Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Разработчики СЕ устройств, авторские материалы => Разработчики СЕ устройств => [vad_777] Генератор, как он есть => Тема начата: admin от 25.12.2013, 21:38:53

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: admin от 25.12.2013, 21:38:53
[Уровень №1] Генератор, как он есть

1-ый уровень - свободный доступ ,
Бифилярные катушки и их особенности. Практика - доступ с ограничением http://x-faq.ru/index.php?board=142.0,
                   ДВС и отопление на основе ячейки Мейера - доступ с  ограничением http://x-faq.ru/index.php?board=143.0.

Модератор раздела, вложенных подразделов и групп vad_777 (https://x-faq.ru/go.php?url=http://x-faq.ru/index.php?action=profile;u=15185)

Пользователю нужно просто подать запрос на членство в группе у себя в профиле:
Профиль -> Настройки профиля -> Членство в группах
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 26.12.2013, 13:20:59
Ссылки на подразделы.

Раздел: "ДВС  и отопление на основе ячейки Мейера" - http://x-faq.ru/index.php?topic=2837.60 Ведущий раздела - dfrev.

Раздел: "Бифилярные катушки и их особенности" - http://x-faq.ru/index.php?topic=2835.0
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 26.12.2013, 13:55:11
Уважаемые форумчане и гости форума! Проведя несколько лет в поисках нужной информации и литературы для создания БТГ, я понял. какие пробелы в знаниях есть у меня. Глядя на посты, я понимаю, что такие же пробелы есть у многих форумчан и посетителей. Многие боятся задавать вопросы, потому что считают их "детскими", боятся, что заклюют. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так! Я много передумал и понял, что нужно создавать ветку, в которой ВСЕ получали бы ответы на свои вопросы - что форумчане, что посетители. Кстати, ГОСТИ тоже могут писать посты. Мало этого, по договоренности с admin_ом, под ваши предложения будут созданы подразделы, которые вы и будете вести. Я знаю, что у многих есть свои, оригинальные предложения и мысли. Почему бы вам не попробовать их обнародовать и в конечном счете воплотить. А самое главное - набирать информацию. Для этого я опять-таки предлагаю открывать подразделы, где будут ДОСКОНАЛЬНО рассмотрены "детские" вопросы. Большинству посетителей форумов хочется иметь эту информацию в одном месте и в полном объеме. Давайте вместе создадим такое место.  Вот такое предложение по развитию ветки и объяснения возможности создания БТГ. Жду ВАШИХ предложений по созданию подразделов! Давайте, чтобы с самого начала не засорять ветку - вопросы в личку.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 27.12.2013, 08:48:12
Раз пока никто ничего не предлагает, давайте продолжим разговор,  начатый в теме "Генератор Wismus_a". Напомню, что речь пошла о нелинейных цепях. Предлагаю несколько документов и видео на эту тему. Все документы и видео находятся в свободном доступе в интернете: https://www.youtube.com/watch?v=VlCZoUvhBWo https://www.youtube.com/watch?v=7lV4OzrrTVY
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 27.12.2013, 08:50:33
Казалось бы, что это совершенно разные направления. Но есть в них нечто объединяющее!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Дмитрий от 27.12.2013, 10:19:25
Всем привет! рад что узкий  круг людей  собрался))
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Дмитрий от 27.12.2013, 10:55:02
 :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 27.12.2013, 13:00:28
Действительно. Авторы разные, а принцип по всей видимости один. Тем лучше. Значит тема популярна раз столько вариаций.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 27.12.2013, 13:35:09
Действительно. Авторы разные, а принцип по всей видимости один. Тем лучше. Значит тема популярна раз столько вариаций.
Все вариации, выложенные мной,  построены (правильно сказала el-fill) на нелинейности цепей. Нелинейностей большое количество. Любое изменение характеристики, применяемых в цепи комлектующих, вызывает нелинейность. Из всей цепочки нелинейностей, действительно заслуживает рассмотрения - параметрический резонанс! Этот вопрос уже рассматривался на ветке Мельниченко. Жаль, что эта тема не нашла отклика в сердцах искателей дополнительной энергии. Pref! Я знаю, что вас больше привлекает механика. Думаю, что это перекликается (о чём неоднократно писали форумчане). Рассмотрение этого вопроса в полном объёме и даст ответы на многие вопросы, мучающие форумчан.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: el-fi11 от 27.12.2013, 13:54:09
Vad_777. Их механики наиболее интересна качалка Милковича. Забавная штукенция. На первый взгляд там 2 взаимосвязанных маятника, на мой взгляд их 3.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 27.12.2013, 14:00:07
ell-fill! К моему глубокому сожалению, я не так сильно увлекаюсь механикой, поэтому если не трудно дайте ссылку. Думаю ваша точка зрения и других будет важна. Я нашел этот материал:
(кликните для показа/скрытия)

Объясните, что по вашему является третьим маятником?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: el-fi11 от 27.12.2013, 19:14:27
Vad_777. Третьим маятником является наковальня - по-моему если Вы ее уберете - ничего не будет. Там идет упругий удар с отскоком. Это только мое мнение - я тоже не сильна в механике и я Вам его не навязываю.....
Если Вы подразумеваете под нелинейным параметрическим резонансом эксперименты Л.И. Мандельштама и Н.Д.Папалекси, то могу Вам сказать, что они не входят в академический курс обучения. Даже в специализированных учебниках Вы ничего о них не найдете.   
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 27.12.2013, 21:14:09
El-fill! Начну с конца. Я всегда говорил на этом форуме, что всё дело в резонансе, принимая в расчёт, что академические знания по этому вопросу у вас есть в полном объеме. Поэтому выкладываю именно здесь книгу Грекова "Резонанс". Там есть и раздел о параметрическом резонансе, и о работе Мандельштамма и Папалекси. Вы уж, извините, повторюсь - не надо утверждать, когда с чем-то не знакомы. Что касается наковальни в качестве третьего рычага, то здесь вопрос не так прост, как это кажется на первый взгляд. Начнем с того, что Малькович применил в своих конструкциях именно параметрический резонанс. А наковальня не является третьим маятником. Когда вы изучите вопросы по параметрическому резонансу, вы даже увидите, что второго маятника там нет. Чем является маятник - просто источником энергии. Вы, наверное, не обратили внимание на то, что когда Малкович придерживает рычаг, то КОЛЕБАНИЯ маятника РЕЗКО УВЕЛИЧИВАЮТСЯ по амплитуде и он указывает именно на это. Об этом же говорил Михаил52 в ветке Мельниченко. Правда привел он там несколько другой пример. При желании вы это найдете. А вот два рычага - это и есть у Малковича источник доп.энергии. На первой странице этого форума вы увидите рисунки из патента Теслы. Я не зря их привел. Проанализируйте Малковича в свете Теслы. Кстати про Теслу - этот патент и есть подарок нам, потомкам.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: el-fi11 от 27.12.2013, 21:43:39
Vad_777. Я думаю, что упругий удар о наковальню играет не последнюю роль в процессе. Он как бы синхронизирует процесс - осуществляет переворот силы на 180 град.
Относительно электрических колебаний ничего сказать не могу - в инсте на лабах предлагается виртуальная модель маятника с изменяющейся точкой подвеса. В конечном итоге все сводится к параметрической накачке в общеизвестных устройствах. Но у Мандельштама и Папалекси ее как таковой нет - я ее не вижу по крайней мере такой какой она должна быть в электромеханических устройствах (генераторах, динамо и прочее). В практике с этим никогда не сталкивалась, а "искрение" под эту модель не подходит по моему. Хотя если судить по ВАХ нелинейность все-таки естественно есть.
В рисунках Тесла мне трудно понять смысл компонентов схемы (трудности с английским), а гадалкой я быть не хочу. Но Тесла очень четко формулировал предназначение устройства, поэтому искать какой-то "скрытый" смысл по-моему бесполезно. Он его туда просто не заложил....   
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 27.12.2013, 22:02:17
El-fill. Вы абсолютно правы насчет наковальни. Я уже писал вам, что надо обратить внимание на то, как Милкович останавливает большой рычаг и что происходит в это время с маятником. Таким образом часть энергии возвращается назад, в маятник. Всё просто, настолько просто, что в это трудно верится. Но вообще-то это надо было знать Кулибину8, прежде чем начинать эксы со своим девайсом.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 27.12.2013, 22:38:58
El-fill! "Искрение" не подходит ни под одну модель (вернее есть некоторые моменты). Искра практически во всех генераторах - это ограничитель накачки. В параметрическом резонансе Мандельштама и Папалекси другое решение. Я уже говорил вам, что на понимание всего этого. надо немножко забыть то, что знали. Немножко  - чтобы дать место для других знаний. Теперь по Тесла. Опять-таки, вы правы, рассматривая этот вопрос в лоб, но может надо быть погибче? Вся наша беда в прямолинейности и отрицании с позиции имеющихся знаний. Надо всё досконально проверять и экспериментировать!  Файл с названием "Тесла Н.-Патенты.- 2009" можно скачать отсюда http://yadi.sk/d/OuPcqDg2F73Me Там на 9 странице этот патент. На русском.  P.S. Если посмотреть на патент Теслы под углом параметрического резонанса, т.е. замыкая и размыкая поочередно катушки, то вы и получите изменяемые параметры, как у Милковича. Только он это делает маятником, а Тесла по-своему.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 27.12.2013, 23:00:24
Относительно электрических колебаний ничего сказать не могу .....
)))) el-fi11 а можно встречный вопрос? - а зачем тогда образование человеку, если он не может его спроецировать на
жизнь? ))) для начала нужно хотя бы понять, а что же может играть роль наковальни в электрических колебаниях... не правда ли? ;) Но тут всплывает полная пустота т.е. необразованность... - беда-а-а одним словом...., но так как природа пустоты не терпит она и заполняется утверждениями типа:
Тесла очень четко формулировал предназначение устройства, поэтому искать какой-то "скрытый" смысл по-моему бесполезно. Он его туда просто не заложил....
Ну откуда вам, милейшая знать что заложил Тесла, а что нет?  Если вы даже не на йоту не можете приблизиться к его мышлению... :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 28.12.2013, 16:56:58
Pvel600! Подключайтесь! Вам ведь есть что сказать по этому и не только вопросу!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 28.12.2013, 19:35:04
Не пойму я вас "суетяги".Зачем параллельно,зачем последовательно? Вы что там,непрерывно мотаете как ....?Вы можете принять собственную частоту за все,что угодно-ВЕТЕРОК! Бифиляр работает на любой частоте,это значит,что нет приоритета собственной индуктивности. Вопрос Руслана в блокировании на самом бифиляре,а это означает тему Дмита и последовательное упрощение конструкции.
Тему Дмита сюда переключать не будем. Существуют и другие способы, кроме предложенного Дмитом. Вот они как раз-таки и проще! А насчет мотать - а что сами совсем ничего не мотали?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 28.12.2013, 20:38:16
Да не лгу я вам. Помнится ВАД вы внимание обратили на рекуперацию токов, по Граммофону кажется?  У вас рекуперация на бифилярах происходит на любой частоте,неважно какой интенсивности позыв. А что такое резонировать!!!!   А это господа означает,что ошибитесь вы хотя-бы на миллиметр в намотке вашего бифиляра,нет резонанса,более того,ЭТО КУСОК НЕНУЖНОЙ ПРОВОЛОКИ,НА ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ!!!! :D
Я ж сразу написал, что согласен с вами по этому поводу. Резонанс в бифилярах Теслы и отличается от других резонансов, что нет необходимости в точной подгонке. Правда надо всё равно индуктивность бифиляров предварительно просчитывать, чтобы не иметь "тяжелых" режимов. Так что, подраздел вести будете?
:)Зачем мне это.   :)Вы похоже понимаете окончательный диагноз,а это "серьезная саркома". Я же не ставлю "задающих фильтров", все по сверхнизким.Нет ВАД,раз несколько начинал.Более не буду,только В ЛОБ ВИДЕО,что-бы  :-\мягко сказать -ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ ВСЕМИРНО. Иногда есть время-что знаю скажу,когда занят,пропаду на недели,в том числе ради "новых" изделий.
Пропадать все будут ради новых изделий. Давайте ВИДЕО В ЛОБ и тогда будет с саркомой легче умирать! :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 28.12.2013, 23:59:49
Ну так и скажем-бифиляр способен резонировать на любой частоте.Скорость "позыва" определяем длиной проводника.Злости к вам Руслан никакой нет. ;) Как я понял ,от разряда загвоздка. Появилась необходимость блокирования импульса НА САМОМ БИФИЛЯРЕ?,ну скажем того-же Тесла.   Ну обсудим.
Шатун у меня нет загвоздки обрыва разряда. Скажу больше я недавно сделал кино для Observer с Жени Nub форума. Чел меня задолбал говорить о том что ее нельзя прервать. Так вот что бы от него отвязаться я сделал мягкое прерывание разряда с неонника 6000v именно бифиляром. А что бы сильно не заморачиваться с подьемом поля, просто положил все на индукционку. И разряд мягенько так умирает. Это было сделано для того что бы чел глазками видел и ушками слышил. Но вам наверно это извесно и по этому видео экса нет смысла выкладывать. Ну а если вы считаете что у меня что то не так. То прошу вас покажите как должно быть правильно.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: habib1 от 29.12.2013, 10:16:09
Может , немного не в тему, в свете последних сообщений. Спасибо , VAD_777  за ссылку на опыты Милковича. Что я увидел ( может другие это знали и видели раньше) - он "мизинцем" раскачивает маятник, по аналогии подпитываем колебательный контур в такт, т.е. в резонансе, но снимает-то энергию не с маятника! Подталкивая одной рукой маятник , он не тормозит его другой рукой, пытаясь снять с него "СЕ". Он только восполняет потери на трение, а нужная нам энергия появляется в точке подвеса, фактически другая сила, на создание и поддержание которой мы не тратим своей энергии, и она появляется в момент перехода, или трансформации потенциальной энергии в кинетическую и наоборот, о чем писал Смит, да и другие тоже. Съем отвязан от накачки, если даже и есть взаимодействие, то оно минимально. Значит, если взять аналогию, при резонансной раскачке колебательного контура "как следует" (наверно есть нижний предел для конкретних конструкций) должно появляться еще одно поле, под другим "углом" к основным колебаниям, и слабо связанное с ними. Каким оно будет- электрическим или магнитным или скалярным - я не знаю, но по аналогии с механикой оно, наверно, будет напоминать центробежное. Может, и рассматриваемая здесь катушка выполняет определенную роль в этих процессах.
С уважением
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dfrev от 30.12.2013, 11:29:06
оппозитным эфектом называют сдвиг фаз на 180градусов это когда положительный периуд и отритцательный периуд находятся на электродах ячейки в одно и тоже время и тем самым в центре между электродов получаем нолевую точку. я извеняюсь за то что не умею по другому объяснять если в что то не ругайте . с помощью бифа этот эфект получается легко но получается чтоб получить его надо затратить много току а если вы получите от разных фаз путем их распредиления во времени как это сделал мейер то там уже не надо много току . просто посмотрите на его генератор и представте что дросселя шокеры намотаны на генераторе на разных фазах тогда поймете в чем эфект
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 30.12.2013, 13:26:22
Может быть 3 фазы,через 120 градусов и нулевая точка посередине,что то не вьехал,как через 180 градусов ?Три фазы,а существуют генераторы и 5 фазные.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 30.12.2013, 13:27:54
Пока господин dfrev даст нам ссылку, предлагаю посмотреть и обсудить вот такое видео:
(кликните для показа/скрытия)
. Это видео появилось в апреле, но очень быстро его постарались убрать откуда только можно. На сайте x-fag оно было в ветке "Се от TheJhonwhite", но сечас доступа нет! Как вы думаете: 1. Почему это видео пытаются удалить? 2. На каком всё-таки принципе, по вашему мнению, работает этот генератор? 3. Если вы считаете, что это фейк, тогда объясните почему этот ролик пытались удалить и в чём собственно фейк?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 30.12.2013, 13:45:10
Походу видюшка не фейк,запуск типа от мегометра,залил кондеры и в путь.Биф круглый в изоляции лежит,далее индуктор в блестящей фольге, типа конденсатор.Схему бы.... Но сделано на коленке и со вкусом. Почему удалили ? Так ясень пень... это похлеще тротила однако будет,и современные теракты бледно выглядят, на фоне итого видео
Правдивость завязана на плавном разогреве спиралей ламп,от сети такого эффекта не получить.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 30.12.2013, 13:52:33
Походу видюшка не фейк,запуск типа от мегометра,залил кондеры и в путь.Биф круглый в изоляции лежит,далее индуктор в блестящей фольге, типа конденсатор.Схему бы.... Но сделано на коленке и со вкусом. Почему удалили ? Так ясень пень... это похлеще тротила однако будет,и современные теракты бледно выглядят, на фоне итого видео
Правдивость завязана на плавном разогреве спиралей ламп,от сети такого эффекта не получить.
Не могли бы вы более развернуть своё мнение. Поверьте, что оно будет интересно! Даже если оно и несформированное окончательно!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 30.12.2013, 14:01:44
Во первых,деловой подход людей к съемке,без присущих такому моменту вывихов,выраженных в смешках,хихиканиях,суете... что с головой может выдавать людей.По конструкции... нарезать бы кадры,да поближе рассмотреть,я стар уже,слаб глазами стал.Может кто детали разложит на доске отроков ? Всем известно,что мегоомметр при вращении ручки генерирует 500 вольт,поэтому обмотки движков звонят,да и не только обмотки,поэтому он способен зарядить кондеры под завязку,для пуска установки,а дальше она уже сама разогреет спирали ламп.
Во,рассмотрел... ТВС таки присутствует,дроссель в виде тора.Под витками индуктора фольга алюминиевая пищевая,в такой запекают картошку с цыпленком.
Оперативно однако работают специ,не дают ходу разработкам,что касается энергии от бога.ветку водородную захламили.Робята однако читают форум,но занятие бесполезное замалчивать знания.они прорвутся... и с такой силой,что хиросима с нагасакой, покажутся цветочками. vad_777 не вздумай заработать на этом,это будет стоить тебе головы а также и операторам снимавшим это.Лучше сделай вброс,как это делает рефери... его дело вбросить и пусть дюжина быков гоняют ...до упада.Ведь у всех у нас есть домашние,родные и близкие.... так шта об этом необходимо помнить всегда.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: шатун от 30.12.2013, 18:20:20
Ну так и скажем-бифиляр способен резонировать на любой частоте.Скорость "позыва" определяем длиной проводника.Злости к вам Руслан никакой нет. ;) Как я понял ,от разряда загвоздка. Появилась необходимость блокирования импульса НА САМОМ БИФИЛЯРЕ?,ну скажем того-же Тесла.   Ну обсудим.
Шатун у меня нет загвоздки обрыва разряда. Скажу больше я недавно сделал кино для Observer с Жени Nub форума. Чел меня задолбал говорить о том что ее нельзя прервать. Так вот что бы от него отвязаться я сделал мягкое прерывание разряда с неонника 6000v именно бифиляром. А что бы сильно не заморачиваться с подьемом поля, просто положил все на индукционку. И разряд мягенько так умирает. Это было сделано для того что бы чел глазками видел и ушками слышил. Но вам наверно это извесно и по этому видео экса нет смысла выкладывать. Ну а если вы считаете что у меня что то не так. То прошу вас покажите как должно быть правильно.
Да все правильно,нет смысла все это ворошить.Кажется Смиту принадлежат слова,что тот,кто поймет для чего предназначена его катушка-сделает все сам. Мне в общем-то не интересен стал сей аспект-вопрос получения энергии из некоторого "грандиозного" события.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 30.12.2013, 23:44:47
Да Pref! Всё это очень интересно. Надо признаться!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 31.12.2013, 11:50:20
Особенно то,как трехфазный генер фазы имеет через 180 градусов.... видно новые учения начались,как бы литеру не пришлось переписывать.....ну это отсебя, челом сказано.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 31.12.2013, 12:13:58
Особенно то,как трехфазный генер фазы имеет через 180 градусов.... видно новые учения начались,как бы литеру не пришлось переписывать.....ну это отсебя, челом сказано.


Почему через 180. Обмотки как обычно под 120 гр. Единственное добавлены дополнительные которые подключены к ротору для обеспечения возбуждения. Вариантов не так много я думаю вычислить недолго топологию подключения. Если конечно какое нибудь ноу-хау здесь не присутствует типа намотки под 90 гр. В общем смысл есть.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 31.12.2013, 13:16:08
Ну,что такое переменный ток однако знаем,и период,и полупроводник и ноль или нейтраль тоже вроде.Вот включение обмоток возможно бифом... а почему бы и  НЭТ и последовательно,эти самые шокеры... по нашему дроссели и все это на одном сердечнике... О как.А что происходит во время работы этого генера,можно предположить Обычное включение обмоток 3х фазного генера и схема выпрямления мостовая трех фазная,т.е каждая фаза,конкретно конец обмотки подключен к трех фазному выпрямителю.Думаю,что нет необходимости рисовать эскиз,это все знают.
В предложенном генере обмотки включены своеобразно,как бы одновременно в мост выпрямительный,а тут еще шокеры,способствующие размаху напряжения и тока.Однако схема рабочая !!
Где то осцилла была,то там она кажет,что не одно полярное а как бы двух полярное,выбросы эпюр и в сторону положительную и отрицательную,что естесственно прибавляет ДУРИ.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 31.12.2013, 13:38:29
Думаю,что нет необходимости рисовать эскиз,это все знают.

Здесь наверняка присутствуют и новички, поэтому, если нетрудно нарисуйте эскиз. Поднятая тема интересна. Давайте по возможности с эскизами и пр. попробуем точнее её сформулировать!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 31.12.2013, 13:49:12
Хотя, если одна фаза заземлена, то там всегда будет нуль.
Получается, что мы из сети берем полу...винку от подаваемого!
В принципе исследовать этот вопрос можно по-другому: Возьмите сетевой трансформатор, на первичной присутствует земля или ноль (обычно и то и другое), а вот на вторичке нет четкого понятия ни фазы ни нуля. Попробуйте разобраться и рассказать остальным. Раз этот вопрос интересен вам, он будет интересен и другим. Ведь многие могут не понимать этого!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 31.12.2013, 14:13:41
Ноль... он и в африке,ноль т.е на ГРЭС генер имеет три фазы и концы фаз заземлены и занулены.То же самое,не отступая от принятых тех.  решений делается везде.Сказано про трех фазный генератор от авто. Так вот этот генер тоже имеет нулевую точку. т. е нулевой потенциал и как вы не старайтесь,вас никогда не ударит током при прикосновении к нему...ОН ведь 0. Но совсем другая песня,когда коснетесь фазы,относительно нуля... без прикосновения к последнему,вас совсем не тронет. Фаза не имеет потенциала,если нет ноля или нейтрали,что одно и тоже,для первого понятия.
Но чтобы появились фазы,необходимо раскрутить ротор генера.но и это еще не все...нужен реле-регулятор,для возбужденя обмотки возбуждения,что на роторе рассположена и еще когте образное железо... которое чередует полюса.... юг... север...юг...север.Таково устройство генератора переменного тока от авто.Итого на выходе имеем 14.2 вольта при токе 80-100 ампер постоянного тока.
И еще,разговор ведется про замену обмоток на штатном статоре генера от авто, НО ...обмотки не как в африке,а совсем по другому.автор железо обозначил прочерком или сплошной линией,и нужно думать железо то одно ,т.е статор,вот от него и отталкиваемся.Все обмотки на статоре,включая и шокеры и походу обмотки БИФОМ.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 31.12.2013, 14:14:52
Ну,что такое переменный ток однако знаем....
))))) Великосветское заблуждение... ну конечно..., :) если дипломы есть то видимо знаем...
,и период,и полупроводник и ноль или нейтраль ...

Но только и всего то...?!!! :) А дальше?  :) А дальше начинаются гадания на кофейной гуще...
Вот включение обмоток возможно бифом... а почему бы и  НЭТ и последовательно,эти самые шокеры... по нашему дроссели и все это на одном сердечнике... О как.А что происходит во время работы этого генера,можно предположить Обычное включение обмоток 3х фазного генера и схема выпрямления мостовая трех фазная,т.е каждая фаза,конкретно конец обмотки подключен к трех фазному выпрямителю.Думаю,что нет необходимости рисовать эскиз,это все знают.
В предложенном генере обмотки включены своеобразно,как бы одновременно в мост выпрямительный,а тут еще шокеры,способствующие размаху напряжения и тока.Однако схема рабочая !!
Где то осцилла была,то там она кажет,что не одно полярное а как бы двух полярное,выбросы эпюр и в сторону положительную и отрицательную,что естесственно прибавляет ДУРИ.
Итог - не знаем мы что такое ни постоянный ни тем более переменный ток...)))) Тесла писал по этому поводу следующее (не дословно), что в тот день когда человечество познает что такое электрический ток, то вступит в новую эру... 
Ремесленник даже очень хороший всегда отличался от учёного тем, что считает себя всезнайкой не утруждая себя ответами на "неудобные вопросы"...))))))) Но природа функционирует чётко и слаженно несмотря ни на какие неудобные вопросы, т.е. в природе такого понятия нет и быть не может... - ответы всегда есть, нет только желания их искать...упиваясь мифом о своём всезнайстве...
asni, это не конкретно к вам, вы лишь частный случай...  Просто без системного подхода нам в новую эру вступать ещё очень долго придётся... а системный подход говорит что мы на самом то деле ещё очень мало что знаем...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 31.12.2013, 14:23:52
Ну дык пока ученый мир пилит бабло... без него оно ну НИКАК,мы то что знаем и на коленке пилим открытия. ..... ВО как,и не надейтесь на ученых,если откроють то через счетчики активной энергии. А что касается Тесла,то он был першим и обмотки соединял так... как хотел...но не сказал КАК.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 31.12.2013, 14:24:05
Хотя, если одна фаза заземлена, то там всегда будет нуль.
Получается, что мы из сети берем полу...винку от подаваемого!
В принципе исследовать этот вопрос можно по-другому: Возьмите сетевой трансформатор, на первичной присутствует земля или ноль (обычно и то и другое), а вот на вторичке нет четкого понятия ни фазы ни нуля.
Сеть уже заземлена на выходе высоковольтного трансформатора в трансформаторной подстанции...
Заземлите (т.е. уравняйте потенциалы) любой конец вторички и получите эффект аналогичный сетевой первичке...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dfrev от 31.12.2013, 14:27:46
вы все правельно пишите но только упускаете то что одна фаза в противофазе то есть ноль будет там где обмотки включены встречно
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dj_san от 31.12.2013, 14:34:57
мужики дане в схемах дело я просто худею вы просто поймите что такое переменный ток и что есть фаза и ноль просто задайте себе вопрос почему фаза бьёт током а ноль нет и теперь поймите как течёт ток в каком направлении и что такое периуды в переменном токе тогда вы сами сможите строить схемы так как вам нужно а та схема по каторой я выложил видио находится на ветке ячейка мейера 40 страница

Давеча тоже себе задавал этот вопрос, почему в двухфазнике пробник светиться только на одной фазе.
Подробней можно?
А что общего ,между понижающим трансформатором с глухо заземленной нейтралью и ячейкой мейнера?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 31.12.2013, 14:39:28
Что получиться, не знаю.  В плане будет ли добавка.
Без правильного ответа на вопрос: "Откуда берётся добавка?"  не будет и правильного понимания как её получить... а будут лишь попытки угадать...))) Как в известной байке про сотню обезьян за пишущими машинками, пытающимися случайным перебором букв написать "Войну и мир"...))) Ну и естественно общественная усталость от безуспешности... - теория вероятности говорит что вероятность угадайки существенно ниже (стремительно стремится к нулю...), чем системное научное исследование.... которое без построения общей физ. модели просто немыслимо...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dj_san от 31.12.2013, 14:41:21
И количество фаз увеличится.
На статоре кажется 12 обмоток.
Значит получим 6 фаз.
Но все равно, вольтаж упадет в двое. амперы, возможно увеличатся.
Гадание на кофейной гуще. Число фаз влияет на пульсацию переменного тока. Учите мат часть , для начала соединение обмоток на (звезда ) ( ТРЕУГОЛЬНИК) :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 31.12.2013, 14:46:20
А что общего ,между понижающим трансформатором с глухо заземленной нейтралью и ячейкой мейнера?
Абсолютно правильный вопрос! Для того, чтобы не перепрыгивать с темы на тему, тема ячейки Мейера будет перенесена в подраздел "ДВС и отопление на основе ячейки Мейера". Скорей всего уже в Новом году! Так же, как и тема бифилярных катушек, незаслуженно оставшаяся без внимания, будет перенесена в подраздел "Бифилярные катушки и их особенности". Ссылки на подразделы будут на 1-й странице.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dj_san от 31.12.2013, 14:47:51
В предыдущем посте я допустил ошибку , вместо постоянного тока я написал переменного. Приноошу свои извинения.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 31.12.2013, 14:47:57
Да промышленная частота 50  герц.Частота генера зависит от того сколько оборотов в минуту будет иметь якорь генератора или ротор,а это порядка 5500-6000 об/мин. хотя генератор переменного тока способен от300-500 оборотов выдавать на гора энергию,поэтому и перешли на них.до этого были генеры постоянного тока,имеется ввиду авто.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dj_san от 31.12.2013, 18:39:45
Поздравляю всех искателей  СЕ с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!!!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 31.12.2013, 19:49:27
теперь поймите что диод делает в таком включении и как правельно заметил онди человек да это то что получается что обмотки намотаны бифелярно то есть на каждый керн мотается сразу три обмотки
Правильно я вас понял, что штатные обмотки на каждом керне статора(в моем случае это по 13 витков провода ПЭВ диаметром 1,5 мм) надо полностью удалить? И уже потом намотать на каждый керн трифилярный провод (то есть три провода, скрученные в косичку), а потом "хитро" скоммутировать их как вы указали на рисунке?
А диоды нужны, чтобы противофазный ток не ослаблял генерирующуюся в каждой обмотке ЭДС, то есть не давал алгебраического сложения напряжений. Да?

правельно именно так . вот человек быстро сообразил как  надо делать и для чего диод
Симпозиум электриков по проблеме магии и чародейства!!! :D Из всего сказанного ясно что электрики... и что симпозиум...)))  - здесь читаем...здесь не читаем...а здесь рыбу заворачивали...))) В общем всех с новым годом товарищи...!!!  :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 31.12.2013, 20:02:29
Всем Удачи в 14 году!
С Уважением, ВВС
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 31.12.2013, 20:40:34
Всех с наступающим. Здоровья, счастья и новых идей. И не забывайте ими делиться с другими. Всем удачи.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 31.12.2013, 21:28:23
нет это включение только для ячейки но не обязательно мейера можно и другие но и мейеровскую и любую другую надо подгонять по зазорам а не так как а бы как. я вижу что так и не поняли в чем фишка вы просто возьмите и нарисуйте два электрода и нарисуйте на каждом электроде полупериуды как бы торчащие из электродов навстречу друг другу и обозначьте их как плюс и минус теперь в местах соединения периудов плюса и минуса что будет будет ноль и что дальше а дальше малекулы попадая в это поле будут отдавать свои заряды на противоположные полюса электродов и в итоге разделятся на газы . все эти рисунки вы можете видить в патенте у мейера просто смотрите внимательно.
 
а сипозиумов  и чародейства тут нет все из практики и из патентов
Объяснение хорошее для дошкольников))) Вы думаете что например я (не занимающийся ячейкой мейера) не смогу догадаться что ожидается выход газа? ))))  А что нового тогда вы объяснили?   Так что симпозиум, симпозиум и ёщё какой!!!!!! ))) Ни механизмов происходящих в самой ячейке... ни в обмотках... ни объяснения схемотехники почему так а не иначе... ))))   Короче - здравствуй милая моя, я тебя заждалси... ты пришла... меня нашла... а я растерялси...))))
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 31.12.2013, 22:37:02
хорошо если вам надо по научному то переведите патент и почитайте про то какие процессы в ячейке происходят а в обмотках генератора что происходит дак если вам интересно то берите собирайте и исследуйте изучайте сколь хотите а я не ученый а практик с очумелыми ручками и как понимаю процесс так и описываю а описываю по детски потому что так ясней многим чем если применять всякие косинусы и еще кучу всякого. я же не виноват в том что пишу про одно а другие понимают про другое . и если внимательно читать мои посты то там я описывал что и как работает и для чего одна обмотка в противофазе и еще оно вам надо знать про поляризацию фаз , биение частоты , эфект ноля и еще кой чего. если вам надо то разбирайтесь сами с этим а не требуйте чтоб вам все преподнесли на блюдечке
Да нет... мне блюдечко ни к чему я как раз таки понимаю что происходит, если не в ячейке, то хотя бы в обмотках её питающих, но вот такие объяснения полуграмотные, далёкие от реальности, как раз и вводят в заблуждение новичков и всё начинает восприниматься ими как фокусы...  Печально..., но наблюдать весело!!! :) Так что же по-вашему заставляет воду разлагаться на газы?  ))) Что это за энергия и откуда она? )))  Ответ типа - от встречного включения обмоток, извините, но кроме смеха ничего не достоин...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dj_san от 31.12.2013, 23:00:04
Сталкер я с Вами согласен , что кроме смеха вся эта суета ничего не вызывает.  Все эти обсуждения какойто тбред. хочу напомнить уважаемым форумчанам, что критика тоже должна носить позитивный характер и сопровождаться или документальным  подкреплением или проведенными эксами. В противном случае это не критика, а обс.......ние автора постов. Мы здесь для того, чтобы добраться от истоков до готовых результатов. С уважением модератор.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 01.01.2014, 08:52:27
да я уже просто стараюсь не обращать внимания на умников и просто не пойму зачем лесть в те дебри в которых даже ученые не могут разобраться как надо...
)))  Не знаю как вы, но я, например, не привык гордиться своим невежеством... Гордятся по-моему обратным... А это и есть "вечный двигатель" внутри человека толкающий его вверх по лестнице ведущей вниз....
Для того и лезть, чтобы знать и уметь...., а не имитировать... и получать высшее удовлетворение от созидательного творчества, доступного только исключительно разуму.... :) ;)

да и мейер сам не все понимал что наизобретал .
)))) Вот так и Тесле приписывают, то чего он был чужд  по определению... Таким образом невежество пытается стать на одну ступень с гениальностью....
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 01.01.2014, 10:15:21
Не в бровь.... а точно в глаз !!!Без понимания того,чего делаеш... это просто мартышкин труд.Да и сами генераторы переменного и постоянного тока понятны и доступ к знаниям свободный.Пока не понятны некоторые вещи... но это временно.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 01.01.2014, 11:55:19
   Хочу думать, что разгадал секрет устройства, в котором П-образный сердечник с катушкой и магнитный замыкатель.
Видео потерял не могу ссыль дать...

  В начальный момент идет сопротивление току из за разворота доменов, но когда все улеглось, как говориться, в этот момент мы замыкаем, КЗ.
 
  И волна тока уже движется по замкнутому кругу.

  А так как индуктивная составляющая сопротивлению движению волны тока уменьшилась до почти нуля, то, в обычном понимании, ток течет долго по кругу.

Волна тока в таком устройстве очень правильно  обрисована в картинке где змея кусает свой хвост... наверное...

...неругайтесьсразутапкамивнос!

или это фейк? :(
На первой странице этой ветки выложен учебник "Резонанс" Грекова. Там, начиная со стр. 78 есть опыты Мандельштамма и Папалекси. 
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 01.01.2014, 12:04:19
пока не придет понимания что такое переменное напряжение и ток так и не поймёте как это работает.
Совершенно верно...
разберитесь почему фаза бьёт током а ноль нет хотя через него ток течёт и что можно назвать нолём и как получить с трёх фазного сетевого напряжения в ячейке с водой нолевое напряжение а генератор это только для получения трёх фаз в авто. вот вам и занятия для понимания физики а я не смогу вам объяснить по научному и как правильно .
:) :) :) Для начала с одной фазой разберитесь.... и желательно по научному... :) ну хотяб чтоб зазря две остальные не перематывать постоянно...))))))))))))
извините меня за мой тупизм. могу подсказать только что вы не получите этого без противофазы.
))) А что вы тогда скажете про Тесловский бифиляр?  Вы считаете что он это фикция? :D
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 01.01.2014, 12:25:58

Не нашел, да и ладно.

Вообще я попытался прояснить процессы происходящие внутри такого устройства.
Если возникнет понимание у людей, то дальнейшие изыски будут более плодотворны, не так ли?
Вот ссылка - http://x-faq.ru/index.php?topic=2821.0 последний пост на странице (во вложении). Теперь по-поводу учебников: что такое синусоида, которая изображена во всех учебниках и на экранах всех осциллографов. Это плоскостное отображение НАПРЯЖЕНИЯ, а не тока. Принято оно для удобства восприятия и не более того. А теперь подумайте, какова действительно синусоида? В 3D!!!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: perpetual motor от 01.01.2014, 12:33:07
   Хочу думать, что разгадал секрет устройства, в котором П-образный сердечник с катушкой и магнитный замыкатель.
Видео потерял не могу ссыль дать...

  В начальный момент идет сопротивление току из за разворота доменов, но когда все улеглось, как говориться, в этот момент мы замыкаем, КЗ.
 
  И волна тока уже движется по замкнутому кругу.

  А так как индуктивная составляющая сопротивлению движению волны тока уменьшилась до почти нуля, то, в обычном понимании, ток течет долго по кругу.

Волна тока в таком устройстве очень правильно  обрисована в картинке где змея кусает свой хвост... наверное...

...неругайтесьсразутапкамивнос!

или это фейк? :(


Нет, не фейк. Фейк, это Ваше объяснение противоречащее Закону Сохранения Энергии. А такого, не может быть.  Там вообще все намного проще.
  О генераторе - бессмысленно рассуждать о том, как именно идет  ток по проводу ибо все зависит от конкретной ситуации. Бывает даже так, что по одному и тому же проводу текут встречно направленные токи, причем абсолютно не мешая друг другу и естественно, никак не взаимодействуя.
Поэтому надо говорить об общих принципах, а на их основе интерпретировать конкретную схему.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 01.01.2014, 13:02:26
причем тут тесла или купер биф это трансформатор и в разных его включениях получишь разные эфекты
А вы посмотрите на свою приведённую схему... )))) Вы утверждаете что противофаза необходима, как принцип эффекта... А Тесла УМУДРИЛСЯ ваш эффект получить на своём бифиляре...))) Вот отсюда и вопрос...
Если противофаза и необходима, то это только свойство вашей (или мейеровской) схемы, но отнюдь не причинный фактор эффекта...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 01.01.2014, 13:41:01
скажу что с помощью бифиляра можно получить противофазу а по поводу фикция или нет ничего не скажу . скажу только что это трансформатор с разной вариацией включения для получения того или иного эфекта и ничего сверх естественного нет
Я спрашивал именно про бифиляр Теслы, а не Купера, а вы мне опять про противофазу...)))  Где в Тесловском бифиляре протвофаза? пальцем покажите? :)


В бифиляре Тесла легко достигается и противофаза и синфазность колебаний. Для этого всего лишь надо изменить частоту колебаний, либо изменить длину пары проводников участвующих в работе катушки.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 01.01.2014, 14:25:26
Да ради бога! Считаете так - считайте, но у ребят есть моё видео, где я показывал про поляризованный трансформатор. И там я получил две фазы в противофазе и сталкивал их между собой. Жаль, что выложить не могу, не сохранил, но если у кого оно есть то скинут.
Дело не в том как я считаю, а в том что если хотите чтобы вас понимали извольте пользоваться общей устоявшейся терминологией и по её устоявшемуся значению, а не так как бог на душу положит... Вот и сейчас термин "поляризованый" употреблён так что больше запутывает чем проясняет, т.е. не по его значению... Вы что хотите как хотите обзываете и потом обижаетесь что вас не так поняли...))) Ну если я начну изъясняться так что вместо стула говорить стол, а вместо стола - стул, то ясно что все поймут что я кушаю со стула сидя на столе... И кто в этом будет виноват? ))))
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 01.01.2014, 14:32:29
скажу что с помощью бифиляра можно получить противофазу а по поводу фикция или нет ничего не скажу . скажу только что это трансформатор с разной вариацией включения для получения того или иного эфекта и ничего сверх естественного нет
Я спрашивал именно про бифиляр Теслы, а не Купера, а вы мне опять про противофазу...)))  Где в Тесловском бифиляре протвофаза? пальцем покажите? :)
В бифиляре Тесла легко достигается и противофаза и синфазность колебаний. Для этого всего лишь надо изменить частоту колебаний, либо изменить длину пары проводников участвующих в работе катушки.
))) О какой противофазности БТ (бифиляр Теслы) вы говорите? поподробнее пожалуста... А сейчас (в данном случае) контекст содержал лишь смысл схемной коммутации... и не более того...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 01.01.2014, 17:29:24
Обсуждения по ячейке Мейера перенесены в подраздел "ДВС и отопление на основе ячейки Мейера". Вот ссылка - http://x-faq.ru/index.php?topic=2837.60 Ссылка будет и на 1-й странице этой ветки. Обсуждение вопросов, связанных с бифилярными катушками будет перенесено в раздел "Бифилярные катушки и их особенности". Ссылка - http://x-faq.ru/index.php?topic=2835.0
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dfrev от 01.01.2014, 17:34:40
причем тут тесла или купер биф это трансформатор и в разных его включениях получишь разные эфекты
А вы посмотрите на свою приведённую схему... )))) Вы утверждаете что противофаза необходима, как принцип эффекта... А Тесла УМУДРИЛСЯ ваш эффект получить на своём бифиляре...))) Вот отсюда и вопрос...
Если противофаза и необходима, то это только свойство вашей (или мейеровской) схемы, но отнюдь не причинный фактор эффекта...

если вы возьмёте просто бифеляр и одну фазу то для получения эфекта мейера вам понадобится затратить не мало току а у мейера этот эфект получается при сложении частоты от разных фаз вот и вся разница
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 01.01.2014, 17:57:06
причем тут тесла или купер биф это трансформатор и в разных его включениях получишь разные эфекты
А вы посмотрите на свою приведённую схему... )))) Вы утверждаете что противофаза необходима, как принцип эффекта... А Тесла УМУДРИЛСЯ ваш эффект получить на своём бифиляре...))) Вот отсюда и вопрос...
Если противофаза и необходима, то это только свойство вашей (или мейеровской) схемы, но отнюдь не причинный фактор эффекта...

если вы возьмёте просто бифеляр и одну фазу то для получения эфекта мейера вам понадобится затратить не мало току а у мейера этот эфект получается при сложении частоты от разных фаз вот и вся разница
))) Ну коль так отвечаете, то и я отвечу соответственно...  Тесла сделал это просто на своём бифиляре...  Всё зависит от схемотехнических приёмов... ну что толку о них говорить, если вы мыслите только поверхностно-сравнительными категориями...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dfrev от 01.01.2014, 18:12:42
Хорошо! Покажите схематично, как это будет выглядеть на одной фазе или на трех фазах, но не от генератора и чтоб получить положительный потенциал и отритцательный, и чтоб был сдвиг на 180градусов без нагрузки, то есть без протекания тока.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 01.01.2014, 18:40:09
Хорошо! Покажите схематично, как это будет выглядеть на одной фазе или на трех фазах, но не от генератора и чтоб получить положительный потенциал и отритцательный, и чтоб был сдвиг на 180градусов без нагрузки, то есть без протекания тока.
Хорошая провокация! :)
Но схем пока не покажу... покажу кино типо вашего, с работающим эфиротараном, когда будет готово...
А сейчас могу только принять ваши пожелания по сценарию, чтобы у вас не осталось сомнений при просмотре, что фейки демонстрировать я не собираюсь... :)
Показывал и описывал примерно полгода назад осциллограмму процесса полученную на низких напряжениях и частотах, но это никого не заинтересовало... всем нужно готовое устройство узрить)))  - понимаю желание неверующего обывателя..., но тогда придётся немного подождать))))

... положительный потенциал и отритцательный, и чтоб был сдвиг на 180градусов без нагрузки, то есть без протекания тока.
dfrev, вы (может сами того не осознавая, но это не важно...) описали продольную эфирную волну, вернее условия её генерации...))) В общем это эфирный аналог звука, чем и занимался Тесла...)))
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 02.01.2014, 07:57:01
Пост ревтруда перенесен в раздел "ДВС и отопление на основе ячейки Мейера" http://x-faq.ru/index.php?topic=2837.60 С уважением модератор.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dfrev от 02.01.2014, 10:05:28
Хорошо! Тогда Мейер именно это и сделал в своем генераторе
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 02.01.2014, 11:43:14
Хорошо! Тогда Мейер именно это и сделал в своем генераторе
Все у кого хоть что-то получается именно это и делают...))) Но так как это изделие искусственное, то можно сделать и велосипед...., и автомобиль..., и космический корабль...))) Всё зависит от уровня знаний и понятий...)))
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 02.01.2014, 12:33:34
Сталкер! Тогда по вашим словам начинать надо с кувалды? :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 02.01.2014, 12:45:40
Сталкер! Тогда по вашим словам начинать надо с кувалды? :)
:) от печки!!! а печка это - свойства продольной (стоячей) эфирной волны...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 02.01.2014, 13:18:34
В разделе "Бифилярные катушки и их особенности" начато выкладывание материалов экспериментов - http://x-faq.ru/index.php?topic=2835.new#top
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 04.01.2014, 21:03:37
На первых страницах этой ветки я выложил видео по патенту Мейера и схемы из патентов Смита и Теслы. Там же была выложены видео Милковича. Хочется продолжить эту тему. Почему же, собственно, параметрический резонанс объединяет всё это? Во- первых, этот резонанс всеми альтернативщиками практически отметался. И на это у них были причины, скорей не веские, а такого плана:
Как я понимаю возможности получения "СЕ" (то есть съем на  выходе больше чем потребление на входе) многогранны. То над чем я думал:
1. "Свободные колебания" -  когда в колебательном контуре производится экономичная накачка короткими редкими  импульсами в нужное время, а в контуре возникают свободные колебания на резонансной частоте контура, которые  если "снять" (правильнее сказать утилизировать) то можно получить СЕ. - Этот способ требует очень тонких настроек, возможно конструктива.
2. Параметрический резонанс Мандельштама и Папалекси
3. Суммирование двух одинаковых волн в одном резонаторе (напряжение возрастает  в 2 раза,  энергия в 4)
4. Собирание свободных зарядов среды
5. Комбинация этих вариантов

2. Параметрический резонанс Мандельштама и Папалекси
 Сами отцы-основатели этого метода НИ РАЗУ не назвали цифру получаемой ими энергии хотя бы ровно 100% от затраченной.
Но предполагали, что она может быть сколь угодно близка к 100%. Не более того.
После такого "вывода" (а текст поста взят из ветки "Генератор Дональда Смита" стр.22) никому не захотелось проверять правильность данной Владимиром информации. А она не верна! В учебнике Грекова "Резонанс" есть параграф "Параметрический генератор" (стр.80), где автор описывает эксперимент Мандельштамма и Папалекси по созданию генератора на основе изменения параметров катушек индуктивности и емкости. Причем описывает это достаточно полно. Он говорит, что Мандельштамм и Папалекси получили напряжение (с нуля) - 12000-15000В. На стр. 83 он пишет следующее (привожу дословно): " С помощью своих сотрудников ученые построили в Ленинградском электрофизическом институте генератор с переменной индуктивностью мощностью в 4Квт, при частоте переменного тока в 950Гц." Т.е. налицо перевирание или незнание работ Мандельштамма и Папалекси. Это надолго повернуло альтернативщиков в другую сторону. Книга "Резонанс" И.Грекова выложена в этой ветке на 1 стр. пост 12. Прикладываю два авторских свидетельства на изобретения Мандельштамма и Папалекси, имеющих непосредственное отношение к параметрическим исследованиям последних.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 04.01.2014, 21:48:09
Дальше: не один раз пытались вернуться к рассмотрению параметрического резонанса на этом сайте. Приводили примеры с качелями, на которые Владимир делал такое замечание: дла расскачки качелей нужна мускульная энергия, а это затраты. Правда при этом "стыдливо" умалчивал о том, что основные мускульные усилия нужны только для расскачки качелей. Каждый, кто хотя бы несколько раз качался на качелях это прекрасно знает, как знает и то, что для поддержания достигнутой амплитуды, нужны уже мизерные мускульные усилия. Вот в этом и кроется основное заблуждение альтернативщиков: никто не захотел сравнивать усилия для расскачки и усилия для поддержания достигнутой амплитуды. А это, как говорят в Одессе, две БОЛЬШИЕ разницы. Но вернемся к началам или истоку: первое исследование параметрического резонанса было сделано всё же Н. Теслой. Я повторно выкладываю его схемы из патента №336961. Это тот патент, который неоднократно просил показать Владимир. Выполняю его просьбу и ожидания многих альтернативщиков. Полностью этот патент можно прочитать в файле "Тесла Н.- Патенты.-2009" по ссылке на закачку на 2-й стр. этой ветки в посту №15.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 04.01.2014, 22:06:29
Весьма интересная информация по поводу снижения частоты воздействия при параметрическом резонансе до частоты биений. Как я и предполагал с одним контуром весьма сомнительно получить то что мы ищем. Так как система симметрична. При использовании 2-х и более возникает некоторая асимметрия, которая просто необходима для получения + результата.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 04.01.2014, 22:14:09
Весьма интересная информация по поводу снижения частоты воздействия при параметрическом резонансе до частоты биений. Как я и предполагал с одним контуром весьма сомнительно получить то что мы ищем. Так как система симметрична. При использовании 2-х и более возникает некоторая асимметрия, которая просто необходима для получения + результата.
Эта информация из патентов Мандельштамма и Папалекси, там прочли? Правда более 2-х контуров - это перебор! Это не касается опытов Мандельштамма и Папалекси. В данном случае я говорю только о электрическом параметрическом резонансе!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 04.01.2014, 22:23:23
Да. Патенты Мандельштама и Папалекси. То что преобразование частот давно применяется в радиотехнике гетеродины, супергетеродины для снижения несущей частоты с целью более простого усиления сигнала на промежуточной частоте без влияния паразитных емкостей и индуктивностей это понятно. Но здесь речь идет несколько о другом.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 04.01.2014, 22:25:36
Да. Патенты Мандельштама и Папалекси. То что преобразование частот давно применяется в радиотехнике гетеродины, супергетеродины для снижения несущей частоты с целью более простого усиления сигнала без влияния паразитных емкостей и индуктивностей это понятно. Но здесь речь идет несколько о другом.
Вот в том то и дело, что ушли в сторону, не исследовав до конца. Виноваты мы все сами!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.01.2014, 09:51:50

       Утверждая, что великие люди , такие как Тесла могут быть такими же тупыми, как и автор подобных дезинформаций , он оскверняет их светлую память уже одним упоминанием своего наименования рядом с ними.
      Тоже относится и к упоминаемой книге Грекова . На пальцах расписано, что энергия, потраченная на изменение индуктивности в точности равна энергии, полученной контуром. Если не хватает ума понять такие простейшие вещи, зачем выставлять свой уровень интеллекта на обозрение практически всего человечества.
Утверждая свою тупость, некоторые не утруждают себя никакими колебаниями ума. Неизвестно, куда тыкал свои пальцы автор поста, но явно не в благородно пахнущее вещество. Мандельштамм и Папалекси использовали в своих опытах в качестве вращающегося диска ДЮРАЛЮМИНИЙ. Не магниты, не сталь!!! На катушки не было подано ни 1в напряжения. Об этом, опять-таки в силу поражающего всех интеллекта, автор не упоминает. Катушки в изначальном опыте Мандельштамма и Папалекси были БЕЗ СЕРДЕЧНИКОВ. Именно в этом опыте ими были достигнуты напряжения 12000-15000В. Именно это показывает неограниченные возможности параметрического резонанса. Теперь вернемся к затратам. Многие наверное знают один из девайсов Смита, построенного на опыте Мандельштамма  и Папалекси, где для раскрутки диска применен двигатель в 10Вт. Эти затраты энергии автор поста приравнивает равными ВЫХОДУ? Или автор потрясающего уровня интеллекта хочет сказать, что в далекие 30-е - 40-е годы УЧЕНЫМИ Мандельштаммом и Папалекси был создан генератор на 4Квт, который был фейком, как сказали бы в нынешнее время, или они не умели в Ленинградском электрофизическом институте измерять мощности? Кому нужен такой интеллект, как у автора поста - обращайтесь к нему - он поделится!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.01.2014, 10:55:05


       Может Вы не заметили, но про Мандельштама и Папалекси я не упомянул ни одним словом.
Речь была о фальсификации , которую Вы запустили на форум, опорочив имя двух известных людей - Тесла и Грекова с целью примазаться к их славе. Имеете что-либо ответить на это?
       Теперь о Мандельштамме и Папалекси. На всякий случай, вдруг Вы не в курсе. Генератор - это устройство для производства электрической энергии из какой либо другой. Может Вы не знаете, что на электростанциях применяются генераторы на тысячи мегаватт?  После экспериментов 20-х годов люди научились делать генераторы значительно больше чем 4квт.
        И ни на один из них не подается ни одного вольта электричества чтобы преобразовать механическую энергию в электрическую. Если для Вас это магия , то и молились бы себе в тряпочку, а не делали бы из солидного форума клоунский шабаш.
       
