Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Резонансные генераторы и трансформаторы => Резонанс Мельниченко => Тема начата: AND от 04.01.2009, 10:09:59

Название: Резонанс Мельниченко
Отправлено: AND от 04.01.2009, 10:09:59
Резонанс Мельниченко

резонанс Мельниченко (http://www.youtube.com/watch?v=U-BY0kUEmis#)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: AND от 25.01.2009, 23:42:59
Почти вечный двигатель

Несколько лет кряду Андрей Мельниченко мыкался по всяким кабинетам, предлагая чиновному люду хотя бы посмотреть, как работает электродвигатель, у которого напрочь отсутствует реактивное сопротивление. А именно на его преодоление тратится львиная доля потребляемой мощности и лишь малая часть ее преобразуется в механическую энергию.
Nan: это полное вранье. Именно реактивное сопротивление позволяет не получить короткое замыкание в обмотке двигателя или трансформатора и не потреблять энергию без нагрузки.

Те начальники, которым все до лампочки, просто отмахивались от него, а кто за карьерной гонкой еще не забыл курс физики — посчитал, что налицо противоречие законам электродинамики, кои нарушать нельзя...

И вот добрался отчаявшийся изобретатель аж до японских спецов, расквартированных в Москве, спросил, не интересует ли уважаемых, как их офисный вентилятор с почти 100-ваттным двигателем может заработать от четырех плоских батареек.

Японцы переглянулись: мол, еще один русский псих объявился, будет деньги канючить. Но поскольку было время ланча, они снисходительно согласились.

Андрей за несколько минут собрал несложную схему и включил тумблер. Двигатель даже не дернулся. Спецы, жуя сандвичи, саркастически ухмыльнулись, и эти ухмылки оставались до тех пор, пока он не добавил в электрическую цепь коробочку чуть больше спичечной и снова включил тумблер. Толчок — и вал стал набирать обороты. Глаза японцев стали похожими на глаза европейцев. Такое у них в головах не укладывалось. Ведь двигатель рассчитан на гораздо большую мощность, нежели могли дать батарейки, а тут вдобавок потери в цепи, составляющие едва ли не половину оной.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: AND от 25.01.2009, 23:43:28
Естественно, посыпались вопросы. Детальный ответ стоил солидной суммы, которой японцы не обладали. Так они и остались в неведении.

А причина сенсации — в электрическом резонансе. Ну, например, двоекратное усиление мощности может получить любой желающий, взяв асинхронный двигатель на 220 В и включив его в сеть на 110 В. Обороты будут низкими до тех пор, пока в цепь последовательно не включить соответствующий конденсатор. Если емкость подобрана правильно, появится резонанс, и двигатель завращается как положено. Получать же максимально возможный резонанс надо уметь. Схемы и представляют ноу-хау автора. Это, правда, попахивает реrpetuum mobile, но опыт повторяем, а факты — упрямая вещь.

Не следует забывать и электростатику, в которой тоже можно использовать данное явление. В ближайшее время Мельниченко собирается продемонстрировать так называемый резонансный трансформатор, прототип которого строил еще Никола Тесла. Великий изобретатель говорил, что промышленная электротехника без резонанса — это безграмотная трата энергии, и что будущее — за резонансными трансформаторами.

Тесла не раскрыл тайну своих опытов, и его гениальная идея умерла вместе с ним. Теперь вот она возродилась. У Мельниченко уже есть экспериментальная установка, питаемая от трех(!) пальчиковых батареек, во вторичной цепи которой горит 100-ваттная лампа накаливания. Такое возможно получить только при усилении мощности.
Nan: ну, а в лампочке -то вообще нет реактивного сопротивления! Что же тогда там "усиливает мощьность"?
Откуда она берется? Это тоже ноу-хау автора, которое стоит...

На снимках: Мельниченко демонстрирует запуск и устойчивую работу 16-ваттного вентилятора, питаемого от 2 плоских батареек (вверху); 60-ваттный электродвигатель, вращающий точило под нагрузкой, который работает от 3 батареек.

Nan: На фотке видны три узнаваемые батарейки, по 4,5 вольт, имеющие емкость порядка 0,5 а.час (т.е. способные отдавать ток 0,5 ампера в течение часа, а потом они сдохнут). Ясно, чтобы запитать устройство, рассчитанное на 220 вольт да еще переменного тока, нужен преобразователь (от постоянного тока достаточного напряжения такие устройства просто сгорают). Значит, как минимум, в “коробочке”, корая, суда по фотке, не такая уж спичечная, собран простейший преобразователь. Я сам могу собрать его (такой преобразователь работает в вашем компе, только он высоковольтный, а в ноутбуках как раз низковольтный). Что же там еще может быть? А ничего больше и не нужно. Потому, что, получив на выходе переменное напряжение 220 вольт, можно запитать им не слишком мощные устройства. Весь вопрос в том, насколько же хватит батареек. Подсчитаем. 3 батарейки – это 1,5 а.часа и 4,5 вольта при параллельном соединении или 0,5 а.час, но уже 13,5 вольт – при последовательном. Думаю, что изобретатель догадался включить батарейки последовательно потому, что, во-первых, такой преобразователь проще сделать с большим КПД, во-вторых, емкость батарей при меньшем рабочем токе существенно больше. 15 ваттный вентилятор будет крутиться 0,5а.ч разделить на (15вт разделить 13,5вольт) = 0,45 часа. (или при параллельном соединении 1,5а.ч разделить на (15вт разделить 4,5вольт) = 0,45 часа). С учетом потерь, думаю, что вентилятор будет крутиться около получаса. В случае 60 ваттного мотора это время составит 0,5а.ч разделить на (60вт разделить 13,5вольт) = 0,11 часа) т.е. 6 минут. Сто ваттная лампочка будет гореть несколько минут. Без всяких, блин, торсионных полей. Ну и что из того? Если бы этот кулибин не был просто обманщиком при условии, что он не полный дур*к в электричестве, то он, прежде всего, привел бы такой вот расчет и показал, что, несмотря на это вентилятор будет вертеться не полчаса, а час. Тогда можно было бы говорить о дармовой энергии извне (если только батарейка не больше, чем 0,5а.час).
Но я сомневаюсь в том, что он рубит в электротехнике, судя про то, что написано про удвоение мощности при “резонансе” с помощью конденсатора. Каким бы ни был резонанс, а мощность дармовая при этом не возникает: все, что запитывает нагрузку, берется из источника питания.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 27.02.2009, 13:29:24
Во-первых что за двигатель,обычный?  Во-вторых фокусов с коробочками вообще завались. Даже если и что предполагать, то скорее всего высокочастотный ток - сопротивление обмоток двигателя увеличивается, но при этом вопрос о приемственности железа.Если трансформатор Тесла, то коробочка маловата, некоторое пространство нужно. Да и вообще тупо живя в России надеятся на какие то большие деньги много и сразу. Пусть подавиться своей коробочкой и лилеет себя,что он гений. На что двигатель Минато уже признанный и испытанный,вот только используется максимум в кондиционерах,а почему-НЕТ ТОЛКОВОГО МАТЕМАТИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ. Без этого, его на самолет или в электровоз уж точно не поставят.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: AND от 08.03.2009, 16:52:19
Прицеп простой резонанс с заглушкой  :D .
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: uut1 от 10.05.2009, 10:38:30
мне кажется мельниченко не чешит  вот кстати видео посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=-4s17MXzbmI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=-4s17MXzbmI&feature=related) он скарей всего хочит денюжек срубить :( кто не хочет :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 10.05.2009, 19:19:01
"Деталька", которую начинает подключать Мельниченко на 47-й-й сек. показа и заявленная   как "суть моего изобретения" - два соединенных в параллель конденсатора МБМ- 160в 1 мкф. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: AND от 15.05.2009, 17:52:54
Коментарии к устройству Мельниченко

Dragons' Lord
Здесь можно поглядеть на фотки схемок Мельниченко. Честно сказать, ничего нового и сногсшибательного я в них не увидел. Самый обычный разонанс, где в качестве индуктивности используется обмотка статора приводимого электродвигателя. В точности, как то было описано в статье.

Схема первая (вентилятор не показан, - он за кадром справа).

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi111%2F0905%2F8e%2Fe5a0c31234c1.jpg&hash=881a4293133883463fa6b86f4b032103)

Зато, здесь видно, что находится в коробочке из тёмного стекла (коробок для дискет). Туда идут два провода от батарейки. В коробке установлен генератор импульсов, который через повышающий трансформатор выдаёт достаточно большое переменное напряжение (при мизерном токе). На трансе написано 220 V, но это наколка, т.к. Мельниченко использует последовательный резонанс. На самом деле, транс выдаёт на "розетку" (куда подсоединена красная вилка :P ) около 110 Вольт.

Схемка вторая.

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi109%2F0905%2Fd3%2Fd66c6c4cbeef.jpg&hash=87bbd16e7c94bb8c7b5fa3f7f597a3c7)

Здесь то же самое. Сначала он повышает свои 110 Вольт через последовательно подсоединённый кондёр до нормальных 220 (т.к. индуктивность первички зелёного трансформатора отличается от индуктивности обмоток статора вентилятора, поэтому он взял конденсатор на другой номинал). Далее, понижает напряжение и увеличивает ток... и вот тут стоит самая интересная схемка. Господа знатоки, - что это за детали и какую схемку можно из них замутить ? Это часом не модулятор подсоединения нагрузки в определённые моменты ? Или всё проще ?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: AND от 15.05.2009, 17:54:10
Магнитно-индуктивный генератор

Автором (Мельниченко Андреем Анатольевичем) впервые открыт и теоретически объяснён физический процесс, эффект, который позволяет генерировать электрической энергию в чистом виде и в неограниченных количествах путём электромагнитной индукции Фарадея без потребления какого-либо топлива и внешней энергии.

Открытый физический эффект основан на классической электродинамике и теории электротехники. На базе данного физический эффекта (процесса) изобретены генераторы электроэнергии - твердотельные статические устройства, способные генерировать чистую электроэнергию в любом частотном диапазоне, в том числе и промышленном диапазоне частот: 50-60 Hz (400 Hz) в виде синусоидального тока идеальной формы без инвертирования, а также постоянный ток.

Эффект может найти применение во всех отраслях промышленности, связанных с энергетикой, бытовой электроникой, транспортом и пр.

Эффект генерации электрической энергии в настоящее время патентуется как способ и ряд устройств в России и за рубежом по процедуре Р.С.Т. Приоритет защищён заявками на патенты, в том числе и международными. Также планируется патентование полезных моделей и в будущем промышленных образцов. Эффект генерации электрической энергии основан на использовании дополнительной энергии(так называемой свободной энергии) магнитного поля ферромагнетиков и её преобразовании в полезную электрической энергию. Эффект генерации представляет собой физический процесс намагничивания-размагничивания магнитной цепи особой структуры, в которой значительная часть энергии магнитного поля замкнута вне обмоток намагничивания за счёт особой специальной структуры магнитного поля, образуя т.н. вторичное магнитное поле, свободную магнитную энергию. Так как это вторичное магнитное поле замкнуто вне обмотки намагничивания и не образует потокосцепления с ней, то источник электрического тока не тратит электрическую энергию на образование свободной магнитной энергии. Эта свободная магнитная энергия - энергия вторичного магнитного поля, может быть преобразована в электрическую энергию при размагничивании при помощи специальных, так называемых съёмных обмоток. В качестве ферромагнетика могут быть использованы ферриты, электротехническая сталь, сплавы, аморфное железо, порошки из доменов постоянного магнита и пр. Эффект генерации возможен благодаря тому, что ферромагнетики обладают абсолютно нулевым собственным импедансом; индуктивное сопротивление (импеданс) ферромагнетиков равно нулю. Это результат квантовой природы магнитных моментов спинов электронов. Спин (квантовые токи) электронов не реагируют на вихревое электрическое поле Максвелла в отличие от обычных макротоков. Это физическая основа возможности генерации. Данный физический процесс автор назвал трансгенерацией электроэнергии.

В классической электротехнике как правило всё магнитное поле магнитной цепи замкнуто через намагничивающие обмотки(контур тока), в том числе и магнитные поля рассеивания. Поэтому затраты электрической энергии равны полученной при намагничивании магнитной энергии (без учёта потерь). При этом поток энергии вектора Пойтинга всегда направлен от проводов в магнитное поле. В системах, где есть магнитные поля, замкнутые вне контуров токов, т.е. вторичные магнитные поля (свободная магнитная энергия), возникают электромагнитные вихри, которые не охватывают электрические токи. При этом возникает поток энергии Пойтинга, направленный в магнитное поле ферромагнетика прямо из окружающего пространства, а не от токов и источника электрической энергии.

Разработано много топологий магнитных цепей, в которых возникает особая структура магнитного поля со значительной составляющей вторичного магнитного поля, - свободной магнитной энергией поля. На базе этих топологий заявлен ряд основных типов устройств, реализующих способ генерации.

Возможно создание устройств статического типа (типа трансформаторов) на любые уровни мощности (до гигаватт и выше) с различными выходными параметрами и массогабаритными показателями на ед. мощности (кВт/кг).

Возможен также и электромеханический вариант данной технологии. При этом роль намагничивающей обмотки играет ротор-индуктор (как в синхронных генераторах). Электромеханический вариант устройства состоит из ротора-индуктора(например, из постоянных магнитов) и сердечников статора с обмотками, расположенными вокруг ротора. При намагничивании сердечников статора образуется большой магнитный поток рассеяния, замкнутый вне ротора-индуктора. Так как значительная часть магнитного поля статорного "железа" (электротехническая трансформаторная сталь) замкнута вне ротора, то она не даёт тормозного момента на ротор-индуктор. Магнитное поле сердечников статора частью замкнуто вне объёма ротора, но при этом почти весь магнитный поток статорных сердечников индуцирует электрическую мощность в цепи обмотки статора. В результате лишь часть мощности нагрузки статора связана с электромеханическим преобразованием энергии, электрическая мощность на выходе будет превосходить механическую мощность, необходимую для преодоления тормозного момента на ротор. Это возможно благодаря существованию т. н. вторичного магнитного поля вокруг сердечников статора. Такой эффект должен проявляться в микрогенераторах с т.н. разомкнутым магнитопроводом и сильными постоянными магнитами. В таких микрогенераторах, в отличие от обычных синхронных генераторов распространённого конструктивного исполнения, есть магнитные поля сердечников статора, замыкающиеся вне ротора, но создающие ЭДС в нагрузке.

Разработаны как импульсные устройства, так и генерирующие идеальное синусоидальное выходное напряжение и ток, и использующие стандартные материалы, - электротехническая трансформаторная сталь и обмотки с минимальным количеством элементов силовой электроники.

Данный эффект основан на взаимодействии магнитных полей, а точнее на особой структуре магнитного поля в электротехнических устройствах. Т.е. используется принцип разделения магнитных потоков.

В недавнее время в СМИ начала появляться информация о наблюдении эффектов, основанных на взаимодействии магнитных полей. Так в материалах Интернет издания Lenta.ru было написано, что Ирландская компания Steorn утверждает, что ей удалось создать устройство, работа которого нарушает первое начало термодинамики, то есть закон сохранения энергии. Технология, используемая новинкой, "основана на взаимодействии магнитных полей". Возможно, им удалось обнаружить эффект, открытый и описанный автором (Мельниченко А.А.)

Эффект имеет очень хорошую воспроизводимость. В настоящее время существует готовый для наглядной демонстрации данного эффекта экспериментальный стенд.

 

(с) 2003, Мельниченко Андрей, [email protected]
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: AND от 15.05.2009, 17:58:51
ОТКРЫТИЕ

Открыт эффект генерации электроэнергии на основе электромагнитной индукции Фарадея. Он позволяет за счёт использования ферромагнетиков и особой топологии магнитного поля в системе получать избыточную энергию магнитного поля и преобразовывать её в полезную электроэнергию в неограниченных количествах. С тех пор как в 1831г. Майкл Фарадей открыл закон электромагнитной индукции, никаких существенных добавлений к нему не было сделано. В частности, все магнитные поля магнитных цепей рассматривались жёстко связанными с проводами как односвязанная система. Например, в простейшем случае намагничивания ферромагнетиков считалось, что всё магнитное сцеплено с контуром тока, обмоткой намагничивания. Однако уже в простейшем случае магнитной цепи состоящей из двух-трех ферромагнитных объёмов разделённых немагнитным зазором могут возникать магнитные поля не образующие потокосцепления с обмоткой намагничивания, замкнутые вне контура с током.
 
В теории электротехники работа источника тока (электроэнергия) на создание магнитного поля определяется энергией магнитного поля сквозь витки намагничивающей катушки плюс потери в проводах и железе. Эта работа источника тока определяется формулой:

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi085%2F0905%2F4d%2F6f81aedcda40.jpg&hash=9e583b8bcb27b00ffdf782b2d355b65c)

В конечном счёте работа источника тока, затраты электроэнергии на создание магнитного поля в магнитной цепи равны энергии магнитного поля сквозь обмотку с током. При этом, та энергия магнитного поля системы, что замкнута вне витков намагничивающей катушки не влияет на установление тока в катушке и не требует на своё образование затрат электроэнергии от источника тока, батарей, генератора и пр. Например, если мы намагнитим железный (ферромагнитный) брусок, а рядом расположим ещё один, отделив его небольшим воздушным зазором, при этом второй магнитный брусок также намагнитится, но кроме общего магнитного поля брусков возникнет вокруг второго бруска своё магнитное поле, замкнутое только вокруг него и не участвующее в магнитном взаимодействии двух ферромагнитных объёмов. Это магнитное поле я назвал вторичным. Это поле не имеет никакой индуктивной связи с обмоткой намагничивания на первом железном бруске, а самое главное не требует на своё образование никакой электроэнергии от источника тока на намагничивание. Вторичное магнитное поле обладает некоторой энергией, которую можно преобразовать в полезную электроэнергию. Для этого, при размагничивании (отключении, убывании тока в катушке на первом стержне) на втором ферромагнитном объёме (стержне, бруске) расположена съёмная специальная обмотка, которая подключается к нагрузке только при размагничивании (не участвует в намагничивании). Таким образом, вся энергия вторичного магнитного поля может быть за цикл преобразована в дополнительную полезную энергию.
 
Количество железных (ферромагнитных) стержней в магнитной цепи при определенных условиях может быть безграничным. В некоторых ферромагнитных средствах магнитные взаимодействия могут распространяться на бесконечность. Например, поворот доменов в магнитодиэлектриках, колебания электромагнитиков в порошках из ферромагнетика.
 
В таких системах большая часть энергии магнитного поля магнитной цепи не имеет прямой индуктивной связи с источником намагничивания. Существует огромное количество магнитных цепей, в которых можно получить вторичные магнитные поля, замкнутые вне намагничивающих катушек. Эту вторичную магнитную энергию можно использовать для генерации электроэнергии. Разработаны десятки устройств для генерации электроэнергии на импульсном и переменном токе, в том числе и напрямую синусоидального тока на промышленную частоты: 50:60Hz. Для этого достаточно обычного трансформаторного железа, проводов и элементов силовой электроники.
 
Открытый физический эффект генерации энергии я как автор назвал Трансгенерацией электроэнергии. Эффект блестяще подтверждается в простейших экспериментах и был тщательно изучен в исследованиях на разных ферромагнетиках и типах магнитных цепей.
 
В настоящее время идёт международное патентование изобретений на основе данного эффекта во многих странах мира. Патентуется как способ генерации электроэнергии так и ряд устройств на основе данного способа.
   
***
   
С точки зрения теоретической физики данный эффект генерации возможен благодаря особой квантовой природе ферромагентиков. Магнитное поле образовано спинами электронов – магнитными моментами электронов. В отличие от обычных токов в проводах спины электронов абсолютно не реагируют на т.н. нулевым индуктивным импедансом (сопротивлением). При намагничивании к нему нужно приложить только магнитное поле, а не электроэнергию как в катушках с электрическим током. В магнитных системах со вторичным магнитным полем возникает (генерируется) дополнительная энергия магнитного поля, которая может быть легко преобразована в дополнительную полезную электроэнергию в чистом виде.
 
В системах со вторичным магнитным полем возникает ещё и вторичное электрическое поле образующее вместе поток энергии вектора Пойнтинга направленный внутрь ферромагнитного объёма из окружающего физического континуума, а не от проводов катушки намагничивания.
 
Трансгенерация электроэнергии позволяет генерировать чистую электроэнергию из ферромагнетиков в неограниченном количестве. Ферромагнетик играет роль квантового электромагнитного насоса качающего электроэнергию из физического континуума и преобразующего её за счёт эффекта Фарадея в электроэнергию.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: AND от 15.05.2009, 18:00:43
Резонанс Мельниченко

Прошлым летом я зарабатывал деньги на строительстве подмосковных дач, - рассказывал Андрей Анатольевич. - И работал с циркулярной пилой, у которой был электродвигатель на полтора киловатта. Все шло прекрасно, пока не отключили электроэнергию. Что делать?
Я пошел к соседу, у него оказался старый бензиновый генератор на 127 вольт. Но у циркулярки двигатель рассчитан на 220. От такого генератора он работал еле-еле, и зубастое колесо можно было остановить ладонью, надев рукавицу. Чтобы циркулярка хорошо пилила, надо было увеличить мощность генератора с половины киловатта до полутора, то есть в три раза. Но как?

Я съездил домой и привез пару обычных конденсаторов, поставил их последовательно с двигателем... Напряжение подскочило до 500 вольт - электромотор чуть не сгорел. Пришлось специально работать в режиме полурезонанса, пользуясь одним конденсатором Я уменьшил коэффициент усиления мощности до 2,5, чтобы получилось напряжение, на которое рассчитан двигатель.
Пришел местный электрик и чуть не упал в обморок. Глаза стали круглыми, когда сравнил надписи на табличках генератора и двигателя: их параметры отличались в 2 - 3 раза. Побежал за ваттметром, измерил - и вообще отпал: разница оказалась еще больше. Бензиновый генератор имел 100 вольт и 0,5 киловатта, а электродвигатель - 270 вольт и 1,5 киловатта при одинаковой силе тока 0,5 ампер. Итак, двигатель имел напряжение на входе в два раза ниже номинального, а на выходе - на 20 процентов выше. Пила работала как зверь - доски только отлетали.

