Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Альтернативные источники энергии. Обучающее видео. Опыты. Практика и эксперименты => Практика и эксперименты, результаты исследований => Тема начата: chik от 14.02.2013, 00:20:25

Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 14.02.2013, 00:20:25
АК
Сначала фото :
накачка длинной линии осущерствляется генератором прямоугольный импульсов - верхняя осциллограмма.
Нижняя осциллограмма - накачка собственно самой ДЛ/длинной линии/
Из осциллограмм видно , что несмотря на слабое разрешение осцилла всёже просматривается реакция на конце ДЛ при наличии импульса накачки.(в кружке)
Почему я начал именно с этого момента ? - дальше попробуем разобраться с эфиром и всякими "откликами"

Ну, если у вас есть желание на такое обсуждение ?!
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 14.02.2013, 11:24:37
   AK
Как вы знаете в учебниках пишут много полезных вещей(особенно в старых). Я как то раз и задался целью проверить кое какие физические величины на столе/в пределах имеющихся приборов в наличии/.
 Как оказалось даже таких средненьких приборов как у меня /2-х канальный ХАМЕГ 10мгц/ вполне хватает для изучения массы эффектов.
Для чего ? дело в том что эффекты имеют свойство "наслаиваться" друг на друга. Изучая один эффект совершенно неожидано приходишь к решению другого.

Изучение задержки в ДЛ. привело к логическому решению , что отклик среды(который  интенсивно пропогандируется - эфир ) просто невозможен
(оговорка - в тех параметрах установок которые собирают доморощенные кулибины), и вообще врядли кто соберёт импульсную установку в миллионы вольт чтобы зафиксировать этот самый "отклик".

Пока я накидаю в ветку какоето количество инфы, а то будет сложновато говорить:

ДЛ используемая в опыте
катушка намотана проводом ПЭЛ 0,16 и содержит 1850 витков на каркасе(полистирол) диаметром 50мм.
---------------------------------------
Как выяснилось то , что выдаётся за задержку импульса на самом деле просто зарядка индуктивности/как правило она имеет пилообразную форму/...и на этой пиле схемным решением снимается необходимый уровень сигнала(стандартные величины -уровни 0,1  0,5  0,9) , а он в свою очередь сдвинут по времени т.е. такого эффекта что импульс проходит сквозь какуюто схему и не претерпевает изменений по фронтам - нет!
Вообщем это так..... - для общей инфы.

Для чего я вообще затеял этот разговор? думается что либо народ укажет на ошибки в рассуждениях и можно будет кое что поменять во взглядах ...ну, или либо как была помойка по высеканию СЕ так она помойкой и останется! ;-)

Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 14.02.2013, 13:27:54
   AK
ладно, попробуем по пунктам...

///
 1.  Длинная линия - катушка - подали пр. импульс - на другом конце смотрим  - пытаемся засечь время и уровень. ТАК?
///

Подали импульс на ДЛ  и видим , что реакция на конце ДЛ есть уже по минимально возможному уровню сигнала/первый пост осциллограмма в кружке/.
Это говорит о том , что информация о состоянии/в данном случае-потенциала/ происходит мгновенно, а не со скоростью света.
Почему же "ездют по ушам" о скорости света??
 На основе всяких публикаций и опытов у меня выработалась своя теория по эл.току...вкратце - приложенный потенциал к проводнику изменяет состояние первого электрона, а тот по цепочке передаёт это состояние последующим Э. и в конечном счёте такое состояние появляется на нагрузке. Вообщем поначалу через нагрузку течёт вовсе не поток электронов из БП.

А вот передача энергии происходит так как имеет свойство накачки индуктивность т.е. -пила (нижняя осциллограмма пост 1).
 думается, что в эфире происходит аналогичный процесс, что и в катушке на столе.