О интелектуальный вы наш! Вы даже не знаете, как работают современные генераторы на электростанциях? Вы даже не знаете, что в современных генераторах используются катушки возбуждения, о которых писал ещё Тесла и на которые подается напряжение, чтобы из них создать электромагниты? Или вы считаете, что в современных генераторах применяются огромные постоянные магниты? Или вы считаете, что Грекова порочу я написав такую глупость, что я хочу примазаться к его и Тесла славе? Или вы считаете, что изменение индуктивности или емкости синфазно это не параметрический резонанс? Или вы думаете, что я не отличаю одного вида генерации от другого, как вы? Или приводя выдержки из книги Грекова о параметрическом генераторе, в котором он говорит о работах Мандельштамма и Папалекси, я подтасовываю факты? А свою тряпочку приберегите для себя, чтобы утирать себя! Вы даже молиться не знаете как, а пытаетесь учить. В отличии от вас я привожу только факты и комментирую только их. И именно вы и вам подобные делают из форума клоунский шабаш, не приводя никаких аргументов и никаких документов, не говоря уже об экспериментах. Внимательно читайте всё про параметрический резонанс, делайте эксы, а только потом утверждайте, что то, что написали Мандельштамм и Папалекси и привел в своей книге Греков - фальсификация! P.S. Хотя, ну да! Не за этим вы здесь! Это понятно.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dj_san от 05.01.2014, 11:01:42
  И ни на один из них не подается ни одного вольта электричества чтобы преобразовать механическую энергию в электрическую.                                                                                 Уважаемый , это Ваши личные умозаключения я надеюсь. Рекомендация лично для Вас , почитать про синхронные генераторы . Удачи в изучениях  panavto.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.01.2014, 11:52:09
      Все что написали Мандельштамм и Папалекси  а за ними и Греков чистейшая , абсолютнейшая истина. Только вашего умишка недостаточно , чтобы это понять. Фальсификация - это то , что Вы приписываете этим уважаемым людям то чего они не делали.
Так Тесла у Вас вместо автоматической регулировки нагрузочной способности генератора занимался исследованием параметрического резонанса. Греков высасывает из пальца какие-то сказки и чудеса про опыты Папалекси и Мандельштамма. Хотя человеку даже с 8-ю классами образования достаточно прочесть отрывки из книги Грекова, которые я привел, чтобы понять , о чем идет речь.
Неугомонный вы наш! Видимо вам 8-классов не хватило. "Греков высасывает из пальца какие-то сказки и чудеса про опыты Папалекси и Мандельштамма." Одного этого уже достаточно для прекращения общения с вами.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.01.2014, 13:14:01
Продолжим тему. Становится понятным рьяное  нежелание лиц, специально подготовленных, к доступу информации о параметрическом резонансе. Согласно поста el-fill в современных учебниках вообще не упоминается параметрический резонанс, даже в спецучебниках. Возникает вопрос, а почему? Ответов может много. Мы не будем их здесь рассматривать. Будем проводить сравнительный анализ дальше. Одним из первых увидел соответствие схем Теслы параметрическому резонансу - это Дональд Смит. Вот ссылка на его пресс-конференцию http://tarielkapanadze.ru/Smith.htm. Далее - Мандельштамм и Папалекси получили авторское свидетельство на изобретение, где описали "способ генерирования переменных токов изменением параметров системы". Как я уже писал ранее, первые опыты они проводили с катушками без сердечника и получали на выходе огромные напряжение, которые были неуправляемыми. Но основная их цель уже была достигнута - параметрический генератор может ВЫРАБАТЫВАТЬ эл. энергию. Дальше, для предотвращения бесконтрольного повышения напряжения, они ввели в катушки сердечники, насыщенность которых и не давала бесконтрольного повышения.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.01.2014, 14:31:32
НАСТУПИТЕ мне на ухо ВАД 007------ ВЗАИМОИНДУКЦИЯ!!!!   Я уже не то что-бы голос сорвал,НЕ СЛЫШУ!   Это получается в год по ЛОЖЕЧКЕ!!!   Ну синтез мы мягко ОПУСТИЛИ, хотя ВЛАДИМИР все оценивал только с этой точки зрения-и  ПРАВ.Ну некоторые его посты говорят о поисках-что может быть приятнее в жизненном пути!?   Ну наверное глянем далее.
Да уж. Верно говорят - попытка что-нибудь сказать, может обернуться молчанием. А поподробней?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 05.01.2014, 15:00:16
Извините.   Можно иногда здесь говорить просто,и от души.Без ссор,без мата. Самое классное место в мире инета,тихое,спокойное.Здесь многое ЗОЛОТО под ногами-понять его и удержать.   Всех с Рождеством.

Спасибо, что не отказали, и Вас с Рождеством.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.01.2014, 15:00:56
ПОДРОБНЕЕ??!!Да слов нету.  Пенсионная реформа в России от этих "карликов" с карманной партией. У меня с 93 года по окончании университета стажа нет-ЗАБИВАЮ ГВОЗДИ.  Я уже людей не научусь любить.... Здесь я понимаю-не дур*ки ползают. Честно сказать сомневаюсь  в решении ими  некоей проблемы,но проблема получения избытка энергии вижу РЕШЕНА.
Я понимаю о чём вы, по моим наблюдениям - решение этой проблемы может затянуться дольше, чем понятие о том, какова проблема получения избытка энергии.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 05.01.2014, 15:27:34
НАСТУПИТЕ мне на ухо ВАД 007------ ВЗАИМОИНДУКЦИЯ!!!!   Я уже не то что-бы голос сорвал,НЕ СЛЫШУ!   Это получается в год по ЛОЖЕЧКЕ!!!   Ну синтез мы мягко ОПУСТИЛИ, хотя ВЛАДИМИР все оценивал только с этой точки зрения-и  ПРАВ.Ну некоторые его посты говорят о поисках-что может быть приятнее в жизненном пути!?   Ну наверное глянем далее.
:) Ну...))) ХЯС от Владимира разве что на луне не побывал... :) И Сколково что-то молчит...)))  - академиков видимо больше геморрой любимых задниц интересует... или ищут бедняги... с ног сбились... :)
Хотя сам подход  -----МЕТОДОЛОГИЯ!----- как сказал бы уважаемый профессор Ацюковский, заслуживает доверия :) но вот проблемма:  как доверится тому кто желает "обуть" ближнего в лапти только лишь из собственной приятности!?   Ну вот и поглядим конечно... :) ....ох уж это сладкое слово СИНТЕЗ!!!!!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 05.01.2014, 15:53:16
НАСТУПИТЕ мне на ухо ВАД 007------ ВЗАИМОИНДУКЦИЯ!!!!   Я уже не то что-бы голос сорвал,НЕ СЛЫШУ!   Это получается в год по ЛОЖЕЧКЕ!!!   Ну синтез мы мягко ОПУСТИЛИ, хотя ВЛАДИМИР все оценивал только с этой точки зрения-и  ПРАВ.Ну некоторые его посты говорят о поисках-что может быть приятнее в жизненном пути!?   Ну наверное глянем далее.
:) Ну...))) ХЯС от Владимира разве что на луне не побывал... :) И Сколково что-то молчит...)))  - академиков видимо больше геморрой любимых задниц интересует... или ищут бедняги... с ног сбились... :)
Хотя сам подход  -----МЕТОДОЛОГИЯ!----- как сказал бы уважаемый профессор Ацюковский, заслуживает доверия :) но вот проблемма:  как доверится тому кто желает "обуть" ближнего в лапти только лишь из собственной приятности!?   Ну вот и поглядим конечно... :)
   Ну а зачем?  Уж так живем мы,что у каждого "камень" за пазухой. Владимир действительно все знает наперед,однако "коллайдер ДМИТа" для него был неким "булыжником" на голову.  Я понимаю Владимира.     МНЕ НУЖНО РОВНО ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ.    Потом поговорим,почему фикалии вместе с телом летають.
:) угу... в пору хоть снова подумать о кодексе строителя коммунизма... но уже всерьёз... :) Но вы видимо умнее, так как и Владимира даже понимаете..., а мне вот сирому не понять никак... и как же вот булыжники на голову падають, а фекалии с телами продолжають летать...и что самое невероятное всё успешнее... :) Наверное "Проблем в использовании эффекта для левитации" у них уже нет... :) а мы тут все в лаптях ходим... :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 05.01.2014, 16:16:08
НАСТУПИТЕ мне на ухо ВАД 007------ ВЗАИМОИНДУКЦИЯ!!!!   Я уже не то что-бы голос сорвал,НЕ СЛЫШУ!   Это получается в год по ЛОЖЕЧКЕ!!!   Ну синтез мы мягко ОПУСТИЛИ, хотя ВЛАДИМИР все оценивал только с этой точки зрения-и  ПРАВ.Ну некоторые его посты говорят о поисках-что может быть приятнее в жизненном пути!?   Ну наверное глянем далее.
:) Ну...))) ХЯС от Владимира разве что на луне не побывал... :) И Сколково что-то молчит...)))  - академиков видимо больше геморрой любимых задниц интересует... или ищут бедняги... с ног сбились... :)
Хотя сам подход  -----МЕТОДОЛОГИЯ!----- как сказал бы уважаемый профессор Ацюковский, заслуживает доверия :) но вот проблемма:  как доверится тому кто желает "обуть" ближнего в лапти только лишь из собственной приятности!?   Ну вот и поглядим конечно... :)
   Ну а зачем?  Уж так живем мы,что у каждого "камень" за пазухой. Владимир действительно все знает наперед,однако "коллайдер ДМИТа" для него был неким "булыжником" на голову.  Я понимаю Владимира.     МНЕ НУЖНО РОВНО ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ.    Потом поговорим,почему фикалии вместе с телом летають.
:) угу... в пору хоть снова подумать о кодексе строителя коммунизма... но уже всерьёз... :) Но вы видимо умнее, так как и Владимира даже понимаете..., а мне вот сирому не понять никак... и как же вот булыжники на голову падають, а фекалии с телами продолжають летать...и что самое невероятное всё успешнее... :) Наверное "Проблем в использовании эффекта для левитации" у них уже нет... :) а мы тут все в лаптях ходим... :)
    Ну пока походите.   Шанс был у каждого с публикацией схем ДМИТа. Как оно в нашем РУССКОМ-...........оно не  мешки таскать.Я ПРОШУ МОДЕРАТОРА ЭТОЙ ВЕТКИ УДАЛИТЬ МОИ ПОСТЫ. ВСЕ РАССТАВИТ ПО МЕСТАМ  просто Видео.
Шесть месяцев...? многовасто запросили... :)  а вдруг опоздаете? :) ;)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.01.2014, 16:44:10
шатун! Я бы и рад (согласно вашей просьбЫ) удалить ваши посты, но они останутся в постах других! Все остальные согласны на удаление своих постов, связанных с перепиской с шатуном?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 05.01.2014, 16:51:47
Сталкер,у вас нюх на "сверхъестественное".  Помнится вы ДМИТа "колонуть" пытались по поводу "без искрового" БТГ.   Вы здесь поосторожней,"сопли" рано не пускайте.  Всему свое время.
Колонуть?  а оно мне надоть?  :D  Я, если посмотрите по моим постам, больше рассказываю, чем выспрашиваю и колю кого-то на что-то...  Вы уж по этому поводу сами сопли то не распускайте, а то  :) по вашему же меткому замечанию: "Как оно в нашем РУССКОМ-...........оно не  мешки таскать."
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 05.01.2014, 17:49:45
Джентльмены помогите с переводом.
Secrets Of Perpetual Power - Hendershot Mystery by Barry Hilton.pdf
лежит здесь:
http://yadi.sk/d/1wgMZDL1FVJBw
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Гость - M от 05.01.2014, 18:58:00

      Все что написали Мандельштамм и Папалекси  а за ними и Греков чистейшая , абсолютнейшая истина.

Не факт! Почитайте Соболева. Там подробно описано как подгонялась во время эксперимента частота вращения алюминиевого диска под вихревые токи которые в нём наводились.
Вывод. Никакого параметрического резонанса там не было. Обычное движение проводников с током. И не важно что в самом начале эти токи были тепловые микроскопические.
Жаль что нет у меня ссылки на тот материал. Соболев непосредственно участвовал в том эксперименте.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.01.2014, 19:20:20

Не факт! Почитайте Соболева. Там подробно описано как подгонялась во время эксперимента частота вращения алюминиевого диска под вихревые токи которые в нём наводились.
Вывод. Никакого параметрического резонанса там не было. Обычное движение проводников с током. И не важно что в самом начале эти токи были тепловые микроскопические.
Жаль что нет у меня ссылки на тот материал. Соболев непосредственно участвовал в том эксперименте.
Господи! Ну хоть на минутку, прежде чем писать, задумались бы: а чего я пишу? Сам по себе резонанс и отличается тем, что работает на определенной частоте! А параметрический от него, чем должен  по-вашему отличаться? А куда у вас направились проводники с током, куда это они двинулись? И действительно неважно, что начальные токи были мизерные! Берешь алюминиевый диск, берешь катушки и крутишь как хочешь, а главное зачем хочешь. И всё - генератор есть! А остальные -лохи безрукие. Да-а, далеко пойдете!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.01.2014, 19:44:15
Вот ещё литература по параметрическому резонансу. Спасибо ВВС за предоставленную литературу.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Гость - M от 05.01.2014, 19:44:28

Господи! Ну хоть на минутку, прежде чем писать, задумались бы: а чего я пишу? Сам по себе резонанс и отличается тем, что работает на определенной частоте! А параметрический от него, чем должен  по-вашему отличаться? А куда у вас направились проводники с током, куда это они двинулись? И действительно неважно, что начальные токи были мизерные! Берешь алюминиевый диск, берешь катушки и крутишь как хочешь, а главное зачем хочешь. И всё - генератор есть! А остальные -лохи безрукие. Да-а, далеко пойдете!

Умейте читать написанное!
Там частота вращения диска подгонялась не под частоту резонансного контура. А вся система подгонялась под время прохождения вихревых токов в диске! А оно зависит только от геометрии диска.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Гость - M от 05.01.2014, 19:49:49

     А вообще это не так уж и важно, движение проводников тоже изменяет индуктивность.

Конечно изменяет! Но в случае с М. и П. вся установка свелась к банальному генератору. И никакая параметрика тут ни причём.
Другое дело что формул понаписали там кучу. Математический аппарат подвели под это дело, как же без этого  :)
Только вот их математика и  реальная физика процесса в данном случае не стыкуются.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.01.2014, 20:02:17

Господи! Ну хоть на минутку, прежде чем писать, задумались бы: а чего я пишу? Сам по себе резонанс и отличается тем, что работает на определенной частоте! А параметрический от него, чем должен  по-вашему отличаться? А куда у вас направились проводники с током, куда это они двинулись? И действительно неважно, что начальные токи были мизерные! Берешь алюминиевый диск, берешь катушки и крутишь как хочешь, а главное зачем хочешь. И всё - генератор есть! А остальные -лохи безрукие. Да-а, далеко пойдете!

Умейте читать написанное!
Там частота вращения диска подгонялась не под частоту резонансного контура. А вся система подгонялась под время прохождения вихревых токов в диске! А оно зависит только от геометрии диска.
А что такое, по вашему, время прохождения вихревых токов в диске? В каком диске? Или в лепестке?  А геометрия под что подгонялась, не под время разве? Вы уж как-то для себя определитесь со временем прохождения лепестка диска и скоростью вращения диска. И получите частоту прохождения каждого лепестка через определенную катушку. Соответственно и частота работы катушек подбиралась емкостями (см. схему опыта). А ещё, если не трудно, опишите нам "банальный" генератор. А то мы тут сидим и ничего не знаем.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Гость - M от 05.01.2014, 20:21:41
А ещё, если не трудно, опишите нам "банальный" генератор. А то мы тут сидим и ничего не знаем.

И это правильное предложение! ;D
Вся современная энергетика основана на взаимодействии двух проводников с токов.
Проводники при этом могут быть смотаны в катушки, а могут быть элементарными контурами в составе магнитых доменов.
Суть при этом одна и та же.
Прикладывая механическую силу к проводнику (один изначально с током другой без) мы вызываем в нём электрический ток. Либо подаём ток на оба проводника и получаем механическую силу которая воздействует на проводники.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Гость - M от 05.01.2014, 20:23:50

    Я разве не то же самое говорю ?   Один из множества равноценных способов накачки назвали особым красивым словом "Параметрический" , поднапустили пыли, да еще так , что у людей со слабой нервной системой крышу сносит. Если подробно проследить путь трансформации энергии , все становится буднично и обыденно, только добавили себе лишнего геморроя, от которого постепенно и избавились, забыв со временем это гениальное изобретение.

Понятно! ;D
Люди не меняются. Тогда тоже были всевозможные премии. И за расход средств надо было отчитаться. В общем ничего нового!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 05.01.2014, 20:32:47
Кто просвятит? Если предположить, что и СР и Тариэль и Смитт, и др., разгоняют БТГ в разнос с помощью парамметрического резонанса, то какой может быть схемотехника их генераторов? Неужели благодаря только подключениям с удвоенной частотой от "основной" одной из обмоток бифилярки, чтобы изменить один из парамметров резонансного контура?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Владимир от 05.01.2014, 20:39:04

Не факт! Почитайте Соболева. Там подробно описано как подгонялась во время эксперимента частота вращения алюминиевого диска под вихревые токи которые в нём наводились.
Вывод. Никакого параметрического резонанса там не было. Обычное движение проводников с током. И не важно что в самом начале эти токи были тепловые микроскопические.
Жаль что нет у меня ссылки на тот материал. Соболев непосредственно участвовал в том эксперименте.

      Как же я почитаю , если нет ссылки?   

Тогда гляньте Лазарева.  :)

 И обратите внимание, что диск генератоа, дававшего до 4 квт мощности, приводился во вращение электродвигателем   мощностью 4, 5 квт
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.01.2014, 20:48:20
А ещё, если не трудно, опишите нам "банальный" генератор. А то мы тут сидим и ничего не знаем.

И это правильное предложение! ;D
Вся современная энергетика основана на взаимодействии двух проводников с токов.
Проводники при этом могут быть смотаны в катушки, а могут быть элементарными контурами в составе магнитых доменов.
Суть при этом одна и та же.
Прикладывая механическую силу к проводнику (один изначально с током другой без) мы вызываем в нём электрический ток. Либо подаём ток на оба проводника и получаем механическую силу которая воздействует на проводники.
Ух, ты! А какими терминами рассказываем - "могут быть элементарными контурами в составе магнитых доменов." Дальше ещё лучше "Прикладывая механическую силу к проводнику (один изначально с током другой без) мы вызываем в нём электрический ток."  Чё к чему прикладываем? Механическую силу к проводнику? И? Кроме как порвать его на мелкие части чего добъемся?  "Либо подаём ток на оба проводника и получаем механическую силу которая воздействует на проводники." Какую силу получаем? На что она воздействует? Чего она с проводниками делает? Не на сегодня с меня достаточно - утомили!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 05.01.2014, 20:58:20
Кто просвятит? Если предположить, что и СР и Тариэль и Смитт, и др., разгоняют БТГ в разнос с помощью парамметрического резонанса, то какой может быть схемотехника их генераторов? Неужели благодаря только подключениям с удвоенной частотой от "основной" одной из обмоток бифилярки, чтобы изменить один из парамметров резонансного контура?

   В одной из книжек Смит обозначил наименование своей доски как  ELECTRON PUMP. Никакого параметрического резонанса там и близко нет.
Я бы то-же, связанный обязательствами с партнерами, не сказал бы. Вот какая штука.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.01.2014, 21:31:34
Пришлось прочитать труд Лазарева. Что могу сказать? Как всегда правда, как всегда только нужная Владимиру. Хорошо описан весь процесс исследования, кроме одного - критерия выбора двигателя. Да оно и понятно - не стояла цель у экспериментаторов сравнивать потребляемую и выходную мощность. Значит, опять подтасовка фактов!  С таким же успехом, экспериментаторы могли взять и 10-ти киловатный двигатель.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 05.01.2014, 23:13:20
Предмет спора вообще не по теме. При чем здесь мощность привода обтюратора. Интересен сам факт генерации данного устройства, возникновение самовозбуждения в системе довольно таки необычным способом. Можно конечно провести аналогию с асинхронником, но как то не очень.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.01.2014, 23:51:34
Пришлось прочитать труд Лазарева. Что могу сказать? Как всегда правда, как всегда только нужная Владимиру. Хорошо описан весь процесс исследования, кроме одного - критерия выбора двигателя. Да оно и понятно - не стояла цель у экспериментаторов сравнивать потребляемую и выходную мощность. Значит, опять подтасовка фактов!  С таким же успехом, экспериментаторы могли взять и 10-ти киловатный двигатель.

      Жаль , что Владимир не подписался на спор. Максимальная выходная мощность генератора могла меняться по желанию и достигала 4квт. А вот 4.5 кВт почему-то не достигала. И 10 кВт тоже не достигала. Надо же как удачно, не стояла задача.

     
А вот это ничего не напоминает? Тоже 8 катушек (как у Лазарева) тоже диск между двумя фанерами, тоже приезжали из России делать вместе со Смитом, тоже готовили производство в России. Всё то же, только двигатель маленький и производительность большая. Читайте внимательно Лазарева и найдите мне место, по каким критериям выбирался двигатель. И поговорим. А сейчас хватит болтологии.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 05.01.2014, 23:54:19
Руслан уже писал как-то про резонанс и я с ним полностью согласен... Всё интересное возникает перед резонансом... :)  А следовательно любой резонансный контур в системе - это лишь вспомогательный элемент для того чтобы эту энергию уловить, упорядочить, образно говоря, и сохранить для потребителя... ну и о чём спор то? ))) Нет у резонанса главной роли... не даёт он прибытка, если в системе нет главного элемента - реактора-сборника низкопотенциальной рассеянной энергии... Это примерно как холодильник, но без испарителя :)  Будет ли он холодить?  :)
Просто у Теслы на те времена ничего более подходящего , чем резонанс на роль приёмника СЕ не было принципиально..., иначе (имхо) он несомненно использовал бы то что доступнее и проще... :) тогда самым простым на эту роль оказался резонанс, хотя он и писал о емкости как об универсальном элементе и надо думать, не просто так, для красного словца... :)

PS. Таким образом, "центром тяжести" (имхо) должен быть разбор того, а что же может являться этим реактором-сборником и что и каким образом вообще может претендовать на эту заглавную роль...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AlexProBreSt от 06.01.2014, 00:06:32
    Что можно сказать по устройству на последней фотографии, я сам лично проводил опыты с магнитами, и что интересного я увидел изменениях полярности магнитного поля встречных магнитов. Когда между ними ложил железный лист с отверстиями, ,,терялось,, магнитное поле. Чем толще железо и больше отверстия, то наблюдалось то что магниты вместо того чтоб отмагничиваться, начинают притягиваться. Это устройство по моим предположениям работает точно в таком типа порядке, где вращательный диск имеет шестеренчатый вид, у котого по краям есть вырезы и выступы, либо просто диск с отверстиями по размеру сердечников катушек (неодимовых магнитов). Когда между обмоточными магнитами  проходит отверстие, магниты отмагничиваются, когда попадает между ними железо они начинают примагничиваться. А это обыкновенное магнитное поле в катушках, при работе обычного генератора, только при минимальных усилиях можно заполучить сильный по мощности ток.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 06.01.2014, 00:19:35
    Что можно сказать по устройству на последней фотографии, я сам лично проводил опыты с магнитами, и что интересного я увидел изменениях полярности магнитного поля встречных магнитов. Когда между ними ложил железный лист с отверстиями, ,,терялось,, магнитное поле. Чем толще железо и больше отверстия, то наблюдалось то что магниты вместо того чтоб отмагничиваться, начинают притягиваться. Это устройство по моим предположениям работает точно в таком типа порядке, где вращательный диск имеет шестеренчатый вид, у котого по краям есть вырезы и выступы. Когда между обмоточными магнитами  проходит отверстие, магниты отмагничиваются, когда попадает между ними железо они начинают примагничиваться. А это обыкновенное магнитное поле в катушках, при работе обычного генератора, только при минимальных усилиях можно заполучить сильный по мощности ток.
Нормальные опыты и нормальные выводы вами сделаны. А теперь скажите, для вращения диска в таких условиях толщиной 3мм, нужна мощность двигателя 4квт?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AlexProBreSt от 06.01.2014, 00:25:20
  Я не вращал, но считаю что здесь достаточно маленького двигателя с уменьшителем оборотов (с редуктором) для вращения диска. Его ненужно вращать с оборотами  с исчислением в тысячи. Если посчитать сколько катушек на одном диске, значит при обороте получится столько энергетических (магнитных) импульсов, то получается что в минуту здесь совсем малое количество оборотов. Потом для облегчения вращения диска надо делать неодинаковое количество отверстий на диске, чтоб равномерно открывались поочередно окна между магнитами.
 Пластина в толщину 3 мм дается для того, и это нормальная толщина, для потери полюсов на магнитах. Пластины тоньше и чем наитоньше все менее дают нужный результат, но 3 мм или 4 мм уже особой роли не играет на нагрузку для двигателя. Здесь усилие сливается только на отверстие в диске, проходящее между магнитами. И это не роторный генератор, где при нагрузке на обмотку нужно и усилие больше принимать. Здесь совсем другой принцип, и двигатель в 4 кВатт это скорее всего сама нагрузка в генераторе, а вращать диск с уменьшителем хода достаточно будет любого маленького двигателя.
 А в чем собственно спор у вас.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 06.01.2014, 00:32:10


      Представьте себе , я тоже в детстве читал Карнеги, и вполне понимаю, что ни Лазарев , ни Козырев , ни Мызарев после всего вышенаписанного уже не катит . Наука знаете ли.
   Тем не менее , не могли бы Вы указать хоть одну ссылку на информацию об этой картинке не от Смита а из России ?  Нет ? Поразительно ! Или может быть ссылку на демонстрацию Смитом этой конструкции в работе ? Тоже нет? Ну надо же !
 Кроме того, в катушках этой конструкции по описанию расположены магниты.
Потрясающая избирательность в ответах. Я спросил про критерии отбора двигателя, мне начали рассказывать, что этой конструкции Смита нет. Так и у вас ничего нет, чтобы доказать, что параметрический генератор Мандельштамма и Папалекси  был испытан на самозапит.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 06.01.2014, 01:28:33
Потрясающая избирательность в ответах. Я спросил про критерии отбора двигателя, мне начали рассказывать, что этой конструкции Смита нет. Так и у вас ничего нет, чтобы доказать, что параметрический генератор Мандельштамма и Папалекси  был испытан на самозапит.
      Есть огромное количество публикаций по параметрическому резонансу в России и в других странах. И ни один человек в мире за 80 лет не смог догадаться, что это было описание вечного двигателя. И вот наступила новая эра, пришел ВАД777 и сказал, "Я и папалекси и мандельштам" открыли вечный двигатель. Ей богу не смешно.

     Про Смита Вы также сами спросили.
       
Хамить не надо! Это не доказательство. Я привел неоднократные доказательства, вы ни одного. Приведите доказательства, что это не, как вы пишите, "вечный двигатель", со всеми испытаниями, а что-то обыкновенное, и я прилюдно извинюсь. Ищите доказательство своей правоты, а не пытайтесь отрицать факты, подтвержденные Владимиром и Лазаревым
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: labs от 06.01.2014, 11:59:05
здесь по какому-то конкретному генератору или в общем принцип генерации энергии хотите определить?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 06.01.2014, 15:05:43
здесь по какому-то конкретному генератору или в общем принцип генерации энергии хотите определить?
Даже можете предложить свой генератор к рассмотрению!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 06.01.2014, 15:22:12
здесь по какому-то конкретному генератору или в общем принцип генерации энергии хотите определить?
Даже можете предложить свой генератор к рассмотрению!
vad_777 привет. Ну держись, сейчас схемами БТГ закидают.  ;D
Не будьте наивными, никто вам сюда не даст рабочую схему. 
Вы бы хоть с принципом определились единогласно, а то кто в лес кто по дрова.

 
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 06.01.2014, 16:24:43
А не надо никому ничего навязывать и доказывать. Эксы каждого сделают свое дело. Только вот делают их единицы, а разговоры ведут многие. И именно про те эксы которые они не делали.
А начинать надо с того, что есть и где проявляются скачки энергии в виде тока или напряжения. Когда и при каких обстоятельствах они возникают.
Я думаю что направлений будет не более пяти.  Со временем обсуждения останется одно верное.  И вот тогда начнется разработка схемы.
И не надо кричать тут я крокодил, а ты лягушка. Утвердительно сказал довод, подтверди эксом.  Вот тогда и сдвинетесь с места.   А возглавлять я тут не буду ничего, это не моя ветка. Лучше самоорганизации еще нет ничего.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 06.01.2014, 17:03:01
RuslanX! На 1-й странице ветки уже выложена схема - это патент Смита. Никто же не задает вопросов. И эксов, как вы правильно заметили, никто не делает. Нет эксов, нет вопросов - и это естественно, откуда им взяться. Заставлять кого-то делать эксы я не буду. Хотите - делайте, не хотите не делайте (все почему-то выбирают последнее :) ).  RuslanX! Меня на этом сайте ещё вот что удивляет:  очень много теоретиков, но нет от них ни одной теории, которую они применили бы, например, хоть к одному патенту Смита. Ведь схемы патентов рабочие.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AlexProBreSt от 06.01.2014, 18:53:42
  По какому вопросу столько разговоров, что именно обсуждаете, какие моменты по устройству вас интересуют? Я почему задал этот вопрос, немножко выше в постах в кратце набросал основные принципы работы этого генератора. И как правило ждал вашей оценки по сказанному мной. Потому недождавшись подробного обсуждения по работе самого генератора, предложил снова рассмотреть его на более подробном обосновании. Изготовить его на практике не очень сложно, здесь проблема по большему счету в неодимовых магнитах, если в качестве сердечников катушек использовать их. Гдето я читал что сам диск, насколько мне припоминается , покрывается мелкими неодимовыми опилками, но что это может дать? Лично здесь мне такой вариант ничего неговорит, а в варианте с диском и отверстиями в нем, вполне реальное решение вопроса по воспроизводству силового тока незатрачивая при этом больших усилий. Значит остается разобраться в правильности намотки катушек, и их соединения и можно пробовать строить его в реальности.
 Один из опытов на проверку магнитов в потере полюсации проделан, это реально и воспроизводимо, остается проверить хотябы на одной паре катушек с магнитами установленных встречно друг другу одинаковыми полюсами, и между этими катушками покрутить диск с одним отверстием и убедиться в работе этих катушек.
 Первое что нам нужно увидеть, это будет ли меняться магнитное поле в катушках,
 Второе если это работает, насколько сильно оно возбуждает обмотку, на силу тока.
 Ничего сложного, проще чем в бычном генераторе, где чтобы вращать нужно затрачивать огромные усилия и проделывать огромную работу.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 06.01.2014, 23:24:08
RuslanX! На 1-й странице ветки уже выложена схема - это патент Смита. Никто же не задает вопросов. И эксов, как вы правильно заметили, никто не делает. Нет эксов, нет вопросов - и это естественно, откуда им взяться. Заставлять кого-то делать эксы я не буду. Хотите - делайте, не хотите не делайте (все почему-то выбирают последнее :) ).  RuslanX! Меня на этом сайте ещё вот что удивляет:  очень много теоретиков, но нет от них ни одной теории, которую они применили бы, например, хоть к одному патенту Смита. Ведь схемы патентов рабочие.
vad_777  что даст вам схема Смита и других? Отвечу ничего это не даст если не понимаете что там происходит. Эти бедные катушки Смитта как только не мотали сотни человек и где результат? Нету его.  Так и другие схемы есть и есть рабочие, но только не заработают они у вас потому что не знаете что там делать надо. Сколько вы еще будете обсасывать и рассуждать про разные схемы. Что до вас никто не пробовал параметрический резонанс запустить? Где результат?
С магнитами тоже многие балуются; но если человек говорит нужно магниты туда запихнуть, но если не заработает то катушки перемотать что толку от этих слов когда опять не понимаете для чего вы их туда суете.
Тут вообще релейщики есть?  Кто нибудь слышал о таких классических понятиях как Динамический уравнительный ток и Статический уравнительный ток. Что же с ним электрики борются? Почему он возникает например в одной точке или в заземленном проводе? Вы это когда нибудь читали и обращали на это внимание? Думаю наверно нет. Вы обо всем  говорили только не об этом.
Вот и предлагаю начать обсуждение с этого. Тогда и дальше можно двигаться. Хотя Дмит еще год назад уже все рассказал. 
Вот вам вопрос от релейщика реально столкнувшись с этим явлением. Попробуйте ответить.
123.jpg (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.fayloobmennik.net/3469888)
123.jpg (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.fayloobmennik.net/3469888)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 07.01.2014, 00:09:49
Так Олег сам и ответил, получил случайно резонанс, вот потребление и упало. Осмелюсь предположить, что вероятно подключение нулевого провода на воздушке произошло на одну из фаз, а так как почти на каждом столбе ноль заземляется, вот и появилась емкость от планеты.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AlexProBreSt от 07.01.2014, 00:15:06
  Руслан вы опытный мастер своего дела, да во многом с вами не поспоришь, у вас можно только поучиться. Так что если чтото не так скажу, буду рад в вашей поправке моих ошибок и недоучок. Про то что в схемах генераторов СЕ в основном задействуется энергия среды это однозначно, но тут вот что про магниты заговорили, про этот генератор на последнем фото показанным  vad_777, то здесь основа получения энергии СЕ совсем на другом принципе. Тут сам принцип таков, что два постоянных магнита, поставленных один напротив другого однополярно, они отталктваются. Но с помощью пластины железной, вводя ее между магнитами нарушаем тот покой магнитного поля в магнитах. Что и даст тот магнитный поток на обмотки что можно произвести на обычном генераторе, приложив не малую затраченную мощность. А здесь всего навсего вращение диска, он между магнитами пратически нагрузки непочувствует, и выдаваемая мощность будет зависеть только от мощности самих магнитов, это их размера и состава. Про обмотки я нетрогаю, это дело техники оно все в процессе делается и подбирается.
 Еще раз скажу, здесь два магнита направленных друг против друга однополярно, и эту полярность нарушим проводя между ними железный лист. А это создаст магнитный поток в обмотках на магнитах большой мощности по отношению мощности постоянных магнитов. Но при этом затричиваем минимум усилия для вращения этого листа железного.
 Вот этот минимум затрачивания усилий на вращение диска по отношению выдаваемой мощности катушками и есть СЕ.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 07.01.2014, 00:25:27
AlexProBreSt,
на форумах (не помню) уже обсуждалась тема, в данном случаи железная пластина - это всё равно, что переломанный магнит, поэтому и смена полюсов, отсюда и наводимое ЭДС в катушках.

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 07.01.2014, 00:53:59
AlexProBreSt так я же не спорю с вами. Методов много конечно и с магнитами то же. Вот как минимум уже два направления есть. У меня сейчас знакомый тоже с магнитами занимается, но это не по мне. Я не люблю когда что то вертится, короче механнику. А потом вроде Мультик гдето такой опыт делал, если найду скину сюда. Но что то там не получилось у него.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 07.01.2014, 07:43:49
RuslanX! На 1-й странице ветки уже выложена схема - это патент Смита. Никто же не задает вопросов. И эксов, как вы правильно заметили, никто не делает. Нет эксов, нет вопросов - и это естественно, откуда им взяться. Заставлять кого-то делать эксы я не буду. Хотите - делайте, не хотите не делайте (все почему-то выбирают последнее :) ).  RuslanX! Меня на этом сайте ещё вот что удивляет:  очень много теоретиков, но нет от них ни одной теории, которую они применили бы, например, хоть к одному патенту Смита. Ведь схемы патентов рабочие.
Что до вас никто не пробовал параметрический резонанс запустить? Где результат?
С магнитами тоже многие балуются; но если человек говорит нужно магниты туда запихнуть, но если не заработает то катушки перемотать что толку от этих слов когда опять не понимаете для чего вы их туда суете.
RuslanX! Самое интересное, что НИКТО, НИГДЕ, НИКОГДА не пробовал запустить параметрический резонанс. Есть только одно исключение  - это Мельниченко. Но он не захотел об этом рассказывать, только обвинил Капанадзе в присвоении "якобы" Мельниченко открытым явлением. Я "прошерстил" все форумы всех сайтов по этому вопросу. Да, многие говорили о параметрическом резонансе, но на этом всё и заканчивалось. Поэтому и результата никакого нет. На этом сайте тоже долго обсуждался параметрический резонанс в ветке Мельниченко  и в ветке "Трансформатор rstep_a", но до практических исследований дело так и не дошло, не говоря уже о полном исследовании. А между тем, ВСЕ генераторы, представляемые в Ютубе и не только, основаны именно на параметрическом резонансе и в первую очередь (как наиболее широко исследуемые альтернативщиками) - генераторы Капанадзе. Я уже приводил ссылку на вот этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=OIJjIBVJgU4# в котором автор говорит о резонансе. Но опять-таки, как и в других случаях, ВСЕ представляют слово "резонанс", как "параллельный" или "последовательный", но никак не связывают с параметрическим. Поэтому нет и не будет результата при анализах схем. Поэтому и пытаются мне доказать, что в параметрическом резонансе нет энергии свыше 100%, используя при этом доказательства против самих себя. Сам по себе параметрический резонанс - довольно сложное "психологическое понятие", не дающее многим начать исследования. Тоже самое происходит и с механическим устройством, фото которого я привел и о котором говорит AlexProBrest. Все попытки повторить его приводят к краху именно из-за непонимания основы. И дело не в намотках катушек, здесь я с вами согласен, дело в "мозгах". AlexProBrest прав, поднимая этот вопрос. Исследования должны вестись, но вестись не на громадных стендах, а на маленьких, не приводя к огромным затратам, например, на закупку тех же неодимовых магнитов. AlexProBrest! Эффект, полученный на маленьком стенде, тот же самый, что и на большом. Всё можно просчитать. Возьмите за основу труд Лазарева, любезно выложенный Владимиром на этой ветке. Там великолепно описаны все условия проведения эксперимента. Немного о магнитах и катушках в этом девайсе: изменение постоянного магнитного поля в катушке - всё равно, что мгновенное изменение индуктивности катушки. Именно с этой точки надо подходить. Теперь по поводу "уравнительного тока", уважаемый RuslanX. При более тщательном анализе этого "явления" вы очень скоро придете к параметрическому резонансу. Желаю всем успехов в ваших поисках.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: шатун от 07.01.2014, 08:52:28
Одного параметрического резонанса МАЛО-заглохнет, впрочем как и мало одних "релейщиков".  В простейшем устройстве (купер Динатрона) есть и то и другое, два необходимых и неотделимых фактора- этот резонанс (разность фаз 180грд.) , и разряд столкновения электронов разных спинов по одной из цепей.  Я конечно не знаю кто как учился,кто как воспринимает события,понятно ли я излагаю,но попробую втолковать. Схема "Дмит-Руслан",да и вообще любая работающая в этом плане схема, построена на этих двух основах-разность фаз и разряд по одной из двух цепей .Вторая цепь в данном случае вполне может тянуть нагрузку.   Давайте теперь как сам смогу попробую пояснить суть этой ВИХРЕВОЙ ПОМПЫ.  В сущности ион всегда имеет положительный заряд из-за недостатка одного или нескольких электронов.Но электроны на орбиталях всегда парные,и как уже говорил ранее имеют разные ориентации,при этом всегда обмениваясь фотоном.Вот здесь отсутствие какого-то из них на последнем уровне и определяет- к какому полюсу двинется ваш ион.Вспоминаем поведение вращающихся объектов в невесомости. Здесь всем вам необходимо просто догадаться- что прохождение ионов через купер-ПОРЦИОННО И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.Вы пропускаете ионы скажем теперь одной группы при этом осуществляя электронами ПРАВИЛЬНЫЙ РАЗРЯД на торце купера с возникновением недостатка плотности в объеме,у вас переполюсовка-и в это разреженную область устремились С УСКОРЕНИЕМ ионы другой группы с противоположного полюса.  Надо вам всем не бояться называть вещи своими именами,как это давно делал Владимир-ядерный синтез,если так это назвали,то это он и есть.  В общем вроде пояснил вам ,что лежит в основе получения энергии-та-же работа по преодолению кулоновских сил отталкивания отрицательных электронов двух спинов.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 07.01.2014, 10:20:10
Шатун вот скажите что вы вообще написали? Для чего это? Если вы так думаете, то покажите мне спины электронов или сами электроны. Может у вас где фотография их завалялась? И что за схема такая (Дмит-Руслан) что то часто о ней слышу но не разу не видел. Скиньте пожалуйста. Дальше вы опять свалили все в кучу говоря обо всем и в то же время не о чем. Схему ли график процессов давайте для понятия о чем вы хотите рассказать или экс. А так ваш пост просто буковки не имеющие под собой не одного доказательства.
vad_777 мне если честно все равно кто как называет процесс который нужен для конечного результата. Названий в инете очень много разных. И как говорил Дмит каждый этот процесс назовет по своему и он прав. По этому прошу тоже выкладывать графики или схемы о чем идет речь. А без этого эта ветка будет такой же помойкой как и весь инет.
Есть видение, давайте  график и схему к нему  что бы наглядно было видно  что автор хочет донести до нас.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: шатун от 07.01.2014, 10:58:49
Шатун вот скажите что вы вообще написали? Для чего это? Если вы так думаете, то покажите мне спины электронов или сами электроны. Может у вас где фотография их завалялась? И что за схема такая (Дмит-Руслан) что то часто о ней слышу но не разу не видел. Скиньте пожалуйста. Дальше вы опять свалили все в кучу говоря обо всем и в то же время не о чем. Схему ли график процессов давайте для понятия о чем вы хотите рассказать или экс. А так ваш пост просто буковки не имеющие под собой не одного доказательства.
vad_777 мне если честно все равно кто как называет процесс который нужен для конечного результата. Названий в инете очень много разных. И как говорил Дмит каждый этот процесс назовет по своему и он прав. По этому прошу тоже выкладывать графики или схемы о чем идет речь. А без этого эта ветка будет такой же помойкой как и весь инет.
Есть видение, давайте  график и схему к нему  что бы наглядно было видно  что автор хочет донести до нас.
   Я постарался дать физическую картину этого процесса. Ссылался я на новогоднюю схему прошлого года,скорее на некоторые ее СТОЯЩИЕ фрагменты и принципы. Графиков не представлю по одной простой причине-я делал "ПОМПУ",и никоим случаем съем энергии не обеспечивал,напротив ,сжигал и это.  Если что непонятно- Вам ОСОБЕННО ПОЯСНЯЮ-разряд в процессе колебаний на одном из полюсов при смене его полярности......КАЖДЫЙ РАЗ..... "Сырье" выкладывать не буду,уж ежели "опрокидывать" разум,то я так понимаю с восторгом. Прошу искренне извинить,я наверное не туда попал.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 07.01.2014, 12:45:34
ВВС да сколько можно эту схему таскать с форума на форум. Эту схему рисовал vaysya_forever. В принципе это схема похожая  на схему Дмит. Выбросите ее в помойку.
Шатун а что тут обижаться? Давайте блок схему и графики процесса и поговорим дальше. А так получается разговор ни о чем. Вот тут то же товарищ о спинах говорит и что все это нужно хавать и хавать? А завтра не спин придумают а живот и задницу электрона и будет каждый пояснять как эта задница выворачивается, вы что от этого БТГ быстрее сделаете? Думаю нет, так и будете всю жизнь размышлять над этими спинами. А кто то про фотоны нам расскажет.
Я за конструктив. Схема - график - пояснение - общее обсуждение - в помойку или в жизнь. А если так дело и будет идти дальше, то так и будете еще лет пять грузится.
За сутки так и никто не ответил на мой вопрос про уравнительный ток. Подожду еще пару дней.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 07.01.2014, 12:53:12
Наверное vad_777 имеет ввиду работы Мандельштама и Папалекси 1934 год. Генератор построенный по теории ученых,был мощьностью 4 кВатта.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 07.01.2014, 13:55:57
Примерно из той же области.
Всех с Рождеством Христовым!
Как говорится "Первый пошел". Как я и предполагал Биполярное динамо на магнитах "Сибирский Коля" возможно и работоспособно.  из патента Тесла легко убирается и токосъем как и в патенте Тесла производится с осей двух дисков. Конструкция проста. Пока представляю чисто экспериментальный вариант при помощи которого надо было проверить принцип генерации переменного тока при помощи униполярной индукции. Как видите по осциллограмме генерация присутствует, какое то подобие синусоиды есть. Впереди серия эксов по уточнению возможностей данного генератора. Так как данное устройство обратимо то вполне сможет работать и в режиме двигателя. Повторяю еще раз что вращение в этом устройстве безопорное. Взаимодействие в этом устройстве происходит на уровне материи-эфира.
Выбросы на осциллограмме это просто несовершенство контактной группы. Частота генерации какая получилась при вращении дрелью. Времени для эстетического оформления нет поэтому пока как есть.

Да. Еще один немаловажный фактор. В этом устройстве нет реакции при подключении нагрузки. Самое главное что напряжение переменное и поэтому его можно просто трансформировать для получения необходимого напряжения, что в генераторе Фарадея невозможно.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 07.01.2014, 14:09:04
ВВС да сколько можно эту схему таскать с форума на форум. Эту схему рисовал vaysya_forever. В принципе это схема похожая  на схему Дмит. Выбросите ее в помойку.

Извини Руслан, но кажется именно эта схема (пусть и Вася -форева рисовал), появилась именно под эти названием, о котором говорит Шатун, как он говорит про "Узлы" из схемы (....Ссылался я на новогоднюю схему прошлого года,скорее на некоторые ее СТОЯЩИЕ фрагменты и принципы....), может стоит вернуться?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 07.01.2014, 14:46:55
http://generator2013.satom.ru/products/bestoplivnye-generatory-i-komplektuyushchie-v-roznicu-f345232/
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 07.01.2014, 15:16:21
http://www.youtube.com/watch?v=i1GDaeuc0MY
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 07.01.2014, 15:19:13
Переменная само индукции состоит из двух групп плоских катушек,смонтированных на двух параллельных  досках,по перефирии которых расположены выше упомянутые катушки.Между досками зазор,для установки диска (имеет сектора) имеющего совпадения с центрами катушек.Катушки на магнито мягких сердечниках ,железо..... как у дона Смита.
И что характерно,этот генер заменит всю нефтянку !!! РЕЗОНАНС Книга пока доступна в сети под редакцией И.Греков. Массовая РАДИО библиотека.Госэнергоиздат.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 07.01.2014, 15:23:52
http://www.youtube.com/watch?v=IrTupUkUJV4
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 07.01.2014, 16:02:09
вот еще информация:
 Alexander Frolov: пусть книги скачивают пока сайт живой
http://alexfrolov.narod.ru/videolinks.html
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AlexProBreSt от 07.01.2014, 20:55:29
  Тарас по вашей схеме, есть такое предложение о замене электрода.Есть ртутные тиристоры, для точечной сварки, у их другое название. Посмотру, напишу и марку и все данные о нем. То его поставить вместо сгораемого электрода, естественно на управляющий электрод подать , или подобрать нормальную частоту для нормальной работы сварочного аппарата. Он расчитан на очень высокие токи, и сам он на водяном охлаждении, это только как бы его маленькие недостатки.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 07.01.2014, 21:57:39
Тарас привет. Скажите а что вас заинтересовало в моем эксе с этим трансом? Что вы там особого увидели?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 07.01.2014, 23:46:32
Схема не моя. Идея из просторов нета. А по поводу того, что меня заинтересувало, скажу так, поскольку я в поиках СЕ полный чайник, возможно выражусь не совсем точно и понятно, так что извините. Первое это воздействие а точнее видимое отсутсвие влияния трансформатора на первичную цепь. Я так понимаю это и есть не что иное как проявление продольных магнитных полей... Конечно я так понимаю будет проблема с высокочастоным током но я думаю это решаемо.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 07.01.2014, 23:54:05
На мой взгляд, это самые интересные эксперементы визуально демонстрируют возможность получения СЕ. Эксперементы те которые показал RuslanX, спасибо большое. Я понимаю, что готовый генератор никто не даст нам просто так, когда либо. Но подтолкнуть, дать идею...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 08.01.2014, 05:24:30
Копать нужно в сторону ТОКОВ ФУКО,т.е токов коротко замкнутого витка,или разговор идет о ВИХРЕВЫХ ТОКАХ. Я,настоятельно ПРОШУ,вам молодым стоит почитать труды Мандельштама и Папалекси,и многое станет понятно.... и просто.РЕЗОНАНС и РЕЗОНАНС ПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ,вот это кони,которые понесут ВАС в будущее,и это в год серого коня в яблоках.
Техническая энциклопедия,т, 19, стр.434,ОГИЗ 1933г.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 08.01.2014, 10:05:45
Я думаю, что это концы оной веревки. Мы должны создать "насос" а способы достижения этого могут быть разными. Просто RuslanX продемонстрировал возможный способ, эксперементально, а остальное пока что на словах и умных изречениях. Просто на двух видео выложеных мною выше, явно просматривается схожесть получения приемлемых условий сверхеденичности, что на низкой частоте что на высокой.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 08.01.2014, 10:31:42
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 08.01.2014, 11:21:34
Я думаю, что это концы оной веревки. Мы должны создать "насос" а способы достижения этого могут быть разными. Просто RuslanX продемонстрировал возможный способ, эксперементально, а остальное пока что на словах и умных изречениях. Просто на двух видео выложеных мною выше, явно просматривается схожесть получения приемлемых условий сверхеденичности, что на низкой частоте что на высокой.
Тарас! Так убедите нас в искренности своих слов, повторите хотя бы эксперимент RuslanX, а ещё лучше развить его, иначе ваши призывы останутся "на словах и умных изречениях". Если вы обратили внимание, то я никого не призываю делать экспериментов, я только подчеркиваю, что не проводя оных, нельзя двигаться вперёд. Что такое "насос", который вы предлагаете создать? Что им качать? Откуда? Куда? Каким образом вы себе это представляете? Каким образом принимать "накаченное"? Куда всё это наконец "сливать"? Вы можете ответить на эти вопросы? Тогда начинайте, все внимательно будут следить.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 08.01.2014, 11:34:43
Уважаемый vad_777!!! Во первых, если я имел бы ответы на все ваши вопросы я бы здесь не писал, не читал а просто уже использовал генератор для своих нужд))) Да и знать эти ответы, я думаю, мы простые смертные не будем, в полном понимании всех происходящих процессов. А вообще много текста а мало действий))) Это не текст - это вопросы, ответить на которые вы и должны. А вот в ваших постах действий действительно никаких нет. Для сокращения места отвечаю в вашем посту. С уважением модератор.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 08.01.2014, 11:46:55
По поводу ТОКОВ ФУКО и работ Мандельштама и Папалекси, на этом принципе работы генератора, я думаю, может получится хороший "бабах", сильно уж не контролируемые там процессы. И пожалуйста, будьте попроще vad_777))) Сильно уж Вы пинаете начинающих)))
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: раша от 08.01.2014, 11:59:54
Уважаемый vad_777!!! Во первых, если я имел бы ответы на все ваши вопросы я бы здесь не писал, не читал а просто уже использовал генератор для своих нужд))) Да и знать эти ответы, я думаю, мы простые смертные не будем, в полном понимании всех происходящих процессов. А вообще много текста а мало действий))) Это не текст - это вопросы, ответить на которые вы и должны. А вот в ваших постах действий действительно никаких нет. Для сокращения места отвечаю в вашем посту. С уважением модератор.
  Когда ищущий становится знающим он перестает задавать вапросы и тем более говорить ответы. Что и высказал автор поста. Он просто наблюдает. Вы vad_777 упираете на параметрический резонанс но из приведенной Вами информации, делается вывод о прохождении многими первой ступени трансформации. НА этом происходит остановка и далее движения нет. Первая ступень позволит Вам в лутшем случае получить систему с самоподдержкой но далее полный стопор. Вывод прост Ваша ветка как и многие другие потеряет смысл до момента пока не положите свой генератор с схемами, описанием и прочей лабудой необходимой для повторения. Ну а далее кто посмекалестей обойдет автора и пойдет далее. В любом случае сдвиг в массах все же произошел и некое напровление определенно. Руслан - нет необходимости вращать магниты, магниты должны создать вращение поля но не магнитного. Если есть вращение магнитного поля значит присутствует потеря и достижима толька первая ступень трансформации  с всем вытекающим. С ув.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 08.01.2014, 12:31:26
По поводу ТОКОВ ФУКО и работ Мандельштама и Папалекси, на этом принципе работы генератора, я думаю, может получится хороший "бабах", сильно уж не контролируемые там процессы. И пожалуйста, будьте попроще vad_777))) Сильно уж Вы пинаете начинающих)))