- Ну, - сказал электрик, - я - пас, ничего не могу понять.

Тут я вытащил из-под двигателя конденсатор величиной со спичечный коробок, который не заметил электрик, и объяснил суть эксперимента. Любой специалист может воспроизвести его за несколько секунд и убедиться в реальности дополнительной мощности.

Но я должен предупредить экспериментаторов о технике безопасности. Некоторые двигатели без всякой настройки резонируют в пять раз, рекордсмены - в 10. Они могут дать на выходе до двух тысяч вольт. Это будет смертельный номер.

- Желающим проверить резонансный эффект советую использовать на входе пониженное напряжение, чтобы на выходе получилось номинальное - 220 - 250 вольт. Тогда и двигатель останется цел, и экспериментатор.

Эти знания достались мне дорогой ценой. Все двигатели, в которых я вызывал резонанс, пришлось повыбрасывать. Они перегорели, выдав напряжение 500 - 600 вольт. А ведь эти электромоторы были плохие в резонансном отношении. Их не рассчитывали на такой эффект, и случайное совпадение некоторых параметров дало скромный результат. Он может быть в несколько раз выше, если эти параметры подобрать специально, со знанием дела.

Но даже самые плохие электродвигатели резонируют в 2 - 3 раза. А на самых хороших двигателях мне удавалось увеличить их мощность в 10 -15 раз.

Я работаю с отдельными частотами, которые вызывают резонанс в двигателе или трансформаторе, но не вызывают помех в радиоаппаратуре.

- Но эти частоты должны сильно изменяться в зависимости от нагрузки: одно дело, когда циркулярная пила крутится вхолостую, а другое - когда она вгрызается в толстое бревно?

-В разных режимах резонансные частоты могут отличаться во много раз. И надо все время подстраивать контур в резонанс. Вручную это делать очень трудно, и я разработал автоматическую систему такой подстройки.Предвидя ваш уточняющий вопрос для специалистов, могу подсказать им лишь главную идею этой системы - емкость должна соответствовать индуктивности. А дилетантам экспериментировать не рекомендую, если они не хотят остаться без электродвигателей и трансформаторов.

- Широко используется только антирезонанс. Например, в электрических сетях ставят так называемые разгрузочные конденсаторы, которые ликвидируют реактивные токи. Они возникают при спонтанном резонансе, когда энергия магнитного поля начинает колебаться между электростанцией и потребителем. Чтобы устранить эти токи, в цепь последовательно включают конденсаторы - энергия начинает колебаться между ними и станцией, в результате потери мощности становятся во много раз меньше. Нечто подобное делают в доменных печах и других сооружениях, где реактивные токи могут вызвать большие потери. Делают это из чисто экономических соображений, никаких новых физических эффектов в антирезонансе нет. Совсем другое дело настоящий резонанс. Раньше его использовали в радиотехнике для усиления сверхслабых сигналов, которые улавливают приемники. Тесла попытался использовать этот эффект в электростатике, например в трансформаторах. А я, как показал патентный поиск, первый догадался использовать настоящий резонанс в электродинамике, в частности для двигателей.Правда, о возможности такого резонанса давно знали специалисты, но они все время боролись с ним. Например, если резонанс возникнет в движке на 220 вольт, то напряжение может подскочить до 600, и он сгорит. Это учитывали разработчики и старались исключить такое недоразумение. А я, наоборот, стараюсь его вызывать. Например, 220 вольт на движке можно получить, тратя энергии в три раза меньше, если вызвать резонанс при напряжении в 70 вольт.

- Я физик-экспериментатор. Поэтому мнения посторонних для меня ничего не значат, если им противоречат результаты экспериментов. А их я провел десятки тысяч. Поэтому мой главный аргумент - легкая экспериментальная воспроизводимость резонанса. Его может получить на обычном движке любой мало-мальски разбирающийся в электротехнике человек. Мало того, резонанс вытекает из теории электродинамики. Поэтому я вовсе не являюсь ниспровергателем научных основ. Наоборот - укрепляю эти основы, расчищая их отложных постулатов, которые ввели, чтобы ограничить возможности познания.

-Достаточно один раз зарядить аккумуляторы, чтобы потом наполнять их за счет резонанса, используя остальную дополнительную мощность на механическую работу. Например, можно поставить автономную электростанцию под капот электромобиля. Еще лучше собрать трансгенератор, в котором вообще ничего не двигается и не сжигается, а только черпается энергия из окружающей среды. Это будут поистине вечные двигатели.

Я - практик. У меня дома уже горят электрические лампы от автономного источника - по сути, работает вечный двигатель. Но эта установка такая громоздкая, там cтолько всего наворочено, что очень трудно доказать специалистам реальность этого ВД. И сейчас я работаю над упрощением схем. Надеюсь, что через несколько месяцев соберу дома на коленях простой автономный источник, который не вызовет сомнений даже у дилетантов. Принесу в редакцию, поставлю на ваш стол и включу... самый настоящий вечный двигатель, как когда-то включил его прототип, работавший от пальчиковых батареек.


--------------------------------------------------------------------------------

ПРИЯТНО ИНОГДА НАРУШИТЬ ЗАКОН
На моем столе скованные одной электрической цепью две последовательно соединенные плоские батарейки "Сириус" (постоянный ток 4,5 вольта) через преобразователь подключены к асинхронному (для переменного тока 220 вольт) электродвигателю от домашнего станка. Потребляемая двигателем мощность - 60 ватт. Батарейки выдают на-гора 7 ватт, и специалисты знают, что половина мощности теряется в цепи. Преобразователь загудел, вал двигателя не дрогнул. Что и требовалось доказать: слабенькие батарейки не в силах вращать тяжелый мотор.

В цепь добавляется неряшливая электронная плата: контакты где припаяны, а где заплетены в косичку. Преобразователь верещит, вал двигателя вращается. Все, готово - закон нарушен: потребляемая двигателем мощность превышает тягу батарей. Наблюдаемое явление противоречит широко известному постулату, согласно которому энергия из ниоткуда взяться не может - Третий закон термодинамики.

И все-таки вал вертится.

Другие чудеса. Андрей в присутствии японских фирмачей раскрутил от двух батареек двигатель стиральной машины. "У них от удивления глаза стали как у европейцев", - с удовольствием вспоминает Мельниченко. От трех батарей запустил офисный вентилятор - по кабинету разлетелись сдутые со столов бумаги. Он берется заставить работать от слабеньких батареек двигатель любой конструкции - ему нужно лишь отрегулировать схему, которая является его ноу-хау. А три "пальчиковые" батарейки "Энерджайзер" через изобретенную Андреем схему заставляют гореть в полный накал 100-ваттную лампочку.

Впервые на практике открытие было использовано летом 1995 года под Москвой. Когда в дачном поселке отключилась энергия и остановилась пилорама, Андрей запустил ее от старого, военных лет бензогенератора. Машина выдавала свои 127 вольт, которых для пилы, рассчитанной на 220 вольт, не хватало. После подключения "ноу-хау" генератор выдал такой вольтаж, что пила чуть не сгорела.


--------------------------------------------------------------------------------

ЛИШНИЕ ВАТТЫ

Андрей Мельниченко секрет своего перпетуума объясняет словами "резонансные явления". Эффект был открыт великим физиком Теслой полсотни лет назад и используется в радиоэлектронике для усиления радиосигналов (малый сигнал усиливается в сотни раз) В макроэлектронике, которая имеет дело с высокими напряжениями и механической работой, резонанс почему-то не задействован.
Сам Андрей считает, что открытие лежит на поверхности, и удивляется, что его никто не застолбил раньше. Возможно, дело в том, что Парижская академия двести лет назад запретила вечный двигатель. Нынче открытое Андреем явление в физических терминах описывается так: "Энергия контура может превысить начальное значение".


--------------------------------------------------------------------------------

РЕЖИМ УТЮГА

В опытах, которые Андрей ставит, он использует резонансные эффекты в электродвигателях, но говорит, что нашел другие странные, не согласующиеся с традиционной физикой, энергетические явления - например, "суперрезонанс", при котором у двигателей полностью пропадает реактивное сопротивление и моторчики работают в "режиме утюга" - потребляют только ту энергию, которая необходима для компенсации тепловых потерь обмотки, а механическая работа идет как бы даром... "Это парадокс, резонансная электротехника противоречит закону сохранения энергии, - говорит Андрей. - Но резонансный электродвигатель - это еще цветочки. Ягодки - резонансный трансформатор. Тесла еще полвека назад сказал, что эта штука может быть источником энергии. Странно, что за 50 лет никто этой областью не интересовался
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 15.05.2009, 19:58:27
Коментарии к устройству Мельниченко

Это часом не модулятор подсоединения нагрузки в определённые моменты ? Или всё проще ?
Тиристор указывает на это. Подобные схемки используют вместо конденсаторов для запуска и работы трехфазного двигателя от однофазной сети
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: AND от 16.05.2009, 17:57:55
Почитай что-то похоже на Резонанс Мельниченко

Девайс Dmitrei-ice

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi156%2F0905%2F51%2F2bb63e151e5d.jpg&hash=1aead2643b1748ecefa96633e4466e5d)

http://x-faq.ru/index.php?topic=119.0 (https://x-faq.ru/go.php?url=http://x-faq.ru/index.php?topic=119.0)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 24.05.2009, 11:32:53
Везде идут сообщения о том, что Мельниченко работает на секретную фирму и сейчас в интернете не светится(что же может и так). Однако первый его так называемый трансгенератор все-таки был опубликован. Даже даны некоторые разъяснения по его работе и практическое изготовление. Пользуясь методами не совместимыми с классической физикой получается, он(Мельниченко) не может объяснить всех процессов происходящих в его устройстве и идет по пути интуиции(пока удачно).
    Экранируя катушки экраном из алюминия, он как бы шел по пути Тесла который создал генератор-транслятор количество приемников принимающих его энергию не ограничено. Объясняя работу устройства Мельниченко сформулировал примерно так: На вторичную с первичной катушки наводится только информация о присутствии энергии, а энергия во вторичной катушке берется из пространства.
    По двигателям,то последовательно к обмоткам ставились(ставился) конденсаторы, чтобы подавая высокую частоту(около 100 кГц) на обмотки с последовательно включенными конденсаторами вызывался резонанс, что приводит к повышению напряжения и каким-то чудом к увеличению мощности. Т.е. напряжение питающего источника может быть в несколько раз ниже номинального напряжения двигателя.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 24.05.2009, 11:54:48
Да и еще. Приоткрывая секрет он сказал, что емкость должна численно соответствовать индуктивности.
Мое мнение: Так то оно так, но прядки иногда разные бывают.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: FreeEnergyInfo от 10.11.2009, 02:01:33
Почитай что-то похоже на Резонанс Мельниченко

Девайс Dmitrei-ice

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi156%2F0905%2F51%2F2bb63e151e5d.jpg&hash=1aead2643b1748ecefa96633e4466e5d)

http://x-faq.ru/index.php?topic=119.0 (https://x-faq.ru/go.php?url=http://x-faq.ru/index.php?topic=119.0)
[/quote
info
secret
http://narod.ru/disk/10597043000/Melnichenko_ferro.mp4.html

http://svinosite.spb.ru/data/melnich.wmv
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: FreeEnergyInfo от 10.11.2009, 02:12:37
Да и еще. Приоткрывая секрет он сказал, что емкость должна численно соответствовать индуктивности.
Мое мнение: Так то оно так, но прядки иногда разные бывают.

info
секрет
http://narod.ru/disk/10597043000/Melnichenko_ferro.mp4.html

http://svinosite.spb.ru/data/melnich.wmv
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Taktik от 11.12.2009, 10:39:02
Может кто-нибудь сказать? Где именно описан етот самый ефект Фарадейя в етом томе?
http://books.google.com/books?id=2BsXAAAAYAAJ
Пожалуйста, ответьте здесь на вапрос Катора (Kator01)
http://www.overunity.com/index.php?topic=8309.msg209337#new
Bольшое спасибо!!!

Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: TST от 28.12.2009, 09:48:06
Наткнулся на вашем форуме на фото резонанса Мельниченко. Судя по диалогу никто не решается повторить. Непонятно почему все же перед вами. Нет номиналов деталей так они рассчитываются отдельно для каждого эксперимента  в зависимости от мощности транса и мотора. Формулы для расчета есть в любом справочнике радиолюбителя. Для тех кто  сомневается или лень экспериментировать приведу результаты своих опытов с резонансом. Здесь правильнее сказать что это не простой резонанс а ферро резонанс.   Если коротко то контур входит в резонанс при насыщении магнитопровода  или контур можно загнать в резонанс изменением напряжения не меняя частоту. Но это для тех кто хочет копнуть глубже, а так этих тонкостей можно и не знать. Повторяемость сто процентная с любыми трансформаторами и движками. Для начала надо определится для каких целей ставится эксперимент. Если нужно убедиться самому то схема эксперимента упрощается и как ни странно более наглядна. Если нужно переубедить скептика соседа тогда нужно следовать схеме Мельниченко и   расчет элементов должен быть точнее. Для начала убедимся для себя затем будет понятно почему тяжелее повторить Мельниченко.  Что бы сократить описание возьмем реальный трансформатор мощностью 100вт и обмотки 130в первичка и вторичка  130 в не важно(тот который был у меня). Еще раз повторюсь подходит любой на любую мощность и напряжение. Чтобы почувствовать что это за штука резонанс сначала проиграемся с трансом для этого обязательно нужен латер для нашего транса латера в 500 ват будет достаточно.  Индуктивность катушки измеряем любым  китайским прибором по измеренной индуктивности рассчитываем резонансный конденсатор в моем случае это 30мкф. Для ферро резонанса  расчетные данные могу варьироваться плюс минус 10%  у меня под рукой был 45мкф его и включил последовательно с обмоткой (резонанс напряжений) и на этот контур с латера подаем напряжение увеличивая от нуля до входа схемы в резонанс. При правильном расчете резонансного контура резонанс наступит приблизительно на половине рабочего напряжения обмотки у меня 85вольт(выход латера). момент входа в резонанс слышно на звук ну и естественно по приборам. Тихое гудение скачкообразно переходит  в гул.  Напряжение и ток в обмотке подпрыгивает почти в три раза (зависит от добротности контура). Теперь латером понижаем напряжении на контуре c 85 до 50 вольт трансформатор как брутто не видит никакого понижения, напряжения и ток стоят как вкопанные. Обмотки после минуты работы начинают дымить и истекать парафином пропитки если не отключить просто сгорит. Оно и понятно рабочее напряжение обмотки 130 а на ней 280. А на входе в контур 50в. Откуда излишки. Физики таких мелочей стараются не замечать – не царское это дело. При снижении напряжения на контуре до сорока вольт система вываливается из резонанса. Теперь дадим время трансу остыть и проверим работу резонанса на нагрузку. В качестве нагрузки три лампочки по 40 ват. Все приборы подключаем заранее так как на все про все время не больше минуты далее горит. Ток измеряю клещами на входе латера и на выходе. Загоняем схему в резонанс измеряем ток потребления. Далее во вторичную обмотку включаем первую лампу смотрим на амперметры что за ерунда ток потребления упал!!!  Может ошибка приборов включаем вторую лампу ток продолжает падать и теперь уже заметно включаем третью лампу нагрузка растет а ток падает чудеса. При дальнейшем увеличении нагрузки система вывалится из резонанса. Теперь посмотрим на фото Мельниченко. Коробка с надписью 220 простейший преобразователь постоянки в переменку(блокинг генератор, мультивибратор и тд) напряжение на выходе такое как и у питающей батареи. Причем любой формы треугольники прямоугольники на выходе резонансного транса будет четкая синусоида. Частоту лучше задрать до 400 герц выше не желательно не раскрутится движок. У него три батареи это 12в но в принципе раскачать можно и одного вольта но тогда усложняется преобразователь поэтому 9…12 вольт в самый раз. Теперь резонансная емкость. Совдеповские радиолюбители сразу скажут это МБМ 1мкф на 160в. Итого 2мкф. По ней можно рассчитать индуктивность катушки транса понятно с учетом частоты. По виду это транс КИП прибора  он взял обмотку накала ламп 6.3 в что бы не было перегрева обмотку надо перемотать проводом с в трое большим сечением но и это вряд ли все можно обыграть частотой или обмотки включить параллельно. Обмотка  питания движка сетевая. Расписываю подробно только что бы показать - данных для повторения более чем достаточно. Но я просто не советую драть это один к одному. Начать нужно с транса не более 20 ват от любого зарядного или выпрямителя. емкость для такого транса будет не более 2…3 мкф дешево и не дефицитно. При наличии латера транса и емкости сборка займет максимум пять минут. Вас приятно удивит насколько просто вогнать транс в резонанс. Надо бы написать и о двигателе но надоело писать. Если кого заинтересовало то продолжу если нет, то и этого хватит. Пробуйте результаты вас не разочаруют.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 28.12.2009, 13:27:46
Здравствуйте TST.
Я заинтересован. :)
Я уже давно собираюсь начать с резонансом игратося но все ни как не решусь. Думаю ваш пост будет для меня стисулом, да и возможностью сразу задавать вопросы если что не понятно. Как раз на днях перепаял ЛАТР правдо он на 2 ампера всего но я думаю пойдет на первых порах.
Ваш пост прочитал 1 раз пока, не совсем пока вьехал в схему, (Рисуночек бы самый простой  :) ). Но я так понял вы совместили резонанс токов и напряжений, там речь идет о двух конденсаторах, и еще про ферро резонанс... пожалуй я напишу потом а то не понял пока ни чего прочтя ваш пост один раз всего. Но мне кажется тут речь идет о параметрическом резонансе нежели о простом.
Постараюсь вечером отписаться еще.
Всего доброго.  :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: TST от 29.12.2009, 14:37:15
Тст сергею. В общем я тут просто отписался потому как практиков тут не видно. И если ты только собрался этим заниматься, то въехать по этому описанию тяжело.  Будешь делать руками помогу обязательно. Тут смотрю девиз поделись с ближним я и не против, но какой смысл делится, если проверять никто не будет. Вон Мельниченко уже лет десять носится со своим резонансом и что много повторивших. Да собственно резонанс описан в любом учебнике. Но никто кроме него не подумал загнать в резонанс электромотор. Это так в лирику ударился.
Насчет схемы тут твоя правда я сам не люблю писанину. Сейчас лень искать у меня там сколько разного хлама но все записано графики таблицы. Но тут даже не схема инструкция для домохозяйки. Я и написал потому что удивился новый сайт(может правда для меня я раньше его не видел)проверка занимает 15 мин и никого.
По пунктам берешь любой сетевой(220в)  транс размером меньше кулака это и будет 20 ват или около того. Находишь в хламе у себя или на базаре кондер 1…2мкф на 400 вольт не меньше припаиваешь(прикручиваешь)конец кондера  к любому из концов сетевой обмотки ВСЕ ты готов к испытанию резонанса напряжений(последовательный резонанс).
Выходы латера соединяешь один конец на оставшийся вывод конденсатора второй на оставшийся конец сетевой обмотки. Ставишь латер на ноль и включаешь в розетку.
 Плавно подымаешь напряжение и слушаешь в районе 100….150в(на выходе латера) транс скачком начнет уверенно гудеть. Поздравляю, вы вошли в резонанс.
Понятно нужен  тестер и не один у меня их 4 и трое клещей мерить ток. Но для старта хватит и вольтметра. Как только он загудел уменьши напряжение на латере до 60…80в померяй напряжение на сетевой будет около 400в. Померь на конденсаторе будет около 500в меряй быстро через минуту начнет дымить через две сгорит если не выключишь. Теперь вспомни, что пишут на форумах реактивная мощность и тд и тп но сгорит он очень активно можешь мне поверить при этом на латере будет 70в а обмотка рассчитана на 220в.
У малых трансформаторов индуктивность обмотки около 8…10г это по расчету резонансной емкости 1.2мкф но для ферро резонанса это не критично загонишь и на 0.8 и на 2мкф. Но если есть сомнение померь индуктивность и рассчитай сам.  По резонансу могу писать целые лекции но для начала хватит. Это мне нечем заняться так я тут упражняюсь с красноречии и выполняю волю админа делиться. 
Удачи. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 29.12.2009, 15:37:17
   Странно, почему же нигде нет повторивших этот резонанс?  Ни на "Матриксе", ни еще где либо...
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 29.12.2009, 23:33:43
Здравствуйте TST!  :)
Со схемой я разобрался, прочитав ваш пост еще раз, ни чего сложного там нет, все описано понятно, обычный последовательный резонанс. Который я уже очень давно хочу провести. В книжках по ТОЭ про него почитал, да и про резонанс токов, а также про ферромагнитный резонанс, формулы все списал в тетрадку, как рассчитывать емкость. А вот собраться и начать экспериментировать все ни как не мог.  Но вот благодаря вам я наконец то собрался. Очень хорошо что вы появились на форуме!
Провел седня эксперимент который вы описали. Вчера в гараж сходил, порылся конденсаторы нашел, на 600 вольт, и 1 мкФ. А также выдрал из ненужного китайского магнитофона трансформатор, с выходом на 9 вольт и током 1 ампер, и того 9 ватт. А также зашел в магазин купил крокодильчики и дома сам спаял для них провода, потом еще на ЛАТРе клеммы сделал, и только после этого провел эксперимент, на проведение которого потребовалось даже меньше пяти минут, по сравнению с тем сколько пришлось потратить времени что бы подготовиться к нему. Приборов у меня не много но и их хватило.
Итак, начинаю подавать с ЛАТРа напругу на трас, на 145 вольтах на ЛАТРе, транс входит в резонанс и напряжение на нем подскакивает до 330 вольт, ток поднялся до 22 миллиампер. Опускаю напряжение на ЛАТРе, на 70 вольтах все еще держится резонанс и составляет 300 вольт и 15 миллиампер. Но при опускании напряжения система выходит из резонанса. Вообщем все в точности как вы и сказали! Завтро попробую под нагрузкой погонять систему.  Кстати транс у меня практически не нагрелся, то есть он вообще не нагрелся, посмотрим что будет под нагрузкой.
Ниже прикрепил фотки эксперимента.
Это полная схема эксперимента.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi125%2F0912%2Fad%2F65f5d336254ft.jpg&hash=79ba561c7a7f75c1fb5a4dce9c3edc16) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0912/ad/65f5d336254f.jpg.html)
Это система вошла в резонанс, аналоговая цешка показывает ток, цифровая напругу на трансе, а маленький вольтметр показывает напругу на ЛАТРе.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi091%2F0912%2Fbf%2Fe1f58a4365b0t.jpg&hash=f1651abe607746493893004d3a9f706f) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0912/bf/e1f58a4365b0.jpg.html)
Это фото показывает до скольки я опустил напряжение на ЛАТРе и система все равно стоит в резонансе.         
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi169%2F0912%2F38%2F1debaee1bd36t.jpg&hash=f7a041636a8937aef78bde463358d236) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0912/38/1debaee1bd36.jpg.html)
 :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 30.12.2009, 06:02:37
  Самое то главное вот что, будет ли сохраняться этот резонанс под нагрузкой??
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 30.12.2009, 08:56:42
   На счет практиков уважаемый TST вы немножечко не правы.
Последнее время только и занимаюсь трансформаторами и трехфазними асинхронниками. В общем определяюсь какой проект стоит развивать чтобы использовать для получения реальной мощности, а не тут полвата там еще два и с запуском таких систем проблемы, не говоря уже о стабильной работе при изменяемых нагрузках. В общем хочу чтобы полная автомномия была.
   Еще убедился что приборы нагло врут в своих показаниях, допустим токовые клещи которыми замеряем ток потребления в резонансе показывают черте знает че. Доверия вызывает только старый добрый Ц-?? образца 70-х.
   Сейчас занимаюсь трансформатором с искаженным магнитным полем, там нет ни резонансов ни насыщения сердечников. Коэфициенты трансформации, токи, напряжения легко считаются, чудо только в том что на первичку нет никакого влияния и это вообще другая тема.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: TST от 30.12.2009, 15:56:53
МУЖИКИ я уже празную. но ресонас есть и это главное
С НОВЫМ ГОДОМ!!!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: TST от 31.12.2009, 11:47:21
Для suuhem
Матрикс это тот сайт где дракон хозяин? Я на форуме там не был да мне оно и без надобностей. Просто у меня сейчас период застоя нет вдохновения а когда его нет нужно зайти на какой нибудь форум и поупражняться в красноречии и как правило оно(вдохновение) начинает появляться. Там у него в начале есть статейка про мег а в конце предложенице вечняк на магнитах не возможен. Так меня это предложение просто задело за живое. Полез достал свой мег думаю соберу по новой отфотаю и отошлю пусть посмотрит как надо делать мег что бы он работал, но куда то пропала планка с верхним магнитом. Пока нашел успокоился говорю себе толян ты шо пацан кому то что то доказывать!
 Но последнее предложение в его рассказе надо заменить на. Мужики у меня не получилось но не задавайтесь дерзайте  может получится у вас. Я и сюда зашел потому что видно многие сомневаются что вечняк возможен. А в противоположность лорду говорю. Вечняк на магнитах возможен на любых магнитах сильных или слабых и настолько прост по конструкции что соберет его любой школьник. Просто у людей предвзятое отношение к вечному двигателю замете специально говорю вечный а не без топливный и еще какой пусть покоробит ученых мужей. Любой вечняк механический, магнитный, или электрический такая же машина как и любая  другая и так же может поломаться или сгореть. Вечный двигатель не нарушает никаких законов мироздания.
Закон сохранения выполняется всегда!!!

