Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Резонансные генераторы и трансформаторы => Тема начата: Толстый от 01.06.2013, 22:17:39

Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 01.06.2013, 22:17:39
Про конструкцию Трансформатора Зацаринина (далее ТЗ) можно узнать из этого видео: Трансформатор Зацаринина - разоблачение (http://www.youtube.com/watch?v=0R1pxae9K9c#) . Однако ошибочно называть фольгу "первичкой", а стержень "вторичкой", т.к. это получается взаимно-перпендикулярные витки, а при таком соединении витков коэффициент трансформации равен нулю... следовательно принцип работы тут иной, чем в обычных трансформаторах.

ТЗ - резонансная штука. На стержень я припаял светодиод от оптической мыши. При подачи импульсного сигнала на фольгу светодиод на стержне светился, НО! при "кручении" частоты на генераторе, он менял яркость свечения. Я сделал два ТЗ и для каждого из них была своя частота максимального свечения светодиода (см. фотки).

...продолжение следует 
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 01.06.2013, 22:43:10
Что из себя представляет ТЗ?. Это один виток внутри ферритовых колец (или цилиндров). Ферриты нужны для увеличения индуктивности этого витка (иначе будет КЗ). Я делал эксперимент, где вместо фольги с ферритом была простая катушка, но со стержня я снимал ооочень маленькую, еле заметную амплитуду (пришлось на осциллографе деления аж до микровольтов переключать).

Как работает ТЗ? Переменное магнитное поле катушки разгоняет(толкает) электрино(частица из физики Базиева) на стержне. Самый хороший разгон получается при обратной ЭДС фольги, поэтому и подается импульсный сигнал на фольгу ТЗ.  Я не говорю, что этот описанный принцип работы ТЗ абсолютно верный. Это принцип работы лишь мое мнение  .

Хороший способ разогнать электрино на стержне быстрее - это сделать "петлевую связь" на ТЗ (см. вложеную картинку...  В НЕЙ ЗНАЧОК ЗАЗЕМЛЕНИЯ, НО ИМ ПРЕНЕБРЕЧЬ!).  Причем при таком соединении потребление ТЗ уменьшается ,а на выходе амплитуда В НЕСКОЛЬКО раз больше.  Потом, в конце статьи кину для сравнения потребление ТЗ и напряжение сигнала на выходе

...продолжение следует
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 02.06.2013, 09:27:52
Мне однажды подсказали сделать один эксперимент с бифиляркой и диодом. Смысл эксперимента заключался в том ,чтобы обратная ЭДС (далее "обратка") со второй катушки не уходила в землю, а шла к общему соединению двух катушек; для этого и нужен был диод (см. вложенную схему "бифилярка", только положение диода поменять надо местами!... допустил ошибочку ,когда схему рисовал  ). Амплитуда на общем соединении двух катушек ВО МНОГО раз больше была благодаря диоду! Потом я размотал бифилярку и сделал две встречные катушки из этого же провода с таким же внутренним диаметром и такой же длины (и две отдельной катушки и бифилярку наматывал на один и тот же феррит), в  результате получил такой же результат, как и в бифилярке. Далее я сделал последовательное соединение этих катушек. Результат ВРОДЕ БЫ тот же... хотя амплитуда кажется чуть выше.
Потом я решил сделать несколько разных экспериментов с ТЗ и диодом (см. вложенные схемы). Амплитуда в этих экспериментах была выше. Разве, что только при петлевой схеме ТЗ амплитуда с диодом и без диода одинаковая.

Вот для сравнения результаты измерений при разных типах схем соединений ТЗ:

-обычная схема (на фольгу сигнал, на стержень нагрузку):
 ток потребления=56мА, амплитуда сигнала=2,9В

-обычная схема с диодом (см. рисунок "схемы два вида" схема 1):
 ток потребления=46мА, амплитуда сигнала=7В

-петлевая схема:
ток потребления=42мА, амплитуда сигнала=10,8В

-петлевая схема с диодом (см. рисунок "схемы два вида" схема 2):
 ток потребления=42,5мА, амплитуда сигнала=10,8В

нагрузкой у меня был сам осциллограф.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 02.06.2013, 09:34:42
Делал один эксперимент с двумя ТЗ и диодами и один эксперимент с ТЗ вторичкой от Транса Теслы. При подсоединении заземления (у меня водосток) амплитуда сигнала увеличивается, но и потребление схемы тоже.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 02.06.2013, 14:12:19
ТЗ, моя ЛЮБИМАЯ ТЕМА :). Именно благодаря ему я попал в НАШУ "шестую палату" :). ТУТОЧКИ моё видео на ЭТУ тему.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 30.06.2013, 13:47:29
Господа альтернативщики ;D , я делал эксперименты с ТЗ + качер. Не буду перечислять ВСЕ варианты, которые я делал, поэтому я расскажу про последний... самый удачный.
Мне однажды кинули ссылку на одно видео с качером, где внутрь базовой катушки был всунут феррит на котором был виток медной фольги. В конце видео была выложена схема примерно такая: (см. рисунок "DELAMORTO_1"). После множества дальнейших экспериментов, которые я описывать тут не буду, я пришел к последней схеме: (см. рисунок "последняя схема" и "фотка"). В схеме, в целях удобства зрительного восприятия, я ТЗ нарисовал карандашем (+два ферритовых стержя), базовую катушку - синей ручкой, коллекторную и дополнительную катушку - черной ручкой... ну и диодный мост с нагрузкой и диодом (все диоды - диоды Шоттки) тоже черной ручкой. Обратите внимание, что диод стоит именно КАТОДОМ на землю (обвел оранжевым фломастером), в отличие от предыдущих схем, где диод стоит именно анодом на землю. Эксперимент показал, что если диод поставить анодом на землю - потребление схемы увеличивается где-то до 1,5А, при этом сигнал почти не увеличивается в амплитуде. Если совсем без дополнительного диода - сигнал маленький. А вот если диод катодом на землю - потребление очень маленькое и сигнал большой. При этом интересна сама форма сигнала: (см. прикрепленные фотки сигналов в продолжении темы).
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 30.06.2013, 14:41:53
При этом интересна сама форма сигнала: (см. прикрепленные фотки сигналов в продолжении темы).
Фотки сигналов я добавил
В клетке осциллогаммы 2В. Потребление схемы постоянно уменьшалось... потом прыгало от 41мА до 36мА (см. фотку "потребление"). Внимание вопрос: В этом и в других экспериментах когда я измеряю потребление стрелочным прибором - осциллогамма такая же по размеру, если амперметра нету (.т.е не измеряю потребление), но если я измеряю потребление цифровым мультиметром в режиме амперметра, то сигнал на выходе где-то в 1,5 раза меньше. Что это может быть? Неужели у китайского мультиметра в режиме амперметра большое сопротивление?

сопротивление нагрузки (резистор после диодного моста) - 330Ом.
Питание от БП - 8,5В.
А теперь считаем:
0,041А*8,5В=0,35Вт на входе
2В в клетке*7клеток (амплитуда сигнала)=14В
14В/330Ом*14В=0,59Вт на выходе
Если добавить заземление (у меня водосток) к земле (эммитеру или знаку "-"), то сигнал как бы выравнивается (см. рисунок "с заземлением"), но потребление вырастает до 200мА. Кстати ,на фотке сигнал имеет не 2В в клетке ,как в предыдущих сигналах, а 5В в клетке.
Вроде бы всё. Жду ответов, объяснений ,критики. Все-таки не хочется создавать иллюзий ни себе, ни другим.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 01.07.2013, 13:47:08
На всякий случай добавлю более подробную схему этого качера. Только я не дорисовал сверху два ферритовых стержня. Я все перепроверил и перемерил - результаты без изменений.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 03.07.2013, 10:49:19
Господа форумчане ;D , я делал еще несколько экспериментов с этим устройством и вот результаты:
 Как ни странно, но когда я поменял местами ВХОДЫ диодного моста, то на выходе сигнал у меня был ни такой синусоидальный (ВЧ отмодулированная НЧ) как в прикрепленных фотках в "Ответ#6", а абсолютно ровный (см. прикрепленную фотку).
Если убрать дополнительный диод, то по моим расчетам и измерениям КПД=64%
Если поставить дополнительный диод АНОДОМ НА ЗЕМЛЮ (ставил катодом на землю, как раньше, но в результате сигнала на осциллографе почти не было), то КПД =82%.
Вот такие результаты.  Т.е.  самый лучший результат, где ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО есть СЭ - это в "Ответ#5" - "Ответ#7"... главное нужными входными выводами поставить диодный мост...впринципе из-за этого "глюка" с диодным мостом я и решил отписаться ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 04.07.2013, 10:11:18
Толстый это у тебя не ТЗ а транс на феррите ,у автора феррита небыло.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 04.07.2013, 10:48:05
Толстый это у тебя не ТЗ а транс на феррите ,у автора феррита небыло.

Посмотри видосы про ТЗ, там везде на фольгу ферритовые кольца надеваются
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 04.07.2013, 10:54:41
Толстый это у тебя не ТЗ а транс на феррите ,у автора феррита небыло.

Посмотри видосы про ТЗ, там везде на фольгу ферритовые кольца надеваются

перечитай вот эту ветку внимательно там автор учавствовал в дискуссии и несколько челов повторили конструкцию там никакой фольги только провод ,а феррит был у одного и то чтоб много не мотать а индуктивность повысить
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1771&pagenum=1

Зы надеюсь админы простят упоминание дружественного сайта на этой площадке.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 04.07.2013, 11:09:09
перечитай вот эту ветку внимательно там автор учавствовал в дискуссии и несколько челов повторили конструкцию там никакой фольги только провод ,а феррит был у одного и то чтоб много не мотать а индуктивность повыситьhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1771&pagenum=1
Зы надеюсь админы простят упоминание дружественного сайта на этой площадке.
Почитал НЕВНИМАТЕЛЬНО,  но там нигде не упоминалась фамилия Зацарицына. Может это другой тип трансформаторной связи. Также во ВСЕХ видосах про ТЗ, которые я смотрел конструкция с фольгой и ферритами и называется ТРАНСФОРМАТОРОМ ЗАЦАРИЦЫНА. А насчет связи без фольги и ферритов - это можно добиться только при высоких частотах. Такое упоминается в ссылке "ответ#4" от Виталия.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 04.07.2013, 11:43:52
Почитал НЕВНИМАТЕЛЬНО,  но там нигде не упоминалась фамилия Зацарицына. Может это другой тип трансформаторной связи. Также во ВСЕХ видосах про ТЗ, которые я смотрел конструкция с фольгой и ферритами и называется ТРАНСФОРМАТОРОМ ЗАЦАРИЦЫНА. А насчет связи без фольги и ферритов - это можно добиться только при высоких частотах. Такое упоминается в ссылке "ответ#4" от Виталия.

фамилия не указывается потому что он под ником cloc.
суть транса это подача питания на сам "сердечник" типа на феррит у тебя,а то что у тебя передача с провода на провод это как ЕБХТ с кондера на кондер. только еще раз повторю у него феррита нет .
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 04.07.2013, 12:11:12
в любом случае штука хорошая и феррит очень хорошо помагает . Благодаря ему нет КЗ.  Все таки в терминологии я оставлю его как ТЗ , все-таки во многих видосах именно так его и называют.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 04.07.2013, 12:27:43
Попробуй вот такую штуку , на землю хорошо работает КГц со 100 . мотаем катушку в 2 провода  и подключаем как на картинке , или после нахождения резонансной частоты на противоположные от генератора концы повешать резистор несколько ом по сопротивлению ,у меня тож баланс в плюсе был,

правда давно было ,а забросил эту тему потому что контур не чисто последовательный получается а последовательно параллельный и на резонансной частоте сопротивление не чисто активное т.е достаточно большое и приходится напругу задирать но раз в 10 напруга выростала.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 04.07.2013, 12:31:44
matros, потом. Сейчас просто другим делом занят.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 04.09.2013, 21:32:33
Господа! Я пишу по поводу моих постов Ответ#5 - Ответ#7. Я не правильно рассчитал выходную можность, т.к. надо было считать именно ДЕЙСТВУЮЩЕЕ НАПРЯЖЕНИЕ. А оно, как помните, на "корень из двух" меньше, чем то что показывает осциллограмма.  А если учесть, что у меня там биения внутри синусоиды ,то выходная мощность вообще маленькая будет. Вот так вот.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: джонни от 06.09.2013, 13:15:35
этот самый трансформатор Зацарицина - обычный токовый трансформатор для ВЧ. Он же "широкополосный трансформатор сопротивления. Применяется в радиотехнике для согласования нагрузки с РЭО. Трансформирует напряжение линейно, а сопротивление квадратично, не парьтесь.



Вообще не понимаю, почему Зацарицын назвал его своим именем)))))
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: джонни от 16.09.2013, 23:23:45
вот тут все разжевано, глотайте
rx3akt.narod.ru/...shptl.html

Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: ДЕНИС979 от 11.10.2013, 16:09:09
почему говорят что транс зц это именно - виток внутри феррита? и что тут взаимная индукция именно-перпендикулярна? есть видео где экспериментатор не включает первичку" а продевает внутрь прямой провод (рядом и параллельно с выходным гвоздем") или распрямленный малоемкостный кондер и все тож самое выходит дело вовсе не в витке и не в перпендикулярности
другими словами если взять любой двойной провод например - сетевой и надеть на него феррит то при подаче на один из проводов импульсов во втором проводе будет такой-же эффект (те-же импульсы) ну и в чем загадка-то?теперь сверните этот длинный провод в катушку а вот и обычный транс получился  разница только в длинне провода и параметрах (большие входные и выходные токи у зц"так-как малое входное и выходное сопротивление) принцип в целом-то выходит тот-же самый что и обыкновенного транса
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: ДЕНИС979 от 11.10.2013, 16:13:32
хотя непонятно если трансы можно делать - так зачем тогда вообще их мотать длинными проводами?надо разбираться именно в этом вопросе
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 11.10.2013, 21:27:42
хотя непонятно если трансы можно делать - так зачем тогда вообще их мотать длинными проводами?надо разбираться именно в этом вопросе
ДЕНИС979, я тоже раньше это думал и хотел даже собрать блок питания на ТЗ. Сам ТЗ работает только на высоких частотах и повышать и понижать напряжение на выходе не получается... т.е. чисто для согласующих цепей и для гальванических развязок он может пригодиться
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: ДЕНИС979 от 11.10.2013, 22:49:59
-СОГЛАСЕН обычные трансы в зависимости от витков дают разные коофициенты а здесь нет но с другой стороны число этих витков может быть и совсем небольшим (при сохранении разницы) в совсем низкочастотных трансах (вроде50-60Гц) -понятно почему витков много а более высокочастотные тогда почему так не делают? поскольку "транс зацарицына" нормально работает при частотах еще звукового диапазона (по крайней мере так говорит сам экспериментатор из видео который подключает его к звуковому генератору - может оговорился?)

обьясню подробнее смысл того-почему мне именно этот транс стал любопытен вообще есть у меня идея использовать заряд кондера подключаемого переодически в разрыв цепи питающей нагрузку от источника (электромотор и батарейка)так вот после первого - же импульса ток прекратиться потому-что кондер зарядиться
затем надо сделать так чтобы энергия из кондера  которая в нем теперь есть пошла снова в электромотор из-за "обратного тока"разрядить кондер не выйдет а его нужно разрядить как можно сильнее тут-то возможно и нужен транс с большим потреблением тока

вообще эта идея ДАВНЫМ-ДАВНО используеться в выходных каскадах усилителей мощьности извесных как - "АВ"там для второго "толчка"(радио или звуковолны) используеться этот эффект ( разряда в нагрузку заряженного до этого и через эту-же нагрузку кондера ) позволяющий сэкономить затрачиваемую электроэнергию почти вдвое и это есть по моему предположению реальное и практическое и работоспобное применение того что когда-то придумал незабвенный тесла назвав это - "tesla swich"- или "переключатель тесла"сам этот переключатель не рабочий но 
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: ДЕНИС979 от 11.10.2013, 23:02:45
всех (или почти всех) подкупает "красота идеи"...
и как теперь очевидно тесла не совсем ошибся поскольку каскад "АВ"являеться упрощением действует по похожему и действительно он работает-реально
используя энергию первоначального импулься от источника питания затем создавая второй такой-же почти импульс но уже без всякого потребления энергии от источника

на первый взгляд все - это вроде - просто
но как это ни странно сделать из вроде простого и понятного принципа "удвоения энергии"генератор "СЭ" - не выходит!-почему?-понять пока не могу
- но думаю какой-то выход должен существовать
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: ДЕНИС979 от 11.10.2013, 23:15:53
еще могу прояснить откуда я взял что ИЗ ВСЕГО-ЭТОГО  теоритически где-то можно "ловить"("СЭ") предположим кпд хорошей спарки электромотор-генератор равен 80 процентам то есть 80 процентов энергии генератор фактически способен вернуть источнику но это при обычном питании

теперь предположим для питания мотора мы используем"АВ"что будет?
-правильно мощьность мотора вырастет почти вдвое а что будет если сложить 80 и 80?
-160! то есть остаеться 60 процентов...
в этом и есть задумка
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Толстый от 11.10.2013, 23:20:22
еще могу прояснить откуда я взял что ИЗ ВСЕГО-ЭТОГО  теоритически где-то можно "ловить"("СЭ") предположим кпд хорошей спарки электромотор-генератор равен 80 процентам то есть 80 процентов энергии генератор фактически способен вернуть источнику но это при обычном питании

теперь предположим для питания мотора мы используем"АВ"что будет?
-правильно мощьность мотора вырастет почти вдвое а что будет если сложить 80 и 80?
-160! то есть остаеться 60 процентов...
в этом и есть задумка

Денис979, я не совсем понял твою схему про батарейку-мотор и кондер. Я как понимаю ты собираешься не двигатель постоянного тока использовать? А про усилитель  класса АВ я помню, что там при отсутствии входного сигнала не так тратиться энергия, как при усилителе А и не так теряется часть выходного сигнала как при усилителе В. Короче разжуй, пожалуйста свою идею и прикрепи схему.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: ДЕНИС979 от 12.10.2013, 00:42:53
ДА ДВИЖОК ЛЮБОЙ МОЖНО И ЧЕРЕЗ ДИОДЫ а схема-несложная где-то в сети GIF был по теме этой но щас сварганю примерно
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: ДЕНИС979 от 12.10.2013, 01:15:34
ВОТ СХЕМА СУТИ (при данном положении переключателя показан разряд С1) при другом положении переключателя происходит заряд

и заряд и разряд проходят через нагрузку

если-бы это была например лампа то все-бы сработало и получить энергоэкономию практически двухкратную было-бы просто

но у двигателя есть "обратный ток"именно это и не позволит ни использовать заряд С1  после первого "заряжающего"импульса ни как понятно полностью разрядить С1

чтобы в следующий раз ток снова прошел по мотору
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: ДЕНИС979 от 12.10.2013, 01:25:58
то есть мотор крутят два чередующихся импульса один при заряде С1 другой при разряде С1

но энергия от батареи расходуеться только при первом то есть в моменты только заряда С1
в моменты разряда С1 батарея отсоединена то есть не расходуеться при том что разряды почти такие-же по мощьности что и заряды
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: ДЕНИС979 от 12.10.2013, 01:52:02
если удасться решить проблему эффективного разряда кондера путем направления энергии разряда через мотор то можно сделать "ВД"он будет давать сколько-то электроэнергии но самое главное будет разгоняться сам как двигатель для вращения чего-то
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 20.10.2018, 11:35:27
Господа, есть какое-нибудь продолжение в этой теме?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 20.10.2018, 20:35:57
Господа, есть какое-нибудь продолжение в этой теме?
Нет. Заглохла тема, на коаксиальном трансформаторе из ферритовых колец.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 20.10.2018, 22:46:48
Господа, есть какое-нибудь продолжение в этой теме?
Нет. Заглохла тема, на коаксиальном трансформаторе из ферритовых колец.
Спасибо.
А Вы можете дать ссылку на эту схему?
И заглохла из-за отсутствия эффекта или из-за его незначительности?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 21.10.2018, 09:56:20
Спасибо.
А Вы можете дать ссылку на эту схему?
И заглохла из-за отсутствия эффекта или из-за его незначительности?
https://www.youtube.com/watch?v=WGn85DACibI
https://www.youtube.com/watch?v=0R1pxae9K9c
Если речь идёт об эффекте сверх-единичности в ХТ, то такового не может быть в принципе, в коаксиальных трансформаторах (https://www.google.com.ua/search?q=%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8C&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwj3ttG1-ZbeAhVFhiwKHY3DBNkQsAR6BAgGEAE). Ибо, это самый обычный трансформатор.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 21.10.2018, 12:00:27
Мнда, а где мой вчерашний пост.

Трансформатор в принципе не может быть СЕ, так как любая передача идет с потерями.
коаксиальные трансформаторы используются не в силовом варианте, а силовой вариант кто нибудь пробовал. Что основным является в передаче между двумя линейными  проводниками которые  прямолинейно пересекаются в отверстии  замкнутого магнитопровода.  Напряжение или же Ток.
если в первичный провод загнать ток и напряжение со смещением в 90*, на выходе второго провода подключенного к постоянной нагрузке в виде нагрузочного реостата мы получит тоже смещение или нет. И как этот процесс передачи отразится на первичной цепи.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: bublic от 21.10.2018, 12:25:18
Мнда, а где мой вчерашний пост.

Трансформатор в принципе не может быть СЕ, так как любая передача идет с потерями.
коаксиальные трансформаторы используются не в силовом варианте, а силовой вариант кто нибудь пробовал. Что основным является в передаче между двумя линейными  проводниками которые  прямолинейно пересекаются в отверстии  замкнутого магнитопровода.  Напряжение или же Ток.
если в первичный провод загнать ток и напряжение со смещением в 90*, на выходе второго провода подключенного к постоянной нагрузке в виде нагрузочного реостата мы получит тоже смещение или нет. И как этот процесс передачи отразится на первичной цепи.
rakarskiy!!!
Вы напоминаете Виктора Грига, который просил своих Друзей СЕшеников/электронщиков, чтоб создали/разработали ему источник питания где регулируется/меняется фаза между током и напряжением. 
Т.е. Отсутствие всякого присутствия.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 21.10.2018, 12:35:39
Бублик или место в середине бублика!  Смещение тока и напряжения есть процесс реактивной составляющей в цепи.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 21.10.2018, 13:30:29
Виталя Зацаринин вроде говорил что фазы у его транса в первичке и вторичке совпадают а у тебя?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 21.10.2018, 13:42:27
Мнда, а где мой вчерашний пост.


Ты его в другой ветке написал ;D ;D ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 21.10.2018, 14:30:50
Спасибо.
А Вы можете дать ссылку на эту схему?
И заглохла из-за отсутствия эффекта или из-за его незначительности?
Если речь идёт об эффекте сверх-единичности в ХТ, то такового не может быть в принципе, в коаксиальных трансформаторах (https://www.google.com.ua/search?q=%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8C&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwj3ttG1-ZbeAhVFhiwKHY3DBNkQsAR6BAgGEAE). Ибо, это самый обычный трансформатор.
Я наткнулся на приложенный файл Зацаринина.
Сверх-единичность я не ищу. Если разоблачение в видио касается сверхединичности, то вопросов нет.
Но меня интересует принцип действия. И обычным мне ХТ не кажется.
В Вашем видио товарищ нацепил ферриты на катушку и получился обычный Т.
Есди бы он положил катушку на тележку с мотором, то получился бы автомобиль.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 21.10.2018, 14:48:42
Спасибо.
А Вы можете дать ссылку на эту схему?
И заглохла из-за отсутствия эффекта или из-за его незначительности?
Если речь идёт об эффекте сверх-единичности в ХТ, то такового не может быть в принципе, в коаксиальных трансформаторах (https://www.google.com.ua/search?q=%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8C&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwj3ttG1-ZbeAhVFhiwKHY3DBNkQsAR6BAgGEAE). Ибо, это самый обычный трансформатор.
Я наткнулся на приложенный файл Зацаринина.
Сверх-единичность я не ищу. Если разоблачение в видио касается сверхединичности, то вопросов нет.
Но меня интересует принцип действия. И обычным мне ХТ не кажется.
В Вашем видио товарищ нацепил ферриты на катушку и получился обычный Т.
Есди бы он положил катушку на тележку с мотором, то получился бы автомобиль.

Феррит там только для увеличения индуктивности ,работать и без него будет только частоты мгц.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 21.10.2018, 17:12:36
Спасибо.
А Вы можете дать ссылку на эту схему?
И заглохла из-за отсутствия эффекта или из-за его незначительности?
Если речь идёт об эффекте сверх-единичности в ХТ, то такового не может быть в принципе, в коаксиальных трансформаторах (https://www.google.com.ua/search?q=%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8C&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwj3ttG1-ZbeAhVFhiwKHY3DBNkQsAR6BAgGEAE). Ибо, это самый обычный трансформатор.
Я наткнулся на приложенный файл Зацаринина.
Сверх-единичность я не ищу. Если разоблачение в видио касается сверхединичности, то вопросов нет.
Но меня интересует принцип действия. И обычным мне ХТ не кажется.
В Вашем видио товарищ нацепил ферриты на катушку и получился обычный Т.
Есди бы он положил катушку на тележку с мотором, то получился бы автомобиль.

Феррит там только для увеличения индуктивности ,работать и без него будет только частоты мгц.
Но как эта индуктивность влияет на э.д.с. в стержне? Существует какая-то эквивалентная схема этого ХТ?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 21.10.2018, 17:22:45
Благодарю за файл! В статье сам автор про СЕ речи не ведет. Вопрос только во влиянии, если эту конструкцию можно отнести к симметричному трансформатору при односторонней передачи энергии, это уже очень много. Но в статье также нет информации о вариантах масштабирования устройства.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 21.10.2018, 17:46:31
Благодарю за файл! В статье сам автор про СЕ речи не ведет. Вопрос только во влиянии, если эту конструкцию можно отнести к симметричному трансформатору при односторонней передачи энергии, это уже очень много. Но в статье также нет информации о вариантах масштабирования устройства.
За файл пожалуйста!
В статье нет теории и автор сам об этом предупреждает.
Но прошло 5 лет.
Никто ничего не предложил?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 21.10.2018, 18:04:56
А зачем, теория?  теорией пусть хФизики занимаются, для практики достаточно таких показателей как: длины, сечения, частоты, напряжений и сечение и марка феррита.  Вот с кондесаторами меня конструкция заинтересовала.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 21.10.2018, 18:41:28
Благодарю за файл! В статье сам автор про СЕ речи не ведет. Вопрос только во влиянии, если эту конструкцию можно отнести к симметричному трансформатору при односторонней передачи энергии, это уже очень много. Но в статье также нет информации о вариантах масштабирования устройства.
За файл пожалуйста!
В статье нет теории и автор сам об этом предупреждает.
Но прошло 5 лет.
Никто ничего не предложил?
Вас интересует влияние ферритовых колец? Могу сказать следующее. Мы поместили две обычные обмотки - одну снаружи трубки из ферритовых колец, другую внутри. Измерения индуктивности показали, что для каждой обмотки трубка является сердечником, увеличивающим индуктивность обмотки. То есть сердечник (трубка) для обоих обмоток является общим.
Однако измерения сигнала показали, что между обмотками не существует абсолютно никакой связи.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 21.10.2018, 19:10:53
Благодарю за файл! В статье сам автор про СЕ речи не ведет. Вопрос только во влиянии, если эту конструкцию можно отнести к симметричному трансформатору при односторонней передачи энергии, это уже очень много. Но в статье также нет информации о вариантах масштабирования устройства.
За файл пожалуйста!
В статье нет теории и автор сам об этом предупреждает.
Но прошло 5 лет.
Никто ничего не предложил?
Вас интересует влияние ферритовых колец? Могу сказать следующее. Мы поместили две обычные обмотки - одну снаружи трубки из ферритовых колец, другую внутри. Измерения индуктивности показали, что для каждой обмотки трубка является сердечником, увеличивающим индуктивность обмотки. То есть сердечник (трубка) для обоих обмоток является общим.
Однако измерения сигнала показали, что между обмотками не существует абсолютно никакой связи.
Это надо взять на заметку. Но меня сейчас интересует другое.
Если плоскости витков обмотки катушки строго перпендикулярны центральному стержню,
то как возникает э.д.с. в этом стержне (хоть есть феркольца над катушкой, хоть нет)?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 21.10.2018, 19:14:40
Благодарю за файл! В статье сам автор про СЕ речи не ведет. Вопрос только во влиянии, если эту конструкцию можно отнести к симметричному трансформатору при односторонней передачи энергии, это уже очень много. Но в статье также нет информации о вариантах масштабирования устройства.
За файл пожалуйста!
В статье нет теории и автор сам об этом предупреждает.
Но прошло 5 лет.
Никто ничего не предложил?
Вас интересует влияние ферритовых колец? Могу сказать следующее. Мы поместили две обычные обмотки - одну снаружи трубки из ферритовых колец, другую внутри. Измерения индуктивности показали, что для каждой обмотки трубка является сердечником, увеличивающим индуктивность обмотки. То есть сердечник (трубка) для обоих обмоток является общим.
Однако измерения сигнала показали, что между обмотками не существует абсолютно никакой связи.
Это надо взять на заметку. Но меня сейчас интересует другое.
Если плоскости витков обмотки катушки строго перпендикулярны центральному стержню,
то как возникает э.д.с. в этом стержне (хоть есть феркольца над катушкой, хоть нет)?
Здесь ничего не могу сказать - не пробовали. Не интересно в практическом плане.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: bublic от 21.10.2018, 19:24:07
Бублик или место в середине бублика!  Смещение тока и напряжения есть процесс реактивной составляющей в цепи.
Скажи пожалуйста?!
Знаете, а такую хрень пишете:- "если в первичный провод загнать ток и напряжение со смещением в 90*, ............"

Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 21.10.2018, 19:35:28
Благодарю за файл! В статье сам автор про СЕ речи не ведет. Вопрос только во влиянии, если эту конструкцию можно отнести к симметричному трансформатору при односторонней передачи энергии, это уже очень много. Но в статье также нет информации о вариантах масштабирования устройства.
За файл пожалуйста!
В статье нет теории и автор сам об этом предупреждает.
Но прошло 5 лет.
Никто ничего не предложил?
Вас интересует влияние ферритовых колец? Могу сказать следующее. Мы поместили две обычные обмотки - одну снаружи трубки из ферритовых колец, другую внутри. Измерения индуктивности показали, что для каждой обмотки трубка является сердечником, увеличивающим индуктивность обмотки. То есть сердечник (трубка) для обоих обмоток является общим.
Однако измерения сигнала показали, что между обмотками не существует абсолютно никакой связи.
Это надо взять на заметку. Но меня сейчас интересует другое.
Если плоскости витков обмотки катушки строго перпендикулярны центральному стержню,
то как возникает э.д.с. в этом стержне (хоть есть феркольца над катушкой, хоть нет)?
Здесь ничего не могу сказать - не пробовали. Не интересно в практическом плане.
"Нет ничего практичнее хорошей теории" - не я сказал.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 21.10.2018, 19:43:42
Благодарю за файл! В статье сам автор про СЕ речи не ведет. Вопрос только во влиянии, если эту конструкцию можно отнести к симметричному трансформатору при односторонней передачи энергии, это уже очень много. Но в статье также нет информации о вариантах масштабирования устройства.
За файл пожалуйста!
В статье нет теории и автор сам об этом предупреждает.
Но прошло 5 лет.
Никто ничего не предложил?
Вас интересует влияние ферритовых колец? Могу сказать следующее. Мы поместили две обычные обмотки - одну снаружи трубки из ферритовых колец, другую внутри. Измерения индуктивности показали, что для каждой обмотки трубка является сердечником, увеличивающим индуктивность обмотки. То есть сердечник (трубка) для обоих обмоток является общим.
Однако измерения сигнала показали, что между обмотками не существует абсолютно никакой связи.
Это надо взять на заметку. Но меня сейчас интересует другое.
Если плоскости витков обмотки катушки строго перпендикулярны центральному стержню,
то как возникает э.д.с. в этом стержне (хоть есть феркольца над катушкой, хоть нет)?
Здесь ничего не могу сказать - не пробовали. Не интересно в практическом плане.
"Нет ничего практичнее хорошей теории" - не я сказал.
Просто не интересно потому, что если на катушке ничего не получили, то  чего тогда ловить на прямом проводе? Если стоит цель получить сдвиг токов 90 градусов, то это можно и другим более практичным путем получить. Только это ничего не дает в плане СЕ. 
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 21.10.2018, 19:46:10
Виталя Зацаринин вроде говорил что фазы у его транса в первичке и вторичке совпадают а у тебя?
Да.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 21.10.2018, 20:23:48
Уважаемые господа!
Главное - эксперимент!
Из статьи Зацаринина следовало, что в его экспериментах было обнаружено такое явление:
если плоскости витков обмотки катушки строго перпендикулярны центральному стержню, то в этом стержне возникает э.д.с.
Добрые люди показали мне документально, что такое явление Зацаринин НЕ обнаружил.
Поэтому все предыдущие рассуждения теряют смысл.
Прошу извинить.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 21.10.2018, 20:38:27
Уважаемые господа!
Главное - эксперимент!
Из статьи Зацаринина следовало, что в его экспериментах было обнаружено такое явление:
если плоскости витков обмотки катушки строго перпендикулярны центральному стержню, то в этом стержне возникает э.д.с.
Добрые люди показали мне документально, что такое явление Зацаринин НЕ обнаружил.
Поэтому все предыдущие рассуждения теряют смысл.
Прошу извинить.
Чисто теоретически такое имеет место быть и вот почему. Мы всегда оперируем ЭДС Ленца, возникающее при нарастании или спаде магнитного поток. Но ведь есть еще и ЭДС Лоренца, связанное с движением проводника относительно МСЛ или наоборот. Здесь уже не имеет значения что чему перпендикулярно. Например размещаем обмотку над зазором  сердечнике и при этом получаем следующее. При нарастании потока МСЛ будут выпирать из зазора и пересекать витки обмотки, вызывая в них ЭДС уже не Ленца, а Лоренца, которые по фазе взаимно перпендикулярны, то есть сдвинуты по фазе на 90 град. В зависимости от того, какая именно ЭДС будет превуалировать зависит и сдвиг фаз в обмотках. Баланс ЭДС будет определяться Ксв между обмотками. Если он ниже 0,7, то главенствует ЭДС Лоренца. Если выше 0,7 - то впереди ЭДС Ленца.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 21.10.2018, 21:19:46
Вот взял Зацаринин два конденсатора, разместил их параллельно один другому, как два обычных проводника, внутри своей "хитрой катушки", подал на один кондер переменку - О ЧУДО! на другом кондере тоже навелась переменка!

А сколько лет  "чуду", когда по одному из  лежащих на столе рядышком и параллельно друг другу проводнков некто (неведомый тутошним "спецам") пропустил постоянный ток - и в соседнем проводнике в момент начала прохождения тока по первому проводнику возник всплеск напряжения, повторившийся при отключении тока через первый проводник ?

А сколько лет "чуду", когда к одному из таких проводников было приложено ПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ - на концах другого проводника тоже появилось ПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 21.10.2018, 21:42:12
В ТАКОМ СЛУЧАЕ УТОЧНЯЮ:

Установившися режим.
Имеется ток в катушке, плоскости витков обмотки которой строго перпендикулярны центральному стержню.
В этом металлическом стержне существует э.д.с.
Кроме источника тока, катушки и стержня ничего нет.
Ничего не движется, рядом ничего не включается, нечего не выключается.
Под столом никого нет.

Возможен ли такой эксперимент?
P.S. Среда вокруг нормальная и всё происходит в среду.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Nikdon от 21.10.2018, 22:08:43
Здравствуйте Solik . Скажите - катушка должна быть плоская , или можно цилиндр ? Через денёк , будет возможность проверить . Сообщу результаты . С уважением .
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 21.10.2018, 22:13:38
  Solik, такой эксперимент возможен и он  предельно прост: пущай "спец" намотает на гвоздь сотню витков провода, подаст на концы этой катушки переменку 50 герц - и полюбуется, какое переменное напряжение будет на концах этого гвоздя и как изменится температура гвоздя, ежели ток по обмотке пропускать хотя бы несколько минут.
  Или пущай возьмет готовую катушку с сердечником от стандартного промышленного реле или пускателя, расчитанную на подключение к источнику постоянного напряжения, с количеством витков несколько тысяч для постоянки 220 вольт, подаст на эту катушку ПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 220 вольт- и проверит утверждение Зацаринина, что ежели витки намотаны перпендикулярно стержню - то в сердечнике токи Фуко не наведутся (и стало быть сердечник не нагреется), а на противоположных концах сердечника будет почти такое же переменное напряжение, как и поданное на катушку.

 ;D  ;D  ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 21.10.2018, 22:21:15
Здравствуйте Solik . Скажите - катушка должна быть плоская , или можно цилиндр ? Через денёк , будет возможность проверить . Сообщу результаты . С уважением .
Здравствуйте, Nikdon.
Любая, лишь бы получилось!
Рекомендую попробовать на медном и железном стержне.
И чтобы он входил в катушку плотно.
С уважением.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 21.10.2018, 22:41:10

Чисто теоретически такое имеет место быть и вот почему. Мы всегда оперируем ЭДС Ленца, возникающее при нарастании или спаде магнитного поток. Но ведь есть еще и ЭДС Лоренца, связанное с движением проводника относительно МСЛ или наоборот. Здесь уже не имеет значения что чему перпендикулярно. Например размещаем обмотку над зазором  сердечнике и при этом получаем следующее. При нарастании потока МСЛ будут выпирать из зазора и пересекать витки обмотки, вызывая в них ЭДС уже не Ленца, а Лоренца, которые по фазе взаимно перпендикулярны, то есть сдвинуты по фазе на 90 град. В зависимости от того, какая именно ЭДС будет превуалировать зависит и сдвиг фаз в обмотках. Баланс ЭДС будет определяться Ксв между обмотками. Если он ниже 0,7, то главенствует ЭДС Лоренца. Если выше 0,7 - то впереди ЭДС Ленца.
Вообще то закон электромагнитной индукции принадлежит Фарадею, а по правилу Ленца определяется лишь направление индукционного тока. А об ЭДС Ленца история вообще умалчивает. А что нам известно о Лоренце?...  известна сила названная его именем...  а индукция?   ...а индукция всё того же Фарадея... ладно... а направление индукционного тока? ... опять не Лоренца, а всё того же Ленца...  :D
Для утверждения что ЭДС Лоренца и ЭДС Ленца есть нечто различное хотелось бы увидеть хотя бы формулы той и другой ЭДС, а только потом верить говорящему что это есть нечто разное, не смотря на его учёные словесные умозаключения...
Угол же между нормалью к плоскости витков контура и вектором магнитной индукции и описывает величину рассогласования фаз и называется коэффициентом мощности. И описывает рассогласования фаз в проводнике контура, а не в материале магнитопровода. В магнитопроводе же существуют только токи Фуко, и по модельному представлению их физики они (их плоскость витка) всегда перпендикулярны вектору магнитной индукции.
А хитрость трансформатора именно в том и заключалась что было показано наличие ЭДС в продольном направлении магнитопровода, что никаким боком ни из ЭДС Фарадея, ни из правила Ленца, ни из силы Лоренца, ни из классической геометрии обмоток  очевидным образом не вытекает... Так что гадать можно всё что угодно...  в том числе и выдумывая новые сущности путём присвоения ЭДС новых фамилий, что тоже занятие..., но для бестолковых... :)
--------------------
Также затруднено понимание следующей фразы: " Баланс ЭДС будет определяться Ксв между обмотками."
Ксв  обычно определяется в обмотке, а что такое "между обмотками" остаётся только гадать или так и оставить на совести автора... :(
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 21.10.2018, 22:42:16
  Solik, такой эксперимент возможен и он  предельно прост: пущай "спец" намотает на гвоздь сотню витков провода, подаст на концы этой катушки переменку 50 герц - и полюбуется, какое переменное напряжение будет на концах этого гвоздя и как изменится температура гвоздя, ежели ток по обмотке пропускать хотя бы несколько минут.
  Или пущай возьмет готовую катушку с сердечником от стандартного промышленного реле или пускателя, расчитанную на подключение к источнику постоянного напряжения, с количеством витков несколько тысяч для постоянки 220 вольт, подаст на эту катушку ПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 220 вольт- и проверит утверждение Зацаринина, что ежели витки намотаны перпендикулярно стержню - то в сердечнике токи Фуко не наведутся (и стало быть сердечник не нагреется), а на противоположных концах сердечника будет почти такое же переменное напряжение, как и поданное на катушку.

 ;D  ;D  ;D
Да - это проблема!
Nikdon! Надо этот факт также учесть и попробовать на разных частотах - возможно тогда можно будет отфильтровать влияние токов Фуко.
И для этих же целей замыкать стержень на разное сопротивление.
Если искомый эффект есть, то он не должен зависеть от частоты и должен наблюдаться на постоянном токе тоже.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 21.10.2018, 23:02:27
А хитрость трансформатора именно в том и заключалась что было показано наличие ЭДС в продольном направлении магнитопровода, что никаким боком ни из ЭДС Фарадея, ни из правила Ленца, ни из силы Лоренца, ни из классической геометрии обмоток  очевидным образом не вытекает... Так что гадать можно всё что угодно...  в том числе и выдумывая новые сущности путём присвоения ЭДС новых фамилий, что тоже занятие..., но для бестолковых... :)
Суть хитрости Зацаринина была показана на первой же страницы этой темы в паре роликов - и ни сам Зацаринин, ни кто либо еще эту суть не опроверг.

 Равно как НИКТО не смог подтвердить и заявления Зацаринина про наведение ЭДС в стержне и отсутствия в нем токов Фуко, когда на этот стержень намотана по сути соленоидальная обмотка.
  Даже когда каждый виток этой обмотки практически перпендикулярен стержню, что в реальности и наблюдается в приведенном мной примере с катушкой промышленного пускателя: диаметр провода этой катушки был около 0,15 мм, а диаметр сердечника - около 30 мм, рабочее напряжение ПОСТОЯННОГО ТОКА 380 вольт.
 На переменке 220 вольт этот сердечник раскалялся за считанные секунды токами Фуко, но на торцах сердечника ни тестер, ни осциллограф на показывали и милливольта переменного напряжения 50 герц.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 21.10.2018, 23:10:28
А хитрость трансформатора именно в том и заключалась что было показано наличие ЭДС в продольном направлении магнитопровода, что никаким боком ни из ЭДС Фарадея, ни из правила Ленца, ни из силы Лоренца, ни из классической геометрии обмоток  очевидным образом не вытекает... Так что гадать можно всё что угодно...  в том числе и выдумывая новые сущности путём присвоения ЭДС новых фамилий, что тоже занятие..., но для бестолковых... :)
Суть хитрости Зацаринина была показана на первой же страницы этой темы в паре роликов - и ни сам Зацаринин, ни кто либо еще эту суть не опроверг.

 Равно как НИКТО не смог подтвердить и заявления Зацаринина про наведение ЭДС в стержне и отсутствия в нем токов Фуко, когда на этот стержень намотана по сути соленоидальная обмотка.
  Даже когда каждый виток этой обмотки практически перпендикулярен стержню, что в реальности и наблюдается в приведенном мной примере с катушкой промышленного пускателя: диаметр провода этой катушки был около 0,15 мм, а диаметр сердечника - около 30 мм, рабочее напряжение ПОСТОЯННОГО ТОКА 380 вольт.
 На переменке 220 вольт этот сердечник раскалялся за считанные секунды токами Фуко, но на торцах сердечника ни тестер, ни осциллограф на показывали и милливольта переменного напряжения 50 герц.
Обмотка там явно не соленоидальная..., а иначе все оговоренные выше господа : Фарадей, Ленц и Лоренц нам лгут... ;D
Вот хитрость геометрии там и загадана..., а иначе не хер было и вылазить на публику великому инженеру Зацаринину... :-X
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 21.10.2018, 23:22:50
А хитрость трансформатора именно в том и заключалась что было показано наличие ЭДС в продольном направлении магнитопровода, что никаким боком ни из ЭДС Фарадея, ни из правила Ленца, ни из силы Лоренца, ни из классической геометрии обмоток  очевидным образом не вытекает... Так что гадать можно всё что угодно...  в том числе и выдумывая новые сущности путём присвоения ЭДС новых фамилий, что тоже занятие..., но для бестолковых... :)
Суть хитрости Зацаринина была показана на первой же страницы этой темы в паре роликов - и ни сам Зацаринин, ни кто либо еще эту суть не опроверг.

 Равно как НИКТО не смог подтвердить и заявления Зацаринина про наведение ЭДС в стержне и отсутствия в нем токов Фуко, когда на этот стержень намотана по сути соленоидальная обмотка.
  Даже когда каждый виток этой обмотки практически перпендикулярен стержню, что в реальности и наблюдается в приведенном мной примере с катушкой промышленного пускателя: диаметр провода этой катушки был около 0,15 мм, а диаметр сердечника - около 30 мм, рабочее напряжение ПОСТОЯННОГО ТОКА 380 вольт.
 На переменке 220 вольт этот сердечник раскалялся за считанные секунды токами Фуко, но на торцах сердечника ни тестер, ни осциллограф на показывали и милливольта переменного напряжения 50 герц.
Владимир! То,что выделено, противоречит (мне кажется) предыдущему обсуждению гвоздя - там говорилось , что на гвозде будет напряжение, вызванное токами Фуко?
Владимир! Когда было "рабочее напряжение ПОСТОЯННОГО ТОКА 380 вольт", что было на торцах сердечника?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 21.10.2018, 23:24:51

Чисто теоретически такое имеет место быть и вот почему. Мы всегда оперируем ЭДС Ленца, возникающее при нарастании или спаде магнитного поток. Но ведь есть еще и ЭДС Лоренца, связанное с движением проводника относительно МСЛ или наоборот. Здесь уже не имеет значения что чему перпендикулярно. Например размещаем обмотку над зазором  сердечнике и при этом получаем следующее. При нарастании потока МСЛ будут выпирать из зазора и пересекать витки обмотки, вызывая в них ЭДС уже не Ленца, а Лоренца, которые по фазе взаимно перпендикулярны, то есть сдвинуты по фазе на 90 град. В зависимости от того, какая именно ЭДС будет превуалировать зависит и сдвиг фаз в обмотках. Баланс ЭДС будет определяться Ксв между обмотками. Если он ниже 0,7, то главенствует ЭДС Лоренца. Если выше 0,7 - то впереди ЭДС Ленца.
Вообще то закон электромагнитной индукции принадлежит Фарадею, а по правилу Ленца определяется лишь направление индукционного тока. А об ЭДС Ленца история вообще умалчивает. А что нам известно о Лоренце?...  известна сила названная его именем...  а индукция?   ...а индукция всё того же Фарадея... ладно... а направление индукционного тока? ... опять не Лоренца, а всё того же Ленца...  :D
Для утверждения что ЭДС Лоренца и ЭДС Ленца есть нечто различное хотелось бы увидеть хотя бы формулы той и другой ЭДС, а только потом верить говорящему что это есть нечто разное, не смотря на его учёные словесные умозаключения...
Угол же между нормалью к плоскости витков контура и вектором магнитной индукции и описывает величину рассогласования фаз и называется коэффициентом мощности. И описывает рассогласования фаз в проводнике контура, а не в материале магнитопровода. В магнитопроводе же существуют только токи Фуко, и по модельному представлению их физики они (их плоскость витка) всегда перпендикулярны вектору магнитной индукции.
А хитрость трансформатора именно в том и заключалась что было показано наличие ЭДС в продольном направлении магнитопровода, что никаким боком ни из ЭДС Фарадея, ни из правила Ленца, ни из силы Лоренца, ни из классической геометрии обмоток  очевидным образом не вытекает... Так что гадать можно всё что угодно...  в том числе и выдумывая новые сущности путём присвоения ЭДС новых фамилий, что тоже занятие..., но для бестолковых... :)
--------------------
Также затруднено понимание следующей фразы: " Баланс ЭДС будет определяться Ксв между обмотками."
Ксв  обычно определяется в обмотке, а что такое "между обмотками" остаётся только гадать или так и оставить на совести автора... :(
Сталкер, почитай в конце концов учебник и тогда поймешь что такое ЭДС Лоренца. Но ты мнишь себя дюже грамотным.
Коэффициент связи между обмотками определяется очень просто. Соединяешь обмотки последовательно согласно и измеряешь их общую индуктивность. То же самое делаешь при встречном включении обмоток. Потом сравниваешь эти данные с измерениями индуктивности каждой обмотки по отдельности. Формулу вычисления Ксв сам найдешь. Физический смысл Ксв в данном случае таков - он показывает какая часть индуктивности обмоток участвует в создании взаимной индуктивности.
ПЫСЫ. Ты чего слинял с ветки Префа по поводу энергии магнита? Побоялся что я тебя в г*вно макну как твоего "друга" Экспериесида. Он от стыда за свою безграмотность уже на сайте боится появляться. А сколько у него понтов было насчет меня. Не ссцы - я дитенков не обижаю. ;D ;D ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 21.10.2018, 23:38:19
Владимир! Когда было "рабочее напряжение ПОСТОЯННОГО ТОКА 380 вольт", что было на торцах сердечника?
При питании постоянкой на торцах сердечника были полюса магнита, и НИКАКОГО НАПРЯЖЕНИЯ - всё строго по классике физики, изучаемой еще в программе средней школы.

 Но ведь у Зацаринина "катушка первички" питалась не постоянным, а переменным током !

А вот при питании  РЕАЛЬНОЙ КАТУШКИ переменным током, как и у Зацаринина, вопреки заявлениям Зацаринина
- не было обнаружено никакого напряжения на торцах стержня-сердечника;
- сердечник быстро разогревался.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 21.10.2018, 23:50:58

Чисто теоретически такое имеет место быть и вот почему. Мы всегда оперируем ЭДС Ленца, возникающее при нарастании или спаде магнитного поток. Но ведь есть еще и ЭДС Лоренца, связанное с движением проводника относительно МСЛ или наоборот. Здесь уже не имеет значения что чему перпендикулярно. Например размещаем обмотку над зазором  сердечнике и при этом получаем следующее. При нарастании потока МСЛ будут выпирать из зазора и пересекать витки обмотки, вызывая в них ЭДС уже не Ленца, а Лоренца, которые по фазе взаимно перпендикулярны, то есть сдвинуты по фазе на 90 град. В зависимости от того, какая именно ЭДС будет превуалировать зависит и сдвиг фаз в обмотках. Баланс ЭДС будет определяться Ксв между обмотками. Если он ниже 0,7, то главенствует ЭДС Лоренца. Если выше 0,7 - то впереди ЭДС Ленца.
Вообще то закон электромагнитной индукции принадлежит Фарадею, а по правилу Ленца определяется лишь направление индукционного тока. А об ЭДС Ленца история вообще умалчивает. А что нам известно о Лоренце?...  известна сила названная его именем...  а индукция?   ...а индукция всё того же Фарадея... ладно... а направление индукционного тока? ... опять не Лоренца, а всё того же Ленца...  :D
Для утверждения что ЭДС Лоренца и ЭДС Ленца есть нечто различное хотелось бы увидеть хотя бы формулы той и другой ЭДС, а только потом верить говорящему что это есть нечто разное, не смотря на его учёные словесные умозаключения...
Угол же между нормалью к плоскости витков контура и вектором магнитной индукции и описывает величину рассогласования фаз и называется коэффициентом мощности. И описывает рассогласования фаз в проводнике контура, а не в материале магнитопровода. В магнитопроводе же существуют только токи Фуко, и по модельному представлению их физики они (их плоскость витка) всегда перпендикулярны вектору магнитной индукции.
А хитрость трансформатора именно в том и заключалась что было показано наличие ЭДС в продольном направлении магнитопровода, что никаким боком ни из ЭДС Фарадея, ни из правила Ленца, ни из силы Лоренца, ни из классической геометрии обмоток  очевидным образом не вытекает... Так что гадать можно всё что угодно...  в том числе и выдумывая новые сущности путём присвоения ЭДС новых фамилий, что тоже занятие..., но для бестолковых... :)
--------------------
Также затруднено понимание следующей фразы: " Баланс ЭДС будет определяться Ксв между обмотками."
Ксв  обычно определяется в обмотке, а что такое "между обмотками" остаётся только гадать или так и оставить на совести автора... :(
Сталкер, почитай в конце концов учебник и тогда поймешь что такое ЭДС Лоренца. Но ты мнишь себя дюже грамотным.
Коэффициент связи между обмотками определяется очень просто. Соединяешь обмотки последовательно согласно и измеряешь их общую индуктивность. То же самое делаешь при встречном включении обмоток. Потом сравниваешь эти данные с измерениями индуктивности каждой обмотки по отдельности. Формулу вычисления Ксв сам найдешь. Физический смысл Ксв в данном случае таков - он показывает какая часть индуктивности обмоток участвует в создании взаимной индуктивности.
ПЫСЫ. Ты чего слинял с ветки Префа по поводу энергии магнита? Побоялся что я тебя в г*вно макну как твоего "друга" Экспериесида. Он от стыда за свою безграмотность уже на сайте боится появляться. А сколько у него понтов было насчет меня. Не ссцы - я дитенков не обижаю. ;D ;D ;D
Мишель, ты за своими выражениями не следишь и порой такую ахинею пишешь, что на кой чего и не натянешь...  Вот когда научишься изъясняться правильно. а не ребусами, то общение мож и будет долгим, а пока... пока утомляешь своими ребусами что про магниты, что про ЭДС, что про Ксв.  Экспириесенда вот тоже утомил.... да и не только утомил - скушно тебе приводить доказательства которые ты не воспринимаешь... Не хочешь головой, воспримешь через ж*пу, но только со временем и по жизни...
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 21.10.2018, 23:54:12
Владимир! Когда было "рабочее напряжение ПОСТОЯННОГО ТОКА 380 вольт", что было на торцах сердечника?
При питании постоянкой на торцах сердечника были полюса магнита, и НИКАКОГО НАПРЯЖЕНИЯ - всё строго по классике физики, изучаемой еще в программе средней школы.

 Но ведь у Зацаринина "катушка первички" питалась не постоянным, а переменным током !

А вот при питании  РЕАЛЬНОЙ КАТУШКИ переменным током, как и у Зацаринина, вопреки заявлениям Зацаринина
- не было обнаружено никакого напряжения на торцах стержня-сердечника;
- сердечник быстро разогревался.
Студентом я ради интереса мотал обмотку большого диаметра, а потом используя ее как сердечник мотал еще одну обмотку. Затем проверял возникают ли на них сигналы. Результат на уровне помех.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 21.10.2018, 23:55:33
Владимир! Когда было "рабочее напряжение ПОСТОЯННОГО ТОКА 380 вольт", что было на торцах сердечника?
При питании постоянкой на торцах сердечника были полюса магнита, и НИКАКОГО НАПРЯЖЕНИЯ - всё строго по классике физики, изучаемой еще в программе средней школы.
.
В средней школе не изучали конструкцию пускателя и его режимы, точно помню.
А, по-существу, и в этом случае можно было бы измерить: наклеить изоляцию на полюса магнита, чтобы не замыкал торцы.

Если есть у кого-нибудь такой пускатель, измерьте, плиз!
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 21.10.2018, 23:59:16
Реклатс
Хочешь продолжить про энергию магнита на этой ветке? Тогда изложи еще раз как эфир втекает в магнит при наложении внешнего МП при намагничивании и как он утекает при снятии внешнего МП.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 21.10.2018, 23:59:32

При питании постоянкой на торцах сердечника были полюса магнита, и НИКАКОГО НАПРЯЖЕНИЯ - всё строго по классике физики, изучаемой еще в программе средней школы.

 Но ведь у Зацаринина "катушка первички" питалась не постоянным, а переменным током !