НЕТ.... Вань... я ей богу закричу !!! Готовое дают,и лень ластами шевелить.... ну я ,худею от этих ..уских. Считай в рот положили,разжеваное.... ан нет,выплюнул и не поморщился..... Ну,батенька ВАМ не угодисс !!!
А в общем плане,упомянутые выше ученые (не нынешнее племя) для изменения индуктивности воспользовались вихревыми индукционными токами или токами Фуко.Что это дало ? А это дало то,что если в переменное магнитное поле,например в поле КАТУШКИ ввести массивный проводник... то поле наводит в нем вихревые индукционные токи.Эти токи создают СВОЕ собственное магнитное поле,которое будучи направленное ПРОТИВ ПЕРВИЧНОГО поля(в случае данном-поля катушки), ОСЛАБЛЯЕТ последнее и УМЕНЬШАЕТ его энергию,это ясно.как белый день,так как токи выделяют в проводнике тепло,источником которого может быть только магнитная энергия катушки.Поэтому вихревые токи,забирая из цепи часть энергии.переходящей в тепло.уменьшают магнитную энергию поля катушки,и уменьшение манитного поля.при неизменном токе,равносильно уменьшению индуктивности.Это по сути и есть управление самоиндукцией.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 08.01.2014, 12:32:54
  Когда ищущий становится знающим он перестает задавать вапросы и тем более говорить ответы. Что и высказал автор поста. Он просто наблюдает. Вы vad_777 упираете на параметрический резонанс но из приведенной Вами информации, делается вывод о прохождении многими первой ступени трансформации. НА этом происходит остановка и далее движения нет. Первая ступень позволит Вам в лутшем случае получить систему с самоподдержкой но далее полный стопор. Вывод прост Ваша ветка как и многие другие потеряет смысл до момента пока не положите свой генератор с схемами, описанием и прочей лабудой необходимой для повторения. Ну а далее кто посмекалестей обойдет автора и пойдет далее. В любом случае сдвиг в массах все же произошел и некое напровление определенно. Руслан - нет необходимости вращать магниты, магниты должны создать вращение поля но не магнитного. Если есть вращение магнитного поля значит присутствует потеря и достижима толька первая ступень трансформации  с всем вытекающим. С ув.
Раша! Дорогой вы наш! Если вы говорите, что многими уже пройдена первая ступень трансформации, хотелось бы это видеть. Тогда можно перейти и дальше. Смысл моей ветки - давать инфомацию для размышления и по вашим словам - направление определено. Параметрический резонанс я здесь описываю и как самодостаточную величину для построения генератора и как величину, входящую в состав других схем. В подтверждение своих слов про самодостаточность генератора на параметрическом резонансе, выкладываю файл Фролова, правильно оценив который, вполне возможно построение генератора. RuslanX посмотрите этот файл со стороны уравнительных токов. Найдете нечто общее. Тарас, я вас ещё не пинал. Думайте прежде, чем бросаться такими фразами. А вот вам и занятие: в приложении файл. Экспериментируйте! P.S. Сам файл любезно предоставлен ВВС.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: раша от 08.01.2014, 13:07:14
Ну так простейший образец где присутствует первая ступень трансформации это Качер Бровина :). Или Вы считаете что в нем отсутствует все необходимое для создания трансформации. Для более солидной игрушки требуется его немного изменить но суть останется та же и это можно смело назвать параметрикой в том смысле какой вложен в это слово из трактовки данной в инете. ВЫ считаете что качер Бровина никто не собрал и не использует в варианте -импульсами возникающими в нем в результате работы фаз заряжать емкости и пытаться с помощью них удержать систему на самозапите. А потом говорить типа держите резозанс в резонансе, так сказал Капанадзе и я типа делаю то же самое значит у меня его аналог. :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 08.01.2014, 13:40:02
Ну так простейший образец где присутствует первая ступень трансформации это Качер Бровина :). Или Вы считаете что в нем отсутствует все необходимое для создания трансформации. Для более солидной игрушки требуется его немного изменить но суть останется та же и это можно смело назвать параметрикой в том смысле какой вложен в это слово из трактовки данной в инете. ВЫ считаете что качер Бровина никто не собрал и не использует в варианте -импульсами возникающими в нем в результате работы фаз заряжать емкости и пытаться с помощью них удержать систему на самозапите. А потом говорить типа держите резозанс в резонансе, так сказал Капанадзе и я типа делаю то же самое значит у меня его аналог. :)
Раша! И что? Многие используют качер Бровина, Трансформатор Теслы для создания первой ступени трансформации? Нет! Более того, всем навязали мысль, что ничего получить из них нельзя. Я один из первых на этом сайте сказал, что это источники энергии! И, как вы выразились, "многие" это взяли на вооружение? Нет! Как была она для многих игрушкой, так и осталась. Может быть вами было это показано, так ведь тоже нет. Чего же вы свою недоделанную работу, пытаетесь повесить на меня? И не ЛЮБОЙ нелинейный процесс, где по каким бы то ни было причинам происходит изменение параметров, входящих в него элементов, можно назвать параметрикой. А вот назвать параметрику нелинейным процессом можно.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 08.01.2014, 14:13:46
Но... проще и доступнее оказалась конструкция не с емкостями,а с  управлением индуктивностью.Вот тут,не наступить бы на грабли !
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: раша от 08.01.2014, 14:20:03
какие хорошие примеры транс Теслы и качер Бровина. У Бровина разрядник заменен транзистором. В случае с качером резонатор запирает транзистор на время необходимое для сдвига фазы с последующим наложением и появлением импульса . В случае с ТТ резонатор так же запирает разрядник (транзистор) что так же позволяет сгенерировать импульс. Но об этом ( качер и ТТ и их работа) еще в 2010 году говорил модератор Владимир. НУ а то что это не хотят брать на вооружение не моя забота. Если ВЫ имеете желание чтоб это взяли на вооружение Вам все карты в руки, уже об этом говорил. Я в качестве дедушки Мароза не работаю.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 08.01.2014, 14:20:13
Но... проще и доступнее оказалась конструкция не с емкостями,а с  управлением индуктивностью.Вот тут,не наступить бы на грабли !
Я специально выложил файл Фролова, в котором достаточно хорошо всё описано. И добавил - правильно оценив который!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 08.01.2014, 14:23:10
какие хорошие примеры транс Теслы и качер Бровина. У Бровина разрядник заменен транзистором. В случае с качером резонатор запирает транзистор на время необходимое для сдвига фазы с последующим наложением и появлением импульса . В случае с ТТ резонатор так же запирает разрядник (транзистор) что так же позволяет сгенерировать импульс. Но об этом ( качер и ТТ и их работа) еще в 2010 году говорил модератор Владимир. НУ а то что это не хотят брать на вооружение не моя забота. Если ВЫ имеете желание чтоб это взяли на вооружение Вам все карты в руки, уже об этом говорил. Я в качестве дедушки Мароза не работаю.
Вот так всегда! Я не поднимал этого вопроса, вы подняли! А я что, похож на деда Мороза?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 08.01.2014, 14:30:47
Раша привет. С прошедшими тебя праздниками и желаю всех благ и здоровья!
Вот скажи что рвет разряд в схеме Дмит? Как говорится каждый видит процесс по своему. Я его вижу так: Есть индуктор и есть две ТТ, Это равносильно двум параллельным трансформаторам включенным на одну нагрузку. Далее это сдвиг фаз в каждой ТТ по отношению к друг друга, плюс небольшая разность напряжения. Движение тока в одну сторону потом их встреча в точке. Там возникает уравнительный ток который и рвет искру в разряднике. Разве не так? Что дальше пока опустим и как это разогнать тоже.
Но начальный процесс разве не похож на классический уравнительный ток? По поводу ТПУ это не моя тема хотя я в курсе и контачу с теми кто этим направлением занимается. 
Вот мой экс. Я его делал для того что бы показать неверующим что разряд можно прервать магнитным потоком. Ничего в этом эксе не связано по теме Дмит. Это просто наглядное пособие.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: раша от 08.01.2014, 22:34:57
Привет Руслан. И тебя мои наилутшие поздравления.  ПО поводу уравнительного тока-Если два параллельно соединенных источника имеют неодинаковые э. д. с. (рис. 101), то по контуру, образованному двумя источниками, будет проходить некоторый дополнительный ток, обусловленный разностью э. д. с. Е1—Е2 источников. Этот ток носит название уравнительного. Уравнительный ток Iур циркулирует внутри источников, не совершает никакой полезной работы, а создает лишь... . Исходя из этого описания трудно сказать что на самом деле есть уравнительный ток и какова его природа. По поводу твоей трактовки по тому что рвет разряд уравнительный ток. Для начала надо знать его длительность. По поводу описания процесса с двумя трансформаторами и общей нагрузкой. данное тобой описание наглядно продемонстрированно в схеме и построении инерционного транса Буденого. Где присутствует два трансформатора, согласующие цепи регулировки фаз и один общий для двух цепей трансформатор где и происходит сравнивание. НА схеме транса Буденного так же приложены рисунки сигналов где четко видно что переменная составляющая режется оставляя только одну положительную часть волны- постоянная составляющая. Данное действие прописано в многих патентах , пути реализации разнятся только в конструктивном решении.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 09.01.2014, 11:46:32
Привет Руслан. И тебя мои наилутшие поздравления.  ПО поводу уравнительного тока-Если два параллельно соединенных источника имеют неодинаковые э. д. с. (рис. 101), то по контуру, образованному двумя источниками, будет проходить некоторый дополнительный ток, обусловленный разностью э. д. с. Е1—Е2 источников. Этот ток носит название уравнительного. Уравнительный ток Iур циркулирует внутри источников, не совершает никакой полезной работы, а создает лишь... . Исходя из этого описания трудно сказать что на самом деле есть уравнительный ток и какова его природа. По поводу твоей трактовки по тому что рвет разряд уравнительный ток. Для начала надо знать его длительность. По поводу описания процесса с двумя трансформаторами и общей нагрузкой. данное тобой описание наглядно продемонстрированно в схеме и построении инерционного транса Буденого. Где присутствует два трансформатора, согласующие цепи регулировки фаз и один общий для двух цепей трансформатор где и происходит сравнивание. НА схеме транса Буденного так же приложены рисунки сигналов где четко видно что переменная составляющая режется оставляя только одну положительную часть волны- постоянная составляющая. Данное действие прописано в многих патентах , пути реализации разнятся только в конструктивном решении.
вот форум, откуда Руслан взял вопрос про уравнительный ток: http://rzia.ru/topic150-uravnitelnye-toki-parallelnykh-transformatorov.html
и вот еще один ответ: http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=213041c124eea17c

  По теме ветки:
  Итак после некоторого вникания в парамметрический резонанс, и "кУчи" инфы на форуме, напрашивается такая мысль.
  В генераторе СЕ используется резонанс напряжения для получения высокого напряжения с целью иметь реактивку в конденсаторах для начального питания . Также имеется резонанс токов, причем парамметрический, для создания мощного магнитного поля в катушке сьема. Причем оба резонанса контролируются для стабилизации посредством ФАПЧ (защита от неконтролируемого режима разноса).
  Резонанс напряжений мы умеем получать, например ТТ или блокинг на ТВС, который никто (из тех искателей, у которых еще нет СЕ) собственно "специально" не контролирует, а просто используя ПОС  что-то имеет, чтобы поискрить.
  Резонанс парамметрический - токов, пока никто не имеет, кроме (единиц с СЕ).
  Ну и само-контроль  процессов в системе пока то-же в теории кроме "продвинутых".
  Может возьмем за "направление" и попробуем сообща "продвинуться" по каждой позиции?

Итак если сможем регулировать ПОС в резонансе напряжений, то сможем контролировать "начальную энергию" в емкостях, и как следствие "удерживать" ген для работы на ХХ. Скорее будет присутствавать чтото типа алгебраической прогрессии и достигнуть наверное можно с помощью ФАПЧ.
 Контролирование резонанса токов, а именно частоту изменения какого либо параметра LC контура, это похоже геометрическая прогрессия, другими словами более резвый отклик генератора на динамическое изменение нагрузки, в вопросе стабилизации выходных парметров. Этот критерий придется поручить МК.

Что хотел сказать Тариэль о резонансе, - который поддерживает резонанс между первичной и вторичной катушками, пока не понятно, возможно чтобы "увести" в сторону, а возможно и нет.

 Может, кто из Гуру, снизайдет до комментария и сильно не запинают пацака, кю. Спасибо.
 PS. У кого с математикой все хорошо или не очень, почитайте : http://www.macmep.ru/Parametric.htm

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 09.01.2014, 20:34:03


Как то часто так получается, просто удивительно, наверное просто совпадение, не успел akula0083 довести дело, ну или не довести (для скептиков), до конца как "все" с завидным азартом за...ли работу (на страннике старались). Ну даже если нечего нету че так реагировать... тем более дает пошаговые инструкции. Последнее видео, наверное больше не дождемся... Короче, отрабатываю люди бабки...

http://www.youtube.com/watch?v=vIM5YXS0jKg

http://www.youtube.com/watch?v=UcwXMq3bUZI
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 09.01.2014, 21:32:40
Тарас! Вы видимо не знаете о том, что автор этой конструкции был у Ацюковского и пытался сделать этот генератор прямо в гостях у Ацюковского. Не получилось! Я не собираюсь ничего критиковать, просто по этой конструкции, несмотря на многочисленные заявления автора, нет никаких данных, включая видео хотя бы с показом работоспособности. Все многочисленные попытки повторить, как вы выразились "пошагово" конструкцию, тоже не привели к успеху. Может быть пока, не возражаю, но на сегодняшний день факт остается фактом.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 09.01.2014, 21:59:40
Согласен, судят по результату. Но зачем так реагировать, как будь то они дали ему деньги на разработку а он их кинул... Повторюсь, дождись и суди по результату...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 09.01.2014, 22:33:07
Согласен, судят по результату. Но зачем так реагировать, как будь то они дали ему деньги на разработку а он их кинул... Повторюсь, дождись и суди по результату...
Это обычная реакция людей, которых якобы обманули в "их лучших чувствах". Типа, как любят говорить женщины - "я тебе поверила, а ты мне всю жизнь сломал". :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AlexProBreSt от 10.01.2014, 02:04:44
     Тарас ваша идея по тороиду мне понятна, сама схема она имеет технически правильный конструктив. Есть несколько ньюансов, на которые нужно обратить внимание: то что это катушка тороидальная, от слова тороид (вообще-то от слова тор - кольцо. Модератор), вихрь среды, ею должно закручиваться в нутри катушки тороид среды. От этой закрутки этого тороида будет качаться СЕ, поэтому все то что проверяется приборами, да это правильность конструктива, правильность работы всех цепей и их генерации. Но для проверки рабочего состояния самой катушки на закрутку тороида среды можно проверить простым способом, взять газетку и зажечь, потом потушив внимательно пронаблюдать, будет ли дым в кольце пропадать. Если пропадать будет, значит закрутка работает, и катушка должна выдавать СЕ. Давно я читал что такая катушка на подобии вашей, при включении в нагрузку при работе, теряет в весе. Она обладает гравитационным эффектом. Значит еще, если катушка не будет работать по вашей схеме, пробуйте подключать между обмоткой электромагнита и задающей обмоткой высоковольтное напражение, это для улучшения работы закрутки тороида среды, но это уже нужно работать в более предосторожном варианте при соблюдении техники безопасности.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 10.01.2014, 10:28:04
Тарас! Вы видимо не знаете о том, что автор этой конструкции был у Ацюковского и пытался сделать этот генератор прямо в гостях у Ацюковского. Не получилось! Я не собираюсь ничего критиковать, просто по этой конструкции, несмотря на многочисленные заявления автора, нет никаких данных, включая видео хотя бы с показом работоспособности. Все многочисленные попытки повторить, как вы выразились "пошагово" конструкцию, тоже не привели к успеху. Может быть пока, не возражаю, но на сегодняшний день факт остается фактом.
vad_777 привет. Во первых Акула не был у Атюковского. У него были Сергей и Миша. Сделать они не успели, так как у них был билет на поезд. (думаю и не сделали бы).
В ролике от Акулы идет расхождение со схемой Васильева. Но посмотрим что будет дальше.
По поводу ролика от Андрея, поставь два аккумулятора от ноутбука и инвертор 12/220, замотай все это скотчем и включай через реле 9в. И будет очень красиво. ну и немного про эфир расскажи на фоне хорошей музыки.  ;D
По поводу Качера Бровина. Штучка интересная и заслуживает большого внимания, но он не первооткрыватель качерного эффекта транзистора. Это еще обнаружил задолго до Бровина, Е. П. Максиминчук. И на этом эффекте было предоставлено три схемы в издании  "Заочная школа радиоэлектроники" В разделе (Схемы "Не по правилам"). Где автор указывает на нестабильность резонанса, причиной которого является температура окружающей среды. Просто для информации.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 10.01.2014, 11:38:47
     Тарас ваша идея по тороиду мне понятна, сама схема она имеет технически правильный конструктив. Есть несколько ньюансов, на которые нужно обратить внимание: то что это катушка тороидальная, от слова тороид (вообще-то от слова тор - кольцо. Модератор), вихрь среды, ею должно закручиваться в нутри катушки тороид среды. От этой закрутки этого тороида будет качаться СЕ, поэтому все то что проверяется приборами, да это правильность конструктива, правильность работы всех цепей и их генерации. Но для проверки рабочего состояния самой катушки на закрутку тороида среды можно проверить простым способом, взять газетку и зажечь, потом потушив внимательно пронаблюдать, будет ли дым в кольце пропадать. Если пропадать будет, значит закрутка работает, и катушка должна выдавать СЕ. Давно я читал что такая катушка на подобии вашей, при включении в нагрузку при работе, теряет в весе. Она обладает гравитационным эффектом. Значит еще, если катушка не будет работать по вашей схеме, пробуйте подключать между обмоткой электромагнита и задающей обмоткой высоковольтное напражение, это для улучшения работы закрутки тороида среды, но это уже нужно работать в более предосторожном варианте при соблюдении техники безопасности.

За коментарий и совет спасибо. Идея и реализация принадлежит RuslanX, я  просто обратил внимание.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 11.01.2014, 18:34:18
...трансформатор Тесла, как спиральная антенна генерирует электромагнитные волны с длиной волны 5-10 см, соответствующей длине витка высоковольтной обмотки....
...Добротность ОЭС при частоте 5 кГц в 100 раз выше обычных ЛЭП при частоте 50 Гц, что в условиях резонанса приводит к значительному увеличению напряжения и передаваемой мощности вдоль проводящего канала. ...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 12.01.2014, 17:08:10
Здравствуйте! Хотелось поделиться по работе трансформаторов, вот ссылка _electrotech_2008_03_pdf_2008-03-02 очень не плохие пояснения. В заключении как раз про параллельное включение.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 14.01.2014, 14:48:09
RuslanX! На 1-й странице ветки уже выложена схема - это патент Смита. Никто же не задает вопросов. И эксов, как вы правильно заметили, никто не делает. Нет эксов, нет вопросов - и это естественно, откуда им взяться. Заставлять кого-то делать эксы я не буду. Хотите - делайте, не хотите не делайте (все почему-то выбирают последнее :) ).  RuslanX! Меня на этом сайте ещё вот что удивляет:  очень много теоретиков, но нет от них ни одной теории, которую они применили бы, например, хоть к одному патенту Смита. Ведь схемы патентов рабочие.
vad_777  что даст вам схема Смита и других? Отвечу ничего это не даст если не понимаете что там происходит. Эти бедные катушки Смитта как только не мотали сотни человек и где результат? Нету его.  Так и другие схемы есть и есть рабочие, но только не заработают они у вас потому что не знаете что там делать надо. Сколько вы еще будете обсасывать и рассуждать про разные схемы. Что до вас никто не пробовал параметрический резонанс запустить? Где результат?
С магнитами тоже многие балуются; но если человек говорит нужно магниты туда запихнуть, но если не заработает то катушки перемотать что толку от этих слов когда опять не понимаете для чего вы их туда суете.
Тут вообще релейщики есть?  Кто нибудь слышал о таких классических понятиях как Динамический уравнительный ток и Статический уравнительный ток. Что же с ним электрики борются? Почему он возникает например в одной точке или в заземленном проводе? Вы это когда нибудь читали и обращали на это внимание? Думаю наверно нет. Вы обо всем  говорили только не об этом.
Вот и предлагаю начать обсуждение с этого. Тогда и дальше можно двигаться. Хотя Дмит еще год назад уже все рассказал. 
Вот вам вопрос от релейщика реально столкнувшись с этим явлением. Попробуйте ответить.
123.jpg (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.fayloobmennik.net/3469888)
123.jpg (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.fayloobmennik.net/3469888)
Уважаемый Ruslan хочу поделиться своим видением механизма паралельной работы двух трансов на единую нагрузку. Все релейщики на мой вопрос отвечают с точки зрения классического образования ссылаясь на погрешности сопротивления обмоток и различием реактивных сопротивлений катушек что способствует возникновению уравнительного тока. Я с ними в данном случае спорю и поясняю для нашего случая: при включении второго трансформатора он пораждает переходный процесс в первом уже поставленным под напряжение трансформаторе и первый отвечает ему броском тока ( я считаю что мы ведем работу своих катушек в импульсном режиме) снимаем питание с первого трансформатора и подаем вновь, ему отвечает броском тока второй трансформатор, стоящий под напряжением (причем этот ток значительно превосходит ток в цепи питания я не могу объяснить пока почему но это так). При синхронном процессе мы можем добиться очень больших амплитуд токов. Экспериментально подтвердить пока не могу конструкция в стадии комплектации, но я чувствую что примерно так все будет происходить.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dj_san от 14.01.2014, 16:34:48
...трансформатор Тесла, как спиральная антенна генерирует электромагнитные волны с длиной волны 5-10 см, соответствующей длине витка высоковольтной обмотки....
...Добротность ОЭС при частоте 5 кГц в 100 раз выше обычных ЛЭП при частоте 50 Гц, что в условиях резонанса приводит к значительному увеличению напряжения и передаваемой мощности вдоль проводящего канала. ...
Хотелось бы узнать откуда такие сведения, я про длину волны спрашиваю. Будте так любезны прсветите.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 14.01.2014, 20:48:16
...трансформатор Тесла, как спиральная антенна генерирует электромагнитные волны с длиной волны 5-10 см, соответствующей длине витка высоковольтной обмотки....
...Добротность ОЭС при частоте 5 кГц в 100 раз выше обычных ЛЭП при частоте 50 Гц, что в условиях резонанса приводит к значительному увеличению напряжения и передаваемой мощности вдоль проводящего канала. ...
Хотелось бы узнать откуда такие сведения, я про длину волны спрашиваю. Будте так любезны прсветите.

 dj_san  Спасибо.
Коллега, это просто цитата из документа, который в прищепке. Там кажется есть и автор (в конце): Автор статьи: Стребков Д.С. Академик РосСельХозАакадемии, Директор Всероссийского научно-исследовательского института электрификации сельского хозяйства,109456, Москва, 1-й Вешневский пр., 2, тел. 171-19-20, [email protected] 
Вот автору и задайте пожалуйста вопрос, или пригласите на форум, пОбалтать. ;D
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 14.01.2014, 22:17:29

Уважаемый Ruslan хочу поделиться своим видением механизма паралельной работы двух трансов на единую нагрузку. Все релейщики на мой вопрос отвечают с точки зрения классического образования ссылаясь на погрешности сопротивления обмоток и различием реактивных сопротивлений катушек что способствует возникновению уравнительного тока. Я с ними в данном случае спорю и поясняю для нашего случая: при включении второго трансформатора он пораждает переходный процесс в первом уже поставленным под напряжение трансформаторе и первый отвечает ему броском тока ( я считаю что мы ведем работу своих катушек в импульсном режиме) снимаем питание с первого трансформатора и подаем вновь, ему отвечает броском тока второй трансформатор, стоящий под напряжением (причем этот ток значительно превосходит ток в цепи питания я не могу объяснить пока почему но это так). При синхронном процессе мы можем добиться очень больших амплитуд токов. Экспериментально подтвердить пока не могу конструкция в стадии комплектации, но я чувствую что примерно так все будет происходить.
ganri! Давайте будем описания сопровождать хоть какими-то схемами, хоть от руки. Не всем понятно, о чём вы писали. Я нарисовал схему за вас, по-вашему описанию. Предлагаю обсуждать уже схему, если я правильно её нарисовал.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 14.01.2014, 23:13:29
Продолжим по посту ganri. Итак задаем начальные условия - L2-1>L2-2. Количество витков в L2-2 может быть меньше до 30%. Что же происходит при переключении трансформаторов? Происходит изменение индуктивности обмоток (вторичных), а следовательно мы имеем 2 нелинейных элемента. Возникает ещё один вопрос: а зачем переключать Два трансформатора. Нелинейные изменения будут точно таким же образом происходить при периодическом подключении-отключении и одного трансформатора. Осталось только автору определить моменты подключения-отключения.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 14.01.2014, 23:17:40

Уважаемый Ruslan хочу поделиться своим видением механизма паралельной работы двух трансов на единую нагрузку. Все релейщики на мой вопрос отвечают с точки зрения классического образования ссылаясь на погрешности сопротивления обмоток и различием реактивных сопротивлений катушек что способствует возникновению уравнительного тока. Я с ними в данном случае спорю и поясняю для нашего случая: при включении второго трансформатора он пораждает переходный процесс в первом уже поставленным под напряжение трансформаторе и первый отвечает ему броском тока ( я считаю что мы ведем работу своих катушек в импульсном режиме) снимаем питание с первого трансформатора и подаем вновь, ему отвечает броском тока второй трансформатор, стоящий под напряжением (причем этот ток значительно превосходит ток в цепи питания я не могу объяснить пока почему но это так). При синхронном процессе мы можем добиться очень больших амплитуд токов. Экспериментально подтвердить пока не могу конструкция в стадии комплектации, но я чувствую что примерно так все будет происходить.
ganri! Давайте будем описания сопровождать хоть какими-то схемами, хоть от руки. Не всем понятно, о чём вы писали. Я нарисовал схему за вас, по-вашему описанию. Предлагаю обсуждать уже схему, если я правильно её нарисовал.

Да схема абсолютно верна. вот страничка содержащая осциллограмму процесса и я упустил сказать что на ней очевидно что ответный ток второго трансформатора на 90 град отстает по фазе от тока первого. Я считаю это важным как раз эти токи не будут подавлять друг друга поэтому схема с одним трансом вероятно не даст эффекта... кроме того хочу за уши тянуть сюда следующее: это вордовский файл вложения. По моим догадкам направление движения поля в проводнике должно соответствовать направлению порождающему наибольший потенциал
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 14.01.2014, 23:51:37

 Я считаю это важным как раз эти токи не будут подавлять друг друга поэтому схема с одним трансом вероятно не даст эффекта...
Речь шла не о применении ОДНОГО трансформатора, а о ПЕРИОДИЧЕСКОМ подключении второго трансформатора. Нет необходимости переключать оба трансформатора. Для достижения цели достаточно переключения одного.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 15.01.2014, 10:27:20
Добрый день! Не могу не согласиться с Вами Vad_777 все теоритически верно! Необходимо практически откатать этот процесс. Выбрать необходимую частоту подключения второго трансформатора... 
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 15.01.2014, 19:02:43
Добрый день! Не могу не согласиться с Вами Vad_777 все теоритически верно! Необходимо практически откатать этот процесс. Выбрать необходимую частоту подключения второго трансформатора...
Выбирать надо не частоту подключения, частота-то 50Гц. Выбирать надо момент подключения, а это не так просто. Для себя вам надо нарисовать график, в котором и определить эти моменты. Так будет проще с чего-то начинать.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 18.01.2014, 11:33:47
ganri! Как продвигаются ваши эксперименты, а то вся ветка замерла в ожидании? Поделитесь хоть какими-нибудь результатами. Может поможем сообща.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 19.01.2014, 17:50:54
Добрый вечер, Vad_777! Что касается эксперимента: заказал два одинаковых и жду трансформаторы, хочется снять осциллограммы процессов самому. В свою очередь при подготовке опыта возник щекотливый вопрос: с помощью какого устройства есть возможность два, а то четыре (покажет практика) раза (За один период 50Гц)  включать в работу достаточно мощный прибор-трансформатор нагруженный со стороны вторичной обмотки . Так как он при отключении потянет обратным ЭДС-ом хорошую дугу, ее необходимо изничтожить. Если имеющиеся в моем распоряжении в настоящий момент силовые реле не выдержат, придется ждать двуполупериодный ИГБТ коммутатор, другого выхода я пока не вижу, с радостью приму совет если кто что подскажет.
С уважением.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сан Саныч от 22.01.2014, 23:42:24
ТАРАС мо.е мнение-калекторные катушки можно-бы поделить хотя-бы на две,при этом вращение фаз увеличилось в двое.(как в генераторе,чем больше вращение-тем больше ток). ИЗВИНЯЮСЬ что полез не в свое болото.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 25.01.2014, 12:38:53
Всем поклон. Вопрос о параметрическом резонансе.
Обсуждений даже нет, а ведь всего два варианта, это как по "классике" "толкать" контур с удвоенной частотой, и изменение одного из параметра.
Второе как видится сложновато, изменить емкость или индуктивность, пожалуй и возможно, но не стабильно во времени. А вот удвоенной частотой толькать - это просто "математика". Вопрос скорее к математикам(теоретикам): Если рассматривать синус (период) как целое - 1 такт, а толкать необходимо с удвоенной частотой от f резонанса, то в какой момент времени? Или другими словами в какой точке синуса, в начале роста/падения кривой, в максимуме или минимуме, или  при переходе через "ноль"?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 25.01.2014, 14:33:28
Всем поклон. Вопрос о параметрическом резонансе.
Обсуждений даже нет, а ведь всего два варианта, это как по "классике" "толкать" контур с удвоенной частотой, и изменение одного из параметра.
Второе как видится сложновато, изменить  или индуктивность, пожалуй и возможно, но не стабильно во времени. А вот удвоенной частотой толькать - это просто "математика". Вопрос скорее к математикам(теоретикам): Если рассматривать синус (период) как целое - 1 такт, а толкать необходимо с удвоенной частотой от f резонанса, то в какой момент времени? Или другими словами в какой точке синуса, в начале роста/падения кривой, в максимуме или минимуме, или  при переходе через "ноль"?


Проще постройте синусоиду колебаний обычной качели и посмотрите в каком ее месте ребенок добавляет энергии в систему путем изменения параметра системы. :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 25.01.2014, 16:24:34
Господа форумчане! Mirror - это очередной виртуальный "болван", запущенный Владимиром. Будьте внимательны, не обращайте внимания на этих болванов. Их было много - из последних - БЛИН, Mirror,VladimirK. До этого были ЛюбРадио и пр. Обращаю ваше внимание, что какие бы вопросы этим болванам вы не задавали - ответа не получите!                                                                                                          Наверное любимая пестня Владимира: "Смотрюсь в себя, как в зеркало, до головокружения... (Mirror - это по-английски зеркало).
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 26.01.2014, 17:41:02
Всем поклон. Вопрос о параметрическом резонансе.
Обсуждений даже нет, а ведь всего два варианта, это как по "классике" "толкать" контур с удвоенной частотой, и изменение одного из параметра.
Второе как видится сложновато, изменить  или индуктивность, пожалуй и возможно, но не стабильно во времени. А вот удвоенной частотой толькать - это просто "математика". Вопрос скорее к математикам(теоретикам): Если рассматривать синус (период) как целое - 1 такт, а толкать необходимо с удвоенной частотой от f резонанса, то в какой момент времени? Или другими словами в какой точке синуса, в начале роста/падения кривой, в максимуме или минимуме, или  при переходе через "ноль"?


Проще постройте синусоиду колебаний обычной качели и посмотрите в каком ее месте ребенок добавляет энергии в систему путем изменения параметра системы. :)

а чего её строить, достаточно вспомнить себя на качелях, получается в точке перехода через "ноль". Только ребёнок изменяет центр тяжести. Правомерно ли этот вариант рассматривать для контура?
  Ведь "толчки" с удвоенной частотой это внешнее воздействие, а не внутренний параметр.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 26.01.2014, 18:08:03
Всем поклон. Вопрос о параметрическом резонансе.
Обсуждений даже нет, а ведь всего два варианта, это как по "классике" "толкать" контур с удвоенной частотой, и изменение одного из параметра.
Второе как видится сложновато, изменить  или индуктивность, пожалуй и возможно, но не стабильно во времени. А вот удвоенной частотой толькать - это просто "математика". Вопрос скорее к математикам(теоретикам): Если рассматривать синус (период) как целое - 1 такт, а толкать необходимо с удвоенной частотой от f резонанса, то в какой момент времени? Или другими словами в какой точке синуса, в начале роста/падения кривой, в максимуме или минимуме, или  при переходе через "ноль"?


Проще постройте синусоиду колебаний обычной  и посмотрите в каком ее месте ребенок добавляет энергии в систему путем изменения параметра системы. :)

а чего её строить, достаточно вспомнить себя на качелях, получается в точке перехода через "ноль". Только ребёнок изменяет центр тяжести. Правомерно ли этот вариант рассматривать для контура?
  Ведь "толчки" с удвоенной частотой это внешнее воздействие, а не внутренний параметр.

А в чем отличие от любого параметрического резонанса? Не попадете в фазу колебания затухнут.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 26.01.2014, 18:12:53
А в чем отличие от любого параметрического резонанса? Не попадете в фазу колебания затухнут.

Согласен. Человек раскачивает качели с ребенком там где ему комфортно стоять и он может максимально качественно это делать. Значит внешнее воздействие может быть в любом месте, или все-таки место воздействия критично? Я чего спрашиваю,... хочется быть уверенным на 100% что начиная эксперимент, делаешь всё правильно, а не ошибаешся. Тогда и более понятен результат.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 26.01.2014, 18:31:14
А в чем отличие от любого параметрического резонанса? Не попадете в фазу колебания затухнут.

Согласен. Человек раскачивает  с ребенком там где ему комфортно стоять и он может максимально качественно это делать. Значит внешнее воздействие может быть в любом месте, или все-таки место воздействия критично? Я чего спрашиваю,... хочется быть уверенным на 100% что начиная эксперимент, делаешь всё правильно, а не ошибаешся. Тогда и более понятен результат.

Когда родитель раскачивает ребенка то это уже не параметрический резонанс. Поэтому параметр должен увеличивать амплитуду колебания на разгоне и уменьшать воздействие на нее на участке торможения.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 26.01.2014, 18:37:07
А в чем отличие от любого параметрического резонанса? Не попадете в фазу колебания затухнут.

Согласен. Человек раскачивает  с ребенком там где ему комфортно стоять и он может максимально качественно это делать. Значит внешнее воздействие может быть в любом месте, или все-таки место воздействия критично? Я чего спрашиваю,... хочется быть уверенным на 100% что начиная эксперимент, делаешь всё правильно, а не ошибаешся. Тогда и более понятен результат.

Когда родитель раскачивает ребенка то это уже не параметрический резонанс. Поэтому параметр должен увеличивать амплитуду колебания на разгоне и уменьшать воздействие на нее на участке торможения.
Воздействовать из вне ведь можно тоже не с постоянной силой, а в зависимости от (по необходимости). Разнос это плохо (чтоб с дымком). Мне кажется внутренние параметры надо оставить внутренними. Это интуитивно, хлопотно будет там "крутиться" и "уварачиваться", стабилизировать.

  С Уважением.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: igor1970 от 26.01.2014, 19:43:59
Добрый вечер!  :)
Помню в детстве, я на качелях раскачивал сам себя до большой амплитуды, стоя на сидушке в нужный момент чуть присел-встал, так, что моё тело на максимуме амплитуды становилось параллельно земле (дух захватывало) , можно было бы и «солнышко»  крутануть, если продолжать в этом же  духе. К чему я это, а к тому, что источник колебаний ( я ) находится не посредственно на самих качелях (в нутрии) , поэтому и такой шикарный результат, и никакой дядька с наружи не в состоянии раскачать до огромной амплитуды качели с седоком не приложив при этом огромные физические силы.
  Напрашивается вывод – внутренний источник колебаний выгодней и менее затратный, чем наружные воздействие (огромные затраты сил)- аналогия. Имхо. С Ув.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 26.01.2014, 20:33:43
Папалески рассматривал вариант как раз толчков из вне.
С Уважением.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 26.01.2014, 20:53:04
Поэтому параметр должен увеличивать амплитуду колебания на разгоне и уменьшать воздействие на нее на участке торможения.
Увеличивать амплитуду на разгоне пожалуй можно изменяя индуктивность (увеличивая), тогда магнитного поля больше. Но в какой момент уменьшать индуктивность, напрашивается вывод, что в максимуме, то есть 1/4 периода, в этот момент емкость "полностью" разряжена, и начинает перезаряжаться с изменением знака. Вот здесь и нужно уменьшить индуктивность, чтобы через меньшее её сопротивление получить больший ток, и как следствие большее напряжение на обкладках конденсатора. В идеале и изменение емкости помогло бы для разноса, но как это сделать? Вариант с варикапами мне кажется тупиковый, ибо не получится в варикапе запасти необходимое количество реактивки (статики), он просто сгорит. Только офигенный кондер может запасти нужное количесвто энергии ( зависит от физических параметров/размеров(смотри объяснения Смитта об используемых кондансаторах)). Подключать дополнительные кондеры, значит связаться с так называемыми переходными процессами (из курса ТОЭ), что вызывет элементарные последствия, а именно изменение как частоты контура так  и сдвиг фазы (субъективно). Кстати и с изменениями индуктивности тоже будет иметь место изменение частоты резонанса, По любому уходим от гармонического характера процессов в контуре(теряем резонанс).
С Уважением.

PS. Может быть есть вариант изменить сам "ноль" в такт, скажем подмагничиванием сердечника, то плюсом то минусом, вот и поимеем увеличение амплитуды?(О подмагничивании намекал СР несколько лет назад кажется, где-то там : http://next-energy.2x2forum.ru/t25-topic )
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 27.01.2014, 21:54:16
...(О подмагничивании намекал СР несколько лет назад кажется, где-то там : http://next-energy.2x2forum.ru/t25-topic )
Сколько человек, столько и мнений, подумалось после прочтения этого сообщения. Мне показалось , что СР говорит о ВЧ подмагничивании сердечника перед импульсом тока, как в манитофоне при записи на магнитную ленту.
Сердечник сначала подготавливается затухающей синусоидой высокой частоты и потом идет импульс определённой длительности( на пределе стука) уже на частоте работы сердечника.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: el-fi11 от 27.01.2014, 22:14:40
ВВС. Способов изменения индуктивности гораздо больше чем способов изменения емкости. Насчет удержания частоты и фазы Вы сказали правильно - это основная проблема и если ее не решить все просто "рассыпется".
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 27.01.2014, 22:38:30
Всем мой поклон. Кстати СР тогда выдал на гора, (если это был он) что в установке и в помине нет параметрического резонанса. Вот это "парень", да за такого любая пойдет.
С Уважением.
PS. Спасибо. Но вопросы увы остались.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 28.01.2014, 07:33:48

Сколько человек, столько и мнений, подумалось после прочтения этого сообщения. Мне показалось , что СР говорит о ВЧ подмагничивании сердечника перед импульсом тока, как в манитофоне при записи на магнитную ленту.
Сердечник сначала подготавливается затухающей синусоидой высокой частоты и потом идет импульс определённой длительности( на пределе стука) уже на частоте работы сердечника.
Выложите, пожалуйста, здесь ту блок схему, которую вы выложили на ветке Капанадзе. Она послужит в качестве образца, для рассмотрения происходящих процессов. Т к. эта схема наиболее приближена к патенту Д. Смита, то и процессы одинаковы.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 28.01.2014, 12:35:28

Выложите, пожалуйста, здесь ту блок схему, которую вы выложили на ветке Капанадзе. Она послужит в качестве образца, для рассмотрения происходящих процессов. Т к. эта схема наиболее приближена к патенту Д. Смита, то и процессы одинаковы.
Дорисовал, немного, как я это понимаю. Если что не так, может совместно подкорректируем?.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 28.01.2014, 12:47:31
ВВС. Способов изменения индуктивности гораздо больше чем способов изменения емкости. Насчет удержания частоты и фазы Вы сказали правильно - это основная проблема и если ее не решить все просто "рассыпется".
Нет здесь никакой проблемы. Если подавать возбуждение с частотой собственных колебаний вопрос о фазе бессмысленный.
Также и при параметрическом резонансе. Частота определяет всё, фаза установится автоматом.

На качелях можно не только раскачиваться, но и гасить амплитуду колебаний приложив силу в противофазе. Так что при параметрическом резонансе ничего автоматом не установится. Только при жесткой синронизации процесса все идет как надо.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 28.01.2014, 14:23:45
duga! У меня к вам большая просьба выложить блок схему с номиналами обвязки транзисторов и подачи напряжения на транзисторы. По возможности точно так, как у вас сделано. И ещё один вопрос - по приведенным осциллограмам: непонятно, как у вас на первичной обмотке формируются однополярные импульсы, а на вторичке - разнополярные импульсы. Разъясните, пожалуйста!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: matros от 28.01.2014, 15:17:04
Всем привет!
Есть мысль по поводу изменения параметра, индуктивности. Вот если в момент накачки индуктивности сделать так, чтоб она была минимальна т.е уменьшить время её накачки а в момент "разряда" её на нагрузку, чтоб индуктивность возвращалась на место то выигрыш будет по всем формулам ;D

В общем такие рассуждения: известно ,что ток во вторичке вызывает ток в первичке т.е по сути происходит уменьшение индуктивности первички. так вот если накачку рабочей индуктивности  производить с закороченной вспомогательной обмоткой но как можно меньшей индуктивности, то ток в "первичке" мгновенно достигает максимума (потому что вторичка замкнута) но "зарядка" происходить будет по мере уменьшения тока вторички но т.к. индуктивность вторички минимальна то и время "зарядки" должно быть гораздо меньше чем при зарядки без кз обмотки.

Ниже схема из которой понятен принцип и токи в обмотках ,конечно тк ток в первичке все время максимален будут небольшие потери но в тоже время напругу накачки можно уменьшить до минимума определяемого активным сопротивлением первички (реактивное компенсировано).

зы пока теория.


Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 28.01.2014, 16:18:01
....как у вас на первичной обмотке формируются однополярные импульсы, а на вторичке - разнополярные импульсы. Разъясните, пожалуйста!
Однополярные это у меня выход на затворы транзисторов с микросхемы.
На Тр уже однополярных нет.  Вот полная схема.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 28.01.2014, 16:39:32
....как у вас на первичной обмотке формируются однополярные импульсы, а на вторичке - разнополярные импульсы. Разъясните, пожалуйста!
Однополярные это у меня выход на затворы транзисторов с микросхемы.
На Тр уже однополярных нет.  Вот полная схема.


Съем по типу трубки Грэя?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 28.01.2014, 16:47:09
matros! Не надо ничего выдумывать. Уже выдумано - http://electrono.ru/transformatory-i-reaktory/72-magnitnye-usiliteli
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: matros от 28.01.2014, 16:57:56
matros! Не надо ничего выдумывать.

А я думал мы для того и собрались ? видать ошибся  ;D
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 28.01.2014, 17:11:28

А я думал мы для того и собрались ? видать ошибся  ;D
Все бы были такие понимающие и веселые.  ;D
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: simskif от 28.01.2014, 23:02:30
Всем привет!
Есть мысль по поводу изменения параметра, индуктивности. Вот если в момент накачки индуктивности сделать так, чтоб она была минимальна т.е уменьшить время её накачки а в момент "разряда" её на нагрузку, чтоб индуктивность возвращалась на место то выигрыш будет по всем формулам ;D
В теме "Генератор Хаббарда" уже высказывалась мысль о первоначальной накачке каждого керна имульсом постоянного тока при закороченной высоковольтной обмотке, находящейся на этом же керне (мысль была о том, чтобы разрывать вторичку уже после насыщения сердечника, то есть мгновенно увеличивать общую индуктивность). Да, ток легко заходит при этом в низковольтную обмотку, тепла выделяется при этом немного (катушка зажигания с автомобиля свою главную мощность выдает на обратном ходе, то есть когда питающее напряжение уже снято с ее первички. Моделирование на простом механическом прерывателе показывает свою работоспособность, но сложности с изготовлением скользящих контактов, выдерживающих высокие токи и скорости коммутации, лично у меня застопорило всю работу. Ну а до электронного коммутатора уже не дошло, к сожалению.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: matros от 29.01.2014, 02:03:25
Всем привет!
Есть мысль по поводу изменения параметра, индуктивности. Вот если в момент накачки индуктивности сделать так, чтоб она была минимальна т.е уменьшить время её накачки а в момент "разряда" её на нагрузку, чтоб индуктивность возвращалась на место то выигрыш будет по всем формулам ;D
В теме "Генератор Хаббарда" уже высказывалась мысль о первоначальной накачке каждого керна имульсом постоянного тока при закороченной высоковольтной обмотке, находящейся на этом же керне (мысль была о том, чтобы разрывать вторичку уже после насыщения сердечника, то есть мгновенно увеличивать общую индуктивность). Да, ток легко заходит при этом в низковольтную обмотку, тепла выделяется при этом немного (катушка зажигания с автомобиля свою главную мощность выдает на обратном ходе, то есть когда питающее напряжение уже снято с ее первички. Моделирование на простом механическом прерывателе показывает свою работоспособность, но сложности с изготовлением скользящих контактов, выдерживающих высокие токи и скорости коммутации, лично у меня застопорило всю работу. Ну а до электронного коммутатора уже не дошло, к сожалению.

Мое мнение: вторичку нельзя использовать с большЕй чем у первички индуктивностью ,тк время спада тока во вторичке зависит от её индуктивности и соответственно от этого же зависит скорость "заряда" первички ну а первичка наоборот дожна быть многовитковой ,ведь энергия катушки зависит от тока и индуктивности а в первичке как раз она и запасается (в данном случае уеличивается),ну а выходная моща будет зависеть от тока  катушке и скорости изменения МП в нем.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 29.01.2014, 06:51:58
  Всем поклон.
  В общем провел экс: ТТ длина трубы ~ 300 мм, диаметр 63 мм . Провод кажется 0,48-0,5 (диаметр). Высокое с ТВС  выпрямленное и накопленное в конденсаторах посредством TL494 и полевика разряжается в катушку (~ 300 вольт постоянки). Гармонический резонанс  БЕЗ конденсаторов устанавливается на частоте ~ 74-75 кГц. При введении внутрь "колбасы" из фер. колец частота резонанса уменьшается до ~ 44-45 кГц. Амплитуда максимальная при скважности ~ 50 % (меандр). Не понятно:- амплитуда синуса всего 10 вольт (Питание пуш-пула накачки ТВС 12 вольт 0,4 ампера). Прогнал весь диаппазон частот от 10 Герц до 1, 2 МГц.  Попытка "налупить" катушку с удвоенной частотой от резонанса ни к чему не привело. Резонанса нет.  Знакомый "радист" на мой вопрос, ответил, что "лупить" надо как по плюсовой полуволне так и по минусовой, поэтому и нет параметрики. Вот и получается, что или ТТ мотать двумя проводами и хитро (бифилярно) коммутировать и для каждой части свой "ключ", или мотать с со средним отводом. Кто подскажет, какой вариант? лучше.
Спасибо, с Уважением.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: matros от 29.01.2014, 07:24:44
  Всем поклон.
  В общем провел экс: ТТ длина трубы ~ 300 мм, диаметр 63 мм . Провод кажется 0,48-0,5 (диаметр). Высокое с ТВС  выпрямленное и накопленное в конденсаторах посредством TL494 и полевика разряжается в катушку (~ 300 вольт постоянки). Гармонический резонанс  БЕЗ конденсаторов устанавливается на частоте ~ 74-75 кГц. При введении внутрь "колбасы" из фер. колец частота резонанса уменьшается до ~ 44-45 кГц. Амплитуда максимальная при скважности ~ 50 % (меандр). Не понятно:- амплитуда синуса всего 10 вольт (Питание пуш-пула накачки ТВС 12 вольт 0,4 ампера). Прогнал весь диаппазон частот от 10 Герц до 1, 2 МГц.  Попытка "налупить" катушку с удвоенной частотой от резонанса ни к чему не привело. Резонанса нет.  Знакомый "радист" на мой вопрос, ответил, что "лупить" надо как по плюсовой полуволне так и по минусовой, поэтому и нет параметрики. Вот и получается, что или ТТ мотать двумя проводами и хитро (бифилярно) коммутировать и для каждой части свой "ключ", или мотать с со средним отводом. Кто подскажет, какой вариант? лучше.
Спасибо, с Уважением.

мотай  2мя проводами и подключай начало с концом через ген синуса т.е. в разрыв включай генератор , прогоняешь по предполагаемому диапазону частот и по макс напруге на свободных концах находишь резонансную частоту но снимать с такой катушки надо с одного провода на землю т.е выходные концы нельзя закорачивать ,при таком съеме нет влияния на резонансную частоту бифляра ,правда ток в бифляре большой не получиш т.к распределенная индуктивность кондера большая она его ограничивает.

зы но одного этого для СЕ маловато будет ну и параметрического тут нету ИМХО.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: el-fi11 от 29.01.2014, 10:56:23
ВВС. Для возбуждения параметрического резонанса можно попробовать использовать генератор Папалекси - 2 замкнутых сердечника с 4-мя обмотками, из которых 2 соединяются последовательно согласно (вход генератора удвоенной частоты), а 2 соединяются последовательно встречно (выход в колебательный контур с катушкой и конденсатором). Я сама эту схему на практике не пробовала, но информация по ней в инете есть.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: BBC от 29.01.2014, 11:37:13
Спасибо,  el-fi11 !   По описанию очень смахивает на Магнитный усилитель, что Vad_777 дал ссылку.
С Уважением.
 PS. Тут как говорится, и подмагничивание и изменение индуктивности для параметрики....пахать и пахать.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 29.01.2014, 12:38:07
Об этом речь.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 29.01.2014, 15:32:05
В сети есть книга ,плагиат,на тему резонансный сварочный, автора Негуляева Вадима.Вот  там все подробно описано,как построить.Существует сайт Электрик,там очень подробно про резонансник сказано. Было дело.когда Вадим продавал схему свою.я прикупил и собрал сей девайс и настроил.В прошлом я сварщик профи.... и вот когда зажглась первая силовая (токовая) дуга,я был в шоке, и что характерно,при сварке  лампочки чуток лишь моргают,в мастерской,в отличии от сварки трансформаторной.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: el-fi11 от 29.01.2014, 15:41:58
Vad_777. Я 4 года назад изучала нелинейности, возникающие при дуговом разряде (естественно в рамках выданных технических заданий). Основная проблема - не стабильность горения, возникающая из-за обгорания электродов. При искровом разряде это возникает в гораздо меньшей степени.
Здесь необходимо какое-то грамотное техническое решение - я его не нашла.
Но сам по себе сварочник довольно интересен. Взять хотя бы его выходную круто падающую ВАХ.
Схему Негуляева я не применяла....

И еще непонятка - в выходном каскаде обмотки у Вас намотаны согласно? Вы не ошиблись?

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 29.01.2014, 16:28:05
Duga! Ответьте, пожалуйста, как включены вторичные обмотки?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 29.01.2014, 20:17:21
Duga! Ответьте, пожалуйста, как включены вторичные обмотки?
Вторичка, как и первичка , последовательно. В два провода, конец первой с началом второй.
Смотрю на разных форумах сварочник Негуляева пошли обсуждать. Понятно теперь откуда ветер дует.
Если выбирать  сварочник по принципу -чем больше побочных эффектов вылазит, тем для нас лучше, тогда ПУШ-ПУЛ , подходит больше всех. Самый капризный, как сварка.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 30.01.2014, 14:40:14
Ну зачем такая ревность,такое впечатление... что украли жену на ночь.....  Пусть изучает молодеж.Duga вам респект и уважение,за настойчивость и трудолюбие,за то,что щедро делитесь своими наработками и не делаете тайны.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 30.01.2014, 14:51:30

.....И еще непонятка - в выходном каскаде обмотки у Вас намотаны согласно? Вы не ошиблись?
Если я правильно понял, обмотки по вашему нужно включать встречно?
По моему небольшому опыту, встречно катушки имеет смысл включать без диодов и при однотактной схеме. Когда то были схемы Zilano, вот там было встречное включение и как бы выглядело всё гармонично. Но у неё применялось более высокое напряжение , разрядники .
 Ионизация  Тр была по другому. В 2-тактной схеме ионизация происходит автоматически, а диоды тоже нужны, так что тоже тут всё продумано.
Вся сложность в том что бы проверить, нужно собрать схему. А если нет уверенности откуда прибавка, то и собирать желания нет. Так на месте и стоит всё. Морально сложно себя пересилить.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: simskif от 30.01.2014, 16:18:13
Duga, подскажите, пожалуйста, по схеме- номиналы резисторов на 11 и 14 ноге микросхемы КР1156ЕУ2 и что за марка диодов D1 и D3 в выходной части преобразователя. Трансформатор намотан на одном кольце К99*60*15 или на стопке из двух колец? И еще вопрос- жгут 6+6- это первичная обмотка два провода по 6 витков, но какого сечения?
Спасибо!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 30.01.2014, 17:03:50
Откуда прибавка.... в выходном каскаде стоят диоды 150ebu04 т.е 150 ампер и 400 вольт.Были случаи,когда вроде бы 400 вольтовые диоды прошивало напругой,и это при обычном включении обмотки вторички,со средней точкой.Что  происходит в первичке,то сам гуру Негуляев говорил... там киловольты гуляют,и потому резонансные конденсаторы выбраны высоковольтные.типа к78-2,на напряжение 1000 волт и выше,при удельной емкости 0.1 мкф. Потому и ставят баяны из 10 шт,последовательно параллельно,чтобы набрать емкость 0.22 мкф. 2 киловольта. Последовательный резонансный контур,организованный на рез кондерах,рез дросселе и обмотки первички настраиваются в резонанс,и работают в нем,при этом ключи переключаются в ноле напряжения.Доработать треба выходной каскад,вторичка и.т.д Дело стоящее,и лично неоднократно склонялся к мысли,что в этом что-то есть.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: el-fi11 от 30.01.2014, 17:46:56

.....И еще непонятка - в выходном каскаде обмотки у Вас намотаны согласно? Вы не ошиблись?
Если я правильно понял, обмотки по вашему нужно включать встречно?
По моему небольшому опыту, встречно катушки имеет смысл включать без диодов и при однотактной схеме. Когда то были схемы Zilano, вот там было встречное включение и как бы выглядело всё гармонично. Но у неё применялось более высокое напряжение , разрядники .
 Ионизация  Тр была по другому. В 2-тактной схеме ионизация происходит автоматически, а диоды тоже нужны, так что тоже тут всё продумано.
Вся сложность в том что бы проверить, нужно собрать схему. А если нет уверенности откуда прибавка, то и собирать желания нет. Так на месте и стоит всё. Морально сложно себя пересилить.

