Атмел можно схему упростить раза в 4 точно, оставив только исполнительные механизмы... Но пока буду пытаться запустить его схему... а там уже будет видно что оставить а что впихнуть в контроллер... Генератор на Рис.12 вообще можно не делать.. так как контроллер сам может генерировать тактовые импульсы  с частотой хоть до 3 мГц
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 05.04.2010, 11:35:19
Схема частотно-аналогового преобразователя напряжения линейного типа.

FIG.3 - Analog Voltage Generator 10-160 Hz (9-2v)

В схеме конечная часть сделана на транзисторах, на ОУ не стал делать, потому что в Протеусе и Мультисим они работают, в режиме Двуполярного питания, как не пытался напруга получается выше 12в на выходе с последующей ошибкой =(

Поэтому либо делать с двуполярным питанием либо с однополярным... Впринципе схему включения однополярного ОУ на выходе можно взять с любого простого регулируемого стабилизатора напряжения на к140уд
Только придется немного подстроить под напряжение входа 0,3-1,25в

Для данного типа схемы рекомендую любое Rail-to-Rail ОУ типа AD8032
в одной микрушке 2 ОУ, также можно использовать компаратор...
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: x-faq от 07.04.2010, 16:16:47
как успехи?
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: bonzo от 17.04.2010, 09:28:39
где купить трубу ANSI SS 316L? 
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 17.04.2010, 11:36:01
Пока переделку схем приостановил... Чуть позже доделаю
сталь простая нержавейка - читайте патент там все написано
диаметр трубы 18 и 16 мм тип стали 304 или 310 (такие модификации как 316 и т.д. содержат примеси)
 сталь желательно без примесей реагирующих с кислородом и водородом
вот краткое описание сталей и их маркировки.. где-то находил с картинками структурную блок схему какие примеси где добавлены.. но найти ссылку не смог
http://www.sgkarkas.ru/spravochnik/primenenie_stalej
http://www.sgkarkas.ru/spravochnik/marochnik_stalej/12h18n10t
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: bonzo от 21.04.2010, 00:52:58
Выбор сорта нержавеющей стали

Stan сообщал, что использовал  T304 в линии 52  патент # 4936961. Ravi выбрал  316L безшовные трубы. Используйте ТОЛЬКО БЕЗШОВНЫЕ ТРУБЫ, а не сваренные по шву. Эти трубы были отожжены в течении 3 – х часов в инертной атмосфере аргона чтобы удалить все остатки магнетизма и закалены перед сборкой. Возможно, они имеют оксид никель хром или железное покрытие, но вам оно не нужно ( см.  детальную обработку далее…)

Вы можете использовать большинство из 300 серии Nickel-Chromium сталей но  316L предпочтительна, далее наиболее возможна 304L. Не используйте никогда  310, она имеет наибольшее сопротивление из 300 серии. Избегайте сплавов с большим содержанием  Nickel – они имеют большой коэффициент сопротивления. Между 316 и 316L существует много различий в сопротивлении материала как следствие присутствия углерода. Сварные швы имеют магнитные линии по длине труб. Вы должны их закалить после обработки/обрезки/зачистки наждачкой перед сборкой. Если рассматривать нержавейку 316L, небольшое увеличение  Molybdenum, Nickel и Chromium может увеличить специфичное электрическое сопротивление, но тоже не намного. Толщина может решить эту проблему. Выясните, есть ли добавки  Aluminium в сорте. Если содержание aluminum менее чем 0.5 Wt% или ноль, вы можете легко использовать  если трубы безшовные и требуемого размера.

The Причина проверки на содержание алюминия – ипользование  deoxidizer  (удаление кислорода) во время плавления и получения сплава. Так там могут быть остатки следов  O2 для связывания  Alumina  и всплывания шлака.  Aluminum главный компонент в  Fe-Cr-Al сплавах который увеличивает специфичное электрическое сопротивление. В случае если производители используют  Cerium mischmetal  или другие редкоземельные металлы для деоксидирования (deoxidizing), нет нужды рассматривать  Al.  Безшовные трубы 316L которые использовал Ravi  были от оптовика  ‘Sandvik, Sweden’.