А вот при питании  РЕАЛЬНОЙ КАТУШКИ переменным током, как и у Зацаринина, вопреки заявлениям Зацаринина
- не было обнаружено никакого напряжения на торцах стержня-сердечника;
- сердечник быстро разогревался.
Автор не дур*к отрицать очевидные классические законы... Да и в статье был дан прямой намёк на нестандартную топологию намотки, а вы бросились соленоид гонять и клясть автора...  Ну это самое простое у ид*отов... ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 22.10.2018, 00:03:44
Реклатс
Хочешь продолжить про энергию магнита на этой ветке? Тогда изложи еще раз как эфир втекает в магнит при наложении внешнего МП при намагничивании и как он утекает при снятии внешнего МП.
если начинать, то начинать следует с поворота магнитных доменов и преодоления силы их трения.  Т.е. с 5го или 7го класса учебника физике где чёрным по белому объясняется диссипация энергии силой трения.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 22.10.2018, 00:10:59
Реклатс
Хочешь продолжить про энергию магнита на этой ветке? Тогда изложи еще раз как эфир втекает в магнит при наложении внешнего МП при намагничивании и как он утекает при снятии внешнего МП.
если начинать, то начинать следует с поворота магнитных доменов и преодоления силы их трения.  Т.е. с 5го или 7го класса учебника физике где чёрным по белому объясняется диссипация энергии силой трения.
Нет уж - начни с того сколько энергии втекает в магнит из эфира при намагничивании и сколько из него вытекает при размагничивании. Короче - с того, на чем мы остановились на ветке Префа. Ты мастер уводить дискуссию в сторону, но со мной этот номер не пройдет. >:( >:( >:(
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 22.10.2018, 00:13:43
Разобрался с твоим Ксв после прочтения твоего последущего поста.  Ты пишешь про коеффициент связи между обмотками, а я посчитал что ты говоришь о коэффициенте стоячей волны, так как речь шла об одной обмотке.
Но тогда всё равно не понятно, а причём здесь коэффициент связи, когда говорили о сдвиге фаз в обмотке (проводе)...?   ???
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 22.10.2018, 00:17:48
Реклатс
Хочешь продолжить про энергию магнита на этой ветке? Тогда изложи еще раз как эфир втекает в магнит при наложении внешнего МП при намагничивании и как он утекает при снятии внешнего МП.
если начинать, то начинать следует с поворота магнитных доменов и преодоления силы их трения.  Т.е. с 5го или 7го класса учебника физике где чёрным по белому объясняется диссипация энергии силой трения.
Нет уж - начни с того сколько энергии втекает в магнит из эфира при намагничивании и сколько из него вытекает при размагничивании. Короче - с того, на чем мы остановились на ветке Префа. Ты мастер уводить дискуссию в сторону, но со мной этот номер не пройдет. >:( >:( >:(
а с чего ты взял что дискуссия будет идти так как хочешь ты?   Ты азов физики не знаешь, а я у тебя должен идти на поводу...  слишком много ты хочешь ;D
----------
П.С.: В нормальной науке все постороения и умозаключения делаются от известного к неизвестному объясняя последнее через первое и только ид*оты скачут через ступени и меняют направление поиска на обратное. Обычно это заканчивается ничем...  с чем тебя и поздравляю вместе с твоим тесным коллективчиком...))))
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 22.10.2018, 00:26:50
Разобрался с твоим Ксв после прочтения твоего последущего поста.  Ты пишешь про коеффициент связи между обмотками, а я посчитал что ты говоришь о коэффициенте стоячей волны, так как речь шла об одной обмотке.
Но тогда всё равно не понятно, а причём здесь коэффициент связи, когда говорили о сдвиге фаз в обмотке...?   ???
Разница в том, что критическая связь (Ксв=0,7) наступает при равенстве ЭДС Ленца (Фарадея) и ЭДС Лоренца. Если Ксв меньше 0,7, то ЭДС Лоренца сдвигает фазу таким образом, что ток во вторичке ОПЕРЕЖАЕТ по фазе ток первички (Ксв примерно 0,2) почти на 90 град. При увеличении Ксв до 0,7 и выше фазы токов совпадают. Можешь сам проверить это экспериментально.
Теперь вопрос по энергии магнита - отвечай как мужик,  не ерзай как блядь под клиентом. При намагничивании наложением внешнего МП в магнит из эфира втекает больше энергии чем из него вытекает при снятии внешнего МП? Ответ только ДА или НЕТ.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 22.10.2018, 00:41:37
Разобрался с твоим Ксв после прочтения твоего последущего поста.  Ты пишешь про коеффициент связи между обмотками, а я посчитал что ты говоришь о коэффициенте стоячей волны, так как речь шла об одной обмотке.
Но тогда всё равно не понятно, а причём здесь коэффициент связи, когда говорили о сдвиге фаз в обмотке...?   ???
Разница в том, что критическая связь (Ксв=0,7) наступает при равенстве ЭДС Ленца (Фарадея) и ЭДС Лоренца. Если Ксв меньше 0,7, то ЭДС Лоренца сдвигает фазу таким образом, что ток во вторичке ОПЕРЕЖАЕТ по фазе ток первички (Ксв примерно 0,2) почти на 90 град. При увеличении Ксв до 0,7 и выше фазы токов совпадают. Можешь сам проверить это экспериментально.
Теперь вопрос по энергии магнита - отвечай как мужик,  не ерзай как блядь под клиентом. При намагничивании наложением внешнего МП в магнит из эфира втекает больше энергии чем из него вытекает при снятии внешнего МП? Ответ только ДА или НЕТ.
Твой вопрос (для начала) должен быть задан правильно, а не так как у тебя через ж*пу, ибо сам вопрос уже содержит 80% ответа, а у тебя он не содержит даже толики смысла, потому как ты предпочитаешь в физике то что выгодно тебе, а не так как есть на самом деле...  Далёк ты от природных процессов и технологий и не скоро приблизишься к ним, если так и будешь продолжать ангажированно к ним относиться.
-------------
Я бы может и рад ответить но сам не понимаю что ты от меня конкретно хочешь.  В переводе на бытовой язык ты спрашиваешь меня примерно так: А какой гвоздь я смогу забить квадратным молотком, а какой круглым?...  и что я тебе должен отвечать?))))
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 22.10.2018, 00:45:13
Разобрался с твоим Ксв после прочтения твоего последущего поста.  Ты пишешь про коеффициент связи между обмотками, а я посчитал что ты говоришь о коэффициенте стоячей волны, так как речь шла об одной обмотке.
Но тогда всё равно не понятно, а причём здесь коэффициент связи, когда говорили о сдвиге фаз в обмотке...?   ???
Разница в том, что критическая связь (Ксв=0,7) наступает при равенстве ЭДС Ленца (Фарадея) и ЭДС Лоренца. Если Ксв меньше 0,7, то ЭДС Лоренца сдвигает фазу таким образом, что ток во вторичке ОПЕРЕЖАЕТ по фазе ток первички (Ксв примерно 0,2) почти на 90 град. При увеличении Ксв до 0,7 и выше фазы токов совпадают. Можешь сам проверить это экспериментально.
Теперь вопрос по энергии магнита - отвечай как мужик,  не ерзай как блядь под клиентом. При намагничивании наложением внешнего МП в магнит из эфира втекает больше энергии чем из него вытекает при снятии внешнего МП? Ответ только ДА или НЕТ.
Твой вопрос (для начала) должен быть задан правильно, а не так как у тебя через ж*пу, ибо сам вопрос уже содержит 80% ответа, а у тебя он не содержит даже толики смысла, потому как ты предпочитаешь в физике то что выгодно тебе, а не так как есть на самом деле...  Далёк ты от природных процессов и технологий и не скоро приблизишься к ним, если так и будешь продолжать ангажированно к ним относиться.
Здрасьте тебе - ты сам так формулировал на ветке у Префа - именно втекает и вытекат. Давай ответ - да или?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 22.10.2018, 00:54:33
Разобрался с твоим Ксв после прочтения твоего последущего поста.  Ты пишешь про коеффициент связи между обмотками, а я посчитал что ты говоришь о коэффициенте стоячей волны, так как речь шла об одной обмотке.
Но тогда всё равно не понятно, а причём здесь коэффициент связи, когда говорили о сдвиге фаз в обмотке...?   ???
Разница в том, что критическая связь (Ксв=0,7) наступает при равенстве ЭДС Ленца (Фарадея) и ЭДС Лоренца. Если Ксв меньше 0,7, то ЭДС Лоренца сдвигает фазу таким образом, что ток во вторичке ОПЕРЕЖАЕТ по фазе ток первички (Ксв примерно 0,2) почти на 90 град. При увеличении Ксв до 0,7 и выше фазы токов совпадают. Можешь сам проверить это экспериментально.
Теперь вопрос по энергии магнита - отвечай как мужик,  не ерзай как блядь под клиентом. При намагничивании наложением внешнего МП в магнит из эфира втекает больше энергии чем из него вытекает при снятии внешнего МП? Ответ только ДА или НЕТ.
Твой вопрос (для начала) должен быть задан правильно, а не так как у тебя через ж*пу, ибо сам вопрос уже содержит 80% ответа, а у тебя он не содержит даже толики смысла, потому как ты предпочитаешь в физике то что выгодно тебе, а не так как есть на самом деле...  Далёк ты от природных процессов и технологий и не скоро приблизишься к ним, если так и будешь продолжать ангажированно к ним относиться.
Здрасьте тебе - ты сам так формулировал на ветке у Префа - именно втекает и вытекат. Давай ответ - да или?
Что умираешь от немоготы? ;D ;D ;D
И формулировал ты так а не я.  Открой и перечитай мои формулировки. Если конечно Преф уже не постарался своей тряпкой.
----------
Энергия появляется только тогда когда есть фазы разуплотнение-уплотнение эфира, иначе хрен соси...))  а фаза эта без поддержки стока (по Тесле)  одномоментна и кратковременна.  Плотность уравнялась и тю-тю энергия...)))
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 22.10.2018, 01:04:02
Разобрался с твоим Ксв после прочтения твоего последущего поста.  Ты пишешь про коеффициент связи между обмотками, а я посчитал что ты говоришь о коэффициенте стоячей волны, так как речь шла об одной обмотке.
Но тогда всё равно не понятно, а причём здесь коэффициент связи, когда говорили о сдвиге фаз в обмотке...?   ???
Разница в том, что критическая связь (Ксв=0,7) наступает при равенстве ЭДС Ленца (Фарадея) и ЭДС Лоренца. Если Ксв меньше 0,7, то ЭДС Лоренца сдвигает фазу таким образом, что ток во вторичке ОПЕРЕЖАЕТ по фазе ток первички (Ксв примерно 0,2) почти на 90 град. При увеличении Ксв до 0,7 и выше фазы токов совпадают. Можешь сам проверить это экспериментально.
Теперь вопрос по энергии магнита - отвечай как мужик,  не ерзай как блядь под клиентом. При намагничивании наложением внешнего МП в магнит из эфира втекает больше энергии чем из него вытекает при снятии внешнего МП? Ответ только ДА или НЕТ.
Твой вопрос (для начала) должен быть задан правильно, а не так как у тебя через ж*пу, ибо сам вопрос уже содержит 80% ответа, а у тебя он не содержит даже толики смысла, потому как ты предпочитаешь в физике то что выгодно тебе, а не так как есть на самом деле...  Далёк ты от природных процессов и технологий и не скоро приблизишься к ним, если так и будешь продолжать ангажированно к ним относиться.
Здрасьте тебе - ты сам так формулировал на ветке у Префа - именно втекает и вытекат. Давай ответ - да или?
Что умираешь от немоготы? ;D ;D ;D
И формулировал ты так а не я.  Открой и перечитай мои формулировки. Если конечно Преф уже не постарался своей тряпкой.
Эта дубина все потерла к сожалению. Глядя на него становится страшно за нашу обороноспособность - вдруг там таких дох еще осталось на службе. >:( >:( >:(
Формулировал именно ты. Сказал что в магнит втекает энергии больше чем из него вытекает. Это так?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 22.10.2018, 01:09:25

При питании постоянкой на торцах сердечника были полюса магнита, и НИКАКОГО НАПРЯЖЕНИЯ - всё строго по классике физики, изучаемой еще в программе средней школы.

 Но ведь у Зацаринина "катушка первички" питалась не постоянным, а переменным током !

А вот при питании  РЕАЛЬНОЙ КАТУШКИ переменным током, как и у Зацаринина, вопреки заявлениям Зацаринина
- не было обнаружено никакого напряжения на торцах стержня-сердечника;
- сердечник быстро разогревался.
Автор не дур*к отрицать очевидные классические законы... Да и в статье был дан прямой намёк на нестандартную топологию намотки, а вы бросились соленоид гонять и клясть автора...  Ну это самое простое у ид*отов... ;D
   Намеки можно видеть в чем угодно, но на первой же странице своей статьи "О хитром трансформаторе" (см. вложение к сообщению https://x-faq.ru/index.php?topic=2503.msg183323#msg183323) Зацаринин ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ, для "особоодаренных спецов" сообщает, что первичка - катушка хотя и особым образом намотанная, но  СОЛЕНОИДАЛЬНОГО ТИПА  и плоскость каждого её витка перпендикулярна оси катушки.

   Поскольку Зацаринин собирался патентовать этот свой трансформатор (кстати - патент уже есть, или его нет и до сих пор ?), он не ограничивает новизну своей первички одним витком, но и не показывает. как эти витки соединены между собой - в параллель или последовательно, как в обычном соленоиде.
 Но в другой работе показаны несколько витков "первички" ХТ, соединенные в параллель. Да и показанную в ролике-разоблачении первичку в виде одного витка из фольги тоже можно рассматривать как множество отдельных витков, соединенных в параллель.

 
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 22.10.2018, 01:22:31
Разобрался с твоим Ксв после прочтения твоего последущего поста.  Ты пишешь про коеффициент связи между обмотками, а я посчитал что ты говоришь о коэффициенте стоячей волны, так как речь шла об одной обмотке.
Но тогда всё равно не понятно, а причём здесь коэффициент связи, когда говорили о сдвиге фаз в обмотке...?   ???
Разница в том, что критическая связь (Ксв=0,7) наступает при равенстве ЭДС Ленца (Фарадея) и ЭДС Лоренца. Если Ксв меньше 0,7, то ЭДС Лоренца сдвигает фазу таким образом, что ток во вторичке ОПЕРЕЖАЕТ по фазе ток первички (Ксв примерно 0,2) почти на 90 град. При увеличении Ксв до 0,7 и выше фазы токов совпадают. Можешь сам проверить это экспериментально.
Теперь вопрос по энергии магнита - отвечай как мужик,  не ерзай как блядь под клиентом. При намагничивании наложением внешнего МП в магнит из эфира втекает больше энергии чем из него вытекает при снятии внешнего МП? Ответ только ДА или НЕТ.
Твой вопрос (для начала) должен быть задан правильно, а не так как у тебя через ж*пу, ибо сам вопрос уже содержит 80% ответа, а у тебя он не содержит даже толики смысла, потому как ты предпочитаешь в физике то что выгодно тебе, а не так как есть на самом деле...  Далёк ты от природных процессов и технологий и не скоро приблизишься к ним, если так и будешь продолжать ангажированно к ним относиться.
Здрасьте тебе - ты сам так формулировал на ветке у Префа - именно втекает и вытекат. Давай ответ - да или?
Что умираешь от немоготы? ;D ;D ;D
И формулировал ты так а не я.  Открой и перечитай мои формулировки. Если конечно Преф уже не постарался своей тряпкой.
Эта дубина все потерла к сожалению. Глядя на него становится страшно за нашу обороноспособность - вдруг там таких дох еще осталось на службе. >:( >:( >:(
Формулировал именно ты. Сказал что в магнит втекает энергии больше чем из него вытекает. Это так?
Не приписывай мне чуши...  Сам вот представь как может, к примеру, из ведра вытечь воды больше чем в него втекло предварительно?  Эфир в данном примере от воды ничем не отличается.
Я тебе говорил о его плотности и о его силовом движении по её уравниванию... Это стык процессов неэлектрической природы и  электрической.   
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 22.10.2018, 01:31:23
Это стык процессов неэлектрической природы и  электрической.
Это не "стык процессов", а ФОРМА ДВИЖЕНИЯ ЭФИРА, названная нами ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 22.10.2018, 01:33:26

При питании постоянкой на торцах сердечника были полюса магнита, и НИКАКОГО НАПРЯЖЕНИЯ - всё строго по классике физики, изучаемой еще в программе средней школы.

 Но ведь у Зацаринина "катушка первички" питалась не постоянным, а переменным током !

А вот при питании  РЕАЛЬНОЙ КАТУШКИ переменным током, как и у Зацаринина, вопреки заявлениям Зацаринина
- не было обнаружено никакого напряжения на торцах стержня-сердечника;
- сердечник быстро разогревался.
Автор не дур*к отрицать очевидные классические законы... Да и в статье был дан прямой намёк на нестандартную топологию намотки, а вы бросились соленоид гонять и клясть автора...  Ну это самое простое у ид*отов... ;D
   Намеки можно видеть в чем угодно, но на первой же странице своей статьи "О хитром трансформаторе" (см. вложение к сообщению https://x-faq.ru/index.php?topic=2503.msg183323#msg183323) Зацаринин ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ, для "особоодаренных спецов" сообщает, что первичка - катушка хотя и особым образом намотанная, но  СОЛЕНОИДАЛЬНОГО ТИПА  и плоскость каждого её витка перпендикулярна оси катушки.

   Поскольку Зацаринин собирался патентовать этот свой трансформатор (кстати - патент уже есть, или его нет и до сих пор ?), он не ограничивает новизну своей первички одним витком, но и не показывает. как эти витки соединены между собой - в параллель или последовательно, как в обычном соленоиде.
 Но в другой работе показаны несколько витков "первички" ХТ, соединенные в параллель. Да и показанную в ролике-разоблачении первичку в виде одного витка из фольги тоже можно рассматривать как множество отдельных витков, соединенных в параллель.
Могу только успокоить одним :)  что у меня тоже не получилось - слишком трудоёмкие в намотке топологии которые нужно было проверять.  Искать "иголку в стоге сена" вскоре надоело и решил на то время, что лучше идти другим путём - не гадать топологию, а понять какой она должна быть из понятия задействованных процессов.  А потом забылось и стало просто не нужным и не интересным. Есть приложения гораздо интереснее чем "пытать катушку" на разворот полей...
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 22.10.2018, 01:40:08
Это стык процессов неэлектрической природы и  электрической.
Это не "стык процессов", а ФОРМА ДВИЖЕНИЯ ЭФИРА, названная нами ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.
От определения так или сяк ничего не зависит, а зависит лишь от смыслового содержания взаимосвязи либо форм движения либо процессов электрической и не электрической природы.  Ведь не даром эту форму движения описывают гидравлическими или газовыми законами..., а это не электричество..., и тоже форма движения ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 22.10.2018, 06:11:35
Бублик это суть одного процесса только в разной интерпритации изложения. Те кто в курсе, в теме а тролли в замешательстве.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 22.10.2018, 07:20:56
Вот почитал, выдвину еще одну версию что при воздействии внешнего магнитного поля на материал магнитопровода в нем возникает свое поле в противодействие возбудителю. При определенных условиях его можно зафиксировать, так и выходят магниты. А токи Фуко это уже противодействие возбужденному полю и должны  по полюсам и направлению с полем возбудителя. Получается не передача а череда действий противодействий
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 22.10.2018, 12:53:34
Не помню это в файле-описании Зацаринина было или на форуме он писал, но суть в том что автор гворил о нестыковке общепринятой теории работы трансформаторов т.е. передачи энергии магнитным полем ,в его трансе (внутри катушки) даже при килоамперах датчики магнитного поля не обнаруживали, (хотя по факту может 2 поля с противоположным направлением) остается поле электрическое , а это намотки близкие к тому что показал Виталий (за исключением простой трубки там МП есть).
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 22.10.2018, 13:00:46
Не помню это в файле-описании Зацаринина было или на форуме он писал, но суть в том что автор гворил о нестыковке общепринятой теории работы трансформаторов т.е. передачи энергии магнитным полем ,в его трансе (внутри катушки) даже при килоамперах датчики магнитного поля не обнаруживали, (хотя по факту может 2 поля с противоположным направлением) остается поле электрическое , а это намотки близкие к тому что показал Виталий (за исключением простой трубки там МП есть).
Да, конечно, если этот трансформатор работает без ферритов, то он - необычный трансформатор.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 22.10.2018, 13:07:14
То что показал и описал Зацаринин далеко не все.
Во всяком случае даже отдаленно установку где бы гуляли кА не показал.
Из настольных игрушек все это может и работать, вот если берем  обычный "биноколь" только большого размера на напряжение 300В 10А  частоту 35,65 кГц, как себя поведет  система и как ее расчитать я имею ввиду ферриты
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 22.10.2018, 13:11:09
Не помню это в файле-описании Зацаринина было или на форуме он писал, но суть в том что автор гворил о нестыковке общепринятой теории работы трансформаторов т.е. передачи энергии магнитным полем ,в его трансе (внутри катушки) даже при килоамперах датчики магнитного поля не обнаруживали
Упоминание об этом есть, например,  под рисунком на стр.6 документа во вложении
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 22.10.2018, 13:36:53
Не помню это в файле-описании Зацаринина было или на форуме он писал, но суть в том что автор гворил о нестыковке общепринятой теории работы трансформаторов т.е. передачи энергии магнитным полем ,в его трансе (внутри катушки) даже при килоамперах датчики магнитного поля не обнаруживали, (хотя по факту может 2 поля с противоположным направлением) остается поле электрическое , а это намотки близкие к тому что показал Виталий (за исключением простой трубки там МП есть).
Да, конечно, если этот трансформатор работает без ферритов, то он - необычный трансформатор.
  Необычность КОНСТРУКЦИИ ? Возможно. И именно её тогда можно было бы патентовать. (так всё же есть патент Зацапринина на его ХТ, или это был очередной фейк ? )
Однако из ОПЫТОВ разных исследователей мы видим, что реально работают лишь те конструкции, в которых ТОК, текущий по первичке, хотя бы на некоторых участках параллелен проводнику вторички - т.е. опять всё тот же исходный классический опыт Фарадея.

 А для получения патента можно придумать и такую конструкцию первички, чтоб её виток (витки) был (были) расположен перпендикулярно проводу вторички, но ток по нему шел параллельно проводу вторички. Что и продемонстрировано в ролике с разоблачением ХТ.

 Получил же патент на "качер"  Бровин, обозвав транзисторный ключ-прерыватель тока ГЕНЕРАТОРОМ РАЗРЫВОВ ТОКА.
 Тогда и гвоздь, торчащий из забора, может быть назван ГЕНЕРАТОРОМ РАЗРЫВА ШТАНОВ пацана, перелезающего через тот забор, и на него можно получить патент.

 ;D  ;D  ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 22.10.2018, 14:53:19
Не помню это в файле-описании Зацаринина было или на форуме он писал, но суть в том что автор гворил о нестыковке общепринятой теории работы трансформаторов т.е. передачи энергии магнитным полем ,в его трансе (внутри катушки) даже при килоамперах датчики магнитного поля не обнаруживали, (хотя по факту может 2 поля с противоположным направлением) остается поле электрическое , а это намотки близкие к тому что показал Виталий (за исключением простой трубки там МП есть).
Да, конечно, если этот трансформатор работает без ферритов, то он - необычный трансформатор.
  Необычность КОНСТРУКЦИИ ? Возможно. И именно её тогда можно было бы патентовать. (так всё же есть патент Зацапринина на его ХТ, или это был очередной фейк ? )
Однако из ОПЫТОВ разных исследователей мы видим, что реально работают лишь те конструкции, в которых ТОК, текущий по первичке, хотя бы на некоторых участках параллелен проводнику вторички - т.е. опять всё тот же исходный классический опыт Фарадея.

 А для получения патента можно придумать и такую конструкцию первички, чтоб её виток (витки) был (были) расположен перпендикулярно проводу вторички, но ток по нему шел параллельно проводу вторички. Что и продемонстрировано в ролике с разоблачением ХТ.

 Получил же патент на "качер"  Бровин, обозвав транзисторный ключ-прерыватель тока ГЕНЕРАТОРОМ РАЗРЫВОВ ТОКА.
 Тогда и гвоздь, торчащий из забора, может быть назван ГЕНЕРАТОРОМ РАЗРЫВА ШТАНОВ пацана, перелезающего через тот забор, и на него можно получить патент.

 ;D  ;D  ;D
Теперь уже патентовать нельзя, т.к. такую конструкцию нарисовал Зацаринин (даже, если она не работала).
Эксперт сошлется на нее и зарубит заявку.
Но остается вопрос познания: возможно ли такое явление?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 22.10.2018, 15:07:11
О возможности какого явления Вы спрашиваете ?

 Если о том, что когда по одному из двух лежащих на столе взаимно перпендикулярно расположенных и перекрещивающихся проводников проходит переменнный ток, то в другом проводнике наводится переменное напряжение - то такое явление обнаружено не было, насколько мне известно.
 Если это явление известно Вам - дайте о нем информацию прямо здесь, в этой теме
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 22.10.2018, 15:48:56
Очень старый ролик https://youtu.be/f9Cuwuc_3pM?t=23
Правда автор называет трансформатор Зацаринина, а по сути использует разновидность коаксиального транса.
Меня интересует именно то что показывается в ролике
да ферритовые кольца нехило взрываются если много вдолбить, потому думаю как в некоторых коаксиальных трансах биноклях кольца нужно просто разрезать
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 22.10.2018, 17:52:21
  Для желающих лично проверять, опишу опыт, который расставит точки над "i" в ответе на вопрос: может ли переменный ток, текущий по витку провода,  навести напряжение в проводнике, проходящем через этот виток перпендикулярно плоскости витка.

На диэлектрической трубке-каркасе диаметром 1-2 см. мотаете виток провода, а концы этого витка, длиной например по 10 см. каждый,  выводите  рядом один с другим, параллельно друг другу в направлении радиуса витка в точке этих выводов и в плоскости витка.

Рядышком с первым мотаете еще несколько таких же витков с выводами, направленными в ту же сторону, что и у первого витка.

Одноименные выводы (например, левые)  всех витков подпаиваете к одной шинке питания, а все правые выводы - ко второй шинке, идущей параллельно первой.

Обе шинки подачи питания на "первичку" проходят в 10 см. от трубки-каркаса этой "первички" и параллельно оси этого каркаса.

Внутри трубки-каркаса первичкии и вдоль него пропускаете проволоку или стержень "вторички".

 Подаёте переменку на шинки питания - и смотрите, что покажет осциллограф или тестер, подключенный к концам стержня - "вторички".

Этот опыт можно видоизменить, надевая ферритовые кольца на каркас первички между её витками, а чтобы кольца плотно прилегали одно к другому,  пропилите в их торцах канавки для пропускания выводов от витков.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 22.10.2018, 18:44:04
О возможности какого явления Вы спрашиваете ?

 Если о том, что когда по одному из двух лежащих на столе взаимно перпендикулярно расположенных и перекрещивающихся проводников проходит переменнный ток, то в другом проводнике наводится переменное напряжение - то такое явление обнаружено не было, насколько мне известно.
 Если это явление известно Вам - дайте о нем информацию прямо здесь, в этой теме
Мне это НЕ известно.
Дело было так.
Я рассматривал  ток в проводнике. Он существует при наличии продольной электрической напряженности.
Я нашел на основании уравнений Максвелла, что  ток существует и при наличии продольной магнитной напряженности.
Магнитная напряженность создается круговым током вокруг осевого провода. Я стал искать в Интернете похожие эксперименты и практически сразу вышел на Зацаринина (Поэтому я говорил о том, что эксперт это сразу найдет). Это было экспериментальным доказательством! Но тут я получил информацию о том, что у Зацаринина были еще ферритовые кольца (это Зацаринин почему-то скрывал!). Мне показалось, что это губит идею. Теперь я вижу, что ферритовая трубка просто усиливает магнитное поле в центральном проводе. Таким образом, ХТ доказывает, что в проводе, находящемся в магнитном поле, появляется ток. Однако я не знаю, были ли достоверные измерения этого тока.
Упомянутое доказательство распространяется на постоянный ток. Поэтому можно утверждать, что в железном стержне между полюсами постоянного электропроводного магнита должен быть постоянный ток. (Поэтому мне понравилось Вашу сообщение о пускателе)

Любые подобные эксперименты были бы очень интересны. Я обещаю опубликовать статьи экспериментаторов в печатном журнале.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 22.10.2018, 19:30:14
Я нашел на основании уравнений Максвелла, что  ток существует и при наличии продольной магнитной напряженности.
Магнитная напряженность создается круговым током вокруг осевого провода.