Теперь смотрим тот же пост1 ... по окончании импульса накачки ДЛ -  НЕ сработала на ЭДСсамоиндукции(правый,верхний участок осциллограммы)

Теперь чисто свободные размышления :
импульс , распространяясь в меди мы видим, а вот о распространении импульса в эфире можем только догадываться.
Кста , кто то из теоретиков грит, что эфир плотный до безобразия кто наоборот  -/кто чем руководствуется - ХЗ??/.
Сигнал по меди идёт с гораздо большей скоростью чем по эфиру...значит эфир всёже сильно разряжённая субстанция по сравнению с металлом. Можно конечно поднять справочники и т.п. но пока можно сработать и в первом приближении.
К примеру, 1 литр воды, распылённый до газообразного состояния, имеет обьём в 1000.000 литров.
Точно такой же закон распространяется и на все материалы на нашей планете т.е. медь по сравнению с эфиром обладает  в 1000.000 раз большей плотностью.
Отсюда , - если мы НЕ видим отклика /ЭДС самоиндукции на ДЛ/ то почему должен быть "отклик" в среде которая по своим свойствам отличается от  меди в 1000.000 раз ?

///
2.  Хотите убедится в отсутствии ответа среды (или наоборот в присутствии),а следовательно в наличии или отсутствии эфира. Если так (если нет - поправьте), то вопросы:
///
Ну да! эфир есть ,-отрицать глупо. А вот отклик из него получить ?? Вроде как эфир и среда - одно и тоже ?! или я чтото смешал не так?
..........................................
///
а) Как отсутствие(присутствие) ответа среды связано с наличием(отсутствием) эфира?
///

Дык вот "ответа" то и нет . Думается , что для получения такого эффекта нужен импульс в миллионы вольт,,(да и то под сомнением). Импульс такой энергии может попросту сжечь такую субстанцию как эфир ?!
.........................................

///
б) Как результат по пункту 1. влияет на пункт 2.
  3.  Схема?
  4.  Параметры импульса? Длина катушки сантиметров 40?
///

а на кой ? это для начала разговора с чего всё началось, а потом пошли сомнения ... ;-) . Катушка гдето валяется , если необходимы точные параметры то можно измерить....
Схемку точно не помню, но если интересно то попробую смоделить .

Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Livemaker от 14.02.2013, 16:01:00
Подали импульс на ДЛ  и видим , что реакция на конце ДЛ есть уже по минимально возможному уровню сигнала/первый пост осциллограмма в кружке/.
Это говорит о том , что информация о состоянии/в данном случае-потенциала/ происходит мгновенно, а не со скоростью света.
Почему же "ездют по ушам" о скорости света??
Честно говоря, не могу понять предмет разговора...
Подали мы импульс с генератора на катушку, На другом конце катушки напряжение начинает расти с нуля (распространение начала импульса от первого щупа до второго произошло со скоростью света) до максимума (из-за реактивного сопротивления катушки) по синусоидальному закону (ни какой пилы), после окончания импульса от генератора, напряжение на втором конце катушки начинает падать по законам самоиндукции. В данном случае, ЭДС самоиндукции переходит в собственную ёмкость катушки.
На каком основании Вы сделали выводы о мгновенном распространении импульса в проводнике?
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Livemaker от 14.02.2013, 16:25:22
ДЛ используемая в опыте
катушка намотана проводом ПЭЛ 0,16 и содержит 1850 витков на каркасе(полистирол) диаметром 50мм.

Длина провода - 291 375мм (округлённо 300 000мм), 300м, 0.3км.
скорость света - 300 000км/сек, 300 000 000м/сек, 300 000 000 000мм/сек.
300 000мм проводника импульс пройдёт за 0,000001сек, 1мксек.
Правильно подсчитал? :)
Какова цена деления на осциллографе?
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 14.02.2013, 19:50:57
   Livemaker
На другом конце катушки напряжение начинает расти с нуля

Немного не точно - потенциал на выходе ДЛ начинается с началом переднего фронта импульса накачки (кружёк ма осциллоограмме пост 1) т.е. по фене эта длинна мотка провода .

На ЭТОМ основании и сделан вывод о мгновенной передачи ИНФЫ , но не энергии.
Но вот снять инфу по началу накачки неполучается потому, что
1.это и нах никому ненадо
2.требует необычайной чувствительности приёмного тракта.
а так,-
сформовать импульс задержанный на неопределённое время можно получить аппаратным способом...брать уровни на сформованной пиле...только вот в нашем деле это будет уже не первоначальный электрон , долетевший со скоростью света до нагрузки.

