Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Новые теории и предположения => Тема начата: Nitsu Gaash от 19.07.2013, 17:47:44

Название: Проблема движущегося заряда
Отправлено: Nitsu Gaash от 19.07.2013, 17:47:44
Как я заметил, на данном форуме остаётся нерешённой "проблема движущегося заряда". А заключается она в вопросе: возникает ли вокруг движущегося заряда магнитное поле? Некоторые утверждают, что нет, не возникает. Некоторые согласны со стандартной точкой зрения. Попрошу высказаться тут и чётко обосновать свою позицию. Только ЧЁТКО, а не расплывчато! Указать, в каком опыте наблюдается несоответствие позиции оппонента и в каком опыте подтверждается своя позиция.
Название: Проблема движущегося заряда
Отправлено: DarkPrince от 19.07.2013, 18:53:29
К сожалению, четко и коротко разрешить проблему вряд ли получится. Мое мнение таково: если взять только заряд - электрон, то при его движении м. полей не создается. Но заряд взаимодействует с другими частицами - протон, и в результате этого каким то образом возникает вращающееся м. поле. Я пытаюсь разобраться в вопросе здесь x-faq.ru/ind...opic=1832.75
Название: Проблема движущегося заряда
Отправлено: Nitsu Gaash от 19.07.2013, 19:50:09
Мое мнение таково...

Аргументируйте, пожалуйста. Приведите пример, когда магнитное поле у движущихся зарядов отсутствует. Приведите не только пример, но и точные данные поставленного опыта, а также систематические и случайные погрешности во время проведения опыта.
Название: Проблема движущегося заряда
Отправлено: el-fi11 от 19.07.2013, 21:20:50
DarkPrince. У Вас получается, что движущиеся в проводнике электроны не создают магнитного поля? И почему тогда при взаимодействии с протоном возникает именно вращающееся магнитное поле?
Название: Проблема движущегося заряда
Отправлено: Nitsu Gaash от 20.07.2013, 17:59:39
Да, кстати, я совсем забыл же свою точку зрения высказать и обосновать.

Магнитное поле создаётся любыми движущимися зарядами, и это экспериментально подтверждается наличием магнитного поля вокруг проводника с током. Также об этом можно судить, опираясь на опыты Иоффе и Эйхенвальда.  То есть, в этом вопросе я за стандартную точку зрения.

В ответ часто слышится критика, основанная на том, что электронные пучки ЭЛТ не взаимодействуют друг с другом. Мой ответ на подобную критику всегда и везде один и тот же: магнитное поле электронного тока в пучках слишком слабое по сравнению с силами электростатического взаимодействия. Что в самом луче, что между лучами - магнитное взаимодействие будет ничтожно. Зато в проводниках наблюдается электронейтральность (помимо отрицательных электронов, есть ещё положительные ионы), поэтому остаётся только магнитное поле того заряда, который движется по проводнику. Поэтому и наблюдается притяжение проводников. Почему-то этого никто не учитывает при объяснении подобного опыта.
Название: Проблема движущегося заряда
Отправлено: el-fi11 от 20.07.2013, 18:45:43
Nitsu Gaash. Кратко и по существу. Единственно, что можно добавить по пучкам - сила Ампера обратно пропорциональна расстоянию, а сила Кулона - его квадрату, поэтому устанавливается своеобразное равновесие этих сил.
Название: Проблема движущегося заряда
Отправлено: Владимир от 20.07.2013, 18:54:26

В ответ часто слышится критика, основанная на том, что электронные пучки ЭЛТ не взаимодействуют друг с другом. Мой ответ на подобную критику всегда и везде один и тот же: магнитное поле электронного тока в пучках слишком слабое по сравнению с силами электростатического взаимодействия. Что в самом луче, что между лучами - магнитное взаимодействие будет ничтожно. Зато в проводниках наблюдается электронейтральность (помимо отрицательных электронов, есть ещё положительные ионы), поэтому остаётся только магнитное поле того заряда, который движется по проводнику. Поэтому и наблюдается притяжение проводников. Почему-то этого никто не учитывает при объяснении подобного опыта.
Вы как будто и позабыли. что обо все этом уже был разговор еще два месяца назад:  x-faq.ru/ind...540#msg43540
 и заново пытаетесь доказывать ОЧЕВИДНОЕ.
 ИМХО.
Название: Проблема движущегося заряда
Отправлено: Nitsu Gaash от 20.07.2013, 19:08:31

В ответ часто слышится критика, основанная на том, что электронные пучки ЭЛТ не взаимодействуют друг с другом. Мой ответ на подобную критику всегда и везде один и тот же: магнитное поле электронного тока в пучках слишком слабое по сравнению с силами электростатического взаимодействия. Что в самом луче, что между лучами - магнитное взаимодействие будет ничтожно. Зато в проводниках наблюдается электронейтральность (помимо отрицательных электронов, есть ещё положительные ионы), поэтому остаётся только магнитное поле того заряда, который движется по проводнику. Поэтому и наблюдается притяжение проводников. Почему-то этого никто не учитывает при объяснении подобного опыта.
Вы как будто и позабыли. что обо все этом уже был разговор еще два месяца назад:  x-faq.ru/ind...540#msg43540
 и заново пытаетесь доказывать ОЧЕВИДНОЕ.
 ИМХО.