Упомянутое доказательство распространяется на постоянный ток. Поэтому можно утверждать, что в железном стержне между полюсами постоянного электропроводного магнита должен быть постоянный ток.

Любые подобные эксперименты были бы очень интересны. Я обещаю опубликовать статьи экспериментаторов в печатном журнале.

   Описание такого эксперимента дано буквально перед Вашим процитированным сообщением.
Напряжение на шинки питания можно подавать хоть переменное, хоть постоянное.

 Сам я его выполнять не стану в силу ряда причин, первая из которых - уже полученные мною лет 20 назад отрицательные результаты в опытах с катушкой от  пускателя и её центральным стальным стержнем.

 
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 22.10.2018, 19:51:39
Я нашел на основании уравнений Максвелла, что  ток существует и при наличии продольной магнитной напряженности.
Магнитная напряженность создается круговым током вокруг осевого провода.

Упомянутое доказательство распространяется на постоянный ток. Поэтому можно утверждать, что в железном стержне между полюсами постоянного электропроводного магнита должен быть постоянный ток.

Любые подобные эксперименты были бы очень интересны. Я обещаю опубликовать статьи экспериментаторов в печатном журнале.

   Описание такого эксперимента дано буквально перед Вашим процитированным сообщением.
Напряжение на шинки питания можно подавать хоть переменное, хоть постоянное.

 Сам я его выполнять не стану в силу ряда причин, первая из которых - уже полученные мною лет 20 назад отрицательные результаты в опытах с катушкой от  пускателя и её центральным стальным стержнем.
Ваш предлагаемый эксперимент, особенно с добавлением ферритов - это аккуратно сделанный ХТ. Может быть, кто-нибудь его повторит или , вообще, повторит ХТ. Я надеюсь, что нет дыма без огня.
Что касается пускателя, то хотелось бы подробнее. И особенно для постоянного тока.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 22.10.2018, 20:06:03

Что касается пускателя, то хотелось бы подробнее. И особенно для постоянного тока.
К написанному в  сообщениях https://x-faq.ru/index.php?topic=2503.msg183418#msg183418 и https://x-faq.ru/index.php?topic=2503.msg183423#msg183423 могу добавить лишь то, что катушка была штатно расчитана на питание = 380 вольт, а питал я её = 220 вольт и ≈ 220 вольт.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 22.10.2018, 20:11:40

Что касается пускателя, то хотелось бы подробнее. И особенно для постоянного тока.
К написанному в  сообщениях https://x-faq.ru/index.php?topic=2503.msg183418#msg183418 и https://x-faq.ru/index.php?topic=2503.msg183423#msg183423 могу добавить лишь то, что катушка была штатно расчитана на питание = 380 вольт, а питал я её = 220 вольт и ≈ 220 вольт.
Как Вы измеряли постоянный ток в стальном сердечнике?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 22.10.2018, 20:33:14
Ну Вы блин даёте. Годами тема тихонько себе "висела" на форуме, нахрен никому не нужная и тут на тебе, попёрло. С чего бы это?.
Скажу так: лично я попал на форумы по поиску свободной энергии именно благодаря ХТ Зацаринина. Случайно обнаружил статью в интернете ища просто "сварочные трансформаторы". Заинриговало. Потратил туеву хучу денег на медь диаметром 0,5 мм. намотал не мереное количество всевозможных хитросплетённых катушек, в надежде получить НУЖНЫЙ результат. Не тут то было. Всё оказалось не так просто. Пришлось сварганить пару-тройку генераторов и приобрести осциллограф. Вот что я Вам скажу: Зацаринин нигде не утверждал о наличии ферромагнитного сердечника в его ХТ, но и нигде не отрицал этого. Весь разговор шёл о ХИТРОЙ НАМОТКЕ именно ПЕРВИЧКИ. Обмотка СОЛЕНОИДАЛЬНОГО типа, витки первички - строго ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫ центральной оси сердечника и (соответсвенно) оси вторички, полнейшее ОТСУТСТВИЕ магнитного поля ВНУТРИ ХИТРОЙ КАТУШКИ даже при прохождении через провода катушки токов величиной в несколько килоАмпер... . Из моих экспериментов: всем заявленным требованиям соответствует  соленоидальная катушка намотанная любым БЕЗИНДУКТИВНЫМ методом. Будь то бифилярная безиндуктивная катушка, будь то безиндуктивная катушка намотанная одним проводом. Передача энергии из первички во вторичку (при безиндуктивной первичке) - 1 : 1. Полнейшее отсутствие магнитного поля внутри такой соленоидальной катушки при прохождении через неё любых, предельно допустимых для провода данного сечения, токов.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 22.10.2018, 20:39:03
 Solik, я ведь написАл, что измерял напряжение на торцах этого сердечника - оно было равно 0 при питании катушки хоть переменкой, хоть постоянкой. Поэтому внешнюю нагрузку к торцам сердечника не подключал и ток через ту нагрузку не мерял.

  Во избежание наводок на щупы осциллографа, которым мерялось напряжение на торцах сердечника, питание к катушке подавалось по перевитой паре проводов.
Для частоты 50 герц перевивка проводов работает эффективнее, чем двойной провод в экране.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 22.10.2018, 20:46:28
Да, ещё одно. На торцах сердечника от обычного электромагнитного реле с намотанной на нём обмоткой соленоидального типа, со строго перпендикулярными оси сердечника витками, так же наведёться потенциал. Но, он будет равен (при использовании в качестве генератора сети 220 В)  = 220 / количество витков первички.  То есть, при первичке в 2200 витков, потенциал на торцах сердечника составит: 220 / 2200 = 0,1 В.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 22.10.2018, 20:47:06
Solik, я ведь написАл, что измерял напряжение на торцах этого сердечника - оно было равно 0 при питании катушки хоть переменкой, хоть постоянкой. Поэтому внешнюю нагрузку к торцам сердечника не подключал и ток через ту нагрузку не мерял.

  Во избежание наводок на щупы осциллографа, которым мерялось напряжение на торцах сердечника, питание к катушке подавалось по перевитой паре проводов.
Для частоты 50 герц перевивка проводов работает эффективнее, чем двойной провод в экране.
Спасибо.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 22.10.2018, 20:49:54
Да, ещё одно. На торцах сердечника от обычного электромагнитного реле с намотанной на нём обмоткой соленоидального типа, со строго перпендикулярными оси сердечника витками, так же наведёться потенциал. Но, он будет равен (при использовании в качестве генератора сети 220 В)  = 220 / количество витков первички.  То есть, при первичке в 2200 витков, потенциал на торцах сердечника составит: 220 / 2200 = 0,1 В.
Спасибо. А откуда это следует?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 22.10.2018, 20:53:29
Ну Вы блин даёте. Годами тема тихонько себе "висела" на форуме, нахрен никому не нужная и тут на тебе, попёрло. С чего бы это?.
Скажу так: лично я попал на форумы по поиску свободной энергии именно благодаря ХТ Зацаринина. Случайно обнаружил статью в интернете ища просто "сварочные трансформаторы". Заинриговало. Потратил туеву хучу денег на медь диаметром 0,5 мм. намотал не мереное количество всевозможных хитросплетённых катушек, в надежде получить НУЖНЫЙ результат. Не тут то было. Всё оказалось не так просто. Пришлось сварганить пару-тройку генераторов и приобрести осциллограф. Вот что я Вам скажу: Зацаринин нигде не утверждал о наличии ферромагнитного сердечника в его ХТ, но и нигде не отрицал этого. Весь разговор шёл о ХИТРОЙ НАМОТКЕ именно ПЕРВИЧКИ. Обмотка СОЛЕНОИДАЛЬНОГО типа, витки первички - строго ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫ центральной оси сердечника и (соответсвенно) оси вторички, полнейшее ОТСУТСТВИЕ магнитного поля ВНУТРИ ХИТРОЙ КАТУШКИ даже при прохождении через провода катушки токов величиной в несколько килоАмпер... . Из моих экспериментов: всем заявленным требованиям соответствует  соленоидальная катушка намотанная любым БЕЗИНДУКТИВНЫМ методом. Будь то бифилярная безиндуктивная катушка, будь то безиндуктивная катушка намотанная одним проводом. Передача энергии из первички во вторичку (при безиндуктивной первичке) - 1 : 1. Полнейшее отсутствие магнитного поля внутри такой соленоидальной катушки при прохождении через неё любых, предельно допустимых для провода данного сечения, токов.
Т.е., если нет центрального стержня, то магнитное поле есть, а если сунуть стержень, то поле исчезает. Так можно понять?
И еще. Если обмотка безиндукционная, то что удивительного в том, что нет магнитного поля? Просто хорошо катушку сделали.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 22.10.2018, 20:56:01
Передача энергии из первички во вторичку (при безиндуктивной первичке) - 1 : 1. Полнейшее отсутствие магнитного поля внутри такой соленоидальной катушки при прохождении через неё любых, предельно допустимых для провода данного сечения, токов.
Я верно понял Ваше утверждение, что внутри соленоидальной катушки замерами не обнаружено никакого магнитного поля, созданного проходящим по катушке током, однако в проводнике, проходящем сквозь такую катушку вдоль её оси, наводится напряжение, равное по величине напряжению питания катушки ?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 22.10.2018, 20:59:27
Спасибо. А откуда это следует?
Из сотен экспов, проведённых мной со всевозможными катушками. Правда экспы проводились с генератором синусоидальных колебаний и осциллографом на частоте строго 200 кГц. Возможны нюансы при переходе на 50 Гц. Нагло утверждать не имею права.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 22.10.2018, 21:03:39
Т.е., если нет центрального стержня, то магнитное поле есть, а если сунуть стержень, то поле исчезает. Так можно понять?
Нет. Не правильно. В БЕЗИНДУКТИВНОЙ КАТУШКЕ, в не зависимости от наличия или отсутствия сердечника, магнитное поле - ОТСУТСТВУЕТ.
Вернее оно полностью скомпенсировано встречно намотанными витками.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 22.10.2018, 21:05:15
Передача энергии из первички во вторичку (при безиндуктивной первичке) - 1 : 1. Полнейшее отсутствие магнитного поля внутри такой соленоидальной катушки при прохождении через неё любых, предельно допустимых для провода данного сечения, токов.
Я верно понял Ваше утверждение, что внутри соленоидальной катушки замерами не обнаружено никакого магнитного поля, созданного проходящим по катушке током, однако в проводнике, проходящем сквозь такую катушку вдоль её оси, наводится напряжение, равное по величине напряжению питания катушки ?
Да. Абсолютно верно. Соленоидальной - БЕЗИНДУКТИВНОЙ. Прошу обратить Ваше внимание.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 22.10.2018, 21:16:18
Передача энергии из первички во вторичку (при безиндуктивной первичке) - 1 : 1. Полнейшее отсутствие магнитного поля внутри такой соленоидальной катушки при прохождении через неё любых, предельно допустимых для провода данного сечения, токов.
Я верно понял Ваше утверждение, что внутри соленоидальной катушки замерами не обнаружено никакого магнитного поля, созданного проходящим по катушке током, однако в проводнике, проходящем сквозь такую катушку вдоль её оси, наводится напряжение, равное по величине напряжению питания катушки ?
Да. Абсолютно верно.
Тогда, пожалуйста,  сообщите, какие  аппаратные средства и методика измерения использвались для измерения магнитного поля внутри катушки, а также рисунок (а лучше - фото) Вашей экспериментальной установки с расположением проводов питания первички и проводов, которыми подключалась нагрузка.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 22.10.2018, 22:33:05
Тогда, пожалуйста,  сообщите, какие  аппаратные средства и методика измерения использовались для измерения магнитного поля внутри катушки, а также рисунок (а лучше - фото) Вашей экспериментальной установки с расположением проводов питания первички и проводов, которыми подключалась нагрузка.
О нет, любезнейший. На счёт аппаратных средств и методик измерения, равно как и рисунков с фото моей экспериментальной установки, это не ко мне. С подобными вопросами в институты нужно обращаться. Но, о своих опытах, могу рассказать. Я сварщик. И естественно у меня имеется несколько сварочных аппаратов. Опыты проводились следующим образом: толстым (порядка 3 мм диаметром) одножильным медным поводом в эмалевой изоляции изготавливались безиндуктивные катушки несколькими способами (однопроводные и бифилярные), размерами (приблизительно) - длина 200 мм, диаметр (наружный) 40-50 мм. Катушки подвешивались вертикально. Внутрь катушки вводился самый обычный ферритовый магнит от мебельных магнитных защёлок, размерами (приблизительно),  20*8*3 мм, подвешенный на обычной нитке к потолку лаборатории. После того как магнит "успокаивался", ориентируясь север-юг, на катушку подавалось питание от: 1)сварочного аппарата переменного тока (поддерживающего дугу на сварочном электроде не менее 200 А); 2)сварочного аппарата постоянного тока (дуга не менее 200 А); 3)этого же сварочного аппарата с подключённым параллельно выходным кабелям электролитическим конденсаторам на 8000 МкФ; и 4)просто к электролитическим конденсаторам на 4700 МкФ, предварительно заряженным через балластный резистор до 310 В. Подключающие кабеля располагались вертикально (как и испытуемая катушка), затем, в метре от катушки поворачивали  горизонтально и метра через полтора, снова вертикально (к ИП). Получалась своего рода вертикальная рамка со сторонами 2 на 1,5 м, ориентированная вертикалями север- юг, плоскостью запад-восток. При подключении катушек к ИП, магнит слегка вздрагивал (воздействие МП от подводящих проводов) и далее оставался неподвижным. При использовании в подобном опыте обычной (ИНДУКТИВНОЙ) СОЛЕНОИДАЛЬНОЙ катушки с приблизительно такими же размерами, магнит просто "выплёвывало" из неё.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 22.10.2018, 22:41:06
Понял. Спасибо.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: habib1 от 22.10.2018, 23:13:41
О возможности какого явления Вы спрашиваете ?

 Если о том, что когда по одному из двух лежащих на столе взаимно перпендикулярно расположенных и перекрещивающихся проводников проходит переменнный ток, то в другом проводнике наводится переменное напряжение - то такое явление обнаружено не было, насколько мне известно.
 Если это явление известно Вам - дайте о нем информацию прямо здесь, в этой теме
Такое явление может быть! Если почитаете про спинтронику, может озарит ;D.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 22.10.2018, 23:24:33
Вообще-то Зацаринин пишет, что материалы "вторички" не имеют значения, абы это были проводники - хоть твердые, хоть жидкие.

 А спинтроника (магнитоэлектроника, ежели по-русски) имеет дело с довольно специфическими ПОЛУПРОВОДНИКАМИ.
Но вот про материал "ПЕРВИЧКИ" он молчит как рыба об лед.

 P.S. так кто-нибудь видел зацарининский патент именно на ХТ? Ведь прошло уже лет 10, как Зацаринин заявил о том, что трансформатор патентуется...
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: habib1 от 22.10.2018, 23:31:43
Вообще-то Зацаринин пишет, что материалы "вторички" не имеют значения, абы это были проводники - хоть твердые, хоть жидкие.

 А спинтроника (магнитоэлектроника, ежели по-русски) имеет дело с довольно специфическими ПОЛУПРОВОДНИКАМИ...
Не только с полупроводниками. Они все ударились в гетероструктуры наноразмеров, потому что они преследуют свои конкретные цели по созданию допустим, нанотранзистора, нанопамяти и т.д. А посмотрите на материалы , из чего они делают эти структуры. А данную проблему (наведения перпендикулярных токов) решить нам мешают устоявшиеся стереотипы применения МАТЕРИАЛОВ :).
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 00:01:14
А данную проблему (наведения перпендикулярных токов) решить нам мешают устоявшиеся стереотипы применения МАТЕРИАЛОВ :).
Итак, речь зашла о неком проводнике из "не стереотипного" материала, способном "выдавать" при прохождении по нему электрическроого тока магнитное поле не перпендикулярное, а параллельное проходящему току.

 Я верно понял ?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: habib1 от 23.10.2018, 00:04:56
А данную проблему (наведения перпендикулярных токов) решить нам мешают устоявшиеся стереотипы применения МАТЕРИАЛОВ :).
Итак, речь зашла о неком проводнике из "не стереотипного" материала, способном "выдавать" при прохождении по нему электрическроого тока магнитное поле не перпендикулярное, а параллельное проходящему току.

 Я верно понял ?
Совершенно верно :). И это ....?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 00:27:36
А данную проблему (наведения перпендикулярных токов) решить нам мешают устоявшиеся стереотипы применения МАТЕРИАЛОВ :).
Итак, речь зашла о неком проводнике из "не стереотипного" материала, способном "выдавать" при прохождении по нему электрическроого тока магнитное поле не перпендикулярное, а параллельное проходящему току.

 Я верно понял ?
Совершенно верно :). И это ....?
Не говорите загадками: вы меня изводите
                                 (М. Жванецкий)

 ;D  ;D  ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: habib1 от 23.10.2018, 00:47:41
Прикладываю файл.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 02:08:23
Спасибо!  :)
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: habib1 от 23.10.2018, 08:48:00
Спасибо!  :)
Неужели нашелся "фолиант", которого нет в вашей библиотеке? ;D.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: simskif от 23.10.2018, 11:04:07
Из моих экспериментов: всем заявленным требованиям соответствует  соленоидальная катушка намотанная любым БЕЗИНДУКТИВНЫМ методом. Будь то бифилярная безиндуктивная катушка, будь то безиндуктивная катушка, намотанная одним проводом. Передача энергии из первички во вторичку (при безиндуктивной первичке) - 1 : 1. Полнейшее отсутствие магнитного поля внутри такой соленоидальной катушки при прохождении через неё любых, предельно допустимых для провода данного сечения, токов.

Вы о каких видах безиндуктивных обмоток говорите?
И как вообще можно намотать безиндуктивную катушку ОДНИМ проводом? Если предварительно сложить этот провод пополам, а потом им мотать (подавать напряжение на свободные концы), это все же чисто технически не одним проводом получается, а двумя.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: simskif от 23.10.2018, 13:01:31
В БЕЗИНДУКТИВНОЙ КАТУШКЕ, в не зависимости от наличия или отсутствия сердечника, магнитное поле - ОТСУТСТВУЕТ.
Вернее оно полностью скомпенсировано встречно намотанными витками.

Эти утверждения применимы только к тем встречным виткам, токи в которых равны между собой.
А как только появляется разность в токах (а общая индуктивность при этом может и не измениться!), тогда и появляется отнюдь не нулевое результирующее магнитное поле такой соленоидной безиндуктивной катушки.

И первым свойства такой намотки описал Борис Болотов.

Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 23.10.2018, 13:17:45
Из моих экспериментов: всем заявленным требованиям соответствует  соленоидальная катушка намотанная любым БЕЗИНДУКТИВНЫМ методом. Будь то бифилярная безиндуктивная катушка, будь то безиндуктивная катушка, намотанная одним проводом. Передача энергии из первички во вторичку (при безиндуктивной первичке) - 1 : 1. Полнейшее отсутствие магнитного поля внутри такой соленоидальной катушки при прохождении через неё любых, предельно допустимых для провода данного сечения, токов.

Вы о каких видах безиндуктивных обмоток говорите?
И как вообще можно намотать безиндуктивную катушку ОДНИМ проводом? Если предварительно сложить этот провод пополам, а потом им мотать (подавать напряжение на свободные концы), это все же чисто технически не одним проводом получается, а двумя.
Да в общем то все они подходят. А по поводу "как одним проводом"? Это уж как Вам угодно будет. Лишь бы в ИТОГО получилась БЕЗИНДУКТИВНАЯ катушка СОЛЕНОИДАЛЬНОГО типа. Например лично я мотал так, как на моём видео на 1 минута 20 секунд.  https://www.youtube.com/watch?v=WGn85DACibI Только не говорите мне, что эта катушка не СОЛЕНОИД.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 13:20:52
Спасибо!  :)
Неужели нашелся "фолиант", которого нет в вашей библиотеке? ;D.

У меня этого не было, поскольку это не сфера моих интересов. Сейчас добавил эту инфу в соответствующую папку вместе с патентом Антошко.

Пока из того, с чем ознакомился, у меня не складывается "картинка" того,  что Зацаринин использовал этот эффект.

Кстати, а как Вы себе представляете "картинку" взаимодействия магнитных линий "первички", выполненной с использованием подобного проводника, с проводником "вторички" ?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 23.10.2018, 13:53:11
В БЕЗИНДУКТИВНОЙ КАТУШКЕ, в не зависимости от наличия или отсутствия сердечника, магнитное поле - ОТСУТСТВУЕТ.
Вернее оно полностью скомпенсировано встречно намотанными витками.
Эти утверждения применимы только к ...
Уважаемый СимСкиф, я стараюсь никогда и ни с кем не спорить, никому и ничего не доказываю (кроме себя, собственными экспериментами, а не измышлизмами). Не верить и не доверять моим словам, Ваше не оспоримое право. Только Его Величество Эксперимент (поставленный лично), как говорил тот же Зацаринин С.Б., имеет право претендовать на ИСТИНУ в последней инстанции. Но, даже к ТАКОМУ экспу, нужно относиться с предельной осторожностью, а вдруг магнитные бури или ветер не стой стороны или влажность изменилась, или... . Короче, лучше перебдеть, чем недобдеть. Экскрементируйте. Выкладывайте результаты. А я постараюсь "реплицировать" Вас и убедиться с правдивости Ваших результатов. Благо дело "Ослик", генераторы, усилители, ферритовые колечки и медный провод еще есть в наличии.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 13:58:16
Т.е., если нет центрального стержня, то магнитное поле есть, а если сунуть стержень, то поле исчезает. Так можно понять?
Нет. Не правильно. В БЕЗИНДУКТИВНОЙ КАТУШКЕ, в не зависимости от наличия или отсутствия сердечника, магнитное поле - ОТСУТСТВУЕТ.
Вернее оно полностью скомпенсировано встречно намотанными витками.
Виталий, так я же во второй фразе (которую дописал через минуту после первой) о этом и говорю!
Но тогда непонятно, что Вы утверждаете, говоря об отсутствии магнитного поля?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: habib1 от 23.10.2018, 14:00:17
Кстати, а как Вы себе представляете "картинку" взаимодействия магнитных линий "первички", выполненной с использованием подобного проводника, с проводником "вторички" ?
При прохождении тока по ферромагнитному материалу создается 2 "вида" МП - от движения заряженных частиц (электронов) как носителей тока и намагничивания самого ферромагнетика как сердечника, этот второй тип поля обусловлен ориентацией спинов электронов ( 3 Д уровня электронной оболочки атомов кристаллич. решетки). Как соотносятся наведенные этими переменными МП токи, в каких плоскостях они наводятся и т.д. Вы сможете нарисовать сами.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 14:20:10
Т.е., если нет центрального стержня, то магнитное поле есть, а если сунуть стержень, то поле исчезает. Так можно понять?
Нет. Не правильно. В БЕЗИНДУКТИВНОЙ КАТУШКЕ, в не зависимости от наличия или отсутствия сердечника, магнитное поле - ОТСУТСТВУЕТ.
Вернее оно полностью скомпенсировано встречно намотанными витками.
Виталий, так я же во второй фразе (которую дописал через минуту после первой) о этом и говорю!
Но тогда непонятно, что Вы утверждаете, говоря об отсутствии магнитного поля?
Виталий, я прочел Ваши следующие сообщения и пытаюсь разобраться. Значит
1) если - бифкатушка, то нет маг. поля, но есть напряжение на стержне, равное напряжению катушки.
2) если - обычная катушка, то есть маг поле . А напряжение на стержне есть?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: simskif от 23.10.2018, 14:44:23
я стараюсь никогда и ни с кем не спорить, никому и ничего не доказываю (кроме себя, собственными экспериментами, а не измышлизмами).
Просто в этом посте меня смутило ваше достаточно категоричное утверждение о том, что...
В БЕЗИНДУКТИВНОЙ КАТУШКЕ, в не зависимости от наличия или отсутствия сердечника, магнитное поле - ОТСУТСТВУЕТ.
Вернее оно полностью скомпенсировано встречно намотанными витками.

Так вот, что в вашем понятии безиндуктивность? Это когда измеритель индуктивности, подключенный к катушке, показывает ноль генри, или же что-то еще?

В моих экспериментах катушки соленоидного типа, намотанные по Болотову, показывали наличие магнитного поля внутри себя (я испытывал их как силовые электромагниты), несмотря на то, что ни один из LC-измерителей не показывал у этой катушки сколь-нибудь значительной индуктивности, да и для переменного тока на частотах до 100 кГц эти катушки вели себя просто как резисторы. И это было справедливо как для постоянного пульсирующего, так и для переменного тока запитки.


Цитировать
Экскрементируйте. Выкладывайте результаты. А я постараюсь "реплицировать" Вас и убедиться с правдивости Ваших результатов. Благо дело "Ослик", генераторы, усилители, ферритовые колечки и медный провод еще есть в наличии.

Виталий, мы с вами заочно знакомы еще со Скифа (там мой ник Сим), уж скоро десять лет как будет  :). Но, насколько я помню, в теме о катушке Болотова, где были выложены результаты моих экспериментов и описания опытов, вы "не отмечались", о чем я лично сильно сожалею, ибо реальных экспериментаторов вроде вас очень и очень мало.
На ваш канал ю-туба я давно подписан, просто решил, что вы отошли от темы СЕ, т.к. последние 5 лет ничего нового не выкладывали.

Если есть желание дальше экспериментировать в этой теме, то будем работать!
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 15:18:46
Короче, лучше перебдеть, чем недобдеть. Экскрементируйте. Выкладывайте результаты. А я постараюсь "реплицировать" Вас и убедиться с правдивости Ваших результатов. Благо дело "Ослик", генераторы, усилители, ферритовые колечки и медный провод еще есть в наличии.

  Виталий, на последних минутах ролика Вы совершенно справедливо говорите, что мотать катушки - пустое занятие, достаточно в качестве "первички" использовать трубку или проводник, лежащий рядом с проводником  "вторички".


  И в порядке "перебдеть"  можете посмотреть результат опытов с такими катушками:
- намотаете катушку, как на первом рисунке сообщения https://x-faq.ru/index.php?topic=2503.msg183612#msg183612, а место перегиба проводов вытяните снаружи от ферритовых колец - катушка будет БЕЗИНДУКТИВНОЙ, но во "вторичке ничего не наведется;

-  после намотки на каркасе одного витка провода, протяните провод на 3-5 мм ВДОЛЬ каркаса и мотайте следующий виток в том же направлении, что и предыдущий - и так до заполнения длины каркаса - катушка будет гарантированно ИНДУКТИВНОЙ, но во "вторичке" наведется напряжение.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 15:29:46
Виталий, если - бифкатушка, то нет маг. поля, но есть напряжение на стержне, равное напряжению катушки.

Это - классный эксперимент!

Это означает, что внутри бифкатушки есть радиальное магнитное поле.
И Вы бы могли его обнаружить или обнаруживали.
Если пробный магнит, который Вы опускали в отверстие, вначале был расположен не строго по центру (нить подвеса не по центру), то при включении катушки он должен был бы качнутся в сторону (и, может быть, прилипнуть к стенке).
Может быть, Вы такое наблюдали?
Хорошо бы было, если бы Вы проделали такой эксперимент!
В нем надо было бы опускать магнит с горизонтальной магнитной осью.
Обещаю Вашу статью об этом опубликовать в печатном журнале (и помочь, если нужно, в редактировании и рисовании).
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 15:47:39

Это означает, что внутри бифкатушки есть радиальное магнитное поле.
  Конечно есть!

 И создается это поле участками ПЕРЕГИБОВ ПРОВОДНИКОВ,  поле которых ничем не скомпенсировано в опробованных Виталием типах  катушек.