По моему было бы логичнее включить встречно. Для упрощения. Но логика тоже бывает ошибочной, особенно в тех вопросах, которыми Вы занимаетесь.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 30.01.2014, 21:35:53
....По моему было бы логичнее включить встречно. Для упрощения....
Встречно , просто не проверял. Можно проверить, но я не пойму, схему оставить как есть, только обмотки переключить, или и диоды убрать?.
simskif:
Цитировать
Duga, подскажите, пожалуйста, по схеме- номиналы резисторов на 11 и 14 ноге микросхемы КР1156ЕУ2 и что за марка диодов D1 и D3 в выходной части преобразователя. Трансформатор намотан на одном кольце К99*60*15 или на стопке из двух колец? И еще вопрос- жгут 6+6- это первичная обмотка два провода по 6 витков, но какого сечения?
Резисторы по 6-10 Ом, они как предохранители для защиты микросхемы.
Диоды на выходе КД2997, по 3-4 в одном плече.
Жгут 6+6, это вторичка, примено диаметром  3мм.
Тр на стопке из двух колец. Первичка в один слой и сверху вторичка.
Pref:
Цитировать
Съем по типу трубки Грэя?
Внешне эффект схож, но намного будет проще. Думаю рано ещё об этом говорить, что бы совсем не запутаться.  Вот картинка, как я это понимаю -катушка на  кабеле-

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 01.02.2014, 14:20:13
На всех форумах постоянно возникает такая мысль: получение свободной энергии возможно только в открытой (или незамкнутой) системе. Давайте порассуждаем, что же под этим подразумевают и кто как себе это представляет!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 01.02.2014, 23:50:12
У меня только предположение есть. Открытая система, это как парус, который ловит ветер в нужную нам сторону. Если в не нужную, парус проварачивают и система с открытой превращантся в закрытую.
Знать бы тоько что за ветер ловить.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: el-fi11 от 02.02.2014, 11:05:09
У меня только предположение есть. Открытая система, это как парус, который ловит ветер в нужную нам сторону. Если в не нужную, парус проварачивают и система с открытой превращантся в закрытую.
Знать бы тоько что за ветер ловить.

Я тоже считаю, что интересующие нас процессы могут происходить именно в момент превращения открытой системы в закрытую и наоборот - могут возникать потоки энергии, препятствующие этим "издевательствам" над системой. А это в свою очередь может приводить к изменениям объемов ЭМ взаимодействия и объемных плотностей ЭМ энергии в системе.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 02.02.2014, 12:15:59
У меня только предположение есть. Открытая система, это как парус, который ловит ветер в нужную нам сторону. Если в не нужную, парус проварачивают и система с открытой превращантся в закрытую.
Знать бы тоько что за ветер ловить.

Я тоже считаю, что интересующие нас процессы могут происходить именно в момент превращения открытой системы в закрытую и наоборот - могут возникать потоки энергии, препятствующие этим "издевательствам" над системой. А это в свою очередь может приводить к изменениям объемов ЭМ взаимодействия и объемных плотностей ЭМ энергии в системе.
У нас появилось два взаимодействия - открытой системы с закрытой. Чтобы понять их взаимодействия, необходимо рассмотреть процессы в каждой из них. Что же должно происходить в открытой системе? И как открытая система может (или должна) перейти в закрытую?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 02.02.2014, 13:34:11
У меня только предположение есть. Открытая система, это как парус, который ловит ветер в нужную нам сторону. Если в не нужную, парус проварачивают и система с открытой превращантся в закрытую.
Знать бы тоько что за ветер ловить.

Я тоже считаю, что интересующие нас процессы могут происходить именно в момент превращения открытой системы в закрытую и наоборот - могут возникать потоки энергии, препятствующие этим "издевательствам" над системой. А это в свою очередь может приводить к изменениям объемов ЭМ взаимодействия и объемных плотностей ЭМ энергии в системе.
У нас появилось два взаимодействия - открытой системы с закрытой. Чтобы понять их взаимодействия, необходимо рассмотреть процессы в каждой из них. Что же должно происходить в открытой системе? И как открытая система может (или должна) перейти в закрытую?
А вот при обрыве источника питания (разряда), предохранителя  и тд. Как будете считать система перешла в открытую или нет?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 02.02.2014, 13:44:53

А вот при обрыве источника питания (разряда), предохранителя  и тд. Как будете считать система перешла в открытую или нет?
А вот это очень хороший  вопрос всем форумчанам! Так что же из себя представляет открытая система? Может кто возьмется нарисовать?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 02.02.2014, 13:49:01
... Так что же из себя представляет открытая система? Может кто возьмется нарисовать?
))) Может для начала неплохо разобраться чему закрытая, а чему открытая система может быть?  если их ранжировать по этому признаку.... Ну... хотя бы попытаться...)))
Доброго дня всем!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 02.02.2014, 13:59:35

))) Может для начала неплохо разобраться чему закрытая, а чему открытая система может быть?  если их ранжировать по этому признаку.... Ну... хотя бы попытаться...)))
Доброго дня всем!
Приветствую вас! Тоже верное замечание! Давайте попробуем.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 02.02.2014, 14:01:03
... Так что же из себя представляет открытая система? Может кто возьмется нарисовать?
))) Может для начала неплохо разобраться чему закрытая, а чему открытая система может быть?  если их ранжировать по этому признаку.... Ну... хотя бы попытаться...)))
Доброго дня всем!

Да Сталкер. Если судить категориями до 1905 года будет одно понимание, если после то совсем другое. :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 02.02.2014, 14:11:48
... Так что же из себя представляет открытая система? Может кто возьмется нарисовать?
))) Может для начала неплохо разобраться чему закрытая, а чему открытая система может быть?  если их ранжировать по этому признаку.... Ну... хотя бы попытаться...)))
Доброго дня всем!

Да Сталкер. Если судить категориями до 1905 года будет одно понимание, если после то совсем другое. :)
))) вот потому наверное и стОит привести это понимание к общему знаменателю... а тогда и легче будет рассуждать когда система открыта, а когда закрыта... и не просто теоретизировать, а делать реальные практические выводы из них...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 02.02.2014, 14:31:21
Сталкер.
Полностью согласен. ;)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 02.02.2014, 14:42:32
Что нам говорит (например википедия)...? - открытая система характеризуется гомеостазом... (с внешней средой)... Но ведь все наши приборы и искусственные системы находятся в ней и только в ней (во внешней среде) как части общего мирового пространства..., а значит не могут быть закрыты и изолированы... В чём же суть? )))
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 02.02.2014, 14:51:17
Вот более полное описание открытой системы из Википедии: "Открытая система в физике — физическая система, которую нельзя считать закрытой по отношению к окружающей среде в каком-либо аспекте — информационном, вещественном, энергетическом и т. д. Открытые системы могут обмениваться веществом, энергией, информацией с окружающей средой.

Понятие открытой системы является одним из основных в синергетике, неравновесной термодинамике, в статистической физике и в квантовой механике.

Термодинамические открытые системы активно взаимодействуют с внешней средой, причем наблюдатель прослеживает это взаимодействие не полностью, оно характеризуется высокой неопределённостью. При определённых условиях такая открытая система может достигать стационарного состояния, в котором её структура или важнейшие структурные характеристики остаются постоянными, в то время как система осуществляет со средой обмен веществом, информацией или энергией — этот процесс называется гомеостазом. Открытые системы в процессе взаимодействия со средой могут достигать так называемого эквифинального состояния, то есть состояния, определяющегося лишь собственной структурой системы и не зависящего от начального состояния среды. Такие открытые системы могут сохранять высокий уровень организованности и развиваться в сторону увеличения порядка и сложности, что является одной из наиболее важных особенностей процессов самоорганизации.

Открытые системы имеют важное значение не только в физике, но и в общей теории систем, биологии, кибернетике, информатике, экономике. Биологические, социальные и экономические системы необходимо рассматривать как открытые, поскольку их связи со средой имеют первостепенное значение при их моделировании и описании."
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 02.02.2014, 15:03:52
Вот более полное описание открытой системы из Википедии: "Открытая система в физике — физическая система, которую нельзя считать закрытой по отношению к окружающей среде в каком-либо аспекте — информационном, вещественном, энергетическом и т. д. Открытые системы могут обмениваться веществом, энергией, информацией с окружающей средой.

Понятие открытой системы является одним из основных в синергетике, неравновесной термодинамике, в статистической физике и в квантовой механике.

Термодинамические открытые системы активно взаимодействуют с внешней средой, причем наблюдатель прослеживает это взаимодействие не полностью, оно характеризуется высокой неопределённостью. При определённых условиях такая открытая система может достигать стационарного состояния, в котором её структура или важнейшие структурные характеристики остаются постоянными, в то время как система осуществляет со средой обмен веществом, информацией или энергией — этот процесс называется гомеостазом. Открытые системы в процессе взаимодействия со средой могут достигать так называемого эквифинального состояния, то есть состояния, определяющегося лишь собственной структурой системы и не зависящего от начального состояния среды. Такие открытые системы могут сохранять высокий уровень организованности и развиваться в сторону увеличения порядка и сложности, что является одной из наиболее важных особенностей процессов самоорганизации.

Открытые системы имеют важное значение не только в физике, но и в общей теории систем, биологии, кибернетике, информатике, экономике. Биологические, социальные и экономические системы необходимо рассматривать как открытые, поскольку их связи со средой имеют первостепенное значение при их моделировании и описании."
много "мусора" (побочного) а главного нет...)))))))) - осталось на собственные выводы читателя...  По этому определению - все системы открытые (так как гомеостаз есть в любой системе по причине её физического нахождения во внешней среде)... а как же наш текущий контекст?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 02.02.2014, 15:43:37

много "мусора" (побочного) а главного нет...)))))))) - осталось на собственные выводы читателя...  По этому определению - все системы открытые (так как гомеостаз есть в любой системе по причине её физического нахождения во внешней среде)... а как же наш текущий контекст?
А на текущий контекст должны ответить наши форумчане. Среди них много теоретиков. Думаю они представят нам свои теоретические выкладки по этому вопросу. Если они не смогут, то думаю ваш ответ будет началом обсуждения. P.S. Почему-то, как только упомянул теоретиков - они дружно покинули эту ветку.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 03.02.2014, 14:37:41
У меня только предположение есть. Открытая система, это как парус, который ловит ветер в нужную нам сторону. Если в не нужную, парус проварачивают и система с открытой превращантся в закрытую.
Знать бы тоько что за ветер ловить.

Я тоже считаю, что интересующие нас процессы могут происходить именно в момент превращения открытой системы в закрытую и наоборот - могут возникать потоки энергии, препятствующие этим "издевательствам" над системой. А это в свою очередь может приводить к изменениям объемов ЭМ взаимодействия и объемных плотностей ЭМ энергии в системе.
Если по анологии с парусником.  Попутно ветер дует, например, парусник плывет. Как бы СЭ нет. Но если под углом ветер, парусник наклонился , от ветра.ветер прекратился и парусник выроняется, совершая колебание , лево-право. Эта качка, тормозит движение в перёд, если её перевести , скажем в электричество, будет и электричество и быстрее движение в перед.
Если по анологии с электричеством, тополучается примерная  блок схема:
Низкочастотный генератор, с воим импульсом сдвигает ВЧ колебания( синус), например, в положительную сторону. Будет происходить центроака этих колебаний за счет внешней силы.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 03.02.2014, 15:16:16
Почему забросили схему  обсуждаемую ранее от duga,в ней с первых построений ошибок груз,и перешли на пространные обсуждения закрытых и открытых систем.Наверное ближе к телу,так сказать,ведь невозможно одной рукой и там и там....   одновременно.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 03.02.2014, 16:05:00
Почему забросили схему  обсуждаемую ранее от duga,в ней с первых построений ошибок груз,и перешли на пространные обсуждения закрытых и открытых систем.Наверное ближе к телу,так сказать,ведь невозможно одной рукой и там и там....   одновременно.
Если нет правильного понятия и классификации происходящего, то тело не поможет...))) так как можно в этом случае смело считать что рук нет совсем..., а не то что "одной рукой..." :)
Методологию в мусорную корзину не выбросить)))))....... она не менее важна, чем сама наука и тем более практика...

PS. я так понял, что никто не хочет понимать... - все хотят угадать...))))))) - ну гадайте дальше...)))) Вольному - воля...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 03.02.2014, 16:18:34
Да конечно.... когда без рук,считай калека.Но методология, это не технология, и наверное, как то боком можно ее и обойти и ничего от этого не изменится,а вот технология, это как таблица умножения,ни влево ни вправо.... и отступления от последней и приводит к краху.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 03.02.2014, 16:37:28
В полу-закрытой ветке Искатель выложил вот такую осциллограмму. Там не спросишь. Что думаете?
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=2220.0;attach=11178;image
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 03.02.2014, 16:39:28
Да конечно.... когда без рук,считай калека.Но методология, это не технология, и наверное, как то боком можно ее и обойти и ничего от этого не изменится,а вот технология, это как таблица умножения,ни влево ни вправо.... и отступления от последней и приводит к краху.
В производстве - технология... в науке же  - методология.... А что вы уже производство налаживаете по известному готовому образцу? :)

Обычно обход боком, потом боком же и вылазит...)))) - дорого обходится...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 03.02.2014, 16:47:55
В полу-закрытой ветке Искатель выложил вот такую осциллограмму. Там не спросишь. Что думаете?
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=2220.0;attach=11178;image
А чем так интересна эта осциллограмма?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 03.02.2014, 17:02:38
В полу-закрытой ветке Искатель выложил вот такую осциллограмму. Там не спросишь. Что думаете?
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=2220.0;attach=11178;image


Интересная осциллограмма. Этот бы импульс при вершине инвертировать и посмотреть будут затухать колебания или нет.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 03.02.2014, 17:14:06

Если это затухающая синусоида. как то странно этот завал на полуволнах выглядит. Что будет когда завал до ,,0,, дойдет?
Цитировать
Интересная осциллограмма. Этот бы импульс при вершине инвертировать и посмотреть будут затухать колебания или нет.
Да, что то в этом есть. Если бы у автора спросить или может кто уже спрашивал или  так знает?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: el-fi11 от 03.02.2014, 18:40:30

Если это затухающая синусоида. как то странно этот завал на полуволнах выглядит. Что будет когда завал до ,,0,, дойдет?
Цитировать
Интересная осциллограмма. Этот бы импульс при вершине инвертировать и посмотреть будут затухать колебания или нет.
Да, что то в этом есть. Если бы у автора спросить или может кто уже спрашивал или  так знает?

А что тут спрашивать то? Если это напряжение, то имеет место переключение с одного конденсатора на другой в момент максимального напряжения. Если ток - то переключение с одной катушки на другую в момент максимального тока - как в обратноходовике. Ничего интересного я лично здесь не вижу - получала нечто аналогичное в экспериментах - идет обычное затухание процесса. И на вершине не импульс, а впадина почти до 0 (на самом деле там и есть реальный 0, просто искажение из-за техники измерений). И как ее инветировать в импульс спрашивается?
По поводу закрытых и открытых систем - есть простой пример без всякого непонятного словоблудия. Вращается на веревке груз - система замкнутая. ЦБС уравновешивается силой натяжения веревки и направлена по нормали к скорости и значит работу не совершает - работа затрачивается только на преодоление сил трения груза о воздух. Обрезали веревку - система разомкнулась. Груз полетел и при торможении (пусть даже о голову) совершил "полезную" работу, которая на мой взгляд будет больше затраченной на преодоление трения.     
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 03.02.2014, 19:34:43

По поводу закрытых и открытых систем - есть простой пример без всякого непонятного словоблудия. Вращается на веревке груз - система замкнутая. ЦБС уравновешивается силой натяжения веревки и направлена по нормали к скорости и значит работу не совершает - работа затрачивается только на преодоление сил трения груза о воздух. Обрезали веревку - система разомкнулась. Груз полетел и при торможении (пусть даже о голову) совершил "полезную" работу, которая на мой взгляд будет больше затраченной на преодоление трения.   
Пример замечательный! Есть только три маленьких нюанса. Первый - груз надо раскрутить, а для этого надо приложить энергию. А энергия - в открытой системе (если я правильно понял ваш пример). Второй - если вернуться к электрическим системам, то представим, что сгорел предохранитель. Система тут же становится открытой, но никакой "груз" в голову не полетит. Третий - груз-то надо всё время возвращать.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: el-fi11 от 03.02.2014, 20:14:10
Vad_777. Я просто привела пример, помогающий понять как при "раскрытии" системы может совершаться работа. В электродинамике все немного по другому. Я уже говорила до этого, что задача заключается в одном - заставить силу Лоренца совершать работу для увеличения энергосодержания системы. Возможно путем замыкания-размыкания системы. При обычных колебаниях эта сила работу не совершает - в катушке индуктивности она направлена по нормали к вектору скорости электронов.   
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 03.02.2014, 20:19:20
el-fill. Если так, тогда мне возразить нечего. Согласен. Ну, а всё остальное - это просто.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 03.02.2014, 20:30:06
Vad_777. Я просто привела пример, помогающий понять как при "раскрытии" системы может совершаться работа. В электродинамике все немного по другому. Я уже говорила до этого, что задача заключается в одном - заставить силу Лоренца совершать работу для увеличения энергосодержания системы. Возможно путем замыкания-размыкания системы. При обычных колебаниях эта сила работу не совершает - в катушке индуктивности она направлена по нормали к вектору скорости электронов.
))) Однако... вы забыли о связи вращательного движения с прямолинейным... элементарное правило буравчика показывает эту связь... Ну и посмотрите на фотографии галактик, там вы увидите аналогичное... не хотите смотреть на галактики, посмотрите в свою собственную ванную, когда вынимаете пробку слива... ;)

PS. А вообще не понимаю смысла говорить об открытости или закрытости системы, так как гомеостаз всегда есть....  По сути же вопрос (имхо) стоит в его равновесности или неравновесности...  Если он равновесен, то имеем классическую "закрытую" систему, ну а если нет, то система "открытая"...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 03.02.2014, 21:36:30

Если это затухающая синусоида. как то странно этот завал на полуволнах выглядит. Что будет когда завал до ,,0,, дойдет?
Цитировать
Интересная осциллограмма. Этот бы импульс при вершине инвертировать и посмотреть будут затухать колебания или нет.
Да, что то в этом есть. Если бы у автора спросить или может кто уже спрашивал или  так знает?

Скорее всего эта осциллограмма была при разборе устройства Dmita. Работа его ускорителя. У кого то получился этот эффект.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 03.02.2014, 21:52:46
Vad_777. Я просто привела пример, помогающий понять как при "раскрытии" системы может совершаться работа. В электродинамике все немного по другому. Я уже говорила до этого, что задача заключается в одном - заставить силу Лоренца совершать работу для увеличения энергосодержания системы. Возможно путем замыкания-размыкания системы. При обычных колебаниях эта сила работу не совершает - в катушке индуктивности она направлена по нормали к вектору скорости электронов.
))) Однако... вы забыли о связи вращательного движения с прямолинейным... элементарное правило буравчика показывает эту связь... Ну и посмотрите на фотографии галактик, там вы увидите аналогичное... не хотите смотреть на галактики, посмотрите в свою собственную ванную, когда вынимаете пробку слива... ;)

PS. А вообще не понимаю смысла говорить об открытости или закрытости системы, так как гомеостаз всегда есть....  По сути же вопрос (имхо) стоит в его равновесности или неравновесности...  Если он равновесен, то имеем классическую "закрытую" систему, ну а если нет, то система "открытая"...

Согласен с Вами Сталкер. Говорить об открытой либо закрытой системе смысла нет. Система не может быть закрытой. Попробуйте закрыть систему от сил инерции, ничего не выйдет. Эффект Барнетта - возникновение магнитного поля вокруг вращающегося тела. Откуда то ж оно берется. Можно говорить об условно закрытой системе при этом принимать допущение о заранее заложенной ошибке неполного баланса энергий учитываемого при том или ином взаимодействии. Так что создать закрытую систему, чтобы она не взаимодействовала с окружающей средой на любом уровне взаимодействия не представляется возможным.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: rakarskiy от 03.02.2014, 21:58:02
Я уже говорила до этого, что задача заключается в одном - заставить силу Лоренца совершать работу для увеличения энергосодержания системы. Возможно путем замыкания-размыкания системы. При обычных колебаниях эта сила работу не совершает - в катушке индуктивности она направлена по нормали к вектору скорости электронов.

получить систему (я имею ввиду электро генерацию) которая бы генерировала  больше чем брала для осуществления или поддержания импульсного режима,  в условиях замкнутой НЧ цепи можно только наличием источника  силы. Как самый простой вариант это сила потока постоянных магнитов.

Для  ВЧ системе необходима система рекуперации энергии на создание поля, создание статически заряженого поля утилизация внешних статических зарядов в контур  цепи.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 03.02.2014, 22:41:12
Согласен с Вами Сталкер. Говорить об открытой либо закрытой системе смысла нет. Система не может быть закрытой. Попробуйте закрыть систему от сил инерции, ничего не выйдет. Эффект Барнетта - возникновение магнитного поля вокруг вращающегося тела. Откуда то ж оно берется. Можно говорить об условно закрытой системе при этом принимать допущение о заранее заложенной ошибке неполного баланса энергий учитываемого при том или ином взаимодействии. Так что создать закрытую систему, чтобы она не взаимодействовала с окружающей средой на любом уровне взаимодействия не представляется возможным.
Если гомеостаз равновесен, то и  не учитывать его в принципе безболезненно... - "бог сначала дал, бог потом взял..." и классический закон сохранения не страдает...)))  Другое дело когда равновесие сдвинуто в ту или другую сторону... тут уж парижская академия и становится на уши...)))  и сразу в вечняки всё записуеть...))) (при положительном сдвиге). Но жизнь показывает, что сдвиг этого равновесия - реальность... и альтернативщики здесь рулят, хотя пока и вслепую...))) но младенец не всегда остаётся таковым... он имеет свойство расти, умнеть и прозревать...
и кое какие выводы сделать уже можно... - в контексте разбираемого вопроса, всё сказанное по нему означает, что суммарно через любую систему (с учетом гомеостаза, образно говоря, по модулю..) энергии проходит больше, чем та которую мы учитываем по классическим формулам... и мы фиксируем только её некоторую часть, как затраченную и полезную... нефиксируемая же её часть самоуравновешивается внутри цикла обмена (вселенная (мировая среда) стремится к равновесию...) и остаётся потому невидима для классики, так как она вообще отказалась от понятия среды...)))))  Есть некий физический вакуум...))) ....., но он уже и не вакуум вообще..., но ещё и не среда со всеми присущими ей свойствами... ))))))))  И смех и грех...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 04.02.2014, 10:56:43
......Но жизнь показывает, что сдвиг этого равновесия - реальность... и альтернативщики здесь рулят, хотя пока и вслепую...)))
Хотелось бы уточнить. вот этот момент:
Цитировать
Однако... вы забыли о связи вращательного движения с прямолинейным...
Вращение может быть и в одну и в другую сторону, так сказать, совпадать с вращением Галактик или не совпадать. В каком случае выделиться больше энергии? Если вращать всё в одну иту же сторону не будет ли тут каких то
отрицательных последствий?
Вот почему, что бы не навредить, предлагаю использовать двутактные схемы,
 вращение  как бы чередовать. На одной п-не в одну сторону вращение, на  следующей, в противоположную.   Фуу,,, надеюсь не перемудрил.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 04.02.2014, 11:15:58
......Но жизнь показывает, что сдвиг этого равновесия - реальность... и альтернативщики здесь рулят, хотя пока и вслепую...)))
Хотелось бы уточнить. вот этот момент:
Цитировать
Однако... вы забыли о связи вращательного движения с прямолинейным...
Вращение может быть и в одну и в другую сторону, так сказать, совпадать с вращением Галактик или не совпадать. В каком случае выделиться больше энергии? Если вращать всё в одну иту же сторону не будет ли тут каких то
отрицательных последствий?
Какие то последствия конечно будут и это неизбежно... Всё нужно изучать в том числе пользуясь уже наработанным в этой области... А с другой стороны, что толку беспокоиться о вредном влиянии космоса, когда выйти в него вы практически не можете...  Сейчас в среде альтернативщиков  как раз идёт наработка способов и методик смещения равновесия  гомеостаза, и это как возможность выйти в тот самый космос, но придёт время и ответа на ваш вопрос, и он будет очень важен, когда мощности используемых процессов станут не такими мизерными как сейчас на этапе принципиального изучения....

Вот почему, что бы не навредить, предлагаю использовать двутактные схемы,
 вращение  как бы чередовать. На одной п-не в одну сторону вращение, на  следующей, в противоположную.   Фуу,,, надеюсь не перемудрил.
перемудрили...))))))  Вот вы едете на велосипеде (хотите попасть из пункта А в пункт Б)  и представьте что колеса вашего велосипеда крутятся поочерёдно то в одну сторону, то в другую... )))  что будет? ;)
Работа БТГ аналогична работе обратноходовика, но с той лишь разницей, что в обратноходовике гомеостаз равновесен (потому и не обнаружено в нём нарушения классического закона сохранения). В алгоритме же работы БТГ заложено управление смещающее это равновесие внутри цикла обмена (единичного акта гомеостаза)... и управление это может быть и "мягким" - гибким... и "жестким" - неизменяемо встроенным в структуру схемы построения...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 04.02.2014, 14:16:52

Вот почему, что бы не навредить, предлагаю использовать двутактные схемы,
 вращение  как бы чередовать. На одной п-не в одну сторону вращение, на  следующей, в противоположную.   Фуу,,, надеюсь не перемудрил.
перемудрили...))))))  Вот вы едете на велосипеде (хотите попасть из пункта А в пункт Б)  и представьте что колеса вашего велосипеда крутятся поочерёдно то в одну сторону, то в другую... )))  что будет? ;)......

Снимать нагрузку просто нужно будет ,,встречными,, катушками. Пока далеко от схемы что выкладывал выше, не отошли, вот рисунок как можно снимать мощность с разностороннего вращения и с одностороннего, как на фото установки Капанадзе, если конечно я правильно понимаю его схему.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 04.02.2014, 16:58:27

Вот почему, что бы не навредить, предлагаю использовать двутактные схемы,
 вращение  как бы чередовать. На одной п-не в одну сторону вращение, на  следующей, в противоположную.   Фуу,,, надеюсь не перемудрил.
перемудрили...))))))  Вот вы едете на велосипеде (хотите попасть из пункта А в пункт Б)  и представьте что колеса вашего велосипеда крутятся поочерёдно то в одну сторону, то в другую... )))  что будет? ;)......

Снимать нагрузку просто нужно будет ,,встречными,, катушками. Пока далеко от схемы что выкладывал выше, не отошли, вот рисунок как можно снимать мощность с разностороннего вращения и с одностороннего, как на фото установки Капанадзе, если конечно я правильно понимаю его схему.
На словах в предположениях снимать можно что угодно и чем угодно и с чего угодно...  - природа всё равно вас поправит... А рассуждать следствиями, типо "можно снимать мощность с разностороннего вращения и с одностороннего..." не представляя или слабо представляя себе реальный процесс смешно... что у вас и где крутится? (поясните для начала и так чтобы возникло однозначное понимание, а не роман с  началом и концовкой на собственное додумывание...)  Если вы понимаете сам процесс, то и каждый элемент схемы будет нести свой смысл, "угадайки" же с набором "лишних" элементов разбирать не интересно...

PS.  И не зря разговор перешел на теоретические основы... Даже собрав эту вашу схему или другую, не понимая как работает процесс, вы ничего не получите ровным счётом... вы не сможете её правильно настроить... и из хороших побуждений получится как всегда только хлам... уж извините...
))))))) обход методологии боком в науке , вот так боком и вылазит в практике...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: habib1 от 04.02.2014, 17:37:24
В полу-закрытой ветке Искатель выложил вот такую осциллограмму. Там не спросишь. Что думаете?
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=2220.0;attach=11178;image
Похожую осциллограмму получал в системе из двух связанных резонансных контуров, где частоты отличались в 2 раза. Данная осциллограмма могла быть снята с контура с большей частотой, когда в первом контуре синусоида еще продолжается вверх( вниз) , на втором контуре конденсатор уже начинает перезаряжаться и ток в этой обмотке в этот момент идет в противоположном направлении, чем до этого, несмотря на то, что в первичной обмотке ток идет в том же направлении, при этом амплитуда в первой обмотке увеличивается.
С уважением
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 04.02.2014, 17:44:19
И еще немного,почему выбор пал на пуш-пул,ведь существует множество схем преобразования энергии,как таковой.Здесь обратно ходы,и двух тактные,полумосты,мосты,косые,резонансные... и еще  можно перечислять виды и схемы,не говоря уже о повышающих и понижающих.... и конечно лихо закручено с колесом тудым -сюдым.Хотя в схеме транс с обмотками и тран ферро магнетик,т.е сколько намагнитил,стоко и размагнитил,иначе насыщение, и густой дым от меди.Петлю гистерезиса еще не отменили..... или уже.... что то я не встречал приказа.А может я мыслю совсем по старому.....    А что касается боком или бочком,можно приводить много примеров... конкретно это касается мировых экономик... и ничего.ничем не обеспеченный долляр до сих пор дурку гонит и с успехом пока,ну это другая тема.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 04.02.2014, 17:50:57
В полу-закрытой ветке Искатель выложил вот такую осциллограмму. Там не спросишь. Что думаете?
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=2220.0;attach=11178;image
Похожую осциллограмму получал в системе из двух связанных резонансных контуров, где частоты отличались в 2 раза. Данная осциллограмма могла быть снята с контура с большей частотой, когда в первом контуре синусоида еще продолжается вверх( вниз) , на втором контуре конденсатор уже начинает перезаряжаться и ток в этой обмотке в этот момент идет в противоположном направлении, чем до этого, несмотря на то, что в первичной обмотке ток идет в том же направлении, при этом амплитуда в первой обмотке увеличивается.
С уважением

А как это выглядит схематично ? Система из ДВУХ взаимосвязанных резонансных контуров.Где каждый полупериод синуса,как бы состоит из двух апериодичных,наверное такие импульсы что то новое.еще нигде не применялись,и возможно в них есть что то интересное.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 04.02.2014, 17:59:01
Дело не только в пуш-пуле...))))) в выходном каскаде применён двухполупериодный выпрямитель со средней точкой, а чем хуже мостовой?
Насколько мне известно пуш-пул применяют для борьбы с остаточной намагниченностью сердечника, чтобы работать на полном размахе рабочей кривой намагничивания и важно это в прямоходах... В обратноходах же с остаточной намагниченностью борятся принципиально по другому, потому что его логика работы принципиально другая, чем в прямоходе...  Схема - набор непонятно почему выбранных решений и непонятно к чему ведущих... не понимая смысла работы БТГ создана искусственная схема с никчёмными усложнениями непонятно для чего...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: habib1 от 04.02.2014, 18:14:12
В полу-закрытой ветке Искатель выложил вот такую осциллограмму. Там не спросишь. Что думаете?
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=2220.0;attach=11178;image
Похожую осциллограмму получал в системе из двух связанных резонансных контуров, где частоты отличались в 2 раза. Данная осциллограмма могла быть снята с контура с большей частотой, когда в первом контуре синусоида еще продолжается вверх( вниз) , на втором контуре конденсатор уже начинает перезаряжаться и ток в этой обмотке в этот момент идет в противоположном направлении, чем до этого, несмотря на то, что в первичной обмотке ток идет в том же направлении, при этом амплитуда в первой обмотке увеличивается.
С уважением

А как это выглядит схематично ? Система из ДВУХ взаимосвязанных резонансных контуров.Где каждый полупериод синуса,как бы состоит из двух апериодичных,наверное такие импульсы что то новое.еще нигде не применялись,и возможно в них есть что то интересное.
Я написал, что эта осциллограмма могла быть снята со второго контура, а в первом контуре синусоида имеет обычный вид. Схему можете додумать сами.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 04.02.2014, 18:15:45
В полу-закрытой ветке Искатель выложил вот такую осциллограмму. Там не спросишь. Что думаете?
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=2220.0;attach=11178;image
Похожую осциллограмму получал в системе из двух связанных резонансных контуров, где частоты отличались в 2 раза. Данная осциллограмма могла быть снята с контура с большей частотой, когда в первом контуре синусоида еще продолжается вверх( вниз) , на втором контуре конденсатор уже начинает перезаряжаться и ток в этой обмотке в этот момент идет в противоположном направлении, чем до этого, несмотря на то, что в первичной обмотке ток идет в том же направлении, при этом амплитуда в первой обмотке увеличивается.
С уважением

А как это выглядит схематично ? Система из ДВУХ взаимосвязанных резонансных контуров.Где каждый полупериод синуса,как бы состоит из двух апериодичных,наверное такие импульсы что то новое.еще нигде не применялись,и возможно в них есть что то интересное.
угу... есть))) - красивая картинка... напоминает двугорбого верблюда...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 04.02.2014, 18:33:37
Что то сдается мне ,что этот кэмэл.... что то несет на своих горбах. А вообще то разговор идет о пуш-пуле,где катушки мотаны встречно..... наверное кадуций или бифиляр,и в видео роликах чел показывал свои эксы,где контура работали в резонансе.... потом что то замямлил про деньги... и умолк,наверное навсегда.
А схему и придумывать нет необходимости,они свободно есть в сети.Сегодня копался с такой,да действительно синусоида да резонансная в первом контуре присутствует,а второй контур  нагрузил балластом в 5 киловат и примерно 0.25 Ом,от которого жара прет при работе.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: habib1 от 04.02.2014, 18:38:44
del
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dfrev от 04.02.2014, 18:59:37
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1no29f7RW8Y вот вам и пуш пул только ктонибудь объяснит как по таким проводкам передался ток на лампу
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 04.02.2014, 19:17:55
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1no29f7RW8Y вот вам и пуш пул только ктонибудь объяснит как по таким проводкам передался ток на лампу
провод настолько тонкий, что в упор не видать... - не зря поминал нечистоплотных... ;D
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dfrev от 04.02.2014, 19:24:28
дело не в том что поминал а в том как такой тонкий провод тянет такую нагрузку и не сгорает
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 04.02.2014, 19:39:28
дело не в том что поминал а в том как такой тонкий провод тянет такую нагрузку и не сгорает
где вы там увидели провод?  я привык доверять своим глазам, а не фокусникам... и зачем он тогда провода по очереди отцеплял? ))))))))))  Вас разводят уже на полного дур*ка - верить даже в то что на чёрное говорят белое... ну и дожили.........
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: dfrev от 04.02.2014, 19:55:00
ладно каждый видит только то что хочет видить спорить не буду хотя на видео есть места где видно эти провода
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Владислав от 04.02.2014, 19:57:08
Я запускал от индукционки по проводам 0,23мм галогенки на общую мощность около 3Квт. Частота работы индукционки 20Кгц. А начинал пробовать с электрочайника на 1.8Квт.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 04.02.2014, 20:07:33
В полу-закрытой ветке Искатель выложил вот такую осциллограмму. Там не спросишь. Что думаете?
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=2220.0;attach=11178;image
Похожую осциллограмму получал в системе из двух связанных резонансных контуров, где частоты отличались в 2 раза. Данная осциллограмма могла быть снята с контура с большей частотой, когда в первом контуре синусоида еще продолжается вверх( вниз) , на втором контуре конденсатор уже начинает перезаряжаться и ток в этой обмотке в этот момент идет в противоположном направлении, чем до этого, несмотря на то, что в первичной обмотке ток идет в том же направлении, при этом амплитуда в первой обмотке увеличивается.
С уважением
Спасибо за ответ. Если на полуволне провал, а выход больше чем без провала,
нужно подумать, возможно осцилограф не может показать реальное событие.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 04.02.2014, 20:11:49
Согласен с Владиславом что по тонкому проводу можно передать большую мощность, но только там частота десятки кГц. Имеются промышленные установки. Но в этом случае по моему проводов тайных нет. Некоторые косвенные признаки устройства СЭ по моему мнению присутствуют, в частности пространственное расположение контуров. Я задавал Васмусу вопрос на эту тему, он ответил  что это принципиально. Ну не хочет человек пока открывать секреты, а самим понять что там действительно важно, а что  для отвода глаз наверное не получится. Устройство по идее должно быть очень простым, но как раз эта простота и лучшая защита от случайного понимания процесса.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 04.02.2014, 20:20:45
Что то с корректировкой текста. Вставляешь одно изменение пропадает другое. Это что какое то правило?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Владислав от 04.02.2014, 20:30:51
Pref , так и у него, а это Игорь Мороз, там частота не 50Гц. У него много роликов по индукционкам и я их все повторил. Передавал энергию к лампочкам по 60Вт, один конец которых был вставлен и землю а другие соединены между собой и к бифиляру на индукционке. Второй конец бифиляра индукционки был тоже вставлен в землю. Расстояние от заземления бифиляра до лампочек ограничивалось наличием тонкого(0.23мм.) провода. Током не бьёт и светло. Так-же опускал эти лампы в воду.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: simskif от 04.02.2014, 22:37:55
Я запускал от индукционки по проводам 0,23мм галогенки на общую мощность около 3Квт. Частота работы индукционки 20Кгц. А начинал пробовать с электрочайника на 1.8Квт.
Общая мощность- это не показатель. Надо было сперва все эти лампы включить в обычную розетку на 220 вольт и замерить их общую яркость свечения, хотя бы простым фотографическим экспонометром. А потом запустить через бифиляр после индукционки, и опять записать данные фотоэкспонометра. И если бы они совпали, то тогда можно было бы говорить о сверхединице, но пока ролики о запитке ламп похожи на развод- все они горять вполнакала или того меньше (видеосъемка тут делает медвежью услугу, к сожалению).
Я сам тоже проверял индукционку- уж больно просто все на видео было. Однако количественные замеры, увы, не показали ничего необычного. Чайник не соврал  :)
Вот мой опыт с индукционкой

Это как бы ответ-независимая проверка на вот это популярное видео.

Возможно, что все равно что-то в этом есть. Просто реальная схема, наверное, не столь очевидна...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: rakarskiy от 05.02.2014, 07:48:24
Вот опыт Игоря Мороза  эффект СЕ 1 к 3 на лицо но почему то нет уверенности у самого автора.
Нагрузка в цепи съема можем менять параметры или же ......
https://www.youtube.com/watch?v=66B-xBiwpAk
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Влад56 от 05.02.2014, 13:11:22
Понимаете ребята вся проблема в том, что многие просто зациклились на своих знаниях, которые верны весьма относительно. Это напоминает хождение по кругу заблудившегося в лесу человека. Надо расширить границы своего восприятия мира.  Нельзя думать, что физика ограничена только механикой, аэродинамикой или электричеством в известном науке сегодня состоянии. Нельзя думать, что только преобразовывая один вид энергии в другой можно, например, получить электричество, или передвигаться по земле, воде и воздуху только при помощи колеса, винта, турбины. Энергию можно и надо не преобразовывать, а её надо извлекать и ей управлять, тогда можно будет создавать средства передвижения без применения различных станков, роботов для работы которых нужны электродвигатели, или двигатели внутреннего сгорания. Можно просто создать в пространстве виртуальное изображение любого предмета, подобно 3D изображению на экране монитора и это изображение сделать материальным изменив плотность и молекулярную структуру, как Христос превратил простую воду в превосходное вино, как наполнил рыбой пустые корзины. Христос показал это в своё время для людей стремящихся к познанию истины, не для религиозного духовенства, погрязшего в стяжании и не способного мыслить, а для вас. Представьте себе воздушный пузырь в воде, в котором можно находиться и движением которого можно управлять во всех направлениях. Скорость этого пузыря ограничена не большой разницей плотности воды и воздуха, но если создать такой пузырь в плотности эфира, то изменяя его плотность можно управлять скоростью и направлением движения. Так создав вокруг себя волновой пузырь с плотностью близкой к плотности воздуха Христос ходил по поверхности воды. Всё мироздание основано на волновой физике. Всё, что нас окружает является уплотнённым светом, сам человек является божественным уплотнённым светом, творением Бога Творца, который есть наш Отец.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: el-fi11 от 05.02.2014, 14:27:22
Влад56. У меня сосед по даче конечно не Христос, но тоже может превратить 3 л воды, килограмм песка и палочку дрожжей в вино, причем крепкостью больше 40 град. А после его употребления ему и море по колено....
Что Вы конкретно предлагаете в электродинамике?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 05.02.2014, 15:13:15
Понимаете ребята вся проблема в том, что многие просто зациклились на своих знаниях, которые верны весьма относительно. Это напоминает хождение по кругу заблудившегося в лесу человека. Надо расширить границы своего восприятия мира.  Нельзя думать, что физика ограничена только механикой, аэродинамикой или электричеством в известном науке сегодня состоянии. Нельзя думать, что только преобразовывая один вид энергии в другой можно, например, получить электричество, или передвигаться по земле, воде и воздуху только при помощи колеса, винта, турбины. Энергию можно и надо не преобразовывать, а её надо извлекать и ей управлять, тогда можно будет создавать средства передвижения без применения различных станков, роботов для работы которых нужны электродвигатели, или двигатели внутреннего сгорания. Можно просто создать в пространстве виртуальное изображение любого предмета, подобно 3D изображению на экране монитора и это изображение сделать материальным изменив плотность и молекулярную структуру, как Христос превратил простую воду в превосходное вино, как наполнил рыбой пустые корзины. Христос показал это в своё время для людей стремящихся к познанию истины, не для религиозного духовенства, погрязшего в стяжании и не способного мыслить, а для вас. Представьте себе воздушный пузырь в воде, в котором можно находиться и движением которого можно управлять во всех направлениях. Скорость этого пузыря ограничена не большой разницей плотности воды и воздуха, но если создать такой пузырь в плотности эфира, то изменяя его плотность можно управлять скоростью и направлением движения. Так создав вокруг себя волновой пузырь с плотностью близкой к плотности воздуха Христос ходил по поверхности воды. Всё мироздание основано на волновой физике. Всё, что нас окружает является уплотнённым светом, сам человек является божественным уплотнённым светом, творением Бога Творца, который есть наш Отец.
Красиво загнул! )))  Остаётся только парировать "шарик" истины на вашу половину поля...  - ХОРОШО! А дальше, ваши действия?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: simskif от 05.02.2014, 15:44:12
Вот опыт Игоря Мороза  эффект СЕ 1 к 3 на лицо но почему то нет уверенности у самого автора.
Посмотрел я другие ролики этого автора- и опять не увидел калориметрическую проверку СЕ, что опять-таки странно- ведь на видео видно, что тепловая мощность выделяется большая, в отличие от опытов мною упомянутого Доминика (там киловаттная лампа просто лежит в тарелке- при обычном включении эта тарелка быстро лопнет, да и линолеум снизу плавиться быстро начнет).
А по поводу яркости ламп- ну что может быть проще вот такого замера уровня освещенности? Или автор умышленно избегает ТАКИХ измерений...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 05.02.2014, 16:46:22
Вот опыт Игоря Мороза  эффект СЕ 1 к 3 на лицо но почему то нет уверенности у самого автора.
Посмотрел я другие ролики этого автора- и опять не увидел калориметрическую проверку СЕ, что опять-таки странно- ведь на видео видно, что тепловая мощность выделяется большая, в отличие от опытов мною упомянутого Доминика (там киловаттная лампа просто лежит в тарелке- при обычном включении эта тарелка быстро лопнет, да и линолеум снизу плавиться быстро начнет).
А по поводу яркости ламп- ну что может быть проще вот такого замера уровня освещенности? Или автор умышленно избегает ТАКИХ измерений...
Обычно в таком случае требуют самозапитки девайса... и это правильно! На кой... нужен девайс лишённый автономности, даже если он и генерит СЕ...? (риторич.) - полуфабрикат...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 05.02.2014, 17:03:09
Интересный и в тоже время удручающий момент...))) - все поисковики СЕ делают всевозможные манипуляции с катушками и прочими элементами схемотехники, совершенно не задумываясь о том, а что же в картине процессов и их общей увязки они делают этим... нет понятия теоретической работы в осмысленном поиске... идёт сплошной перебор приёмов, методов, каких-то подсмотренных схем, в уповании, а вдруг ЗАРАБОТАЕТ!!! ))))))))))))))  Ну цирк... анекдот...!!!!!  Даже иногда весело наблюдать... и стоит заговорить о полях или иных субъектах взаимодействий в смысле выяснения видения автора, как сразу следует обструкция - а нам это не надо, мы боком обойдём... или "молчание ягнят", типо - лень мозг напрягать.... Господа а зачем вам тогда мозг, если его не напрягать?  (тоже интересный вопрос...) :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: rakarskiy от 05.02.2014, 19:22:33
Обычно в таком случае требуют самозапитки девайса... и это правильно! На кой... нужен девайс лишённый автономности, даже если он и генерит СЕ...? (риторич.) - полуфабрикат...

Все верно СЕ (Сверх Единичный) результат это еще не СЭ (Свободная Энергия)  пока не разберетесь что такое электрический импульс в контуре, что такое внешний  статический заряд на объектах массы, где в контуре встречается внутренний статический заряд и какова их природа. Почему статический заряд всегда однонаправлен, к слову искра тоже статический разряд но замыкает контур  и т.п. и т.п.
Нужно знать природу этих явлений.   
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 05.02.2014, 21:21:24
Интересный и в тоже время удручающий момент...))) - все поисковики СЕ делают всевозможные манипуляции с катушками и прочими элементами схемотехники, совершенно не задумываясь о том, а что же в картине процессов и их общей увязки они делают этим... нет понятия теоретической работы в осмысленном поиске... идёт сплошной перебор приёмов, методов, каких-то подсмотренных схем, в уповании, а вдруг ЗАРАБОТАЕТ!!! ))))))))))))))  Ну цирк... анекдот...!!!!!  Даже иногда весело наблюдать... и стоит заговорить о полях или иных субъектах взаимодействий в смысле выяснения видения автора, как сразу следует обструкция - а нам это не надо, мы боком обойдём... или "молчание ягнят", типо - лень мозг напрягать.... Господа а зачем вам тогда мозг, если его не напрягать?  (тоже интересный вопрос...) :)
Привет Сталкер.  Ну вот человек старается объяснить.  а кто то старается понять.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 05.02.2014, 22:25:12
Привет Сталкер.  Ну вот человек старается объяснить.  а кто то старается понять.
Привет Руслан!  А как тебе самому такие объяснения?........... (мягко умалчивая, а не говоря...)

PS. Единственное что можно сказать серьёзно - человек с образным мышлением, но для технаря этого не достаточно... стихи писать можно (наверное получится у него), а вот что-то создать и объяснить логично вряд ли... мы все хотим не веры, а понимания..., потому такие объяснения в топку...))))))) Неужели здесь все сплошь сугубо поэты СЕ? ))))))
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 06.02.2014, 07:36:03


Все верно СЕ (Сверх Единичный) результат это еще не СЭ (Свободная Энергия)  пока не разберетесь что такое электрический импульс в контуре, что такое внешний  статический заряд на объектах массы, где в контуре встречается внутренний статический заряд и какова их природа. Почему статический заряд всегда однонаправлен, к слову искра тоже статический разряд но замыкает контур  и т.п. и т.п.
Нужно знать природу этих явлений.
Ну наконец-то! Речь не мальчика, но мужа! Думал, что никогда не дождусь этих слов. Согласен полностью. Пока нет взаимодействия со статикой, нет и не будет СЭ (свободной энергии). Об этом же пишет в своих постах Влад56. Стиль, правда у Влада56 своеобразный, но это не мешает его понимать, тем более, что Влад56 идет дальше в попытках подсказать направление поиска.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 06.02.2014, 07:49:51
Случайно не об этом речь.или имеется ввиду,что то другое,в виде статики от катушки качера.....  Теслы.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: rakarskiy от 06.02.2014, 09:43:59
Ну наконец-то! Речь не мальчика, но мужа! Думал, что никогда не дождусь этих слов. Согласен полностью. Пока нет взаимодействия со статикой, нет и не будет СЭ (свободной энергии). Об этом же пишет в своих постах Влад56. Стиль, правда у Влада56 своеобразный, но это не мешает его понимать, тем более, что Влад56 идет дальше в попытках подсказать направление поиска.

Можно искать и в слепую,  не понимая причину всплеска энергии контурного импульса и природы статического заряда.

Знание схемотехники это хорошо, но необходимо понимание причин и посредством схемотехники – Управлять энергетическими процессами схемы.

К примеру - выскажу свои тараканы про природу  контурного тока.
И так
ТАРАКАН АМАТОРА «ВОЗМУЩЕНАЯ ЭНЕРГИЯ КОНТУРА»
Электрический  импульс  в контуре это не  движение электронов со скоростью или еще  чего ни будь.  Это импульс вывода из равновесия  связей  атомной кристаллической решетки материала контура или  токопроводящих материалов. Кристаллическая решетка состоит из атомов, которые в свою очередь связаны гравитационным, магнитным или иным притяжением и отталкиванием. В обычном состоянии (назовем состояния покоя контура, а лучше уравновешенности атомной решетки проводника [УАРП] или кому нравится английским state of balance contour [SBC]). Что это значит,  имеем в контуре четыре отрезка со своими параметрами проводника - Катушка, Провода, и Нагрузка, возьмем резистор.  Все эти элементы обладают   параметром  «сопротивление». Не будем пока углубляться, но мы его можем измерить.
Далее  есть внешний возбудитель НАПРАВЛЕННЫЙ МАГНИТНЫЙ ПОТОК (пока не берем энергию хим.реакции) если поместить катушку и магнитный поток друг в друга  то  произойдет интересная вещь, как изменение сопротивления провода катушки, одним словом атомарная структура связей  изменится, что повлечет за собой цепную реакцию во всем контуре. Есть такой момент данная реакция не длительна так как атомарная структура связей стремится к уравновешиванию. Если магнитный поток оставим в зоне катушки, то так и произойдет. Если потом выдернем ее из зоны магнитного потока опять возмущение.  Для аналогии  если взять магнитные шарики и слепить из них контур, а к одному участку подвести другой мощный магнит то провернется весь контур магнитных шариков.  Назовем это состояние  импульс вывода из равновесия атомных связей проводника контура [ИВР] или на английском momentum imbalance contour [MIC]. Без внешнего раздражителя контур стремится к уравновешиванию.  Имеем два уровня уравновешенности без магнитного потока и с магнитным потоком, переходы между ними и есть наш электрический импульс контура. Теперь можно только представить силу гравитационных, магнитных атомарных связей  проводника.
Тут можно задать много вопросов как да что, скажу только именно электропроводимость  материалов (теперь приблизительно мы уже знаем, что это такое),  определяет структуру электрических цепей - Резисторы, полупроводники, лампочки, проводники свернутые в дроссели.
Одно могу сказать контур должен иметь источник  [MIC] и потребитель обладающее более сопротивлением к [MIC]. Если сопротивление контура меньше сопротивления источника, то процесс качелей приводит к разрушению атомарных связей строения проводника, а в простонародье называется короткое замыкание.

и еще  избыток энергии можно получать и без статики, просто нужно соблюсти условия комбинации устройства где должны быть устройства; СЕ преобразователь, промежуточные накопители, система отдачи излишков энергии.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 06.02.2014, 10:14:50
rakarskiy. Ну вот! Такое хорошее начало, а потом пространные рассуждения и разворот на 180 градусов от статики. "и еще  избыток энергии можно получать и без статики, просто нужно соблюсти условия комбинации устройства где должны быть устройства; СЕ преобразователь, промежуточные накопители, система отдачи излишков энергии." Зачем создавать сложную систему из всего этого, когда есть куда более простой метод достижения результата? А главное эффективность, т.е. мощность, в разы больше.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: rakarskiy от 06.02.2014, 10:41:20
Есть разные  потребители  ноут, мобильник . автомобиль и т.д.  вот для них и нужно  статичное (значит твердотельное) или роторное устройство  получения энергии без использования дополнительных энергетических затрат. Там тоже есть немного статики,  да в любой схеме где есть  объекты магнитного поля и есть прерывание цепи. 

и давно известная схема зарядки АКБ   энергией статичного заряда катушки

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.free-energy-info.tuks.nl%2FCh6%2FFig58.gif&hash=1f57dce7ad10f576df35d3772b977bb4)

Цитировать
Поскольку этот процесс зарядки используется холодное электричество, не перезаряжаемые аккумуляторы можно заряжать этот путь. В моем случае два из трех батарей восстановить их обязанность OK, и, что любопытно, они взимают значительно более высокое напряжение, чем их Номинальная стоимость. Аккумулятор может быть заменен с конденсатором. Очевидно, что любые батареи или конденсатор, который будет обусловлен, должен иметь возможность быть снята с напряжением не более 70 вольт на неон, так, например, 96V батареи банку понадобится два neons последовательно через SCR зарядных цепей. Эта цепь будет держать на зарядка аккумулятора в течение трех минут после того, как входное напряжение отключено. Еще более мощную версию схемы повышает холодной электроэнергии с помощью удавки. Неонов будет свет гораздо сильнее. Неонов должны импульса или у тебя короткого замыкания. Другими словами, если неон(ы) горит постоянно, это плохой признак.
Вы можете использовать переменный резистор в серии с входная мощность варьировать частоту пульса. Отрицательной энергии излучения доставляется которая производит холодное электричество и условия всех конденсаторов в разделе " вывод цепи.