Разошелся так и сыпет…. Убавляю обороты. По моему вообще не в тему пусть админ прощает.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: TST от 02.01.2010, 13:26:06
Для Sergei.
То что под нагрузкой он будет вываливаться из резонанса это ты просто форумов начитался. Даже сейчас по твоим данным без всяких испытаний я скажу как она будет себя вести. Надо построить вольт амперную(ВА) характеристику контура. Надо бы еще напряжение на кондере в при входе в Р. Правда ВА кондера линейна и по емкости можно вычислить эмпирически. Но сейчас лень строить. Позже нарисую и покажу как по одному графику можно все предсказать до копейки. Сейчас просто отпишусь. Раз он у тебя не греется то мала добротность надо точнее подобрать емкость. Вспоминай Мельниченко пишет железо магнито провода для нас подарок и абсолютно прав трнс с большим объемом железа даст лучшие результаты. Так же нужно помнить что любая машина имеет свои «конечные» параметры. Взял зарядное от телефона подключил к нему холодильник и пишет на форум оно мощность не держит выпадает из резонанса. По резонансу тяжелее объяснять. Давай немного отвлечемся. Возьмем обычный двигатель застопорим вал и воткнем в розетку. Любой скажет этого делать не надо – сгорит. А теперь давай остановим вращающийся вечняк на магнитах. Даже если ты его в глаза не видел ты сразу скажешь ничего с ним не случится он будет стоять и ждать следующего толчка. У него есть «конечная» мощность. От чего она зависит тоже понятно. От мощности магнитов минус потери на коммутацию и трение. Все непонятки с ним(магнитом)  то что физика не знает почему его поле не убывает со временем. Тебе по секрету скажу он пополняет его из гравитационного поля земли и при этом имеет маленькое собственное гравитационное поле. Почему летают диски Серла? При определенных условиях (у Серла это вращение) магнит вступает во взаимодействие с гравитационным потоком земли и как бы раздвигает его и поток начинает обтекать магнит а раз нет взаимодействия с гравитационным потоком нет и веса и диск отрывается от земли. Хорошо виден этот поток когда охлажденный кусок свинца парит над магнитом его пытаются вытолкнуть а он упорно не желает. Кто его не пускает? Тот же гравитационный поток земли который обтекает его с боков. Факт как говорится перед рожей а физики упорно держатся за силу ньютона и кривизну Эйнштейна. Зарулили сильно в сторону. Может сподоблюсь выложу в тему гравитация а может и нет.(кино парения есть в сети думаю найдешь)
Вернемся к нашим баранам. Мы выяснили что вечняк при переходе через пороговую мощность просто входит в равновесие с той системой из которой черпает энергию это гравитационное поле земли или как говорил Тесла из эфира вокруг нас что сути не меняет. Нам нужно только правильно организовать этот сток этой энергии. У Тесла об этом хорошо написано гениальный мужик рекомендую прочесть. Для твоего резонансного транса это будет где то ват 15 дальше выход из резонанса то есть перестает черпать халяву из эфира. Ничего сверхъестественного в вечняке нет такая же машина как и любая другая. Некоторые авторы пишут что все погорит и чуть ли не землетрясения начнутся. Ничего подобного вечняк подчиняется всем законам природы и зачерпнуть бесконечность он не может нужно больше мощность меняйте конструкцию машины.
Ну вот хотел кратко а получилась лекция.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: TST от 02.01.2010, 13:37:47
Для Pavel600
Хорошо что есть отличающие паяльник от карандаша. На одного практика должно быть десяток теоретиков. Практик должен забить гвоздь без шляпки а теоретики его вытащить тогда форум будет интересным.
К асинхроннику транс можно не лепить одна обмотка записывается в резонанс напряжений другая через фазоздвигающий.  движку на 380 понадобится где то вольт сто переменки. Когда движек раскрутится с  третьей можно снимать напругу только осторожно там будет около 400в.
Но любые нестандартные включения требуют тщательной проработки. Точно не помню но лучше всего отзывались движки с двухполюсной обмоткой и массивным железом статора(древнего исполнения).
Насчет отсутствия зависимости между обмотками. Никакого чуда в этом нет. В обычном синхронном генераторе нет зависимости между обмотками. Ток обмотки возбуждения всего 5% от тока нагрузки. То есть 5 ват обмотки возбуждения делают 50ват в нагрузке. Хоть какой нибуть учебник дает этому объяснение. Механическая энергия преобразуется в электрическую это объяснение всех учебников. Шах расписался в полном неумении…физика просто не знает откуда в генераторе электричество. Завелся опускаюсь на землю. Проверить отсутствие зависимости просто. берем любой коллекторный движок допустим от пылесоса. Тут только сложность в переделке щеточного узла. Статор и ротор неподвижны а щеточный узел вращается сторонним двигателем вокруг коллектора и на щетки подается постоянное напряжение   возбуждения. Иными словами получим вращение поля механически. На статорные обмотки подключим лампочку и она горит а все детали   неподвижны вращается только  щеточный узел.  генераторную обмотку можно закоротить хоть на 5минут и ничего. обмотка возбуждения все равно этого не видит. Можно и электронно вращать поле но это уже в ветку НЕГа. Там два хлопца вопрошают. Если бы кто сказал что оно будет работать мы бы сделали. Я сказать могу но не скажу. Тот кто хочет построить вечняк должен знать что на это нужно много времени и денег. Сам вечняк построить времени займет мало. А вот понять откуда в нем электричество у меня ушло лет 15. Админ говорит делится – делюсь. Не тратте время на нег в том виде как он нарисован  его не запустить там есть там есть маленькая неточность которая мешает запуску. А мотать такие обмотки вообще гилка. Это к тому что даром никто ничего не дает. Берется асинхронный движок через кондер в обычную розетку и он крутит генератор на неодимовых магнитах как у бедини или адамса. Устройство абсолютно рабочее и легко повторить но есть маленькое но что бы уйти от силы лоренса. Это но описано в этой ветке в генерации Мельниченко. Опять заехал в сторону.
По приборам.  Хорошие приборы нужны только когда нужно кому то что то доказывать. Я доказывать не кому и ни чего не собираюсь пусть любой ученый попробует мне доказать что вечняк невозможен. У меня есть маленькая наладонная игрушка которая прекращает любой спор.
Закругляюсь надоело тыкать в клавиши. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 02.01.2010, 21:22:12
Здравствуйте TST! :)
Кстати всех с праздниками наступающими и с новым годом!
Извиняюсь что долго не писал, но писать особо нечего было. Так как первого декабря спалил свою цесшу которая со стрелкой, да так глупо что обидно прям. Но вроде нашел сгоревший резистор, откроются магазины куплю перепаяю, если причина конечно в этом, все таки аналоговые приборы лучше цифровых, их хоть починить можно. Но хорошо что еще перед новым годом 30 декабря купил амперметр, такой, щитковый на 1 ампер, он выручил в измерениях.
Вообщем сегодня я провел опыты под нагрузкой. В качестве нагрузки взял резисторы мощные такие в зеленом керамическом корпусе. На них и нагружал транс. Конечно, по моим измерениям трудно что о определить. Уж слишком маленькие токи. Да и сделано все чисто так, без расчетов. А это не правильно. Резонанс у меня не держится, тоесть под нагрузкой войдя в резонанс и начиная снижать напряжение, он практически сразу вываливается, хотя на холостом ходу я опускаю напряжение со 150 до 70 вольт, а под нагрузкой уже не опускается почти. Но вообще ток падает конечно, но в тоже время растет напряжение, так как я его ниже опустить не могу, резонанс вываливается. Транс кстати так и не нагрелся толком, чуть чуть, но плавиться ни чего не плавилось, что опять же свидетельствует о не очень хорошем резонансе. Всего делал три эксперимента на нагрузку 34, 24 и 16 Ом, все результаты записал в тетрадь, но писать их здесь смысла не вижу, все равно это все так, не точно.  Надо нормальный транс взять и нагрузочку нормальную, что бы токи были боле менее. 
Вообщем схожу в гараж, там вроде телевизор ламповый стоял и полупроводниковый, там должны быть мощные трансформаторы, попробую выдернуть их оттуда да с ними и делать эксперимент. Только конечно здесь уже расчеты нужны. Завтра постараюсь с расчетами разобраться, если что, то у вас проконсультируюсь, а то все равно вопросы возникнут.  И про графики расскажите если будет возможность. Я считаю надо сперва все рассчитать, а потом уже делать, что бы знать какой результат получим и на что рассчитывать, тем более когда есть возможность проконсультироваться.
Про магнит я не совсем понял, но пока мне это и не надо, мне бы с резонансом разобраться, а про двигатель Серла я читал, и по моему подобный мотор делали Рощин и  еще с ним какой то ученый, да там наблюдался так сказать побочный эффект это снижение веса и понижение температуры. Вообще что такое магнитное поле вот тоже интересный вопрос.
А вот про пороговую мощность я вроде понял. То есть система не пойдет в разнос когда будут излишки энергии, вернее когда мы попытаемся снять больше чем доступно, она просто снова встанет в равновесие. Следовательно и само разгон или так сказать непрерывный поток энергии с все большим и большим количеством течь не будет система встанет в равновесие. И только после создания нами условий для дисбаланса, систем снова войдет в сверх единичный режим работы.
А вот про мотор коллекторный который можно переделать щеточный узел. Я читал про этот девайс вот тут есть два сайта где о нем сохранилась информация. Мужик был с ником Vladomire или Влад. 
 http://forum.skunksworks.net/Forum18/HTML/000020.html  (https://x-faq.ru/go.php?url=http://forum.skunksworks.net/Forum18/HTML/000020.html)
 http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=2748&pp=15  (https://x-faq.ru/go.php?url=http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=2748&pp=15)
Дак значит это все таки рабочий девайс. Странно что ни кто так и не смог его сделать, ни кто не отписался по этому поводу, хотя прошло столько лет уже.

Цитата  TST
Цитировать
Берется асинхронный движок через кондер в обычную розетку и он крутит генератор на неодимовых магнитах как у бедини или адамса. Устройство абсолютно рабочее и легко повторить но есть маленькое но что бы уйти от силы лоренса.
А еще не понял про силу Лренца. Наверна речь идет про силу Ампера? Она же мешает вращаться мотору.

Фотка моего эксперимента по резонансу под нагрузкой :)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi124%2F1001%2Fa5%2F971991992253t.jpg&hash=95b9481e86dc19d2300c9801e07f3ed5) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1001/a5/971991992253.jpg.html)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: TST от 03.01.2010, 18:32:41
Понятно загнать в дроссель в резонанс не тяжело. Тяжелее понять работу схемы. Постоянная частота в 50гц это тоже не совсем хорошо и габариты железа желательно от 200 ват. Спешить в этом деле надо медленно.  Затратив день на практику можно месяц разбираться почему так а не иначе. Щас гляну если сюда можно прилепить файл то кину там результаты реального транса 150ват.(если нет кину в личку) Разберешься кину продолжение. Насчет сил плюнь ты на них какая разница как их назвать. При входе магнита в катушку он наводит в ней ту же полярность и одноименные полюса отталкиваются при выходе полюса катушки меняются и полюса притягиваются. И человечество палит дрова на эти отталкивания и притяжение. Убери хотя бы одну и получишь халяву. Убери обе получишь памятник или пулю в лоб. Поэтому на форумах и нет готовых решений.  Адамс в своем моторе генераторе  решил эту проблему. Мне этот мотор по ночам снился. И в патенте все написано.  А халявы нет. Потому как рассказано не совсем до конца. Простая человеческая жаба.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 03.01.2010, 23:09:27
Здравствуйте TST .
Большое спасибо за материал, почитаю завтра, очень интересно.
Искал седня трансформаторы подходящие. Но так толком ни чего и не нашел. Я собирал телевизоры старые ламповые, там трансформаторы есть, стоит 4 телевизора, но трансы там не совсем такие которые нужны. Также лежат три стабилизатора напряжения, тоже подобрал где то, все собирал для будущих экспериментов.  Вообщем вот фотки:
Это стабилизаторы напряжения, там правда не совсем трансформаторы стоят, а больше на дросселя похоже.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi053.radikal.ru%2F1001%2F64%2Fd1483f26c394t.jpg&hash=24a852186880802e65c917869e71b9c0) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1001/64/d1483f26c394.jpg.html)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi136%2F1001%2F78%2Feaf650e662e4t.jpg&hash=73693db479c3591f01e71f3c79a75f21) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1001/78/eaf650e662e4.jpg.html)

А это транс с телика, но там столько выводов, что я не знаю, у мня такой же стоит еще на телике, так что разобраться хоть примерно что куда идет вполне можно, но пойдет ли такой транс?
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi032.radikal.ru%2F1001%2F2d%2F486cf36c9ee8t.jpg&hash=3a555e1ff4929a054ac41e696a69b57f) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1001/2d/486cf36c9ee8.jpg.html)
А этот трансформатор будет думаю в самый раз, вроде как на 160 Вт, на 380, с выходами на 110, 22, 5 вольт, новенький даже не стоял ни где. Вот только боюсь с него начинать, спалить будет жалко его.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi153%2F1001%2F76%2F1493c1e82fdct.jpg&hash=8cde384b82522274fec1de621b71fc5a) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1001/76/1493c1e82fdc.jpg.html)