Потому-то в своем предыдущем сообщении я и предложил Виталию самому проверить в качестве "первички" безиндукционную катушку, вынеся место перегиба проводов за пределы ферритовых колец.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 16:39:03

Это означает, что внутри бифкатушки есть радиальное магнитное поле.
  Конечно есть!

 И создается это поле участками ПЕРЕГИБОВ ПРОВОДНИКОВ,  поле которых ничем не скомпенсировано в опробованных Виталием типах  катушек.

Потому-то в своем предыдущем сообщении я и предложил Виталию самому проверить в качестве "первички" безиндукционную катушку, вынеся место перегиба проводов за пределы ферритовых колец.
"Конечно есть!" Это где-нибудь показано?
Дело не в перегибах, а в том, что соленоидальная катушка тоже имеет радиальное магнитное поле.
Но это поле существенно меньше продольного.
Поэтому эксперимент с бифилярной катушкой выявляет радиальное поле в чистом виде. И этим он хорош!
(Можно было бы  у соленоидальной катушки компенсировать продольное поле постоянным магнитом и тогда обнаружится радиальное поле, но это очень сложно.)
Существует еще и окружное магнитное поле соленоидальная катушки . Могу эксперимент предложить, только сделать не могу.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 23.10.2018, 16:45:26

  Конечно есть!

 И создается это поле участками ПЕРЕГИБОВ ПРОВОДНИКОВ,  поле которых ничем не скомпенсировано в опробованных Виталием типах  катушек.

Потому-то в своем предыдущем сообщении я и предложил Виталию самому проверить в качестве "первички" безиндукционную катушку, вынеся место перегиба проводов за пределы ферритовых колец.

С перегибами не согласен ;D
Если посмотреть на третью катушку в эксе Витали то там нет перегибов там одна поверх другой намотаны обмотки с противоположным током в них, т.е магитное поле практически полностью компенсируется (ну длина провода немного разная) т.е остается только электростатическое поле ,  а магнитного нету, а то что типа радиальное магнитное , а это точно МАГНИТНОЕ поле?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 23.10.2018, 16:48:31

В моих экспериментах катушки соленоидного типа, намотанные по Болотову, показывали наличие магнитного поля внутри себя (я испытывал их как силовые электромагниты), несмотря на то, что ни один из LC-измерителей не показывал у этой катушки сколь-нибудь значительной индуктивности, да и для переменного тока на частотах до 100 кГц эти катушки вели себя просто как резисторы. И это было справедливо как для постоянного пульсирующего, так и для переменного тока запитки.

Разный диаметр провода при встречных токах дает только разное сопротивление , ток в одной из ветвей будет больше в другой меньше, этого можно добиться и намотав одинаковым проводом но включив в одну из ветвей , сопротивление , на десятые доли Ома.

ЗЫмаг поле будет.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 17:11:19

С перегибами не согласен ;D
Если посмотреть на третью катушку в эксе Витали то там нет перегибов там одна поверх другой намотаны обмотки с противоположным током в них
А попробуйте хотя бы нарисовать такую катушку, как третья катушка у Виталия - и чтоб даже в месте смены направления намотки витков там  не было участка, где ток идет по проводам обеих пар катушек в одном направлении и параллельно оси катушки, и чтоб магнитное поле этого участка тоже оказалось  скомпенсированным.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 23.10.2018, 17:26:47

А попробуйте хотя бы нарисовать такую катушку, как третья катушка у Виталия - и чтоб даже в месте смены направления намотки витков там  не было участка, где ток идет по проводам обеих пар катушек в одном направлении и параллельно оси катушки, и чтоб магнитное поле этого участка тоже оказалось  скомпенсированным.

Да нет там участка где ток идет параллельно оси катушки, мотаем на каркас обычный соленоид, до половины каркаса в одну сторону после в противоположную. место перегиба в одной точке посередине катушки длина этого перегиба от силы 1 мм, поверх "первичных" витков намотаны компенсирующие в противоположную сторону тем которые под ними. перегиб один также длиной 1 мм и всего один , как перегиб длиной 1 мм может навести "всю" напругу на стержень т.е вторичку.?

Думаю все-таки тут при передаче мощи играет роль электрическое поле  при переменке же потенциал вдоль провода не равномерно распределяется не как при постоянке. Ну эт мое мнение.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 17:27:51
С перегибами не согласен ;D
Если посмотреть на третью катушку в эксе Витали то там нет перегибов там одна поверх другой намотаны обмотки с противоположным током в них, т.е магитное поле практически полностью компенсируется (ну длина провода немного разная) т.е остается только электростатическое поле ,  а магнитного нету, а то что типа радиальное магнитное , а это точно МАГНИТНОЕ поле?
точно МАГНИТНОЕ поле!
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 23.10.2018, 17:28:48

 точно МАГНИТНОЕ поле!
Ага?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 17:35:33

Виталий, не томите душу!
Если есть обычная катушка, то есть магнитное поле.
А напряжение на стержне есть?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 17:36:47

 точно МАГНИТНОЕ поле!
Ага?
с. б.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 17:45:01
как перегиб длиной 1 мм может навести "всю" напругу на стержень т.е вторичку.?
Для начала проведите простейший опыт: наденьте кучу ферритовых колец общей длиной 5-7 смна каркас; перегнутый провод засуньте посреди набора колец через пропилы в паре соседних колец по направлению к оси каркаса до соприкосновения с каркасом; пропустите внутри каркасо "вторичку"; подключите торчащие из набора ферриторыз колец концы перегнутого провода " первички" к переменке - и замерьте, что будет на "вторичке".

А опосля уже давайте свои пояснения увиденному.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 23.10.2018, 17:52:31
как перегиб длиной 1 мм может навести "всю" напругу на стержень т.е вторичку.?
Для начала проведите простейший опыт: наденьте кучу ферритовых колец общей длиной 5-7 смна каркас; перегнутый провод засуньте посреди набора колец через пропилы в паре соседних колец по направлению к оси каркаса до соприкосновения с каркасом; пропустите внутри каркасо "вторичку"; подключите торчащие из набора ферриторыз колец концы перегнутого провода " первички" к переменке - и замерьте, что будет на "вторичке".

А опосля уже давайте свои пояснения увиденному.
А если нет феррита а намотка есть , и работает так же?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: simskif от 23.10.2018, 17:59:26

В моих экспериментах катушки соленоидного типа, намотанные по Болотову, показывали наличие магнитного поля внутри себя (я испытывал их как силовые электромагниты), несмотря на то, что ни один из LC-измерителей не показывал у этой катушки сколь-нибудь значительной индуктивности, да и для переменного тока на частотах до 100 кГц эти катушки вели себя просто как резисторы. И это было справедливо как для постоянного пульсирующего, так и для переменного тока запитки.

Разный диаметр провода при встречных токах дает только разное сопротивление , ток в одной из ветвей будет больше в другой меньше, этого можно добиться и намотав одинаковым проводом но включив в одну из ветвей , сопротивление , на десятые доли Ома.

ЗЫмаг поле будет.

Вы мотали? Так просто ничего не получится.
На резисторе просто будет выделяться все тепло от двух обмоток, включенных встречно-последовательно через этот же резистор. Магнитное поле будет, естественно, но и индуктивность суммарная тут будет отнюдь не нулевая.
Здесь очень важна геометрия, и провода должны как можно более плотно прилегать друг к другу. Сопротивление проводов разных сечений должно быть именно распределенным, а не сосредоточенным во внешнем резисторе. Идеальный вариант- это чтобы перекоммутация была через каждый виток, как говорил и сам Болотов.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 18:06:48
А если нет феррита а намотка есть , и работает так же?
Если есть генератор на 20 - 50 МГЦ, подсоедините к нему концы  согнутого пополам провода диаметром 0, 5 мм, место сгиба этой "первички" поднесите к лежащему на столе проводнику "вторичке" длиной например, метр, в любом месте его длины, так чтобы выводы "первички" были перпендикулярны "вторичке" - и посмотрите напряжение на концах этой "вторички".
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 23.10.2018, 18:18:23


Вы мотали? Так просто ничего не получится.
На резисторе просто будет выделяться все тепло от двух обмоток, включенных встречно-последовательно
Тут я тормознул  ;D про параллельное подумал, если последовательно то интересно, ток по проводу один а напряжение на обмотках разное , ну по крайней мере на постоянке.
как то про Болотова мало читал.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 23.10.2018, 18:30:19

В моих экспериментах катушки соленоидного типа, намотанные по Болотову, показывали наличие магнитного поля внутри себя (я испытывал их как силовые электромагниты), несмотря на то, что ни один из LC-измерителей не показывал у этой катушки сколь-нибудь значительной индуктивности, да и для переменного тока на частотах до 100 кГц эти катушки вели себя просто как резисторы. И это было справедливо как для постоянного пульсирующего, так и для переменного тока запитки.

Разный диаметр провода при встречных токах дает только разное сопротивление , ток в одной из ветвей будет больше в другой меньше, этого можно добиться и намотав одинаковым проводом но включив в одну из ветвей , сопротивление , на десятые доли Ома.

ЗЫмаг поле будет.

Магнитное поле будет, естественно, но и индуктивность суммарная тут будет отнюдь не нулевая.

Все дифференциальные защитные автоматы от утечки тока построены на этом принципе.  Есть разность токов в проводах (прямой и обратный) - значит есть нескомпенсированная индуктивность. А если есть индуктивность, то есть магнитное поле с которого можно снять управляющий сигнал на отключение цепи...
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 23.10.2018, 18:36:40

Если есть генератор на 20 - 50 МГЦ,

Нету, на такую частоту :)

Зацаринин говорил что у него транс имеет ярко выраженный резонансный характер , причем обмотка обладает всеми качествами обмотки т.е я так понимаю цепь замкнута но резонанс есть значит параллельный контур, т.к. напруга 1:1

Вот лично у меня нарисовался такой вариант, немного не так как у Виталия но похоже,  Обмотка мотается на каркасе лучше подлиннее ну и диаметр не оч маленький (чтоб погонная индуктивность больше была ) в общем мотаем до половины одним проводом, затем от половины другим проводом в другую сторону намотки , затем от середины катушки (унас там 2 хвоста осталось) доматываем каждый в ту же сторону, что и нижний слой но над другой половиной обмотки (провода).
в общем мотаем до половины потом этот же провод доматывается до конца катушки но вторым слоем (вторая половина так же).
получается 2 встречные намотки но с равной длиной провода и емкостью между ними, потом противоположные концы соединяются последовательно а на свободные подаем напругу (получается тож с разных сторон катушки)
получается распределение потенциала как в бифиляре Тесла (если смотреть относительно длины катушки) но без магнитного поля т.к токи в ближайших витках текут  встречно , ну и так как индуктивность будет за счет длины не ноль и есть емкость меж слоями то должна быть резонансная частота. ИМХО.

ЗЫ т.е у нас появляется провод соединяющий начала и концы обмоток, во с ним можно и помутить применяя ферриты т.е пустить в одном случае снаружи колец во втором внутри , и т.к ток в нем навстречу "катушечному" истина и всплывет 8)
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 23.10.2018, 18:37:48
Виталий, я прочел Ваши следующие сообщения и пытаюсь разобраться. Значит
1) если - бифкатушка, то нет маг. поля, но есть напряжение на стержне, равное напряжению катушки.
2) если - обычная катушка, то есть маг поле . А напряжение на стержне есть?
1)Да. Но катушка должна быть не просто бифилярной, а бифилярной БЕЗИНДУКТИВНОЙ.
 2)Да. Да. Только оно (напряжение на стержне, вторичке) в количество витков меньше чем на катушке. Правда эксп проводился на частоте 200 кГц, а на таких частотах присутствует уже ЁМКОСТНАЯ передача энергии. Как это будет происходить на 50 Гц я не интересовался. Да и КАЧЕСТВЕННЫХ замеров я не производил. Осциллограф "видит" это напряжение, хотя оно и на несколько порядков (в зависимости от колличества витков первички) ниже.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 23.10.2018, 18:40:47
Если есть желание дальше экспериментировать в этой теме, то будем работать!
Ок.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 18:53:19
Виталий, я прочел Ваши следующие сообщения и пытаюсь разобраться. Значит
1) если - бифкатушка, то нет маг. поля, но есть напряжение на стержне, равное напряжению катушки.
2) если - обычная катушка, то есть маг поле . А напряжение на стержне есть?
1)Да. Но катушка должна быть не просто бифилярной, а бифилярной БЕЗИНДУКТИВНОЙ.
 2)Да. Да. Только оно (напряжение на стержне, вторичке) в количество витков меньше чем на катушке. Правда эксп проводился на частоте 200 кГц, а на таких частотах присутствует уже ЁМКОСТНАЯ передача энергии. Как это будет происходить на 50 Гц я не интересовался. Да и КАЧЕСТВЕННЫХ замеров я не производил. Осциллограф "видит" это напряжение, хотя оно и на несколько порядков (в зависимости от колличества витков первички) ниже.
Спасибо, Виталий!
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 23.10.2018, 18:53:36
    И в порядке "перебдеть"  можете посмотреть результат опытов с такими катушками:
- намотаете катушку, как на первом рисунке сообщения https://x-faq.ru/index.php?topic=2503.msg183612#msg183612, а место перегиба проводов вытяните снаружи от ферритовых колец - катушка будет БЕЗИНДУКТИВНОЙ, но во "вторичке ничего не наведется;

-  после намотки на каркасе одного витка провода, протяните провод на 3-5 мм ВДОЛЬ каркаса и мотайте следующий виток в том же направлении, что и предыдущий - и так до заполнения длины каркаса - катушка будет гарантированно ИНДУКТИВНОЙ, но во "вторичке" наведется напряжение.
По первому пункту, совершенно с Вами согласен. Такой опыт проводил. Хотя и догадывался о результатах заранее.
По второму пункту, Вы меня заинтриговали Владимир. Обязательно проведу такой эксп. Хотя сразу могу Вам сказать: даже самая обычная малоиндуктивная обмотка соленоидального типа (без "шага", намотанная виток к витку), помещённая во внутрь ферритовых колец, передаёт практически 95% своей энергии вторичке ("гвоздю"). Это я проверял.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: simskif от 23.10.2018, 18:55:00
катушка должна быть не просто бифилярной, а бифилярной БЕЗИНДУКТИВНОЙ.

Виталий, давайте определимся, что будем считать БЕЗИНДУКТИВНОЙ катушкой, раз вы ее уже вот большими буквами пишете  :)
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 18:55:39
Все дифференциальные защитные автоматы от утечки тока построены на этом принципе.  Есть разность токов в проводах (прямой и обратный) - значит есть нескомпенсированная индуктивность. А если есть индуктивность, то есть магнитное поле с которого можно снять управляющий сигнал на отключение цепи...
Вообще-то в рассматриваемом случае есть нескомпенсированный МАГНИТНЫЙ ПОТОК.
                                                                                                ∆Ф = Ф1 - Ф2 = L1i1 - L2i2.
Так что даже при полном равенстве индуктивностей подводящего и отводящего участков цепи, при разности входящего (i1) и отходящего (i2) токов , будет магнитный поток ∆Ф, пропорциональный разнице входного и выходного токов, т.е. ТОКУ УТЕЧКИ.

 ;D  ;D  ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 23.10.2018, 19:04:49

Если пробный магнит, который Вы опускали в отверстие, вначале был расположен не строго по центру (нить подвеса не по центру), то при включении катушки он должен был бы качнутся в сторону (и, может быть, прилипнуть к стенке).
Может быть, Вы такое наблюдали?
 
Нет. Такого я не наблюдал. Хотя не единожды проводил этот эксп. И, естественно, установить магнит СТРОГО ПО ЦЕНТРУ, я даже не пытался.
Результаты во всех вариантах экспа были абсолютно одинаковы. Магнит реагировал только на магнитные поля создаваемые подводящими кабелями. И абсолютнейшим образом не реагировал на катушку. Он её просто не "видел". А вот из обычного соленоида (индуктивного), магнит - "выплёвывало".
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 19:09:59
По второму пункту, Вы меня заинтриговали Владимир. Обязательно проведу такой эксп. Хотя сразу могу Вам сказать: даже самая обычная малоиндуктивная обмотка соленоидального типа (без "шага", намотанная виток к витку), помещённая во внутрь ферритовых колец, передаёт практически 95% своей энергии вторичке ("гвоздю"). Это я проверял.
Виталий, здесь решающую роль играют "нюансы".
 Если диаметр каркаса например 10 мм. а диаметр наматываемого на него провода 0,5 мм - то угол отклонения витков катушки от "строго вертикального", т.е. "горизонтальность" провода существенно больше, чем когда диаметр каркаса 30 мм, а диаметр провода 0,2 мм  или и того меньше - и это необходимо принимать во внимание при осмыслении полученных результатов.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 19:14:28
Так вот, что в вашем понятии безиндуктивность? Это когда измеритель индуктивности, подключенный к катушке, показывает ноль генри, или же что-то еще?

В моих экспериментах катушки соленоидного типа, намотанные по Болотову, показывали наличие магнитного поля внутри себя (я испытывал их как силовые электромагниты), несмотря на то, что ни один из LC-измерителей не показывал у этой катушки сколь-нибудь значительной индуктивности, да и для переменного тока на частотах до 100 кГц эти катушки вели себя просто как резисторы. И это было справедливо как для постоянного пульсирующего, так и для переменного тока запитки.
Уважаемый simskif, я с такими катушками дело не имел и поэтому имею несколько вопросов (если можно):
1. есть катушки без L , без маг. поля внутри, без того и другого (?)
2. есть какая- то публикация обо всем этом или по каждой части?
3. поле внутри анализировалось по направлению?
4. п. 1 относится к постоянному току тоже?
5. и, вообще, свойства п. 1 меняются с частотой и величиной тока?
Спасибо
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 23.10.2018, 19:19:28

Виталий, не томите душу!
Если есть обычная катушка, то есть магнитное поле.
А напряжение на стержне есть?
Я ведь уже ответил. :( Да. Есть. Но, на несколько порядков меньше чем на первичке. Зависит от количества витков. Меньше витков, больше напряжение. Больше витков, соответственно напряжение меньше. Единственное, на что с уверенностью не могу ответить, это точные цифры. И ещё, я проводил все свои экспы на частоте именно 200 кГц. А там уже, наверняка присутствует элемент ЁМКОСТНОЙ передачи энергии. Что либо утверждать для 50 Гц, постесняюсь. Но, думаю особой разницы быть не должно (без УТВЕРЖДЕНИЯ).
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 19:21:50
    И в порядке "перебдеть"  можете посмотреть результат опытов с такими катушками:
- намотаете катушку, как на первом рисунке сообщения https://x-faq.ru/index.php?topic=2503.msg183612#msg183612, а место перегиба проводов вытяните снаружи от ферритовых колец - катушка будет БЕЗИНДУКТИВНОЙ, но во "вторичке ничего не наведется;

-  после намотки на каркасе одного витка провода, протяните провод на 3-5 мм ВДОЛЬ каркаса и мотайте следующий виток в том же направлении, что и предыдущий - и так до заполнения длины каркаса - катушка будет гарантированно ИНДУКТИВНОЙ, но во "вторичке" наведется напряжение.
По первому пункту, совершенно с Вами согласен. Такой опыт проводил. Хотя и догадывался о результатах заранее.
По второму пункту, Вы меня заинтриговали Владимир. Обязательно проведу такой эксп. Хотя сразу могу Вам сказать: даже самая обычная малоиндуктивная обмотка соленоидального типа (без "шага", намотанная виток к витку), помещённая во внутрь ферритовых колец, передаёт практически 95% своей энергии вторичке ("гвоздю"). Это я проверял.
Таким образом, ХТ с ферритами работает и без ферритов работает, и с безиндукционной катушкой работает.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 23.10.2018, 19:48:20
Таким образом, ХТ с ферритами работает и без ферритов работает.
Да. Только никакой это уже ни Х.Т., а самый что ни на есть обычный коаксиальный трансформатор. Просто без ферритов, чтобы не "грузить" генератор, нужно: либо увеличивать длину коаксиального трансформатора (при той же частоте); либо увеличивать частоту генератора, при той же длине трансформатора.
 Можешь поэксить. Возьми 20 м коаксиального кабеля ( 50 Ом, 75 Ом, обычный микрофонный кабель...) и подключи оплётку к генератору на 20 кГц, а центральную жилу к лампочке. Всё будет прекрасно работать. Можешь подключить совершенно наЁборот: центральную жилу к ГЕНЕ, оплётку - к лампочке. Ничего не поменяется. Не хочешь 20 м, возьми 2 м. Только увеличь частоту ГЕНЫ до 200 кГц.  Хочешь засветить лампочку на куске коаксиала длиной в 20 см?, подыми частоту ГЕНЫ до 2х МГц.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 19:54:03
Таким образом, ХТ с ферритами работает и без ферритов работает, и с безиндукционной катушкой работает.
И заметьте: ВО ВСЕХ РАССМОТРЕННЫХ СЛУЧАЯХ было выявлено, что ХТ работает лишь тогда, когда в "первичке"  есть участки, в которых ток от источника питания имеет составляющую, параллельную оси "вторички" - т.е. выполняется условия  явления, открытого еще Фарадеем.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 20:52:05
Таким образом, ХТ с ферритами работает и без ферритов работает, и с безиндукционной катушкой работает.
И заметьте: ВО ВСЕХ РАССМОТРЕННЫХ СЛУЧАЯХ было выявлено, что ХТ работает лишь тогда, когда в "первичке"  есть участки, в которых ток от источника питания имеет составляющую, параллельную оси "вторички" - т.е. выполняется условия  явления, открытого еще Фарадеем.
Вот этого я не заметил в первых двух случаях.
В третьем еще может быть с грехом пополам.
Провода тут перпендикулярны.
И, следовательно, Фарадей тут ни при чем.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 20:53:39
Таким образом, ХТ с ферритами работает и без ферритов работает.
Да. Только никакой это уже ни Х.Т., а самый что ни на есть обычный коаксиальный трансформатор. Просто без ферритов, чтобы не "грузить" генератор, нужно: либо увеличивать длину коаксиального трансформатора (при той же частоте); либо увеличивать частоту генератора, при той же длине трансформатора.
 Можешь поэксить. Возьми 20 м коаксиального кабеля ( 50 Ом, 75 Ом, обычный микрофонный кабель...) и подключи оплётку к генератору на 20 кГц, а центральную жилу к лампочке. Всё будет прекрасно работать. Можешь подключить совершенно наЁборот: центральную жилу к ГЕНЕ, оплётку - к лампочке. Ничего не поменяется. Не хочешь 20 м, возьми 2 м. Только увеличь частоту ГЕНЫ до 200 кГц.  Хочешь засветить лампочку на куске коаксиала длиной в 20 см?, подыми частоту ГЕНЫ до 2х МГц.
В коаксиальном кабеле провода параллельны, а в ХТ перпендикулярны.
Что же в них общего?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 21:09:51
Таким образом, ХТ с ферритами работает и без ферритов работает, и с безиндукционной катушкой работает.
И заметьте: ВО ВСЕХ РАССМОТРЕННЫХ СЛУЧАЯХ было выявлено, что ХТ работает лишь тогда, когда в "первичке"  есть участки, в которых ток от источника питания имеет составляющую, параллельную оси "вторички" - т.е. выполняется условия  явления, открытого еще Фарадеем.
Вот этого я не заметил в первых двух случаях.
В третьем еще может быть с грехом пополам.

А вот здесь точка зрения прямо противоположная:


  Конечно есть!

 И создается это поле участками ПЕРЕГИБОВ ПРОВОДНИКОВ,  поле которых ничем не скомпенсировано в опробованных Виталием типах  катушек.

Потому-то в своем предыдущем сообщении я и предложил Виталию самому проверить в качестве "первички" безиндукционную катушку, вынеся место перегиба проводов за пределы ферритовых колец.

С перегибами не согласен ;D
Если посмотреть на третью катушку в эксе Витали то там нет перегибов там одна поверх другой намотаны обмотки с противоположным током в них, т.е магитное поле практически полностью компенсируется

Где правда, брат ?
            (С. Бодров, х/ф БРАТ)
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 23.10.2018, 21:11:23
В коаксиальном кабеле провода параллельны, а в ХТ перпендикулярны.
Что же в них общего?
Да "плюнь" ты на эти провода. Они без толку. Индуктивность их хитросплетений в конечном итоге равна индуктивности вторички ("гвоздю", отрезку провода диной в десяток сантиметров). Не важно сколько метров провода "вбухали" в безиндуктивную катушку длиной десять сантиметров, в конечном итоге она равна десяти сантиметровой трубке.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 21:12:54
Таким образом, ХТ с ферритами работает и без ферритов работает.
Да. Только никакой это уже ни Х.Т., а самый что ни на есть обычный коаксиальный трансформатор. Просто без ферритов, чтобы не "грузить" генератор, нужно: либо увеличивать длину коаксиального трансформатора (при той же частоте); либо увеличивать частоту генератора, при той же длине трансформатора.
 Можешь поэксить. Возьми 20 м коаксиального кабеля ( 50 Ом, 75 Ом, обычный микрофонный кабель...) и подключи оплётку к генератору на 20 кГц, а центральную жилу к лампочке. Всё будет прекрасно работать. Можешь подключить совершенно наЁборот: центральную жилу к ГЕНЕ, оплётку - к лампочке. Ничего не поменяется. Не хочешь 20 м, возьми 2 м. Только увеличь частоту ГЕНЫ до 200 кГц.  Хочешь засветить лампочку на куске коаксиала длиной в 20 см?, подыми частоту ГЕНЫ до 2х МГц.
В коаксиальном кабеле провода параллельны, а в ХТ перпендикулярны.
Что же в них общего?
Виталий, я вижу Вы тут. И все приборы при Вас. И кабель, наверное в ящике лежит...
Могу я Вас попросить сделать простенький эксперимент при всем честном народе?
Вот все надо мной посмеются - ведь я это делаю только на основании моих предположений!
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 21:18:28
Кстати, о трансформаторах с ферромагнетиками и без них: с ферромагнетиками прекрасно работают и на 50 гц, а вот "воздушным" подавай не ниже 10 кгц !
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 23.10.2018, 21:19:35
Виталий, я вижу Вы тут. И все приборы при Вас. И кабель, наверное в ящике лежит...
Могу я Вас попросить сделать простенький эксперимент при всем честном народе?
Вот все надо мной посмеются - ведь я это делаю только на основании моих предположений!
Если не будешь "напрягать" со временем, так как экспы с поиском халявы являются для меня просто хобби, а жизнь и унитаз требуют своего, то да. А сам чего не проверишь?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 21:21:36
В коаксиальном кабеле провода параллельны, а в ХТ перпендикулярны.
Что же в них общего?
Да "плюнь" ты на эти провода. Они без толку. Индуктивность их хитросплетений в конечном итоге равна индуктивности вторички ("гвоздю", отрезку провода диной в десяток сантиметров). Не важно сколько метров провода "вбухали" в безиндуктивную катушку длиной десять сантиметров, в конечном итоге она равна десяти сантиметровой трубке.
Виталий: Тут ты прав и это можно обсудить... и найти отличие. Вот этот опыт я и хочу проделать.
Владимир: Мы два дня обсуждали ХТ в предположении , что провода перпендикулярны. И Вы меня убеждали, что по этой причине ХТ работать не будет. Что изменилось?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 21:26:10
Виталий, я вижу Вы тут. И все приборы при Вас. И кабель, наверное в ящике лежит...
Могу я Вас попросить сделать простенький эксперимент при всем честном народе?
Вот все надо мной посмеются - ведь я это делаю только на основании моих предположений!
Если не будешь "напрягать" со временем, так как экспы с поиском халявы являются для меня просто хобби, а жизнь и унитаз требуют своего, то да. А сам чего не проверишь?
Ладно, напрягать не буду, но тогда и не буду на виду у всех. Если хочешь, я тебе пришлю письмо.
А сам не проверю, т.к. руки из ж*пы растут и хочу на чужой шее в рай.
 