да и в таком простом опыте с катушкой уже видно , что реакция мгновенна. А если это так то как можно получить отклик эфира?? если он поглощает, но никак не отражает ?!

///
...импульс пройдёт за 0,000001сек, 1мксек.
///
а осцил имеет самый нижний предел 0,3мксек/см(клетка) т.е задержка фронта имп. на меди будет отлично видна ,,,но её нет!
...........................
///
Честно говоря, не могу понять предмет разговора...
///

хочу показать на этом опыте, что эфир имеет такую разряжённую субстанцию , что она ,окромя передачи инфы, ни для чего непригодна
.............................

///
 В данном случае, ЭДС самоиндукции переходит в собственную ёмкость катушки.
///

я,т соггласен в данном примере, но ведь с увеличением мощности и появлением короны на ТТ "отклика " также никто не видел ?!
 почему народ упирается в некий отклик сжатого эфира ?
Из экса видно , что изобретать всякие наносекундные гены/для удара по эфиру/ - бессмысленно.

Подключится к эфиру можно используя высокоомную нагрузку т.е. та же катушка Тесла. /она конечно, не катушка, а согласующееустройство между аппаратом накачки и эфиром/.
Простой экс показывает что "отклика " достичь невозможно( в меди нет...почему он должен быть в веществе/эфире/ который  в 1000000 хуже по проводимости?)

Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 14.02.2013, 20:00:35
 AK
нету мгновенной передачи даже малейшей доли поданного потенциала.

пост1 , осциллограмма, отмеченный кружёк...глазам не верим? ;-)

спасиб за ссылки...однако,ж всё это - писатели пишут! ;-)
 Если я вижу определённых персонажей в публикациях то вообще нечитаю даже по диогонали.
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Livemaker от 14.02.2013, 21:01:51
Немного не точно - потенциал на выходе ДЛ начинается с началом переднего фронта импульса накачки (кружёк ма осциллоограмме пост 1) т.е. по фене эта длинна мотка провода .

Мне было бы больше по душе оставить пока мутные термины (типа "эфир" и пр...), и разобраться в сути опыта. При чём, основываясь на классике. Дальше, если появятся не стыковки, попробовать разоблачить классику и выдвинуть предположения.
Для начала, наверное, было бы уместным нарисовать полную схему опыта. Т.е., фактическую схему и её эквивалент - полную схему. Подобная катушка, в отличии от ДЛ, имеет весьма отличающуюся, эквивалентную схему. В катушке, параллельно каждому её витку, нужно пририсовать ёмкость. При чём общая длина ёмкости в Вашей катушке не более 30см. Подсчитать индуктивность и полную ёмкость катушки не составит труда: индуктивность - 26.5мГн, ёмкость 4.4пФ. Собственная, резонансная частота контура, образованного Вашей катушкой - 470кГц. Уже что-то... :)
Далее, мы не знаем, каков характер и сопротивление нагрузки. Мы не знаем выходное сопротивление генератора. Мы не знаем, какова длительность импульса накачки катушки. Мы не знаем, какова амплитуда импульса накачки. Зная все эти параметры, мы смогли бы предсказать результат опыта и сравнить с фактическими результатами. Это было бы по-взрослому :)
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Владимир от 14.02.2013, 21:55:04
Поскольку ДЛ имеет ЕМКОСТЬ, то чего удивительного, что та емкость её провода или катушки  шустро заряжается при скачке потенциала на входе линии и потому на выходе линии потенциал в первый момент растет быстрее, чем он нарастал бы   вследствие медленного нарастания тока через индуктивность того же провода или катушки...
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Livemaker от 14.02.2013, 22:42:04
Поскольку ДЛ имеет ЕМКОСТЬ, то чего удивительного, что та емкость её провода или катушки  шустро заряжается при скачке потенциала на входе линии и потому на выходе линии потенциал в первый момент растет быстрее, чем он нарастал бы   вследствие медленного нарастания тока через индуктивность того же провода или катушки...
Ну вот, не дали посмаковать тему :(
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Владимир от 14.02.2013, 23:44:27
Да че, можно показать МЕХАНИЗМ появления и этого скачка, и ваще механизм КАЖДОГО характерного участка на осциллограмме.