Будьте очень осторожны с этой цепи, так как это может убить вас. Эта схема только для опытных экспериментаторов. Конденсаторы займет около суток, чтобы получить кондиционерами. Эта схема хороша для привлечения мертвых автомобильные аккумуляторы, чтобы вернуться к жизни. Когда батарея кондиционером и зарядной цепи входного питания выключен, батарея будет продолжить зарядку ! После того, как они обусловлены, вы можете заряжать 4 батареи автомобиля в параллель с помощью всего 6 Вт 12-ти вольтовый блок питания, или солнечные панели. Однако, это описание ни в коем случае не может считаться рекомендацией, которую вы должны на самом деле построения этой схемы, так как это представление предназначено только для информационных целей.

К слову и Устройство генерирования избыточной энергии на основе сбора внешних статичных зарядов так же должна иметь и само устройство возбуждения (провокации появления статичного внешнего заряда на объекте), сбора  а вернее утилизации, промежуточный накопитель и систему отдачи.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 06.02.2014, 12:13:23
rakarskiy. Вы привели схему не очень подтверждающую ваши слова. Получение дополнительной энергии из вилки Авраменко - очень сомнительна по затратам. Зарядка "сдохших" аккумуляторов таким способом возможна, правда всё равно они долго не прослужат, да и подзаряжать их можно ТОЛЬКО таким способом. Подзарядка "горячим" способом ни к чему не приведет (вернее, приведет к полному краху аккумулятора). Использовать такой метод для зарядки автоаккумуляторов нельзя - проверено. А вот то, как вы описываете "Устройство генерирования избыточной энергии на основе сбора внешних статичных зарядов так же должна иметь и само устройство возбуждения (провокации появления статичного внешнего заряда на объекте), сбора  а вернее утилизации, промежуточный накопитель и систему отдачи." - не верно. Как вы себе представляете "сбор зарядов" или их "утилизацию"? Каким таким устройством это возможно? Какие процессы будут задействованы? Если это опять, извините, ваши тараканы, то не всюду же их выпускать. P.S. Если вы имеете ввиду разрядник для сбора зарядов, то зачем создавать статическое поле, чтобы разрядником "собирать" заряды. Достаточно и конденсатора. А вот заставить заряды взаимодействовать - это совсем другое.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: rakarskiy от 06.02.2014, 12:22:18
Какая статика в поле катушки такая и сила.  Оберните силовой трансформатор одной обмоткой с одним выводом и сравните.  Если знать природу статического заряда то видно все сразу. И еще вы статический внешний заряд, не зная его природу хотите ввести в контур, а что вы думаете по этому поводу. В контуре статика присутствует в искре и  неполярных конденсаторах.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 06.02.2014, 12:48:03
Какая статика в поле катушки такая и сила.  Оберните силовой трансформатор одной обмоткой с одним выводом и сравните.  Если знать природу статического заряда то видно все сразу. И еще вы статический внешний заряд, не зная его природу хотите ввести в контур, а что вы думаете по этому поводу. В контуре статика присутствует в искре и  неполярных конденсаторах.

Искра это уже динамика. А статика, как Вы правильно заметили, это заряженный, но не подключенный к нагрузке конденсатор. В системе колебательного контура нагрузка к конденсатору подключена постоянно, а поэтому в контуре только динамические процессы.
Можно предположить то что в конденсаторе энергия существует в виде замкнутого на себя тора. При создании условий стока тор просто схлопывается с диссипацией энергии в нем находящейся. Как лопается обычный воздушный шарик.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: rakarskiy от 06.02.2014, 13:12:04
Цитировать
Можно предположить то что в конденсаторе энергия существует в виде замкнутого на себя тора. При создании условий стока тор просто схлопывается с диссипацией энергии в нем находящейся. Как лопается обычный воздушный шарик.

Видите вы сами не уверены, только предположения. Тор это форма энергетического возмущения магнитного поля то есть  эфирного вихря относительно своего центра  так называемой энергетической зоны Блоха.  Статика же перекос в заряженности объекта от нормы его сущности. А при  встрече с другой массой или объектом с другой заряженностью происходит балансировка зарядов только они ни куда не текут они разворачиваются в своей структуре относительно своих энергетических точек. А искра это видимая энергия взаимодействия разворота. Это мои тараканы миропонимания. Не смею ни кого убеждать, но чтобы утилизировать статику нужна соответствующая масса с противоположным зарядом. И их взаимодействие это балансировка структуры относительно разности заряженности. Хотя возможно и не правильная формулировка.
Вот когда  на электролизованный свитер разряжается в ваш палец иногда даже искру видно природу этого явления до конца осознаете. 
Теперь сложности утилизации статики большой мощности это то что все элементы наших цепей заточены под импульсы контура получаемые от ЭМП генераторов. Статика  и сила взаимодействия с элементами цепи иная вот и сложности.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 06.02.2014, 13:37:50

Видите вы сами не уверены, только предположения. Тор это форма энергетического возмущения магнитного поля то есть  эфирного вихря относительно своего центра  так называемой энергетической зоны Блоха.  Статика же перекос в заряженности объекта от нормы его сущности. А при  встрече с другой массой или объектом с другой заряженностью происходит балансировка зарядов только они ни куда не текут они разворачиваются в своей структуре относительно своих энергетических точек. А искра это видимая энергия взаимодействия разворота. Это мои тараканы миропонимания. Не смею ни кого убеждать, но чтобы утилизировать статику нужна соответствующая масса с противоположным зарядом. И их взаимодействие это балансировка структуры относительно разности заряженности. Хотя возможно и не правильная формулировка.
Вот когда  на электролизованный свитер разряжается в ваш палец иногда даже искру видно природу этого явления до конца осознаете. 
Теперь сложности утилизации статики большой мощности это то что все элементы наших цепей заточены под импульсы контура получаемые от ЭМП генераторов. Статика  и сила взаимодействия с элементами цепи иная вот и сложности.
Давайте вы оставите своих тараканов себе! Ваше миропонимание тоже! При чем здесь перекос в заряженности объекта от его сущности? И при чем здесь развороты зарядов? Из вашего "миропонимания" выходит, что предположим отрицательный заряд не полностью отрицателен, т.к. во время "встречи" с положительным зарядом, он повернется к нему определенным "боком"?  На самом деле, вы в отрицании всего и вся, не имея должного экспериментального подтверждения, хотите уверить нас в правильности своих рассуждений? Хватит уже ваших теорий! Тем более, что они и близко не подходят к действительности. P.S. А напряженность электрического поля измеряется в вольт/метр. Где вы тут увидели массу? Дайте тогда свою формулировку! Что такое "статика большой мощности"? "Статика  и сила взаимодействия с элементами цепи иная вот и сложности."  - а вот этому утверждению есть обоснование, желательно практическое? Вы сами-то хоть немножко экспериментируете? Можете хоть один экс представить на эту тему?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 06.02.2014, 15:15:12
P.S. А напряженность электрического поля измеряется в вольт/метр. Где вы тут увидели массу?
))) Вы зря недооцениваете роль массы в общей картине..., тем более что мы знаем априори, что более 95% массы вселенной - это некая "размазанная" рассредоточенная субстанция - тёмная материя...  А электромагнитное поле обладает и гравитационной составляющей (по другому скалярным магнитным полем).... Т.о. масса выполняет свою и далеко не маловажную роль, а заряд свою во взаимодействиях разворачивающихся как общая картина...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 06.02.2014, 16:13:38
P.S. А напряженность электрического поля измеряется в вольт/метр. Где вы тут увидели массу?
))) Вы зря недооцениваете роль массы в общей картине..., тем более что мы знаем априори, что более 95% массы вселенной - это некая "размазанная" рассредоточенная субстанция - тёмная материя...  А электромагнитное поле обладает и гравитационной составляющей (по другому скалярным магнитным полем).... Т.о. масса выполняет свою и далеко не маловажную роль, а заряд свою во взаимодействиях разворачивающихся как общая картина...
Речь не об электромагнитном поле, а о статическом заряде и только о нём.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 06.02.2014, 18:23:09
Речь не об электромагнитном поле, а о статическом заряде и только о нём.
а почему он (статический заряд) не может иметь массы как и заряда (как и электрон)? Как раз очень "необходимо" чтобы он имел массу, т.к. собирается из пространства скалярным магнитным полем... и этот процесс (часть его) как раз и не электрической природы, хотя и есть заряд... - заряд сам по себе второстепенен в этом механизме, работает всемирный закон тяготения, вернее в свете новых фактов закон всемирного отталкивания...)))
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: rakarskiy от 06.02.2014, 18:36:36
Чтобы говорить магнитном или электромагнитном поле предмета, провода, объекта - нужно знать его природу.
но это в следующем таракане
А пока не мешало бы повторить

Цитировать
Стати́ческое электри́чество — совокупность явлений, связанных с возникновением, сохранением и релаксацией свободного электрического заряда на поверхности или в объеме диэлектриков или на изолированных проводниках


http://electricalschool.info/main/239-staticheskoe-jelektrichestvo-chto-jeto.html
http://www.elinform.ru/articles_90.htm

Цитировать
Физические основы возникновения статического электричества

Статическое электричество — это совокупность явлений, связанных с возникновением, сохранением и релаксацией свободного электрического заряда на поверхности или в объеме диэлектриков, или на изолированных проводниках. Можно сказать, что электрический ток — это статический заряд, перемещаемый по проводнику от батареи постоянного тока. Мы можем сравнить статический или неперемещаемый заряд с динамическим или перемещаемым зарядом с постоянным напряжением в проводах идущих от батареи.

Зарядка

Атом состоит из протонов, электронов и нейтронов. Протоны имеют положительный заряд, электроны отрицательный, а нейтроны — это частицы, не обладающие зарядом. Когда атом имеет одно и то же число электронов и протонов, то положительные и отрицательные заряды уравновешивают друг друга. В этом случае атом будет нейтральным. Если атом получает электрон, он становиться отрицательно заряженным, если атом теряет электрон, он соответственно становится положительно заряженным.

К слову Статический заряд частично присутствует в катушке зажигания которая работает на системе разрыва цепи контактное.

ИЗВИНИТЕ ЗА ССЫЛКИ  НО ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО ТО РАЗБИРАТЬ НЕ МЕШАЕТ ЗАГЛЯНУТЬ ТУДА, ГДЕ ЭТИМ ЗАНИМАЮТСЯ СПЕЦЫ. У НИХ МНОГО ПОЛЕЗНОГО МОЖНО ПОДЧЕРКНУТЬ. 
БОЛЬШЕ ДОКУЧАТЬ НЕ БУДУ.

ПС  Любая масса состоит из атомов, которые тоже с свою очередь имеют заряды  и проводники и диэлектрики. :)  а за счет межатомных связей она становится массой.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 07.02.2014, 10:58:59
Чтобы говорить магнитном или электромагнитном поле предмета, провода, объекта - нужно знать его природу.
 
Вроде выглядит правильно, особенно если речь идет о статических зарядах, ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ поле и распределении зарядов на ПОВЕРХНОСТИ (то бишь ПЛОЩАДИ). Нехорошая манера - уходить в сторону от самим же поднятом вопросе, начиная смешивать всё в одну большую кучу.
А пока не мешало бы повторить

Стати́ческое электри́чество — совокупность явлений, связанных с возникновением, сохранением и релаксацией свободного электрического заряда на поверхности или в объеме диэлектриков или на изолированных проводниках


Конечно не мешало бы, тем более никто не мешает написать "в объеме диэлектриков" не расшифровав эти слова. Простой эксперимент, возможно даст вам больше, чем ваши рассуждения - возьмите расческу, достаточно толстую и ОДНУ сторону потрите о шерсть. А теперь попробуйте к второй стороне поднести бумагу и посмотреть на её поведение. Ничего не увидели? Вот и я ничего не увидел. Т.е. по МАССЕ расчески заряды не распространились, так же, как и по объему. Они накопились только на одной стороне. Далее - наиближайший пример накопления зарядов - конденсатор. Я не буду рассказывать вам, где храниться заряд в конденсаторе. Я только скажу, что чем тоньше диэлектрик, тем выше емкость, а это значит, что только ПЛОЩАДЬ диэлектрика играет роль, но никак не его масса. Создайте конденсатор, в котором масса диэлектрика играла бы первостепенную роль - и отправляйтесь за Нобелевской премией.

http://electricalschool.info/main/239-staticheskoe-jelektrichestvo-chto-jeto.html
http://www.elinform.ru/articles_90.htm

Физические основы возникновения статического электричества

Статическое электричество — это совокупность явлений, связанных с возникновением, сохранением и релаксацией свободного электрического заряда на поверхности или в объеме диэлектриков, или на изолированных проводниках. Можно сказать, что электрический ток — это статический заряд, перемещаемый по проводнику от батареи постоянного тока. Мы можем сравнить статический или неперемещаемый заряд с динамическим или перемещаемым зарядом с постоянным напряжением в проводах идущих от батареи.
Ещё раз! Можно сказать всё, что угодно! Можно привязывать к этому какие угодно теории, всё можно! Нельзя только голословно это делать. Я стараюсь в этой ветке уйти именно от голословных заявлений! К этому же призываю всех участников. Если у вас есть подтверждение о возникновении заряда В ОБЪЕМЕ диэлектриков, а не на его ПОВЕРХНОСТИ - милости прошу! Если нет - это вам необходимо проверить свои знания и утверждения.


Зарядка

Атом состоит из протонов, электронов и нейтронов. Протоны имеют положительный заряд, электроны отрицательный, а нейтроны — это частицы, не обладающие зарядом. Когда атом имеет одно и то же число электронов и протонов, то положительные и отрицательные заряды уравновешивают друг друга. В этом случае атом будет нейтральным. Если атом получает электрон, он становиться отрицательно заряженным, если атом теряет электрон, он соответственно становится положительно заряженным.
В размещенном на этом сайте материале НИ СЛОВА не говорится о "разворотах" и прочих "необъяснимых" поведениях зарядов.

К слову Статический заряд частично присутствует в катушке зажигания которая работает на системе разрыва цепи контактное.

ИЗВИНИТЕ ЗА ССЫЛКИ  НО ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО ТО РАЗБИРАТЬ НЕ МЕШАЕТ ЗАГЛЯНУТЬ ТУДА, ГДЕ ЭТИМ ЗАНИМАЮТСЯ СПЕЦЫ. У НИХ МНОГО ПОЛЕЗНОГО МОЖНО ПОДЧЕРКНУТЬ. 
БОЛЬШЕ ДОКУЧАТЬ НЕ БУДУ.
Абсолютно правильное утверждение. Прежде, чем что-то выкладывать на форуме, к этому чему-то надо прилагать доказательства. А если ещё почерпнуть и правильно интерпретировать, то возможно и отпадет необходимость выкладывания ничем не подтвержденной информации.
ПС  Любая масса состоит из атомов, которые тоже с свою очередь имеют заряды  и проводники и диэлектрики. :)  а за счет межатомных связей она становится массой.
Очень интересное заявление. Надеюсь, оно тоже может быть подтверждено. Особенно интересный момент вызывает атомы, у которых есть заряды, но это пол беды, а главное - у них есть проводники и диэлектрики. Вот бы на это хоть одним глазком взлянуть (за такое зрелище не жалко жизнь отдать).
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: rakarskiy от 07.02.2014, 11:19:22
ПС  Любая масса состоит из атомов, которые тоже с свою очередь имеют заряды  и проводники и диэлектрики. :)  а за счет межатомных связей она становится массой.

Очень интересное заявление. Надеюсь, оно тоже может быть подтверждено. Особенно интересный момент вызывает атомы, у которых есть заряды, но это пол беды, а главное - у них есть проводники и диэлектрики. Вот бы на это хоть одним глазком взлянуть (за такое зрелище не жалко жизнь отдать).

Ответ этот серьезен. :) или в шутку   

school.xvatit.com/...кулы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EB%E5%EA%F3%EB%E0

да не знать хотя бы наработанных понятий ортодоксальной науки, не делает чести ИСКАТЕЛЮ.
ну и вспомнить, что там нам в 7 классе преподавали на эту тему
http://festival.1september.ru/articles/596179/

Зачем тему превращать в ликбез  я бы вообще начал с устройства  и работы обычного генератора. Разобрал что же за зверь вырабатывает там энергию.

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 07.02.2014, 11:40:06
ПС  Любая масса состоит из атомов, которые тоже с свою очередь имеют заряды  и проводники и диэлектрики. :)  а за счет межатомных связей она становится массой.

Очень интересное заявление. Надеюсь, оно тоже может быть подтверждено. Особенно интересный момент вызывает атомы, у которых есть заряды, но это пол беды, а главное - у них есть проводники и диэлектрики. Вот бы на это хоть одним глазком взлянуть (за такое зрелище не жалко жизнь отдать).

Ответ этот серьезен. :) или в шутку   

school.xvatit.com/...кулы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EB%E5%EA%F3%EB%E0

да не знать хотя бы наработанных понятий ортодоксальной науки, не делает чести ИСКАТЕЛЮ.
ну и вспомнить, что там нам в 7 классе преподавали на эту тему
http://festival.1september.ru/articles/596179/

Зачем тему превращать в ликбез  я бы вообще начал с устройства  и работы обычного генератора. Разобрал что же за зверь вырабатывает там энергию.
Начну с того, что мне не нравится такое ведение диалога! Из всего, мною написанного, выбрано то, на что казалось бы легче ответить. Итак, выдержка из Википедии: "Молекула состоит из атомов, а если точнее, то из атомных ядер, окруженных определенным числом внутренних электронов, и внешних валентных электронов, образующих химические связи. Внутренние электроны атомов обычно не участвуют в образовании химических связей. Состав и строение молекул вещества не зависят от способа его получения.

Атомы объединяются в молекуле в большинстве случаев с помощью химических связей. Как правило, такая связь образуется одной, двумя или тремя парами электронов, находящихся в совместном владении двух атомов, образуя общее электронное облако, форма которого описывается типом гибридизации." Ни словом, ни пол словом не говорится о проводниках и диэлектриках. Надо отвечать за написанное! А по-поводу, что вы бы начали с того или иного - откройте ветку и рассуждайте о чем угодно. Я же хочу только одного - чтобы в этой ветке были ПРОВЕРЕННЫЕ материалы!!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: el-fi11 от 07.02.2014, 11:48:03
Vad_777. Вы не совсем правы - в объеме диэлектрика возникает заряд, но он связанный. Это неоднократно подтверждено как теорией так и практикой. Я в свое время занималась электретами и сама убедилась в этом на практике.....
 
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 07.02.2014, 12:23:50
Vad_777. Вы не совсем правы - в объеме диэлектрика возникает заряд, но он связанный. Это неоднократно подтверждено как теорией так и практикой. Я в свое время занималась электретами и сама убедилась в этом на практике.....
 
Утверждать свою полную правоту было бы очень глупо. Давайте посмотрим, с чего возник весь этот сыр-бор. Теперь по поводу электретов. Это специальным образом ПОЛЯРИЗОВАННЫЕ диэлектрики. И заряды в них действительно связанные, что резко отличает их от всей массы диэлектриков. Помимо электретов, вы забыли упомянуть и сегнетоэлектрики. По своим свойствам во многом аналогичны ферромагнетикам сегнетоэлектрики (сегнетова соль, титанат бария и др. кристаллические вещества). В тех и других имеются области - домены, - где магнитные или дипольные электрические моменты ориентированы параллельно друг другу без всякого воздействия внешнего магнитного или электрического поля. При внесении в поле ферромагнетики намагничиваются, а сегнетоэлектрики приобретают поляризацию, на их гранях появляются связанные заряды, не исчезающие после выключения поля.
Всё это существует, но это не означает, что можно приписывать им свойства, подтверждения которым нет, например "разворот" заряда, о чём я и писал раньше. Вы же не утверждаете, что в электретах, например отрицательные заряды "разворачиваются"  при приближении положительных.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 07.02.2014, 13:32:29
В теме "Где хранится заряд у конденсатора" столько копий поломано, но так вопрос и не решен. Как бы она сюда не перекочевала.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 07.02.2014, 13:49:19
В теме "Где хранится заряд у конденсатора" столько копий поломано, но так вопрос и не решен. Как бы она сюда не перекочевала.
А почему бы и нет! Мы все рвемся к получению СЭ, не до конца понимая происходящих в конденсаторе процессов. Ещё Тесла, создавая конденсаторы, обращал большое внимание на них, на их работу и.т.д. Уповая на "якобы" наше знания работы конденсатора, мы не можем чётко, ясно и однозначно сформулировать его работу. Куда уж дальше? Кстати, не так уж и много копий и поломано - всего 6 страниц.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 07.02.2014, 14:08:08
... Ещё Тесла, создавая конденсаторы, обращал большое внимание на них, на их работу и.т.д. Уповая на "якобы" наше знания работы конденсатора, мы не можем чётко, ясно и однозначно сформулировать его работу. Куда уж дальше? Кстати, не так уж и много копий и поломано - всего 6 страниц.
Тесла большое внимание обращал на свойства конденсатора, а именно его универсальность... Тут уж не до хорошего - знания механизма его работы... ))) Так в чём же его универсальность? Сначала хотелось бы услышать ответ хоть от кого-нибудь... Что же имел в виду Тесла как экспериментатор, сделавший выводы из увиденного и понятого им?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: rakarskiy от 07.02.2014, 14:08:33
Неполярный конденсатор с диэлектрической начинкой имеет статическую природу приема, хранения и отдачи заряда.
и именно  на него надо сбрасывать заряд на рисунке  нарисована схема  Статический Разряд  происходит между телами, массами объектами и аккумулировать можно только в теле, массе, объекте  ч двумя электродами которые можно заключить в контур. У статического разряда высока скорость
Далее надо учитывать что дальнейшее  существование.

http://www.electrolibrary.info/history/statik.htm
http://www.proektant.kz/content/52.html

у нас могут расходится взгляды на суть которую мы не увидим, все это игра воображений.

ТАК же хочу обратить внимание искателей что в электротехнике есть целый раздел который выводит реактивную энергию из цепей и преобразовывает. Реактивная все равно что статическая
например: купеческий вариант статического преобразователя  http://ets-zp.com.ua/energosberegayucshij-pribor-novogo-pokoleniya
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 07.02.2014, 15:30:00
rakarskiy. Скажите, у вас есть результаты экспериментов по этой схеме? Например, скорость заряда неполярного и скорость заряда полярного конденсатора одинаковой емкости? Чем они отличаются? Чем отличается статическая природа приема одного от другого? Где в вашей схеме тела, между которыми происходит разряд? А где массы? А где объект с двумя электродами, заключенными в контур? А может это всё игра вашего воображения? Я же уже просил не подтвержденные экспериментально схемы не выкладывать, а тем более не делать таких многозначительно-сопроводительных комментариев. Хочу предупредить, что следующие ваши посты, не содержащие экспериментального подтверждения будут удаляться незамедлительно. Я уже написал вам, что создавайте свою ветку и фантазируйте там в своё удовольствие. Опровержений больше писать не буду, т.к. ветка превращается с вашей помощью в ветку для хлама! То же самое относится и к ветке "ячейки Мейера".
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Влад56 от 07.02.2014, 16:16:03
Ещё ни один человек в споре с другими не пришёл к истине. В споре истины нет. Только эксперимент является показателем правильности или не правильности любой теории.
http://x-faq.ru/index.php?topic=2633.0
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 08.02.2014, 19:12:28
Итак, мы остановились, по предложению Сталкера, на попытке разобраться в механизме работы конденсатора и его универсальности по мнению Тесла. Вопрос настолько непростой, что не поднимать его нельзя. В то же время обязательно надо добиться понимания. Ведь решили же мы сообща проблему открытых и закрытых систем!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 09.02.2014, 15:16:23
Неполярный конденсатор с диэлектрической начинкой имеет статическую природу приема, хранения и отдачи заряда.
и именно  на него надо сбрасывать заряд ...
Например, у меня статический заряд прекрасно принимает и обычный "электролит"..., так при чём здесь неполярность?...
"Неполярность" - это понятие из другой "симфонии"... (имхо) :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 09.02.2014, 16:49:06
Сталкер. Вот поэтому я и  затронул эту тему, что рассуждения rakarskiy носят необъективный и неподтвержденый характер. Конечно вопрос не только о приеме статического заряда, а и о других наблюдениях и результатах. У кого какие есть по этому поводу наблюдения, эксперименты - не стесняйтесь.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 09.02.2014, 16:58:44
Сталкер. Вот поэтому я и  затронул эту тему, что рассуждения rakarskiy носят необъективный и неподтвержденый характер. Конечно вопрос не только о приеме статического заряда, а и о других наблюдениях и результатах. У кого какие есть по этому поводу наблюдения, эксперименты - не стесняйтесь.
В пору задать вопрос - а чем же так отличается электролитический конденсатор от обычного? )))  (впечатление что люди не понимают... и начинается далеко идущее фантазирование..) А ведь конденсатор, он и есть конденсатор, в смысле своей основной функции, иначе назывался бы по другому... )))  например - электролитическое сопротивление или электролитическая индуктивность, электролитический транзистор... и т.д. ))))))))))))))))))))
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 09.02.2014, 17:22:09
Конденсатор как и тело (масса) способен удерживать  определенные параметры в изменении своего сопротивления (т.е. заряда) по отношению к  сопротивлению контура. Именно изменение сопротивления проводника (вернее участка проводника заключенного в контур-цепь) вызывает у него  вернее у кристаллической решетки или еще как, действие по уравновешиванию электронно-протонно- нейтронных и т.д. связей.  Заряд конденсатора это тоже как бы уравновешивание изменение проводимости только со способностью к удержанию своего параметра при разрыве контура. Только у Неполярного это свойства кристаллической решетки диэлектрика,  а у электролита свойства химических компонентов между анодом и катодом.
Задайте себе вопрос почему ЭДС в катушке не наводится в магнитном поле  ПМ без движения, ведь магнитный поток движется.   Почему работает фотоэлемент свет есть идет нет прекращается. Почему у электролизера в определенных случаях анод разрушается а в других целехонький. 
Я еще раз говорю я не претендую на истинность своих взглядов, но я отталкиваюсь от убеждения что импульс энергии это нарушение энергетических связей объектов, которые после нарушения стремятся к равновесию исходя из полученного нарушения.  Фактически это и есть образное понятие энергетического импульса. 
Давайте уж по порядку, а то всё кучу кони-люди... :)
Вы читаете и произносите одно, а подразумеваете другое...))))))  Вы серьёзно думаете что так делается настоящая наука?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: rakarskiy от 09.02.2014, 17:29:20
Я АМАТОР к науке не имею ни какого отношения. Возьмине и замерьте сопротивление каждого элемента контура  ИП, Конденсатор, два куска провода в состоянии равновесия и в состоянии начала импульса.
Ну хотя бы смотайте катушку замерьте сопротивление вне магнитного потока и в магнитном потоке разной интенсивности.  Вот и Будет вам эксперимент от которого отталкиваюсь я.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Сталкер от 09.02.2014, 20:36:15
Я АМАТОР к науке не имею ни какого отношения.
Только вот один небольшой ньюансик - генератор СЕ к аматору тоже не имеет ни какого отношения, а вот к науке весьма непосредственное...

Возьмине и замерьте сопротивление каждого элемента контура  ИП, Конденсатор, два куска провода в состоянии равновесия и в состоянии начала импульса.
Ну хотя бы смотайте катушку замерьте сопротивление вне магнитного потока и в магнитном потоке разной интенсивности.  Вот и Будет вам эксперимент от которого отталкиваюсь я.
Спасибо, я не аматор. Я русский инженер, уважающий науку...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 09.02.2014, 21:00:45
Я АМАТОР к науке не имею ни какого отношения. Возьмине и замерьте сопротивление каждого элемента контура  ИП, Конденсатор, два куска провода в состоянии равновесия и в состоянии начала импульса.
Ну хотя бы смотайте катушку замерьте сопротивление вне магнитного потока и в магнитном потоке разной интенсивности.  Вот и Будет вам эксперимент от которого отталкиваюсь я.
Я вас предупреждал, что необходимо выкладывать подтверждающие эксперименты. Что значит - "Ну хотя бы смотайте катушку замерьте сопротивление вне магнитного потока и в магнитном потоке разной интенсивности.  Вот и Будет вам эксперимент от которого отталкиваюсь я."? Если вы делали этот эксперимент - выкладывайте результаты. Если хотите, чтобы его кто-то сделал за вас, то это бесполезно. А ваше заявление - "Я АМАТОР к науке не имею ни какого отношения" перефразировать можно и не в вашу пользу. Чуть попозже я удалю ваши посты!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Гость - M от 10.02.2014, 01:56:50
Только у Неполярного это свойства кристаллической решетки диэлектрика,  а у электролита свойства химических компонентов между анодом и катодом.


Нет слов! Одни слёзы.
Вы хоть в википедию что ли загляните.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Гость - M от 10.02.2014, 02:01:37
По поводу статики провёл два года назад кучу экспериментов. Пытался найти СЭ в разных схемах.
И ничего((
Баланс мощностей соблюдается всегда! Даже если при этом на столе вокруг всё светится и шевелится :)
Причём чем больше шевелится тем больше жрёт от источника питания.
Хотя может я не те схемы ковырял :(
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 10.02.2014, 16:32:23
По поводу статики провёл два года назад кучу экспериментов. Пытался найти СЭ в разных схемах.
И ничего((
Баланс мощностей соблюдается всегда! Даже если при этом на столе вокруг всё светится и шевелится :)
Причём чем больше шевелится тем больше жрёт от источника питания.
Хотя может я не те схемы ковырял :(
Странно. Вообще-то статика - это прямое направление. А рассказать о своих экспериментах можете? А вот по-поводу поиска СЭ в разных схемах - это действительно путь в никуда.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: bobx от 11.02.2014, 20:54:46
...всем привет!
Возможно это уже было прочитано многими, но мне кажется для данной ветки это будет полезным...

ЦИТАТА От Танкиста из лички на матриксе "Отправлено 14 декабря 2013 - 22:53...
Цитировать
"КАТУШКА КАПАНАДЗЕ являeтся своeобразным конденсатором, прuчeм заряжается и разряжается через разрядник, только одна обкладка!!! Вторая заряжается через влияние. Главное в том, что между обкладок в момент перезаряда возникает как бы магнитное поле, которое не принадлежит обмоткам обкладкам, добавлю, что разрядник нужен лишь для того, чтобы время заряда было много больше времени разряда.
И надеюсь вам теперь понятно, зачем использовать бифиляр или литцендрат.
Не парьтесь есть эфир! пусть он вам кажется в виде ЭМ поля но есть!
Так вот начну издалека, когда в резонансной цепи максимум напряжения на выводах индуктивности это значит, что вся энергия (максимум) находится в источнике питания!!!!! и не надо это оспаривать.
Когда в резонансной цепи ноль на выводах индуктивности это значит, что
энергия находится вне индуктивности в пространстве!!!!
ЕСЛИ КТО НЕ ПОНЯЛ, ПРОЧТИТЕ СНОВА, И ТАК ВПЛОТЬ ДО НАЧАЛА ПОНИМАНИЯ ПРОИСХОДЯЩИХ В ИНДУКТИВНОСТИ ПРОЦЕССОВ!!!!!!!!!!!!!!
Обычными способами генерирования энергии (электро) вы никогда не сможете добиться такого количества энергии, что получает капа.
Энергия (пусть в виде полей (физическая абстракция)) находится в двух положениях, при чем в постоянно изменяющихся: активная фаза и реактивная фаза, заметьте реактивная фаза – энергия в пространстве, активная фаза – энергия в проводнике.
Попытайтесь взять активную фазу и загробите все!, вывод нужно брать реактивную!!!!
но в реактивном состоянии проводник пуст!?......скажете вы, а я отвечу: совершенно верно! И тут нам на помощь приходит его величество конденсатор, он как раз работает с пространством!!!! Дальше открытым текстом.........расположите резонансную индуктивность в пространстве между двух обкладок конденсатора и заряжайте оный как можно более высоким потенциалом в моменты максимумов реактивной составляющей резонансных колебаний индуктивности (которую нужно выполнить с возможно большей емкостью) Ихха......количество..... ток у нас есть.......
Далее..... теперь параллельно этой индуктивности подключим источник скорости (напряжения) нужной нам величины..... ну скажем вольтов так 240.,250....и замкнем всю эту кухню на нагрузку организовав движение энергии таким образом чтобы источник скорости работал встречнопаралельно источнику тока!!!!!
Нету нах никаких магнитных потоков, вы че реально тупые или прикидываетесь? есть движение энергии особым способом концентрированое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уровень энергии в нагрузке зависит только и только от потенциала между обкладок импровизированного конденсатора, реактивка находится вокруг проводника и являет собой скорее всего радиант который мы заставляем двигать мощнее чем обычно при помощи конденсатора, что в свою очередь побуждает заземление отвечать в виде кааанкретного тока!....что в итоге заканчивается их союзом. Ой, я ни проговорился случайно?
А на счёт не превращения в дроссель я уже писал бифиляр,"литцендрат" нам в помощь.
А смотря в какое время его подпинывать (радиант), если в максимуме амплитуды то да, бестолку, а если в максимуме тока, то это надо посмотреть... а на счёт горячего тока все с точностью до наоборот...
вообще нужно говорить о движении энергии в обе стороны и подпинывании каждой стороны со сдвигом в 90"
с уважением...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: tscoriolisa от 15.02.2014, 14:13:42
По поводу статики провёл два года назад кучу экспериментов. Пытался найти СЭ в разных схемах.
И ничего((
Баланс мощностей соблюдается всегда! Даже если при этом на столе вокруг всё светится и шевелится :)
Причём чем больше шевелится тем больше жрёт от источника питания.
Хотя может я не те схемы ковырял :(
Странно. Вообще-то статика - это прямое направление. А рассказать о своих экспериментах можете? А вот по-поводу поиска СЭ в разных схемах - это действительно путь в никуда.
Я бы тоже поискал отгадки в статике, раз не находим ответов в динамике.
Я если рассматривать её как мгновенный срез динамики или "мёртвую точку" динамики?
Вот ответьте мне на милость на такую загадку.
Мы хорошо знаем про разноименные заряды, сферу Фарадея, накачку статического заряда.
Мы глазками видим силовые линии и градиенты в зависимости от полярности зарядов, формы, cоотношения  величин, знаков,
формы заряженного тела.
(Опыты с льняным семенем в масле).
А вот с магнитами с опилками -вроде и так всё ясно?
Два полюса и силовые- замкнутые и уходящие в бесконечность?
Постоянный магнит в макромире скорее аномальное явление. А то, что используем мы в практике-рукотворное.
Почему в статике нет ( или я не знаю- тогда пардон) нет однополярного магнита?
А что тогда магнитная составляющая в электромагнитном поле?
Постоянный магнит- субстанция присущая только макромиру?
Только плиз без объяснений на катушках и кондёрах, Это я худо-бедно знаю и учебники читал.
И то, что cоленоидом сходной формы с постоянным магнитом можно получить идентичные рисунки из опилок -тоже знаю.
Заодно может кто знает вразумительный ответ почему борьба с магнитной составляющей доставляет гораздо больший
геморой на практике по сравнению с электрической в экранировании электромагнитных полей?
Впрочем предложенная тема начиналась совсем с другого. И куда-то не туда пошла.
Может вернёмся к "исходным баранам"?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 15.02.2014, 16:14:57

Впрочем предложенная тема начиналась совсем с другого. И куда-то не туда пошла.
Может вернёмся к "исходным баранам"?
Эта тема, создана именно для того, чтобы разобраться в происходящем и рассматриваться в ней ДОЛЖНЫ все вопросы, так или иначе связанные с конечным результатом. Тема сама повернет туда, куда должна! По ходу решаемых вопросов.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: tscoriolisa от 15.02.2014, 19:40:57
ОК! Я-за.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: tscoriolisa от 15.02.2014, 20:29:03
Позволю себе вкинуть на суд публики одну идею (не мою). Но мне понравилось.
Ребята там замутили много,  якобы патентовать собрались.
Исходник, если присутствующую публику заинтересует, поищу.
А суть вот в чём.
Электронный газ в вакууме.
Пример дешёвого получения- выбивание свободных электронов на подогревающем катоде радиолампы.
Если вспомнить сколько электрической потенциальной энергии электрона не в эргах, CGSE, а в родных вольтах ~13.6.
По расчётам теоретиков в 1г меди свободных без разрушения решётки человечеству на долгие годы по нынешних потребностях.
Кто не верит - расчёты их книжек покажу.

В радиолампе они по другому назначению выбиваются.

А чем вам такая модификация кондёра не нравится?
Если есть вторая обкладка снаружи, что станет с облаком?
Вродь как из хаоса дружненько к оболочке должны стремиться и уже не хаос внутри, а отрицательный потенциал?
Тот самый сферический (цилиндрический) конденсатор из книжки?
Интересно и с распределением внутри получается.
Если кого заинтересует, продолжу. Нет - плюньте и забудьте.
Я было ткнулся в одной теме.
Я про Фому- мне про Ерёму.
Без назиданий читай библию, или ты  не в теме.

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 15.02.2014, 23:34:35
Насколько я знаю товарищи из Новошахтинска уже запатентовали сие устройство. Идея интересная и по логике должна работать. Да и эксы ими проведены. Результаты интересные. Надо бы попробовать, тем более ничего сложного. Толком то ведь никто не знает где хранится заряд у конденсатора. Какая разница что использовать в качестве диэлектрика. Вакуум электронной лампы вполне подходит на эту роль.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Гость - M от 16.02.2014, 02:15:52
Толком то ведь никто не знает где хранится заряд у конденсатора. Какая разница что использовать в качестве диэлектрика. Вакуум электронной лампы вполне подходит на эту роль.
Pref Вы не последовательны в своих высказываниях. Пишите что не знаете где хранится заряд в конденсаторе и тут же - какая разница какой диэлектрик.
Соответственно Вы прекрасно понимаете что заряд накапливается в обкладках!
И это абсолютно правильно, логично и согласуется с классической теорией.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 16.02.2014, 09:59:03
Толком то ведь никто не знает где хранится заряд у конденсатора. Какая разница что использовать в качестве диэлектрика. Вакуум электронной лампы вполне подходит на эту роль.
Pref Вы не последовательны в своих высказываниях. Пишите что не знаете где хранится заряд в конденсаторе и тут же - какая разница какой диэлектрик.
Соответственно Вы прекрасно понимаете что заряд накапливается в обкладках!
И это абсолютно правильно, логично и согласуется с классической теорией.


Вот как раз в этом я и не уверен. Опыт с заряженной лейденской банкой которую разбирали на составляющие показал что на обкладках ничего нет, а при обратной установке обкладок на свои места заряд имел место быть. Да и ребята из Заряда провели такой же опыт. Результаты идентичны. Попытка объяснить сохранение заряда наличием тонкой водяной пленки на диэлектрике по моему не состоятельны (Владимир). В общем о конденсаторе как и о постоянном магните пока в физическом плане сказать нечего. Пока используются чисто эмпирические данные без понятия физических принципов в них заложенных. :)
http://zaryad.com/2013/02/05/budni-alternativnoy-energii-10-14-3-fevralya/#_01
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 16.02.2014, 10:12:48
Позволю себе вкинуть на суд публики одну идею (не мою). Но мне понравилось.
Ребята там замутили много,  якобы патентовать собрались.
Исходник, если присутствующую публику заинтересует, поищу.
А суть вот в чём.
Электронный газ в вакууме.
Пример дешёвого получения- выбивание свободных электронов на подогревающем катоде радиолампы.
Если вспомнить сколько электрической потенциальной энергии электрона не в эргах, CGSE, а в родных вольтах ~13.6.
По расчётам теоретиков в 1г меди свободных без разрушения решётки человечеству на долгие годы по нынешних потребностях.
Кто не верит - расчёты их книжек покажу.

В радиолампе они по другому назначению выбиваются.

А чем вам такая модификация кондёра не нравится?
Если есть вторая обкладка снаружи, что станет с облаком?
Вродь как из хаоса дружненько к оболочке должны стремиться и уже не хаос внутри, а отрицательный потенциал?
Тот самый сферический (цилиндрический) конденсатор из книжки?
Интересно и с распределением внутри получается.
Если кого заинтересует, продолжу. Нет - плюньте и забудьте.
Я было ткнулся в одной теме.
Я про Фому- мне про Ерёму.
Без назиданий читай библию, или ты  не в теме.
Если не трудно - дайте исходники. Трудно обсуждать. Не все понимают, о чём речь.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: tscoriolisa от 16.02.2014, 10:27:15
Меня ещё одна мысль не покидает из другой темы.
Не убеждают меня версии о похоронном марше по поводу авто Тесла.
А уж версия Букреева ни в одни ворота (Авто якобы развалится если в него лишних 500кг впереть).
Вот уж аргумент. Много рассуждений и расчётов по весу.
Cамому видимо не приходилось в обычную легковушку впереть 10 мешков цемента и увезти.

А вот вернёмся к описанию что видели в его коробочке (Теслы).
Две лампы якобы были известные - диод-триод в одном баллоне.
Вполне очевидно и понятно.
Почти всё, чтобы соорудить мультивибратор нужной частоты.
Движок-то был промышленный!
А вот остальные 10, сделанные по заказу Тесла- что и на кой?
А если вспомнить принцип работы ламп, есть там неприятность в том-же триоде.
Как ни борись за конструкцию, ток утечки через анод есть.
Чтобы надёжно запереть тот-же триод, приходится подавать положительное смещение на сетку.
А если сделать "самый плохой" триод?
Одна обкладка свободные электроны- вторая снаружи, между ними диэлектрик - стекляшка вот тебе и кондёр.
А теперь хитрая внутренняя.
Под действием потенциала свободные братцы вроде как по науке должны стремиться к оболочке- сфера Фарадея.
А что с потенциалом в этой хитрой обкладке?
От оболочки к центру? Вроде как должен убывать?
Т.е. в разных точках этой обкладки разные потенциалы?
Не напоминает вариации на тему ёмкостного триода?
Лично мне кажется что что-то есть. Никому не навязываю.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: tscoriolisa от 16.02.2014, 10:45:25
Если не трудно - дайте исходники. Трудно обсуждать. Не все понимают, о чём речь.
-Постараюсь. Не помню по какому поводу но наткнулся.
На всяк случ в мозгах отложил.
Могу поделиться скудным эксом на коленке.
Пока ищу подходящего кандидата из готовых.
 Это-ж (блямпу) теперь надо у самоделкиных на блошином рынке найти.
Pref тоже подтверждает, что натыкался на эту инфу и даже указывает, что ребята из Новошахтинска.
Я таких деталей не запомнил.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 16.02.2014, 10:54:23
Да хотя бы вот это.
http://ari.ru/news/c916688d2
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: tscoriolisa от 16.02.2014, 11:26:13
Да хотя бы вот это.
http://ari.ru/news/c916688d2
Это даже лучше, чем то, на что я натыкался! Вот по этой ссылке от PREF!
Нам намного внятней моего мурлыканья.
На эту идейку я и ссылался пытаясь объяснить её суть!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Гость - M от 16.02.2014, 16:01:47
Pref ребята с заряда впарили нам туфту. Они там чо то показали и типа чо то доказали, но самый главный аргумент против диэлектрика - водяную плёнку не помянули вообще никак.
Следовательно это был просто либо неумелый опыт либо откровенный обман.
Обьясню.
Если сделать тот же самый опыт но при этом стекло обработать бензином с растворенным в нем воском, то тогда можно было бы делать выводы.
Этот "экспериментатор" отказался так делать. Я предлагал! Тем более что это вообще не трудно.
Как говорится делайте выводы! ;D
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: tscoriolisa от 16.02.2014, 16:44:04
Вот от ссылки любезно предоставленной PREF,
( http://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL2FyaS5ydS9uZXdzL2M5MTY2ODhkMg )
можно слегка пофантазировать дальше по поводу конденсаторного триода.
Честно говоря, если публике не интересно, лень рисовать, попробую для начала на словах.
С конструктивом для простоты понимания пока не заморачиваемся.
Берём самый простой -цилиндр, как и выполнено большинство радиоламп.
1)То, что облако электронов в вакууме c с помощью подогревающего катода  получить можно,
 вроде сомнения должны отброситься после прочтения статьи.
2)То что сосредоточить электроны преимущественно в зоне прилегающей к зоне внутренней поверхности тоже
не должно вызывать сомнений (там же).
3) А теперь чуть-чуть иначе. Внешняя обкладка - это затвор (база хуже, больше сходства с полевым транзистором, так как для практических нужд моно считать он изолирован).
На нем воздух или плюс.
4) А где сток-исток? А внутри баллона! Есть разница концентраций электронов у стенки и в центре, значит есть разность потенциалов, а следовательно возможен и ток.
Один электрод ближе к внешней стенке, другой в геометрический центр.
Модель сознательно упрощена  для понимания принципа.
Естественно, нужен либо аналог сетки в лампе, либо подача на наш затвор отрицательного начального смещения.
Но это уже вариации на конструктив, и тему, не возможно ли совместить тот  конденсатор (аккумулятор) с триодом.
Натурные испытания на коленке из того что попало в руки скудные. Признаки вроде есть.


Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: tscoriolisa от 16.02.2014, 16:50:58
Pref ребята с заряда впарили нам туфту. Они там чо то показали и типа чо то доказали, но самый главный аргумент против диэлектрика - водяную плёнку не помянули вообще никак.
Следовательно это был просто либо неумелый опыт либо откровенный обман.
Обьясню.
Если сделать тот же самый опыт но при этом стекло обработать бензином с растворенным в нем воском, то тогда можно было бы делать выводы.
Этот "экспериментатор" отказался так делать. Я предлагал! Тем более что это вообще не трудно.
Как говорится делайте выводы! ;D
А не могли-бы Вы поподробнее о своих предложениях?
 И я не предлагал вообще влоб следовать идее 'Заряда'.
Если уж о повышении концентрации энергии, то мне это (их) кажется не путь.
Только давайте по шагам. Иначе такой базар начнётся!
Речь идёт о слегка нетрадиционном использовании радиолампы.
И как-бы повернуть зло, с которым боролись в типовом применении, во благо.
А ветка обсуждений повернулась к конденсаторному триоду- загляните в предыдущие посты.
Вот как вариант...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 16.02.2014, 17:50:54
Pref ребята с заряда впарили нам туфту. Они там чо то показали и типа чо то доказали, но самый главный аргумент против диэлектрика - водяную плёнку не помянули вообще никак.
Следовательно это был просто либо неумелый опыт либо откровенный обман.
Обьясню.
Если сделать тот же самый опыт но при этом стекло обработать бензином с растворенным в нем воском, то тогда можно было бы делать выводы.
Этот "экспериментатор" отказался так делать. Я предлагал! Тем более что это вообще не трудно.
Как говорится делайте выводы! ;D
Да не впаривали они туфту! И применяли не стекло, а оргстекло. Попробуйте обнаружить воду на не стеклянной поверхности, при одинаковой температуре (окружающей) применяемых материалов. Я не думаю, что вы её там обнаружите даже под микроскопом. Не надо искать кошку в темной комнате. И если нетрудно - проведите опыт сами! И почему-то вас не смущает тот факт, что человек показал, что на "обкладках" заряда нет, после снятия их с диэлектрика. Он их замкнул после снятия!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 16.02.2014, 18:04:02
Вот от ссылки любезно предоставленной PREF,
( http://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL2FyaS5ydS9uZXdzL2M5MTY2ODhkMg )
можно слегка пофантазировать дальше по поводу конденсаторного триода.
Честно говоря, если публике не интересно, лень рисовать, попробую для начала на словах.
С конструктивом для простоты понимания пока не заморачиваемся.
Берём самый простой -цилиндр, как и выполнено большинство радиоламп.
1)То, что облако электронов в вакууме c с помощью подогревающего катода  получить можно,
 вроде сомнения должны отброситься после прочтения статьи.
2)То что сосредоточить электроны преимущественно в зоне прилегающей к зоне внутренней поверхности тоже
не должно вызывать сомнений (там же).
3) А теперь чуть-чуть иначе. Внешняя обкладка - это затвор (база хуже, больше сходства с полевым транзистором, так как для практических нужд моно считать он изолирован).
На нем воздух или плюс.
4) А где сток-исток? А внутри баллона! Есть разница концентраций электронов у стенки и в центре, значит есть разность потенциалов, а следовательно возможен и ток.
Один электрод ближе к внешней стенке, другой в геометрический центр.
Модель сознательно упрощена  для понимания принципа.
Естественно, нужен либо аналог сетки в лампе, либо подача на наш затвор отрицательного начального смещения.
Но это уже вариации на конструктив, и тему, не возможно ли совместить тот  конденсатор (аккумулятор) с триодом.
Натурные испытания на коленке из того что попало в руки скудные. Признаки вроде есть.
А вопрос можно? Хорошо, совместим мы триод (пусть даже полевой получится) с конденсатором. И что это дает? На сегодняшний день, при создании полевиков и так создается емкость переходов. Это считается паразитной емкостью. В биполярных транзисторах она ещё больше, чем в полевиках. Так что же нам с ней делать? Как использовать?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Гость - M от 16.02.2014, 18:07:22
Не забывайте что на. пластинах кроме температуры есть ещё и электрический заряд. Потому влага которая всегда и с избытком есть воздухе несомненно сразу же притянется. И естественно что весь заряд осядет на ней при попытке растянуть металлические обкладки. Потому и нет на них заряда. Если бы не было на стекле металлической плёнки, то лупануло бы не хило! Уж поверьте.
И оргстекло тоже разное бывает. Откуда мы знаем какая у взятого нами куска смачиваемость?!!
Потому самый надёжный вариант это плёнка из воска на поверхности. Но они на это не пошли.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: tscoriolisa от 16.02.2014, 18:27:33
Ребята! Ну о чем спор! У того кого есть завалявшаяся радиблямпа- убедитесь своими глазами!
Или не поленитесь сходите на блошиный рынок.
Нужна вакуумная! Желательно с косвенным подогревом.
Тиратрон как подходяший с виду по внутренним электродам не годится!
Он газонаполненный. Видимо ребятам-электроникам неудобно в нем толкаться.
Может и есть, но на кондовом китаёзе у меня не обнаруживался. Cам вполне рабочий-проверял.
Оборачиваем баллон пищевой фольгой.
у меня была сантехническая липучая. Вообще удобно.
Оборачиваем блямпу. Если не жалко сжечь катод можно на один раз напрямую от разогреть.
Нет -загляните в справочник и подберите токоограничительное сопротивление.
Греем.  Можно и отпустить.
Для большего эффекта садимся в шерстяном на синтетику.
Касаемся.
А теперь щупами за оболочку (фолгу) и какой нибудь электрод  в блямпе подальше от оболочки.
Бросок тока будет. Ампер -нет, а в диапазоне  мка увидите.
Не самое, но интересное, что статикой заряжаем - бросок. уже без подогрева.
Интересней внутри.
Но что проку если туфта-муфта и всё тут...

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 16.02.2014, 19:12:43
Но они на это не пошли.
Так пойдите вы на это! Покажите, что они нам прогнали туфту! Иначе ваши заявления не имеют основы.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: JnoVa от 16.02.2014, 20:17:21
 Гость - M  - для таких утверждений необходимы основания. Вы делали подобный эксперимент? - Где видео?  А потом мы начнём говорить о том что видео фуфло, стекло покрыто металлом.... В современных условиях возможностей компьютерных программ, очень трудно что-то доказать или опровергнуть. Остаётся одно - самостоятельно проверять, если в том есть необходимость.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Гость - M от 17.02.2014, 01:15:42
Я не буду проводить подобный эксперимент, потому как мне там всё ясно. Лично для меня тема с конденсатором закрыта и вообще давно пройденный этап.
Если кому действительно нужно могу объяснить ещё раз работу конденсатора без математической мифологии.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 17.02.2014, 06:21:01
Я не буду проводить подобный эксперимент, потому как мне там всё ясно. Лично для меня тема с конденсатором закрыта и вообще давно пройденный этап.
Если кому действительно нужно могу объяснить ещё раз работу конденсатора без математической мифологии.
Нет! В ваших объяснениях не нуждаемся. Так же, как и в вашем присутствии на этом форуме.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: tscoriolisa от 17.02.2014, 12:31:10
Я не буду проводить подобный эксперимент, потому как мне там всё ясно. Лично для меня тема с конденсатором закрыта и вообще давно пройденный этап.
Если кому действительно нужно могу объяснить ещё раз работу конденсатора без математической мифологии.
Я лично не претендую что умнее Вас.
Объясните мне тупому что там предельно всё понятно и рыть нечего.
Вы-же выставляете себя в непререкаемый авторитет.
а лично мне надоело.
Я тому-же Букрееву (и по нему учился, и не отрицаю полезности его трудов), но одновременно  хочу сказать Ха-Ха-Ха прямо в глаза! Я в такие объяснялки даже за бутылкой водки не поверю.
Это про его объяснения, что тачка Теслы не развалилась-бы, если если по его расчётам. в неё лишних 500 кило впереть.
Целая галерея рассуждений и выкладок. 
А я вопру в свою легковушку 10 мешков цемента и спокойно увезу на дачу. Может когда-то скажется.
Но увезу и не рассыплется! Вот так опроверг!
Я  уж больше объяснению ребенка поверю.
Ни проводов, ни пульта ещё и батарейки нет как она поедет?- он не знает других самоездящих машинок.
Не знаешь что сказать- ну промолчи, или признайся, что тоже не знаю, как объяснить- ни за ни против.
Я не утверждаю что это могло или  не могло быть.
Я хочу разумного объяснения!
Послушать другие мнения, может и не столь авторитетные.
А Вы зачем здесь? Ещё один авторитет? Cказал - и точка?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 17.02.2014, 13:07:54
Я не буду проводить подобный эксперимент, потому как мне там всё ясно. Лично для меня тема с конденсатором закрыта и вообще давно пройденный этап.
Если кому действительно нужно могу объяснить ещё раз работу конденсатора без математической мифологии.