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 23.10.2018, 21:33:53
В коаксиальном кабеле провода параллельны, а в ХТ перпендикулярны.
Что же в них общего?
Да "плюнь" ты на эти провода. Они без толку. Индуктивность их хитросплетений в конечном итоге равна индуктивности вторички ("гвоздю", отрезку провода диной в десяток сантиметров). Не важно сколько метров провода "вбухали" в безиндуктивную катушку длиной десять сантиметров, в конечном итоге она равна десяти сантиметровой трубке.
Виталий: Тут ты прав и это можно обсудить... и найти отличие. Вот этот опыт я и хочу проделать.
Владимир: Мы два дня обсуждали ХТ в предположении , что провода перпендикулярны. И Вы меня убеждали, что по этой причине ХТ работать не будет. Что изменилось?
Я утверждал, что на самом деле в "первичке"  ХТ просто ОБЯЗАН БЫТЬ ТОК, текущий параллельно проводнику "вторички". Хотя бы на отдельных участках этой "первички".
И двудневное  детальное рассмотрение всех успешных опытов с разными вариантами "ХТ" только подтвердило это моё утверждение
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 23.10.2018, 21:44:14
Ладно, напрягать не буду, но тогда и не буду на виду у всех. Если хочешь, я тебе пришлю письмо.
А сам не проверю, т.к. руки из ж*пы растут и хочу на чужой шее в рай.
   А-а, бывает. :) Говори чего хотел проверить то? Может я уже проверял. Тетрадей с постановкой и результатами экспов я не вёл. Но экспериментировал много. Вдруг чего вспомню.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 23.10.2018, 21:45:57
Ладно, напрягать не буду, но тогда и не буду на виду у всех. Если хочешь, я тебе пришлю письмо.
А сам не проверю, т.к. руки из ж*пы растут и хочу на чужой шее в рай.
   А-а, бывает. :) Говори чего хотел проверить то? Может я уже проверял. Тетрадей с постановкой и результатами экспов я не вёл. Но экспериментировал много. Вдруг чего вспомню.
Спасибо, Виталий.
Я пришлю тебе письмо.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 23.10.2018, 23:52:56
В коаксиальном кабеле провода параллельны, а в ХТ перпендикулярны.
Что же в них общего?
Да "плюнь" ты на эти провода. Они без толку. Индуктивность их хитросплетений в конечном итоге равна индуктивности вторички ("гвоздю", отрезку провода диной в десяток сантиметров). Не важно сколько метров провода "вбухали" в безиндуктивную катушку длиной десять сантиметров, в конечном итоге она равна десяти сантиметровой трубке.
Виталий: Тут ты прав и это можно обсудить... и найти отличие. Вот этот опыт я и хочу проделать.
Владимир: Мы два дня обсуждали ХТ в предположении , что провода перпендикулярны. И Вы меня убеждали, что по этой причине ХТ работать не будет. Что изменилось?
Я утверждал, что на самом деле в "первичке"  ХТ просто ОБЯЗАН БЫТЬ ТОК, текущий параллельно проводнику "вторички". Хотя бы на отдельных участках этой "первички".
И двудневное  детальное рассмотрение всех успешных опытов с разными вариантами "ХТ" только подтвердило это моё утверждение
Ну как течёт ток во вторичке не известно...  и утверждать можно что угодно... :)   ...никто же не проверит визуально. ;D
Ты же не показываешь траектории конкретно.  Что можно предполагать под твоим утверждением?  ...: 1. Ток во вторичке (по трубке или стежню) течёт также спирально как в первичке. ; 2.Принять поступательное движение тока в первичке по спиральной обмотке за паралельность току вторички...  Ну дык как конкретно то понимать тебя? :)
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 24.10.2018, 00:11:46
стал хер, ты вместо пространственного воображенния включаешь то, что у тебя есть - "дурку".
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 24.10.2018, 00:16:54
стал хер, ты вместо пространственного воображенния включаешь то, что у тебя есть - "дурку".
Волобздей, это разоблачение твоей пространственной "дурки". - "И двудневное  детальное рассмотрение всех успешных опытов с разными вариантами "ХТ" только подтвердило это моё утверждение"   
Подтвердило ;D подтвердило... ;D ;D ;D ...хай яму грэц... :D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: simskif от 24.10.2018, 14:57:09
Уважаемый simskif, я с такими катушками дело не имел и поэтому имею несколько вопросов (если можно):
1. есть катушки без L , без маг. поля внутри, без того и другого (?)
2. есть какая- то публикация обо всем этом или по каждой части?
3. поле внутри анализировалось по направлению?
4. п. 1 относится к постоянному току тоже?
5. и, вообще, свойства п. 1 меняются с частотой и величиной тока?
Спасибо

Мне ХТ Зацаринина не был, в общем-то, никогда интересен, т.к. ни о какой сверхединице автор в нем не заявлял, чего не скажешь о других приборах Сергея Борисовича. Поэтому и своих экспериментов с ХТ я практически не проводил.
Что же касается катушек Болотова (БИК Болотова, Без Индуктивная Катушка), то на ваши вопросы отвечаю:
1. У БИК изначально разные диаметры проводов (в оригинале- отличаются в три раза), поэтому такая катушка имеет разные токи в своих ветвях, и, значит, магнитное поле внутри ее всегда присутствует. А вот измерить индуктивность практически невозможно- при точном изготовлении она будет равна нулю при измерении любым прибором.
2. Публикаций особенно нет. Первое упоминание о безиндуктивной катушке у самого Болотова было сделано в книге "Основы строения вещества" - я даю в приложении. Обсуждения велись на скифе - https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=92952 (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuc2tpZi5iaXovaW5kZXgucGhwP25hbWU9Rm9ydW1zJmFtcDtmaWxlPXZpZXd0b3BpYyZhbXA7cD05Mjk1Mg==) и на страннике немного https://realstrannik.com/forum/razdel-avtorskikh-tem/61-impulsnye-motory-motor-generatory?start=36 (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9yZWFsc3RyYW5uaWsuY29tL2ZvcnVtL3JhemRlbC1hdnRvcnNraWtoLXRlbS82MS1pbXB1bHNueWUtbW90b3J5LW1vdG9yLWdlbmVyYXRvcnk/c3RhcnQ9MzY=)
Но, как водится, самые интересные посты потом люди стёрли  >:(
3. Поле внутри практически не отличается от внутреннего поля обычной соленоидной обмотки в один провод. По крайней мере внешние проявления (ярмо втягивается в сердечник электромагнита) полностью совпадают.
4. Магнитное поле на постоянном токе еще сильнее проявляется, да и измерить его намного проще- математически получается простое вычитание индукции, которую дает тонкая обмотка, из индукции толстой обмотки. При этом переходные процессы, присущие обычным катушкам, в БИК сведены к минимуму.
5. Да, при увеличении частоты питающей сети, токи через обмотки уменьшаются, но уменьшаются они одновременно и достаточно плавно, например, при изменении частоты питания со 100 Гц до 10 кГц токи уменьшились всего в два раза. Зависимость там сложная.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 24.10.2018, 15:15:44

1. У БИК изначально разные диаметры проводов (в оригинале- отличаются в три раза), поэтому такая катушка имеет разные токи в своих ветвях, и, значит, магнитное поле внутри ее всегда присутствует. А вот измерить индуктивность практически невозможно- при точном изготовлении она будет равна нулю при измерении любым прибором.
Индуктивность прекрасно измеряется ПРЯМЫМ способом, который я недавно описал еще раз на этом сайте: измеряется МАГНИТНЫЙ ПОТОК Ф, создаваемый током известной величины, идущим по катушке, а затем вычисляется индуктивность катушки L , согласно определению индуктивности:
                                                                                           L = Ф/I

  А вот общепринятые приборы ( L -метры) действительно ничего не показывают - и в первом описании своего способа измерений я подробно рассказал о причинах такой их "слепоты".
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: simskif от 24.10.2018, 16:15:41
Да, но чем измерить магнитный поток Ф? Тесламетры никогда не были в ряду доступных измерительных приборов, а любительские "показометры" на базе датчиков Холла особой точностью не обладают.

В данной теме, в общем-то, меня больше интересовала сама возможность получения высокочастотного электромагнита с низким индуктивным сопротивлением, чтобы он обеспечивал устойчивое и быстрое нарастание питающего тока, и не требовал бы при этом высоковольтных источников питания. А БИК Болотова неплохо эти требования реализовывает.
И да, результирующий магнитный поток обеспечивает разность в токах в ветвях этой катушки.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 24.10.2018, 16:19:12

1. У БИК изначально разные диаметры проводов (в оригинале- отличаются в три раза), поэтому такая катушка имеет разные токи в своих ветвях, и, значит, магнитное поле внутри ее всегда присутствует. А вот измерить индуктивность практически невозможно- при точном изготовлении она будет равна нулю при измерении любым прибором.
Индуктивность прекрасно измеряется ПРЯМЫМ способом, который я недавно описал еще раз на этом сайте: измеряется МАГНИТНЫЙ ПОТОК Ф, создаваемый током известной величины, идущим по катушке, а затем вычисляется индуктивность катушки L , согласно определению индуктивности:
                                                                                           L = Ф/I

  А вот общепринятые приборы ( L -метры) действительно ничего не показывают - и в первом описании своего способа измерений я подробно рассказал о причинах такой их "слепоты".

Если индуктивность остается, можно проверить через резонансную частоту ,повесив кондер и погоняя на частотах. Если же как утверждает Болотов, то частота будет очень большой т.е индуктивность около нуля.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 24.10.2018, 16:24:11
Да, но чем измерить магнитный поток Ф? Тесламетры никогда не были в ряду доступных измерительных приборов, а любительские "показометры" на базе датчиков Холла особой точностью не обладают.

В данной теме, в общем-то, меня больше интересовала сама возможность получения высокочастотного электромагнита с низким индуктивным сопротивлением, чтобы он обеспечивал устойчивое и быстрое нарастание питающего тока, и не требовал бы при этом высоковольтных источников питания. А БИК Болотова неплохо эти требования реализовывает.
И да, результирующий магнитный поток обеспечивает разность в токах в ветвях этой катушки.

Симскиф ты говорил про последовательное подключение катушек, у тебя на схеме параллельное. А это уже не то пальто ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 24.10.2018, 16:38:40
 Вопрос к тем, кому это интересно: если описанный эксперемент реально выполнялся
Возьми 20 м коаксиального кабеля ( 50 Ом, 75 Ом, обычный микрофонный кабель...) и подключи оплётку к генератору на 20 кГц, а центральную жилу к лампочке. Всё будет прекрасно работать.
то каков механизм индуцирования напряжения в жиле -"вторичке", расположенной строго по центру оплётки-"первички", когда эту центральную жилу одновременно пересекает в противоположных направлениях одинаковое количество силовых линий, соэдаваемых током по оплётке "

И вообще, ОБРАТИМ ЛИ ТРАНСФОРМАТОР ТОКА в его классическом исполнении, когда шина ТОКА проходит сквозь сердечник, на котором намотана обмотка НАПРЯЖЕНИЯ?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 24.10.2018, 16:48:53
По Болотовской катушке, в реальности  там все компенсируется.  В варианте силового выполнения  тонкая жила по отношению к толстой просто перегорела (возможно и намотка была корявая). Был найден другой способ мотается одновременно 11 жил из которых две включаются встречно, а 9 работает как в обычном жгуте. Только зачем, эффективности  в создании потока нет, разве что  уменьшается оЭДС но не исключается и все.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: simskif от 24.10.2018, 16:53:50
Симскиф ты говорил про последовательное подключение катушек, у тебя на схеме параллельное. А это уже не то пальто ;D

Последовательное будет, если обе одинаковых обмотки соединить встречно, но при этом одну из них пустить через резистор, как вы предлагали. И будет то самое пальто. Но какой в этом смысл?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 24.10.2018, 16:54:06
Да, но чем измерить магнитный поток Ф?
см. https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg182373#msg182373
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 24.10.2018, 16:58:28
Симскиф ты говорил про последовательное подключение катушек, у тебя на схеме параллельное. А это уже не то пальто ;D

Последовательное будет, если обе одинаковых обмотки соединить встречно, но при этом одну из них пустить через резистор, как вы предлагали. И будет то самое пальто. Но какой в этом смысл?

Я не про то, если параллельное соединение встречных обмоток то можно одинаковые через резистор, практически то же что и обмотки разного диаметра, если же намотать разным проводом но включить последовательно, то ток будет в них теч одинаковый а падение напряжения будет в катушках разное , правда не знаю что это даст 8) но интересно надо попробовать ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: simskif от 24.10.2018, 17:06:22
По Болотовской катушке, в реальности  там все компенсируется.

Что это за "всё"? Результирующее-то магнитное поле от воздействия двух катушек остается!

Цитировать
В варианте силового выполнения  тонкая жила по отношению к толстой просто перегорела (возможно и намотка была корявая).

Потому и надо контролировать токи в обоих ветках. Амперметры нынче недороги  ;)

Цитировать
Был найден другой способ: мотается одновременно 11 жил из которых две включаются встречно, а 9 работает как в обычном жгуте.
Отличная идея, я вот о таком не догадался  :)

Цитировать
Только зачем, эффективности  в создании потока нет, разве что  уменьшается оЭДС но не исключается и все.
Любой электродвигатель можно представить как систему взаимодействующих электромагнитов, а при увеличении частоты вращения (и коммутации катушек) очень сильно увеличивается та самая индуктивность, которая и не позволяет войти сильному току в катушку. В результате все вынуждены увеличивать напряжение питания, но БИК предлагает иное решение этого вопроса. Я думаю, что можно найти некий оптимум конструкции, чтобы меняющийся магнитный поток создавался куда меньшими энергозатратами.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: simskif от 24.10.2018, 17:09:40
Я не про то, если параллельное соединение встречных обмоток то можно одинаковые через резистор, практически то же что и обмотки разного диаметра.
Я пробовал, совсем не одно и то же.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 24.10.2018, 17:13:37
Без индуктивная катушка для электромагнита делается более простым способом. Мотается на двух параллельных кернах, которые на концах имеют общую площадь для индукции поля (параллельные потоки). Обмотки соединяются последовательно  чем точнее намотки и сечение кернов тем результат обнуления индуктивности. Результат это действие компенсации противодействия потоков в двух кернах друг с другом.
Но это к ХЗ транса Зацаринина ни как не имеет отношение, это к его другой конструкции.
Мне интересен ХТ (или по сути Коаксиальный) но одна сборка у нас взорвалась (в виде Бинокля была),  нужны кольца  с зазором, чтобы  перенасыщения избежать.

ПС  кто то говорил что две катушки рядом стоящие  с хорошей площадью соприкосновения еще и усиливать друг друга должны. Но как то упустил.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 24.10.2018, 17:18:46
Без индуктивная катушка для электромагнита делается более простым способом. Мотается на двух параллельных кернах, которые на концах имеют общую площадь для индукции поля (параллельные потоки). Обмотки соединяются последовательно  чем точнее намотки и сечение кернов тем результат обнуления индуктивности. Результат это действие компенсации противодействия потоков в двух кернах друг с другом.
А вот тут уже я с тобой не соглашусь, индуктивность при встречных потоках конечно будет меньше чем при последовательном их включении но не ноль , а будет такой (общая) как у каждого керна по отдельности т.е. определяется длиной сердечника на котором намотан провод (ну сечением витками естественно) т.е как у разомкнутого магнитопровода той жде длинны.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 24.10.2018, 17:21:27
Я не про то, если параллельное соединение встречных обмоток то можно одинаковые через резистор, практически то же что и обмотки разного диаметра.
Я пробовал, совсем не одно и то же.
И все таки последовательное соединение обмоток разного диаметра (встречные токи) думаю интереснее.
Вангую ;D если внутрь такой катушки поместить вторичку то на ней должна наводится напруга равная разности падения напряжений на половинах обмотки а магнитное поле должно полностью компенсироваться т.е. ноль
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 24.10.2018, 17:28:06
Без индуктивная катушка для электромагнита делается более простым способом. Мотается на двух параллельных кернах, которые на концах имеют общую площадь для индукции поля (параллельные потоки). Обмотки соединяются последовательно  чем точнее намотки и сечение кернов тем результат обнуления индуктивности. Результат это действие компенсации противодействия потоков в двух кернах друг с другом.
А вот тут уже я с тобой не соглашусь, индуктивность при встречных потоках конечно будет меньше чем при последовательном их включении но не ноль , а будет такой (общая) как у каждого керна по отдельности т.е. определяется длиной сердечника на котором намотан провод (ну сечением витками естественно) т.е как у разомкнутого магнитопровода той жде длинны.

Суммарную индуктивность, вычисли при идеальных  параметрах а лучше возьми ферритовое кольцо и намотай симметрично по несколько витков соедини параллельно и последовательно и померяй в обоих случаях.  Сердечники обоих катушек формировать полярность потока должны встречно
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 24.10.2018, 17:34:11
  Сердечники обоих катушек формировать полярность потока должны встречно
Я про это и говорю если обмотки намотаны рядом то индуктивность ноль не будет , если поверх одна другой то да будет ноль.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 24.10.2018, 17:47:56
При идеальной намотке обоих катушек  и последовательном соединении (для формирования по сути встречного потока) индуктивность суммарная будет равна нулю. Их результирующая будет скомпенсирована по встречному полю. И глубоко до ... какая индуктивность отдельно взятой катушки
Тоже Зацаринин, а еще и Марков в купу
http://pinopa.narod.ru/OdFro.jpg
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: simskif от 24.10.2018, 17:52:22
Да, но чем измерить магнитный поток Ф?
см. https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg182373#msg182373

Мне проще дать описание заново, чем искать то, что давал ранее.

Идея опыта в том, что по определению самого понятия "индуктивность "  L =Ф/I. Дальше всё просто:

 Я сделал бумажные гильзочки на длинный мебельный болт и на эти гильзочки, как на каркасы, намотал на каждую одинаковое количество витков одинаковым проводом ПЭВ. Только одну катушку мотал как обычный однослойный соленоид, а вторую - в два провода сразу как бифиляр, и соединил эти две полуобмотки как бифиляр Теслы.

 Затем надевал по очереди эти катушки на один и тот же болт, питал их одним и тем же постоянным током - и смотрел, на сколько в каждом случае отклоняется стрелка кмпаса от своего положения С-Ю, когда через расположенную неподалеку от компаса катушку пропускается ток.

   Если выполнить градуировку и калибровку  - то такой "прибор" может быть и ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ, и  в отличие от всякоразных современных измерителей, использующих по сути КОСВЕННЫЕ МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ, не учитывающие, как правило, разные межвитковые ёмкости разных типов катушек , хотя измерения ведутся НА ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ, такой измеритель покажет РЕАЛЬНУЮ величину индуктивности.

Точность такого измерительного прибора на базе мебельного болта и компаса, даже откалиброванного, все же будет мизерной. Мне в своих опытах было проще ориентироваться по легко измеряемой силе втягивания ярма электромагнита, меняя разные катушки.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 24.10.2018, 17:55:11
При идеальной намотке обоих катушек  и последовательном соединении (для формирования по сути встречного потока) индуктивность суммарная будет равна нулю. Их результирующая будет скомпенсирована по встречному полю. И глубоко до ... какая индуктивность отдельно взятой катушки

Да нихрена не будет ноль, возьми транс старый от телика с о образным сердечником и сетевой намотанной на обоих кернах соедини последовательно гальванически обмотки и встречно магнитными полями померяй индуктивность и ты убедишься в том о чем я говорю.
А именно индуктивность общая при таком включении равна индуктивности одной из обмоток (половин) с длиной сердечника равной длине этой катушки.
и не морочь людям голову.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 24.10.2018, 17:56:53
Без индуктивная катушка для электромагнита делается более простым способом. Мотается на двух параллельных кернах, которые на концах имеют общую площадь для индукции поля (параллельные потоки). Обмотки соединяются последовательно

ПС  кто то говорил что две катушки рядом стоящие  с хорошей площадью соприкосновения еще и усиливать друг друга должны. Но как то упустил.
Дык по сути описан П-образный (или U-образный) электромагнит, в котором ток по одной катушке проходит от верхнего конца катушки к её нижнему (на керне) концу, а по второй - от нижнего конца катушки к её верхнему концу. И питание подается на верхние концы.

 Это КЛАССИКА середины 19 века, но некоторые "крутые экономисты ВДВ" до сих пор удивляются результату и радуются "новизне" эксперимента.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 24.10.2018, 18:01:27
Блин, точно половине померял  Пардон, это последовательное
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: matros от 24.10.2018, 18:05:53
Блин, точно половине померял  Пардон

При таком включении есть еще фишка , если эту катушку использовать в качестве контурной (лс резонанс) а нагрузку снимать с одной из половин (еще одна обмотка намотанная поверх одной из половин) ,то независимо от тока в съемной индуктивность результирующая контурной практически не меняется (в пределах 10-15 % по крайней мере я так намерял) т.е частота контура стабильна и практически не зависит от нагрузки.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: simskif от 24.10.2018, 18:13:32
Без индуктивная катушка для электромагнита делается более простым способом. Мотается на двух параллельных кернах, которые на концах имеют общую площадь для индукции поля (параллельные потоки). Обмотки соединяются последовательно  чем точнее намотки и сечение кернов тем результат обнуления индуктивности. Результат это действие компенсации противодействия потоков в двух кернах друг с другом.
Мы с тобой уже эту тему обсуждали, и не раз, и не два, и не три. Ты говоришь о каких-то идеальных конструкциях, которые и получить-то даже промышленным способом будет проблематично. А я оперирую теми приборами, которые реально изготовить в гаражно-наколенных условиях. Да, можно постараться, чтобы сделать, скажем, кольцевой магнитопровод, но готовая конструкция электродвигателя уже усложнится, а в пределе мы вернемся к конструктиву Ф-машины Фролова. А она сверхединична или нет?

Цитировать
Но это к ХЗ транса Зацаринина ни как не имеет отношение, это к его другой конструкции.

Продуктивный мужик, скажи  ;) Жаль, что на контакт не идет  >:(

Цитировать
Мне интересен ХТ (или по сути Коаксиальный) но одна сборка у нас взорвалась (в виде Бинокля была),  нужны кольца  с зазором, чтобы  перенасыщения избежать.

Так а ЗАЧЕМ? Что с этим ХТ делать-то? Где его можно использовать  ???

Цитировать
ПС  кто то говорил что две катушки рядом стоящие  с хорошей площадью соприкосновения еще и усиливать друг друга должны. Но как то упустил.
Как раз все с точностью до наоборот. На двух кернах, стоящих рядом, ток в любых соседних проводах будет течь в РАЗНЫХ направлениях, соответственно они сперва будут взаимоуничтожать намагничивающую силу друг друга, а уж потом отдавать что-то в сердечник.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 24.10.2018, 18:19:45
Насчет где использовать я уже знаю (подозреваю что сам Зацаринин там же использует), главное чтобы не рвало феррит.
Насчет Генераторов все работает и в более простом выполнении непростых генераторов
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 24.10.2018, 19:56:11
Уважаемый simskif, я с такими катушками дело не имел и поэтому имею несколько вопросов (если можно):
1. есть катушки без L , без маг. поля внутри, без того и другого (?)
2. есть какая- то публикация обо всем этом или по каждой части?
3. поле внутри анализировалось по направлению?
4. п. 1 относится к постоянному току тоже?
5. и, вообще, свойства п. 1 меняются с частотой и величиной тока?
Спасибо

Мне ХТ Зацаринина не был, в общем-то, никогда интересен, т.к. ни о какой сверхединице автор в нем не заявлял, чего не скажешь о других приборах Сергея Борисовича. Поэтому и своих экспериментов с ХТ я практически не проводил.
Что же касается катушек Болотова (БИК Болотова, Без Индуктивная Катушка), то на ваши вопросы отвечаю:
1. У БИК изначально разные диаметры проводов (в оригинале- отличаются в три раза), поэтому такая катушка имеет разные токи в своих ветвях, и, значит, магнитное поле внутри ее всегда присутствует. А вот измерить индуктивность практически невозможно- при точном изготовлении она будет равна нулю при измерении любым прибором.
2. Публикаций особенно нет. Первое упоминание о безиндуктивной катушке у самого Болотова было сделано в книге "Основы строения вещества" - я даю в приложении. Обсуждения велись на скифе - https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=92952 (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuc2tpZi5iaXovaW5kZXgucGhwP25hbWU9Rm9ydW1zJmFtcDtmaWxlPXZpZXd0b3BpYyZhbXA7cD05Mjk1Mg==) и на страннике немного https://realstrannik.com/forum/razdel-avtorskikh-tem/61-impulsnye-motory-motor-generatory?start=36 (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9yZWFsc3RyYW5uaWsuY29tL2ZvcnVtL3JhemRlbC1hdnRvcnNraWtoLXRlbS82MS1pbXB1bHNueWUtbW90b3J5LW1vdG9yLWdlbmVyYXRvcnk/c3RhcnQ9MzY=)
Но, как водится, самые интересные посты потом люди стёрли  >:(
3. Поле внутри практически не отличается от внутреннего поля обычной соленоидной обмотки в один провод. По крайней мере внешние проявления (ярмо втягивается в сердечник электромагнита) полностью совпадают.
4. Магнитное поле на постоянном токе еще сильнее проявляется, да и измерить его намного проще- математически получается простое вычитание индукции, которую дает тонкая обмотка, из индукции толстой обмотки. При этом переходные процессы, присущие обычным катушкам, в БИК сведены к минимуму.
5. Да, при увеличении частоты питающей сети, токи через обмотки уменьшаются, но уменьшаются они одновременно и достаточно плавно, например, при изменении частоты питания со 100 Гц до 10 кГц токи уменьшились всего в два раза. Зависимость там сложная.
Спасибо большое за ответ!
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 24.10.2018, 20:21:27
Вопрос к тем, кому это интересно: если описанный эксперемент реально выполнялся
Возьми 20 м коаксиального кабеля ( 50 Ом, 75 Ом, обычный микрофонный кабель...) и подключи оплётку к генератору на 20 кГц, а центральную жилу к лампочке. Всё будет прекрасно работать.
то каков механизм индуцирования напряжения в жиле -"вторичке", расположенной строго по центру оплётки-"первички", когда эту центральную жилу одновременно пересекает в противоположных направлениях одинаковое количество силовых линий, соэдаваемых током по оплётке "

И вообще, ОБРАТИМ ЛИ ТРАНСФОРМАТОР ТОКА в его классическом исполнении, когда шина ТОКА проходит сквозь сердечник, на котором намотана обмотка НАПРЯЖЕНИЯ?
Эксперимент  реально выполнялся. И его результаты именно такие как я и говорил. По поводу "механизмов индуцирования", точно не ко мне. Думаю, Владимир, Вы это и так знаете. Да и проверить труда особого не составит. Но, если необходимы доказательства именно от меня, готов реплицировать собственный экс. Только вот чего ГЛОБАЛЬНОГО он докажет?. Сами же прекрасно знаете, что на ВЧ прекрасно трансформируется сигнал через две вытравленные на плате параллельные дорожки. Я такие трансформаторы встречал в головках спутниковых антенн. Да и трансформаторы на коаксиальных кабелях были широко распространёнными в советские времена в подъездах многоэтажек на коллективные телевизионные антенны.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 24.10.2018, 20:51:48
 Так ГЛОБАЛЬНО - то суть вопроса и заключаетсяв том, что когда "первичка" со всех сторон окружает "вторичку" (если "первичка" - это оплетка в коаксиальном кабеле или медная трубка), фарадеевское представление о индуцировании напряжения вследствие пересечения центрального проводника кабеля  магнитными силовыми линиями НЕ РАБОТАЕТ, поскольку центральный проводник пересекается порожденными током по внешней "первичке" магнитными силовыми линиями одновременно во взаимопротивоположных направлениях - чего нет ни на печатной плате, ни в распределителях телевизионного сигнала от коллективной антенны.

А вот  когда "первичка" это ЦЕНТРАЛЬНАЯ ЖИЛА, то магнитные линии, порождаемые током по ней, пересекают каждый сегмент окружности оплетки  ( "вторички") в любой момент времени только в одном направлении, и напряжение во "вторичке" индуцируется "по Фарадею"

 Сказанное относится и к классическому ТРАНСФОРМАТОРУ ТОКА с центральной шиной, по которой пропускают ток, величину которого измеряют по величине НАПРЯЖЕНИЯ, НАВЕДЕННОГО В ВИТКАХ ВТОРИЧКИ.