 А народ с попкорном и пивом посидит.  ;D
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 16.02.2013, 12:50:19
ша маненько разберусь с проблемами - будет рисунок установки с номиналами. Влёт -давно делал и просто позабыл кое что - можно и наступить на нечто - загрызёте же!!! ;-)
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 19.02.2013, 13:50:54
Livemaker

Дополз таки до мастерской. Схемка прилагается. Только я чтото не понял - зачем обсчёты/номиналы ...по любому задержку сигнала  ДЛ НЕдаёт. Мало с того так задержки и на "атомном "уровне также невидать...
Сигнал по выходу можно получать "всякий-разный" в зависимости от нагрузки ДЛ , но сдвига фронта хучь на грамульку - нету
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Livemaker от 19.02.2013, 23:58:07
Livemaker

Дополз таки до мастерской. Схемка прилагается. Только я чтото не понял - зачем обсчёты/номиналы ...по любому задержку сигнала  ДЛ НЕдаёт. Мало с того так задержки и на "атомном "уровне также невидать...
Сигнал по выходу можно получать "всякий-разный" в зависимости от нагрузки ДЛ , но сдвига фронта хучь на грамульку - нету
Что мы видим?
В момент появления импульса, напряжение на нагрузке стремительно растёт, что обусловлено малым сопротивлением ёмкости катушки в начальный момент. При чём, ёмкость катушки на столько мала, что индуктивность практически не подключается к этому процессу, индуктивное сопротивление которой, при столь малых токах и длительности импульса, очень велико. Т.е., мы видим обычную кривую заряда конденсатора до величины напряжения от генератора. Далее - горизонтальная линия. После отключения источника (импульс падает на ноль), емкость катушки разряжается по такой же кривой. При увеличении тока в схеме, понижая сопротивление переменников, в результат работы схемы заметным образом подключится индуктивность.
ДЛ, как таковая, здесь ни коем образом не проявляется.
Если у Вас всё под рукой, то замените катушку 5-ти пикофарадным конденсатором. Увидете точно такую же картину.
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Livemaker от 26.02.2013, 01:12:12
   Литературу нашёл. К.П. Харченко   "Эфиродинамический механизм продольного
распространения наноимпульсов в двухпроводных
линиях с опорой на токи смещения".
Давайте опираться на логику, а не на тексты!
Выше, в моём посте, есть ошибка!...Умышленная... Которая лишь подтверждает логику.
Тому, кто её найдёт (кроме Владимира  - с ним не расплачусь и за пять жизней), закажу ящик пива прямо домой.
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Владимир от 26.02.2013, 01:37:01
да ладно... у меня пивзавод через дорогу. :)
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Сталкер от 23.03.2013, 15:16:20
   AK
Как вы знаете в учебниках пишут много полезных вещей(особенно в старых). Я как то раз и задался целью проверить кое какие физические величины на столе/в пределах имеющихся приборов в наличии/.
 Как оказалось даже таких средненьких приборов как у меня /2-х канальный ХАМЕГ 10мгц/ вполне хватает для изучения массы эффектов.
Для чего ? дело в том что эффекты имеют свойство "наслаиваться" друг на друга. Изучая один эффект совершенно неожидано приходишь к решению другого.

Изучение задержки в ДЛ. привело к логическому решению , что отклик среды(который  интенсивно пропогандируется - эфир ) просто невозможен
(оговорка - в тех параметрах установок которые собирают доморощенные кулибины), и вообще врядли кто соберёт импульсную установку в миллионы вольт чтобы зафиксировать этот самый "отклик".

Пока я накидаю в ветку какоето количество инфы, а то будет сложновато говорить:

ДЛ используемая в опыте
катушка намотана проводом ПЭЛ 0,16 и содержит 1850 витков на каркасе(полистирол) диаметром 50мм.
---------------------------------------
Как выяснилось то , что выдаётся за задержку импульса на самом деле просто зарядка индуктивности/как правило она имеет пилообразную форму/...и на этой пиле схемным решением снимается необходимый уровень сигнала(стандартные величины -уровни 0,1  0,5  0,9) , а он в свою очередь сдвинут по времени т.е. такого эффекта что импульс проходит сквозь какуюто схему и не претерпевает изменений по фронтам - нет!
Вообщем это так..... - для общей инфы.