Заявка конечно интересная. Но терзают смутные сомнения. :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 17.02.2014, 13:24:04
Я не буду проводить подобный эксперимент, потому как мне там всё ясно. Лично для меня тема с конденсатором закрыта и вообще давно пройденный этап.
Если кому действительно нужно могу объяснить ещё раз работу конденсатора без математической мифологии.


Заявка конечно интересная. Но терзают смутные сомнения. :)
Похожестью заявлений? Очень терзают! От кого-то мы такое слышим уже не первый год - "делать ничего не буду, я и так всё знаю." Ох уж эти мне всезнайки саморощенные! Объяснить всё могут - сделать ничего! Уж лучше бы наоборот! Но не дождемся. Потому и нам такой "собеседник" не нужен.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: tscoriolisa от 27.02.2014, 14:30:16
Я думаю, что всех или большинство присутствующих на портале и любой конкретной теме в первую очередь интересует истина!
Поэтому ,большинство присутствующих не устраивают как бездоказательные высказывания 'это возможно', 'так и это невозможно'.
Поэтому и встречают довольно бурный отпор и сторонники за и сторонники против с голословными заявлениями.
Всё про тот-же ЗАРЯД и его туфту или не туфту. Находки и последнее решение? Или находки и возможные другие решения?
Если интересно пообсуждать на стороне ЗА или ПРОТИВ, то надо что-то говорить по делу.
Пусть даже предположениями, которые участники возможно тут-же аргументированно отвергут.
Главное не надо заявлений -вы все дур*ки, читайте книжки, я всё знаю и авторитетно заявляю, что это туфта.
Я, например, при всём уважении к Букрееву, очень недоволен выступлением по поводу авто Тесла.
И вдвойне неприятно слышать от авторитета, которого уважаю и сам доверял его трудам.
Выкладки и долгие рассуждения что авто Тесла не смог бы возить по его расчётам лишних 500кг.
Да мне и выкладок никаких не надо!
На своей личной легковушке нисколько не боясь за неё без пассажиров и груза -легко!
Кроме неприятного осадка- больше ничего.
Теперь что? Веря авторитету труды его перепроверять?
 Не вкинул-ли он мне такую утку ещё где, а я как голодный карась,
червяка захватил, и другим вдалбливаю на Букреева ссылаясь?
Давайте Майдан не устраивать?

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: el-fi11 от 27.02.2014, 16:28:57
Вы сначала разберитесь - а что говорил сам Тесла о своем автомобиле и говорил ли он о нем вообще? А потом и решайте - что именно Вам проверять - самого автора или байки газетчиков о нем..... 
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 27.02.2014, 17:39:14
Привет всем. А я вот не пойму зачем вам вообще сдался этот автомобиль? Делал он его или нет, делал Капа девайс или нет да какая разница. Нужно делать самому, а на другие эксы смотреть для общего обозрения.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: tscoriolisa от 27.02.2014, 18:33:45
Привет всем. А я вот не пойму зачем вам вообще сдался этот автомобиль? Делал он его или нет, делал Капа девайс или нет да какая разница. Нужно делать самому, а на другие эксы смотреть для общего обозрения.
Авто Тесла в этой теме ни при  чём!
Речь на этом примере об участниках форума, которые пытаются себя выставить
 непререкаемыми авторитетами, без убедительной аргументации.
А пример авторитета, которому я доверял и пока доверяю (Букреева), - лишь пример неудачного
давления авторитетом и наукообразностью объяснений.
 Когда, что называется, 'и коню понятно' что его аргументы - полная чушь.
Я не знаю возможен или невозможен автомобиль Тесла.
Но и кого-то убеждать 'Букреев уже там-то всё объяснил'- увы!
Потому-что это полный бред дилетанта,  без всяких его теорий при внешней наукообразности.
Я лишь на примере призываю гениев голословно заявлющих будет или не будет,
или действующих по принципу 'вождь всё сказал, а дур*ки идите читать библию по физике',
быть терпимей.
А авто Тесла в этой теме не при чём. Есть своя тема на форуме, кому интересно.



Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: tscoriolisa от 01.03.2014, 23:29:52
Есть одна идея, навеянная вездесущим Рref ,c его градиентами магнитных полей.
Cуть вот в чём. Гравитация и магнитные силы отталкивания.
Легко пощупать руками, что что-то в этом есть.
До инструментов никак не доберусь чтобы хоть какой-то прототип попробовать. (В основном всё на даче, а не сезон).
Так вот: два кольцевых магнита. (Лучше нижний полюсами навстречу сжать- получается псевдоуниполярный),
 похоже и верхний не худо-бы, но у меня под руками только 3).
Кольцевые магниты расположены  по вертикали (плоскостями перпендикулярно земле).
Их центры расположены со смещением по вертикали! (Не на общей вертикали).
Легко находится точка, где преобладает сила отталкивания между магнитами над гравитационной, действующей на выше
расположенный магнит.
Если верхний магнит закрепить в таком положении на плавающем рычажном подвесе, то получается интересная картинка.
Упасть ему не даёт отталкивающая сила нижнего магнита (он висит на магнитной подушке и от смещений по горизонтали
его удерживает рычаг).
Сила отталкивания направлена не соосно с силой гравитации (по хорде).
При этом сила со стороны нижнего магнита, может превышать силу гравитации, действующей на верхний магнит.
Главное, чтобы она не опрокинула магнит через ось плавающего рычага.
То есть, есть разность сил, воздействующих на верхний магнит.
При этом сила, противодействующая падению верхнего магнита, может превышать силу гравитации,
 и направлена не соосно с ней.
Если представить картинку - верхний магнит как-бы парит над нижним.
 Одновременно за счет направления сил отталкивания  и гравитации всё время стремится провернуться вокруг собственной оси.
Если пытаться прорисовать силовые линии, верхний как-бы пытается скатиться с горки.
Экс на коленке:
В руках на пальце всё время старается провернуться.
Но надо сделать нормальный девайс, чтобы проверить.
Посадить на ось верхний и подвесить над нижним на плавающем рычаге.
По идее немного надо скорректировать любимый Pref  градиент магнитных сил.
Болгаркой обкарнать верхнюю часть нижнего магнита.
Чтобы сила отталкивания шла не по хорде, а по касательной к верхнему магниту.
У нас в Беларуси вроде теплеет. Может и выберусь на следующей неделе.
Жене сказал поеду проведую дачу- аж взвизгнула. Нечего мол делать - саляру зря жечь. Туда-обратно почти 100км.
Воевать с женщиной-себе дороже. Ждём-с тепла. Если что получится -доложусь.
То что дельта сил возможна и есть -зуб ложу. Как бы её по-умному направить?
Это как с ключиком на столе и магнитом. Либо прыг вверх, либо отвалился.
Но! Есть и петля гистерезиса.
И упасть не может, и отпрыгнуть вверх силёнок не хватает, а в сторону-не пускают.
Рисовать картинку лень. Cуть екса:
Возьмите два кольцевах магнита. Один зажмите. Второй относительно свободно повесьте на палец так,
чтобы магниты отталкивались. Подносите магнит на пальце к зажатому сверху-сбоку.
Возникнет ситуация- магнит стремится повиснуть и провернуться на пальце.
Что есть дельта сил - сами почувствуете. Ну и посмотрите как они направлены.
Хр его знает. Лучше всего попробовать. Что и сделаю в ближайшее время.




Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 17.03.2014, 21:17:16
 :D Завершил первый этап исследования трансформаторов работающих на параллельную нагрузку. Снял осциллограмму и вывел условия при которых трансформатор первоначально находящийся в работе, дает больший «эффект» нежели вновь вводимый в работу. Вот параметры трансформаторов и полученная в ходе исследования осциллограмма. И соответственно вывод: в находящемся в работе трансформаторе, возможно навести ЭДС самоиндукции (не путаем с противоиндукцией), путем подключения в параллельную ему работу второго подобного трансформатора. По амплитуде она будет превышать  ЭДС самоиндукции возникающую во вновь подключаемом трансформаторе и иметь относительно ее фазовый сдвиг.

   Наименование измерения                                    Трансформатор 1   Трансформатор 2
   Активное сопротивление первичной обмотки      40,9 Ом               63,6 Ом
   Активное сопротивление вторичной обмотки       1,0 Ом                1,66 Ом
   Индуктивность первичной обмотки на 100 Гц      758 милли Гн     911 милли Гн
   Индуктивность вторичной обмотки на 100 Гц    20,08 милли Гн     24,6  милли Гн
   Активное сопротивление нагрузки                        38,3 Ом              ---
         
         

При меньшей индуктивности  первого трансформатора в нем, тем не менее, возникает большая ЭДС самоиндукции, чего логически не должно быть.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 17.03.2014, 23:07:20
Ganri привет. Вот тебе книжечка в помощь, может пригодится.
Уравнительный ток .djvu (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.fayloobmennik.net/3660133)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 19.03.2014, 21:38:27
Ganri привет. Вот тебе книжечка в помощь, может пригодится.
Уравнительный ток .djvu (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.fayloobmennik.net/3660133)
Привет RuslanX! Спасибо, изучаю.
 Сразу появился вопрос: те два трансформатора что на снимке при работе от сети на Х.Х.  потребляют соответственно №1 -200 mA №2 -160 mA при включении в параллель ток в обоих становиться 142 mA уравнительный ток вычисляется косвенно? и я так понимаю он должен быть равен 200+ 160 -142 * 2 = 76 mA, его вектор изменился и из сети он уже не потребляется (я правильно рассуждаю?)
С уважением.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 07.05.2014, 13:39:19
кстати. никто из даже" продвинутых альтов" так и не сумел изобразить эквивалентную схему этого бифиляра.   
Т.к. Владимир неоднократно поднимал тему об эквивалентных схемах, хочу ответить на его вопрос на этой ветке (чтобы зря время не терять). Итак из Википедии: "Эквивале́нт (от позднелат. aequivalens — «равнозначный», «равноценный») — нечто равноценное или соответствующее в каком-либо отношении чему-либо, заменяющее его или служащее его выражением."  Значит для создания эквивалента бифилярной катушки нужно иметь что-то подобное, сравнимое по параметрам и характеристикам. Очень хорошее сравнение опять-таки из Википедии: " Троти́ловый эквивалент — мера энерговыделения высокоэнергетических событий, выраженная в количестве тринитротолуола (ТНТ), выделяющем при взрыве равное количество энергии. Эти единицы используются для оценки энергии, выделяемой при ядерных взрывах, подрывах химических взрывчатых устройств, падениях астероидов и комет, взрывах вулканов." Т.е. можно мерить силу ядерного взрыва в тротиловом эквиваленте, но НИКТО и НИКОГДА не измеряет силу тротилового взрыва в ядерном эквиваленте. А именно это предлагает сделать нам Владимир. Далее - если есть эквивалент (другое слово - АНАЛОГ) бифилярной катушки Тесла, значит на него должен быть патент. А кто слышал о таком патенте? Его не существует! Можно и далее приводить подобные аналогии с эквивалентами, но суть остается неизменной - исследовать надо именно бифилярные катушки, а не эквиваленты.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 07.05.2014, 14:30:44
Что может дать эквивалентная схема? Погонная емкость и индуктивность провода катушки. Да,  Тесла применил обычную классическую формулу энергии запасаемой в конденсаторе. И все. Физика процесса осталась за пределами патента.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 07.05.2014, 14:41:35
...

  Извините, у Вас со здоровьем всё в порядке?.. :o  Или Вы действительно не знаете что такое "эквивалентная схема"? У меня и раньше некоторые сомнения закрадывались по этому поводу... ???  Или поисковиком пользоваться  не умеете?..

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0


  Нет, если для определения понятия "Троти́ловый эквивалент" забить  "тротил", то ДА... патент.. ;)
Итак, из вашей ссылки: " Одной из основных задач электроники является расчет электрических схем, то есть получение детальной количественной информации о процессах, происходящих в этой схеме. Однако рассчитать произвольную схему, состоящую из реальных электронных компонент, практически невозможно. Мешает расчету то обстоятельство, что попросту не существует методик математического описания поведения реальных электронных компонент (например, транзистора) как единого целого." И что такое эквивалентная схема я знаю и пользоваться поисковиками, видимо в отличии, умею. Вот поэтому я и привел такие примеры. Можете привести другие - милости просим! А здоровье наше нормальное, спасибо за заботу! И всё-таки представьте себе, как измерять взрыв тротила в ядерном эквиваленте и поймете, что пользоваться ЭКВИВАЛЕНТНЫМИ СХЕМАМИ, раскладывая сложное на более простое, конечно можно, результат только будет неодинаковым. Но если вам это доставит удовольствие - действуйте, подтвердите свое высокое звание теоретика.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 07.05.2014, 15:57:30
  Эквивалентная схема представляет собой цепь только из идеальных компонент, которая функционирует примерно также, как и исходная схема.
Я бы и согласился, если бы вы вместо брякания терминами, всё-таки попытались бы описать саму суть эквивалентной схемы бифилярной катушки Тесла. Ведь если она существует и полностью описывает процессы в бифилярной катушке Теслы - это точно будет ваш ПАТЕНТ. К сожалению, должен констатировать, что такого описания у вас нет, да и быть не может. Описывать же бифилярную катушку, как две катушки - это нонсенс. В своё время я выкладывал результаты измерения и сравнения простых катушек и бифилярных по Тесле. Жаль, что вы тогда не прочитали этого. Я просто напомню одно из сравнений - индуктивность одной катушки, входящей в бифилярную катушку Тесла, отличается от индуктивности двух катушек, включенных по Тесле, как 1:4. А теперь на основании этого, опишите эквивалентную схему. А рассказывать, кто чего хотел, не надо. Давно наблюдаем.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 07.05.2014, 16:24:08
  Перевод Вами разговора на другую тему расцениваю как согласие с моими доводами.. :D :D :D (хотя, вижу, Вы не совсем разобрались..)

  ВСЁ.  :D
Я так понимаю, что это вы сказали себе и пошли разбираться во всех своих доводах. Что ж, удачи  ;D ВСЁ  ;D
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 07.05.2014, 16:52:57
Я просто напомню одно из сравнений - индуктивность одной катушки, входящей в бифилярную катушку Тесла, отличается от индуктивности двух катушек, включенных по Тесле, как 1:4. А теперь на основании этого, опишите эквивалентную схему. А рассказывать, кто чего хотел, не надо. Давно наблюдаем.

Естественно, что 1:4.  Взаимная индуктивность же.   Даже две обычные катушки (индуктивностью L каждая), если поместить одна в другую и соединить согласованно-последовательно, то общая индуктивность будет 4L.  Если включить встречно, то ноль.  Ну и любые промежуточные значения можно получить, смотря какое взаимное положение у катушек.  Это даже у обычных катушек.  А у необычных вообще неизвестно что будет.

А что,  разве был тезис, что две катушки по L дают 2L ?  ???
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: el-fi11 от 07.05.2014, 17:37:35
AndX. Согласна с Вами - по индуктивности ничего необычного в них нет, если они находятся на замкнутом сердечнике. Весь вопрос в распределенной довольно большой межвитковой емкости. Но я честно говоря, когда гоняла их в свое время, ничего необычного не подметила.
Поэтому насчет их эквивалентного замещения не думала.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 07.05.2014, 18:12:30
AndX. Согласна с Вами - по индуктивности ничего необычного в них нет, если они находятся на замкнутом сердечнике. Весь вопрос в распределенной довольно большой межвитковой емкости. Но я честно говоря, когда гоняла их в свое время, ничего необычного не подметила.
Поэтому насчет их эквивалентного замещения не думала.
Бифиляркам всё равно, где они находятся - на сердечнике или нет. Индуктивность всё равно будет 1:4. И по-поводу распределенной емкости - вы не увидите ничего необычного до тех пор, пока не разъедините катушки. Померяв отдельно емкость и соединив катушки назад, вы увидите, как емкость влияет на параметры бифилярки. Представтье теперь, что вы увеличили размеры катушки. Соответственно увеличивается и емкость. Тесла это и имел в виду, когда описывал в патенте. Суть была в подгоне катушек под нужную частоту без приобретения дорогих (в то время) конденсаторов. Помимо этого, при применении бифилярной намотки, очень сильно экономится количество провода для получения необходимого напряжения. Здесь, как раз, и играет роль индуктивность. Если же брать другие параметры, то их  и надо исследовать. А интересного получается многое. Но, ещё раз скажу, что в бифилярках нет и не было СЕ. 
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 07.05.2014, 18:17:58
Но я честно говоря, когда гоняла их в свое время, ничего необычного не подметила. Поэтому насчет их эквивалентного замещения не думала.

Насколько я раньше прикидывал (если понадобится, смогу повторить расчёты) — чтобы наблюдалось что-то необычное, нужны очень большие токи. Ампер по 100 на квадратный миллиметр меди или типа того.  Без охлаждения такая система на воздухе перегорает почти мгновенно.   Ну ещё можно в импульсе пробовать, как П. Л. Капица делал.   Если не ошибаюсь, он говорил, что катушку приходилось утягивать стальным бандажом, чтобы её не разорвало. Там внутри возникало давление в сотни тонн (если правильно помню).  Но это, понятно, надо серьёзную оснастку иметь. Напильниками и ручной дрелью не обойдёшься.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 29.05.2014, 05:55:32
Очень вялотекущие дискуссии на сайте. Оно и понятно - тепло, многие уже в мыслях, или наяву отдыхают. Хочу для отдыхающих подбросить тему для размышления! Когда идут рассуждения о СЕ, то никто не обеспокоился таким вопросом - а откуда должна браться энергия для поддержания колебаний в системе? Причем речь не только об электрических цепях, но и механических системах. А энергия эта должна вырабатываться в самой системе, т.е. однажды "получив пинка" система  должна хотя бы поддерживать этот пинок "внутри" себя. При этом никаких дополнительных пинков быть не должно, т.к. это уже не самостоятельная система, а принудительная. И не будет принудительная система вырабатывать энергию больше 1! Какой же вывод? 1. Система считается самостоятельной, если она сама начинает создавать необходимые условия для поддержания происходящих в ней процессов! 2. Не должны эту систему поддерживать никакие внешние воздействия. 3. Система должна работать от одного начального источника энергии ("пинка"). 4. Система должна быть замкнута на себя. Поэтому и не получаются у многих всякого рода наложения, совмещения и прочие "изыски". Какие для этого есть примеры: в механике - это Милкович, в электрике - самые яркие примеры - это Смит и Капанадзе. Для поддержания работы системы должна быть (обязательно) точка опоры. У Милковича - это "наковальня", в электрических цепях - это "земля". В механике я не так "силён", как Кулибин8, а в качестве примера электрических цепей, предлагаю ещё раз внимательно присмотреться к патенту Смита, который выложен на первой странице этой ветки. Не важно, скрыл ли что-то Смит, рисуя эту схему в патенте или нет. Важно представить ту схему, которая будет поддерживать конденсатор (а он, между прочим, 8000 мкф) на постоянном уровне зарядки. Как только вы представите себе эту схему и отработаете её "вживую", вы тут же получите так долго всеми искомую СЕ.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 29.05.2014, 11:44:49
А по-поводу "изобретения" Кулибина8 скажу следующее - надо использовать "подпрыгивающую" станину для "удара", когда груз будет идти вниз. Тогда и появится внутренняя энергия для раскрутки. Система начнет раскручиваться всё быстрей и быстрей. Её надо будет останавливать. Проще всего это сделать с помощью съема энергии. Жаль только, что снимаемая энергия должна быть ограничена определенной мощностью и будет неизменяема. Увеличить же мощность можно изменением размеров.  Только пусть потом Кулибин8 не говорит, что это он сам придумал. Авторство не его!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 01.06.2014, 23:55:17
Приветствую автора ветки vad_777 и всех его собеседников. Давно не заглядывал на данный форум, общался в основном на страннике, в ветке капанадзе. Пытался там несколько месяцев назад поднять заново и обсудить на более глубоком уровне  тему ПР - как наиболее возможного принципа работы ГК, но основная аудитория, мягко говоря, не проявила интереса. Приятно удивлен, что параллельно эта тема поднята здесь  Вадимом. Даже, несговариваясь, у нас во многом ход мыслей совпадает.  Также пытался расшевелить интерес к ПР на примере Милковича, так же предлагал реализовать ПР на основе изменения величины индуктивности в КК. Только несколько иным способом, чем у Папалекси, и иным, чем предлагали осуществить авторы некоторых здешних постов.

Суть моего метода - проста. В общих чертах, так.

Имеем обычный КК (для понятия принципа не важно, последовательный или параллельный), состоящий из однослойной катушки и конденсатора. Выбираем в качестве элемента с  изменяемым параметром - индуктивность. Для этого, наматываем поверх первого слоя (основной индуктивности), второй  слой - обмотку модуляции.  Она будет являться инструментом реализации параметрии. Для многих на Страннике до сих пор не дошло, что в зависимости от того, замкнуты ли выводы второго слоя между собой, или разомкнуты, индуктивность первого слоя существенно, в десятки раз, меняется. По Папалекси - это глубина модуляции параметра. Чем больше - тем лучше. К примеру, в его время, его методом, изменить величину в 2 раза, уже считалось считалось большой удачей.

Итак, первое условие получения ПР, а именно - способ достаточно глубокой модуляции параметра - выбрали.

Со вторым условием - частотой изменения параметра - еще проще. Замыкать вторичную обмотку с двойной частотой от резонансной частоты КК. Благо, современная элементная база в виде импульсн ген + ключ ,   позволят это реализовать.

Далее, теоретически, при выполнении этих двух условий, в КК возникнут растущие по амплитуде колебания. Предположим, что КК - параллельный, значит будет расти амплитуда тока. Нам их необходимо будет ограничивать, например с помощью разрядника, подключенного к выводам третьей, намотанной для этого, обмотке. 

Осталось решить задачу съема и формирования 50 гц.

Как это лучше реализовать, я пока на распутье.  Представляется, например, такой вариант её решения. Нагрузка (лампочки) - относительно низкоомная.  А это означает, что глубина модуляции изменится совсем незначительно, если вместо режима КЗ в обмотке модуляции, организовать режим "КЗ через нагрузку". Т.е. коротить её выводы не просто через ключ, а через ключ + нагрузка.  При этом,  необходимо каким то образом сделать так, чтобы обмотка модуляции основную часть времени для этого и служила, возбуждая ПР (частоты кило или Мгц), но кроме того,  50 раз в сек (частоты - Гц), выполняла функцию обмотки съема, передавая энергию с разогнанного КК в нагрузку ...

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 02.06.2014, 08:07:15
и совсем не лишнее прилепить сюда ККМ ,корректор коэфициента мощьности... примерно такие.как в инверторо строении.когда от 40 вольт и запросто.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 02.06.2014, 09:50:49
юрий61 Ваша фраза: Для многих на Страннике до сих пор не дошло, что в зависимости от того, замкнуты ли выводы второго слоя между собой, или разомкнуты, индуктивность первого слоя существенно, в десятки раз, меняется. По Папалекси - это глубина модуляции параметра. Чем больше - тем лучше. К примеру, в его время, его методом, изменить величину в 2 раза, уже считалось считалось большой удачей.
Это Вы о какой катушке говорите с сердечником или без него? Можно по подробнее информацией поделиться. Я с сердечниками в виде трансформаторов успеха не достиг, сейчас работаю в направлении изготовления изменяемого сердечника как у Папалекси, а с катушками без сердечников большие сложности по контролю эффектов, слишком нестабильны частоты... отследить что либо на приборах не представляется возможным.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 02.06.2014, 19:24:11
Я говорил о катушке без сердечника. Хотя все это распространяется и на варианты с сердечниками.

Папалекси, для модуляции величины индуктивности механическим способом, оперировал фактом наличия или отсутствия магнитозамкнутости сердечника. Получал, при этом, модуляцию порядка 25%. И что немаловажно, тратил на это мероприятие энергию внешнего источника питания, т.е. активным способом.

Мой способ позволяет получить значительно лучшие показатели по глубине модуляции индуктивности практически пассивным способом. Энергия внешнего источника питания тратится только на работу ключа (его открытие-закрытие). Т.е., как писал в предыдущем посте, достаточно периодически замыкать-размыкать выводы второй (модуляционной) обмотки, для того, чтобы получить периодическое скачкообразное изменение величины основной индуктивности, входящей в состав КК.

Кстати, по Папалекси,  ПР можно получить и при гармоническом (не скачкообразном) изменении какого либо из параметров.  Например, это можно осуществить с помощью применения ферритового сердечника + опять же второй обмотки, управляющей проницаемостью феррита (подмагничевания), подключенной к генератору тока (синуса). Но это более затратный метод. Аналогично, если вместо индуктивности "качать" емкость, то в качестве способа изменения его параметра, можно опять же дополнительной обмоткой, модулировать диэлектрик, состоящий например из солей бария.

Но, и Папалекси, и его последователи, повторившие его опыты, хором утверждают, что СЕ в ПР нет. Энергия, потраченная на осуществление изменения параметра, якобы равна энергии, полученной на выходе системы.

С этим выводом я не совсем согласен. При достаточно глубоком анализе процессов, происходящих в КК с ПР, можно прийти к выводу, что часть энергии, требующейся для раскачки параметров, вполне можно на халяву позаимствовать у Природы. И маятник  Милковича - тому пример.

Если эта тема еще интересна и актуальна для данного круга собеседников, я готов поделиться более подробно своими мыслями. Уверен, что в основе практически всех СЕ устройств, лежит ПР, при условии, что большая часть энергии, требуемой  для его параметрической раскачки, безвозмездно заимствуется у Природы.

Вот простой пример ПР, приводимый мною на реалстраннике, который встречен "в штыки" авторитетами от науки с формулировкой - "бред, такого не может быть". В этом примере показано, как  с помощью ПР  можно переместиться человеку вверх, преодолев силу тяготения и не затратив на это практически никакой энергии.

Все знают, что такое тарзанка. Как впрочем и то, что прыгнув с ней вниз, назад, на исходную высоту, уже  не вернешся. Для закомплексованного физика - это аксиома. Для нас, же  - нет. С помощью тарзанки можно прыгнуть, как ни странно, вверх, причем на довольно значительную высоту. Для этого необходимо лишь воспользоваться явлением ПР, а именно, перед прыжком прихватить с собой массивный булыжник, коих вокруг полно. Это и есть дар Природы, внесенный в нашу систему с ПР. Достигнув в прыжке нижней точки, опять же не тратя ни калории энергии, необходимо избавиться, от ставшим уже лишним, балласта, что позволит вернуться не просто в исходную точку прыжка, но и в зависимости от соотношения собственной массы и массы балласта (глубины модуляции параметра - "массы"), как говорится прыгнуть выше головы ...

Если далее, на новой высоте, опять прихватить балласт ... и т.д., получим классические, растущие по амплитуде колебания, соответствующие ПР. Пока тарзанка не оборвется или голову руки-ноги не сломаем об ограничитель "снизу".

Тоже самое можно применить и к велосипедисту, способного без использования педалей съехать за счет такой халявы  с горки и выскочить на более высокую отметку

Подобных примеров сочетания ПР + дар природы = халява, можно привести достаточно много ... 
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 02.06.2014, 19:48:12
Все знают, что такое тарзанка (...)

Дык булыжник ещё ж наверх затащить надо.   Это как раз ровно столько работы, сколько добавляется при прыжке "выше головы".

А так-то, по логике, всё корректно.

В шутку:  если при прыжке с тарзанки обделаться, то тоже можно взлететь выше головы :)  По законам физики, всё честно.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Владислав от 02.06.2014, 20:07:05
А если предположить, что этих булыжников там уже целая куча наложена, то всё нормально. А если ещё такая-же куча и с другой стороны, то надо ставить ограничитель(потолок).
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 02.06.2014, 20:48:10
Цитировать
Дык булыжник ещё ж наверх затащить надо.   Это как раз ровно столько работы, сколько добавляется при прыжке "выше головы".

Не цепляйтесь к слову "тарзанка" в классическом понимании. Прыгайте с обрыва. На его краю достаточно много камней, заброшенных туда природой. Так что поднимать вверх ничего не требуется. В том то и фишка. За Вас эту часть работы по раскачке ПР сделала сама Природа. Вам предстоит только догадаться сделать ЭТО, чтобы на халяву прыгнуть выше головы ...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 02.06.2014, 21:03:40
Не цепляйтесь к слову "тарзанка" в классическом понимании. Прыгайте с обрыва. На его краю достаточно много камней (...)

Да я не цепляюсь :)   Наоборот, сказал, что по логике всё корректно.   Более того,  вообще любая энергия, которую сейчас берут от Природы - это всё равно разновидность "камней, затащенных кем-то наверх".   Так что другого способа, помимо "камней", может, вовсе не существует.   Разве что камень камню рознь.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: habib1 от 02.06.2014, 21:10:24
юрий61, можно использовать и такой метод изменения индуктивности одной обмотки от направления протекания токов в смежных витках ( или в слое) - например в бифилярной катушке в зависимости от того, в каком направлении будет идти импульс во 2 обмотке относительно 1-й будет меняться ее индуктивность. Т.е. вторая обмотка на какое то время перестает быть ведомой, а сама также становится ведущей наряду с первой и в зависимости от направления тока в ней может как повышать так и понижать индуктивность первой обмотки.
ИМХО
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 02.06.2014, 21:26:11
.... а именно, перед прыжком прихватить с собой массивный булыжник, коих вокруг полно.
В радиотехнике проще уменьшить вес при возврате тарзанки.
Хотя если булыжником считать резкое увеличение выходной нагрузки и отключением её в нужный момент(Сброс булыжника ) ...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 02.06.2014, 21:58:38
(кликните для показа/скрытия)

Вариантов изменения параметров достаточно много, выбирайте на любой вкус. Только для получения халявы надо помнить о том, что необходимо минимизировать собственные затраты на изменения параметра. Постараться эти затраты по максимуму переложить на плечи Природы, путем использования любых, из постоянно действующих, её сил. 

Маятник Милковича - это вообще - высший пилотаж. В нем происходит модуляция (от 0 до макс) одной из самой трудноуправляемой силы - силы тяготения.  Если провести аналогии, то это примерно аналогично модуляции  постоянного МП Земли или обычного постоянного магнита. Вот одна из возможных для применения халявных природных сил. Как вариант, задачу модуляции постоянного МП можно решить способом управляемой (да-нет)  экранировки. 
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 03.06.2014, 09:56:58
Юрий61! Я рад, что ты присоединился к ветке. Твои рассуждения в корне верны. Есть несколько путей для достижения цели. ПР - это объемный (в плане многовариантности) процесс. Можно использовать любой и не обязательно делать упор на Мандельштамма и Папалекси, хотя повторение их достижений тем же Лазаревым - это уже система! Фишка же будет состоять в том, какой вариант наиболее простой (и в плане комплектации, и в схемном решении). Повторюсь - особый упор надо делать на получении энергии в количестве гораздо большем, чем потом будет использовано. При большом количестве полученной энергии, нет нужды особо рассчитывать потери.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: раша от 03.06.2014, 10:11:36
Можно ли одним словом сказать в результате чего произойдет выделение энергии в большем количестве чем было использовано. На основе сказанного Вами вывести закон равный по значимости ЗСЭ. Ежу понятно что любому закону должно быть зеркальное отражение. И коли один закон отвечает за снижение КПД то другой закон должен описывать повышение КПД. Немножко не коректно выразился но сути не меняет.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 03.06.2014, 10:33:05
Можно ли одним словом сказать в результате чего произойдет выделение энергии в большем количестве чем было использовано. На основе сказанного Вами вывести закон равный по значимости ЗСЭ.  (...)

Меня будут бить ногами,  но скажу, что "закон сохранения энергии" —  не панацея.  Вон, вечные двигатели второго рода этот закон не нарушают, а всё равно не работают. 

Кроме того, товарищи выше нигде не заявляют, что речь о замкнутой системе.  Они хотят использовать потенциал,  уже заложенный Природой (куда-нибудь).   Ну, навроде как она его в нефть когда-то заложила.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 03.06.2014, 11:02:41
Можно ли одним словом сказать в результате чего произойдет выделение энергии в большем количестве чем было использовано. На основе сказанного Вами вывести закон равный по значимости ЗСЭ. Ежу понятно что любому закону должно быть зеркальное отражение. И коли один закон отвечает за снижение КПД то другой закон должен описывать повышение КПД. Немножко не коректно выразился но сути не меняет.
Можно, только одним словом не получится: СЛОЖЕНИЕ ЭНЕРГИЙ ВНУТРИ САМОЙ СИСТЕМЫ. Я это хорошо описал на ветке Кулибина8. А вот выводить законы - дело не благодарное. На этой ветке я уже описал те процессы, которые должны происходить в самодостаточной системе. Дело за осмыслением, добавлением и т.д. Кстати, я уже написал, что ЗСЭ не нарушается в самодостаточной системе. Кто нам мешает, как в случае с дебалансной системой складывать энергии, это что, нарушает ЗСЭ?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: раша от 03.06.2014, 11:08:22
Можно ли одним словом сказать в результате чего произойдет выделение энергии в большем количестве чем было использовано. На основе сказанного Вами вывести закон равный по значимости ЗСЭ.  (...)

Меня будут бить ногами,  но скажу, что "закон сохранения энергии" —  не панацея.  Вон, вечные двигатели второго рода этот закон не нарушают, а всё равно не работают. 

Кроме того, товарищи выше нигде не заявляют, что речь о замкнутой системе.  Они хотят использовать потенциал,  уже заложенный Природой (куда-нибудь).   Ну, навроде как она его в нефть когда-то заложила.
Попытка использовать потенциал заложенный куда то природой пригоден для устройств использованных повсеместно ветер, Дождь, свет, сжигание топлива и т.д подобное. Попытка создать искуственно  некий потенциал по отношению к какой то точке тем самым создать переток энергии из одной точки в другую ( аналог дождь , ветер и т.д) более приемлем. Главное, это условие при котором при создании искуственного перетока возникнет большее выделение энергии нежели было необходимо для запуска этого механизма. Так вот и вопрос как одним словом назвать это условие. Тогда любому искателю будет ясно что необходимо создать и он уже подберет необходимый " инструмент".
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: раша от 03.06.2014, 11:16:57
Можно ли одним словом сказать в результате чего произойдет выделение энергии в большем количестве чем было использовано. На основе сказанного Вами вывести закон равный по значимости ЗСЭ. Ежу понятно что любому закону должно быть зеркальное отражение. И коли один закон отвечает за снижение КПД то другой закон должен описывать повышение КПД. Немножко не коректно выразился но сути не меняет.
Можно, только одним словом не получится: СЛОЖЕНИЕ ЭНЕРГИЙ ВНУТРИ САМОЙ СИСТЕМЫ. Я это хорошо описал на ветке Кулибина8. А вот выводить законы - дело не благодарное. На этой ветке я уже описал те процессы, которые должны происходить в самодостаточной системе. Дело за осмыслением, добавлением и т.д. Кстати, я уже написал, что ЗСЭ не нарушается в самодостаточной системе. Кто нам мешает, как в случае с дебалансной системой складывать энергии, это что, нарушает ЗСЭ?
  Думаю Вы заблуждаетесь. Ваше описания подходят к некому описанию последовательности действий цель которых направлена на получение искомого. Как аналог ДВС. Цель - горение. Все остальное механизмы обеспечивающие наилутшие условия.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 03.06.2014, 11:22:44
Главное, это условие при котором при создании искуственного перетока возникнет большее выделение энергии нежели было необходимо для запуска этого механизма. Так вот и вопрос как одним словом назвать это условие. Тогда любому искателю будет ясно что необходимо создать и он уже подберет необходимый " инструмент".

Что там называть?  "Поток мощности" оно называется.   Уже больше 100 лет, как известно.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: раша от 03.06.2014, 11:44:44
Главное, это условие при котором при создании искуственного перетока возникнет большее выделение энергии нежели было необходимо для запуска этого механизма. Так вот и вопрос как одним словом назвать это условие. Тогда любому искателю будет ясно что необходимо создать и он уже подберет необходимый " инструмент".

Что там называть?  "Поток мощности" оно называется.   Уже больше 100 лет, как известно.
ВЫ сказали  "поток мощности" но это не условие а название событию происходящему я же задавал вопрос об название условия при котором он может возникнуть.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 03.06.2014, 11:46:34

Попытка использовать потенциал заложенный куда то природой пригоден для устройств использованных повсеместно ветер, Дождь, свет, сжигание топлива и т.д подобное. Попытка создать искуственно  некий потенциал по отношению к какой то точке тем самым создать переток энергии из одной точки в другую ( аналог дождь , ветер и т.д) более приемлем. Главное, это условие при котором при создании искуственного перетока возникнет большее выделение энергии нежели было необходимо для запуска этого механизма. Так вот и вопрос как одним словом назвать это условие. Тогда любому искателю будет ясно что необходимо создать и он уже подберет необходимый " инструмент".
И чем ваше описание отличается от моего? Да ни чем! Почитайте на ветке Кулибина8 и сравните! P.S.  И зачем искать название этому условию?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 03.06.2014, 18:36:39
ВЫ сказали  "поток мощности" но это не условие а название событию происходящему (...)

В быту, может, это и "событие".  А в инженерном плане "поток мощности" это, извиняюсь, интеграл от (П dS).  Если он равен нулю или мал, то никакие танцы с бубном не помогут извлечь энергию, поскольку её попросту в этом месте нет.

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 03.06.2014, 21:08:55
Главное, это условие при котором при создании искуственного перетока возникнет большее выделение энергии нежели было необходимо для запуска этого механизма. Так вот и вопрос как одним словом назвать это условие. Тогда любому искателю будет ясно что необходимо создать и он уже подберет необходимый " инструмент".

Что там называть?  "Поток мощности" оно называется.   Уже больше 100 лет, как известно.
Эти условия объяснял Никола Тесла,  на примере трубы погруженной в озеро. Так и наш мир, он держится на огромном электрическом потенциале. Иначе вакуум(эфир) должен схлопнуться заняв собой нас, как энергетическую разреженность, так вот если попытаться проткнуть эту напряженность в одной маленькой точке (образно) в масштабе мира маленькой, а так несколько сантиметров, путем концентрации большего, чем натуральный фон, потенциалом. То с той стороны мы получим ответ, как если бы проткнуть отверстие в Тесловской трубе из озера. Энергия будет...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 03.06.2014, 22:43:52
Спасибо, что не "заклевали" за утверждения, что системы с ПР способны дать СЕ. Хотя, даже Папалекси, проведя свои опыты, утверждал обратное. В чем, я с ним категорически не согласн. Дело в том, что наблюдая в своих опытах пропорциональное выходу увеличение потребляемой мощности электродвигателем, осуществляющим параметрическую раскачку, он сделал вывод, что энергия от источника питания двигателя, через цепочку взаимодействий, в результате попадает непосредственно в КК, пополняя его энергетику. Отчасти это так, но лишь отчасти.

А теперь, если позволите, давайте заглянем в происходящие процессы внутри КК с ПР немного поглубже. Забудем пока, на время, каким образом Папалекси раскачивал КК, получив вот эту, прилагаемую ниже,  реальную осциллограмму, подтверждающую факт роста энергии в КК, а так же обратимся к диаграмме, приложенной ниже. Рассмотрим два ее любых четвертьпериода колебаний, периодически повторяющихся .

0-90 гр.  Индуктивность большая, ток растет, создавая вокруг индуктивности МП, эквивалентное её величине (синяя зона диаграммы).

90-180 гр. Индуктивность в пике тока (макс МП) резко уменьшилась. МП вокруг КК начинает схлопываться, но уже на новых параметрических условиях. Начальный ток в этой фазе резко возрастает и теоретически, накопленная энергия МП должна была бы быть слита в индуктивность с бОльшим током гораздо быстрее, чем в период её накопления (зеленая зона диаграммы).

Если бы в контур не поступала энергия из вне, то колебания бы превратились в  "кривые" - непериодические. В связи с чем, произойдет рассинхронизация колебаний с накачкой и процесс роста амплитуды прекратится. Колебания затухнут.

Но в реальном эксперименте Папалекси этого не происходит. На его осциллограмме колебания, хоть и кривые, но периодические. Для сохранения их периодичности в КК вбрасывается из вне порция энергии (красная зона диаграммы) ровно в таком объеме, сколько требуется для поддержания периодичности колебаний.

Вот здесь и возникает, лично у меня , вопросы к выводам Папалекси. Я предполагаю, что нарушение периодичности колебаний в КК провоцирует Природу (среду, эфир и т.д) на восстановление гармонии. Т.е. она просто вынуждена выделять энергию МП из своих закромов, для формирования красной зоны диаграммы. Но, правда, при условии, что мы сами не захотим подбросить эту порцию энергии из своих источников.

Папалекси в своих экспериментах дал такую возможность и энергия красной зоны тянулась из источника питания двигателя. А вот если бы он, раскачивая индуктивность любым другим способом, не создал бы свой канал поступления энергии в КК, то возможно, КК, просто вынужден был бы, как насос, втянуть  в себя порцию недостающей энергии МП из МП Земли.

То же самое касается и раскачки емкости. Только в отличие от индуктивности, емкость работает не с МП, а с зарядами, и если на одну из её обкладок подключить Землю, то такой КК с ПР способен превратиться в насос зарядов из Земли.

Исходя из этого, можно предположить, что в ГК типа банка или бокс, использовался ПР с раскачкой емкости, что не противоречит ни обязательному наличию заземления, ни наличию солей бария в сапоге, ни току, текущему в кабеле заземления ...

Вот такие мысли, всем спасибо за внимание ...

ПС ни хрена не могу прикрепить вложения, на которые ссылаюсь
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 04.06.2014, 05:53:19
Юрий61! Папалекси и Мандельштамм проводили свои эксперименты в то жёсткое время, когда началась атака на всех ученых теорией Энштейна. Ещё это был разгар борьбы с вечными двигателями. Они бы и рады были сказать о получении сверхединичности, но на то время значило попрощаться с карьерой и, возможно, со свободой. Поэтому их выводы не содержат утверждения о КПД> 100%. На этой ветке, на первой странице есть рисунок Тесла из патента (самого патента не могу найти, где-то потерялся в недрах компа), где он показывает, что замыкая и размыкая катушки, можно "раскачать" их до получения большой энергии. Возможно, Папалекси пошел своим путем в этом направлении, но толчок - это Тесла. Честно говоря, я не увидел в экспериментах Папалекси того, что он берет энергию от двигателя. Энергия изначально (в мизерном количестве) есть в любом контуре. С помощью "зубчатого" диска просто происходит её раскачивание, то же самое (судя по эскизам) делает и Тесла. Что же касается земли как источника зарядов, или энергии - это верно подмечено. Если рассматривать "землю" как распределенную емкость с "одной обкладкой", то получить от неё энергию можно только дав импульс. Тогда последует ответ на этот импульс. И Смит, и Капанадзе это хорошо знают, поэтому ВСЕ их системы запитываются от гальванически развязанного питания. В противном случае невозможно рассчитывать на "отзыв" от земли. К сожалению, на сегодняшний день невозможно получить устойчивое количество энергии, не используя землю.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 04.06.2014, 12:55:02
для Юрия61 (и остальных участников) хотел бы отметить, что, с точки зрения физики, идеи Юрия совершенно корректны.  Но может возникать путаница в понятии "параметрический резонанс" (ПР).   Дело в том, что чистый параметрический резонанс (по Папалекси) выигрыша в энергии не даёт.   А Юрий называет "параметрическим резонансом" несколько другой процесс (хотя похожий), который вполне всё может давать.

Возможно, есть смысл выбрать какой-то другой рабочий термин для ПР Юрия,  а то люди, кто заинтересуется, будут попадать в книжках на ПР по Папалекси, а там совсем другая ситуация.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 04.06.2014, 13:09:20
AndX! Я уже где-то выкладывал книгу Грекова. Там добросовестно описан резонанс Папалекси и Мандельштамма. Так же можно найти книгу Лазарева, полностью повторившего эксперимент Папалекси и пришедшего к тем же выводам. В этих книгах как раз и понятно, что выигрыш есть. Другое дело, что никто пока не может сформулировать единую точку зрения на ПР, о чем я и писал раньше. Очень огромный выбор схемотехнических решений, а проверять пока никто не берется. Так и будут топтаться на одном месте. Скажу честно - решение очень простое. Правда для этого надо проделать огромную кучу экспериментов. Все, наверное, ждут теперь, когда же выложат или расскажут о конечном варианте. Это зря. Имея под рукой описание, надо дальше искать самим или делать механический вариант дебалансной системы. Через руки, говорят, доходит быстрее. P.S. Да, кстати, бифилярная катушка - это именно ВАУ, как вы выразились на ветке Мейера/Майера.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 04.06.2014, 13:46:21
Да, кстати, бифилярная катушка - это именно ВАУ, как вы выразились на ветке Мейера/Майера.

За книгу Грекова спасибо, сейчас скачаю, ознакомлюсь.

По бифилярным катушкам:  они лишь лучше, чем практические однослойные.  Но хуже, например, трифилярных.  Были и полохмаче схемы намотки - например, советская намотка "Универсаль".   Не хотел бы "кормить соловья баснями",  так что пойду сделаю кое-какие картинки.  Может, пригодятся в будущем.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 04.06.2014, 14:46:34
AndX! Если вы что-то нарисуете - отправляйте на ветку "Бифилярные катушки". Кстати, я вам очень благодарен за предоставленные "картинки". Спасибо!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: раша от 04.06.2014, 15:19:14
1-КК не оказывает сопротивление внешнему воздействию , принцип качалки - колебание растет.2- КК оказывает максимальное сопротивление внешнему воздействию, принцип удара шара о неподвижное препятствие - колебание растет. И где тут чей резонанс.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 04.06.2014, 15:28:25
раша! Задавать такие вопросы надо было раньше, до моего описания, тем более, если вы владеете БТГ. Каждый, как вы правильно написали, должен выбрать свой путь. А теперь - зачем эти игры? Я могу ответить на эти вопросы - только надо ли? Людям надо было дать в руки хоть какое-то понятие о сверхединичности. Оно теперь у них есть. Дальше - только эксперименты, время разговоров прошло.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: раша от 04.06.2014, 21:05:49
раша! Задавать такие вопросы надо было раньше, до моего описания, тем более, если вы владеете БТГ. Каждый, как вы правильно написали, должен выбрать свой путь. А теперь - зачем эти игры? Я могу ответить на эти вопросы - только надо ли? Людям надо было дать в руки хоть какое-то понятие о сверхединичности. Оно теперь у них есть. Дальше - только эксперименты, время разговоров прошло.
Во первых вопрос касался того является ли 2 вариант  параметрическим либо нет. Во вторых вопрос не был адресован конкретно Вам. В третьих ни первое ни второе в моем посте не имеет отношение к сверх единичности. В четвертых ВЫ не разу ни указали где именно в любой схеме заточенной под БТГ может возникнуть энергия необходимая для того чтоб возникла возможность работы схемы в режиме сверх единичности, есть некие догатки но на практике ВЫ получите облом, на это указывают Ваши посты. К примеру пост по заземлению, Вы до сих пор не осознали в чем его необходимость и как решается легко вопрос в отказе от него. Да время разговоров прошло, осталось тупо проводить эксы, особенно с устройствами в которых отсутствуют необходимые узлы, а их отсутствие подтверждается из поста в пост на всех доступных ресурсах. Удачи в поисках.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.06.2014, 03:37:30
раша! Задавать такие вопросы надо было раньше, до моего описания, тем более, если вы владеете БТГ. Каждый, как вы правильно написали, должен выбрать свой путь. А теперь - зачем эти игры? Я могу ответить на эти вопросы - только надо ли? Людям надо было дать в руки хоть какое-то понятие о сверхединичности. Оно теперь у них есть. Дальше - только эксперименты, время разговоров прошло.
Во первых вопрос касался того является ли 2 вариант  параметрическим либо нет. Во вторых вопрос не был адресован конкретно Вам. В третьих ни первое ни второе в моем посте не имеет отношение к сверх единичности. В четвертых ВЫ не разу ни указали где именно в любой схеме заточенной под БТГ может возникнуть энергия необходимая для того чтоб возникла возможность работы схемы в режиме сверх единичности, есть некие догатки но на практике ВЫ получите облом, на это указывают Ваши посты. К примеру пост по заземлению, Вы до сих пор не осознали в чем его необходимость и как решается легко вопрос в отказе от него. Да время разговоров прошло, осталось тупо проводить эксы, особенно с устройствами в которых отсутствуют необходимые узлы, а их отсутствие подтверждается из поста в пост на всех доступных ресурсах. Удачи в поисках.
Начну с четвертого: я где-нибудь, когда-нибудь, в отличии от вас, обещал схему или узлы? Моё понимание процессов пришло именно на основании работы БТГ. Да, я ещё окончательно не решил вопрос с заземлением, есть потеря мощности и неустойчивость из-за этого в работе. И об этом я писал. А вы о чём-нибудь конкретном написали? Укажите мне, может я плохо смотрел. И я не понимаю зачем задавать вопросы, если не конкретно, "в воздух".  Пора начать думать по-новому. Не пытаться строить из себя "всезнайку", а если есть желание что-то сказать или подсказать - надо говорить, а не играть "в партизанщину". И как сказал мудрый ПАУК - "откуда ты знаешь, что есть у другого человека?" За эти слова ему огромное спасибо! P.S. А вот выдержка из моего поста №386: "1. Система считается самостоятельной, если она сама начинает создавать необходимые условия для поддержания происходящих в ней процессов! 2. Не должны эту систему поддерживать никакие внешние воздействия. 3. Система должна работать от одного начального источника энергии ("пинка"). 4. Система должна быть замкнута на себя." По-моему, всё я объяснил.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: rakarskiy от 05.06.2014, 08:35:47
Цитировать
1. Система считается самостоятельной, если она сама начинает создавать необходимые условия для поддержания происходящих в ней процессов! 2. Не должны эту систему поддерживать никакие внешние воздействия. 3. Система должна работать от одного начального источника энергии ("пинка"). 4. Система должна быть замкнута на себя.

есть к этому одно уточнение с / без балластного накопителя энергии (конденсаторы, АКБ)
я не туплю так как в этом для замкнутого цикла очень много
Контур возбуждения и контур сброса не могут одновременно в один полупериод (период) импульса использовать одну цепь и один источник тока, а любая цепь (контур) определяется источником и потребителем.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.06.2014, 08:46:20
Цитировать
1. Система считается самостоятельной, если она сама начинает создавать необходимые условия для поддержания происходящих в ней процессов! 2. Не должны эту систему поддерживать никакие внешние воздействия. 3. Система должна работать от одного начального источника энергии ("пинка"). 4. Система должна быть замкнута на себя.

есть к этому одно уточнение с / без балластного накопителя энергии (конденсаторы, АКБ)
я не туплю так как в этом для замкнутого цикла очень много
Контур возбуждения и контур сброса не могут одновременно в один полупериод (период) импульса использовать одну цепь и один источник тока, а любая цепь (контур) определяется источником и потребителем.
Могут! Если изменить свои представления как об источнике, так и о потребителе. И когда я говорю о замкнутости системы, прочтите мои посты по дебалансной системе. Система-то получается замкнутая! Энергию-то она из вне не получает! А уж как вы будете снимать с неё - это совсем другая "пестня", решить которую я и предлагаю всем. Главное - удочка в руках, а поймать рыбку - дело каждого индивидуально. И заметьте, что я никогда никому не навязывал экспериментов, в отличии от других "гуру".
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: rakarskiy от 05.06.2014, 08:54:54
представления здесь не причем, понимание процессов, которые возможно клонировать от переносного карманного до станции для дома -  да!

мы пытаемся (а кто уже и создал) создать генератор для потребителей заточенных под горячий ток  5-12-24-36-125-220 В.  под него заточены монтажные компоненты сетей и приборов. Новых же мы не создаем и нам их ни кто не выпускает.
В классе мотор-генератор все допускают грубейшую ошибку (На радость РАН, ФАН и последователям Энштейна-Моргана)  подключение индуктивностей генерирующих или собирающих энергию напрямую к потребителю 
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.06.2014, 09:01:11
rakarskiy! Если вы откажетесь от мыслей по "радиантной" энергии - дело пойдет гораздо быстрей. Опять-таки, я рассказал в своих постах по дебалансной системе, что НЕТ никаких "потусторонних" сил. Всё в пределах ЗСЭ. Когда ж вы уже это осознаете? P.S. Ну где вы увидели в параметрическом резонансе "потустороннюю" энергию?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: rakarskiy от 05.06.2014, 09:19:19
к слову где я говорил о радиальной энергии, (кой я считаю разновидностью статического заряда некой системы)
все что делаю можно сказать с учебником школьной физики. Например
Электромагнитная индукция — явление возникновения электрического тока в замкнутом контуре при изменении магнитного потока, проходящего через него.Электромагнитная индукция была открыта Майклом Фарадеем 29 августа 1831 года. Он обнаружил, что электродвижущая сила, возникающая в замкнутом проводящем контуре, пропорциональна скорости изменения магнитного потока через поверхность, ограниченную этим контуром. Величина электродвижущей силы (ЭДС) не зависит от того, что является причиной изменения потока — изменение самого магнитного поля или движение контура (или его части) в магнитном поле. Электрический ток, вызванный этой ЭДС, называется индукционным током.