Использование 304
 
Stan заявил что использовал  T-304 SS. Поскольку там нет каустического электролита (caustic electrolyte) как такового, правильно сказать что сорт  304  s/s может быть использован. However, Однако следует ожидать, что будет генерироваться больше  коричневой грязи, во время процесса доводки из  304 материала. Там высокий процент  Ni и Cr в 316 и 2% Molybdenum.  Некоторые производители используют Cerium Mischmetal (Редкоземельные металлы) при плавлении и разливке, это  делает более дорогими сплавы как  316,   увеличивая горячую жизнь и крепость поверхностного слоя и в случае бесшовных труб немного дополнительного кремния для свободного потока в горячем состоянии (горячая экструзия безшовных труб).

В нашем случае мы видим различные свойства металлов. В горячем состоянии редкоземельные металлы, кремний, молибден имеют тендненцию мигрировать к поверхности и это помогает в формировании крепкого поверхностного слоя  ( вот почему я скал что отжиг важен). SS 316L только SS может использоваться для медицинских человеческих имплантантов кроме титана, это показывает насколько устойчив  316L.

Обобщение – Самый лучший сплав SS используемый в 316L
Следующие по предпочтению 316,304L и 304.
L указывает на низкое содержание углерода в сплаве SS.


316L состав: % Carbon : 0.03- углерод
Manganese: 2.0-манганин
Phosphorous : <0.45- фосфор
Sulphur : 0.03 max-сера
Silicon : 1.0-кремний
Chromium : 16 to 18-хром
Nickel : 12 to 14- никель
Molybdenum : 2.0 to 3.0- молибден


 В 316 SS nickel никель от 10 до 14% и углерод carbon  0.08%
304 SS имеет меньший  %  Nickel и Chromium, а  также вообще не содержит  Molybdenum
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: bonzo от 21.04.2010, 00:58:54
ячейка джо также из 316L
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 24.04.2010, 20:38:29
вообщето оно и на пластинах должно роботать
просто КПД будет немного меньше
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: albert222 от 24.04.2010, 20:42:25
bonzo почитайте лучше это: http://harrythomas.info/text/4110288-Run-Car-on-Water-stanley-meyer-resonant-electrolysis-cell-system-collection.pdf только перевести нужно.
там все очень подробно и толково розписано
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: vova_shv от 27.04.2010, 20:24:18
http://peswiki.com/ - изложены все ячейки и описания, вот только на английском
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Buratino от 24.05.2010, 11:06:58
Добавлю еще так основную инфу установки с описанием схем и т.д.
Ничего не открывается
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: barbus от 23.07.2010, 19:55:07
к стате вот программа хорошая дорогая можно электричекие опытф проводить на компе.         http://narod.ru/disk/16413427000/Multisim%2010.0.144.rar.html (https://x-faq.ru/go.php?url=http://narod.ru/disk/16413427000/Multisim%2010.0.144.rar.html)

Есть более удобная программа Proteus Professional 7xx поищите есть много ссылок.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon от 16.02.2011, 19:05:39
И снова здравствуйте =)
Вот нашел процесс подробно описывающий то, что я пытался объяснить так-говоря на пальцах %)
Наши иноязычные собратья додумали и описали весь процесс как надо.
Думаю тут уже у Вас проблем с пониманием моих постов не будет.
Удачи в экспериментах и сборке.

В приложении файл переведенный на BING - убожество, но получше promt
Вот ссылка на оригинал: philica.com/...ticle_id=213

P.S. добавьте поддержку стандарта Office 2007 (docx, xlsx) хотяб)
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: admin от 16.02.2011, 19:29:50
P.S. добавьте поддержку стандарта Office 2007 (docx, xlsx) хотяб)
Добавил...
А в zip все легонько сжимается... это так на всякий случай...
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: jester от 25.09.2011, 00:33:00
Женя, Чернигов, заинтересовался установкой для выработки ННО.
хочу установить в машину.
и есть вариант установить в котел.