Для чего я вообще затеял этот разговор? думается что либо народ укажет на ошибки в рассуждениях и можно будет кое что поменять во взглядах ...ну, или либо как была помойка по высеканию СЕ так она помойкой и останется! ;-)
chik, говорите о длинной линии, а берёте обычный соленоид... Линия, а тем паче длинная, в отличие от него имеет обратный провод. Посмотрите хотя бы это: ru.wikipedia.org/...%B8%D1%8F
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 05.04.2013, 13:23:10
АК
« Ответ #19

неплохое описание! навевает на мысли по теме ...
Сыпасиб!

***
А ведь задержка - это время между моментами появления потенциала номинального уровня на первом и втором концах линии. - Забыли определение. Оно же очевидно и по-этому выпадает из мыслительного процесса. Инерция.
***

Согласен, именно об этом весь сыр-бор и начался.
Конечно , такую установку как :
///
Она была
смонтирована на стене 4-этажного кирпичного здания
ФНИФХИ, корп. 4 (г. Обнинск).
///

дома не собрать да и нет смысла, а вот начало статьи полностью совпадает с нашим обшим мышлением ...продолжение статьи начинает утягивать в нежелаемую для нас сторону с массой непоняток т.е. от чего начали к тому и пришли - товарисчи опять дают упор на временной сдвиг импульса/причём, он у них НЕискажается/
Если развивать всёже именно предположение о том , что нет никакой задержки то многое (если не всё) сходится тики-так.
К примеру:
1.имульс радара
2.накачка импульсом среды
3.возникновение искажения импульса от обьекта и сьём этого искажения регистрирующей аппаратурой

Прошу извинить за редкие появления (гоняют по больничкам )
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 06.04.2013, 15:25:04
   Livemaker
Если у Вас всё под рукой, то замените катушку 5-ти пикофарадным конденсатором. Увидете точно такую же картину.

Вовсе нет! Точно такуюже картинку можно получить если задать ВРЕМЕННОЙ заряд конденсатора, а напрямую непойдёт.
Да в общем то можно сравнить:
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Livemaker от 06.04.2013, 15:38:34
   Livemaker
Если у Вас всё под рукой, то замените катушку 5-ти пикофарадным конденсатором. Увидете точно такую же картину.

Вовсе нет! Точно такуюже картинку можно получить если задать ВРЕМЕННОЙ заряд конденсатора, а напрямую непойдёт.
Да в общем то можно сравнить:
Точь в точь. Правый переменник уберите, а первый щуп посадите на эмитер.
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Виталий от 05.02.2014, 20:53:00
    Подали импульс на ДЛ  и видим , что реакция на конце ДЛ есть уже по минимально возможному уровню сигнала/первый пост осциллограмма в кружке/.
Это говорит о том , что информация о состоянии/в данном случае-потенциала/ происходит мгновенно, а не со скоростью света.
Почему же "ездют по ушам" о скорости света??
  :) "Терзают" аналогичные мысли.
https://www.youtube.com/watch?v=XXKbKctkiAk&list=UUCJutfNXIvAnecKCgS8Z-rg&feature=c4-overview
https://www.youtube.com/watch?v=7bw-FKdGdaE&feature=c4-overview&list=UUCJutfNXIvAnecKCgS8Z-rg
https://www.youtube.com/watch?v=Rtx_AYQ0zAU&feature=c4-overview&list=UUCJutfNXIvAnecKCgS8Z-rg
https://www.youtube.com/watch?v=DEQ7ItTiu0E&feature=c4-overview&list=UUCJutfNXIvAnecKCgS8Z-rg
 Всегда, в любых эксах сигнал, "информация" о том что к проводнику присоединили "батарейку" - появляется на всех участках провода ОДНОВРЕМЕННО. Да, он разный (имеет разную форму), но НАЧИНАЕТСЯ и ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, в одно и то же время, на ЛЮБОМ УЧАСТКЕ ПРОВОДА.
 В конце видео, маленько "сморозил". Осцилл у меня двухканальный. Желательно было бы "посмотреть" двухлучевым.
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 05.02.2014, 21:30:20
Виталий

Мысль такая ,- есть приборы которые мериют наличие дефектных участков в кабелях.