99% электрической энергии на земле мы имеем таким способом. только добываем это как неандертальцы вращением поля или рамки.

Но первопричина это магнитный поток, вернее поток эфира, возмущенный и протекающий относительно точки Блоха (к слову природу не знаем до сих пор), именно   умение возмущать эфир получая его импульс, кое мы называем магнитным потоком.   Я считаю что Тесла  именно это имел ввиду когда говорил "Имеем импульс имеем энергию" так как импульс в электрической цепи есть уже следствие а не первопричина.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 05.06.2014, 09:24:37
"И тут Остапа понесло"! Не хотите быть неандертальцем - не будьте им, только преподавать не надо, уже говорил об этом. И доказывать что-то - напрасная трата времени. Так что, прекращаем эту дискуссию. А по-поводу Тесла - читайте его правильно. Импульс - первопричина, а не следствие.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 11.06.2014, 09:13:08
Судя по "гробовой" тишине на всех форумах - форумчане задумались, или делают эксперименты. Решил сделать вот такую подсказку: 1. Сначала надо решить вопрос о зарядке конденсатора. А как? В этом случае перечитывайте всю информацию, которая есть в интернете от Дональда Смита. В одном из своих "интервью" он дает четкое и ясное понимание, как это сделать. 2. Надо поставить систему на самозапит. Да-да, именно сначала поставить на самозапит, а уж потом решать вопросы съёма! 3. Как только вы решите первые два вопроса, только тогда переходить к вопросу съёма. Опять-таки, у Смита есть подсказки, как это сделать. И не только у Смита! И в качестве разминки для мозга вопрос: А зачем всё-таки у Капанадзе разрядник?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 11.06.2014, 09:20:51
Я думаю, что разрядник работает как предохранитель, так сказать сбрасывает излишки заряда конденсатора. Заряд конденсатора производить через индуктивность и импульсно. Я думаю это касается напряжения. А амперы... тут пока думаю... может здесь подскажете... если конечно я двигаюсь в нужном направлении...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 11.06.2014, 10:12:03
Нет Taras, не для этих целей нужен разрядник. А насчет заряда конденсатора мыслите правильно.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 11.06.2014, 15:35:43
.... И в качестве разминки для мозга вопрос: А зачем всё-таки у Капанадзе разрядник?
  Такой безобидный ,,детский,, вопрос? Думал я думал и ничего лучшего не придумал, как разрядник нужен для того чтобы заставить ,,звенеть,, каждую катушку на своей частоте и создания ,,биений,, частот .
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 11.06.2014, 15:42:49
Тоже нет, duga!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 11.06.2014, 15:56:21
Тоже нет, duga!
Я то думаю, что можно с помощью разрядника отделить радиантный ток( холодный) и заряжать конденсатор,  но это уже как следствие. Больше ничего не придумывается.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 11.06.2014, 16:00:13
И опять нет! Ну сколько раз говорить, что нет у Капанадзе радиантного тока. У других - тоже! С ним работал успешно только Тесла. Про других не знаю.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 11.06.2014, 16:23:15
Чтобы резко подать или оборвать ток, так это везде говорят, слышал что ВЧ шум с разрядника нужен для предварительной подготовки сердечника, чтобы с меньшими потерями его намагнитить до больших токов. Тоже не раз обговаривалось. Всё, больше мыслей нет, буду наблюдать.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: раша от 11.06.2014, 16:51:03
 стоит разделить электрическую энергию полученную в результате работы магнито сцепления  и электрическую энергию полученную в результате работы электромагнитной волны.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 06:14:41
Чтобы резко подать или оборвать ток, так это везде говорят, слышал что ВЧ шум с разрядника нужен для предварительной подготовки сердечника, чтобы с меньшими потерями его намагнитить до больших токов. Тоже не раз обговаривалось. Всё, больше мыслей нет, буду наблюдать.
Так подать или оборвать? Если подать, то куда, если оборвать, то где? А вам кто-нибудь, где-нибудь, когда-нибудь показал, как ВЧ шум с разрядника выполняет то, о чём вы написали? Нет, просто интересно!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 07:52:05
И ещё один вопрос для мозга: так что всё-таки имел ввиду Капанадзе, говоря о "резонансе в резонансе"?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 12.06.2014, 08:25:11
Типа Матрешка...... у славян это в обработанном дереве,у грузина в колебаниях электрических..... у физиков это в полном ядерном распаде и.т.д
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: sergdo от 12.06.2014, 08:55:23
И ещё один вопрос для мозга: так что всё-таки имел ввиду Капанадзе, говоря о "резонансе в резонансе"?
любая система имеет собственный резонанс.
если питать систему импульсами, которые по частоте следования  совпадают с ее собственным резонансом,
 и при этом, также иметь систему съема мощности  в нагрузку, которая, также обладает собственным резонансом, пусть к примеру на третей или пятой гармонике - от частоты системы возбуждения, то в итоге оно так и получится.
думаю так.
( тоисть имхо) :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 09:33:19
И ещё один вопрос для мозга: так что всё-таки имел ввиду Капанадзе, говоря о "резонансе в резонансе"?
любая система имеет собственный резонанс.
если питать систему импульсами, которые по частоте следования  совпадают с ее собственным резонансом,
 и при этом, также иметь систему съема мощности  в нагрузку, которая, также обладает собственным резонансом, пусть к примеру на третей или пятой гармонике - от частоты системы возбуждения, то в итоге оно так и получится.
думаю так.
( тоисть имхо) :)
Именно так все и думают! И глубоко ошибаются! Не это имел ввиду Капанадзе!!! Хотя в рассуждениях есть начало отсчета!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 12.06.2014, 09:51:16
"резонанс в резонансе", как я думаю, снимать энергию нужно тоже в импульсном режиме, то есть нужно согласовать накачку со сьемом....   
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 09:52:29
"резонанс в резонансе", как я думаю, снимать энергию нужно тоже в импульсном режиме, то есть нужно согласовать накачку со сьемом....
Интересно! А дальше? Хотел спросить - а в чем согласование?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 12.06.2014, 10:00:29
к сожалению, у меня теория не подкрепленная практикой, не имею сейчас возможности плотно поработать над этим. Возможно Вы будете так добры, и дадите более направленное представление об этих процессах. Возможно не так интересно и занимательно, но это упростит все.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 12.06.2014, 10:01:41
согласовать импульс накачки к импульсу отбора...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 10:06:10
согласовать импульс накачки к импульсу отбора...
Абсолютно правильно! Именно согласованность накачки и отбора и есть "резонанс в резонансе"!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 10:07:39
Остался, правда, нерешенным вопрос об искровике!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: sergdo от 12.06.2014, 10:24:53
Остался, правда, нерешенным вопрос об искровике!
никто не мешает его пристроить в устройство.
в принципе выглядит красиво, и добавляется эдакий "шарм по Тесле" :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 12.06.2014, 10:30:28
ну если возможно заменить в таком устройстве транзистор на искровик тогда....
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 10:37:34
ну если возможно заменить в таком устройстве транзистор на искровик тогда....
Нет! Не заменяет искровик транзистор.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 12.06.2014, 10:39:47
ну если не бутафория, ограничитель, разделитель, транзистор.. не томите душу, откройте секрет, просветите...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 12.06.2014, 11:30:20
А мне вот интересно что у вас есть вообще накачка? Что она накачивает? И что нужно снимать во время накачки? Какой то венегрет у вас получается. По вашему так: сначала накачиваете емкость, потом с нее накачиваете что то еще и в это время еще и снимаете сливки. Белиберда получается. Пишите толковее что хотите делать и что видите от ваших действий. А то как в детском саду, одни загадки.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 11:46:19
согласовать импульс накачки к импульсу отбора...
Абсолютно правильно! Именно согласованность накачки и отбора и есть "резонанс в резонансе"!

  Осталась мелочь.. :D  -  понять какие проблемы эта согласованность решает?
Ну и мой традиционный вопрос  --  " откуда дровишки??" (прибавка)  :D :D
Ну и мой традиционный ответ - смотрите мои посты по дебалансной схеме - там откуда "дровишки"? :D А чем электрическая схема отличается от механической? А какие проблемы будут в механической системе, если не согласовать съём с накачкой? :D Я уже писал об этом на форуме Кулибина8. Внимательнее надо быть! :D :D :D
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 12.06.2014, 12:33:45
относительно искровика у Капы, патент Тесла 568176, там искровик стоит на выходной обмотке паралельно катушке и потребителю...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 12:40:31
   Да, что-то  помню  -  Вы там наводили туман какой-то.  А поконкретнее можно?  Я же не прошу схемы, частоты -  я интересуюсь -  где находится то  место, где прибавка лежит? Что это -  воздух? провод? то,что провод в катушке? скорость изменения параметров? "одномерное движение эфира в точку и из точки"? "взаимодействие с магн.полюсами Земли"? спиральное движение Солнечной системы? ЦБС/ЦСС? ну Вы поняли.....    У Вас же что-то "стоит на столе"?  Значит Вы должны знать на чём оно работает.. :)

    А мужики то не знают.....  что искать...
Есть моё четкое объяснение принципа работы дебалансной схемы. Это и должно послужить, как вы их назвали "мужикам" (с определением я не согласен), отправной точкой. А вы можете искать это место где вам удобнее (из перечисленных вами ранее). :D :D :D
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 12:44:46
относительно искровика у Капы, патент Тесла 568176, там искровик стоит на выходной обмотке паралельно катушке и потребителю...
А вы прочитайте патент более внимательно и определите, какую роль искровик играет в данном случае.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 12:46:08
   vad_777. Я Вам аватар классный нашёл   (https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile9.gif&hash=b03945713c126b903073cecab578b78b)

                     (https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparalostrov.rx22.ru%2Fimages%2Favatars%2Fupload%2Fparalostrov_rx22_ru%2Fc142221d528ebb74568a4013d1829b09_5.gif%3F1244017141&hash=52e34670fa93b743d16dad8435ddc3ec)    Пользуйтесь на здоровье.
Небось для себя берегли, не жалко отдавать-то? :D
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 12:58:19
  Да что  Вы.... Куда уж мне..... Я не дотягиваю....  Кстати, анекдот...(немного отредактированный)

  Профессор:
Не тупые студенты пошли... 
Раз объяснил  -  не поняли...
Два раза объяснил - не поняли...
Третий раз объяснил  -  САМ ПОНЯЛ  -  поняли... :D
 
Да уж, если даже простое объяснение работы дебалансной системы не понятно! :D
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 12.06.2014, 12:59:42
утилизация не использованой энергии...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 12.06.2014, 13:06:35
О... точно.Насколько помню Тесла разрядник притуливал по низкой стороне.что и не противоречит патенту... но как то для профанации.До сей поры в энергетике,нигде не ставят разрядник по низкой... только по высокой,даже при условии,что трансы залиты маслом и способны само восстанавливатся. Только избыток нужно слить,иначе все обмотки в хлам.... и все базары,что искра возмущает эфир и прочее,для обывателя..... или холоднячек ОН и жарких странах холоднячек....
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 13:37:41
утилизация не использованой энергии...
Абсолютно точно! Именно утилизация и именно неиспользованной энергии!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 12.06.2014, 14:34:05
Так для чего же все же нужен разрядник? Что можно добиться с помощью его?  Какие на этот счет у кого соображения есть?
Кто нибудь начните загибать пальцы.
А то вы говорите о разряднике, а то каждый свой разряд видит.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 12.06.2014, 15:55:37
У корифея Капанадзе подсмотрено и думаю НИКТО не будет против,как работает его искра..... слово работает,как кощунство.... это маскарад в полном смысле слова.Транс гудит так..... что любой сварочный транс позавидует,а сварочный транс знает что делает, когда греет током дугу... всего то 40 вольт постоянки или 60 вольт переменки и 4 мм электрода до плавления стали.Также искра нужна при работе с аргоном. ВВ напряжение нужно лишь  для поджига дуги и стабильности горения последней... она как провокатор ,оставляет след ионизации в начальный период,дальше загорается токовая дуга.К чему все это ? Да все к тому,что искра,как ее не крути ни при каких делах... хотя не зная броду, не суйся в воду.... Лично был свидетелем того,как  удар молнии в ТП вызвал ШМ которая катилась по высоковольтному проводу и гудела.диаметром 30-40 см.
Мне понравился ролик с гудением транса и уверен отсюда  истоки....
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 12.06.2014, 16:28:05
Чтобы резко подать или оборвать ток, так это везде говорят, слышал что ВЧ шум с разрядника нужен для предварительной подготовки сердечника, чтобы с меньшими потерями его намагнитить до больших токов. Тоже не раз обговаривалось. Всё, больше мыслей нет, буду наблюдать.
Так подать или оборвать? Если подать, то куда, если оборвать, то где? А вам кто-нибудь, где-нибудь, когда-нибудь показал, как ВЧ шум с разрядника выполняет то, о чём вы написали? Нет, просто интересно!
Как ВЧ -шум подготавливает сердечник , не видел. Услышал где-то и понравилось
Разрядник может в нужный момент подключать нагрузку. Если его настроить, что бы пробой был в максимуме амплитуды, тогда и будет подключение нагрузки в нужное для резонанса время. Только что за нагрузку подключать не придумаю.  Конденсатор, наверное, высоковольтный можно заряжать или понизить напряжение с помощью трансформатора тока. Просто мысли.Сильно не ругайте.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 16:57:06
duga! А никто и не ругался! А по-поводу разрядника, мы уже выяснили его назначение. Taras сегодня просто в ударе!!! Не поленитесь, прочтите внимательно последние посты.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 17:02:45
asni! Вы не правы насчет дуги у Капанадзе - это не бутафория. Первый его аквариум вы описали действительно, как ужас! Но ведь это был ПЕРВЫЙ! А посмотрите видео 2012 года, увидете совсем другую работу искры. Человек же тоже не сразу пришёл к правильно составленной схеме!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 12.06.2014, 17:43:42
Да не было у него дуги,была искра.... громкая и редкая и работал он с обычным железом т.е эл.тех. сталью в наборе кернов транса.НО... существует петля гистерезиса,вот об нее он и ударился,и пошел путем катушек БЕЗ сердечников.способных сваливаться в насыщение... и как следствие.... дым.гарь и музыка Баха. В двух словах принцип получения энергии прост и он об этом знает.... а МЫ НЕТ. Стоит только заикнутся намеком,кроме РЭЗОНАНС В РЭЗОНАНСЕ,и практики вмиг просекут,что и как.... вот поэтому Капанадзе выучил язык рыб,который неизвестен никому,но это все временно.....
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 12.06.2014, 17:58:56
Да я ошибся! Вместо искры написал дуга. Признаю! Дуги у него никогда не было! Но искра в первом аквариуме и в аквариуме 2012 - как говорится две большие разницы!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: bolivar от 12.06.2014, 17:59:57
Губит людей не пиво, губит людей вода! (с)
 ;)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: asni от 13.06.2014, 07:27:31
Почему я склонен к варианту,что искра... чистейшей воды бутафория,да все просто.... нет  в ней мощности,про появлении мощности я писал немного выше.... она появляется вместе с током,без тока никуда !!! На многих форумах схожей тематики и в лаб.001 Динатрон искру пытал до упаду... и результатов мало.как без воды,и не туды и не сюды и фактом служит простое наблюдение в природе.В молодые годы интересовался молнией,и в местах частых ударов ставил вешки,обычные сырые вешки срубленные в ближайшей посадке... и что характерно в местах удара молнии НЕТ кратеров выгорания почвы характерной выгоранию при токовом ударе,это лучший индикатор.... что в молнии НЕТ тока или ХОЛОДНЯЧЕК.как разновидность тока.А нам нужен горячий ток,способный создавать ЭДС в обмотках или электро магнитное поле способное вращать массу, и искра не имеет необходимых характеристик для этого.Отсюда вывод,искра бутафория.... но так необходимая в системах зажигания,вот там она на коне... чтобы запалить горючую смесь цилиндра.ну или поморзить на худой конец. Так шта искать нужно в ОБЫЧНОМ токе,чисто мое мнение.... и опыт в этом наработан приличный и знания !!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 13.06.2014, 07:49:12
Смотрите вложение, искровик стоит на выходе схемы, параллельно нагрузке и обмотке, суть работы только в одном, утилизировать то количество энергии что не было использовано, никакой накачки мощности и тд. он не несет.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 13.06.2014, 09:06:35
asni! И всё-таки искра - не бутафория. Она выполняет именно ту роль, на которую указывает Taras. В остальном вы правы - искра не может служить источником энергии, т.е. с её помощью нельзя накачивать, можно только прерывать. Вот и возник следующий вопрос: а если искра утилизирует неиспользованную энергию, то что это за энергия, откуда она возникает?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 13.06.2014, 09:29:34
[/plvideo] http://www.youtube.com/watch?v=2jZqGTu-GdQ
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 13.06.2014, 09:52:54
Что это за энергия Taras нам показал. А вот при каком процессе в генераторе Капанадзе возникает необходимость утилизировать ЭДС самоиндукции осталось пока не выяснено?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 13.06.2014, 10:48:55
Я так понимаю, что количество импульсов накачки значительно больше количества импульсов отбора энергии, на выходе 50 Гц, вот в промежутках отбора будет что-то лишнее, вот это и должно пойти в разрядник.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: sergdo от 13.06.2014, 11:12:04
asni! И всё-таки искра - не бутафория. Она выполняет именно ту роль, на которую указывает Taras. В остальном вы правы - искра не может служить источником энергии, т.е. с её помощью нельзя накачивать, можно только прерывать. Вот и возник следующий вопрос: а если искра утилизирует неиспользованную энергию, то что это за энергия, откуда она возникает?
если есть опыт настройки контура и последующее наблюдение за его работой, то думаю вы должны знать что частота  плавно плывет в верх по частоте, а потом достигнув некой точки, возвращается в исходную, как бы некий "вау-вау переворот",   ( важно) это если на звуковой частоте "слушать контур", ( оно так наглядней, вернее "наушней" ) .
\
вот искра думаю и есть в тот момент когда происходит переворот частоты как в "эффекте дажнибекова"
.\
 да... дополнение небольшое но существенное
такое можно заметить когда контур напитывается от трех точки, мультивибраторные запитки контура не показывают этого эффекта.
\
напитайте трех точкой теслу.тр. даже и через искровой пр.,  но, на частоте до 16 кгц, и послушайте.

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 13.06.2014, 11:19:02
Taras! Немножко думаете шаблонно, исходя патента  Теслы. Здесь не так! И количество импульсов накачки и съема тоже ни при чём.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 13.06.2014, 11:24:19
asni! Эффекта, который вы описываете, нет в генераторе Капанадзе. Здесь нет и эффекта Джанибекова, нет ничего такого о чём вы пишете. Здесь всё просто, как советские 3 копейки.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 13.06.2014, 12:05:46
Ну тогда, возможно, ток самоиндукции, по принципу качелей, гуляет "туда-сюда"?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 13.06.2014, 12:11:10
Да, ток самоиндукции, это мы уже выяснили. А вот в каком месте он гуляет туда-сюда пока не выяснили.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 13.06.2014, 12:17:03
в катушке которую мы накачиваем, а в катушке сьема ток когда движется в одну сторону он используется потребителем а когда в другую, срабатывает разрядник...ну как-то так...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 13.06.2014, 12:32:33
И как вы себе представляете такие процессы в катушке съема? Т.е. ток, "двигаясь в одну сторону" - снимается нагрузкой, а "двигаясь в другую" - нагрузка его что, игнорирует? А вот в катушке, "которую мы накачиваем" - попробуйте с ней разобраться!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Taras от 13.06.2014, 12:40:35
значит мы имеем индукционный ток, катушку и процессы в этой катушке, стоит ли рассматривать эту катушку как магнит и стремление природы уравновесить или сбалансировать среду....
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 13.06.2014, 12:54:58
Тема становится очень уж открытой, поэтому я переношу дальнейшие обсуждения на уровень 2. Вот ссылка - http://x-faq.ru/index.php?topic=3200.0 Как получить доступ к уровню 2, сказано на 1-й странице этого уровня. Извините, отбирать претендентов буду по своим личным критериям, так что, не обижайтесь если доступ некоторым не будет дан. Пользователю нужно просто подать запрос на членство в группе у себя в профиле: Профиль -> Настройки профиля -> Членство в группах Запрос делать на членство в группу Vad_2.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: sergdo от 13.06.2014, 15:39:11
Тема становится очень уж открытой, поэтому я переношу дальнейшие обсуждения на уровень 2. Вот ссылка - http://x-faq.ru/index.php?topic=3200.0 Как получить доступ к уровню 2, сказано на 1-й странице этого уровня. Извините, отбирать претендентов буду по своим личным критериям, так что, не обижайтесь если доступ некоторым не будет дан. Пользователю нужно просто подать запрос на членство в группе у себя в профиле: Профиль -> Настройки профиля -> Членство в группах Запрос делать на членство в группу Vad_2.
ну и пипец.
все наоборот должно быть как можно открытий
ведь пытаемся то понять свободную энергию  ? так зачем её по углам то прятать ?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 13.06.2014, 15:54:21

ну и пипец.
все наоборот должно быть как можно открытий
ведь пытаемся то понять свободную энергию  ? так зачем её по углам то прятать ?
Слишком много корысти в людях! По принципу - ничего не дать, но как можно больше взять. Я дал уже очень много, мне - никто ничего. Я никогда не просил ничего и не попрошу, но я и не дойная корова. Основа у вас есть - думайте, делайте! Не хотите, как хотите!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 13.06.2014, 16:57:51
Я вот всё думаю, неужели обойдётся без создания эфирного вакуума и резонанса со средой?- шутка-
А вопрос такой. Разрядник для утилизации, в смысле просто для сжигания и никакой трансформации в нагрузку? Как-то не экономно. Или я не так понимаю слово утилизация.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: sergdo от 13.06.2014, 17:46:49
Слишком много корысти в людях! По принципу - ничего не дать, но как можно больше взять. Я дал уже очень много, мне - никто ничего. Я никогда не просил ничего и не попрошу, но я и не дойная корова. Основа у вас есть - думайте, делайте! Не хотите, как хотите!
ясно. у вас уже есть. сказать не можете, по некими причинам ясно и кратко  про суть прибора, но даете дозировано полезную информацию .
-
мудго ошень мудго!  :D
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 14.06.2014, 04:43:10
Слишком много корысти в людях! По принципу - ничего не дать, но как можно больше взять. Я дал уже очень много, мне - никто ничего. Я никогда не просил ничего и не попрошу, но я и не дойная корова. Основа у вас есть - думайте, делайте! Не хотите, как хотите!
ясно. у вас уже есть. сказать не можете, по некими причинам ясно и кратко  про суть прибора, но даете дозировано полезную информацию .
-
мудго ошень мудго!  :D
Я давно сказал, что у меня есть БТГ. И что?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 14.06.2014, 04:53:29
Я вот всё думаю, неужели обойдётся без создания эфирного вакуума и резонанса со средой?- шутка-
А вопрос такой. Разрядник для утилизации, в смысле просто для сжигания и никакой трансформации в нагрузку? Как-то не экономно. Или я не так понимаю слово утилизация.
Ну почему же просто сжигания! Капанадзе очень оригинально решил эту проблему!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: bublic от 14.06.2014, 14:38:26

Я давно сказал, что у меня есть БТГ. И что?
Вот и рассказали бы всем, как вы докатились до такого клинического случая,
что другие не ходили по граблям.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 14.06.2014, 15:21:57

Я давно сказал, что у меня есть БТГ. И что?
Вот и рассказали бы всем, как вы докатились до такого клинического случая,
что другие не ходили по граблям.
А я что-то вам или кому-нибудь обещал? Клинический случай - это ваш вариант. Когда нет навыка в практических вопросах - остается одно - попытаться переложить свою несостоятельность на других. Нет бы, взять и сделать дебалансную систему. Или может не я сделал её описание? Может вы? Или если я дам видео, таких как вы оно в чём-то убедит? Или вы думаете, что я в своем видео всё покажу и расскажу? Как я уже написал раньше, корысти в людях много и вы один из них. Всё ждете халявы? Ну, ждите! Кому надо, те видели и увидят видео. Вы к этому числу не относитесь. P.S. А на грабли вам и наступать не надо, вы и так стоите на них не слезая.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 14.06.2014, 20:44:27
Слишком много корысти в людях! По принципу - ничего не дать, но как можно больше взять. Я дал уже очень много, мне - никто ничего. Я никогда не просил ничего и не попрошу, но я и не дойная корова. Основа у вас есть - думайте, делайте! Не хотите, как хотите!
ясно. у вас уже есть. сказать не можете, по некими причинам ясно и кратко  про суть прибора, но даете дозировано полезную информацию .
-
мудго ошень мудго!  :D
Я давно сказал, что у меня есть БТГ. И что?


Интересная заявка.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: experienced2 от 14.06.2014, 21:52:49
Брешет семьсот семьдесят седьмой Вадик.  Нет у него ничего.
Сначала были сомнения, может есть ? Не поленился почитать много его постов. Теперь абсолютно уверен - врет.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: duga от 14.06.2014, 22:40:29

...Ну почему же просто сжигания! Капанадзе очень оригинально решил эту проблему!
Нужно делать  линию определенной длины и создавать точки  так называемых пучностей. Индукционные токи возможно с этой энергией, которую нужно утилизировать как-то обьеденятся в этих точках?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: sergdo от 14.06.2014, 23:07:40
Я давно сказал, что у меня есть БТГ. И что?
позвольте Вас искренне поздравить, с достижением успеха, и пожелать успешного владения и удачного использования девайса.
хочу также поинтересоваться само-возбудающийся контур у вас состоит из одной или двух индуктивностей ?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 15.06.2014, 00:44:14
 юрий61 заходите поговорим! сегодня завершил мучения катушек без сердечника путем замыкания второй обмотки, естественно я не все варианты опробовал, но модуляции изменения индуктивности более 15% не получил.... что присоветуете? в экспериментах делается упор на рентабельность и промышленную целесообразность т.е по условию модулируемая катушка имеет индуктивность больше чем модулирующая частота модуляции не уходит в радиодиапазон как то так.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: URAURA от 15.06.2014, 06:50:30
ganri, а параметрическая генерация то возникала?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 15.06.2014, 07:19:49
ganri, а параметрическая генерация то возникала?
Хороший вопрос.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 15.06.2014, 08:27:43
ganri, а параметрическая генерация то возникала?
Добрый день! Изменения (в предвозбужденной схеме) происходят, но как генератор т.е. появление э.д.с. с нуля пока не регистрирую. Но пока! Очень много вариантов интерпретаций включений, все еще не опробовал.... И хочу сделать вариант модулирования как у Смита : вносить магнит в разрыв сердечника, это и на Папалекси похоже и на генератор  ;)  в молодости, я несколько лет ремонтировал САК-и и обратил внимание на такую вещь: старого образца 50-х годов генераторы имели мощность раза в 4 превышающую новые, образца 80-х, тогда еще следовало бы заинтересоваться... но голод был информационный и про Мандельштама нам никто не рассказывал, а теперь все встает на свои места!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 15.06.2014, 09:43:11

...Ну почему же просто сжигания! Капанадзе очень оригинально решил эту проблему!
Нужно делать  линию определенной длины и создавать точки  так называемых пучностей. Индукционные токи возможно с этой энергией, которую нужно утилизировать как-то обьеденятся в этих точках?
Это вы чего-то усложнили.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: bublic от 15.06.2014, 10:31:59
ganri, а параметрическая генерация то возникала?
Хороший вопрос.
А что он может оветить??? МАЭСТРО.

Друзья!!!
На реал-страннике мы перетирали эту тему с Юрой. Была жестокая битва. (нет, всё как и полагается, без оскорблений)
Юрий не даст соврать.
Но тут, чего-то, прощёлся по этой ветке назад, кажется, с пол- года.
Там шла война между МАЕСТРО и достойными, грамотными людьми относительно ПР.
Мы боролись с Юрой чуть позже, и естественно, и знать не знали о борьбе на данной ветке.
Но, если Вас интересует мнения абсолютно разных людей, незнакомых, на большущем расстоянии относительно ПР,  то
Не трудно проследить по Поиску на реал-страннике по моему нику. Где вы найдёте абсолютно эквивалентые высказывания двух или более людей по этой теме аюсолютно не знакомых.
Далее. Для начала И дальнейшего понимания.
1934год Журнал Технической Физики Том IV, вып 1.
Цитиую:
"В статье даётся приближенная теория явлений возбуждения колебаний в электрической колебательной системе, в которой отсутствуют явные источники электрических или магнитных сил при помощи периодического изменения её параметров."
После этого дальше можно и не читать.
Т.К. не отсутствие явных источников электрических или магнитных сил, а именно явное их присутствие (источников)
Просто ставит крест на дальнейших выведенных из пальца формулах.
Дальше следует, что изменение параметра L не влечёт за собой изменение тока. Но, меняется не L, а меняется поток (прохождением КЗ витка) , где меняется и ток и L.
О чём говорить дальше?
Однако люди всё продолжают верить.
Пример с врашением асинхронника(кз виток) не убедил.
Другой товарищ написал, что попробовал практически по Папалекси и пришёл к выводу, что это ничто иное как  накачка КК и не самая эффективная.
Ах, да, там ещё Виктор Григ где-то, чего-то, брякнул.
Смотрите сами.
Однако, результат предсказуем.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 15.06.2014, 10:45:39
ganri, а параметрическая генерация то возникала?
Хороший вопрос.
А что он может оветить??? МАЭСТРО.

Друзья!!!
На реал-страннике мы перетирали эту тему с Юрой. Была жестокая битва. (нет, всё как и полагается, без оскорблений)
Юрий не даст соврать.
Но тут, чего-то, прощёлся по этой ветке назад, кажется, с пол- года.
Там шла война между МАЕСТРО и достойными, грамотными людьми относительно ПР.
Мы боролись с Юрой чуть позже, и естественно, и знать не знали о борьбе на данной ветке.
Но, если Вас интересует мнения абсолютно разных людей, незнакомых, на большущем расстоянии относительно ПР,  то
Не трудно проследить по Поиску на реал-страннике по моему нику. Где вы найдёте абсолютно эквивалентые высказывания двух или более людей по этой теме аюсолютно не знакомых.
Далее. Для начала И дальнейшего понимания.
1934год Журнал Технической Физики Том IV, вып 1.
Цитиую:
"В статье даётся приближенная теория явлений возбуждения колебаний в электрической колебательной системе, в которой отсутствуют явные источники электрических или магнитных сил при помощи периодического изменения её параметров."
После этого дальше можно и не читать.
Т.К. не отсутствие явных источников электрических или магнитных сил, а именно явное их присутствие (источников)
Просто ставит крест на дальнейших выведенных из пальца формулах.
Дальше следует, что изменение параметра L не влечёт за собой изменение тока. Но, меняется не L, а меняется поток (прохождением КЗ витка) , где меняется и ток и L.
О чём говорить дальше?
Однако люди всё продолжают верить.
Пример с врашением асинхронника(кз виток) не убедил.
Другой товарищ написал, что попробовал практически по Папалекси и пришёл к выводу, что это ничто иное как  накачка КК и не самая эффективная.
Ах, да, там ещё Виктор Григ где-то, чего-то, брякнул.
Смотрите сами.
Однако, результат предсказуем.
А вот это что?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 15.06.2014, 10:59:14
Далее. Для начала И дальнейшего понимания.
1934год Журнал Технической Физики Том IV, вып 1.
Цитиую:
"В статье даётся приближенная теория явлений возбуждения колебаний в электрической колебательной системе, в которой отсутствуют явные источники электрических или магнитных сил при помощи периодического изменения её параметров."
После этого дальше можно и не читать.
Т.К. не отсутствие явных источников электрических или магнитных сил, а именно явное их присутствие (источников)
Просто ставит крест на дальнейших выведенных из пальца формулах.

Это Вы так свою безграмотность тушуете — пердячим паром в сторону теории?  Статья нормальная, формулы правильные.  Параметрические усилители и преобразователи повсеместно используются в СВЧ-связи, наряду с парамагнитными.  Лабораторные работы по параметрическим цепям есть на втором курсе стандартной образовательной программы для инженеров-радистов.  Никто из тысяч студентов и преподавателей не заметил ни малейшего отклонения от формул.

Тезис про "выведенность из пальца"  нужен только умственным импотентам, которые не имеют иного способа возвыситься, кроме как объявить труд других людей ничтожным.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: sergdo от 15.06.2014, 11:05:43
Добрый день! Изменения (в предвозбужденной схеме) происходят, но как генератор т.е. появление э.д.с. с нуля пока не регистрирую.
вот и всех так!
возникает вопрос:
-а почему ?
 .....может потому что все используют только pnp или npn ключи ?
... а может быть потому что индуктивности у большинства или нисходящие или восходящие ?
ведь по идее каждый контур всяк шумит на своей частоте, даже и без питания, оно конечно слабо шумит, но всё же.
вот думаю, а что будет, если  рядом с "тихо шумящим  контуре-трех точке", поставить еще и шумящий также, на той же частоте но в противофазе,  и подобрать расстояние меж ними , то скорее всего шум усилится.
поэтому, возникает пока что чисто теоретический вопрос  pnp ключ лепить на нисходящие или восходящие индуктивности, и также, стоит   ли делать на основных индуктивностях, в смысле, поверх них построечную катушку. оно ведь переменным конденсором можно  то настраивать частоту но  такая точность настройки слаба без дополнительной подстроечной индуктивности

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: bublic от 15.06.2014, 11:09:34
А вот это что?

Да, хотелось бы знать.
 
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 15.06.2014, 11:33:45
Добрый день! Изменения (в предвозбужденной схеме) происходят, но как генератор т.е. появление э.д.с. с нуля пока не регистрирую.
вот и всех так!
возникает вопрос:
-а почему ?
 .....может потому что все используют только pnp или npn ключи ?
... а может быть потому что индуктивности у большинства или нисходящие или восходящие ?
ведь по идее каждый контур всяк шумит на своей частоте, даже и без питания, оно конечно слабо шумит, но всё же.
вот думаю, а что будет, если  рядом с "тихо шумящим  контуре-трех точке", поставить еще и шумящий также, на той же частоте но в противофазе,  и подобрать расстояние меж ними , то скорее всего шум усилится.
поэтому, возникает пока что чисто теоретический вопрос  pnp ключ лепить на нисходящие или восходящие индуктивности, и также, стоит   ли делать на основных индуктивностях, в смысле, поверх них построечную катушку. оно ведь переменным конденсором можно  то настраивать частоту но  такая точность настройки слаба без дополнительной подстроечной индуктивности
У меня следующие данные: при изменении индуктивности путем подключения дополнительной катушки, при изменении емкости путем подключения дополнительной емкости все идет на смарку, работать начинает, когда  индуктивность начинаешь изменять с помощью сердечника, а емкость путем (в виде конденсатора переменной емкости) тогда начинает оживать, все эти механические подели требуют привода хорошо синхронизированного я в этом направлении начал трудиться.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: bublic от 15.06.2014, 11:35:13
Далее. Для начала И дальнейшего понимания.
1934год Журнал Технической Физики Том IV, вып 1.
Цитиую:
"В статье даётся приближенная теория явлений возбуждения колебаний в электрической колебательной системе, в которой отсутствуют явные источники электрических или магнитных сил при помощи периодического изменения её параметров."
После этого дальше можно и не читать.
Т.К. не отсутствие явных источников электрических или магнитных сил, а именно явное их присутствие (источников)
Просто ставит крест на дальнейших выведенных из пальца формулах.

Это Вы так свою безграмотность тушуете — пердячим паром в сторону теории?  Статья нормальная, формулы правильные.  Параметрические усилители и преобразователи повсеместно используются в СВЧ-связи, наряду с парамагнитными.  Лабораторные работы по параметрическим цепям есть на втором курсе стандартной образовательной программы для инженеров-радистов.  Никто из тысяч студентов и преподавателей не заметил ни малейшего отклонения от формул.

Тезис про "выведенность из пальца"  нужен только умственным импотентам, которые не имеют иного способа возвыситься, кроме как объявить труд других людей ничтожным.

Дорогой мой,
Параметрические усилители - радиоэлектронное устройство, в котором усиление сигнала по мощности осуществляется за счёт энергии внешнего источника (так называемого генератора накачки), периодически изменяющего ёмкость или индуктивность нелинейного реактивного элемента электрической цепи усилителя.

"В статье даётся приближенная теория явлений возбуждения колебаний в электрической колебательной системе, в которой отсутствуют явные источники электрических или магнитных сил при помощи периодического изменения её параметров."

Разницу улавливаете??? или
Может и про умстенную импотенцию поговорим???
 
 
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 15.06.2014, 11:43:28
Поэтапно разбирая работу генератора Дмитрия приходит следующие: вход и выход параметрически связаны между собой выход подпинывается по входу с определенной кратностью дальше просто математика... и противо-эдс
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: ganri от 15.06.2014, 11:53:49
А Вам уважаемый bublic хочется сказать что систем без сигнала в природе не бывает, они лишь на бумаге, в жизни же я давал ссылку почитайте Авраменко, даже в вакууме нет пустоты всегда что-либо наведется в контуре... Так мы здесь все и ратуем за то что бы это нечто использовать во благо!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 15.06.2014, 12:06:22
У меня следующие данные: при изменении индуктивности путем подключения дополнительной катушки, при изменении емкости путем подключения дополнительной емкости все идет на смарку, работать начинает, когда  индуктивность начинаешь изменять с помощью сердечника, (...)

Так и есть.  При подключении дополнительной катушки или конденсатора изменяемым параметром является сопротивление ключа, через который подключается дополнительный компонент.  Нельзя получить раскачку, изменяя лишь сопротивление — в точности так же, как невозможно раскачать качели, если разрешено только "сопротивляться" их движению (то есть, прикладывать силу только против движения качели).

Насчёт строгой синхронизации особо можно не заморачиваться.  При ней, конечно, выходит максимум эффективности, но и при сдвиге в сторону тоже эффект есть.  Полностью  в нуль эффект обращается лишь в отдельных точках.  Если есть подозрение, что попал в такую точку, достаточно подключить доп. конденсатор, раз в 5 меньший, чем основной конденсатор контура, и эффект должен появиться.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: bublic от 15.06.2014, 12:25:18
А Вам уважаемый bublic хочется сказать что систем без сигнала в природе не бывает, они лишь на бумаге, в жизни же я давал ссылку почитайте Авраменко, даже в вакууме нет пустоты всегда что-либо наведется в контуре... Так мы здесь все и ратуем за то что бы это нечто использовать во благо!

ganri!!!
Ну, естественно есть всякие брожения, наводки, какие-то заряды. Может и ещё чего-то есть.
Никто не отрицает.
Только с этого и надо начинать.
Определится где, чего есть. Определить энергетику, ну а дальше дело техники.

А так - Берёте простой детектор, ту же вилку Авраменко с ёмкостью и сопротивлением паралельно, один конец на землю, второй (где диоды вместе) на длинный кусок провода.
(схему рисовать не надо???) И смотрите социллом "Чего и Скока". И это всё, что вы сможете получить. Т.е. в лучшем случае миливаты. Причём, с контуришком  получите ещё меньше.
Всё. И не надо огород городить. 
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: sergdo от 15.06.2014, 14:05:17
Полностью  в нуль эффект обращается лишь в отдельных точках.  Если есть подозрение, что попал в такую точку, достаточно подключить доп. конденсатор, раз в 5 меньший, чем основной конденсатор контура, и эффект должен появиться.
много нулей накопится, куда их девать то как не в разрядник ?
 "собиратель и выбрасыватель точек бурефикации" кажется верно слово написал?
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: URAURA от 15.06.2014, 14:49:36
Товарищ по фамилии Зубков кажется, получал патент на коммутационный способ возбуждения ПР, но реально его получить не получилось, хотя математики он выкладывал достаточно и на этом форуме тоже. Видно прав AndX мешает сопротивление ключа (его плохое быстродействие).
Переходные процессы съедают то немногое вносимое в контур. В радиотехнике параметрические усилители имеют приличные мощности частоты накачки и отдают эту энергию частоте полезного (усиливаемого) сигнала. Даже размеры так называемых варакторов (полупроводниковых диодов, емкость p-n перехода которых, модулируется напряжением накачки) говорит о значительной мощности в контуре. КПД таких усилителей мал и их применение оправдывалось отсутствием в то время нужных СВЧ транзисторов.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: sergdo от 15.06.2014, 15:20:26
мешает сопротивление ключа (его плохое быстродействие)
а кт315 как это ни смешно, и довольно быстры, и имеют малое сопротивление, германиевые маломощные также хороши, но кажется они плохо выходят из самовозбуждения, а аналог кт315 - но мощный стоит очень дорого. да и купить его можно только на или в сети или в реал- магазине но на заказ
для начала хотя бы светодиоды соответствии с мощность ключа( ключей),  напитать на полную мощность %-)


Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: URAURA от 15.06.2014, 16:01:49
Мне кажется надо экспериментировать с коммутацией используя последовательное соединение с коммутируемой емкостью "тормозящей" катушки малой индуктивности, она затянет фронты и не даст эл.маг. энергии излучиться, например в виде микроискры, снизятся требования к ключу.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 15.06.2014, 16:44:37
КПД таких усилителей мал и их применение оправдывалось отсутствием в то время нужных СВЧ транзисторов.

Оно и сейчас оправдывается, когда нет транзисторов — на частотах выше примерно 100 ГГц.  О КПД в связных усилителях говорить не приходится, там задача сигнал из шума вытащить, не накидав своего хлама.  Само собой, если питание 1 вольт, а сигнал в пару микровольт, то КПД выходит порядка одной миллиардной процента.  Что теперь.  Когда совсем приспичит, то и парамагнитные усилители ставят - пипка мелкая, но к ней прицепом нужна криогенная установка.  Полцарства за улучшение сигнал/шум на 2-3 дБ.

В генераторах можно и хороший КПД получить, но, действительно, когда есть транзисторы/тиристоры, то овчинка едва ли будет стоить выделки.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 15.06.2014, 18:20:29
Дорогой мой,
Параметрические усилители - радиоэлектронное устройство, в котором усиление сигнала по мощности осуществляется за счёт энергии внешнего источника (так называемого генератора накачки), периодически изменяющего ёмкость или индуктивность нелинейного реактивного элемента электрической цепи усилителя.

"В статье даётся приближенная теория явлений возбуждения колебаний в электрической колебательной системе, в которой отсутствуют явные источники электрических или магнитных сил при помощи периодического изменения её параметров."

Разницу улавливаете??? или
Может и про умстенную импотенцию поговорим???

Статья говорит, что нет источников электрического или магнитного происхождения.  Именно таких источников, электрических или магнитных. Но есть какие-то другие, например, механические.

Конкретный пример:  беру плоский конденсатор, заряжаю до напряжения V.  Энергия конденсатора будет W=CV^2/2.   Руками (за изолированные держатели) чуть растаскиваю пластины в стороны.  Допустим, ёмкость конденсатора уменьшилась в два раза.  Заряд измениться не может по закону сохранения.  Поэтому изменится напряжение, которое V=q/C.  Ёмкость в два раза уменьшилась, напряжение в два раза выросло.  Итоговая электрическая энергия конденсатора (С/2)*(2V)^2/2=2W - увеличилась в два раза.

Понятно?  Я руками, механически, увеличил энергию электрического поля в конденсаторе.  Ровно настолько, сколько затратил работы.  Без использования электрических источников и без всякого нарушения законов сохранения чего бы то ни было.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: bublic от 15.06.2014, 22:50:08
Статья говорит, что нет источников электрического или магнитного происхождения.  Именно таких источников, электрических или магнитных. Но есть какие-то другие, например, механические.

А механические -это не источники???

Цитировать
Конкретный пример:  беру плоский конденсатор, заряжаю до напряжения V.  Энергия конденсатора будет W=CV^2/2.   Руками (за изолированные держатели) чуть растаскиваю пластины в стороны.  Допустим, ёмкость конденсатора уменьшилась в два раза.  Заряд измениться не может по закону сохранения.  Поэтому изменится напряжение, которое V=q/C.  Ёмкость в два раза уменьшилась, напряжение в два раза выросло.  Итоговая электрическая энергия конденсатора (С/2)*(2V)^2/2=2W - увеличилась в два раза.

Теперь и вам объяснять???
Это и есть основная ошибка ПР.  Заряд - это электрическое поле, механическим воздеёствием вы изменили это поле внеся доп. энергию. Изменили ток смешения dq/dt.  Как следствие- Ёмкость изменится.  Изменится и энергия.
Только она изменится не от изменения ёмкости а от доп. внесённой энергии. Так, что ваш вывод - "увеличилась в два раза." не верный.  Т.к. поменялось и поле (заряд)

Простой комутацией емкостей общая энергия не изменится.
Всё это относится и к индуктивности.

Параметрами кол. контура что является???
Правильно-  L, C, и R. Других параметров нет.
Токи и напряжения параметрами  контура не являются.

От изменения энергии(полей) КК могут менятся параметры, но не наоборот. От изменения параметров уже запасённая  Энергия не изменится.
По этому этим друзьям и пришлось ставить мощный двигатель чтоб вносить доп. энергию, менять поле индуктивности.
Вот как-то так.

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 15.06.2014, 23:04:13
Статья говорит, что нет источников электрического или магнитного происхождения.  Именно таких источников, электрических или магнитных. Но есть какие-то другие, например, механические.

А механические -это не источники???

Цитировать
Конкретный пример:  беру плоский конденсатор, заряжаю до напряжения V.  Энергия конденсатора будет W=CV^2/2.   Руками (за изолированные держатели) чуть растаскиваю пластины в стороны.  Допустим, ёмкость конденсатора уменьшилась в два раза.  Заряд измениться не может по закону сохранения.  Поэтому изменится напряжение, которое V=q/C.  Ёмкость в два раза уменьшилась, напряжение в два раза выросло.  Итоговая электрическая энергия конденсатора (С/2)*(2V)^2/2=2W - увеличилась в два раза.

Теперь и вам объяснять???
Это и есть основная ошибка ПР.  Заряд - это электрическое поле, механическим воздеёствием вы изменили это поле внеся доп. энергию. Изменили ток смешения dq/dt.  Как следствие- Ёмкость изменится.  Изменится и энергия.
Только она изменится не от изменения ёмкости а от доп. внесённой энергии. Так, что ваш вывод - "увеличилась в два раза." не верный.  Т.к. поменялось и поле (заряд)

Простой комутацией емкостей общая энергия не изменится.
Всё это относится и к индуктивности.

Параметрами кол. контура что является???
Правильно-  L, C, и R. Других параметров нет.
Токи и напряжения параметрами  контура не являются.

От изменения энергии(полей) КК могут менятся параметры, но не наоборот. От изменения параметров уже запасённая  Энергия не изменится.
По этому этим друзьям и пришлось ставить мощный двигатель чтоб вносить доп. энергию, менять поле индуктивности.
Вот как-то так.


Так то оно так. А Вы можете пояснить физическую сущность емкости и индуктивности? То что мы все приняли на веру из официальных источников сейчас уже мало. Слишком много парадоксов порождает эта старенькая теория. Пора бы уже научным кругам и поглубже капнуть, а то все на старом багаже пасутся. ;)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 15.06.2014, 23:31:57
 
Цитировать
юрий61 заходите поговорим! сегодня завершил мучения катушек без сердечника путем замыкания второй обмотки, естественно я не все варианты опробовал, но модуляции изменения индуктивности более 15% не получил.... что присоветуете?

Добрый вечер всем. Не заходил по причине десятидневного отдыха на "морях", где инета практически не было. Иногда кратковременно ловил халявный вайфай, но не более того.

По поводу модуляционной катушки скажу следующее. Что такое бифилярная катушка?  Это две одинаковых по виткам, но разнонаправленных по намотке обмотки, соединенных таким образом, чтобы при протекании через них тока, их общее МП  взаимнокомпенсировалось. Т.е. индуктивность такой катушки стремится к 0. Что будет, если одну из катушек из цепи тока исключить? В оставшейся будет индуктивность и соответствующее ей МП. А что будет, если исходные катушки по количеству витков - разные? Полноценного бифиляра уже не получится, обязательно будет присутствовать какая то величина общей индуктивности. Эти приведенные примеры предусматривали коммутацию двух обмоток путем непосредстеного физического соединения их выводов. Но тот же самый эффект можно получать и иначе, через МП. Не соединяя их между собой. Т.е., для того, чтобы из тех же двух одинаковых, но встречнонамотанных обмоток получить безиндуктивную катушку, достаточно лишь замкнуть выводы одной из них. У второй, индуктивность упадет практически до 0. А это уже модуляция = 100%. Судя по Вашей 15% модуляции у Вас маловата по виткам модуляционная катушка.   

Что касается  опытов Папалекси и возможного источника халявы. Почему то у меня не получается прикреплять рисунки, поэтому постараюсь опять изложить на словах.

Все видели осциллограмму ПР, полученного Папалекси? Она с растущей до определенного значения амплитудой, и что очень важно - колебания периодические!!! Это означает, что без внесения дополнительной энергии в такой контур из вне, такой осциллограммы не получить! Т.е. факт №1 - энергия в КК с ПР обязана поступать из вне! Следующий возникающий вопрос - что является первопричиной роста энергии в таком КК? Сам факт изменения параметра КК или затраченная на это энергия внешнего источника? Т.е. типа, что первично - яйцо или курица? Я склоняюсь к тому, что сам факт изменения параметра КК превращает его в насос, способный потянуть энергию из вне, в том числе и при создании определенных условий - из окружающей среды ... В экспериментах Папалекси им был организован канал поступления энергии в КК через токи Фуко от внешнего источника питания. И КК с ПР с удовольствием её сосал для поддержания периодичности колебаний. Если бы Папалекси организовал изменение параметров в КК иным путем, без возможности подпитки непосредственно КК энергией от внешнего источника питания, то получил бы один из двух вариантов:
 - отсутствие ПР и вообще каких либо колебаний при таком способе изменения параметров, т.е. канал для поступления порций энергии для ПР - первопричина, а сам факт изменения параметров - ни чего не значит  (во что я не верю)
 - наличие такого же эффекта ПР, как и в случае с подпиткой энергией от внешнего ИП, только вместо энергии ИП поступит в КК энергия среды. Среда просто обязана будет поделиться своей энергией, чтобы компенсировать (сгладить) резкоизменяющиеся периоды колебаний в таком КК.

Нельзя юлу раскруть так, чтобы она относительно длительное время, без внешнего воздействия, крутилась с резким ускорением в одном полуобороте и резким замедлением в другом.  Обязательно будет вмешиваться в процесс природная сила инерции. Эта сила и есть возможный источник дровишек. Мы лишь с помощью ПР провоцируем её на вмешательство в колебания КК с ПР.       
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 16.06.2014, 00:35:00
Теперь и вам объяснять???
Это и есть основная ошибка ПР.  Заряд - это электрическое поле, механическим воздеёствием вы изменили это поле внеся доп. энергию. Изменили ток смешения dq/dt.  Как следствие- Ёмкость изменится.  Изменится и энергия.
Только она изменится не от изменения ёмкости а от доп. внесённой энергии. Так, что ваш вывод - "увеличилась в два раза." не верный.  Т.к. поменялось и поле (заряд)

Не за тот гуж взялись.  Я радиотехнику не по гуглу знаю.  Мне Вы фуфло не впарите.

Для информации:

Нет смысла разбирать дальше.  Всё гнилое.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: bublic от 16.06.2014, 02:00:29
Друътя, Обратим внимание на этот пост.
http://x-faq.ru/index.php?topic=2606.msg61051#msg61051

и


Не за тот гуж взялись.  Я радиотехнику не по гуглу знаю.  Мне Вы фуфло не впарите.


AndX!
Спасибо.
Достаточно.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: bublic от 16.06.2014, 02:47:29

По поводу модуляционной катушки скажу следующее. Что такое бифилярная катушка?  Это две одинаковых по виткам, но разнонаправленных по намотке обмотки, соединенных таким образом, чтобы при протекании через них тока, их общее МП  взаимнокомпенсировалось. Т.е. индуктивность такой катушки стремится к 0. Что будет, если одну из катушек из цепи тока исключить? В оставшейся будет индуктивность и соответствующее ей МП. А что будет, если исходные катушки по количеству витков - разные? Полноценного бифиляра уже не получится, обязательно будет присутствовать какая то величина общей индуктивности. Эти приведенные примеры предусматривали коммутацию двух обмоток путем непосредстеного физического соединения их выводов. Но тот же самый эффект можно получать и иначе, через МП. Не соединяя их между собой. Т.е., для того, чтобы из тех же двух одинаковых, но встречнонамотанных обмоток получить безиндуктивную катушку, достаточно лишь замкнуть выводы одной из них. У второй, индуктивность упадет практически до 0. ...
Энергия запасённого поля упадёт практически до 0.  И чего же мы замодулировали???
   