Думаю прочитав, ваш документ я определюсь с трансформатором, но все же не могли бы вы мне сразу порекомендовать какой транс лучше всего мне попробовать, за ранние благодарен!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 04.01.2010, 23:07:00
Здравствуйте TST!  :)
Причитал ваш документ. Из него я понял, что режим резонанса можно предварительно рассчитать графически. Для этого надо только померить ВАХ транса, конденсатора и их последовательное включение, все меряется на холостом ходу. Когда графики построены можно смотреть, как что будет протекать и как что делать. Резонанс устойчивее работает когда он проходит в точке ВАХ индуктивности уже после входа в режим насыщения сердечника. То есть емкость надо подгонять под эту точку, строя её ВАХ и смотреть что бы она совпала с нашей точкой, хотя можно же проще, забыл, у вас же написано, формула, находим сопротивление реактивное, и потом емкость. А можно менять индуктивность. Добавлять еще витков если это позволяет или менять зазор стержня, но тоже до определенных параметров.     
Вообщем в принципе достаточно построить только ВАХ индуктивности, а все остальное можно уже рассчитать и построить остальные характеристики.
Как определить емкостное и индуктивное сопротивление формулы записаны у меня, вот только надо бы определиться с самой индуктивностью. Прибора у меня нет, но есть формулы, гдето записана, а также есть программы считалки, они там все считают, я их скачивал, где то лежат на компе.
И с емкостью тоже конечно проблема, такие параметры под 1000 мкФ это где же столько её набрать. Частоту только менять остается, но чем? это тоже не так просто. Ведь все расчеты можно сделать и под частоту и точно так же все рассчитать. Но приборы где взять, надо посмотреть может чето есть простенькое.
Седня попробовал у своего транса маленького от магнитофона, ВАХ снять, но ничего не вышло, слишком маленькие значения тока на холостом ходу, просто ни чего не видно. Так что надо брать более мощный транс.     
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 06.01.2010, 14:18:45
Вчера до 5 утра возился с резонансом но так ничего толкового и не получил. Вообщем замерил я ВАХ своего маленького транса от китайского магнитофона. Сразу вопрос а правильно ли я замерял ВАХ? И надо было мерить на холостом ходу или под нагрузкой, я чет не понял этот момент. Искал в сети как замерить ВАХ, так ни чего и не нашел, так что мерил так: просто подключил к входной обмотке вольтметр и амперметр, и записал показания в тетрадь, по точкам построил график, дальше так же замерил показания конденсатора и построил график. Получилось что конденсатор проходит гораздо дальше графика индуктивности, я так понял что надо снизить емкость. Подключил к трансу емкость 0.5 мкФ, но резонанса не было вообще. Тогда наоборот подключил емкость в 2 мкФ, и резонанс появился, а потом вообще 3мкФ подключил, дак тогда вообще напруга на трансе до 400 Вольт подскочила, стоял гул и транс нагреваться стал. Вот и не пойму ни че, как надо мерить то показания для графиков ВАХ? Может вообще под нагрузкой надо замеры делать, и эту же нагрузку для резонанса использовать. Скорее всего под нагрузкой, потому что в документе который вы дали на первом графике ток под 3 ампера, не может же он быть такой на холостом ходу.   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: TST от 08.01.2010, 12:59:31
Вот тебе и ответ почему никто не дает реальных устройств. Когда повозишься с этим затратишь кучу времени и нервов. И когда стрельнуло хоть самую малость задаешь себе вопрос я готов это кому то  отдать? И тут грудная жаба раздувается до невероятных размеров….делится знаниями это завсегда, технологиями это под вопросом и да и нет а вот готовое устройство это вряд ли. Ну это лирика.
Емкость надо увеличить и посмотри нет ли зазора в железе может трас импульсник. Я предвидел эту кучу вопросов. Поэтому вчера накатал кратенькую инструкцию см ниже.
что то не цепляется файл сейчас попробую другим постом
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: TST от 08.01.2010, 13:10:19
пробую упакованным
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 08.01.2010, 13:28:10
TST спасибо за то что делитесь вашим опытом и наработкой!
Только не могли бы вы перезалить архив, а то он поврежден, пробовал его восстановить, но нет информации для восстановления. Если что киньте файл в личку. За ранее спасибо.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 08.01.2010, 13:35:17
  Да, архив действительно битый, может перезалить и на общее рассмотрение? Всем ведь интересно))))
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: FAYa от 10.01.2010, 00:24:17
Всем доброго времени суток. Очень заинтересовала тема. Завтра еду на рынок искать латр. Транс на 160вт пока буду пробовать, набираться опыта.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 10.01.2010, 07:13:08
Здравствуйте FAYa!
Очень хорошо что вы тоже решили попробовать заняться этим делом. Вдвоем нам будет полегше разбираться. Ну и надеюсь что TST нам в этом поможет.
Я пока разобрался как рассчитать систему в резонанс, не по графику, а по формулам. По графикам думаю надо более мощный транс. Если еще не разбирались то спросите я вам расскажу как применить формулы. Просто так писать не охота, толку от этого, на практике применяют это единицы.
suuhem если придет текст мне в личку, выложу сюда.   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 10.01.2010, 17:05:43
Всем добрый вечер. Я у Вас новенький. Хочу добавить в копилку форума свой
опыт по резонансу Мельниченко. Я взял электромотор 220 вольн однафазник
и подобрав паралельно рабочей обмотки емкость ввел его в режим минимального потребления на ХХ . Без емкости ток 3,27 А с емкостью 0,8 А при 220 вольтах питания. Мерял ток в контуре 2,7 А. При потреблении от сети 0,8А.
Вот если бы ток из контура или его часть использовать вне контура. Далее я подключил старенький латр и снизил напряжение до 40 вольт ток опустился до 0,3 а двигатель вращался. Мощность понятно не та что на 220. Но при нагрузке ротора он УВЕЛИЧЕВАЕТ ток потребления. Практически любой асинхронник можно заставить работать при пониженном напряжении питания . В моем случае нижней предел 34 вольта ток 0,27А. Практическая польза очевидна для меня в Резонансе это снизение тока потребления и более высокая механическая мощность на валу. Пробовал и последовательный резонанс с двигателями но об этом отдельно.
ссылка на видео 23 мб http://depositfiles.com/files/vk94cfhdm
север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 10.01.2010, 22:59:35
Здравствуйте Север! Очень хорошо что вы написали, может вместе мы сможем что ни будь сделать путное.
Посмотрел ваш ролик. С мотором я не понял. Че то не похож он на однофазник. Он точно одно фазный, или там сразу выведены три провода, а внутри уже соединены обмотки. Так же не понял ни че с измерениями, на каком напряжении происходит резонанс. То есть на латре сколько напруга когда на движке 220 Вольт.
Цитировать
Без емкости ток 3,27 А с емкостью 0,8 А при 220 вольтах питания. Мерял ток в контуре 2,7 А.
Вот это я правильно понимаю. Ток 3.27А это ток который без резонанса, 0.8А это ток с резонансом перед латром (на входе), ток в контуре 2.7А это ток при резонансе после латра.
Цитировать
Далее я подключил старенький латр и снизил напряжение до 40 вольт ток опустился до 0,3 а двигатель вращался. Мощность понятно не та что на 220. Но при нагрузке ротора он УВЕЛИЧЕВАЕТ ток потребления.
Это резонанс или просто снизили напряжение?
Цитировать
Практическая польза очевидна для меня в Резонансе это снизение тока потребления и более высокая механическая мощность на валу.
То есть вы пробовали делать последовательный резонанс на нагруженном двигателе?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 11.01.2010, 13:57:55
  Уважаемый TST. Я и не собираюсь спорить с Вами на счет вечного двигателя. В мире столько вечных процессов которые закончяться только тогда, когда умрет наша Вселенная или Земля, что тоже не скоро(около 4,5 млрд.лет осталось) и потрогать что такое "вечное" мне тоже удалось слава Богу.
   Про асинхронные двигатели, да раскрутил и без всякого резонанса, по схеме от "дяди Васи" когда двигатель работает на одной встречновключеной обмотке, две другие работают как генераторные. Работает не скаже что прям суперское решение проблема как раз в возврате энергии на запитку рабочей обмотке, тут уж кто во что горазд, кто транзисторные или тиристорные инверторы, кто сдвиг фазы на ёмкостях не важно-> работает, но мне не подходит.
   Тайны чем я занимаюсь сейчас делать не буду. Вкратце проект такой. Слышали ли Вы о магнитном ряде Хальбака,Хальбаха и т.п. Halbach-так пишеться в оригинале. Так вот этот ученый создал ряд из постоянных магнитов со смещенным магнитным полем гдето в 1970-х годах(в Википедии про это написано).
   Сначала я подумал, что можно ведь заменить постоянные магниты электромагнитами, а магнитные поля пустить по магнитоводам(т.е сердечникам) и собрать в кучу как единый трансформатор.Если посмотреть на ряд, то достаточно менять полярности двух катушек. Благо уже был собран генератор с возможностью смены полярности импульса, который  собирал для ячейки Мейера.
   Далее была проблема с изготовлением сердечника трансформатора сложной формы, решил, использовал полипропиленовые трубы, уголки, крестовины и т.п. катушки(вернее гильзы для катушек) сделал из фторопласта пришлось токоря просить в общем изготовил. Да у Вас вопрос наверное, что является самим сердечником ВОЗДУХ чтоли, нет не воздух. Все собирается разом трубы варяться с уголками, пришлось раскошелиться на аппарат, одеваются катушки все герметично и внутрь труб заливается смесь из тонера для лазорного принтера я взял дешовый CANON PC/FC смешал его с известной жидкостью для мытья посуды FAIRY в соотношении 1 грамм тонера в одном миллилитре жидкости, возможно оптимальнее другие соотношения не пробовал и так пока идет.
    Трансформатор состоит из четырех первичных катушек и двух вторичных, генератор подает прябоугольный импульс одной полярности, потом другой две катушки меняют полярность, а две другие включены через диодный мост.
    Магнитное поле(ну это мое предположение) в данном трансформаторе меняет свою концентрацию из одной части трансформатора в другую,две вторички стоят как раз на границах полюсов и снимают энергию. На сколько мощную не знаю т.к. вторички намотаны из тройного провода 0.6 мм, а первички из тройного 0.3 мм. влияние на грузки во вторички на первичку действительно нет,смотрел по осциллограмме пики не заваливаются. Расчитал витки примерно с помощью програмки для расчета импульсников пришлось мудрить с параметрами сердечника расчитывал на преобразование 12 вольт в 100 вольт, реально где-то 130 вольт, а вот с амперами до дыма не эксперементировал. Брал лампочку на 220 на 150 ватт горит почти как от розетки, запитываю схему от источника Б5-47(12 вольт 750 мА), так что и тока системе лишнего взять не откуда. С подбором оптимальной частоты не эксперементировал, надо время.
   В общем трудимся потихонечку.
   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 11.01.2010, 14:02:29
Да, забыл сказать еще про разность диаметра сердечника, внешний с которого снимается энергия сделан из труб диаметром 32 мм. Внутренний где расположены первички из труб диаметром 20 мм. Благо всяких переходников тьма тмущая.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 11.01.2010, 17:14:51
info
секрет
http://narod.ru/disk/10597043000/Melnichenko_ferro.mp4.html
Комментарии к фильму.
1. По словам Мельниченко используется обратноходовой преобразователь.
 Это означает, что во время части периода его работы, когда транзистор открыт, ток идет только на накопление энергии в ферромагнитном сердечнике.
 И даже короткое замыкание выводов подцепленных ламп ни на миллиампер не увеличит потребление тока от источника питания.
 Это свойство обратноходового преобразователя широко используется там, где по условиям работы возможны короткие замыкания в нагрузке (термодуговые устройства - плавильные, сварочные и т.п.)
2. После прекращения тока через транзистор меняется полярность напряжения на обеих обмотках трансформатора, и их токи в этой части периода (когда источник питания отключен закрытым транзистором от остальной цепи) проходят через диоды и лампы, вызывая разогрев нитей накаливания: бОльший разогрев - лампы, соединенной с первичной обмоткой (N1), меньший разогрев и слабое свеченеи - лампы, соединенной со вторичной обмотекой (N2).
 Оно и понятно: ведь часть сердечника, на которой размещена обмотка N2 отделена немагнитным зазором, и часть энергии, накопленной при протекании тока от источника питания через обмотку N1 просто рассеивается в воздухе.
Далее, Мельничено продемонстрировал, что при отключении второй лампы, оставшаяся включенной первая лампа горит значительно ярче.
Стало быть, до этого она горела не в полный накал, и на её свечение уходило не 60 Ватт, а существенно меньше (напомним себе, что яркость свечения НЕЛИНЕЙНО зависит от величины тока через лампу)
3. Такой ас электротехники. как А. Мельниченко, не может не знать, что при замерах импульсов тока той формы, которая есть в цепи "транзисторный ключ + обмотка импульсного трансформатора с воздушным зазором в сердечнике" использование амперметра постоянного тока, показанного в фильме, обязательно требует введения поправочных коэффициентов к показаниям прибора.
 Однако, в фильме он об этом даже не заикается, а считает потребляемую от источника питания мощность, перемножая показания вольтметра на показания амперметра.
Хотите посчитать правильно? Нет ничего проще. Последовательно с амперметром включите резистор МЛТ-2 с сопротивлением 1 Ом и замерьте осциллографом амплитуду и форму импульса, а затем посчитайте его энергию и пересчитайте её в действующую за время  импульса величину тока от источника питания.
После этого, зная скважность импульсов, совсем не трудно посчитать и действующий за период работы управляющего транзистором ЗГ ток, и мощность, потребляемую устройством от источника питания.
Аналогично считается и мощность, выделяемая на лампах.  Здесь для замера напряжения осциллограф "садИтся" прямо на выводы лампы, а ток также замеряется с помощью тестового резистора 1 Ом
Для рекламы, в расчете на безграмотность зрителя,  Мельниченко обещает КПД до 150%
 Интересно, какой максимальный КПД получите вы?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 11.01.2010, 19:05:11
Вчера до 5 утра возился с резонансом но так ничего толкового и не получил. 
Уважаемый Sergei, а какой-такой специфический "резонанс Мельниченко" Вы вообще хотели получить? Можете описать своими словами (а не ссылками на чужие опыты) - чего Вы ожидали в своих экспериментах?
Подключил к трансу емкость 0.5 мкФ, но резонанса не было вообще. Тогда наоборот подключил емкость в 2 мкФ, и резонанс появился, а потом вообще 3мкФ подключил, дак тогда вообще напруга на трансе до 400 Вольт подскочила, стоял гул и транс нагреваться стал.
Вы получили ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ РЕЗОНАНС, при котором напряжения на конденсаторе и катушке индуктивности ( по отдельности) становятся выше общего на них напряжения. Только это было известно еще задолго до рождения А. Мельниченко.
 Нагрев обмоток и гул трансформатора тоже объяснены задолго до А. Мельниченко: при превышении напряжения на первичке трансформатора его рабочей, расчетной величины, сердечник начинает входить в насыщение, растет ток в катушке и она начинает перегреваться.
 Но все это происходит за счет энергии, потребляемой от источника питания этой резонансной схемы, а не из "другого  измерения", или там из "пространственно-временного континуума"
 Да, действительно, при последовательном резонансе можно запитать 220-вольтовый двигатель болгарки или дрели  через ЛАТР с выходным напряжением 65 вольт, и инструмент будет нормально работать.
 Но ВСЯ мощность на его работу будет браться из питающей сети или автономного генератора.
Просто А. Мельниченко сознательно "забывает" в расчетах потребляемой мощности использовать множитель "cos фи", а он при использовании добавочного конденсатора становится ближе к 1, чем без конденсатора.
РЕАЛЬНАЯ заслуга А. Мельниченко в том, что он, пусть и не совсем корректным способом, но все же привлек внимание пользователей, мало смыслящих в тонкостях электричества, к возможности питания прибора, расчитанного на сеть 220 вольт, от источника питания с напряжением, скажем, 110 или 127 вольт.
Лишь бы мощность этого источника питания была не ниже, чем потребляемая прибором паспортная мощность
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 11.01.2010, 20:39:27
Здравствуйте коллеги!
Очень хорошее что люди проявляют интерес к теме!
К сожалению я щас заболел, простыл, температура, голова болит. Так что много писать не буду.
Pavel600 ни че не понял про ваш девайс, но очень интересно, завтра постараюсь еще прочитать. А также есть вопросы по поводу мотора "дяди Васи". Завтро надеюсь отписаться.
Владимир прочитал только второй ваш пост и то не до конца. И вы знаете, я как раз сегодня думал об этом, что действительно, о чем мы говорим, что я пытаюсь получить. Вы абсолютно правы, резонанс последовательный это не Мельниченко открыл. А что сделал Мельниченко я сказа то и не могу, ну не открыл же он последовательный резонанс.
Что я ожидаю в своих экспериментах, это то вопрос который я сам себе задавал на днях! Я не знаю чего я ожидаю, не знаю даже с какой целью делаю опыты, получить резонанс дак я и так знаю что его можно получить. Хотя цель конечно есть, это получить дешевую энергию.
Все, извиняюсь, пойду лечиться.
С уважением Сергей!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: labvas от 12.01.2010, 04:29:46
Доброе утро всем!
Зацепило и меня. Сидел, читал, читал всю ночь - радовался, что что-то у кого-го получается (или получалось раньше), думал - ну вот, наконец-то есть решение проблемы, как на даче имея только 1 квт, обогреваться без печки зимой (ее просто нет и построить врядли возможно).
Внутренне уже согласился, что трещать будет громко транс, так закопаю и тут предпоследнее высказывание расстроило:  сколько подвел энергии - столько и получил, только с разным напряжением ???.   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 12.01.2010, 13:25:10
   Привет всем.
  Конечно, абракадабру которую я написал понять без рисунка сложно. Прилаживаю упрощенную схему, рисовал чем нагляднее,так что заранее ивините.
  Генератор включает транзисторы(ключи) парами VT1-VT4, затем выключает VT1-VT4 и выдержав паузу включает VT2-VT3, обеспечивая смену полярности и опять выключает VT2-VT3 после паузы включает VT1-VT4 и т.д. по циклу частота периода около 30кГц.
  Как городить генератор, это уж кому как вздумается, на стандартных ШИМ контроллерах типа KA7500B, TL4941 или UC3842 переделав блок питания от компьютера, или аналоговых схемах типа мультивибратор, или если сразу на мощность большую выходить, то можно посмотреть схемы сварочника от Бармалея на IGBT-транзисторах. Ну думаю это зависит от способностей и от фантазии.

  Ряд Хальбака состоит из постоянных магнитов и обладает ствoйством - практически полного отсутсвия магнитного поля с одной стороны. Схемами показана ориентация полюсов магнитов.
  Трансформатор построен как магнитный ряд и генератор смещает(раскачивает) концентрацию магнитного поля с одной "стороны" трансформатора в другую. Побочным(и очень хорошим) эффектом является то, что чем я больше энергии откачиваю, тем меньше становиться реактивное сопротивление первичной(-ых) обмоток.
  В реальной схеме для уравнивания токов последовательно каждой первичной катушке поставлен подстроечный резистор на 2 Ома, да катушки L1,L1' и L3,L3' считаются как одна. Ток такая штука прет куда ему легче, приходится подкручивать ему гайки.
  Ладно читайте делайте, вот только не патентуйте никаких прав я не оформлял и вам не советую.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 12.01.2010, 13:29:12
Добрый день. Хочу высказать по поводу резонанса Мельниченко согласие с мнением Владимира. Но в видео Мельниченко обращает наше внимание на вторичное магнитное поле которое можно использовать для получения энергии не влияя на первичное. Схема его опыта не "практическая" она для демонстрации эффекта. И в этом есть перспектива.
Более конкретней отпишусь позже как будет время поделюсь с вами соображениями.
Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 12.01.2010, 21:38:43
Всем привет!
Владимир то что Вы говорите про видео ролик действительно присутствует. Я тоже обратил внимание на то что лампа загорелась гораздо ярче при отключении второй со вторички. Да и вообще видно что они горят не в полный накал, так что ни о какой мощности в 60 ватт с одно говорить не приходится. Ну и с измерениями Вы конечно же правы Ведь действительно схема работает в импульсном режиме с частотой 2000 Грерц, там ажно пищит все в камере. Это тоже один из важнейших нюансов, правильно замерить показания. Вот только его теория на намагничивание и перемагничивание, я вот её как представляю. Если взять магнит постоянный, и к нему поднести пару гвоздей, гвозди примагнитятся, и запасут магнитную энергию, но при этом ведь с магнита ни чего не отнимется. Ну а если теперь заменить магнит электро магнитом, и снимать с гвоздей энергию, ведь влияние гвоздей будет не сильное на электро магнит.
Ну и вообще получается что все это развод что ли?? Я не понимаю какой в этом смысл. Столько лет разводить всех, у негоже патенты есть, я конечно понимаю что запатентовать можно все что угодно. Но смысл столько лет держать свой сайт, пускай и бесплатный, ведь по сути он ни чего не продает он ищет инвесторов. Какой толк? Ну последний его сайт, тот который в ролике пропагандируют, собственно говоря он для этого и сделан (ролик), это конечно попахивает разводом. Форум на который с сайта не зайти. Для этого я прописал в строке адреса слово форум и появилась графа регистрации, после чего мне надо было заплатить 30 евро (вроде) и я зарегистрируюсь, на закрытом форуме. Вот здесь я уже усматриваю развод, но столько лет его разводить что бы потом открывать сайт и собирать деньги с регистрации это не понятно.
Да Владимир, ни какого специфического резонанса я не получаю, и не собирался получать, и Вы знаете я вообще не знаю что хочу получить от резонанса. Конечно режим последовательного резонанса является хорошим режимом работы так как активное сопротивление и реактивное практически равны а значит и косинус фи стремится к единице. И где здесь усмотреть сверх единичность я не совсем понимаю. TST говорит что можно что то извлечь, но его последний файл так и не открылся.
Pavel600 Спасибо Вам за то что вложили более подробное описание своего девайса. Завтро попробую более подробно вникнуть в него. Прочитал в викепидии про ряд Хальбака ни че не понял)).
Но я вот что хотел поинтересоваться у Вас. Вы сказали что запустили мотор по схеме «Дяди Васи». Это же вообще просто здорово. С Вами можно будет поговорить на эту тему более подробно?  Так как мне в принципе подошел бы такой источник, главное что есть готовые моторы, просто проблема в коммутации обмоток. Вообщем про мотор я все думал тоже, собирал инфу, но делать пока не начинал ни чего, но моторы приготовил уже! Не понимаю почему нет ни одного вопроса к Вам со стороны других участников форума, ведь по сути вы говорите о рабочих устройствах который люди и пытаются сделать?

Я сегодня вечером пока время было, решил загнать транс в резонанс, частоту хотел замерить при резонансе. Ну по формуле, рассчитал все как надо, что бы на 150 вольтах система в резонанс вошла. Включаю, латром поднимаю напругу, Ни чего! Нет и все резонанса. Пересчитал все верно, снова поднимаю напругу, нет ни чего. Беру мультиметр, ставлю измерение частоты, сую в розетку, знаете сколько показал прибор? 110 Герц!! Я в шоке, вчера мерил, 60 показывал! Да не может быть что бы 110 Гц было в сетевой розетке, думаю. Но тем не менее рассчитываю емкость под 110 Гц, подключаю, и ровно на 150 вольтах как и рассчитывал, система входит в резонанс и напруга на трансе поднимается до 300 вольт! Это как так, 110 Гц, это же для техники не допустимо, тот же комп, но тем не менее работает все.  Короче я в замешательстве))).

 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 13.01.2010, 06:46:09
    Вобщем посмотрел ролик, это развод в чистом виде. Специально умалчивается такой параметр как индуктивность или количество витков, чтобы можно в случае чего сослаться "Да у вас же параметры системы совсем не те". Это просто трансформатор с минизированными токами Фуко. И так далее.
    Есть эффект но он совсем не на том основан. Во-первых при подключении нагрузки ко вторичной обмотке ток потребления должен падать, т.е. в случае подключения лампочки первая должна загореться ярче. Во-вторых как я говорил приборы могут врать на высоких частотах.
Обратный эффект, т.е. педение тока потребления в первичной катушке достигается только в импульсных трансформаторах.
    Попробую разжевать:
  Допустим мы подаем на первичку импульсы прямоугольной формы(как в ИБП). Энергия импульса этого импульса назовем его СИЛОВОЙ ИМПУЛЬС начинает поглащаться, т.к. требуется энергия для намагничивания сердечника + небольшой процент на токи фуко, рассеивание ну и еще на чтонибудь придуматьможно много.
  Далее следует пауза, за время которой трансформатор(или дроссель) отдает свою запасенную магнитную энергию и раскручивает магнитное поле в обратном направлении. Если время между импульсами велико, то можно на осциллографе увидеть колебания напряжения сразу после импульса. Самый первый обратный импульс является и самым мощным - назовем его ОБРАТНЫЙ ИМПУЛЬС, далее следует процесс успокоения системы. Если подать СИЛОВОЙ ИМПУЛЬС во время действия ОБРАТНОГО ИМПУЛЬСА получиться что большую часть энергии СИЛОВОГО ИМПУЛЬСА мы потратим на погашение ОБРАТНОГО ИМПУЛЬСА.
   Далее выход простой ставим нагрузку во вторичную обмотку через диод, так чтобы ток тек только во время действия ОБРАТНОГО ИМПУЛЬСА, ток в первичке падает т.к. не надо уже бороться с поглащенем обратной энергии. А для того чтобы уж совсем КПД повысить нужно подстроить частоту СИЛОВЫХ ИМПУЛЬСОВ так чтобы они попали в тот момент успокоения системы когда ток пойдет в положительную сторону, т.е. попасть в резонанс системы . Это у радиоинженеров называется возбуждением на гармонику и даже можно расчитать возбуждение на 1-ю 2-ю 3-ю и т.д. гармонику.
   Эксперементы я ставил с генератором Г3-110 аппарат грамозкий но очень простой и надежный. Генератор выдает синус с амплитудой до 2В. Если поставить последовательно первичной обмотке конденсатор в моем случае индуктивность обмотки равна 0,35 мГн, 30 витков провода 0,3 мм на феррит Н2000МН диаметром 10 мм минимальная емкость при которой проявился сильный резонанс = 250 nF далее можно увеличить хоть до 1 mF эффект и частота резонанса останется тойже. На выходе генератора поставил диод, он отрезал отрицательные переходы тока. Самый сильный резонанс оказался на частоте 65 кГц причем подключение нагрузки через диод усиливало напряжение на первичной обмотке, я раскачал до 50В и усиливало ток во второй вторичной обмотке.
  Обмоток было 4-ре. Намотаны поверх друг друга по 30 витков.