Думается , что для именно таких эксов нужен импульс короче раза в 3 чем позволяет видеть развёртка по горизонтали...получается меньше 30наносек.
Я, в таком случае, могу видет на своём осцилле гдето третью часть деления т.е. примерно 3-4-е толщины луча(но я и этого не вижу-аппаратура дубоватая).
Вообщем нужен короткий импульс на запуск (около 15-30наносек) и осцил , который имеет хутьбы 10 наносек на клетку...получается 100мегагерцовый осцилл.
Думается, что мы просто не видим реальную картинку...я прикинул ошибку,- в таком случае - она превышает порядок т.е. получается , типо, ошибки в 1000раз
Тогда будет ловится именно пуск-отражение , а не заряд индуктивности.
Впрочем, у вас то экс получше т.к. вы используете кабель в качестве ЛЗ , а я катушку(как в цветном телевизоре)...у катушки можно брать нарастание потенциала по разным уровням(пила) и это будет "задержка".
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Виталий от 08.02.2014, 20:36:37
https://www.youtube.com/watch?v=ctZPicdtfPI&list=UUCJutfNXIvAnecKCgS8Z-rg&feature=c4-overview
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: ПАУК от 09.02.2014, 02:20:19
panavto
Всё зависит от условий, начиная с внутреннего сопротивления источника ...
Короче, меняем условия - результат куча разных картинок. Задержку даёт ток, в бестоковом , потенциал практически мгновенен( в пределах ближнего космоса  :) )
   
Поправлю - задержку тока(в проводе) даёт индуктивность.
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Виталий от 09.02.2014, 09:59:11
[quote author=panavto link=topic=2282.msg57703
 

       Вот осциллограммы эксперимента без "сенсаций". Все буднично, ожидаемо, расчитываемо. 

      Датчик - токовый трансформатор. Первая осциллограмма в точке подачи сигнала генератора. Вторая ровно посередине кабеля . Третья в точке подачи земли генератора. Синхронизация от цифрового выхода генератора .    /quote]

 А ты проведи вертикальные линии, во всех трёх осциллках, ТАМ - где НАЧИНАЕТ нарастать ток, через токовый трансформатор.  И увидишь, что РОСТ тока, во всех трёх вариантах, начинается - ОДНОВРЕМЕННО.
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 09.02.2014, 11:10:20
panavto.... нужно исследовать не импульс, а перепад потенциала .

я тоже  к этому склоняюсь(на момент) и тут есть "поле" на раздумье. Как вы думаете , чем можно регистрировать столь малый перепад потенциала /помимо осциллографа/? Обычные комплектующие с этим не справятся (ну, или я уже дико отстаю! )
Думается , что всёже тут разные эффекты :
1 . задержка импульса   
2. отсутствие задержки на потенциал.

обе вещи проявляются и взаимоисключающие....по своей природе   
-------------------------------------

Виталя
неплохую работу вы провели ! Значит мне нужно искать генератор или лучше самому сделать накачку примерно в 10-20 наносек.!
 Также вы использовали точки с токовой согласовкой. Я делал похожее при проверке однопроводной передачи энергии, а вот тут не догадался ;-)
Теперь мне нужно обязательно повторить ваш экс (выходит , что и мои приборы ЭТО позволяют) 
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Виталий от 09.02.2014, 11:58:02
   Значит мне нужно искать генератор или лучше самому сделать накачку примерно в 10-20 наносек.!
Генератор импульсов наносекундной длительности. От ДедаИвана, со "Скифа". Пользую. Отличнейшая вещь. Только у меня заместо кт315, С945. При пом ёмкости, уменьшив её до 5 пФ, можно получить импульс амплитудой 150 В, длительностью 5 нС.
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Виталий от 09.02.2014, 12:22:23
Отсюда следует, что так просто этот эффект использовать не удастся.
Так то оно, так :(. Но ПОПРОБОВАТЬ, НУЖНО. Кому то. :)
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 09.02.2014, 12:37:43
Виталий
Лавинник...лады , учтём. Сыпасиб!
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: el-fi11 от 09.02.2014, 13:30:25
Я чой-то не пойму - здесь скорость движения вектора Е (напряженности ЭП) вдоль оси замкнутого проводника пытаются измерить?
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Виталий от 09.02.2014, 14:33:51