Цитировать
Все видели осциллограмму ПР, полученного Папалекси? Она с растущей до определенного значения амплитудой, и что очень важно - колебания периодические!!! Это означает, что без внесения дополнительной энергии в такой контур из вне, такой осциллограммы не получить!
Имеется ввиду эта картинка??? (вложение Pap.jpg )
Эта какртинка получается от любой слабосвязанной накакчки. И никаких энергий из вне. Всё от источника.
Схемулька во вложении. PapDiag.jpg
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 16.06.2014, 03:18:14
Друътя, Обратим внимание на этот пост.
http://x-faq.ru/index.php?topic=2606.msg61051#msg61051

Это, вообще, был ответ на утверждение Феникса, что любую величину можно считать и выражать, как угодно, лишь бы получалось сенсационно, и это единственно правильно.  Главное - поиметь обывателя в понятийный ряд.  Разумеется, я показал, что из этого утверждения следует бредятина.  Но Феникс, её, естественно, "не заметил".   Как сейчас бублик "не заметил" у себя несварения гуглокорма с "током смещения dq/dt", который с какого-то бодуна у него ещё и изменяется в изолированном конденсаторе.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 16.06.2014, 04:41:43

По поводу модуляционной катушки скажу следующее. Что такое бифилярная катушка?  Это две одинаковых по виткам, но разнонаправленных по намотке обмотки, соединенных таким образом, чтобы при протекании через них тока, их общее МП  взаимнокомпенсировалось. Т.е. индуктивность такой катушки стремится к 0.
Юрий61. Давайте уточним, что вы имеете ввиду под бифилярной катушкой. Существует два патента: Теслы и Купера. Ту, что вы описали - это бифилярная катушка Купера. Она практически не имеет индуктивности. Бифилярная же катушка Тесла - индуктивность имеет. Теперь немного про изменение индуктивности: при измерении катушки индуктивности, действительно прибор четко регистрирует уменьшение индуктивности одной катушки при замыкании 2-й, до нуля. Но связано это только с тем, что прибор выдает определенную частоту для измерения индуктивности. В действительности же, при включении катушки в схему, такого изменения просто нет. Так что ganri абсолютно прав, говоря об изменении индуктивности лишь в небольших пределах. Изменить эту ситуацию можно лишь используя сердечник. И опять прав ganri. Есть правда ещё несколько способов управления индуктивностями при создании ПР. Совсем необязательно вводить в КК сердечник и выводить. Это уж совсем "старина" глубокая.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 16.06.2014, 08:00:57
Цитировать
Энергия запасённого поля упадёт практически до 0.  И чего же мы замодулировали???

Не запасенная энергия упадет до 0, а значение индуктивности. Вплоть до отсутствия такого явления, как самоиндукция. Смысл модуляции параметра - энергия запасается в пространстве вокруг большой индуктивности. А вот возвращается в маленькую. Чем меньше, тем лучше, тем больший ток получим в маленькой, со значением вплоть до 0 индуктивности.

Цитировать
Имеется ввиду эта картинка??? (вложение Pap.jpg )
Эта какртинка получается от любой слабосвязанной накакчки. И никаких энергий из вне. Всё от источника.

Я имел ввиду реальную осциллограмму ПР приведенную в работах Папалекси и Лазарева. Она несколько иная. В том эксперименте другого источника питания, кроме питания двигателя не было
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: URAURA от 16.06.2014, 13:54:48
Кому интересна теория т.н. "скачкового" параметрического резонанса в изложении Зубкова М. (Михаил 52) откройте ветку "Резонанс Мельниченко" со страницы № 8 и далее.... .
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 16.06.2014, 14:00:21
Кому интересна теория т.н. "скачкового" параметрического резонанса в изложении Зубкова М. (Михаил 52) откройте ветку "Резонанс Мельниченко" со страницы № 8 и далее.... .

О, спасибо!  А то мой вчерашний поиск по форуму  успеха не принёс.  Искал я его, ага.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: bublic от 16.06.2014, 19:49:53
Цитировать
Энергия запасённого поля упадёт практически до 0.  И чего же мы замодулировали???

Не запасенная энергия упадет до 0, а значение индуктивности. Вплоть до отсутствия такого явления, как самоиндукция. Смысл модуляции параметра - энергия запасается в пространстве вокруг большой индуктивности. А вот возвращается в маленькую. Чем меньше, тем лучше, тем больший ток получим в маленькой, со значением вплоть до 0 индуктивности.
Юрий!!!
Опять всё сначала.
Мы же с вами уже выясняли этот момент, что простой коммутацией индуктивностей энергия не прибавляется. Доказано.
В вашем случае получаем обыкновенный обраноход, у которого вторичка закорочена на диод. Прибыли нет, одни убытки. Тем более закороченной вторичкой вы просто садитье всю запасённую энергию, и на первичке получаете "пшик". "Вплоть до отсутствия такого явления, как самоиндукция.", а на этом всё и основано.
Так же мы с вами выясняли, что при изменении поля меняется сразу 2е величины L и I, а не только L.
Поэтому все формулы касающтеся модяляции ПР - некорректны где делта L, и отсутствует дельта I.

Так, что всётаки индуктивность в 0 и энергия в 0.


Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 16.06.2014, 20:31:59
Цитировать
Опять всё сначала.
Мы же с вами уже выясняли этот тот момент, что простой коммутацией индуктивностей энергия не прибавляется. Доказано.

В дискуссии на реалстранике мы остались каждый при своем мнении. Вероятно от того, что говорили на разных языках. Я про Фому, а Вы про Ерему...

Я не предлагал для получения ПР простую коммутацию индуктивности, т.е. непосредственное соединение или отсоединение ключем дополнительной обмотки к основной. Предлагал это делать любым другим способом, в том числе и способом синхронного подключения нагрузки к дополнительной обмотке,  гальванически не связанной с основной. Да даже не в конкретном способе модуляции то дело. А в том, что параметрически изменяемая катушка индуктивности может работать также, как работает конденсатор. Медленно во времени накапливать в своем окружающем пространстве энергию (только не в виде зарядов, как в емкости, а в виде МП) и по нашему желанию очень быстро сливать её, но уже не в изначальную катушку с индуктивностью, а непосредственно в фактически проводник с минимальной самоиндукцией, получившийся после изменения параметра.

Т.е. можно получить следующие чередующиеся такты-четвертьпериоды:

Первый -  (индуктивность большая) - медленное накопление энергии малым током.  (В том, что помимо параметра L еще в процессе будет и меняющийся параметр I, вы подчеркиваете правильно)

Второй (индуктивность предельно малая) - предельно быстрый сброс энергии большим током.

Чем не рычаг?

Но этого еще мало для дров. Это просто демонстрация аналогичности работы по заряду-разряда конденсатора. Если с этим согласны, пойдем искать общий язык дальше ... 
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: URAURA от 16.06.2014, 21:17:05
 Согласен, но до вывода энергии из контура (сливать не в изначальную катушку) еще рано, пока мы еще контур не раскачали. Вот разгоним контур до аварийного состояния, до пробоев, искрения и т.д. без видимых источников электричества в контуре, тогда уж можно подключать какую то нелинейную, в зависимости от приложенного напряжения, нагрузку. Она будет "слизывать" верхушки синусоиды себе (нам) на прокорм. ;)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 16.06.2014, 21:43:58
Согласен, но до вывода энергии из контура (сливать не в изначальную катушку) еще рано, пока мы еще контур не раскачали. Вот разгоним контур до аварийного состояния, до пробоев, искрения и т.д. без видимых источников электричества в контуре, тогда уж можно подключать какую то нелинейную, в зависимости от приложенного напряжения, нагрузку. Она будет "слизывать" верхушки синусоиды себе (нам) на прокорм.http://x-faq.ru/Smileys/akyhne/grin.gif

Я пока о съеме излишек, т.е. извлечении энергии из КК не говорил.Как и об возможном их происхождении.

Все сказанное в предыдущем посте пока относится только к этапу параметрической раскачки. Относительно медленное накопление в окружающем пространстве энергии в первом четвертьпериоде с последующим во втором четвертьпериоде (после смены параметра) быстрым сливом энергии из пространства в КК с уменьшенной индуктивностью,  что в итоге задает  в начале этого четвертьпериода бОльшее начальное значение амплитуды тока. 

Со вторым утверждением, с которым должны согласиться, прежде чем идти дальше, это то, что энергия первого и второго четвертьпериода есть не что иное, как площадь фигур с границами I1*t1 = I2*t2 в соответствии с ЗСЭ (потерями пренебрегаем). I2 больше, чем I1,  t1 больше, чем t2.

ПС. Просьба к кому нибудь, если можно, выложите рисунок о чем идет речь (два разных по длительности и амплитуде тока четвертьпериода колебаний при ПР). У меня не получается что либо прикрепить, система ругается, говорит что такое имя файла уже имеется, просит переименовать его, но это все равно ничего не дает ...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: bublic от 16.06.2014, 23:07:25

Я не предлагал для получения ПР простую коммутацию индуктивности, т.е. непосредственное соединение или отсоединение ключем дополнительной обмотки к основной. Предлагал это делать любым другим способом, в том числе и способом синхронного подключения нагрузки к дополнительной обмотке,  гальванически не связанной с основной.

Ну, так это и есть чистый обратноход. Снимать накопленную энергию поля индкутивности на обратном ходу. Хотите с первички, хотите со вторички. Или вы хотите, чтоб подгрузив какам-то сопротивлением вторичку энергия туда не уходила, а наоборот приходила из неоткуда в качестве поля???
Ну извините. Пока никому не удавалось и Попалекси в том числе.

Цитировать

Да даже не в конкретном способе модуляции то дело.
Да, и даже не в параметрах L C , а модуляции  энергией.

Цитировать
А в том, что параметрически изменяемая катушка индуктивности может работать также, как работает конденсатор. Медленно во времени накапливать в своем окружающем пространстве энергию (только не в виде зарядов, как в емкости, а в виде МП) и по нашему желанию очень быстро сливать её, но уже не в изначальную катушку с индуктивностью, а непосредственно в фактически проводник с минимальной самоиндукцией,  получившийся после изменения параметра.

Т.е. можно получить следующие чередующиеся такты-четвертьпериоды:

Первый -  (индуктивность большая) - медленное накопление энергии малым током.  (В том, что помимо параметра L еще в процессе будет и меняющийся параметр I, вы подчеркиваете правильно)

Второй (индуктивность предельно малая) - предельно быстрый сброс энергии большим током.

Чем не рычаг?
Опять обратноход.  Или накопили энергию в ёмкости, отключили. Теперь что хотим, то и делаем. Хотим закоротим(ба-бах), хотим повесим высокоомное сопротивление и наслаждаемся длительное время выделенной энергией. 
 Да, Рычаг. Большой ток за меньшее время, или маленький ток за большое время. И???
Гдеж здесь параметры, где изюменка-то. Энергия то где???

Цитировать
Но этого еще мало для дров. Это просто демонстрация аналогичности работы по заряду-разряда конденсатора. Если с этим согласны, пойдем искать общий язык дальше ...
Ну о дуальности элементов L C наслышаны.
Т.е. всё сводится к одному - накопили энергию и отдали в нагрузку. Из-за этого весь сыр-бор.???
Т.е. достаточно одного элемента или  L  или C. Не правда-ли.  И параметры, модуляции и вообще ПР здесь пичём.

Квази ПР.
Мощность P = R*I2.
Если увеличим параметр R в 2 раза, то P увеличится в 2 раза, если считать неизменным  I.
Без привлечения коких ллибо явных источников энергии получаем ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.
Назовём это параметрический усилитель мощности.
Введём понятие коэффициетн модуляции К= делта R .......
и Т.д.
Здорово!!!
покрутили потенциометришко и моща попёрла.
Дальше продолжать формулировать эту ерунду???
А формул можно накидать - по самое некуда.

Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 17.06.2014, 00:32:18
А формул можно накидать - по самое некуда.

Про "ток смещения" dq/dt, изменяющийся в изолированном конденсаторе вместе с зарядом ?
Или про схему из симулятора, которая никакого отношения к ПР не имеет ?


Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 17.06.2014, 07:46:24
 
Цитировать
Да, Рычаг. Большой ток за меньшее время, или маленький ток за большое время. И???
Гдеж здесь параметры, где изюменка-то. Энергия то где???



В начатом диалоге еще не подошли к изюминке. Пока только установили, что да, это традиционный обратноход. Но он, в таком виде, как впрочем и заряд-разряд конденсатора, является закрытой системой, манипулирующей только величиной накопленной внутри себя энергии полученной от источника питания. На данном этапе, все правильно - не более того.

Чтобы получить прибавку, систему необходимо открыть и создать условия для поступления в неё порций энергии из вне. Ёмкость можно открыть путем подключения к одной из её обкладок массивной железки или Земли и работать с халявными зарядами. Индуктивность же, по своим свойствам,  по умолчанию является открытой системой, поэтому предпочтительнее. Организовав параметрический режим работы хоть открытой ёмкости, хоть индуктивности - можно создать условия для подсасывания в КК энергии из вне. Как шлюзы на реке, позволяют поднимать-опускать огромные танкера, затрачивая на это всего лишь энергию, требующуюся на упорядочное открытие-закрытие створок. Все остальное делает среда.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 17.06.2014, 08:00:11
Цитировать
Да, Рычаг. Большой ток за меньшее время, или маленький ток за большое время. И???
Гдеж здесь параметры, где изюменка-то. Энергия то где???



В начатом диалоге еще не подошли к изюминке. Пока только установили, что да, это традиционный обратноход. Но он, в таком виде, как впрочем и заряд-разряд конденсатора, является закрытой системой, манипулирующей только величиной накопленной внутри себя энергии полученной от источника питания. На данном этапе, все правильно - не более того.

Чтобы получить прибавку, систему необходимо открыть и создать условия для поступления в неё порций энергии из вне. Индуктивность, по своим свойствам,  позволяет открыть систему, а её параметрический режим работы - создать условия для подсасывания в КК энергии из вне. Как шлюзы на реке, позволяют поднимать-опускать огромные танкера, затрачивая на это всего лишь энергию, требующуюся на упорядочное открытие-закрытие створок. Все остальное делает среда.


Все верно. Надо организовать сток внешней энергии. А вот как это и есть главный вопрос. Если рассматривать процессы с точки зрения современной электродинамики то это просто нереально. Надо подходить с другой стороны.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 17.06.2014, 08:18:42
Цитировать
Все верно. Надо организовать сток внешней энергии. А вот как это и есть главный вопрос. Если рассматривать процессы с точки зрения современной электродинамики то это просто нереально. Надо подходить с другой стороны.

Что я и пытаюсь сделать. Но чтобы донести логику своих рассуждений и не нарваться сразу на категоричные заявления типа  - "бред", приходится начинать издалека ...

Так, плавно рождая в спорах истину, доберемся и до решения поставленной задачи путем подхода к электродинамике "с другой стороны"...
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: bublic от 17.06.2014, 09:31:14
Ну, хоть вроде, как и выяснили, что от изменения параметров таких как L C никакой энергии мы не поимеем.
Скорее она нас.
Изменение энергии может произойти, опять же, не от параметрики, а от доп. энергии.
И этот вопрос вроде все понимают, за исключением Юрия. Он всё равно остаётся на своей позиции, считая, что засос энергии может произойти от изменения параметров. Бог  вам судья.

Теперь.
Ввиду того, что все желают создать какойто резонанс (канападзе же сказал), то рано или поздно все прийдут к тому, что вроде как реактивная мощность есть, добротность огого, -горячие напряжения-холодные токи или холодное напряжение и горячие токи, а вот чтобы вместе -горячая мощность- увы. И это на определённой частоте.  И для того, чтоб снять эту Горячую (активнкю) мощность мы должны будем добротность контура свести к 1. Т.е. XL=XC=Rнагрузки.
Ну вот так эти избирательные системы устроены, что энергетика не прибавляется, а просто перепаспределяется по фазе.
Большой ток-маленькое напряжение и наоборот, в зависимости от частоты сигнала.
Вот здесь-то и встаёт самый основной вопрос- а на кой ... вообще нам эти резонансы???.

Вот Юрий опять скажет о засосе энергии из вне, якобы из среды. Про линзы и т.д.  Вопервых- засосов никаких нет, есть преобразование электромагнтного поля в электрические сигналы.
Вовторых -  А вот нету ничего в среде нужного нам. Максимум милиВатты насобираете и всё.
Это легко проверяется обыкновенным детектором. В одном из постов выше писал.

Так, что гиблое наше дело, не говоря о ПР.
Pref  дело говорит. Либо подход с другой стороны, либо поиск в другом направлении.
     
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 17.06.2014, 10:21:31
Таким образом, великое гуро Бублик раздвоилось морально по линии продолжения копчика.  В мою сторону пускает пердячий пар про возможность вечных двигателей,  Юрию - про невозможность.   Лишь бы объявить тягуче и пахуче: "решение не_правильно". 

Бублик, объясните другим, почему Вы сдриснули от объяснений про "ток смещения" и сохранение заряда?  Мне-то понятно, что вы собой представляете, но другим полезно знать, какие помойные недознания Вы льёте под маркой божественного нектара.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 17.06.2014, 10:27:51
Надоело мне слушать bublika с его теорией о невозможностях. Несет бред, не стесняясь. Вот схема, доработав которую можно получить не только самозапит, но и разгон. Схема очень простая. bublik - вперед! Если не сможет bublik решить эту задачу - грош цена его "базару". Да и остальным "доброжелателям" тоже. "Доброжелатели" - так осчастливьте людей, решите простенькую задачу, а то смотрю вам прямо не по себе, когда другие предлагают решения и объяснения.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 17.06.2014, 11:53:11
Есть одна загадка, ответа на которую я не знаю.   Цитата - в прищепке.  (Капица П. Л., Эксперимент, теория, практика - 2-е изд. -  М.: Наука, 1977. - восьмая страница)

Суть вопроса:  откуда в "маленькой дачной лаборатории" могли взяться 175 кВт непрерывной мощности?  Это 460 ампер тока даже при 380 вольт (при 220 вольтах это 800 ампер). Провода, по которым дают электричество в дачные домики, такое не потянут.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 17.06.2014, 12:09:42
Есть одна загадка, ответа на которую я не знаю.   Цитата - в прищепке.  (Капица П. Л., Эксперимент, теория, практика - 2-е изд. -  М.: Наука, 1977. - С.8)

Суть вопроса:  откуда в "маленькой дачной лаборатории" могли взяться 175 кВт непрерывной мощности?  Это 460 ампер тока даже при 380 вольт (при 220 вольтах это 800 ампер). Провода, по которым дают электричество в дачные домики, такое не потянут.

Интересная заметка. Особенно упоминание о работах Капицы в разделах механики и гидродинамики.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 17.06.2014, 12:17:45
Интересная заметка. Особенно упоминание о работах Капицы в разделах механики и гидродинамики.

Безоговорочно с Вами соглашусь.  Если читать всю книгу,  получите стойкое ощущение, что там есть "нечто" за кадром, о чём ув. П. Л.  не говорит, но всячески старается намекнуть.  Это чисто по моим субъективным ощущениям, могу ошибаться.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 17.06.2014, 12:32:56
Интересная заметка. Особенно упоминание о работах Капицы в разделах механики и гидродинамики.

Безоговорочно с Вами соглашусь.  Если читать всю книгу,  получите стойкое ощущение, что там есть "нечто" за кадром, о чём ув. П. Л.  не говорит, но всячески старается намекнуть.
Отлучат вас от дела, тоже будете недоговаривать :) Хорошо, ещё не посадили, времена были - ах  :(
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 17.06.2014, 16:02:13
Есть одна загадка, ответа на которую я не знаю.   Цитата - в прищепке.  (Капица П. Л., Эксперимент, теория, практика - 2-е изд. -  М.: Наука, 1977. - С.8)

Суть вопроса:  откуда в "маленькой дачной лаборатории" могли взяться 175 кВт непрерывной мощности?  Это 460 ампер тока даже при 380 вольт (при 220 вольтах это 800 ампер). Провода, по которым дают электричество в дачные домики, такое не потянут.
Интересная заметка. Особенно упоминание о работах Капицы в разделах механики и гидродинамики.
Привет Pref. Я уже как то давал материал по этому поводу и не только по этому, но всем на это как всегда.
Нигнитрон.pdf (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.fayloobmennik.net/3888357)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 17.06.2014, 17:31:30
Есть одна загадка, ответа на которую я не знаю.   Цитата - в прищепке.  (Капица П. Л., Эксперимент, теория, практика - 2-е изд. -  М.: Наука, 1977. - С.8)

Суть вопроса:  откуда в "маленькой дачной лаборатории" могли взяться 175 кВт непрерывной мощности?  Это 460 ампер тока даже при 380 вольт (при 220 вольтах это 800 ампер). Провода, по которым дают электричество в дачные домики, такое не потянут.
Интересная заметка. Особенно упоминание о работах Капицы в разделах механики и гидродинамики.
Привет Pref. Я уже как то давал материал по этому поводу и не только по этому, но всем на это как всегда.
Нигнитрон.pdf (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.fayloobmennik.net/3888357)

Привет Руслан. Да, интересная книга. Спасибо за ссылку. Надо подумать.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 17.06.2014, 22:30:59
Цитировать
Ну, хоть вроде, как и выяснили, что от изменения параметров таких как L C никакой энергии мы не поимеем. Скорее она нас.

Трудно возразить этому утверждению, если только говорить о закрытой системе. Но ПР в КК предполагает наличие открытости системы для поступления энергии из вне.  Иначе он просто не возникнет. Вы и сами об этом далее говорите.
Цитировать
... Изменение энергии может произойти, опять же, не от параметрики, а от доп. энергии.
, правда наши взгляды разнятся в главном  вопросе о яйце и курице, а именно - что является причиной, а что следствием? Что приводит к ПР - изменение любым доступным способом параметров или внесение энергии в КК из вне?

Приводя объяснение эффекта ПР в опытах Папалекси, наука, в т.ч. в лице Бублика говорит  - энергия в параметрически раскачиваемый контур поступает посредством возбуждения токов Фуко в крутящемся диске,  который в свою очередь тянет энергию из источника питания двигателя. За счет этого  и происходит рост амплитуды колебаний в КК с ПР.

Все логично, спору нет. Из этого следует вывод, что без именно такой, или аналогичной схемы реализации системы с ПР, ничего не получится. Но при этом опять же наука не отвергает, и даже приводит в пример, что если руками начать сдвигать-раздвигать пластины конденсатора ... можно получить ПР. Или раскачать качели и т.д. Тогда, следуя такой "научной" логике, неким образом, уже калории человека (а не энергия источника питания) должны преобразовываться в порции энергии, подпитывающие рост колебаний в КК с ПР. Кто нибудь может представить, как Ваши калории вольются в энергетику раскачивающихся качелей? Я - нет. Кроме как через изменение параметров. Отсюда и вывод, что именно параметрия - первопричина в ПР. А вид энергии и способ изменения параметра - вторично.
Следовательно механизмы подпитки порциями энергии при ПР могут быть абсолютно разными, не обязательно такими, которыми пользовался Папалекси. И не обязательно с искусственными источниками питания. Можно для этого частично или полностью запрячь природные силы. Устройство Милковича тому пример. Как и какие природные силы можно применить в нашем случае, как раз и подошло время поговорить ... Если кончно по всем остальным, поднятым ранее вопросам уже достигли  взаимопонимания.   

Цитировать
И этот вопрос вроде все понимают, за исключением Юрия. Он всё равно остаётся на своей позиции, считая, что засос энергии может произойти от изменения параметров

Открытость системы, приводит к взаимодействию с энергетикой пространства, как к отдаче своей энергии во вне, так и к приему энергии в систему из вне её.

Изменение параметров в КК - есть механизм, позволяющий при определенных условиях, пополнять из вне энергетику растущих колебаний в КК с помощью режима ПР. Этим внешним источником энергии, опять же при определенных условиях, может быть и природная энергия, а не искусственный источник питания. 

Цитировать
Вот здесь-то и встаёт самый основной вопрос- а на кой ... вообще нам эти резонансы???.

Утверждения типа тех, что  в колебаниях и резонансе искать что либо на пути СЕ бессмысленно,  так же не приемлю.

Простой пример.

Ситуация 1 - Бассейн полностью до краев наполнен водой. Медленно опускаем в него камень. Волн нет, колебаний нет, не говоря уже о резонансе. Объем вылившейся через край воды точно соответствует объему камня. СЕ - нет.

Ситуация 2 - то же, только быстро опущенный камень порождает волновые колебания на поверхности воды. За счет высоты волны воды через край бассейна перельется намного больше, чем объем камня. Это еще не говоря о резонансных явлениях, которые могут поднять волну еще выше.

Вопрос - какой добрый дядя дал энергию на перелив  такого объема воды, намного превышающего объем камня?

Мой вариант ответа - возбуждение в среде волнового колебательного процесса...




Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 17.06.2014, 23:27:22
   Хороший пример с бассейном.  Но только Вы не говорите, что для следующего "выливания из бассейна"  нужно вынуть камень и добавить в бассейн воды...   ;)  Причём, чем больше вылилось - тем больше добавить..  ;)   А "добрый дядя"  -  это скорость (кин. энергия) камня.. ;)

Да, все так. Во втором случае  в балансе энергий присутствует кинетическая составляющая энергии падающего в бассейн камня. Но, есть "но", и не одно.

Во первых  - львиную долю этой кинетической энергии при определенных условиях способна дать природа, в виде силы тяготения.

Во вторых - можно бросить один и тот же по параметрам камень, с той же скоростью, с той же высоты - т.е.  с той же составляющей кинетической энергии, но получить за счет резонансных явлений разные результаты по волне, а соответственно и по работе на выходе ...

В третьих , применительно к нашему случаю с ПР. Индуктивность, если организовать её взаимодействте со средой в плане  периодического зачерпывания энергии у последней, не вызовет особых проблем у среды с восполнением энергии в конкретной точке пространства. Энергия, перераспределясь,  как и вода, быстро заполнит образовавшуюся нишу ... 

ПС. И четвертое. Если уж совсем подробно. Есть такой камень - кирпичом зовется. При одинаковой кинетической энергии он может слегка булькнуть, войдя  в воду узким ребром. Без волн. А может плюхнуться плашмя, подняв волну.  Исходная энергетика падающего кирпича в обеих случаях - одинаковая, а результаты, за счет возбуждения во втором случае волнового колебательного процесса - существенно разные. Так что "добрый дядя" все-таки существует, и кинетической энергией его не объяснишь ... Вот почему наличие в искомомом девайсе колебательного процесса может быть полезным.   
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 18.06.2014, 00:58:05
Цитировать
Если чуток отобрали- тут и появляются колебания(реактивные) от остаточной не оприходованной энергии. И эти колебания затухнут. Среда их на место поставит. Уже писал, что реактивная энергия-это неиспользованная активная.

Это справедливо, но не для ПР, где колебания - растут. Не будем пока спорить за счет кого.
Сразу вопрос на засыпку по теме реактивки - какая энергия, активная или реактивная, будет протекать в КК с ПР через индуктивность, значение которой параметрически изменили в точке максимума тока в меньшую сторону - практически до 0 (фактически получили проводник) ?

Цитировать
А чего зачерпывать -то??? среда все колыхания(возмушения) задавит. Среда не источник колебаний, а их подавитель.

Этот ответ верен, но только исходя из классической электродинамики. А Вы, в том числе, предлагали взглянуть на ЭД  с другой стороны. Так вот, как раз с другой стороны, среда в силу своей инерционности может служить и как подавителем колебаний, и как поддержателем колебаний, если мы их в ней возбудили и сразу пытаемся принудительно их резко прервать. Она, среда, будет противиться этому процессу. Параметрическое уменьшение индуктивности в КК с ПР и есть наша попытка прервать колебания взамен на получение бОльшего значения по току. Что и происходит. Ток возрастает, а колебания вопреки "науке" не срываются, т.к. среда этому препятствует,  вынужденно делясь своей энергией.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 18.06.2014, 06:29:44
Т.к. bublik отказался, все его последующие, за моим предложением,  посты будут удалены. Объяснений этому не будет. И так всё ясно.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 18.06.2014, 08:17:43
Мудрое решение.  Товарищ порет чушь напролом.  По сути, это подрывная деятельность и саботаж :)

Параметрическая закачка (и откачка) энергии прекрасно работает.  Более того, модуляция ёмкости-индуктивности — самый примитивный способ, но даже он ведёт к нелинейным диффурам, которые без танцев с бубном не решаются.  Есть и покруче способы, например, с насыщением ферритового сердечника.  Там даже бубен и заклинания обычно не помогают, ничего не решается. (Численное машинное решение бесполезно. Оно даёт одну конкретную траекторию для наугад выбранных параметров, а правильно угадать их крайне сложно. Это как шифр к сейфу подбирать)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 18.06.2014, 19:37:52
Да, все так...  ... дать природа, в виде ...
 ...если организовать её взаимодействие со средой в плане  периодического зачерпывания энергии у последней... 
     Тут многие говорят - энергия среды. А вот что эт за зверь такой СРЕДА? Из которой можно "черпать" энергию? И в каком виде? В плане резонанса - как?  Насчёт кирпича хорошо говорите - доходчиво :)  А насчёт "среды"? ...она что-то сделает, вроде как обязана... Почему? ;)  Просто хочу понять ход Вашей мысли.. :)

Спасибо за очень важный вопрос.

Локальная среда в классическом понимании - это  составная, ограниченная часть окружающего пространства имеющая свои "персональные" физические характеристики типа  состояния (жидкое, газообразное, твердое, плазма), плотности, давления, температуры, проводимости, проницаемости, волнового сопротивления и т.д. И хотя огромное количество разнообразных сред резко отличаются по параметрам друг от друга, это им не мешает мирно существовать вплотную друг к другу,  благодаря границам раздела сред и существованию общих для всех сред законов природы. Каждый локальный участок среды имеет свою энергетику, и в целом совокупность всех окружающих нас сред и составляет окружающее нас, насыщенное энергией пространство. 

Естественно, природная энергия среды (или пространства, кому как больше нравится) меньше всего заботится о том, чтобы поработать на нас. У неё и без нас хватает задач, на основе которых держится вся вселенная. Поняв, как энергетически взаимодействуют среды друг с другом, мы можем из своих корыстных побуждений лишь попытаться встроиться в эти естественные природные энергетические потоки и взаимодействия, и чуточку поиметь халявы. Но для этого необходимо знать те законы, физические процессы и силы, на которых построен окружающий нас мир,  постоянно действующие в природе. Некоторые из этих природных сил и процессов человек уже научился использовать, а именно - гравитацию, инерцию, резонанс, на основе которых были построены  первые БТГ - водяные мельницы, которые далее модернизировались и превратились в более удобный и универсальный БТГ - ГЭС. 

Когда я говорил, что в КК с ПР возможен приток порций энергии из вне, т.е. из окружающей среды - природы, я имел ввиду следующее. Есть природная сила - инерция. Многие её ассоциируют с одним из проявлениий эфира, но суть не в этом. Эта сила, так же как и самоиндкуция, проявляется при резких изменениях каких либо физических параметров, например - ускорения или замедления. Все мы её иногда чувствуем, когда вжимает в кресло при ускорении или норовит толкунуть лбом в секло при замедлении.  Наличие этой силы обусловлено тем, что природа не терпит хаоса, а предпочитает гармонию. Все её процессы, благодаря этой силе, сводятся только к гармоничным взаимодействиям. Попытка нарушить  гармонию вызывает активное противодействие со стороны природы. Иначе мир уже давно бы саморазрушился.

Т.е. основная мысль следующая.  Резонансом мы воздействуем на окружающую среду, возбуждая её. В этом никаких пока чудес нет. Вся радиосвязь на этом построена. Для среды такое гармоническое  её возбуждение так же не представляет опасности. Но как только мы организуем резкое изменение параметров колебаний в виде их замедления или ускорения, среда обязательно вмешается. В обычной катушке индуктивности, при резком изменении тока это проявится явлением противо-ЭДС.  В КК с ПР это её вмешательство так же проявится во втором четвертьпериоде, когда  при параметрическом уменьшении индуктивности, запасенная вокруг неё энергия должна возвращаться обратно с бОльшей скоростью, что нарушает гармоничность (период) начатых в первом четвертьпериоде колебаний.  Другого способа восстановления гармонии, кроме как закачивания в такой КК недостающей  порции энергии, не существует. И природа вынуждена пойти на это, если у нас не будет для этого случая своего источника питания. Т.е. мы должны сознательно спровоцировать природу на вмешательство создав дисгармонию в отдельно взятом локальном участке пространства.  Только в отличие от явления противоЭДС, когда вмешательство природы нам только мешает, в ПР она нам помогает, позволяя получить растущие по амплитуде гармонические колебания. Вот как то так...

ПС. Для более полного понимания сути изложенного надо взять карандаш в руки и нарисовать:
1-й четвертьпериод - кривая протекания тока через первоначальную индуктивность с одной скоростью изменения, которая задаст длительность этого четвертьпериода (частоту возбуждения колебаний среды)
2-й четвертьпериод -  другая кривая протекания увеличенного по амплитуде тока  через уменьшенную индуктивность, с уже другой, бОльшей скоростью, приводящей к уменьшению периода заданных в 1-м четвертьпериоде колебаний (дисгармонии)

     
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: URAURA от 19.06.2014, 13:18:05

ПС. Для более полного понимания сути изложенного надо взять карандаш в руки и нарисовать:
1-й четвертьпериод - кривая протекания тока через первоначальную индуктивность с одной скоростью изменения, которая задаст длительность этого четвертьпериода (частоту возбуждения колебаний среды)
2-й четвертьпериод -  другая кривая протекания увеличенного по амплитуде тока  через уменьшенную индуктивность, с уже другой, бОльшей скоростью, приводящей к уменьшению периода заданных в 1-м четвертьпериоде колебаний (дисгармонии)

     Вот что рисовал Михаил:
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 19.06.2014, 21:11:30
С чего бы вдруг S3 стало больше S2? Судя по исходным данным, которые можно увидеть в этом рисунке, не могу пока представить, как и за счет чего будет пополняться энергетика колебаний от периода к периоду.

Чтобы понять, о чем я говорил выше - нарисуйте сначала, как и Михаил, график параметрически изменяемой индуктивности, только не как у Михаила, а меандр.

Ниже, нарисуйте кривые тока в индкутивности КК.  Т.е. растущая кривая первого четвертьпериода будет соответствовать току, протекающего через относительно большую индуктивность, а спадающая кривая второго четвертьпериода будет соответствовать току через параметрически измененную малую индуктивность. После этого начнут возникать причинно-следственные коллизии, наводящие на интересные мысли и вопросы...

Подскажите, почему у меня не получается прикреплять файлы, я бы выложил картинки, позволяющие визуально дополнить текстовую информацию.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: experienced2 от 19.06.2014, 23:44:10
Действительно, во второй четверти периода энергия в систему добавляется (я писал об этом), вот только к резонансу , это дело  имеет слабое  отношение . Во всяком случае не так как это представляет автор .
По сути – что такое резонанс ? Это одна из форм сброса  полученной со стороны , энергии. Механика проста – для данной частоты, сопротивление среды (контура) минимально, что в полном соответствии с ЗСЭ, автоматически ведет к увеличению амплитуды. Но как оно не мало, оно все равно есть  в следствии чего , если нет сторонней подпитки, колебания будут затухающими, если есть, то их амплитуда будет строго пропорциональна  = (равна) энергия подпитки  - (минус)  потери на этом сопротивлении. Из этого проистекает простой вывод – в резонансе СЕ не генерируется. Отсюда совсем не следует , что резонансные системы не применяются в СЕ генераторах. Применяются и именно по прямому назначению.
И с вот этим :  ….Т.е. растущая кривая первого четвертьпериода будет соответствовать току, протекающего через относительно большую индуктивность, а спадающая кривая второго четвертьпериода будет соответствовать току через параметрически измененную малую индуктивность…….. несколько не так.  Не факт, что энергия в умешенной индуктивности, будет превышать изначально  затраченную. Если вкратце, то рассуждения приведены без учета особенностей рабочего тела, посредством которого предполагается добывать СЕ. В предлагаемом автором варианте, точно не будет. Но это тема отдельной статьи.

Ну и на закуску.
Закон сохранения энергии, он же  - Третий закон Ньютона или как его именую я – принцип 0 (нуля) ,  т.е сумма всех одновременно действующих сил, всегда равна нулю , что, собственно говоря и позволяет строить СЕ генераторы и совершать межгалактические перелеты,  подразумевает -  в природе, нет ничего “бесплатного”.  Т.е, если Вы хотите получить нечто материальное, то и в замен должны отдать материальное, если хотите получить виртуальное, энергию например, то и отдать должны , то же нечто виртуальное. А что ?  Время, что же еще . А вот с ним, шутки плохи.
Собственно, для чего я написал этот абзац ? Как - то довелось  читать предсказания о том, что в будущем появится странная болезнь – многие люди будут  как  то внезапно и очень быстро стареть. Буквально за год , проживая по 30 – 40 лет…..
Понятно, в этом самом будущем, СЕ генераторы будут чрезвычайно широко распространены и не будет ли эта болезнь,  следствием их манипуляций со временем ?  По крайне мере , уже сейчас имеются предварительные данные о том, что эта самая СЕ, не тая уж и безобидная вещь. 

P/S Любому материальному телу, всегда имеется его виртуальное соответствие.  Что и описывается в формулах учебников  физики как комплексное.  Было бы удивительно, если бы это было не так.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: юрий61 от 19.06.2014, 23:57:06
Подскажите, почему у меня не получается прикреплять файлы, я бы выложил картинки, позволяющие визуально дополнить текстовую информацию.
А какую ошибку пишет форум?

Просит переименовать файл, т.к. с таким именем уже существует. Переименование ничего не дает.

Цитировать
По сути – что такое резонанс ? Это одна из форм сброса  полученной со стороны , энергии. Механика проста – для данной частоты, сопротивление среды (контура) минимально, что в полном соответствии с ЗСЭ, автоматически ведет к увеличению амплитуды. Но как оно не мало, оно все равно есть  в следствии чего , если нет сторонней подпитки, колебания будут затухающими, если есть, то их амплитуда будет строго пропорциональна  = (равна) энергия подпитки  - (минус)  потери на этом сопротивлении. Из этого проистекает простой вывод – в резонансе СЕ не генерируется. Отсюда совсем не следует , что резонансные системы не применяются в СЕ генераторах. Применяются и именно по прямому назначению.

Все верно про обычный КК. Там нет СЕ, но тем не менее он может помочь её получить за счет одной из сил природы. И этой потенциальной силой в КК является сила инерции, или как её еще называл в свое время Джонлис описывая свой БТГ - сила быстровращающихся масс.  В отличии от постояннодействующей природной силы, на основе которой человек уже создал БТГ (ГЭС)  - гравитации, сила инерции проявляется только при создании некоторых условий. В остальное время она "спит". Таким условием её активации является попытка изменить параметры какого либо движения материальных тел, например в механике - путем резкого ускорения или замедления вращения маховика. Пока он крутится, подчиняясь извесным физическим законам, сила инерции (как способ воздействия со стороны природы на вмешательство в её гармонию) бездействует. Но начав принудительно тормозить маховик , мы рискуем с нею познакомимся. Так и с КК, в обычном виде там СЕ нет.  Природа отдыхает. Но создав в нем гармонические колебания на резонансной частоте, мы можем своим вмешательством "разбудить" природу и спровоцировать её на применение силы инерции. Для нас эта сила - халявная. Меняя индуктивность при ПР мы можем расчитывать на то, что благодаря силе инерции получим в результате те же самые колебания по частоте, но с растущей от периода к периоду амплитудой, за счет изменения  параметрии. А это уже не что иное, как СЕ ...

Так что возможно формула СЕ сводится к следующей
КК + малозатратная параметрия + сила инерции = СЕ
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 20.06.2014, 09:00:35
Просит переименовать файл, т.к. с таким именем уже существует. Переименование ничего не дает.

Попробуй переименовать во что-нибудь реально бессмысленное, вроде xx29ry.png  (переименовать на диске своего компьютера)

А то имена вроде "Фотка1.jpg"  "qwerty.jpg" "DSC0001.jpg"  и прочие скорее всего заняты.  Я не знаток форумного софта, но тоже пару раз сталкивался с проблемой.  Переименование в бессмыслицу помогало.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 20.06.2014, 10:34:24
Подскажите, почему у меня не получается прикреплять файлы, я бы выложил картинки, позволяющие визуально дополнить текстовую информацию.
А какую ошибку пишет форум?

Просит переименовать файл, т.к. с таким именем уже существует. Переименование ничего не дает.

Цитировать
По сути – что такое резонанс ? Это одна из форм сброса  полученной со стороны , энергии. Механика проста – для данной частоты, сопротивление среды (контура) минимально, что в полном соответствии с ЗСЭ, автоматически ведет к увеличению амплитуды. Но как оно не мало, оно все равно есть  в следствии чего , если нет сторонней подпитки, колебания будут затухающими, если есть, то их амплитуда будет строго пропорциональна  = (равна) энергия подпитки  - (минус)  потери на этом сопротивлении. Из этого проистекает простой вывод – в резонансе СЕ не генерируется. Отсюда совсем не следует , что резонансные системы не применяются в СЕ генераторах. Применяются и именно по прямому назначению.

Все верно про обычный КК. Там нет СЕ, но тем не менее он может помочь её получить за счет одной из сил природы. И этой потенциальной силой в КК является сила инерции, или как её еще называл в свое время Джонлис описывая свой БТГ - сила быстровращающихся масс.  В отличии от постояннодействующей природной силы, на основе которой человек уже создал БТГ (ГЭС)  - гравитации, сила инерции проявляется только при создании некоторых условий. В остальное время она "спит". Таким условием её активации является попытка изменить параметры какого либо движения материальных тел, например в механике - путем резкого ускорения или замедления вращения маховика. Пока он крутится, подчиняясь извесным физическим законам, сила инерции (как способ воздействия со стороны природы на вмешательство в её гармонию) бездействует. Но начав принудительно тормозить маховик , мы рискуем с нею познакомимся. Так и с КК, в обычном виде там СЕ нет.  Природа отдыхает. Но создав в нем гармонические колебания на резонансной частоте, мы можем своим вмешательством "разбудить" природу и спровоцировать её на применение силы инерции. Для нас эта сила - халявная. Меняя индуктивность при ПР мы можем расчитывать на то, что благодаря силе инерции получим в результате те же самые колебания по частоте, но с растущей от периода к периоду амплитудой, за счет изменения  параметрии. А это уже не что иное, как СЕ ...

Так что возможно формула СЕ сводится к следующей
КК + малозатратная параметрия + сила инерции = СЕ


Весьма верное замечание. То же самое доказывал год назад в теме АГВ. Но хочу сказать следующее. Сила инерции при вращательном движении присутствует всегда, т.к. при данном виде движения всегда присутствует центробежное ускорение ац=V^2/R
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 20.06.2014, 12:38:15
Pref, ты хоть и упёртый , но следы разума таки сохранил.  Предлагаю больше не кусать друг друга за ж*пу, а решить (ещё до СЕ) один более щекотливый вопрос: как поправить свой организм строго по расчёту.  Не секрет, что мы все в годах, и нихрена не в тех, когда в 19 лет бегали в самоволку через забор. Мудрость приходит, здоровье уходит. Давай, может, упросим админа сделать тему об организмах, и сделаем там мозговой штурм (то есть, когда выслушиваются идеи любой степени бредовости, никаких возражаний и выкладок против) ?  Из набранного материала есть шанс придумать решение. Ты готов?

P.S. В математике я и чорта лысого нагну, так что она не проблема. Нам не возвыситься нужно, а найти решение.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 20.06.2014, 12:54:56
На "редукторах Еромолы" науку не поиметь, пару шестерёнок они обсосала вдоль и поперёк.  Другое дело, когда "шестерёнок" тысяч пять - как в вирусе (латынь навскидку не помню, но вирус вроде конского насморка, животный).  Там наука идёт идёт юзом выверенными путями по алгебрам Ли.  У нас в России дискретными симметриями только Зайцев занимался (великий дядька), но и он не получил того признания, какое заслуживал.  А ведь фенька всего живого именно в дискретной симметрии - когда зеркально похоже, но промежуточных состояний нет. Только левое и правое.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: experienced2 от 20.06.2014, 13:48:00
Инерция – это следствие, а не причина. И отражает лишь количество запасенной телом энергии. Остановить движущееся по инерции тело может лишь сила  , энергия которой равна запасенной им.  Сила, штука векторная, поэтому инерцией можно управлять.
Принципиальный вопрос не в инерции, как таковой, а в механизме запасения телом энергии. А вот при его рассмотрении, само понятие “инерция”, лишается смысла.
Вот смотрите: при падении тела вниз под действием силы гравитации, Вы же не говорите,  что оно падает по инерции, но если Вы толкнете шар и он покатится, то этот случай именуется “по инерции” . Вот образец того, как путаница в понятиях, порождает столь же путанные и неверные выводы.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 20.06.2014, 13:52:17
(...)
На нас все забили.  Типа, "молодой мальчег с айфончиком позитивнее, чем все другие". Это гос. политика, и хрен меня кто убедит в дргугом.  Государству нужны дебилы.

Как насчёт курева - так они себе очко рвут на британский флаг.
Как насчёт безмозглости - так аж одобряльные струи пускают в сторону "позитивности"
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 20.06.2014, 14:01:29
Тот же Кулибин8.  Ну, не получилось у мужика с наскоку.  Дык и у Резерфорда не получалось с первого раза.  Правда, Резерфорд выбивал деньги у государства, а Кулибин - из своего личного кармана.  Разные весовые категории. Мужику (Кулибину8) низкий русский поклон и уважение.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: Pref от 20.06.2014, 14:03:03
Pref, ты хоть и упёртый , но следы разума таки сохранил.  Предлагаю больше не кусать друг друга за ж*пу, а решить (ещё до СЕ) один более щекотливый вопрос: как поправить свой организм строго по расчёту.  Не секрет, что мы все в годах, и нихрена не в тех, когда в 19 лет бегали в самоволку через забор. Мудрость приходит, здоровье уходит. Давай, может, упросим админа сделать тему об организмах, и сделаем там мозговой штурм (то есть, когда выслушиваются идеи любой степени бредовости, никаких возражаний и выкладок против) ?  Из набранного материала есть шанс придумать решение. Ты готов?

P.S. В математике я и чорта лысого нагну, так что она не проблема. Нам не возвыситься нужно, а найти решение.



Можно было бы конечно и похлеще ответить, но только из уважения к обществу. А по поводу медицины скажу одно к врачам не хожу, лечусь сам, знаний предостаточно да и практики тоже. Так что сей вопрос меня пока не волнует.

По теме. Есть одна грандиозная задумка в развитие АГВ. И основа всего этого чуда ЦБС и ЦСС.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: experienced2 от 20.06.2014, 14:16:11
Видел я этих забивальщиков...... Когда по существу ответить нечего, забивать начинают. А что еще остается делать. ? И не обольщайся. Пока  ты будешь писать мягко говоря, глупости, я тебя буду тыкать носом в них, а нравится тебе это или нет, забъешь или нет, мне всеравно.
Небольшой прогноз. Неполучится у тебя мозговой штурм независимо от того, с префом или без него. По причине отсутствия оных.  :)
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: RuslanX от 20.06.2014, 14:58:50
Видел я этих забивальщиков...... Когда по существу ответить нечего, забивать начинают. А что еще остается делать. ? И не обольщайся. Пока  ты будешь писать мягко говоря, глупости, я тебя буду тыкать носом в них, а нравится тебе это или нет, забъешь или нет, мне всеравно.
Небольшой прогноз. Неполучится у тебя мозговой штурм независимо от того, с префом или без него. По причине отсутствия оных.  :)
Но не забывай что есть и такие которые и тебя могут  тыкать твоим носом. Так что не обольщайся что ты крут.   
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: vad_777 от 20.06.2014, 15:33:10
Предупреждение всем участникам форума! Если и дальше диалог будет происходить в таком духе, вынужден буду удалять посты, содержащие намеки и прямые оскорбления. Так что воздержитесь от них. Возвращаемся в цивилизованное общение.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 20.06.2014, 16:26:06
Видел я этих забивальщиков...... Когда по существу ответить нечего, забивать начинают. А что еще остается делать. ? И не обольщайся. Пока  ты будешь писать мягко говоря, глупости, я тебя буду тыкать носом в них, а нравится тебе это или нет, забъешь или нет, мне всеравно.
Небольшой прогноз. Неполучится у тебя мозговой штурм независимо от того, с префом или без него. По причине отсутствия оных.  :)

Экспириенсед -- эт ты мне, штоль, адресовал?  Решил бугагашечку подпустить? Видел я твои рассуждения.  Детский сад. Я с детьми не воюю.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 20.06.2014, 16:55:14
Моё обращение к Префу было вообще человеческим, если что. Ну не называть же его "красивеньким"! Чистейшая гомосятина бы вышла.

P.S. Предлагаю пустить  expiriensed на корм рыбам. Товарисч  несет "правдо" надменно без единой цифры. А сдуется ведь на первом продолжении оператора группы, хотя там ерунда.  Дитё с растопыренными пальцами.

Ув. модератор, позвольте, объява повисит сутки: "Эй, дитё, ты нас математике учить собрался?"
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 20.06.2014, 16:58:47
Но не забывай что есть и такие которые и тебя могут  тыкать твоим носом. Так что не обольщайся что ты крут.

Руслан, у нас были разногласия, но забудем, ага?  Тут диверсанты почище есть. Хоть убейте, но я склоняюсь к теории заговора, что цель — не допустить кому-либо что-либо сделать.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: URAURA от 20.06.2014, 17:08:07
Вот один из последних постов Михаила, автора идеи скачкового параметрического резонанса. От коммутации емкостей отказались ещё раньше, коммутация индуктивностей продержалась дольше. Вообщем ни математически ни практически скачковый (коммутационный) параметрический резонанс получить не удалось. Под сомнение встает утверждение, что П.Р. вызывается лишь изменением параметров (реактивностей) контура без скрытого внесения в него энергии от источника.

"Я не предлагаю тянуть вручную катушку, а именно подключать-отключать дополнительную. Эти процессы равнозначны, если копнуть поглубже. Но с тем отличием, что не надо тратить силу на растяжение (и энергию соответственно). Достаточно нажать кнопку.
Насчет причинно-следственной связи - в отключенной дополнительной катушке ЭДС, которая препятствовала бы нарастанию тока появляется, но отрабатывает вхолостую. Поэтому в момент подключения этой катушки ток в ней увеличивается скачком, а в основной также скачком уменьшается. Далее скорость спада магнитного потока увеличивается по сравнению с началом процесса - возрастает ЭДС самоиндукции (в ней содержится и эта отработавшая вхолостую ЭДС, но уже с обратным знаком) и напряжение перезаряда конденсаторов увеличивается.
Ну что еще от меня требуется - я объяснил, откуда появляется движущая сила ПР, объяснил откуда берется энергия. Без всяких сжатий МП (сжимается всетаки магнитный поток, а не поле). Изменение геометрии (фигуральное конечно!) идет за счет питания импульсного генератора, но эти затраты не связаны с величиной тока и напряжения в контуре. Обратная связь отсутствует, что особо подчеркнули эксперты Роспатента. У М и П она была, причем зависящая от величин тока и напряжения. Объяснил, как именно происходит генерация мощности на основании ЗСЭ и изменения времени переходных процессов. Не надо трогать В (и магнитный поток соответственно) в момент изменения параметра - только тогда Вы избежите обратной связи и получите нарастающие амплитуды без затрат мощности извне. Самая лучшая модель - это маятник, который при прохождении точки равновесия теряет свою массу (но без потери импульса!), а в крайней точке отклонения эта масса возвращается. Масса в механике - это индуктивность в электротехнике.
Причем здесь сжатие потока, солитоны и прочее, зачем усложнять картину явления? Ну что еще от меня нужно? Чтобы я создал новую теорию? Но мне вполне хватает старых. Можно конечно залудить типа: "Каждый индивидуум в силу своих концепций .... и т.д." Но я прежде всего объяснял все для "практиков" - чтобы они понимали сущность происходящих явлений, с которыми им наверняка уже приходилось сталкиваться. Если кого-то не устраивает мои объяснения, предложите свою трактовку. Но только без "заумностей", на основе  академической науки (учебников), а не гипотез о строении окружающего нас мира." Пост №1136 в ветке "Резонанс Мельниченко"

Я лично то же потратил достаточное время пытаясь вызвать П.Р. воздействуя на элементы контура - безрезультатно, хочется конечно верить , что у кого то получится, вот и просматриваю по привычке разные форумы на предмет П.Р. но увы и ах!
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: AndX от 20.06.2014, 17:21:33
Я лично то же потратил достаточное время пытаясь вызвать П.Р. воздействуя на элементы контура - безрезультатно, хочется конечно верить , что у кого то получится, вот и просматриваю по привычке разные форумы на предмет П.Р. но увы и ах!

Тебе нужна конструкторская документация на ПР с КПД 90% ?  Я сделаю, раз такой коленкор.  За каждый номинал отвечаю головой, хотя через форум это пофих, ко мне ты с топором не придёшь. 

Формулы не проблема, но вдруг тебя вырвет.  Эти дела оговариваются особо.
Название: [Уровень №1] Генератор, как он есть
Отправлено: experienced2 от 20.06.2014, 17:46:37