схемы  электролизера нашел в интернете:
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhddwarez.ru%2Fassets%2Fimages%2Fhydrogen01%2F00.jpg&hash=a5da264fe3afc71f65762d9b0cd3b7c2)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhddwarez.ru%2Fassets%2Fimages%2Fhydrogen01%2F01.jpg&hash=9e9e0a5070e5d6402129edf50ac7c651)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhddwarez.ru%2Fassets%2Fimages%2Fhydrogen01%2F05.jpg&hash=3a18b31af21d1cf9f0ca3c9f01dd44ed)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhddwarez.ru%2Fassets%2Fimages%2Fhydrogen01%2F09.jpg&hash=fb348ac4447864231fef8f07565789a7)
взято с одного сайта: hddwarez.ru/news/hhodoma
и видео:
gas Braun своими руками (http://www.youtube.com/watch?v=XsNAUkjvV4M#)

судя по фотками, как я понял гидролизер состоит из:
металлических пластин (нержавейка), между которыми резиновые прокладки (кольца, квадраты и т.д.)
в пластинах дыры - чтоб было куда газу выходить и воде втекать
пластин любое количество
пластины нержавейки сжимаются двумя пластинами оргстекла -- БОЛТАМИ
сверху одного оргстелка вкручивают один штуцер, снизу другой (выход газа и вход воды)
на каждой пластине есть выводы контактов

бак с водой стоит выше уровня гидролизера
потом гидролизер
трубка из него, с выводом газа идет опять в бачок с водой, там газ очищается от  пены
третья трубка из бачка выводит газ через водозапорный клапан (отдельная емкость) к потребителю (карбюратор, котел, горелка сварочника)

кое что я не понял - какие контакты куда ?
как чередовать контакты пластин   (плюс и минус) ???
напряжение будет 12 В
количество пластин 10-12 шт
как их подсоединять ?
или через одну можно?

Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: jester от 27.09.2011, 20:34:11
Народ. В форуме хоть кто-то бывает ????????
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: jester от 03.10.2011, 13:31:41
Кое-что надыбал в НЕТЕ.
и на основании вычитанного, просмотренного я нарисовал схемку, надеюсь она верна.
если нет, то исправляйте.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi098%2F1110%2Fa1%2Ffb24aeeca10dt.jpg&hash=2ba00a3df0e0d8817e00090146102a96) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1110/a1/fb24aeeca10d.jpg.html)
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: jester от 09.10.2011, 22:28:17
Полазил я тут по ютубам и случайно нашел получение водорода с помощью искры высокого напряжения и по-моему из воздуха )))) жаль выход слабоват.

У меня тут накопилось несколько вопросов, так что не удивляйтесь и не смейтесь шибко громко?

1. Что подойдет из доступных металлов с рынка для электролизера?
2. Чем больше пластин, тем больше выход ?
3. Какое идеальное расстояние между пластинами ?
4. для дожига картерных газов и лучшего дожига Пропана какие минимальные требования к электролизеру (размеры и количество пластин)?
5. Обычная вода с крана покатит для получение гремучего газа? какие нюансы ?
6. вода с содой пищевой покатит ? какие нюансы ?
7. создав разряжение в электролизере можно ли добиться большего выхода гремучки ?
8 стоит ли попробовать разделить выработку кислорода и водорода отдельно, чтоб направить кислород в воздухан ? как проще всего разделить ГАЗЫ (такой же установкой)?
9. стоит ли попробовать подавать на рядом стоящие пластины более 3 вольт ? например повышением напряжения на соседние пластины чего я добьюсь ?

Спасибо.
Пока вопросы исчерпались.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: jester от 11.10.2011, 21:27:54
Собрал тестовый вариант электролизера:

Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: admin от 24.10.2011, 07:53:18
Если ячейки могут разлагать воду на газовые составляющие с КПД 90%, то прибавку КПД можно легко осуществить за счёт расположения электродов на глубине под водой и использовать механическую энергию всплытия газовых пузырей для вращения элгенератора.