  При подключении заряженного конденсатора к проводнику должно произойти выравнивание их потенциалов. Полностью это произойдет за время распространения воздействия по длине проводника со скоростью света. А ЧАСТИЧНОЕ выравнивание, начнет происходить уже сразу после подачи перепада потенциала, Т.Е. МГНОВЕННО. 
Так а я Вам?, об ЧЁМ тараторю ;)??? А Вы - Ерёма, Ерёма... . А ТУТ то, ка раз не "Ерёма" :), ТУТ - "Фома" :) :) :).
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Владимир от 09.02.2014, 15:40:47
Еще раз выкладываю КУРС РАДИОТЕХНИКИ 1928 года выпуска,  и предлагаю прочесть по обсуждаемому вопросу  её стр. 7 - 19  ВВЕДЕНИЕ.
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Виталий от 11.02.2014, 11:19:32
     Вот еще упражнения академиков по обсуждаемой теме. Так что не только на альт форумах возникают крамольные мысли.
ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО :). И, дичайшим образом прошу меня простить, но я "скопипи...дил"  :) и выложу на своих ветках, на форумах "Скиф" и "Странник", без Вашего на то разрешения. Думаю Вы не обидитесь ;). Тем более, что "инфа", не является секретной. А "разрешение" :), надеюсь получу??? ;)
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Виталий от 11.02.2014, 12:51:59
Еще раз выкладываю КУРС РАДИОТЕХНИКИ 1928 года выпуска
Владимир, я давно "вижу" Вас на разных форумах, с подобной тематикой. Читал много Ваших сообщений, "наблюдал" как Вы умудрялись (без особого "напряга"), при помощи своих обширных знаний, множество "НАШЕГО БРАТА" умножить на "0" :). В смысле - ОБРАЗУМИТЬ :), наставить на "путь истинный". В том числе и Бровина, с его неправильно работающим БЛОКИНГОМ по имени КАЧЕР ;D, пытались. И многих других... . Могу сказать только одно. От многих болезней, есть всевозможные лекарства (уколы, таблетки, процедуры там всякие-разные), а вот от НАШЕЙ ;) "болезни" - "таблеток" нет ;D. Не придумали пока ещё ;D ;D ;D.
 Хотелось бы услышать Ваше, компетентное мнение, по поводу информации предоставленной panavto. Я имею ввиду вот эту фразу:                                                                   "Линия 3 – осциллограмма приёма в приёмнике продольной волны вакуума. Т.к. расстояние в 1 м ПВВ проходят практически мгновенно, то осциллограф не зарегистрирует разницу во времени между моментами разряда в передатчике и приёма ПВВ в приёмнике, поэтому линии 1 и 3 на рис. 6 идентичны по времени. Однако, электромагнитная помеха (линия 2) потратит 3 нс для того, чтобы преодолеть расстояние в 1 м, поэтому линия 2 отстаёт по времени от линии 3 на 3 нс.Здесь необходимо отметить, что амплитуда наведения тока в приёмнике от электромагнитной помехи значительно превысит амплитуду наведения тока от ПВВ, поэтому необходимо предусмотреть дополнительное устройство предохраняющее измерительную аппаратуру от выхода из строя от мощных электромагнитных помех (экранирование, срез импульса и т.д.).*"
 
 Заранее, благодарен.
С ув. Виталий.
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Виталий от 11.02.2014, 12:55:35
  Так что пользуйтесь на здоровье.
Ок. Спасибо.
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 12.02.2014, 12:05:07
Виталя ...