  P.S. В  Вашем ролике в трубке стержень -"вторичка" находился НЕ СТРОГО НА ОСИ "первички" - трубки, и тут еще можно попробовать объяснить механизм  наведения напряжения в стержне фарадеевскими представлениями, но вот в коаксиалном кабеле центральная жила проходит  ПО ЦЕНТРАЛЬНОЙ ОСИ ОПЛЕТКИ с минимальным отклонением от этой оси.

  И вопрос о РЕАЛЬНОСТИ проведения Вами опыта с пропусканием тока по "первичке" - оплетке коаксиального кабеля и РЕАЛЬНОСТИ ПОЛУЧЕННОГО РЕЗУЛЬТАТА, возник потому, что Ваши результаты противоречат общепринятому тезису о ВСЕОБЪЕМЛЕМОСТИ представлений Фарадея об индукции.

По этой же причине я несколькими постами ранее задал вопрос об "обратимости трансформатора тока".


Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 24.10.2018, 21:26:51
Не, "братья по разуму", Вы можете объяснять как хотите и чего хотите, хоть левой, хоть правой конечностью. Я Вам говорил, что есть. Почему?, не знаю. И без разницы, абсолютно, по центру или нет. Трансформация в обе стороны.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 24.10.2018, 21:55:37
Виталий, описанный Вами результат опыта - это еще один пример в копилку примеров "неуниверсальности" представлений Фарадея об электромагнитной индукции, а эту "копилку" начали заполнять еще в конце 19 - начале 20 века.

Потому все подобные случаи требуют самого серьёзного к ним отношения, а не такого, как, например сперва написАть одно:
Из моих экспериментов: всем заявленным требованиям соответствует  соленоидальная катушка намотанная любым БЕЗИНДУКТИВНЫМ методом. Будь то бифилярная безиндуктивная катушка, будь то безиндуктивная катушка намотанная одним проводом. Передача энергии из первички во вторичку (при безиндуктивной первичке) - 1 : 1.
а через 22 часа вдруг оказывается, что и с "безиндуктивными" катушками есть "нюансы", не имеющие к "безиндуктивности" никакого отношения:
- намотаете катушку, как на первом рисунке сообщения https://x-faq.ru/index.php?topic=2503.msg183612#msg183612, а место перегиба проводов вытяните снаружи от ферритовых колец - катушка будет БЕЗИНДУКТИВНОЙ, но во "вторичке ничего не наведется;
совершенно с Вами согласен. Такой опыт проводил. Хотя и догадывался о результатах заранее.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 24.10.2018, 22:11:06
Вот интересно торсионный вихрь присутствует, видел ролик где  в цепь лампочки ставили диод и свечение было разным.
Нашел ролик
https://www.youtube.com/watch?v=pS16v5OUU88&t=294s
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 24.10.2018, 22:18:21
Владимир
А как можно объяснить следующие. Две обмотки, одна намотана снаружи ферритовой трубки, другая внутри. Измерения индуктивности показывает, что трубка является сердечником для обоих обмоток - увеличивает их индуктивность. Но сигнал с одной обмотки не передается на другую.   
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 24.10.2018, 22:26:30
Владимир
А как можно объяснить следующие. Две обмотки, одна намотана снаружи ферритовой трубки, другая внутри. Измерения индуктивности показывает, что трубка является сердечником для обоих обмоток - увеличивает их индуктивность. Но сигнал с одной обмотки не передается на другую.
Опыт описан столь "экономно" ( в смысле отсутствия данных, например, о марке феррита и размерах трубки из него, о частотах входного сигнала, о частотах, на которых выполнялось измерение индуктивности катушек), что я ответить не возьмусь.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: simskif от 25.10.2018, 09:34:39
Виталий, а вы ХТ Зацаринина из каких соображений занимались? Что в нем такого перспективного, на ваш взгляд, что можно использовать в реальных конструкциях?

Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 25.10.2018, 11:24:32
Владимир
А как можно объяснить следующие. Две обмотки, одна намотана снаружи ферритовой трубки, другая внутри. Измерения индуктивности показывает, что трубка является сердечником для обоих обмоток - увеличивает их индуктивность. Но сигнал с одной обмотки не передается на другую.
Опыт описан столь "экономно" ( в смысле отсутствия данных, например, о марке феррита и размерах трубки из него, о частотах входного сигнала, о частотах, на которых выполнялось измерение индуктивности катушек), что я ответить не возьмусь.
Трубка их колец внешним диаметром 32 мм с МЮ=2000. О частоте нет и речи - опыт проводился так. На одну обмотку подавалось постоянное напряжение, к другой подключался ослик. В момент разрыва цепи постоянного тока ослик ничего не фиксировал.   
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 25.10.2018, 11:48:32
Владимир
А как можно объяснить следующие. Две обмотки, одна намотана снаружи ферритовой трубки, другая внутри. Измерения индуктивности показывает, что трубка является сердечником для обоих обмоток - увеличивает их индуктивность. Но сигнал с одной обмотки не передается на другую.
Опыт описан столь "экономно" ( в смысле отсутствия данных, например, о марке феррита и размерах трубки из него, о частотах входного сигнала, о частотах, на которых выполнялось измерение индуктивности катушек), что я ответить не возьмусь.
Трубка их колец внешним диаметром 32 мм с МЮ=2000. О частоте нет и речи - опыт проводился так. На одну обмотку подавалось постоянное напряжение, к другой подключался ослик. В момент разрыва цепи постоянного тока ослик ничего не фиксировал.
А ты пробовал подключить простейший  ГВЧ хотябы кГц на 20
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 25.10.2018, 13:51:54
Владимир
А как можно объяснить следующие. Две обмотки, одна намотана снаружи ферритовой трубки, другая внутри. Измерения индуктивности показывает, что трубка является сердечником для обоих обмоток - увеличивает их индуктивность. Но сигнал с одной обмотки не передается на другую.
Опыт описан столь "экономно" ( в смысле отсутствия данных, например, о марке феррита и размерах трубки из него, о частотах входного сигнала, о частотах, на которых выполнялось измерение индуктивности катушек), что я ответить не возьмусь.
Трубка их колец внешним диаметром 32 мм с МЮ=2000. О частоте нет и речи - опыт проводился так. На одну обмотку подавалось постоянное напряжение, к другой подключался ослик. В момент разрыва цепи постоянного тока ослик ничего не фиксировал.
Измерения индуктивности проводились в процессе включения и в процессе выключения ? Была замечена разница этих двух индуктивностей?
Была замечена разница индуктивностей при наличии и отсутствии смежной обмотки?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 25.10.2018, 13:58:22
Вот интересно торсионный вихрь присутствует, видел ролик где  в цепь лампочки ставили диод и свечение было разным.
Нашел ролик
https://www.youtube.com/watch?v=pS16v5OUU88&t=294s
Когда мужик вставляет стержень в трубку, он касается трубки, поэтому разговоры про стержень можно игнорировать.
Ламочка просто питается от напряжения на трубке.
А ток меняется просто из-за изменения схемы: надо учесть сопротивление проводов.
Может, я чего не заметил?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 25.10.2018, 14:22:17

Трубка их колец внешним диаметром 32 мм с МЮ=2000. О частоте нет и речи - опыт проводился так. На одну обмотку подавалось постоянное напряжение, к другой подключался ослик. В момент разрыва цепи постоянного тока ослик ничего не фиксировал.
Если б такой опыт проводил я, то при получении описанного результата проверил бы влияние ферритовой трубки, выполнив опыт в вариантах с ферритовой трубкой - и без неё.
 И в каждом варианте еще проверил результаты, меняя местами "первичку" (ток пропускается по внутренней или внешней катушке) и "вторичку" (сигнал снимается с внешней или внутренней катушки).


 
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 25.10.2018, 16:50:56
Виталий, описанный Вами результат опыта - это еще один пример в копилку примеров "неуниверсальности" представлений Фарадея об электромагнитной индукции, а эту "копилку" начали заполнять еще в конце 19 - начале 20 века.

Потому все подобные случаи требуют самого серьёзного к ним отношения, а не такого, как, например сперва написАть одно:
Из моих экспериментов: всем заявленным требованиям соответствует  соленоидальная катушка намотанная любым БЕЗИНДУКТИВНЫМ методом. Будь то бифилярная безиндуктивная катушка, будь то безиндуктивная катушка намотанная одним проводом. Передача энергии из первички во вторичку (при безиндуктивной первичке) - 1 : 1.
а через 22 часа вдруг оказывается, что и с "безиндуктивными" катушками есть "нюансы", не имеющие к "безиндуктивности" никакого отношения:
- намотаете катушку, как на первом рисунке сообщения https://x-faq.ru/index.php?topic=2503.msg183612#msg183612, а место перегиба проводов вытяните снаружи от ферритовых колец - катушка будет БЕЗИНДУКТИВНОЙ, но во "вторичке ничего не наведется;
совершенно с Вами согласен. Такой опыт проводил. Хотя и догадывался о результатах заранее.
Абсолютнейшим образом не наблюдаю противоречий в сказанном мной. Ибо, в моём случае подразумевалось подключение генератора сигналов - с разных торцов безиндуктивной катушки (с любым из известных способов намотки) с "одетыми" на неё ферритовыми колечками. Вы же предложили подключение с одного из торцов. А это уже "подмена понятий". :)
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 25.10.2018, 17:03:39

Трубка их колец внешним диаметром 32 мм с МЮ=2000. О частоте нет и речи - опыт проводился так. На одну обмотку подавалось постоянное напряжение, к другой подключался ослик. В момент разрыва цепи постоянного тока ослик ничего не фиксировал.
Если б такой опыт проводил я, то при получении описанного результата проверил бы влияние ферритовой трубки, выполнив опыт в вариантах с ферритовой трубкой - и без неё.
 И в каждом варианте еще проверил результаты, меняя местами "первичку" (ток пропускается по внутренней или внешней катушке) и "вторичку" (сигнал снимается с внешней или внутренней катушки).
Проверка передача сигнала проводилась а обе стороны. А без трубки какой смысл проводить опыт - вся суть в том, что обмотки имеют магнитную связь с одним и тем же сердечником, но между собой связи почему то не имеют. 
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 25.10.2018, 17:05:14
Владимир
А как можно объяснить следующие. Две обмотки, одна намотана снаружи ферритовой трубки, другая внутри. Измерения индуктивности показывает, что трубка является сердечником для обоих обмоток - увеличивает их индуктивность. Но сигнал с одной обмотки не передается на другую.
Опыт описан столь "экономно" ( в смысле отсутствия данных, например, о марке феррита и размерах трубки из него, о частотах входного сигнала, о частотах, на которых выполнялось измерение индуктивности катушек), что я ответить не возьмусь.
Трубка их колец внешним диаметром 32 мм с МЮ=2000. О частоте нет и речи - опыт проводился так. На одну обмотку подавалось постоянное напряжение, к другой подключался ослик. В момент разрыва цепи постоянного тока ослик ничего не фиксировал.
А ты пробовал подключить простейший  ГВЧ хотябы кГц на 20
Коэффициент передачи напряжения в обе стороны нулевой.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 25.10.2018, 17:08:09
Владимир
А как можно объяснить следующие. Две обмотки, одна намотана снаружи ферритовой трубки, другая внутри. Измерения индуктивности показывает, что трубка является сердечником для обоих обмоток - увеличивает их индуктивность. Но сигнал с одной обмотки не передается на другую.
Опыт описан столь "экономно" ( в смысле отсутствия данных, например, о марке феррита и размерах трубки из него, о частотах входного сигнала, о частотах, на которых выполнялось измерение индуктивности катушек), что я ответить не возьмусь.
Трубка их колец внешним диаметром 32 мм с МЮ=2000. О частоте нет и речи - опыт проводился так. На одну обмотку подавалось постоянное напряжение, к другой подключался ослик. В момент разрыва цепи постоянного тока ослик ничего не фиксировал.
Измерения индуктивности проводились в процессе включения и в процессе выключения ? Была замечена разница этих двух индуктивностей?
Была замечена разница индуктивностей при наличии и отсутствии смежной обмотки?
Индуктивность вообще то измеряется без каких либо включений или выключений - в статическом состоянии.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 25.10.2018, 17:41:49
Владимир
А как можно объяснить следующие. Две обмотки, одна намотана снаружи ферритовой трубки, другая внутри. Измерения индуктивности показывает, что трубка является сердечником для обоих обмоток - увеличивает их индуктивность. Но сигнал с одной обмотки не передается на другую.
Опыт описан столь "экономно" ( в смысле отсутствия данных, например, о марке феррита и размерах трубки из него, о частотах входного сигнала, о частотах, на которых выполнялось измерение индуктивности катушек), что я ответить не возьмусь.
Трубка их колец внешним диаметром 32 мм с МЮ=2000. О частоте нет и речи - опыт проводился так. На одну обмотку подавалось постоянное напряжение, к другой подключался ослик. В момент разрыва цепи постоянного тока ослик ничего не фиксировал.
Измерения индуктивности проводились в процессе включения и в процессе выключения ? Была замечена разница этих двух индуктивностей?
Была замечена разница индуктивностей при наличии и отсутствии смежной обмотки?
Индуктивность вообще то измеряется без каких либо включений или выключений - в статическом состоянии.
Можно, между прочим, по экспоненте нарастающего или уменьшающегося тока. В этом опыте это уместнее.
И, если Вы мерили в статическом состоянии, то почему говорили про переходный процесс?
А Вы слышали , что внутри трубы нет магнитного поля, зачем искали реакцию внешней обмотки на внутреннюю?
И, ваще, на фига волку баян, по кустам его трепать? Чё Вы делали то?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 25.10.2018, 18:09:27
Виталий, а вы ХТ Зацаринина из каких соображений занимались? Что в нем такого перспективного, на ваш взгляд, что можно использовать в реальных конструкциях?
Глупый и наивный был, ибо только начинал знакомство с ИНТЕРНЕТОМ. Нет, интернет был в доме с 2000 года, для малого. Я же попал в него совершенно случайно. Сидел зимой 2008 года дома, без работы. Спросил у малого какие "пымпочки" нажимать, он показал. И я "нырнул" в глубокий омут ГУГЛа :).  На напечатанные мной в поисковике слова: "сварочный трансформатор", ГУГЕль выдал столько всего..., что я малость труханул. Там был и трансформатор Тесла, и трансформатор Зацаринина, и ещё туева хуча всевозможных трансформаторов. Транс Зацаринина заинтриговал фразой: "напряжение на каждой из вторичек (на каждой трубке, "гвозде" вторички), равно напряжению на хитросплетённой первичке". В моём воспалённом отсутствием защитных от ГУГЛа (и всевозможных "вбросов") средств мозгу, сразу произошёл "щелчёк": "в розетку воткнуты два провода, подключённые к ХИТРОЙ первичке, к "гвоздю" (вторичке) подключена лампа накаливания на 100 Вт. Светит она правда всего на 95 Вт, а первичка потребляет 100 Вт, херня вроде. ВпиХуем во внутрь хитрой первичке 10 - 100 - 1000 (зависит от жадности) "гвоздей" и подключаем 100 Вт лампочки. Все лампочки светят, каждая на 95 Вт, а из розетки, по прежнему, потребляется 100 Вт". Ну и понеслась ...изда по кочкам ;D. Господи, а с каким упоением я мотал свои первые катушки медью 0,5 мм, в расчёте на 50 Гц. Имея в своём распоряжении силовой трансформатор на 220/12 В (в качестве генератора), измерительный прибор "ПРИЗ" (в качестве осциллографа), 90 ваттную (40 + 50) автомобильную лампу накливания (в качестве нагрузки) и пятикилограммовую бухту медного эмалировнного провода. ;D Не в сказке сказать, не пером описать. ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 25.10.2018, 18:57:26
Владимир
А как можно объяснить следующие. Две обмотки, одна намотана снаружи ферритовой трубки, другая внутри. Измерения индуктивности показывает, что трубка является сердечником для обоих обмоток - увеличивает их индуктивность. Но сигнал с одной обмотки не передается на другую.
Опыт описан столь "экономно" ( в смысле отсутствия данных, например, о марке феррита и размерах трубки из него, о частотах входного сигнала, о частотах, на которых выполнялось измерение индуктивности катушек), что я ответить не возьмусь.
Трубка их колец внешним диаметром 32 мм с МЮ=2000. О частоте нет и речи - опыт проводился так. На одну обмотку подавалось постоянное напряжение, к другой подключался ослик. В момент разрыва цепи постоянного тока ослик ничего не фиксировал.
Измерения индуктивности проводились в процессе включения и в процессе выключения ? Была замечена разница этих двух индуктивностей?
Была замечена разница индуктивностей при наличии и отсутствии смежной обмотки?
Индуктивность вообще то измеряется без каких либо включений или выключений - в статическом состоянии.
Можно, между прочим, по экспоненте нарастающего или уменьшающегося тока. В этом опыте это уместнее.
И, если Вы мерили в статическом состоянии, то почему говорили про переходный процесс?
А Вы слышали , что внутри трубы нет магнитного поля, зачем искали реакцию внешней обмотки на внутреннюю?
И, ваще, на фига волку баян, по кустам его трепать? Чё Вы делали то?
Какого МП нет в трубе, если там есть обмотка с током? И этот ток наводит в трубе магнитное поле,  о чем говорит увеличение индуктивности обмотки.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 25.10.2018, 19:11:18
Владимир
А как можно объяснить следующие. Две обмотки, одна намотана снаружи ферритовой трубки, другая внутри. Измерения индуктивности показывает, что трубка является сердечником для обоих обмоток - увеличивает их индуктивность. Но сигнал с одной обмотки не передается на другую.
Опыт описан столь "экономно" ( в смысле отсутствия данных, например, о марке феррита и размерах трубки из него, о частотах входного сигнала, о частотах, на которых выполнялось измерение индуктивности катушек), что я ответить не возьмусь.
Трубка их колец внешним диаметром 32 мм с МЮ=2000. О частоте нет и речи - опыт проводился так. На одну обмотку подавалось постоянное напряжение, к другой подключался ослик. В момент разрыва цепи постоянного тока ослик ничего не фиксировал.
Измерения индуктивности проводились в процессе включения и в процессе выключения ? Была замечена разница этих двух индуктивностей?
Была замечена разница индуктивностей при наличии и отсутствии смежной обмотки?
Индуктивность вообще то измеряется без каких либо включений или выключений - в статическом состоянии.
Можно, между прочим, по экспоненте нарастающего или уменьшающегося тока. В этом опыте это уместнее.
И, если Вы мерили в статическом состоянии, то почему говорили про переходный процесс?
А Вы слышали , что внутри трубы нет магнитного поля, зачем искали реакцию внешней обмотки на внутреннюю?
И, ваще, на фига волку баян, по кустам его трепать? Чё Вы делали то?
Какого МП нет в трубе, если там есть обмотка с током? И этот ток наводит в трубе магнитное поле,  о чем говорит увеличение индуктивности обмотки.
зачем искали реакцию внешней обмотки на внутреннюю? При этом в трубе НЕТ обмотки с током
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 25.10.2018, 19:42:51
Владимир
А как можно объяснить следующие. Две обмотки, одна намотана снаружи ферритовой трубки, другая внутри. Измерения индуктивности показывает, что трубка является сердечником для обоих обмоток - увеличивает их индуктивность. Но сигнал с одной обмотки не передается на другую.
Опыт описан столь "экономно" ( в смысле отсутствия данных, например, о марке феррита и размерах трубки из него, о частотах входного сигнала, о частотах, на которых выполнялось измерение индуктивности катушек), что я ответить не возьмусь.
Трубка их колец внешним диаметром 32 мм с МЮ=2000. О частоте нет и речи - опыт проводился так. На одну обмотку подавалось постоянное напряжение, к другой подключался ослик. В момент разрыва цепи постоянного тока ослик ничего не фиксировал.
Измерения индуктивности проводились в процессе включения и в процессе выключения ? Была замечена разница этих двух индуктивностей?
Была замечена разница индуктивностей при наличии и отсутствии смежной обмотки?
Индуктивность вообще то измеряется без каких либо включений или выключений - в статическом состоянии.
Можно, между прочим, по экспоненте нарастающего или уменьшающегося тока. В этом опыте это уместнее.
И, если Вы мерили в статическом состоянии, то почему говорили про переходный процесс?
А Вы слышали , что внутри трубы нет магнитного поля, зачем искали реакцию внешней обмотки на внутреннюю?
И, ваще, на фига волку баян, по кустам его трепать? Чё Вы делали то?
Какого МП нет в трубе, если там есть обмотка с током? И этот ток наводит в трубе магнитное поле,  о чем говорит увеличение индуктивности обмотки.
зачем искали реакцию внешней обмотки на внутреннюю? При этом в трубе НЕТ обмотки с током
Как это внутри нет обмотки с током? Мы же подключили ее к источнику постоянного напряжения тем  самым поляризовал трубку. При отключении этой обмотки никакого отзыва на внешней обмотке нет. То же самое происходит и наоборот.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 25.10.2018, 19:48:10
Цитировать
"в розетку воткнуты два провода, подключённые к ХИТРОЙ первичке, к "гвоздю" (вторичке) подключена лампа накаливания на 100 Вт. Светит она правда всего на 95 Вт, а первичка потребляет 100 Вт, херня вроде. ВпиХуем во внутрь хитрой первичке 10 - 100 - 1000 (зависит от жадности) "гвоздей" и подключаем 100 Вт лампочки. Все лампочки светят, каждая на 95 Вт, а из розетки, по прежнему, потребляется 100 Вт".
Виталий! это же ваш текст
а в цифрах будет так (-100) +95+95+95 (допустим три гвоздя) = +185,     чистый лишок  +85
если это так тогда это не индукция из учебника это, то о чем не говорят, нет говорят все но где лежит и как называется не знают.
(https://i.io.ua/img_su/large/0001/81/00018153_n5.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3609/158289418.244/0_13c9a7_b15114ba_XL.jpg)
(https://i.io.ua/img_su/large/0001/81/00018153_n7.gif)
тоже светится https://ale.io.ua/s18153/holodnyy_tok


Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 25.10.2018, 20:50:13

Виталий! это же ...
 

Нет. Если не ошибаюсь, то Лапутько Валерий Иосифович. Один и "скифовской" шестой палаты. Ник на "Скифе" был - Валералап. Может на аглицком. Не помню уже. О! Нашёл: valeralap
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 25.10.2018, 20:56:43
Виталий нет не он, на главной странице сайта есть кто
https://ale.io.ua/
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 25.10.2018, 21:03:25
Не спорю. Текст, фото и осциллка - знакомы. Но кто и чего? ХЗ?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 25.10.2018, 21:40:48
На материалы данного ресурса многие ссылаются.
Вообще интересный транс, мне даже " БИНОКЛЬ" больше нравится только зажечь лампочку это одно, даже тэн раскалить (они всеядны), а вот преобразовать в потребительское "горячее" электричество это уже совсем другое.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 25.10.2018, 21:50:51
Да, к стати, кому там был интересен способ намотки безиндуктивного соленоида одним проводом? Вот, один из вариантов, как запутать пару метров меди. ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 25.10.2018, 22:04:13
Да, к стати, кому там был интересен способ намотки безиндуктивного соленоида одним проводом? Вот, один из вариантов, как запутать пару метров меди. ;D
Сложновато, по моему можно проще, если мотать восьмеркой. А зачем он собственно говоря нужен?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 25.10.2018, 22:14:36
Solik
Вы спросили зачем мы делали опыт с ферритовой трубкой. Одно из направлений - мы проверяли насколько глубоко проникает МП в ферромагнетик. Толщину кольца оно вообще не проходит. Таким образом можно значительно экономить на ферромагнетиках в стержневых сердечниках дросселей. Дальнейшие опыты показали, что трубчатый сердечник с толщиной стенок 0,5 мм при частоте 50 Гц всего лишь на 15-20% менее эффективен чем сплошной. Для наших последующих разработок это было крайне важно.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 25.10.2018, 22:26:21
Да, к стати, кому там был интересен способ намотки безиндуктивного соленоида одним проводом? Вот, один из вариантов, как запутать пару метров меди. ;D

как думаешь если лентой встречно намотать своеобразный бифиляр  условно безиндуктивный
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 25.10.2018, 23:44:29
Solik
Вы спросили зачем мы делали опыт с ферритовой трубкой. Одно из направлений - мы проверяли насколько глубоко проникает МП в ферромагнетик. Толщину кольца оно вообще не проходит. Таким образом можно значительно экономить на ферромагнетиках в стержневых сердечниках дросселей. Дальнейшие опыты показали, что трубчатый сердечник с толщиной стенок 0,5 мм при частоте 50 Гц всего лишь на 15-20% менее эффективен чем сплошной. Для наших последующих разработок это было крайне важно.
Спасибо.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 26.10.2018, 08:02:46
Вопрос к тем, кому это интересно: если описанный эксперемент реально выполнялся
Возьми 20 м коаксиального кабеля ( 50 Ом, 75 Ом, обычный микрофонный кабель...) и подключи оплётку к генератору на 20 кГц, а центральную жилу к лампочке. Всё будет прекрасно работать.
то каков механизм индуцирования напряжения в жиле -"вторичке", расположенной строго по центру оплётки-"первички", когда эту центральную жилу одновременно пересекает в противоположных направлениях одинаковое количество силовых линий, соэдаваемых током по оплётке? "
Не буду ни на чём настаивать и что либо утверждать, но, давайте просто подумаем: 1) в качестве первички, центральная жила коаксиала, ток проходя по ней создаёт вокруг жилы круговое магнитное поле, это МП наводит ЭДС во вторичке (оплётке). Вроде ничего противоестественного? 2) в качестве первички, оплётка коаксиала, ток проходя по ней так же само создаёт круговое магнитное поле, оно (МП), в сою очередь, наводит ЭДС во вторичке (центральной жиле) . А здесь, что не так?
 На мой взгляд, абсолютно ничего не изменилось. В обоих случаях ЭДС в проводнике вторички наводится круговым МП возникающим вокруг проводника.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 26.10.2018, 10:28:47
Вопрос к тем, кому это интересно: если описанный эксперемент реально выполнялся
Возьми 20 м коаксиального кабеля ( 50 Ом, 75 Ом, обычный микрофонный кабель...) и подключи оплётку к генератору на 20 кГц, а центральную жилу к лампочке. Всё будет прекрасно работать.
то каков механизм индуцирования напряжения в жиле -"вторичке", расположенной строго по центру оплётки-"первички", когда эту центральную жилу одновременно пересекает в противоположных направлениях одинаковое количество силовых линий, соэдаваемых током по оплётке? "
Не буду ни на чём настаивать и что либо утверждать, но, давайте просто подумаем: 1) в качестве первички, центральная жила коаксиала, ток проходя по ней создаёт вокруг жилы круговое магнитное поле, это МП наводит ЭДС во вторичке (оплётке). Вроде ничего противоестественного? 2) в качестве первички, оплётка коаксиала, ток проходя по ней так же само создаёт круговое магнитное поле, оно (МП), в сою очередь, наводит ЭДС во вторичке (центральной жиле) . А здесь, что не так?
 На мой взгляд, абсолютно ничего не изменилось. В обоих случаях ЭДС в проводнике вторички наводится круговым МП возникающим вокруг проводника.
Виталий и тут с тобой согласен на все сто  достаточно не гадать а просто посмотреть как уложены провода в оплетке коаксиального кабеля
(https://www.calc.ru/imgs/articles3/20/31/544734578666a61fc122.55469266.jpg)
http://infocity.kiev.ua/lan/content/images/lan142_01.gif

магнитное поле там как раз есть и одно имеет две  условные встречные  змейки, кадуций в чистом виде если загнать в лак каждую жилу а так  медная трубка в виде условной клетки Фарадея которая гнется..
В кабеле еще и экран есть, а в телевизионных древних распредкоробках на этажах именно куски кабеля использовали, и работало  с данным экраном.

Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 26.10.2018, 18:41:18
Здравствуйте Solik . Скажите - катушка должна быть плоская , или можно цилиндр ? Через денёк , будет возможность проверить . Сообщу результаты . С уважением .
Nikdon, могу предложить выполнить для начала такой ПРОСТЕЙШИЙ в своей реализации опыт.