ИМХО, меня не интересует механизм создания магнитного поля вокруг движущихся зарядов. Меня интересует именно сам факт возникновения магнитного поля вокруг ДВИЖУЩИХСЯ в ЛЮБОЙ среде зарядов. Будь то одиноко летящий положительный ион или отрицательный электрон в вакууме, либо движение отрицательных электронов среди положительных ионов в проводнике. Ответили бы тут прямо уже: вы СОГЛАСНЫ или НЕ СОГЛАСНЫ с тем, что вокруг ЛЮБОГО движущегося заряда в ЛЮБОЙ среде возникает магнитное поле?
Название: Проблема движущегося заряда
Отправлено: Nitsu Gaash от 20.07.2013, 19:36:43
Владимир, я прекрасно понимал, что Вы имели ввиду тогда. Но есть одно "НО": на ПОКОЯЩИЙСЯ ЕДИНИЧНЫЙ заряд в магнитном поле магнитная сила (благодаря магнетону Бора) не действует так сильно, как действует сила Лоренца на ДВИЖУЩИЙСЯ заряд. Конечно, происходит некая поляризация электрона из-за магнетона Бора, но электрон ощутимо не перемещается даже в сильном магнитном поле, если он покоится. Так что не в магнетоне Бора тут дело, поймите это. А что будет, если нарисовать "стандартные" картины силовых линий магнитного поля вокруг проводника с током, от которых некоторым индивидам на данном форуме блевать хочется? А получится то, что возникновение магнитного поля вокруг движущегося заряда - отдельное явление, т.к. электромагнитное взаимодействие зарядов и есть сила Лоренца. Я хорошо владею карандашом, листком бумаги и пространственным воображением, и посему делаю вывод, что магнетон Бора и возникновение магнитного поля вокруг движущегося заряда - две большие разницы.
Название: Проблема движущегося заряда
Отправлено: Владимир от 20.07.2013, 19:40:55
Ответили бы тут прямо уже: вы СОГЛАСНЫ или НЕ СОГЛАСНЫ с тем, что вокруг ЛЮБОГО движущегося заряда в ЛЮБОЙ среде возникает магнитное поле?
я и без вашего "бы" минимум два с половиной месяца назад еще раз повторил для всех:  магнитное поле есть у любого заряда.
 Естественно, в том числе - и  у ДВИЖУЩЕГОСЯ.

 Чего ж Вам боле, что мне для Вас еще надо растолковывать-то, а ?
Название: Проблема движущегося заряда
Отправлено: Nitsu Gaash от 20.07.2013, 19:46:41
Ответили бы тут прямо уже: вы СОГЛАСНЫ или НЕ СОГЛАСНЫ с тем, что вокруг ЛЮБОГО движущегося заряда в ЛЮБОЙ среде возникает магнитное поле?
я и без вашего "бы" минимум два с половиной месяца назад еще раз повторил для всех:  магнитное поле есть у любого заряда.
 Естественно, в том числе - и  у ДВИЖУЩЕГОСЯ.

 Чего ж Вам боле, что мне для Вас еще надо растолковывать-то, а ?

Вас не смущает то, что я написал в сообщении выше? А именно: на движущийся заряд магнитное поле оказывает более существенное и заметное влияние, чем на покоящийся.
Название: Проблема движущегося заряда
Отправлено: Владимир от 20.07.2013, 20:02:56
Ответили бы тут прямо уже: вы СОГЛАСНЫ или НЕ СОГЛАСНЫ с тем, что вокруг ЛЮБОГО движущегося заряда в ЛЮБОЙ среде возникает магнитное поле?
я и без вашего "бы" минимум два с половиной месяца назад еще раз повторил для всех:  магнитное поле есть у любого заряда.
 Естественно, в том числе - и  у ДВИЖУЩЕГОСЯ.

 Чего ж Вам боле, что мне для Вас еще надо растолковывать-то, а ?

Вас не смущает то, что я написал в сообщении выше? А именно: на движущийся заряд магнитное поле оказывает более существенное и заметное влияние, чем на покоящийся.

 Я ответил на Ваше требование  от меня ответа Вам (словами "Ответили бы лучше..." из более раннего Вашего сообщения.

 Отвечаю и на  последующее:  то, что пишут в интернете,  меня не смущает уже давно
Название: Проблема движущегося заряда
Отправлено: Nitsu Gaash от 20.07.2013, 20:06:07
Ладно, пусть каждый останется при своём мнении. Время рассудит.
Название: Проблема движущегося заряда
Отправлено: AHDPEI от 25.08.2013, 10:06:05
Не совсем в тему ,прошу простить

Напряженность электрического поля заряженного провода бесконечной
Длины (в СИ) Е=λ/2πε₀r 
  λ-плотность заряда, ε₀-диэлектрическая пост.,  r-расстояние .
Удельная сила между двумя заряженными проводниками:
Fэ= λ²/2πε₀r. Приведем в движение эту систему из 2х
  заряженных проводников. Согласно закону Ампера
появится магнитное взаимодействие с удельной силой
Fм= (γV)² µ₀/2πr  V скорость, γ-предполагаемая плотность
заряда в движущей системе.
 для того что бы перенести принцип относительности Ньютона-Галилея
 на электромагнитные явления и учитывая что электрические и магнит-
ные силы направлены противоположно,  запишем
γ ²/2πε₀r-(γV)² µ₀/2πr  = λ²/2πε₀r
или γ ²/2πr-(γV)² ε₀µ₀/2πr  = λ²/2πr
или γ ²-(γV)² /C²  = λ²  где C²  = 1/ ε₀µ₀
γ= λ/√ (1-(v/c)²
поскольку плотность заряда может измениться только из-за изменения
длины, то отсюда следует аналогичная формула для длины.
Все это можно было бы проглотить, если бы не противоречило
опытным фактам. Сколько не бегай вдоль заряженных проводников
они не шелохнутся, а если их привести в движение (опыт Роуланда),
то ещё как. Поэтому изложение так называемой СТО всегда начинают
с постулата о постоянстве скорости света. О если бы  вы знали, как я
ненавижу ... за подобные аферы.