О чего нашёл ...окаатца уже плотно поработали в этом направлении

ТЕХНОЛОГИЯ СВЕРХСВЕТОВОЙ СВЯЗИ
http://www.ntpo.com/invention/invention3/4.shtml

///
Теории относительности Эйнштейна запрещает передачу информации со  сверхсветовой скоростью  и утверждает что, никакая материальная частица не может двигаться быстрее, чем свет в вакууме. Но как ни  странно - оказывается  "эхо" от  движения частицы может нарушать этот запрет.
.....
Создателем технологии временной модуляции в сверхширокополосном диапазоне считают американца Larry Fullerton'а.
.....
 В начале 80-х годов в Ленинградском физико-техническом институте им. А. Ф. Иоффе были открыты два интереснейших эффекта - сверхбыстрого восстановления напряжения и сверхбыстрого обратимого пробоя в высоковольтных переходах. Это привело к созданию принципиально новых полупроводниковых приборов (удостоенных Государственной премии), способных коммутировать большие мощности в малых временных промежутках.
///

Всёже есть мировой разум , который порождает искру изобретательства в любой точке пространства ! ;-)
Всёже приятно осознавать себя малость причастным к энтому делу... ;-) да и экс/возможно какаято часть от истины/ оказался повторяемым на коленке!
Сейчас домардовываю генератор(не люблю всё на соплях делать ,,,доделаю ,-продолжу эксить)

Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: Виталий от 12.02.2014, 15:09:30
Виталя ...
  :) Держи "кардан". ;D
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 08.04.2015, 18:49:42
 zenit1963
 И довольно плотно использовался в аналоговой технике. Серийной, заметьте. А что с ним не так

ну тады вопрос к вым ...- и где же мы с Виталиком заблудились ??
На рисунке приведена схема опыта ...однако,ж окромя снятия сигнала с переднего фронта и выдачу его за "задержку " ничего путнего не получается .
Я могу привести более растянутую осциллограмму . Задержка на данной линии должна правышать размеры экрана осциллографа но такого в обычном понимании - нет! Есть уровни ...- и есло брать в учёт эти уровни то можно получить расчётную задержку но это не то !!
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 12.04.2015, 22:27:23
 zenit1963
Кстати, что значит фраза "задержка должна превышать размер экрана осциллографа"? Поменяйте развертку по времени. Я ,честно говоря, не понимаю сути вопроса. Вас удивляет тот факт , что длинная линия задерживает сигнал?

Это означает, что фронт нарастания (передний фронт запускающего импульса) находится в левой стороне экрана, а "задержанный" импульс(передний фронт) - в правой стороне экрана.
В данном примере длинная линия НЕ задерживает сигнал потому и начала передних фронтов совпадают.
 Чтобы получить задержку в такой схеме нужно снимать сигнал компаратором по необходимому уровню на выходном импульсе...но ЭТО нас не должно интересовать . Какая же это "задержка" если она решается аппаратным способом ?!
На приведённой осциллограмме отлично видно, что с реакцией по началу переднего фронта на выходе длинной линии (её передний фронт) идёт реакция нарастания собственно самого выходного импульса.
Моё предположение - работает резонанс атомной структуры материала длинной линии , а не волновые переходы в обычном понятии
Для чего ЭТО надо ? - дело в том что новосибирцы и америкосы уже лет 10 бьются со сверхсветовой радиосвязью и есть определённые результаты и даже в обычной лаборатории можно увидеть этот эффект на средненьком осциллографе,,,остаётся изобресть передатчик-приёмник по подобному эхфекту ! ;-)
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: chik от 13.04.2015, 15:59:03
zenit1963
Уменьшите сопротивление на выходе ЛЗ и картинка придет в норму.  Просто сейчас тау (постоянная времени) LC  ЛЗ велики по сравнению с частотой сигнала. а это значение тоже надо согласовывать путем подбора индуктивности и ёмкости выхода ЛЗ и входа осциллографа.


В общем понятно. Сыпасиб , что уделили время . Попробую ещё поэксить с этим делом !
Осцилл у меня 2-х канальный. Расчётная задержка(между лучами) должна быть порядка 30см/наносек.(300м/мксек), что должно быть очень хорошо видно на экране, а тут даже намёка нет.
Впрочем, я не исключаю ошибку в измерении.
Название: Есть ли задержка в длинной линии ?!
Отправлено: panavto от 12.11.2015, 09:57:08
Статья о сверхсветовой связи .