Ладно,... ну это вобщем кому интересно.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 13.01.2010, 07:27:16
  Очень даже интересно!! Внимательно читаю все посты в этой теме, закупаю по мере возможности оборудование , чтоб повторить...
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: TST от 13.01.2010, 08:42:41
Пробую не упакованым
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 13.01.2010, 12:53:24
  Для TST.
Синус на вторичке действительно рисуется полный, при запитке первички через диод от синусоидального генератора только когда вторичка нагружена, а если нет нагрузки и трансформатор работает в резонансе там что-то корявое но синусоиду напоминает.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 13.01.2010, 15:14:11
  И еще последовательный LC резонанс(резонанс напряжения) невозможен при запитки прямоугольными импульсами, нужен либо синусоидальный ток, либо синусоидальный через диод. Видимо из-за смещения на диоде, от 0.2 до 0.6 Вольта в зависимости от типа диода и возможна раскачка.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 13.01.2010, 17:38:25
Рекомендую для опытов по резонансу использовать мою "подопытную мышь" очень простая и надежная схема. Транзистор спалить трудно, из-за специфики обратной связи( в крит. условиях он не запуститься), резонансная частота изменяется в зависимости от нагрузки автоматически, параметры длины импульса легко меняются програматором. Изменив прошивку можно и кнопочками. Сделав "мышь" можно подключать к выходной обмотке второй транс, либо разные нагрузки. Очень красивые опыты с повышающим трансформатором. Так же можно подключать спиральный резонатор, или как говорил Тесла экстра коил. Магнитный резонанс есть! И его нужно изучать, а не спекулировать на этой теме, наводя туман! Я ставил эксперименты с мощностями до 500Вт. По поводу Мельниченко большинство схем которые явидел в этой ветке не дадут выигрыша в мощносте. Косинус фи , реактивный ток и подобные термины есть математические допущения, а не реальность, и выведены они были для гармонических колебаний.   Токов три вида два связаны с возмущением физ. вакуума и один с переносом в пространстве материального носителя заряда. Получить чистую синусоиду от синусоиды с выигрышем по мощности нельзя! А вот от импульса тока связаного с физ. вакуумом можно.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 13.01.2010, 17:50:19
  И еще последовательный LC резонанс(резонанс напряжения) невозможен...

А его как такового нет вообще, есть контур запитываемый либо ЭДС, либо током!

Все выведеные "школьные" формулы касаются возбуждения гармонической синусоидой! Полный импеданс контура при не гармоническом возбуждении, необходимо расчитывать через ряды Фурье!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 13.01.2010, 19:03:55
Здравствуйте коллеги!
Pavel600 вроде разобрался с девайсом который на магнитной системе Halbach  сделан. Конечно сделать такой девайс кране сложно. Принцип работы я так понял в том что магнитное поле меняет полярность только двумя магнитами. То вверх то вниз, и создается переменное магнитное поле, которое и наводит во вторичке ЭДС! А вот вопрос на счет обратной ЭДС с управляющих катушек, куда он отводится. Или побочный эффект который проявляется при отборе мщности как раз и решает эту проблему, ведь падает реактивное сопротивление, а вместе с ней и индуктивность.
TST спасибо что перезалили свой документ. Прочитал, ну что сказать надо экспериментировать. Надо найти сердечник как у Вас, я так понял это трансформатор от лампового телевизора.
Владимир скажите что Вы думаете по поводу экспериментов TST? Откуда избыточная мощность в опыте со 100 Ватной лампочкой, которая из сети тянет 80 Ватт. Или это просто повышение cos фи, или мерить надо было осциллографом?? Ведь по Вашим рассуждением мощность на выходе равна мощности на входе.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 14.01.2010, 01:03:59
  Sergei.
Если в схеме сменить генератор, на генератор прямоугольных импульсов, то напряжение на вторичной катушке никакого не будет, она появляется только в момент перехода(смены полярности). Так что ЭДС создает переход из одного сотояния в другое, а не наводится катушками.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 15.01.2010, 03:37:01
 Уважаемый  rstep не нужно так упирать говоря "школьная программа" в ней о резонансе сказано только о механическом объясняя его с совпадением с частотой собственной. Об электричестве, только законы Ома и то не все. Просто не надо говорить "ЭТО ЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО", для Вас конечно может быть, но люди заниматюся не только электричеством и уровень у всех разный, нужно вести диалог не унижая опонентов.

  Тут вдруг вспомнилось, что когда-то давно собирал я зарядное утройство для аккумуляторов автомобилей. Вместо того чтобы использовать многообмоточный трансформатор я взял обычной с двумя обмотками 220 на 24, а ток регулировал изменяя напряжение на первичной обмотке с помощью тиристорного преобразователя. Для меня тогда дико козалось почему время от времени подскакивает ток причем не падает пока регулятором до минимума напряжение не завалишь.
  Так вот для простоты эксперементирования с трансформаторами вместо латора попробуйте использовать ДИММЕР он продается почти в каждом магазине электротаваров предназначен для регулировки яркости освещения, посути это тот же самый тиристорный (симисторный) преобразователь мощностью до 1кВт.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: subas от 15.01.2010, 16:16:47
Здравствуйте. Мне тоже понравилась зта тема. Да вот с резонансом не всё понетно. Как понимаю конденсатор подключён последователъно трансформатору, и питатъ можно менъшим напрэжениям но ток то волъшои и потребляемая мочность та самая что питать от 220в без резонанса. А ёсли подключить паралелно тогда нужна  подключить дросель последователъно или автотрансформатор место дроселя?
 И просьва Pavel600 можно ли фото вашево трансформатора. Я читал читал... и не понэл как катушки сложены. и сколько витков у катушки котороя места постояного магнита? зарания спосиво.
А трансформатора можно делть из трубы для воды, каторая склеивается ненужна аппарата покупать.
Я когда-то делол индукционы нагреватель так при резонансе феритовы тороид на четыря части поделилсе. (может не в тему, но всё же про резонанс) И за ошывки писаний простите.
С уважением subas!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 15.01.2010, 23:32:52
Pavel600  извини, мы наверное неправильно поняли друг друга, я не припомню что бы я говорил "элементарно", по-моему наоборот очень не просто! Дело в том, что в ВУЗах это вопрос рассматривают также как и в школе, учебник ТОЭ почти обходит вопрос негармонического резонанса стороной, лишь слегка касаясь темы. Привык, сначала представить какие процессы могут идти, а вот учебники в этом не помогают. Ну и накопительный эффект от общения на форумах наук, где все зубоскалят, а на элементарный вопрос не могут ответить. Я привык не обижаться, и иногда не замечаю, что сам могу обидеть человека.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: labvas от 16.01.2010, 02:25:37
Всем здравствуйте!
Тяжело угнаться за мыслью «не новичков»!
Вначале было все понятно (так мне казалось), что делал Sergei, который, спасибо Ему,  вначале подробно описывал свои эксперименты, но ушел в непонятную магнитную систему Halbach...
Обрадовался, что новичок Suuhem подключился, и уже «закупает по мере возможности оборудование, чтоб повторить…», но не пишет какое и по какой схеме собирается собирать …
Почему «умные головы» обсуждают все без рисунков? Снизойдите, пожалуйста, и нарисуйте схемку, чтобы попробовать получить, хотя бы маленькое увеличение по мощности!
Насколько я понял – это либо мотор «дяди Васи», либо  разнесенные сердечники Мельниченко. Если неправильно понял – поправьте.
Если же здесь на форуме нужно обсуждать только резонанс Мельниченко и увеличение мощности – это на другом форуме (лишь бы не в другой жизни), то подскажите где?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 16.01.2010, 05:04:48
labvas Здравствуйте.
   Как вижу Вы хотите попробовать получить свободную энергию, но пока не определились со способом. Понимаете здесь конкретного решения от А до Я вы не найдете, придеться поработать самому. Есть множество направлений и тем из которых каждый выбирает свою по способностям и(или)по возможностям. Можно спросить, что конкретно не понятно, гениев тут нет и у каждого есть вопросы и никто не должен стесняться их задавать и не надо обижаться если тебя поправляют. У меня тоже куча больших белых пятен в знаниях приходится просвещаться по интересующим вопросам.
    Вырисовывать все свои схемы, зачем? Это куча времени нужна. Обычно я её описываю и если есть вопросы и тогда выресовываю. Трансформатор с который вы окрестили Halbach к Мельниченко особо не относится и разжевывать его в этой ветке будет как-то не в тему. Как раз и оформляю пост на эту  для начала новой ветки.
    У Мельниченко есть куча вещей в которых больше вопросов чем ответов. В частности трансформатор который мы тут разбираем и гадаем это фокус или нет. Для прорыва в области получения свободной энергии он не дотягивает, т.к. эффект довольно-таки скользкий он не явный и выигрыш в энергии можно понять только через калькулятор, а не через прибор. В резонанс трансформаторы входят, для меня это факт т.к. поэксперементировал на эту тему. Входят иногда даже без конденсаторов, просто с нагрузкой на вторичной обмотке. Режим этот крайне нестабилен и чреват последствиями для самого трансформатора(сгорит да и все), малейшее изменение нагрузки и он опять режим приходится подбирать. То что показывается в ролике прорывом не является, мол разрываем сердечник и все, мало изучено... никто не занимался... Оказывается на поверку мягко говоря неправдой, в качестве доказательства откройте старый монитор образца 80-х, с кинескопом который, найдите высоковольтный трансформатор посмотрите на сердечник он состоит из двух половинок стянутых скобой ,уберем скобу разъединим сердечник и что там на стыке - две пластиковые пластины 0.5 мм толщиной и об этом никому не известно было, а пластины просто так подложили забыли наверное, хорошо уберем стальную скобу и заменим её скотчем, ничего не изменится.
    Вот и обсуждаем здесь, а остальное тоже фокус или есть что-то ценное. И поверьте  более 90% информации либо фантастика либо фокусы приходится фильтровать все чтобы нарыть хоть что-то талковое.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 16.01.2010, 06:05:29
subas Про трансформатор Halbach, я взял программу для расчета импульсных трансформаторов "Design tools pulse transformers 4.0.0.0" и попытался вписать туда данные своего трансформатора, т.к. форма его нестандартная пришлось считать его ка "Ш"- образный с круглым керном и подставил размеры так как будто он собран из труб диаметром 20 мм. стандартным способом,т.е. первичка и вторичка. Мне нужны были только приблизительные данные, чтобы не спалить транзисторы. Свойства материала взял как ферит марки М2000НМ после подгонки частоты, диаметра проволоки и предупреждений о чрезмерно большом размере трансформатора программа выдала результат 24 витка первичной и 53 витка на вторичной, вторичная меня особо не интересовала, в общем намотал для ровного счета 30 витков на первичку и 60 вторичку, L1 - 15  витков,  L1' - 15 витков, L2 - 30 витков, L3 - 15 витков, L3'-15  витков, L4- 30 витков. Вторичная катушка (большая) -60 витков, две маленькие по 30 витков. Ширина силового импульса транзисторов 1мкС. Частота периода -  импульс силовой(прямой), пауза импульс силовой (обратный), пауза = 30 кГц.
    Честно когда включаешь этот прибор наступает какое-то паническое состояние, может частоту сменить у меня она задается программно микроконтроллером. С синусоидальным током не экспериментировал нет мощного генератора.
     Я раз уже ошибался когда у меня получился так называемый "прирост энергии" просто блок питания не был заземлен, а установка заземлена, какой ток туда прибыл не знаю но напряжение было 110 В. По этому не хочу никого пускать по ложному следу, а сам ставлю эксперименты.
     Про фото установки, не то чтобы есть проблема отправить, есть проблема наглядного вида. Закуплено и сделано у меня все с запасом на три комплекта, сейчас собираю второй и фотографирую все по шагам.
     По поводу ошибок, так кто тут без них не печатает, у меня их тоже много, главное чтобы мысль была ясна.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 16.01.2010, 08:00:11
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Извиняюсь что не отписывался, но по большому счету ни чего толкового пока и не делал. Пока эксперименты стоят.
labvas я точно такой же новичок как и вы. Точно также мало что понимаю. Схемы в принципе все нарисованы в документах у TST, там все расписано и показано. Но провести даже такие казалось бы простые эксперименты, тоже не так легко, нужны материалы, нужно время, нужны приборы, опыт работы. То что я делал с трансом уже готовым это все так, просто, что бы сделать что то уже по серьезней, надо уже мотать транс самому, а я его не разу не мотал. Это тоже не так просто все, проволоку где то взять надо, намотать как то все это. Хотел вот что сказать, китайские трансы лучше не брать, там железо вообще не понятно какое, возможно что просто жесть обычная. Pavel600 в принципе уже ответил на Ваш пост, я только добавить маленько хочу, по последнему абзацу его поста.
Дело в том что в сети столько инфы, что просто голова кругом идет, столько её много. Созданы сотни форумов по этой теме в разных странах мира, тысячи людей пытаются сделать устройства. Мало того, в сети лежать сотни открытых патентов, с схемами, чертежами, причем элементная база этих схем, прошлого века! 1900 годов и не могут повторить устройства, на современных элементах. Как так? Китайцы делают телевизоры в подвалах, бутовую технику, электронику паяют. Вообщем делают копии изделий. И работает все, ну конечно качество не фонтан но не об этом речь. Те же наркотики получают в кустарных условиях, синтезируют всякую дребедень, те же яды. А ВД не могут сделать? Говорят о заговоре, нефтяных магнатах. О том что у них все есть, технология и сами изделия. Ну если есть то не может все это храниться в тайне, утечки были бы, но ведь нету ни чего, использовалось бы все это в той же армии, в том же космосе. Наверно ошибаюсь, надеюсь что ошибаюсь, надеюсь что есть такие устройства на белом свете. Но не понятно как то все. Не ужели все кто сделал устройства такие жадные и ни скем не поделятся девайсом, ну долж ныже быть там нормальные люди. Не знаю вообщем… Мож и ошибаюсь, может действительно заговор есть какой то о не распространении технологии. Но то что лежит в сети в большинстве своем развод и лохотрон, как сказал Павел, информацию нужно фильтровать.
Считаю что у Павла рабочий девайс, я верю тому что он пишет на форуме. В прошлом посте я написал что вроде разобрался как он работает, но на самом деле я так толком и не понял как там что работает, а если не понятен смысл то сделать что то вряд ли удастся. Это я для  subas, толку что Павел выложит фотки, я тоже подумал что вот бы фотки, но понимаете, главное понять принцип работы устройства, его надо понимать не по фотографиям а по принципиальной схеме которую он нарисовал. Если понять принцип действия, то тогда уже и не нужны ни какие фотографии, Вы сами прекрасно все сделаете, и даже может придумаете что то другое в исполнение устройства. Subas не подумайте что я вас упрекаю, ни в коем случаи, просто высказал свое мнение :). То что с ошибками пишете это нормально, прочитать вполне можно, так что не переживаете по этому поводу.
Хочу сказать еще что rstep говорит толковые вещи. И Он пытается понять именно природу вещей, как что происходит в процессах электрических или волновых. Но есть одно но, что бы понимать его, нужно читать книжки которые он рекомендует. Алеманова например. 
Еще хочу написать, что сделать ВД это очень сложно, и явно не дешево. Если его конечно вообще возможно сделать, но все таки считаю что возможно. То что мы видим резонанс, это только эффект, который надо еще как то использовать научиться. Но даже те опыты которые мы здесь проводим с трансформаторами, и вроде как по приборам мощность возросла на выходе, это тоже не совсем точные измерения. Что бы все точно измерить нужны точные приборы, а где и взять. Так что все очень не просто.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 16.01.2010, 08:10:27
labvas  эффекты, как сказал Pavel600 "скользкие", если бы всё у всех работало сразу, то и были бы конкретные схемы и чертежи. Вот взять тот же трансформатор, нас "научили", что отношение ЭДС равно отношению витков -n, но это не совсем так. Скорее даже не так, под  нагрузкой при  больших n, это утверждение не верно, модель усложняется индуктивностями рассеивания и коэффициентами связи, насыщением сердечника и т.д. Модели трансформатора и индуктивности принятые наукой плюс минус, лапоть по карте показывают.