Давно доказано, что увеличение давления не приводит к снижению КПД электролиза, зато это приводит к увеличению получения дополнительной энергии, которой при 90% КПД ячейки вполне хватит чтобы перевести систему на самоподдерживающийся режим!...
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Alexeev от 01.09.2012, 08:08:50
два сообщения о катализаторах для получения водорода

15:01 11/05/2010
МОСКВА, 11 мая - РИА Новости. Ученые показали, что никель и бор, дешевые и доступные элементы, можно применять для получения новых катализаторов разложения воды на кислород и водород, это открытие может найти применение в экологически чистой энергетике будущего, сообщается в статье исследователей, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.
До сих пор наиболее эффективным среди таких катализаторов электролиза воды (разложения на кислород и водород с помощью электричества) считается платина - дорогой и редкий металл, запасы которого на планете очень ограничены, в связи с чем многие научные группы ищут ему замену.
Ранее авторы новой статьи, группа Даниэля Носера (Daniel Nocera) из Массачусетского технологического института в США, уже показывали применимость для этих целей соединений кобальта - довольно распространенного и доступного металла. Чуть менее двух недель назад в прессе появилось сообщение о получении эффективного катализатора разложения воды на основе молибдена. Тем не менее, ученые продолжают поиски новых соединений, так как для коммерческого применения подобные катализаторы должны быть не только дешевы, но и на порядки более эффективны, чем их существующие прототипы.
В своей новой работе ученые из группы Носера описывают каталитическую систему, которая представляет собой соединение на основе элементов никеля и бора. Он может быть нанесено в виде тонкой пленки на любую поверхность с помощью электричества. На получающемся таким образом электроде, опущенном в водный раствор соединений бора (электролит), при приложении электрического напряжения менее, чем в два Вольта происходит реакция разложения воды с выделением кислорода. При этом на противоположном электроде происходит реакция с выделением чистого водорода.
Достоинство нового катализатора состоит в том, что он может быть получен из широко распространенных и дешевых элементов. Кроме того, он обладает хорошими рабочими характеристиками, которые позволяют надеяться на то, что подобные каталитические системы в будущем найдут коммерческое применение.
Для этого ученым необходимо увеличить мощность подобных катализаторов, "научить" их работать на обычной воде без применения дополнительных химических компонентов в качестве электролитов, а также для максимальной эффективности совместить в едином устройстве с солнечными элементами.
В такой энергетической установке избыток электричества, вырабатываемый в светлое время суток, может быть преобразован в водород и накоплен для использования в темное время суток. Эта концепция подразумевает полный цикл генерации и использования энергии малыми хозяйствами, что очень удобно и намного более эффективно, нежели централизованное получение энергии на электростанциях и дальнейшее ее распределение по электросетям.
ria.ru/scien...3062768.html

Сравнительно дешёвый и широко доступный материал неожиданно проявил себя как хороший катализатор, ускоряющий электролиз воды. Открытие, вероятно, поспособствует развитию альтернативной энергетики на транспорте и не только.

Профессор Силэ Ху (Xile Hu) и его коллеги из федеральной политехнической школы Лозанны (EPFL) сделали находку в значительной мере случайно. В ходе химических опытов они наткнулись на удивительно эффективный катализатор выделения водорода из воды. Им оказалась аморфная плёнка из сульфида молибдена (MoS2).

Скорость выпуска водорода с ней была выше, чем с другими катализаторами по той же цене, информирует PhysOrg.com. То есть среди недрагоценных «ускорителей» реакции разложения воды новичок показал себя просто превосходно.

Опыты с плёнкой дали понять, что с этим катализатором можно достичь высокой плотности тока в ячейке для электролиза и что этот материал совместим с широким диапазоном кислотности среды (pH от 0 до 13).

Правда, пока сами авторы открытия не понимают в полной мере, почему этот катализатор столь эффективен. Детальнее разобравшись с его работой, они рассчитывают ещё улучшить его свойства. Вместе с низкой ценой всё это делает вновь открытый катализатор потенциальным заменителем платины в аппаратах для электролиза.

Снижение стоимости выработки водорода открывает заманчивые перспективы для водородной энергетики и также солнечной (в виде водорода можно хранить полученную ею энергию). О результатах своих экспериментов Ху и коллеги доложили в статье в Chemical Science. Одновременно они подали заявку на международный патент.
www.membrana.ru/...icle/16035
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon_id83 от 17.01.2013, 21:49:43
здесь представлен метод низкоамперного электролиза www.o8ode.ru...iz_water.htm методом импульсной подзарядки.
Описание процесса по Мейеру из отрывков газет и инфо: www.sciteclibrary.ru/....html
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Flet от 17.01.2013, 22:56:17
интересный метод,можно по эксперементировать,но выход очень маленький....
в каком то роде можно сделать вывод чем больше мощность тем больше выход....