На куске фольгированного пластика надо вытравить три прямых параллельных дорожки с шириной в 1-2 мм и с ОДИНАКОВЫМИ  расстоянием между ними примерно в 1 - 1, 5 мм.

Средняя дорожка пусть будет покороче крайних на пару сантиметров с обоих концов, длина крайних дорожек пусть будет по 10 см.
 
На концах каждой дорожки сделать контактные площадки с отверстиями, и подпаять там проводники длиной примерно по 20 см, идущие от крайних дорожек - под плату, а от средней дорожки - над платой.

К одной из крайних дорожек по подпаянным проводникам подвести питание от генератора с частотой допустим, 20 кгц, а со средней дорожки по подпаянным проводникамснимать сигнал осциллографом.
Запомнить величину этого сигнала.

 Затем параллельно выводам одной крайней дорожки подсоединить выводы второй крайней дорожки - и сравнить показания осциллографа с полученными в первом опыте.
Затем сигнал от генератора подавать на среднюю дорожку, а осциллограф подключать к крайним дорожкам - к любой одной или к обеим сразу, соединив их выводами  в параллель друг к другу

P.S. Вместо возни с вытравливанием проводников можно на любой диэлектрической  пластине посверлить отверстия и через них организовать три параллельно идущие проводника с выводами. Для проводников лучше взять одножильный медный провод диаметром 0,5 - 1 мм.

 ВСЕ ТРИ ПРОВОДНИКА, как и в случае с печатной платой, должны параллельно идти  С ОДНОЙ СТОРОНЫ ДИЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ПЛАСТИНЫ.

 
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Nikdon от 26.10.2018, 19:36:05
Здравствуйте, Владимир . Трудность вот в чём - имеющийся ген-р Г3-33 , на проводнике в 30 см.  , диаметром 1 мм. , развивает без искажений всего лишь 98 милливольт . Хватит ли этого для достоверности опыта ?    Может быть лучше разряжать конденсатор на такой проводник ?  С уважением .
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 26.10.2018, 20:32:42
Здравствуйте, Владимир . Трудность вот в чём - имеющийся ген-р Г3-33 , на проводнике в 30 см.  , диаметром 1 мм. , развивает без искажений всего лишь 98 милливольт . Хватит ли этого для достоверности опыта ? С уважением .
Суть опыта ведь в чем: показать наличие/отсутствие наведения сигнала в проводнике "вторичке", если  сигнал подается в проводники "первички", лежащие в одной плоскости с проводником - вторичкой.
 Это так сказать минимальная конфигурация опыта с первичкой-трубкой, строго  по оси  которой проходит проводник-"вторичка".

 Описанный опыт в его самой простом и наглядном исполнении  вместе с корректно выполненными опытамим с коаксиальным кабелем или трубкой с проводником, проходящим строго по её оси, покажет степень универсальности представлений Фарадея о механизме индукции.

 Что же касается величины сигнала, то её ДОСТАТОЧНОСТЬ определяется чувствительностью прибора-приемника этого сигнала, которая позволяет достоверно различать уровни полезного сигнала и паразитных наводок.

 Искажения сигнала генератора не имеют решающего значения, поскольку они добавляют в выходной сигнал  высшие гармоники, а рабочий  диапазон частот  даже у самого простого осциллографа не менее 200 кгц, т.е десятикратон превышает максимальную частоту Вашего генератора.

Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Nikdon от 27.10.2018, 03:47:59
Получилось изготовить плату с тремя дорожками . Не получается вставить в сообщение фото с осциллограммами . Самый большой сигнал наводился когда первичкой была средняя дорожка , а боковые включены последовательно . На первичке -168 мв. ; на вторичке - 16,8 мв. Когда первичкой были боковые дорожки , максимальный сигнал был при параллельном включении боковых . На них подавалось 168 мв , на средней - 18,0 мв. При других способах включения боковых дорожек сигнал был от 1,8 мв. до 9,3 мв.  Завтра будут предприняты попытки вставить осциллограммы в сообщение .
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Nikdon от 27.10.2018, 09:22:03
Владимир , а не считаете ли Вы нужным провести подобный опыт в контексте со статьёй Антошко В.Я. ?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 27.10.2018, 20:58:24
Получилось изготовить плату с тремя дорожками . Не получается вставить в сообщение фото с осциллограммами . Самый большой сигнал наводился когда первичкой была средняя дорожка , а боковые включены последовательно . На первичке -168 мв. ; на вторичке - 16,8 мв. Когда первичкой были боковые дорожки , максимальный сигнал был при параллельном включении боковых . На них подавалось 168 мв , на средней - 18,0 мв. При других способах включения боковых дорожек сигнал был от 1,8 мв. до 9,3 мв.  Завтра будут предприняты попытки вставить осциллограммы в сообщение .
Nikdon, спасибо. Попробуйте вставить фотки так, чтобы в каждой была плата с подхдящими к ней и отходящими от неё проводами, а под этой фоткой - фотка осциллограммыэтого варианта опыта.

 Ну конечно же  нужнаотдельная  фотка платы с  проводниками-дорожками с указанием в тексте размеров проводников и расстояний между ними.

Еще: Вы упомянули о сигналах, когда крайние проводники -дорожки включались последовательно, а очень нужны и результаты ВСЕХ опытов, когда эти дорожки включались ИМЕННО ПАРАЛЛЕЛЬНО ! В этом и СМЫСЛ ОПЫТА.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Nikdon от 27.10.2018, 20:59:24
Плата с дорожками .
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 27.10.2018, 21:00:31
Владимир , а не считаете ли Вы нужным провести подобный опыт в контексте со статьёй Антошко В.Я. ?
Я пока не очень представляю себе такой опыт и его цель.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 27.10.2018, 21:13:22
Плата с дорожками .
1. Надо оставить только часть платы с дорожками, остальное - отпилить.

2. Выводы от контактных площадок нужны ЖЕСТКИЕ, например, из проволоки диаметром 1 мм, направленные перпендикулярно поверхности платы, и длиной не менее длины проводников на плате - иначе в них возможны наводки, которые исказят картину опытов.
А гибкими провода к генератору и осциллографу подсоединять уже к концам этих жестких проводников-отводов.

 При этом сама плата будет либо стоять на четырех проводниках - отводах от крайних дорожек, либо располагаться своей плоскостью перпендикулярно поверхности стола.

3. Ну и нужны размеры дорожек на плате и расстояний между ними.

В  опытах по проверке Фарадея нужна тщательность исполнения не меньше, чем в опытах самого М. Фарадея.  :)
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Nikdon от 27.10.2018, 21:34:59
О-о-о !   Владимир , это же "египетцкий" труд ! Плату сделать - два пальца об асфальт , а вот совладать с компом - не в зуб с ногой . Он - ещё старее чем я и с ним очень трудно найти общий язык . Пол-жизни потрачено на то чтоб вставить одно фото , а десяток ...  Буду делать , но это будет долго .
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Nikdon от 27.10.2018, 21:51:52
Сейчас размеры платы :114х60 мм ; ширина дорожек 1,5 мм ; просвет между дорожками 0,6 мм ; средняя дорожка на 20 мм короче крайних . Укажите неоходимые   конкретные размеры - всё будет выполнено .
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 27.10.2018, 22:04:44
О-о-о !   Владимир , это же "египетцкий" труд ! Плату сделать - два пальца об асфальт , а вот совладать с компом - не в зуб с ногой . Он - ещё старее чем я и с ним очень трудно найти общий язык . Пол-жизни потрачено на то чтоб вставить одно фото , а десяток ...  Буду делать , но это будет долго .
см. личку
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 27.10.2018, 22:07:25
Сейчас размеры платы :114х60 мм ; ширина дорожек 1,5 мм ; просвет между дорожками 0,6 мм ; средняя дорожка на 20 мм короче крайних . Укажите неоходимые   конкретные размеры - всё будет выполнено .
Отпилите все лишнее от ширины платы, оставив только дорожки - останется ширина платы около 6 мм. По длине от платы ничего отпиливать не надо. Среднюю дорожку укоротите с каждого конца еще на 10 мм.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Nikdon от 27.10.2018, 23:11:31
Трудности в том , что на  попытки отправить сообщение с вложением , всплывает надпись - " Ваше сообщение не прошло проверку на безопасность , обратитесь к администратору " . Что делать в этом случае ?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: admin от 27.10.2018, 23:28:55
Трудности в том , что на  попытки отправить сообщение с вложением , всплывает надпись - " Ваше сообщение не прошло проверку на безопасность , обратитесь к администратору " . Что делать в этом случае ?
Какое вложение Вы отправляете? Расширение файла?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Nikdon от 27.10.2018, 23:43:50
Здравствуйте , admin . Ради бога простите что отвлекаю Вас от решения общепланетарных вопросов . Но совсем ничего не получается . О файле - рисунок JPEG , размер 1,52 МБ .
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: admin от 27.10.2018, 23:49:17
test

Проблем не вижу.

Пришлите, пожалуйста, файл на почту: [email protected]

Также можете воспользоваться хостингом картинок:
https://hostingkartinok.com/
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Nikdon от 28.10.2018, 00:02:21
Админ - Вы стремительны как молния . Но мне   за Вами не успеть(68 лет , слесарь) . Утром позову внуков пусть помогут. С уважением !
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 28.10.2018, 20:42:35
Настоящим Халявщикам. :)
https://www.youtube.com/watch?v=hgmU4g4lpsI
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 28.10.2018, 21:06:11
Виталий, а в чем по-вашему ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА между ЛЮБИТЕЛЯМИ ХАЛЯВЫ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ХАЛЯВЩИКАМИ ?

 ;D ;D ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 28.10.2018, 21:23:02
Ну и серьёзные вопросы:
- Начиная с какой длины коаксиала на используемой вами частоте передача идет 1:1 без дополнительных ферритовых колец;
 - Как зависит эта длина от частоты сигнала.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 29.10.2018, 11:24:57
Настоящим Халявщикам. :)
https://www.youtube.com/watch?v=hgmU4g4lpsI

Халявщики тут ничего не найдут. Но дело не в этом.

Предложена новая (насколько мне известно) схема включения коаксиального кабеля
и выполнен анализ функционирования этой схемы  (тоже впервые, насколько мне известно) .
Анализ показывает, что схема (в режиме "оболочка = первичка") функционирует с нарушением закона электромагнитной индукции.

Этот факт представляет научный интерес и может быть (вероятно) применен в новых конструкциях.
Эта схема не совпадает со схемой трансформатора Зацаринина (хотя внешние проявления похожи).
Эта схема не совпадает с известным коаксиальным тансформатором (поскольку он является двух-полюсником, а не четырех-полюсником)

Поэтому предлагаю назвать предложенную схему "Коаксиальный трансформатор Позынича"
(во всяком случае, я буду его так называть в своих писаниях).
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 29.10.2018, 12:00:32
Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 29.10.2018, 12:12:42
Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 29.10.2018, 12:23:02
Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Для ЭДС Фарадея нужна индукция МП, а не напряженность. А она есть у прямого проводника с током - вектор В идет по концентрическим окружностям.
Оплетка кабеля по существу является сеткой, в которой проводочки имеют угол с центральной жилой. В результате появляется составляющая индукции, которая и порождает ЭДС в центральной жиле и наоборот. У такого трансформатора будет низкий коэффициент передачи напряжения.   
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 29.10.2018, 12:30:28
Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Для ЭДС Фарадея нужна индукция МП, а не напряженность. А она есть у прямого проводника с током - вектор В идет по концентрическим окружностям.
Оплетка кабеля по существу является сеткой, в которой проводочки имеют угол с центральной жилой. В результате появляется составляющая индукции, которая и порождает ЭДС в центральной жиле и наоборот. У такого трансформатора будет низкий коэффициент передачи напряжения.
Про угол тут уже канались. Но у Виталия в другом случае была простая труба - там углов нет.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 29.10.2018, 12:32:37
Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Для ЭДС Фарадея нужна индукция МП, а не напряженность. А она есть у прямого проводника с током - вектор В идет по концентрическим окружностям.
Оплетка кабеля по существу является сеткой, в которой проводочки имеют угол с центральной жилой. В результате появляется составляющая индукции, которая и порождает ЭДС в центральной жиле и наоборот. У такого трансформатора будет низкий коэффициент передачи напряжения.
:) Там где есть магнитная индукция - есть и напряженность МП. А как создать индукцию без напряженности? ...здесь фокусы коперфильдовские не проходят... :) 
А вот рассматривать элементарные токи в оплётке можно по-разному  и вполне вероятно будут получаться разные умозаключения вплоть до прямого противоречия с только что показанным опытом.  :) таких фантазёров видимо ничем не проймёшь... даже стараниями   Виталия... :(
-----------
П.С.: клетка Фарадея работает только для зарядов, создающих как известно ЭП а не МП, но не для магнитной напряженности и индукции.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 29.10.2018, 12:35:57
Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Для ЭДС Фарадея нужна индукция МП, а не напряженность. А она есть у прямого проводника с током - вектор В идет по концентрическим окружностям.
Оплетка кабеля по существу является сеткой, в которой проводочки имеют угол с центральной жилой. В результате появляется составляющая индукции, которая и порождает ЭДС в центральной жиле и наоборот. У такого трансформатора будет низкий коэффициент передачи напряжения.
:) Там где есть магнитная индукция - есть и напряженность МП. А как создать индукцию без напряженности? ...здесь фокусы коперфильдовские не проходят... :) 
А вот рассматривать элементарные токи в оплётке можно по-разному  и вполне вероятно будут получаться разные умозаключения вплоть до прямого противоречия с только что показанным опытом.  :) таких фантазёров видимо ничем не проймёшь... даже стараниями   Виталия... :(
Старкал накакал и пошел, не подтеревшись. Как всегда.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 29.10.2018, 12:39:29
Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Для ЭДС Фарадея нужна индукция МП, а не напряженность. А она есть у прямого проводника с током - вектор В идет по концентрическим окружностям.
Оплетка кабеля по существу является сеткой, в которой проводочки имеют угол с центральной жилой. В результате появляется составляющая индукции, которая и порождает ЭДС в центральной жиле и наоборот. У такого трансформатора будет низкий коэффициент передачи напряжения.
Про угол тут уже канались. Но у Виталия в другом случае была простая труба - там углов нет.
Может возникать и другой угол если принять во внимание спиральное движение электронов в трубе исходя из вашей концепции.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 29.10.2018, 12:43:58
Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Для ЭДС Фарадея нужна индукция МП, а не напряженность. А она есть у прямого проводника с током - вектор В идет по концентрическим окружностям.
Оплетка кабеля по существу является сеткой, в которой проводочки имеют угол с центральной жилой. В результате появляется составляющая индукции, которая и порождает ЭДС в центральной жиле и наоборот. У такого трансформатора будет низкий коэффициент передачи напряжения.
:) Там где есть магнитная индукция - есть и напряженность МП. А как создать индукцию без напряженности? ...здесь фокусы коперфильдовские не проходят... :) 
А вот рассматривать элементарные токи в оплётке можно по-разному  и вполне вероятно будут получаться разные умозаключения вплоть до прямого противоречия с только что показанным опытом.  :) таких фантазёров видимо ничем не проймёшь... даже стараниями   Виталия... :(
Старкал накакал и пошел, не подтеревшись. Как всегда.
Суслик, какаешь обычно ты (преподнося свои байки не подумав), а потом кто-то должен за тобой подтирать и ещё тебе спасибо говорить за твоё гомно... Не слишком ли ты многого хочешь?  ...так что нюхай свои ментальные экскременты тоже.. носом... носом... и в самую кучку ;D
Ёпть... уже и название придумал тому чего нет в природе (Виталий же наглядно показал)  ...  Эфект Позынича ;D ;D ;D - это эффект накавшего суслика в своей норе... >:(   Интересно, а тот Позынич знает что ты его именем назвал? ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 29.10.2018, 13:14:41
Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Для ЭДС Фарадея нужна индукция МП, а не напряженность. А она есть у прямого проводника с током - вектор В идет по концентрическим окружностям.
Оплетка кабеля по существу является сеткой, в которой проводочки имеют угол с центральной жилой. В результате появляется составляющая индукции, которая и порождает ЭДС в центральной жиле и наоборот. У такого трансформатора будет низкий коэффициент передачи напряжения.
Про угол тут уже канались. Но у Виталия в другом случае была простая труба - там углов нет.
Может возникать и другой угол если принять во внимание спиральное движение электронов в трубе исходя из вашей концепции.
Как движутся электроны по трубке история умалчиват... :)  раз молчит то и мы гадать не будем..., а вот как движется ток - есть вполне конкретные доказанные указания - он движется прямолинейно по трубке от плюса к минусу.  Таким образом, направление элементарных токов строго по трубке от одного конца до другого и без всякой спиральности по ней. А теперь каждому элементарному току нарисуем его магнитное поле... и апроксимируем его по внешней и внутренней поверхностям трубки...  что получим? :)   А получим именно то что и получаем по правилу Ленца для направления индукционного тока. ;)   
Виталий в своём эксе направление токов не регистрировал, а видимо зря... (это как пожелание, а спасибо и за то что показал показанное, не пожалев своего времени и сил). Респект ему!
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 29.10.2018, 13:44:06
Реклатс
Ты сам то понял что сказал? ;D ;D ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 29.10.2018, 13:46:36
Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Для ЭДС Фарадея нужна индукция МП, а не напряженность. А она есть у прямого проводника с током - вектор В идет по концентрическим окружностям.
Оплетка кабеля по существу является сеткой, в которой проводочки имеют угол с центральной жилой. В результате появляется составляющая индукции, которая и порождает ЭДС в центральной жиле и наоборот. У такого трансформатора будет низкий коэффициент передачи напряжения.
Про угол тут уже канались. Но у Виталия в другом случае была простая труба - там углов нет.
Может возникать и другой угол если принять во внимание спиральное движение электронов в трубе исходя из вашей концепции.
Спасибо, Мишка. Именно это я и доказал. Но эксперимента для подтверждения не было.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Реклатс от 29.10.2018, 13:50:45
Реклатс
Ты сам то понял что сказал? ;D ;D ;D
Возьми десяток обычных прямых проводников и расположи их в форме трубки (по окружности) соеденив их концы в паралель (все вместе) на каждом конце. 
Каждый проводник - это элементарный ток... и т.д.
Теперь понял? ;D ;D ;D
------------
П.С. Витале нужно повторить опыт на двухлучевом осцилографе, чтобы видеть направление порождающего тока и индукционного - тогда станет ясно всё и полностью и для твердолобых...))
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 29.10.2018, 14:04:53
Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Для ЭДС Фарадея нужна индукция МП, а не напряженность. А она есть у прямого проводника с током - вектор В идет по концентрическим окружностям.
Оплетка кабеля по существу является сеткой, в которой проводочки имеют угол с центральной жилой. В результате появляется составляющая индукции, которая и порождает ЭДС в центральной жиле и наоборот. У такого трансформатора будет низкий коэффициент передачи напряжения.
Про угол тут уже канались. Но у Виталия в другом случае была простая труба - там углов нет.
Может возникать и другой угол если принять во внимание спиральное движение электронов в трубе исходя из вашей концепции.
Спасибо, Мишка. Именно это я и доказал. Но эксперимента для подтверждения не было.
Я не совсем в теме - коэффициенты передачи по напряжению с жилы на трубку и обратно одинаковы или нет?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 29.10.2018, 14:24:39
Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Для ЭДС Фарадея нужна индукция МП, а не напряженность. А она есть у прямого проводника с током - вектор В идет по концентрическим окружностям.
Оплетка кабеля по существу является сеткой, в которой проводочки имеют угол с центральной жилой. В результате появляется составляющая индукции, которая и порождает ЭДС в центральной жиле и наоборот. У такого трансформатора будет низкий коэффициент передачи напряжения.
Про угол тут уже канались. Но у Виталия в другом случае была простая труба - там углов нет.
Может возникать и другой угол если принять во внимание спиральное движение электронов в трубе исходя из вашей концепции.
Спасибо, Мишка. Именно это я и доказал. Но эксперимента для подтверждения не было.
Я не совсем в теме - коэффициенты передачи по напряжению с жилы на трубку и обратно одинаковы или нет?
Одинаковы!
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: habib1 от 29.10.2018, 14:25:58

Я не совсем в теме - коэффициенты передачи по напряжению с жилы на трубку и обратно одинаковы или нет?
А во сколько раз трансформации Вам бы хотелось? ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 29.10.2018, 14:32:51

Я не совсем в теме - коэффициенты передачи по напряжению с жилы на трубку и обратно одинаковы или нет?
А во сколько раз трансформации Вам бы хотелось? ;D
Просто интересно - мы сталкивались с асимметрией, но только в другой конструкции.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Мишка Шатунишка от 29.10.2018, 14:34:27
Solik
Тогда флаг вам в руки. Получается что то типа волнового трансформатора. Интересно, а узлы пучности у него есть?
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 29.10.2018, 15:24:17
Solik
Тогда флаг вам в руки. Получается что то типа волнового трансформатора. Интересно, а узлы пучности у него есть?
Есть равномерная спиральная волна.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 29.10.2018, 15:47:35
Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Вообще-то всё это схоже со знамениным "парадоксом Дуайта - Бьюли", когда при неподвижных постоянных магнитах  в некоторой области пространства между магнитами магнитного поля нет (оно не фиксируется приборами), а при перемещении этих же магнитов в проводнике, который находится в этой "безмагнитной зоне", наводится напряжение.

Каких только объяснений этому явлению ни давали!  Одно из самых "темных" было в статье к.т.н.Околотина в журнале "Техника Молодёжи", где он просто-напросто коряво перевел оригинальный текст самого Бьюли.  ;D

  А опыты Виталия с коаксиальными проводниками и опыты Nikdon-а с плоскими поводниками на перемнном токе аналогичны опытам Бьюли с перемещающимися магнитами, но гораздо проще выполнимы и позволяют легко менять частоту "движения линий магнитного поля".

  При этом когда по медной трубке пропускается постоянный ток (аналог постоянных магнитов в "парадоксе Бьюли"), магнитные линии не перемещаются, и ни на магнит, ни на железяку, ни на датчик Холла, размещенный на оси  трубки, вроде как и вообще ничего не действует.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Solik от 29.10.2018, 15:58:53
Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Вообще-то всё это схоже со знамениным "парадоксом Джонсона - Бьюли", когда при неподвижных постоянных магнитах  в некоторой области пространства между магнитами магнитного поля нет (оно не фиксируется приборами), а при перемещении этих же магнитов в проводнике, который находится в этой "безмагнитной зоне", наводится напряжение.

Каких только объяснений этому явлению ни давали!  Одно из самых "темных" было в статье к.т.н.Околотина в журнале "Техника Молодёжи", где он просто-напросто коряво перевел оригинальный текст самого Бьюли.  ;D

  А опыты Виталия с коаксиальными проводниками и опыты Nikdon-а с плоскими поводниками на перемнном токе аналогичны опытам Бьюли с перемещающимися магнитами, но гораздо проще выполнимы и позволяют легко менять частоту "движения линий магнитного поля".

  При этом ни на магнит, ни на железяку, ни на датчик Холла, размещенный в центре трубки, по которой пропускается постоянный ток (аналог постоянных магнитов в "парадоксе Бьюли") вроде как и вообще ничего не действует.
Внешнего сходства и аналогии я не вижу.
А для того, чтобы найти внутреннее сходство, надо понимать, что происходит в том и другом случае.
Что происходит с переменным током, мне ясно.
Что происходит в опытах Бьюли, представления не имею.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 29.10.2018, 16:03:20
Пока это просто "мысли вслух". Разберусь поподробнее - опишу.  ;D
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 30.10.2018, 17:26:26
Что происходит с переменным током, мне ясно.
Что происходит в опытах Бьюли, представления не имею.
во вложении - кое-что об опытах Бьюли
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 30.10.2018, 23:46:50
Настоящим Халявщикам. :)
https://www.youtube.com/watch?v=hgmU4g4lpsI

Халявщики тут ничего не найдут. Но дело не в этом.

Предложена новая (насколько мне известно) схема включения коаксиального кабеля
и выполнен анализ функционирования этой схемы  (тоже впервые, насколько мне известно) .
Анализ показывает, что схема (в режиме "оболочка = первичка") функционирует с нарушением закона электромагнитной индукции.

Этот факт представляет научный интерес и может быть (вероятно) применен в новых конструкциях.
Эта схема не совпадает со схемой трансформатора Зацаринина (хотя внешние проявления похожи).
Эта схема не совпадает с известным коаксиальным тансформатором (поскольку он является двух-полюсником, а не четырех-полюсником)

Поэтому предлагаю назвать предложенную схему "Коаксиальный трансформатор Позынича"
(во всяком случае, я буду его так называть в своих писаниях).
На любой частоте. При любой длине коаксиала. без использования ферритов. трансформация будет 1:1.
Но. надеюсь Вы Владимир понимаете, что даже для усилителя с выходным сопротивлением в 2 Ом, десяти сантиметровый кусок коаксиала будет просто КЗ (короткое замыкание).  При частоте 200 кГц. Двух метров, уже будет вполне достаточно. Для 20 кГц, уже понадобится 20 м. А для 2 МГц, достаточно и 0,2 м. Необходимо сопротивление нагрузки хотя бы в несколько Ом. А так как об активном сопротивлении 0,1-20 м меди речи и быть не может, то естественно "работает" индуктивное  (реактивное) сопротивление проводника. Ну нету у меня генератора с внутренним выходным сопротивлением = 0,00001 Ом. У Вас, думаю, такой тоже врядли где то затерялся. Для таких генераторов промышленные масштабы нужны. Да и там их нету. Разве что импульсные. Но импульсный на пару десятков кВт, можно и дома на КТ315, забабахать.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Виталий от 30.10.2018, 23:57:45
Вай, вай, вай! Дико извиняюсь! Я в командировке. С планшета. Зрение хреновое уже. А очки забыл дома. Но, надеюсь, Владимир Вы поняли, что ответ был предназначен Вам. На предложение проверить "с какой длины...".
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: rakarskiy от 31.10.2018, 00:09:40
Виталий, в пазу генератора  проводник находится практически в эпицентре полюса.
В свое время, трансформатор Зацаринина я представлял иначе,  типа два ферритовых кольца разного диаметра размещены таким образом чтобы меньшее помещалось внутри большего с зазором для размещения медной изолированной ленты.  Типа каким то образом  среднее кольцо получается одной полярности а внешнее другой. Это первое что мне пришло в голову когда увидел его. Наверно бред так как магнитный монополь существовать не может, магнитное поле всегда диполь. Тесла чтобы нарушить равновесие  полюсов диполя в катушке делал ее конусной.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 31.10.2018, 00:14:47
Виталий,  я понял. :)

Теперь по сути:
Ваш генератор - ИСТОЧНИК НАПРЯЖЕНИЯ, от того он и критичен к сопротивлению нагрузки.

 Но с помощью элементарной схемки на транзисторах КТ315 он превращается в ИСТОЧНИК ТОКА, например, 10 ма во всем диапазоне частот генератора. И ток этот будет идти по нагрузке-"первичке" с сопотивлением хоть 1ком, хоть 0,01 ом.

 А замерить ток  вторички, подцепив к её концам миллиамперметр - нет проблем.

Этим способом элементарно проверяется утверждение о трансформации 1:1 в коаксиальном трансформаторе независимо от длины кабеля и от частоты сигнала на "первичке"
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 31.10.2018, 14:50:45
А чтобы не заморачиваться с транзисторами - для данной конкретной цели  (установить соотношение токов в "первичке" и "вторичке" коаксиального трансформатора при разных длинах "обмоток" и частоты сигнала "первички" достаточно на выход генератора последовательно с "первичкой" цеплять резистор сопротивлением, например, 1 ком.

В эту цепь и в цепь "вторички" можно включить измерительный высокоточный резистор (например, типа БЛП с точностью номинала ±0,5 % или ± 1%), и с него снимать напряжение на осциллограф.
Название: Эксперименты с трансформатором Зацаринина
Отправлено: Владимир от 31.10.2018, 19:28:27
Ну и еще в добавлении к тому, что я писАл ранее о "парадоксе Бьюли" в применении к коаксиалу.