Sergei, я и хочу, что бы люди время не тратили, на сегодня порекомендовал бы книгу Олега Репченко "Полевая физика", как наиболее простое понимание как это вообще может работать. И работы Н.А. Козырева "Причинная механика". Если будете читать Репченко, везде где у него на рисунках волна нарисована представьте вращающиеся колечки, почитайте последние мои посты по ячейки Мейера. По-моему мнению ячейка, самая перспективная вещь на этом форуме. Если будете читать Козырева, и его терминология будет вызывать «неприятие» то , что он называет скалярное время представьте в виде струны наше обычное оборот петли на струне. Рисунки возьмите из файла «гипотеза струны».
Задавая вопросы Вы помогаете искать ошибки в ходе рассуждений.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 16.01.2010, 09:13:58
 С разными гипотезами об искривлении времени и пространства, можно спорить долго, но доказательство что мир трехмерный есть и очень наглядное. Просто взгляните на небо разве можно было бы узнать истинные размеры звезд если бы пространство было искажено хотя-бы по времени. Свет идет миллиарды лет без искажений.
 Утверждать я ничего не буду. В общем вот ссылка на две книги Андреева.
http://narod.ru/disk/16952612000/Work.zip.html
Конечно, читать от корки до корки не надо, просто есть там теория и конкретные примеры и что очень важно объяснения, подходит этот человек к выводам очень серьезно. Есть простые проекты которые может кого и заинтересуют.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 16.01.2010, 09:47:41
Pavel600 спасибо, посмотрю. Дело в том, что официальная наука хоть и медленно но продвигается вперед, теория струн на сегодняшний момент одна из наиболее поддерживаемых официальной наукой, но они хотя привязать её к ОТО и СТО, на мой взгляд это неправильно. Именно две последние и искривляют время-пространство. Струна, нейтрино, "время Козырева" суть одно и тоже. И Козырев первый понял, принципы того, как может работать генератор, который мы все хотим! Кроме того, все начинает укладываться в представления древних, от которых пошли все современные науки, хотя они и утверждают, что до древних греков все в первобытном обществе жили. Как раз таки, две порекомендованные мной выше книги и "выравнивают" пространство-время. Только терминологический язык Козырева трудно понять, а вот если представить "вселенную", как вихрь, то в виду несопоставимости размеров нашей солнечной системы с размерами вселенной в нашем кусочке вселенной струны будут параллельны друг другу и идут они из центра вселенной или галактики это пока не решенный вопрос. Так как в вихре они закручиваются, то в земных условиях можно принимать, что струна перпендикулярна направлению на центр галактики. Струны комбинируются в решётку из колечек, Эти колечки имеют диаметр равный планковскому расстоянию. И время полного оборота ограничивает скорость света, но вдоль струны растяжение-сжатие имеет другие скорости. Вращаясь, колечко в проекциях на оси попеременно сливается с осями, из-за этого в электромагнитной волне чередуются электрические и магнитные компоненты, это проекции одного явления на разные плоскости. Растяжение сжатие струны, это гравитационные взаимодействия. Как образуются более длинные волны показано у Леонова в его УКС, только он струну нарисовал как точку-заряд вид спереди-сзади. Так как мы не ядерщики, то достаточно Репченко, но если мы будем считать методами древних, см. Феномен Аркаима Быстрюшкина, то будет все в разы проще и можно будет обойтись простой алгеброй. Об этом же и теория Игната Трофимова.   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 16.01.2010, 11:05:25
rstep Что мне в Вас нравится, что вы не твердолобый физик который уже наделал кучу стандартных опытов и вписал в Мир в теорию с которой его уже не сбить. У Вас есть желание найти и это очень похвально.
   Козырев обвиняя математиков в "халатности" при обращении с формулами, сам медленно движеться в тупик, он взял за основу такую не осязаемую штуку как время и пытается все свести к искривлению времени, хотя надо отдать должное с некоторыми утверждениями, например о распространении тока по проводнику: что переносчиками заряда являются не электроны, а ориентация заряда атома в пространстве. С этим я могу согласиться. А что есть мельчайшая частица "электрино"  которая только при определенных условиях вмешивается в процесс, даже после убедительных доводов Андреева и Козырева, не могу полностью согласиться. Физикам нужна частица чтобы её можно было посчитать, они ее и вывели через дефект масс и изменению общего заряда атома. Есть еще мюоны, а их к чему пришить.
   Вот все объяснят, а простую штуку почему электрон вращаясь, взаимодействуя уходя из атома и снова возврашаясь, всегда имеет потоянную скорость вращения, не объясняют. А это азы.
   Для себя я это объяснил так: Существует некая частота нашего мира и все ядра атомов колеблются в такт этой частоте и электрон масса которого постоянна имеет постоянную в зависимости от энергетического уровня скорость, чем ближе к ядру тем выше, чем дальше тем ниже.
  И еще я сторонник теории эфира. И создал для себя принцип: Получение свободной энергии возможно т.к. раз все получает энергию для существования из эфира значит её много и если возму немножечко никто и не заметит.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: TST от 16.01.2010, 13:56:15
Никакая теория и никакие рассказы о реактивных мощностях и косинусах не дадут даже приблизительного понятия что там (в контуре) происходит. Только ручками потрогать померить понюхать. И только потом читаем теорию и спорим. Он берет энергию из сети не возражаю. Для организации процесса генерации он берет ее там, потому что мы его туда воткнули. А с какого перепугу он залез в режим насыщения. Если вы хотите доказать соседу что вечняк возможен то это бесполезная трата времени. Ни этой ни какой либо другой схеме он не поверит. Если надо убедится самому, то даже схемы из розетки вполне достаточно. Поэтому и предлагается такая простая схема как тут кто то сказал школьная.
итак включаю школьную схемку в розетку загоняю трансформатор в резонанс.(я буду пользовать свою)  Схема работает в режиме генератора и потребляет на организацию этого режим мощность из сети. Чем мерить мощность знаем  ваттметр. Но ваттметр есть не у каждого школьника поэтому зная что в сети 220 будем мерить ток потребления клещами. Прибор в режиме резонанса моего транса показывает 0.5а это прямо на розетке. То есть вся схема вместе с латером берет из розетки 0.5а или 110ват на организацию резонанса. Теперь посмотрим на наш(на мой) трансформатор  через минуту он дымит а через пять на его железе можно яичницу жарить. Выключим пока не сгорел. Дадим ему полностью остыть. Оставим схему как есть просто замкнем накоротко конденсатор. Включаем в розетку и латером выставляем тот же ток потребления из розетки 0.5а. ложитесь спать спокойно, греться он не будет. Можете поднять ток до 1а это для тех, кто скажет клещи не точные. при  равной потребляемой из сети мощности в первом  он греет на 300 а во втором на 100ват Объясните себе, откуда лишние дрова на нагрев, а потом отдайте физикам пусть прилепят к нему начала термодинамики. И за что клевать Мельниченко за то что он смог взять не теплом а электричеством. Слышу дружный хор оппонентов, он потребляет реактивную  мощность из сети. А я и спорить не буду только скажу, что он ее не потребляет, а отдает в сеть. А если его подключить к автомобильному аккумулятору что он тогда будет потреблять. Причем и мудрить ничего не надо берем покупной преобразователь 12/220 и далее наша  схема. Могу еще схем накидать. Как проверить, что я брехун нужно построить схему и проверить. Опять же не могу понять почему форуму не нравятся прямоугольные импульсы. Чем они хуже, чем треугольник или какой другой формы. Тут надо правда переходить на электронику. 
Давайте посадим ребенка на маятниковые качели и покачаем (и дитю приятно и мы поразмыслим). Мы можем ходить туда сюда держась за седло качелей это будет питание переменным током. Я и написал это расточительство. Опыт подсказывает Надо толкнуть и  ждать когда они вернуться и следующий толчок (подъем импульса) время приложения силы толчка(фронт импульса) и отпускаем качели(спад импульса)  ну и чем вам не прямоугольник.  Но тут мы в резонанс попадаем интуитивно. В дросселе высоки скорости и так просто нам не попасть. Можно взять в помощники ждущий мультивибратор он подождет, когда прилетят качели и подбросит дровишек. Но зачем строителю вечняка с ограниченным бюджетом целых два транзистора. Есть блокинг генератор(БГ). Прстое и неприхотливое устройство работает как с сердечником так и без и диапазон от герц до мегагерц. И так же не хочет вписываться в законы современной физики при питании в три вольта на выходе триста. Да знаю я эти ответы мал ток и короткий фронт но я туда дал при откуда он еще нахапал.  Ну если мы не можем взять то что он нам дает может найдем посредника. Посредник известен – аккумулятор кушает без проблем.(вспомним машины Бедини )
писать надоело да и схемы тут надо рисовать а мне лень. И пост длинный получится. Может другим разом продолжу.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 16.01.2010, 15:24:41
TSTПро трансформаторы я говорил и говорю что резонанс есть, как энергию от туда взять. Терии объясняют, но не дают инструмента. Практики получают инструмент без теории не знают как его применить. Энергии вокруг на полно она везде и во всем. Как ее достать причем затратить меньше, а получить больше? Вот вопрос над которым все бьются на этом форуме.
   Про закон сохранении энергии он есть и всегда будет, просто не все состояния энергии и процессы еще изучены. И найти один из способов получения "свободной энергии" не значит, что обманули закон сохранения.
   Вы говорите про качели да их можно раскачать и пальчиком, пальчиком можно и остановить. Все дело в импульсе воздействия на систему, в какой момент он произойдет и какое время будет действовать. Все в природе стремится к гармоническим колебаниям т.е. синусоидальным, волнообразным, скорее всего по этому они так и называются. Если подаешь короткий импульс в систему получаешь длительное синусоидальное колебание, почти везде в механике, электричестве, гидравлике. Вот и надо делать как природа подсказывает.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 16.01.2010, 15:42:29
TST, я сам ставлю опыт и понимаю о чём Вы, но без теории нет выхода в массы, а потребление надо рассчитывать, клещи и ваттметр не пойдут, вернее не пойдут любые. Я мерею осциллографом падение напряжения на шунте и рассчитываю ток. Ну или хотя бы надо знать, что ваши приборы имеют полосу пропускания выше  частоты преобразования. Чем вам не нравится "пальчик для качелей" по моей схеме время подставления которого, выбирает микроконтроллер?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 18.01.2010, 16:15:23
 Привет всем!
Вот в принципе еще одна рабочая штука:
http://narod.ru/disk/17024157000/Трансформатор FM.zip.html (https://x-faq.ru/go.php?url=http://narod.ru/disk/17024157000/Трансформатор FM.zip.html)
Суть в разложении магнитного потока, работает, но мотать замучаешься. Количество витков вторичных(размножаемых потоков)обмоток должно быть одинаково, иначе идет проигрыш по току или по напряжению. В резонанс запускать не пробовал. В принципе можно без особых усилий совместить с трансформатором Мельниченко, тогда влияние нагрузки будет минимальным или при хорошем подборе параметров вообще нулевое.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 18.01.2010, 17:17:03
 
Почему то не скачивается, ссылка может битая?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: admin от 18.01.2010, 21:36:56
Почему то не скачивается, ссылка может битая?
Подправил, качайте:
http://narod.ru/disk/17024157000/Трансформатор FM.zip.html (https://x-faq.ru/go.php?url=http://narod.ru/disk/17024157000/Трансформатор FM.zip.html)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 19.01.2010, 00:35:10
 По поводу FM, ток в одной вторичной обмотке не сможет быть больше тока на первичной обмотке, он будет меньше или равен,а вот напряжение увеличит можно. За счет увеличения числа "вторичек" и набирается мощьность.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 22.01.2010, 08:56:21
   Здравствуйте! Хочу выложить интересную схему,  правда не совсем Мельниченко. При моей предыдущей попытке , некий "изобретатель" поднял здесь на форуме большую суету. Ответственно заявляю, что никакого отношения к этой схеме , или какой либо подобной, этот "изобретатель" не имеет. Нигде и никогда то, что я выкладывал, не патентовалось!!!
  Вопрос к Админу  и  уважаемым форумчанам насколько заинтересованы они в том, чтоб эта схема была таки опубликована?
  И самое главное - эта схема "сырая"... да не просто, а очень "сырая". Вот и предлагаю доводить до ума, если такое вообще возможно, совместными усилиями.  Есть рабочий девайс, собранный по этой схеме, пользы не приносит никакой к сожалению…
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 22.01.2010, 12:12:18
suuhem Можно создать новую ветку и обсуждать. Много людей бывает здесь иногда очень даже интересных. Могут и подсказать чего толкового.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 22.01.2010, 12:19:59
  Давайте создавать!! Я опыта не имею, ни разу не пробовал ...
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: sla4554 от 22.01.2010, 13:10:59
Здраствуйте! Резонанс реальная тема и от нее нельзя уходить, поэтому оставляю притчу для размышлений по теории, может поможет!


Притча о рождении нашей Вселенной
15  «Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее»
Ветхий Завет. Книга Екклезиаста
 Пустота была беспредельна и почти девственно чиста, она была просто физическим Вакуумом. Время почти остановилось, остались только координаты ранее безграничной Вселенной.
Вакуум был всегда и ощущал себя в трех измерениях. Три типа антагонистичных прямых в каждой его точке только один раз пересекались и уходили в бесконечность, у каждой было свое предназначение. Их было очень много, как тех точек в его бесконечности. Поскольку Вакуум этим прямым достался трехмерным, заполнить его равномерно, вообще не пересекаясь, они не могли.
Первые два типа были равноправны и антагонистичны – электрические и магнитные. Чтобы уравновесить себя они могли занять только одно положение: каждая магнитная пересекалась с электрической только в одной точке, при этом, не соединяясь и чередуясь через равное, себе подобное расстояние. В тех местах, где прямые пересекались с себе подобными они образовали узлы, которые укрепляли таким образом  свои объемные сетки в Вакууме. Конечно в местах пересечений с антагонистичными прямыми происходило утончение связей и возникла некая поляризация в каждой точке каждой прямой, но она с успехом компенсировалась новыми связями с соседними одноименными прямыми – разно поляризованные узлы и утончения притягивались между собой и упрочняли единую сеть. Эти дополнительные связи, как натянутые струны замкнули баланс сил.  Равновесие между двумя типами было достигнуто.
Третий тип прямых – гравитационный – был антагонистичен уже к двум предыдущим и мог занять только одно положение – ортогональное к ним. Каждая гравитационная прямая могла пересечься с двумя первыми только один раз. Их преимущество было в том, что их было больше каждой из предыдущих ровно в два раза. Чтобы сдержать удвоенный антагонизм электромагнитных струн гравитационные тоже образовали объемную сетку в Вакууме. Образовавшиеся узлы были гораздо более прочными, так как объединяли не три струны, а целых шесть, но антагонизм электромагнитных струн значительно утончал межузловые участки и напряжение гравитационных струн было значительно больше.  Но равновесие между всеми типами струн было достигнуто.
Вакуум был спокоен и уравновешен. В каждой точке Вакуума гравитационная стояла «вертикально», слева от неё ортогонально располагалась электрическая струна, ниже этой ортогонально двум предыдущим располагалась магнитная. Строгая иерархия обеспечивала баланс сил  и так повторялось в каждой точке. Каждое возмущение любой  себе подобной, например магнитной струны тут же могло быть пресечено пересекаемой электрической. Гравитационные струны были менее категоричны – им было перпендикулярно на этих двух. Только очень резкое и сильное возмущение этих могло вызвать существенное замечание от гравитационных струн. Их было больше, и они были сильнее напряжены.
Вакуум был прекрасен, впервые за многие миллиарды электромагнитных лет он не имел почти никаких возмущений. Его трехтипные координатные струны были уравновешены и, повторяясь в каждой его точке, создавали единственно возможный гармоничный узор. В нем можно было мысленно выделить любой гармоничный многогранник, любое причудливое образование – красивое или ур*дливое, но самое прочное и самое маленькое – алмаз, ячейку Вакуума образовывали своим натяжением 21 мельчайшая струна сеток трех типов струн - 11 гравитационных и по пять электромагнитных – октэрон Вакуума.  Но это только мысленно можно было представить. Представлять было некому. Все возможности сохранились только в потенциале Вакуума. В его единственном Законе – Законе трехмерного Вакуума.
Вселенная почти исчезла. Последняя суперогромная Черная Дыра свернулась практически в точку – она поглотила все электромагнитное вещество беспредельной Вселенной, всех себе подобных,  все пространства,  волны и возмущения. Разум тоже.
Разум пульсировал на невероятных частотах всего в одной гравитационной струне одного октэрона Вакуума, фактически осталась только память и надежда. Сжатие продолжалось. Время вокруг остановилось - оно было свернуто в границах этого безгранично маленького образования. Электромагнитные струны не двигались – они были свернуты в очень тугую спираль с неимоверной мощностью. В них была заключена вся энергия Вселенной.
Разум был Богом. Ему досталась вся информация Вселенной, весь разум её Пространств. Частота пульсаций была критической, гравитационная мощь практически сливалась со временем.
И Бог распрямился – струна лопнула….
И начался отчет Нового Времени…
И началась история Новой Вселенной…

В зиллионные доли секунды Вакуум почувствовал Большой Взрыв в каждой точке своей бесконечности. Разум был везде и нигде. Он не мог сразу возродить Вселенную в том виде как она была: мощность одной гравитационной струны октэрона не могла обеспечить необходимую силу сжатия ей подобных в каждой точке Вакуума для передачи возмущений электромагнитным струнам и образования  электромагнитного вещества. К тому же несущая частота на порядки сдвинулась от гравитационного диапазона и волна не могла уложиться в единичную гравитационную струну. Но возрождение Вселенной началось.
Приблизительно через 10−35 секунд после разрыва гравитационной струны Вакуум почувствовал как в одной из его точек возник неимоверной мощности электромагнитный импульс. Он был по планковски короток, но его энергия была сопоставима со  всей энергией предшествующей Вселенной. Это разжалась электромагнитная пружина того единственного октэрона. Импульс мгновенно начал распространяться по электромагнитным сеткам Вакуума стараясь заполнить весь его объем. Но он был настолько нелинейным и мощным, что тут же порождал электромагнитные волны и множество нелинейных одиночных вихрей на всех частотах сплошного спектра этих волн – будущих прародителей элементарных частиц Вселенной. Гравитационные струны тоже вибрировали, закручивая эти вихри в спирали и таким образом помогая образованию устойчивых солитонов – электронов, позитронов, барионов, и их антиподов. Закручивать «влево» было проще - это определялось иерархией струн Вакуума. Так создавались электроны и их инверсное  зеркальное отражение – позитроны, их было очень много. Энергии для скручивания вихря «вправо» требовалось значительно больше, так как волне требовалось пройти значительно более длинный путь, чтобы замкнуться. Так образовывались протоны, часть их тут же превращалась в нейтроны, захватывая электроны одной с ними несущей частоты, часть аннигилировала со своими антиподами, рождая новые потоки электромагнитных волн. Антивещества было мало, так как главный импульс был односторонний и не имел обратной фазы. По признаку резонанса элементарные частицы группировались в сообщества, образуя первовещество всех Пространств Вселенной.
 Элементарные частицы создавали свои гравитационные  пространства, которые требовали все большего объема Вакуума – Новая Вселенная расширялась. Каждая струна вибрировала по мере этого расширения в соответствии со своим предназначением, в соответствии с Законом Вакуума.
 Вселенская кутерьма продолжалась до практически полного использования энергии первого импульса и отголоски этой кутерьмы  до сих пор доходят до нас в виде реликтового излучения.
А Бог творил созидание. Он был вездесущ и могущества его хватало в любой точке Вселенной. И в том числе в будущем пространстве нашего Солнца.   

В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
И был вечер, и было утро: день четвёртый.
И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
И был вечер, и было утро: день пятый.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; --вам [сие] будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой
Ветхий Завет, Бытие 1
И оценил Бог деяния свои в седьмой день, и решил создать на этой благословенной Земле Рай для себя, а для ухода за ним – садовника - Адама
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Ветхий Завет, Бытие 2
Но не понял Адам своего истинного предназначения – сеять только добро на этой Земле и нести просвещение всем остальным людям.
Он познал зло! Он нарушил завет Господа Бога, Закон Вакуума. У каждого свое предназначение и выполнить его можно, только следуя дорогой добра и созидания.
 Но это уже другая история…


Баимов Д.А.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 22.01.2010, 13:17:16
suuhem Заходите в раздел, к которому относится ваша тема. Внизу есть кнопочка "Новая тема". Нажимаете появится окно сообщения в строке тема укажите название вашей ветки. А в окне сообщения, печатаете заголовок с которого начнется ваша ветка. Если что, можно попросить помощи у администратора, кликнув на его иконку и отправить личное сообщение.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 22.01.2010, 13:22:15
sla4554
 Вы дали очень много мусора и практически ни о чем.
Посмотрите передачу BBC "Параллельная Вселенная" там есть информация про 11-е измерение. Думаю Вам туда и надо.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 26.01.2010, 00:58:45
 Вот ссылка на фильм:
http://narod.ru/disk/17257882000/Impulsnya.tehnologiya.Teslu.2009.DivX.DVDRip.avi.html
 Конечно каждый мечтает сказать, что он нарыл эффект Теслы, если бы он был жив хохотал бы наверное как сумашедший. Здесь другое мне нравится как достаточно просто объясняется такие понятия как намагничивание ктушки и как импульс действует на систему.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 27.01.2010, 16:38:18
Добрый день уважаемые коллеги !

Приветствую Sergei !

С удовольствием присоединяюсь к данной ветке, поскольку ротовертер и резонансный трансформатор будоражат мое воображение уже долгие месяцы. Хотя мои эксперементы и не дали того что я ожидал, но, надеюсь, совместными усилиями мы приблизимся к рабочей модели с самовращением и отдачей существенной полезной мощности.
Со своей стороны я в данный момент занимаюсь изготовлением катушки с "отрицательной" индуктивностью , по материалам "Project GENESIS" .
Конструкция устройства предельно проста, суть заключается в том, что при некоторых условиях бифилярная катушка проявляет аномальные свойства, и простейший колебательный контур построенный с использованием такой катушки имеет тенденцию не к затухающим колебаниям, а наоборот к увеличивающимся по амплитуде. Материалы по этому проекту есть в сети, у меня также есть перевод. Не уверен что это на 100% подходит к теме резонанса Мельниченко, однако если кому будет интересно могу выложить для более детального изучения. По давней своей традиции, хочу на практике убедиться в работоспособности идеи, тем самым принять или отфильтровать ее.

С уважением,
Кирилл.
Санкт-Петербург.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 28.01.2010, 12:57:50
   От темы "Резонанс Мельниченко" мы отходим частенько. По мимо этого есть еще куча вещей связанных с резонансом или трансформатором или катушками, не создавать же ветку ради пары вопросов, ну это мое мнение. Судя по тому как в последнее время появляются сообщения, то либо интерес падает, либо все дружно эксперементируют.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 28.01.2010, 16:37:06
Здравствуйте коллеги!
Здравствуйте kirill! Очень хорошо что вы тоже занимаетесь поиском свободной энергии. Желающих в информации по теме  "Project GENESIS" пока не видно, но конечный результат ваших экспериментов, думаю, будет интересен всем.  :)
Да, Павел сообщения в последнее время не появляются по теме.  Я думаю причина в том что не понятно что делать. Считаю что надо определяться с целью и постановкой задачи. Нужно ставить задачу, пускай простую, и выполнить её. То есть написать на форуме что я вот собираюсь сделать то то, вот таким методом. И посмотреть результат, что получится. В свою очередь участники которые более опытны в экспериментах, могут сказать что на это вообще не стоит тратить времени или лучше сделать по другому. Ну вот как то так я вижу это.
К примерю давайте я  попробуем замерить потребляемую мощность от сети. Когда трансформатор работает в режиме резонанса, а когда в простом режиме.  Сразу возникает вопрос. Хватит ли мне из приборов простого любительского осциллографа? Что бы по нему замерить мощность. Хочу сделать этот эксперимент следующим образом:
На вход перед ЛАТРом подключить осциллограф,  и смять показания когда сехема будет работать в резонансе, а когда в простом режиме, то есть когда я просто убираю из схемы конденсатор.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Ivan22 от 28.01.2010, 23:38:50
Якобы он раскручивает мощные электродвижки от батареек, за счёт последовательного подключение переменной ёмкости к индуктивности обмотки движка. Это создаёт резонанс по напряжению и, естественно черпает энергию из вакуума. Однако схема достаточно проста. Может есть нормальные объяснения этого загадочного феномена? Что-то было тут наука (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.science.yoread.ru/)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 02.02.2010, 05:34:23
Всем привет!
Тут на днях услышал я, что есть индукционные нагреватели. Ни разу не слышал про них. Их в банях раньше ставили. Как я понял суть в следующем: металлическая труба, на неё намотана катушка, на катушку подается сетевое напряжение, в результате самоиндукции в металлической трубе начинаются наводиться токи Фуко, происходит нагрев трубы, выделяется тепло. Порылся в интернете, но ничего путного по такому обогревателю не нашел. Может кто встречал такие обогреватели, расскажите по подробней че там да как. Я вот не пойму, там просто все подключается к сети 50 Гц, или все таки там какие то преобразователи стоят чтоб частота повыше была,  но с другой стороны не металле же нам надо греть а воздух, а то это бы уже индукционная печь получилась бы.
Вообщем что думается, может для такой печки было бы хорошо применить резонанс, тем самым увеличить более сильный нагрев трубы (ну естественно что бы провода не по плавились)  при более меньшем напряжении от сети. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 02.02.2010, 06:09:25
Sergei Есть также печи для плавления металлов, тоже по такому же принципу.
  Суть катушка индуктивности, а внутрь её помещают металл. Катушка запитана от генратора(который асинхронник 50 кВт раскручивает) либо от тиристорного преобразователя чатота генератора от 150 до 400 Гц зависит от технологического цикла - нагрев, плавка, удержание. Проблема еще вот в чем, чтобы минимизировать реактивное сопротивление катушки ставят кучу мощных конденсаторов(не помню марку) с водянным охлаждением. В общем установка эта не маленькая.
   Что внутри катушки действует индукцилнные токи, или нагрев происходит за счет раскачивание кристаллической решетки металла не знаю. Но плавит быстро минут 15 и 30 кг металла уже жидкость.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 02.02.2010, 14:01:43
... металлическая труба, на неё намотана катушка, на катушку подается сетевое напряжение, в результате самоиндукции в металлической трубе начинаются наводиться токи Фуко, происходит нагрев трубы, выделяется тепло.
 ...Я вот не пойму, там просто все подключается к сети 50 Гц, или все таки там какие то преобразователи стоят чтоб частота повыше была... 
...может для такой печки было бы хорошо применить резонанс, тем самым увеличить более сильный нагрев трубы (ну естественно что бы провода не по плавились)  при более меньшем напряжении от сети.
  На стальную трубу диаметром до 120 мм наматывается обмотка медным проводом в термостойкой изоляции. При этом обмотку тоже надо изолировать от трубы например, несколькими слоями стеклолакоткани.
  Эта труба используется в качестве нагревательного котла, и до начала работы установки должна быть заполнена водой.
  Выводы обмотки просто подключаются к сети, но можно включить обмотку и через регулятор, работа которого описана в сообщении  #32 : 25.01.2010, 15:13:15  темы http://x-faq.ru/index.php?topic=229.msg1977#msg1977
Нужную мощность, идущую от сети на нагрев воды, получают намоткой определенного количества витков провода на трубу. Никакие резонансные явления использовать нет необходимости, тем более, что "халявы" с такой установки получить нельзя
 Естественно, надо для бОльшей мощности, потребляемой от сети, иметь и бОльшее сечение провода. Можно мотать и несколькими проводами в параллель.
  Снаружи эта конструкция обматывается  термостойким теплоизоляционным материалом (раньше использовали асбест).
Эксперименты для определения параметров обмотки выполнять придется по любому: они зависят и от запланированной мощности, и от размеров и материала трубы, и от используемого провода.