только вот показания... не понятно у него всего 54 грамма разложилось,или 0,54 грамма или 540 грамм... ::)
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Neon_id83 от 17.01.2013, 23:42:11
0.06 грамм водорода вроде 1 литр примерно газа
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: tranformator от 16.02.2013, 21:35:43
suuhem       эксперементировал по этой теме схем всяких много но добится уменьшения мощности пока неудаётся правда не все схемы опробованы
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: illfat от 16.10.2013, 10:34:45
всем привет с другом пришли к такому мышлению, делимся в ютубе. посмотрите и выскажите своё мышление. К стати там ещё есть видео про другие устройства.

    Автомобиль на воде, введение.
      1 автомобиль на воде теория из практики
   2 автомобиль на воде теория из практики
      3 автомобиль на воде теория из практики
      4 автомобиль на воде практика из теории

      Схема Дона Смита своими руками 1 часть
   Схема Дона Смита своими руками 2 часть

   Схема для получения радиантной энергии.
    Эфективное зарядное устройство, на радиантной энергии.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: SCHUNT от 11.01.2014, 19:21:07
A где файл? Пожалуйста ещё разок.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: SCHUNT от 11.01.2014, 19:27:08
Это адрессованно Гость Neon

A где файл? Пожалуйста ещё разок. папка 7, 10 отсутствуют.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Толстый от 31.07.2014, 11:47:05
Ребятки, а скажите, пожалуйста, почему в сухом электролизе питание подается только на две пластины? Ведь остальные остаются без питания.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: yazdyar от 06.01.2015, 04:06:11
Ищу специалистов по разработке и установке водородных генераторов на автомобили.

планирую сделать продающую страницу в интернете. Реклама через соцсети и Яндекс Директ.
предлагаемый продукт: установка оборудования для экономии бензина
оснавная цель: объединить желающих внедрять технологию в массы
по началу объединяем всех желающих поучаствовать в проекте, через подписку. Так же будет возможность оставить заявку на установку оборудования.

сейчас проработываю схемы как можно на этом заработать.
-на сколько это будет выгодно нашим клиентам?
-каким образом поставить процесс установки оборудования (какими навыками, знаниями должен обладать специалист: достаточно ли уровня автослесаря?)
-решить вопросы с поставками самого оборудования.


мой скайп: konterian
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Everest от 08.01.2015, 12:47:24
А Вы экстримал, вливать деньги в технологию которая работает у всех по разному и нет стабильного результата. Что будите делать с мотором с прямым впрыском или турбо мотором? Для начала поставьте себе электролизер на свой авто и покатайтесь с ним годик. Посчитайте сколько км нужно проехать, что бы окупить установку и начать экономить. Просчитайте охлаждение электролизера, что бы вода в нем не закипела (особенно в летний период) и не замерзла по возможности в зимний, сколько у вас будут жить электроды? Обслуживание системы? Безопасность? А если госорганы придут с контрольной закупкой и попросят сертификат на устройство? Вопросов море, а ответов у Вас на них ноль.
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: rakarskiy от 08.01.2015, 13:28:23
http://ua-hho.do.am/index/cell_hho/0-34
Название: Единомышленики. Водород, все о водороде
Отправлено: Прутков от 16.07.2019, 19:20:54
Единомышленников, делает ЕДИНЫМИ, устранение противоречий. А тут даже с каждой красочно оформленной картинкой - только увеличиваются источники невосполнимых потерь. Пренебрегается элементарное правило; В силу которого, для прорыва в технологии, для  прогресса в обеспечении населения электричеством, были и труды, и патенты Яблочкова. В силу коих впервые в мире - за десяток лет, до известности Тесла, Яблочков отказался от постоянных магнитов, перевёл  производство электричества на переменное электричество, а так же впервые в мире Яблочков в электромашины ставит ОБМОТКУ ВОЗБУЖДЕНИЯ. - Далее самовозбуждения. Кроме этого, тут источники невосполнимых потерь, создаются не только пренебрежением заслуг Яблочкова, но и пренебрегается и теми источниками потерь, что создают шкивы, ремни, маховики. Их действие - как вторичное (накопленное), только противодействует ПРИЗНАКАМ Действий Неопределённой Действительности. Коими тут так же - пренебрегается - в наращивании эффективности.