Что касается индукционных плавильных печей, то  там параллельно индуктору ставят конденсаторы и получают параллельный колебательный контур.
 При насторйке такого контура в резонанс токи в его ветвях (емкостной и индутивной) в несколько раз превышают ток от источника питания.
А сделать источник с меньшим выходным током обходится дешевле, чем с большим. К тому же при такой схеме включения компенсируют реактивную составляющая тока индуктора, что тоже положительно сказывается и на источнике питания (преобразователе), и на питающей его сети.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Taidarian от 02.02.2010, 16:55:45
TST, или у кого есть копия, перезалейте пожалуйста файл инструкция.rar из поста TST Reply #36
и еще: кто знает какого размера/мощности должен быть транс  чтоб в резонанс входило не с 50-150 вольт а скажем с 6-12 ? (кондеров у мня где-то на 40мкф/~400вольт)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 02.02.2010, 21:46:55
Ну вот значит примерно как я и предполагал принцип работы. Но Владимир тогда вопрос, это почему нельзя применить в такой схеме резонанс? Ведь труба будет выполнять роль реактивного сопротивления. Или вы рассуждаете со своей позиции что в резонансе только снижается напряжение при этом мощность потребления останется прежней?
Павел, индукционные печи для метала я тоже видел на заводе. А вот тоже интересно если в катушку пометить трубы , змеевик там или просто типо котла что то набранного с труб, какой будет эффективность такого обогревателя. То есть я так понимаю трубы будет нагреваться, по ним будет течь вода забирая тепло, и отапливая помещение.

Taidarian ссылка на файл находится в 54 посту.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: subas от 03.02.2010, 12:39:30
Sergei, производители  плиток пишет што эффективность индукционных плиток 90%, газовые горелки 30%, с теном 45%. Эффективность змеевика или котла индукционным обогревателям будет выше теного, но не на столько будит разнича как у плиток. А если место трубы поставить катушку будит трансформатор Тесла (можно взять енергию не теплом а електричеством).
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 03.02.2010, 16:47:05
Владимир тогда вопрос, это почему нельзя применить в такой схеме резонанс? Ведь труба будет выполнять роль реактивного сопротивления. Или вы рассуждаете со своей позиции что в резонансе только снижается напряжение при этом мощность потребления останется прежней?
Да можно и резонансный контур применить, просто меньше мороки получается, если обойтись только намоткой катушки на трубу.
Это для бытового использования.
 Но если Ваши счетчики учитывают и реактивную энергию, и за неё Вам тоже приходится платить, тогда, конечно, целесообразно  сделать установку подороже, но более дешевую в эксплутации.
А рассуждаю я "со своей позиции", основанной не на просмотре роликов от Мельниченко, Бедини и пр. а на лично выполненных измерениях рабочих режимов и опыте эксплуатации тех устройств, о которых пишу.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: magas48 от 03.02.2010, 18:35:12
Без коментарий ,но интересно
http://www.vabolis.lt/2009/07/08/indukcinis-sildymas-veikia/
http://www.vabolis.lt/2009/07/04/indukcinis-sildymas-1/
http://webpages.charter.net/dawill/tmoranwms/Elec_IndHeat1.html
http://www.vabolis.lt/2009/10/04/baike-su-telikomonitoriaus-trafuku/
http://www.richieburnett.co.uk/lclr.gif

http://www.youtube.com/watch?v=yGKjjQyNJu8&feature=channel_page
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 04.02.2010, 18:30:55
Понятно Владимир. А счетчики сейчас практически все учитывают и активную и реактивную энергии, по моему.
Значит ваше позиция на резонанс: ни какой прибавки к мощности нет и сверх единичности тем более, есть только повышение косинуса фи, в результате устранения реактивного сопротивления, и соответственно повышение КПД? 
Вы проводили эксперименты, а скажите, а в каких ни будь других направлениях вы делали эксперименты и есть ли положительные результаты в повышении мощности?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 05.02.2010, 17:51:15
От резонанса мне получать СЕ не доводилось.
 Интересно было бы повторить и проверить действующее устройство, а не мусолить разговоры о том, что кто-то видел (или слышал), что у кого-то получилось почти рабочее СЕУ на "Резонансе Мельниченко"

 Что же касается других способов, то СЕ-устройство получалось где-то в 1984 году. Изначально - как следствие ошибки смежного отдела  в расчете трансформатора и нашего собственного "перемудрили со схемой"
Разбирался с этим и дома, на макете.  Разобрался. Замерил.
Но побочные эффекты - приезд мальчиков из ГИЭС и удар по самочувствию - охладили "подрыв". К тому же тогда за это можно было и в психушку попасть...
 Возвращаться к подобным устройствам и заниматься ими целенаправленно мне просто не интересно.
 Да, о Тесле, Бедини, Смите и пр. мы тогда не имели никакой информации. :)
 Но об этом я уже писал здесь в какой-то теме.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 05.02.2010, 19:23:30
Что же касается других способов, то СЕ-устройство получалось где-то в 1984 году. Изначально - как следствие ошибки смежного отдела  в расчете трансформатора и нашего собственного "перемудрили со схемой"
Поподробнее на счет "ошибки смежного отдела" и "перемудрили со схемой" можно?
С ув.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 08.02.2010, 23:27:39
 Всем привет.
После постов уважаемого TST решил поиграться с рез.транса. Для таких экспериментов вроде как всё есть. Набор кондёров . Латры.Есть осциллограф вроде тоже...При желании можно сразу 4-ре луча включить. Клещи правда двое но тупые.
Начну по простому - Латр на входе второй латр как индуктивность в резонансной цепи. Как считать резонанс? Также как в радиотехнике?... Fрез=50Hz Индуктивность -Это брать только (в данном случае) второго латра ? Если так то ёмкость сразу ясно какая...Или я невьезжаю? Ну да утром будет понятно.
Задача: Hi найти оптимальную точку резонанса для получения дополнительной мощности на постоянной нагрузке для начала.
А пока всем спокойной ночи.
Добрый день всем.
С утра начал развлекаться .... Ну сразу понял что Латр не нужен... есть регулятор мощности. Что и было сделано.
Тут же Латр тот что побольше пошёл в качестве резонансного транса.
по расчётам :
L латр по первичке=0.18H Cледовательно C рез = 56290nF
Да еще +20% Итого= C рез - 67548nF.
Всё как положено заорало... напряжение за 600V  ток не успел и посмотреть... Начал регулятором мощности давить чтобы вывалиться из резонанса... Не тут то было!!! убрал на полную. ДОлжен быть <0> на входе а напруга скаконула до 800V и с феерверком вышибло плавкую вставку.
всё задокументировано и сфотографировано поэтапно (правда пока не знаю как выложить) ну это если кому интересно.
Вообщем от лени (надо было гасящие реисторы поставить на кондёры) долбануло пару раз. У меня без этого не бывает.
Так что на сегодня хватит.
P.S. а может еще вечерком побалуюсь.
Всем удачного вечера.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 11.02.2010, 10:35:58
Господа! Прежде чем приступать к практическим разработкам необходимо всетаки немного теории. Если под сверхединичным устройством понимать ВД - получение избыточной энергии, то это полный абсурд. Если под этим понимается получение (генерирование) избыточной электрической мощности - то это вполне реальная идея. Над ней и работал Тесла, "изобретая" переменный ток. Нечто подобное осуществляет Кипанидзе в Турции, причем судя по всему использовал одну из его ранних схем (даже вместо разрядника не поставил что-нибудь более современное - неонку или пару стабилитронов). Все свои устройства Мельниченко "не довел" до уровня патентов. Ну что мог объяснить студент-недоучка о принципах их работы. Получал резонанс напряжений ,"улучшал" косинус фи источника. Только используя насыщение сердечников или роторов он мог получать КРАТКОВРЕМЕННУЮ генерацию ЭМ за счет ферро-магнитного резонанса, которая моментально пропадала при изменении нагрузки. И Кипанидзе и Мельниченко наступают на одни и те же грабли - не отключая внешнюю электроцепь добиться генерации ЭМ невозможно. Любое подобное устройство будет просто "высасывать" из него ЭМ. Поэтому в целях создания автономного генератора ЭМ следует наверное возвратиться к опытам 80-летней давности - Л.И.Мандельштама и Н.Д.Папалекси с параметрическими машинами. Если желаете, могу вкратце изложить их принципы.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 11.02.2010, 11:28:19
Здравствуйте Михаил.
Если можете, будьте добры, расскажите про параметрический резонанс, а именно про опыты Папалекси и Мендельштама, про их двигатель на параметрическом резонансе. Читал, ни че не понял. Так и не понял вот этот диск который вращался промеж катушек, это он как бы и создавал дополнительные изменения в индуктивности... Вообщем расскажите какнить попроще.
Я с Вами согласен на счет теории, и она есть, описана в учебника, надо просто определиться что делать, и как. Получить резонанс можно без проблем, а дальше то что?
paracels13 прочитаю еще раз ваш пост, пока чет не въехал, потом и вопросы задам.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 11.02.2010, 16:07:43
Sergei! Дело в том, что Мандельштам и Папалекси сами не поняли, что именно они получали в своих экспериментах с параметрическими машинами. Они только хотели сравнить свои математические расчеты с реальностью. Они возбуждали ПР довольно примитивным способом, но не догадались (а может быть "специально" не захотели догадываться) поставить свой эксперимент в полностью замкнутой системе. Время тогда было такое, что можно было пойти в лес за дровами и дойти до лесоповала. Соответственно и их теория несколько не соответствовала действительности. За основу они взяли маятник с изменяющейся точкой подвеса, а именно в момент наибольшей скорости он втягивался в дыру в потолке, изменяя свою длину (параметр). Т.е. совершали работу над СИСТЕМОЙ. В то же время, детишки на качелях раскачиваются совсем по другому. Приседая и вставая в нужные моменты времени они изменяют центр масс системы (опять таки длину качелей), но совершают работу ВНУТРИ системы. Ошибочность в исходной формулировке задачи и привела к неправильной трактовке энергетики и природы ПР. Поэтому Вы и не смогли понять у Мандельштама, что же в конце концов получается. Он сам "запутался" в этих теоретических вопросах. Три года назад я решил в конце концов разобраться в этом и пришел к определенным выводам. Я не являюсь теоретиком и практиком, я - аналитик. Я могу досконально рассмотреть какое-то явление и дать рекомендации теоретикам. Проанализировав неудачи практиков, могу указать на их ошибки в постановке экспериментов. Сам же не могу сделать ни одного практического устройства и не создать какую-то "новую" теорию, но могу подробно рассказать как его сделать с теоретической и практической стороны. Если Вы готовы выслушать "мою" теорию ПР, дайте тогда знать. По крайней мере она более соответствует действительности, чем классическая и похоже Тесла придерживался аналогичных взглядов. Сама по себе теория ПР объясняется на уровне одиннадцатикласника и абсолютно не надо залезать в различные математические дебри, как это делал Мандельштам и продолжают делать современные теоретики (вот за них-то и обидно. Сажать их за "инокомыслие" сейчас никто не собирается).
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 11.02.2010, 16:17:17
  Само собой мы готовы выслушать, ждем с нетерпением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 11.02.2010, 19:16:20
Вся беда в том, что мы привыкли к таким понятиям, как генерация электроэнергии, создание магнитного поля с энергией и прочее. Все дело в том, что мы этого АБСОЛЮТНО не делаем. Поле - это вид материи, такой же как и вещество и мы не боги , что бы сотворять мир. А энергия- есть величина постоянная, мы только можем перегонять ее из одно вида в другой, совершая полезную для нас работу. При этом работа является СОПУСТВУЮЩИМ явлением этих превращений, ее невозможно "перегнать" в энергию, так же как и энергию перегнать в работу. Заряжая конденсатор, мы не "перекачиваем" энергию из аккумулятора в него, просто с помощью ЭДС перегоняем электроны с одной пластины на другую, при этом создаем возмущение ЭМ в виде напряжения и "забираем" кусочек энергии этого поля. "Лишних" электронов аккумулятор в конденсатор также не загнал.Общий баланс энергий этого процесса нулевой. Аналогично и с МП. Поэтому формулы энергий для конденсатора и катушки двойственные, выражаемые через заряд и напряжение, через ток и магнитный поток. А индуктивность L и емкость C являются только коэффициентами пропорциональности (эффективности) этих процессов и определяют период колебаний Т (длительность переходных процесов превращения возмущений и энергий из одного вида в другой и циклическую частоту w). Мы просто напросто создаем возмущение в контуре (q и I) и в поле (U и Ф), изменяя при этом энергию поля и контура. Сумма изменений энергий, затрачиваемых на создание этих возмущений остается нулевой. При ликвидации возмущений их энергия возвращается источнику. Конечно, это сразу трудно понять, но как ни парадоксально, в автомобиле мы сжигаем бензин исключительно на нагрев окружающей среды, а его перемещение при этом является сопуствующим фактором процесса сжигания. Это так сказать преамбула для понятия процессов при ПР. Я объясню его энергетику на примере скачкообразного изменения индуктивности контура, он наиболее нагляден (с емкостью процесс несколько сложней). Имеем в контуре заряженный конденсатор. Забрали кусочек энергии ЭП и перегнали его в контур (в конденсатор). Напряжение на нем составляет Uн, а заряд qн. Разряжаем конденсатор через катушку, через время Т/4 ток достигает максимума (его нарастанию препятствует ЭДС самоиндукции dФ/dt), создается магнитный поток (возмущение МП), равный Фmax=LImax. Эл. энергия конденсатора полностью перешла в маг. энергию поля. В этот момент скачкообразно уменьшаем индуктивность L в 4 раза, не совершая при этом никакой работы (противоречим Мандельштаму). Ниже я объясню, почему можно так сделать. Что получается при этом? Прежде всего изменяется ВРЕМЯ возврата (уменьшается вдвое - Т/8)  потока с маг. энергией в контур. Поток стремиться возвратиться обратно в контур в виде тока, но коэффициент пропорциональности изменился (L/4  вместо L). Возникает параметрическая ЭДС (чисто мой термин), равная Eп = d(Ф max-L/4*I)/dt, где dt- время изменения L, I - значение тока после изменения, которое в начальный момент равно Imax. Под действием этой ЭДС (ей препятствует ЭДС самоиндукции в соответствии с законами коммутации, но она по величине меньше, так как время dt очень мало по сравнению с периодом колебаний Т) ток в контуре увеличивается, а поток снижается, конденсатор начинает перезаряжаться напряжением обратной полярности. Через время Т/16 достигается "кинетическое" равновесие (его я так назвал по аналогии с маятником). Ток достигает свого второго максимума, определяемого по закону сохранения и превращения энергии (ЗСЭ) до и после изменения индуктивности: L*Imax^2/2 = L/4 *I^2/2, откуда I=2Imax. Вместо "ожидаемой" теоретиками гармоники 2w по току появляется гармоника колебаний 4w. В этот момент поток снижается до 0,5Фmax, а конденсатор уже перезарядился до исходного напряжения обратной полярности -Uн. Все "кинетически" уравновесилось. Затем, в течение 1/16 Т поток и ток синхронно снижаются до 0. Время снижения потока в 2 раза меньше времени его увеличения, поэтому ЭДС самоиндукции увеличится вдвое (dФ/2dt) и перезарядит конденсатор конечным напряжением Uк=-2Uн. За счет разделения зарядов в проводниках контура заряд на конденсаторе также удвоится. Потом индуктивность возвращается к исходной величине L и процесс идет в обратном направлении, но уже с удвоенного напряжения. За период итогового колебания (0,75 от исходного Т) величины тока и напряжения увеличиваются в 4 раза, а энергия контура за счет уменьшения энергии МП увеличивается в 16 раз. Если посмотреть по кривой мощности, то площади, ограниченной ее кривой (длительность второй четверти периода вдвое меньше первой, но амплитуда соответственно вдвое больше) равны между собой (соблюдается ЗСЭ). Но мощность - это I*U, то при ПР сначала увеличивается ток (вмешивается МП), а затем и напряжение. Вот так (по моему) и генерируется ЭМ, излишек которой можно потреблять для совершения нужной для нас РАБОТЫ. Это прекрасно понимал Тесла и по всей видимости практически осуществил в начале 20 века (я предполагаю, как именно-весьма оригинально в своем "фирменном" стиле даже на том убогом с нашей точки зрения техническом уровне), и, скорее всего, Мандельштам в силу субъективных причин не захотел повторить его опыт с замкнутой системой. Ведь тогда ему пришлось бы подробно объяснять, как он посмел нарушить незыблемый ЗСЭ, хотя и нарушения его как вы все видите нет. Вот в этом (по моему!) и заключается ПР. Я остановился на "скачковом" ПР (синусоидальное изменение параметров сложнее при анализе) по той простой причине, что мне удалось изыскать техническое решение по скачковому изменению индуктивности и емкости. На другом форуме я веду "яростные" дебаты по его теоретическому обоснованию. В частности, обсуждение механической модели маятника со "скачковым" изменением длины. Если взять гвоздь, вбитый в стену, подвесить на него груз (маятник), а ниже на 3/4 длины вбить второй гвоздь, то маятник очень "интересно" себя ведет после касания нитью промежуточной опоры (второго гвоздя). По существу, такое изменение длины нити означает скачковое изменение емкости контура. Совсем забыл: МП изначально парадоксально - оно всегда стремиться увеличить свою энергию. Если взять замкнутый контур из токопроводящей резины, то при пропускании тока он будет неудержимо растягиваться под действием сил Ампера, увеличивая свою площадь, магнитный поток и соответственно энергию. При ПР такие условия для его "влезания в контур" и создаются. Это прекрасно видел и понимал Тесла. Уффф!!! Длиновато однако получилось, но зато по-моему подробно. Теперь Ваши вопросы господа, но предварительно обдумайте то, что я изложил. Я ведь человек и в чем-то могу ошибаться. Поэтому поправляйте меня, если что-то с Вашей точки зрения не так. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 11.02.2010, 21:34:03
Уважаемый Mihail52.
 Наверняка понимание изложенного Вами будет эфективнее, если Вы причедете здесь в качестве иллюстраций Вашего сообщения  графики изменения токов, напряжений и энергий в элементах контура - как при обычном колебательном процессе (так сказать "база"), так и при колебательном процессе с изменением индуктивности.
 И - наверняка админ не станет возражать, если Вы дадите ссылку на форум, где ведете дебаты по этому интереснейшему вопросу.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 11.02.2010, 22:02:20
Владимиру. Дебаты на том форуме еще не закончены, а вопросы там сугубо теоретические из ТММ, поэтому не думаю что они могут кого-то заинтересовать в связи тематикой этого форума. Если конечно найдется здесь специалист в ТММ, пусть откликнется. Насчет графиков.... Не знаю как отобразить их на форуме, они у меня сделаны в "компасе" и могут возникнуть чисто технические вопросы. Конечно, с наложением на обычный процесс колебаний это было бы весьма показательно. Пусть еще накопятся вопросы, а я тем временем попробую решить технические проблемы.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 12.02.2010, 18:43:46
Михаил на выходных попробую вникнуть в вашу теорию. Спасибо за интересный материал.

Нашел книжку про резонанс. Очень интересная и написано все довольно доступным языком, в том числе и про параметрический резонанс. Книга из серии «Массовая радиобиблиотека».  1952 года.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/''MRB'',v.0134.(1952).[djv].zip (скопируйте ссылку и вставте в командную строку браузера, а то гиперссылка не работает)
А  тут  (https://x-faq.ru/go.php?url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0001-0099_.html) лежат все книги этой серии.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 12.02.2010, 22:46:26
Sergei! Если найдете что-нибудь про "скачковый" ПР в более популярной форме, сообщите. Синусоидальный не так хорош, потому что возникает сильная обратная связь при изменении параметров. Тесле каким-то образом видимо удалось ее преодолеть, у меня лишь только сырая "наметка" его идеи. "Скачковый" ПР почему-то не нравится теоретикам, возможно из-за сложности его математического описания. Заодно может быть подскажете: можно ли через сканер запустить картинку с графиками на форум. Я этого никогда не делал. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 13.02.2010, 13:23:39
Михаил, картинки загрузить можете следующим образом. Если они у вас в компасе, то просто переконверктируйте  чертеж в фотографию, например формата джипег  (JPEG ), думаю там есть такая функция. Дальше есть 2 способа.
Можно залить фото прямо на этот форум.  Когда откроете режим ответа на форуме, под окном сообщения увидите вкладку «Дополнительные опции...», открываете её, и там можете загрузить свою фотографию, в виде вложения. Потом втавляете в сообщение полученный код и все.

Или зайдите на фалообменник для фотографий, например на радикал:  http://www.radikal.ru/  . Там разберетесь как залить файл, ни чего сложного нет, только снимите галочку «Уменьшить до».  Загрузив файл, появятся ссылки,  скопировав ссылку вставите её на форум.

А про «скачковый»  ПР, я чет ни че не нашел, даже термина такого не слышал.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 13.02.2010, 20:16:17
Михаил, пока не разобрался. Суть то конечно уловил, это изменение параметра внутри системы, и нарастание амплитуды. Изменяем индуктивность, но можно и емкость. В книжке которую я выложил выше, там тоже довольно хорошо описан процесс ПР, но там индуктивность увеличивают, а вы наоборот уменьшаете. Но это все суть, а надо по формулам разобраться. 
Пока возникли такие вопросы:
У нас в колебательном контуре синус?
Как понять, скачкообразно уменьшаем индуктивность. Это то есть не плавно, а порциями.
 Изменяя индуктивность мы не совершаем ни какой работы. Это можно объяснить, как например, занес человек мешок сахара на пятый этаж, а потом снова спустился с этим мешком, работа будет равна нулю. Ведь мы тоже по сути сперва уменьшили индуктивность но потом снова вернули её к прежнему значению.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 13.02.2010, 20:54:12
Sergei! В "компасе" у меня все разбросано и некоторые заданные мне вопросы там не отражены. Мне проще просто перерисовать на бумаге, скомпоновать блоки по новой и запустить картинку через сканер, что я и хочу завтра попытаться сделать. Что касается "скачкового" ПР, то этот термин очень редко употребляется, так как технически считается, что осущестаить его невозможно. В основном используется термин "синусоидальный" ПР, т.е. синусоидальное изменение параметров, как это делал Мандельштам и Папалекси. Но в их "классике" как я уже говорил есть существенная ошибка. Посудите сами на примере изменения емкости. В момент максимума тока в катушке, Вы резко раздвигаете пластины конденсатора, уменьшая его емкость. Силу никакую применять не надо, заряда на нем нет. И затрат энергии на изменение практически тоже не требуется. При последующей перезарядке конденсатора тот же заряд, который из него вышел при предыдущей разрядке опять вернется, но уже на другую емкость и в более короткое время. В результате напряжение на конденсаторе увеличивается. При следующем его разряде ток увеличивается и в момент максимума Вы опять раздвигаете пластины. Повторяя этот процесс Вы "выкачиваете" магнитную энергию из ЭМП и закачиваете ее в виде электрической в контур (в конденсатор). Что и получается при ПР. Мандельштам правильно считал контур ячейкой ЭМП (я бы еще добавил - вещественной ячейкой). Никакого нарушения ЗСЭ здесь нет.Но он почему-то считал, что изменять емкость надо в момент максимального напряжения конденсатора. Для этого приходится применять силу противодействия кулоноскому притяжению и соответственно совершать работу и тратить энергию.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 15.02.2010, 12:54:57
http://rapidshare.com/files/350873597/rezonans.rar.html
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 15.02.2010, 13:55:23
Михаил спасибо. с графиками думаю получше разберусь, а то запутался в какой момент времени что делаем. Вечером займусь.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 15.02.2010, 21:11:39
Sergei! Сообщите, получилось ли у Вас посмотреть картинку. Коментарии по ней смогу дать только в среду. Цейтнот по времени.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 15.02.2010, 21:43:44
Да, картинку посмотреть удалось, спасибо, но вот комментарии не помешали бы, ждемс))
С конденсатором мне более понятно, что происходит да, и изменять емкость мне кажется легше.

В момент максимума тока в катушке, Вы резко раздвигаете пластины конденсатора, уменьшая его емкость. Силу никакую применять не надо, заряда на нем нет. И затрат энергии на изменение практически тоже не требуется. При последующей перезарядке конденсатора тот же заряд, который из него вышел при предыдущей разрядке опять вернется, но уже на другую емкость и в более короткое время. В результате напряжение на конденсаторе увеличивается. При следующем его разряде ток увеличивается и в момент максимума Вы опять раздвигаете пластины. Повторяя этот процесс Вы "выкачиваете" магнитную энергию из ЭМП и закачиваете ее в виде электрической в контур (в конденсатор).

Вот здесь я не пойму. Когда ток максимален, мы раздвигаем пластины конденсатора, тем самым уменьшая емкость. Но вот второй раз, когда вторая полуволна идет, у Вас написано что мы снова раздвигаем конденсатор, не пойму, наоборот же должны сдвигать, и тем самым повторяя цикл выкачивать энергию.

Я вот подумал, а зачем нам раздвигать конденсаторы, когда мы можем просто взять два конденсатора соединить их параллельно и между ними поставить электронный ключ. Подавая управляющий сигнал на транзистор мы тем самым будем либо увеличивать либо уменьшать емкость системы.
Фото для наглядности:
 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Neon от 17.02.2010, 00:26:31
Здраствуйте дорогие соотечественники и форумчане !!!

Про разложение воды на составляющие ионы водорода и кислорода слышал давно, но как то не было интереса этим заниматьса - не хватало желания вникать... Недавно в связи с появившемся большом количестве свободного времени увлекся этим... так как в этом я еще новичек прошу не ругатьса сильно, буду рад если чего раскажете нового.. так  суть моего поста:

Во-первых судя из постов некоторых пользователей частота и импульсы как утверждают некоторые не причем, изучив и вникнув в идею стенли понял одно - ТОК проходящий через ячейку Джо Келли не сильно важен, а напряжение уж тоже .... Возьмите за пример любую схему озонатора или схему одного из изобретателей озонатора для ВАЗ класики ... Этот изобретатель использовал свойства озона и полярности не напряжения и тока, а именно полярности статического электричества...

Так вот да да именно Статическое электричество использовал Стенли...

Из всем известной статьи об его изобретении следует -
 - во-первых он использовал 2 генератора
 - во-вторых генераторы были следующих типов :
            = генератор пилообразных импульсов и генератор прямоугольных импульсов
          пилообразных имп - создавал пульзации нарастающего напряжения в трансформаторе ВЧ, модулированные импульсами необходимой частоты для создания невозратимой реакции резонанса в котором нарушалась под действием эл-магнитного и статического поля крист решетка молекул воды
          Этот же генератор был основой задающей чередование импульсов - выход через инвертор дает прямоугольные импульсы нужной скважности. Эти импульсы также важны для задания запирания ключа модулятора импульсами нужной частоты.
          =генератор импульсов резонансной частоты
             Импульсы которые модулируют ключ оптрона. управляемого пилообразными импульсами, в результате получаем пульсации нарастающего напряжения
 - в-третьих судя из описания и информации статьи, следует что частота резонансных импульсов колеблется в диаппазоне 28-42 кГц, емкость и дроссель можно легко расчитать
 - Чтобы жидкость не выходила из своего агрегатного состояния и как любой конденсатор не перенасыщалась зарядом (в результате которого электролиз останавливается) между пилообразными имп. делалась пауза....

 - Емкость его электродного конденсатора составляла 5,6492 нФ при условии что вода была нагрета около 20 гр по цельсию
 - Вч Трансформатор содержал 1 обмотка 200 витков провода ПЭЛ-0.24 и 2 обмотка 600 витков ПЭЛ-0.36 - проневой сердечник с внутренней шириной 63мм и толщиной 254мм (можно точные размеры узнать пойдя в любой радио магазин)
   Из этих параметров получается что входное напряжение трансформатора расчитано было Входное напряжение 260 Вольт и Выходное напряжение 1050 Вольт.... Отсюда и диод с обратным напряжение до 600В и током до 30А

 -Стенли использовал токи Высокой частоты !!!! Его идея была в том что дросель и емкость жидкости это LC фильтр последовательный, настроеный на резонанс частоты дроселя и емкости электродного конденсатора (емкость ячейки). Так как Емкость расчитать точно сложновато и сам дроссель, не считая примеси в воде - он использовал в качестве нагрузки патенциометр наверняка до 5кОм, изменяя сапротивление нагрузки он изменял резонансную гармонику LC фильтра, вводя тем самым жидкость в нужный частотный диаппазон, при котором кристалическая решетка начинала самопроизвольно разрушатьса !!!
 - Электродная поверхность не обязательно должна соприкасатьса металической поверхностью с молекулами жидкости !!!!
  Так как токи ВЧ не зависят от напряжения и тока можно вполне использовать металлический электрод покрытый тонким слоем полимера, для избежания его разрушения,  нужно будет только пересчитать частоту и дроссель, а также скорее увеличить Выходное импульсное напряжение тр-ра ВЧ (>1050В)

 -Диод стоит для того чтобы предотвратить пропускание напряжения обратного импульса LC фильтра, так как оно во много раз будет больше учитывая обмотку тр-ра и считая 600В диода можно приблизительно подсчитать Uобр разряда около 10 кВольт или выше
 - минус - возможность попасть под высокое напряжение
 - Плюс мгновенная реакция разрушения кристалической решетки молекул
 - Не доработка - под вопросом остается следущее, так как свободные молекулы воды в ВЧ поле разогнаны им нужно ускорение этого поля в виде направленого луча чтоб ускорить реакцию высвобождения из жидкой среды. Для этого он использовал уже 2 ячейку из плоских пластин над уровнем жидкости, где и скапливается паро-водяной газ. Почему паро-водяной - да потому что в итоге природа берет свое и молекулы утратившие свой сверх заряд (полученный в результате воздействия ускорения тока ВЧ) соединяются снова (Это происходит засчет преодоления поверхностного натяжения жидкости H3O2) 
 - Для предотвращения обратной реакции использовалась 2 ячейка из плоских пластин настроеная на свой резонанс и активируящаяся в период паузы 1 ячейки, таким образом создавалась статическая ЭДС ускоряющая высвобождение разорваных молекул воды из газо-водяной смеси.

Всю папку с имеющимся материалом, в котором также имеются чудом найденые недостающие рисунки его установки... Надеюсь с Вашей помощью у нас получится это возобновить

Да кстати Стенли потом отказался от металлических электродов и предпочел свечи с впрыском (форсунки), как он заявлял так КПД выше и дитонация во время возгорания оргона, также судя из документов он утверждал, что лучший вариант это впрыск не газа, а именно паро-газовой смеси !!! ;) понимаете?
  Газ воспламенялся искрой, а так как  Т горения оргона высока, остальной пар разрушался под действием Т и статики оставшихся зарядов + выделение потенциала при воспламенении = В итоге пар тоже сгорал поглощая избыточную энергию воспламенения и горел как обычный газ или бензин !!!!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Pavel600 от 17.02.2010, 06:17:14
Уважаемый Neon.
Есть специальная ветка называется ячейка Мейера.Если читать сначала там ведется несколько мнений о ток каким именно способом разложить воду. Были и рассуждения что можно разложить статическим электричеством, когда пластины покрывают изолятором и накачивают напряжение,по-моему ничего не получилось. Почитайте, во всяком случае не наступите на теже грабли.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 17.02.2010, 15:25:51
Sergei! Вы абсолютно правы, я привел тот пример просто как наглядность "выкачки" энергии из ЭМП и "закачки" ее в контур. Я обещал прокоментировать всем остальным свои "опусы", как это просил Владимир. На фиг.1 показаны незатухающие колебания. Первая (1/4)Т энергия контура (конденсатора) "уходит" в ЭМП, точнее в МП. Вторая четверть - энергия из МП переходит обратно в контур в виде ЭП. Частота реактивной электрической мощности (Q) вдвое больше частоты изменений тока (I) и напряжения (U). Процесс абсолютно симметричный. На фиг.2 показано, как всетаки происходит затухание в "реальном" контуре с активным сопротивлением. Время возврата энергии в контур несколько увеличивается, поэтому конечное ЭДС самоиндукции (LdI/dt, а точнее dФ/dt) во 2 четверти периода уменьшается и первоначальное напряжение на конденсаторе полностью не восстанавливается. Графически ЭДС самоиндукции отображается углом наклона касательной к синусоиде тока. В итоге амплитуды затухают по экспоненте. На фиг.3 показано развитие ПР при "скачковом" изменении индуктивности (я его описал ранее) Время t1 - (1/4) периода несущей частоты Тн. Время t2 - (1/4) периода параметрической частоты Тп. Заштрихованные площади на диаграмме Q - энергии процесса в каждом полупериоде. При уменьшени L в 4 раза Тн=2Тп, поэтому t1=2t2. Период итогового колебания Т=0,5 (Тн+Тп)=0,75Тн. Все это вывели Мандельштам и Папалекси теоретически и получили практический результат. Они же и определили энергетический порог возбуждения ПР, связанный с активными потерями. Не заморачиваясь, скажу что при такой изменении параметров (1:4) добротность "реального" контура должна быть не менее 5. При изменениях емкости процесс протекает несколько иначе, но суть такая же. Вы практически решили ту задачу, которую я поставил перед собой 3 года назад. Фактически любое изменение параметров (уменьшение или увеличение) в нужные моменты времени ведет к ПР - нарастанию колебаний I, U, Q. Эксперименты с ПР в "электрике" очень опасны - у М и П несколько раз выгорали лаборатории в связи с проблемой установления стационарной амплитуды тока и напряжения. Синусоидальный ПР имеет свои особенности, но их не объяснить "на пальцах". Как ни странно ПР может развиваться и в "непарадоксальном" грав. поле, но со своими особенностями и чисто теоретически. Я остановился на скачковом уменьшении индуктивности и скачковом увеличении емкости, так как эти способы технически осуществляемы.  Я с удовольствием выслушаю все ваши вопросы и комментарии, потому что "эта" теория несколько противоречит "классике", но не нарушает фундаментальных законов природы и позволяет лучше понять сущность такого "грозного" явления, как ПР электрическиких колебаний. Про величины "экстратоков" по-моему обяснять не надо.   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: DED от 17.02.2010, 19:46:11
Mihail52 , не могу скачать с рапиды Ваш текст. Выложите здесь или ещё где-нибудь.
Про Папалексия не слышал чтобы у них лаборатория сгорала. Откуда сведения?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: DED от 17.02.2010, 19:48:08
Вот ещё про ПР.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 17.02.2010, 21:24:18
Здравствуйте Михаил.
В расчетной части ни каких вопросов нет так как ни че не понимаю.  С математикой плоховато. Для меня щас важна суть явления. Изменение параметров я так понял происходит строго по времени, от сюда и термин скачковый? В данном случаи, тот который на графике рассмотрен, изменяется только индуктивность, а емкость постоянна? Индуктивность меняем 2 раза, сперва уменьшаем а потом возвращаем в исходное положение?

Если просто взять два конденсатора, соединить их параллельно, зарядить, а потом соединить последовательно, то ни какого увеличение напряжения в четыре раза не будет.  А вот если весь заряд сперва перейдет в индуктивность, в этот момент мы меняем соединение конденсаторов, а потом заряд возвращается в уже другую емкость то тогда будет увеличение напряжения в 4 раза. А вот если взять плоский конденсатор то раздвигая его пластины мы тем самым будем увеличивать напряжение. Но до определенного предела, пока зазор не станет слишком большим и напряженность уже будет не однородна.  Где то в сети лежал ролик про такой пыт с плоским конденсатором, старый видео эксперимент , еще советских времен. Там как раз и раздвигали его, а к пластинам был подключен электроскоп, искал его седня, но так и не нашел. 
А вот добротность не менее 5 получить сложно. И как интересно снимать энергию с такого контура? Когда напряжение будет нарастать до определенного значения включать в цепь нагрузку, а потом снова раскачивать систему, так наверно.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 18.02.2010, 09:01:13
Термин скачковый возникает из-за того, что изменение параметра  происходит в течение очень короткого времени (10-15 мкс). При токе промышленной частоты длительность периода составляет 20000 мкс. Индуктивность меняется два раза. Емкость в этом случае не трогается. В другом случае наоброт дважды меняется емкость, а индуктивность постоянна. Любой реальный контур имеет добротность уж никак не менее 10. Нагрузка подключается к контуру паралельно (у М и П она включалась последовательно) и работает все время.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 18.02.2010, 09:15:28
to DED. Написано было кажется в учебнике Сивухина и еще в одной статье (не помню точно). Они не могли никак справиться с амплитудов ПР и только влючив последовательно в контур лампочки накаливания (нелинейные элементы) смогли добиться стабильной (стационарной) амплитуды. Выложить картинку по другому не могу, так как и эта получилась с трудом. Плоховато знаю компъютор.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 18.02.2010, 14:16:30
Понятно Михаил. А вот интересно как изменять индуктивность. Пришло пока 2 мыслями первая это менять количество витков при помощи электронного ключа, а вторая это под магничивать сердечник постоянным током.

Михаил такой вопрос: а можно ли под вашим руководством построить такой генератор на ПР, и испытать его?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: -9-0-1-jar-12 от 18.02.2010, 14:23:37
Из движков которые есть у меня в распоряжении в резонанс вошла только старая совесткая электродрель, в цепь последовательно был вреблен кондюк емкостью 4.7мкф умножаем на 3 или 4, точьно не помню, короче как я узнал что она срезонировала? Да просто, я ставил столько конденсаторов, сколько надо, что она вращалась так же как и от сети без конденсаторов, а поом решил добавить еще емкость  и она взвыла, интересно, сколько она сможет проработать в таком состоянии?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 18.02.2010, 17:14:49
to Sergei. Я территориально проживаю в Москве. 2 года назад я подал заявку на изобретение, вызывался на совещание в Роспатент. Устройство признано уникальным, решение о выдаче патента было принято, но сам патент с государственной регистрации я еще пока не получил. Все все расчитано теоретически, модели никакой я не собирал, да и не смог бы это сделать в силу вышеуказанных мною причин. Для изготовления генератора требуется приспособление для намотки катушек индуктивности, какая-то простейшая мастерская (хотя бы для пайки). генератор звуковой мощности и осцилограф (во временное пользование на 1-2 дня, главное навыки работы с этими приборами), ну а также тестер и паяльник. Все остальные детали стандартные. Предварительный расчет промышленного образца имеет такие данные: габариты 0,5 на 0,5 на 0,2 метра, вес 35 кг. Выходное ПОСТОЯННОЕ напряжение 220 В, расчетная активная мощность, потребляемая в нагрузке более 31 Квт. Ориентировочная стоимость исходных материалов в районе $250. Использовать какие-либо ферромагнитные сердечники нельзя, потому что из-за их насыщения искажается рабочая частота, образуются излишние потери мощности на их нагрев, трудно подобрать параметры из-за высокого волнового сопротивления, ну и потом "лишний" вес устройства. Постоянный ток всегда можно инвертировать в переменный без каких-либо трансформаторов. Но, повторюсь еще раз, практически подобные устройства пока никто не пытался сделать. Есть еще одна "серьезная" причина - вся политика России основана на кране и рубильнике.

to -9-0-1 jar-12 У Вас возник простой резонанс напряжений, как в свое время у Мельниченко. Долго в таком режиме дрель не проработает как по "электрике", так и по "механике".   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 18.02.2010, 17:38:34
Использовать какие-либо ферромагнитные сердечники нельзя, потому что из-за их насыщения искажается рабочая частота, образуются излишние потери мощности на их нагрев, трудно подобрать параметры из-за высокого волнового сопротивления, ну и потом "лишний" вес устройства.
Наблюдался и еще один эффект: широкополосное излучение, которое фиксировала своей аппаратурой служба ГИЭС уже при мощности выше 1,5 кВт, отдаваемой в нагрузку (ТЭНы, гревшие воду)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 18.02.2010, 18:11:48
Владимиру. Там могло возникать много неустойчивых "гармоник", одна или несколько из которых действительно могли войти в режим "самогенерации", т.е получалась аномалия мощности. При "широкополосности" это вполне возможно. Весь вопрос заключается в их устойчивости, они очень не стабильны при любом внешнем изменении условий, в частности нагрузки, а именно наличия в ней индуктивности и емкости. А они всегда есть.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 18.02.2010, 18:24:24
Дык... не передатчик ведь и проектировали. И для получения работы устройства в соответствии с ТЗ,  избавлялись от той СЕ, что стал преподносить, как разобрались, возникающий ПР :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 18.02.2010, 19:09:41
Владимиру. Так и ПР стали изучать М и П в силу его "вредности". Вспомните индукционные "гасители" пиковых нагрузок (дроссели). Или "сглаживающие" емкостные фильтры. Любое физическое явление должно быть дозировано, как лекарство. В небольших дозах излечивает, в больших - "моментум море". А вообще Ваши теоретики могли бы и сами разобраться, что-же в конце концов получалось. Правда, при современных методах оценки "расхода" электрической мощности возникают казусы. Ведь, по существу оценить расход реактивной электрической мощности просто невозможно, она возвращается источнику. Это и имел в виду ГЕНИАЛЬНЫЙ Тесла, изобретая переменный электрический ток.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 18.02.2010, 19:59:46
Михаил, а как можно с вами связаться, писал в личку и на почту, но ответа нет.
Я хотел бы попробовать выполнить ваше устройство в реале, если это конечно возможно, но в виду того что оно запатентовано и является интеллектуальной собственностью, это не совсем просто. Ну вообщем вопрос такой: можно ли под вашем руководством сделать ваш параметрический генератор. Не только для проверки его работоспособности. Его можно будет отдать вам и использовать для демонстрации работоспособности патента.
Материально техническая база есть, а то чего нет будет куплено.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 18.02.2010, 20:39:44
to Sergei. "Почтой"  ведает у меня сын, я ее совсем не касаюсь.
Сообщите свой почтовый адрес и я вышлю авторский экземпляр изобретения (если Вы не проживаете в Москве) с предварительным расчетом промышленного образца (всего свыше 60 листов). Никаких вопросов при этом по линии нарушения авторских прав у Вас не возникнет. Мой домашний телефон (499) 906 55 08, моб.тел. (926) 317 91 42. Но все-таки еще раз подумайте, с какими "силами" придется столкнуться в дальнейшем. В принципе промышленный образец при достаточной его экспериментальной отработке можно совместно с Вами запатентовать.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: DED от 18.02.2010, 21:26:12
Sergei, раз Михаил не может, попрошу Вас выложить его файл с рапиды на какой-нибудь сайт или файлообменник. С рапиды не могу скачать.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 18.02.2010, 21:48:49
Выкладываю файла Михаила.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 18.02.2010, 23:24:25
Еще немножко теории. Существуют следующие формулы: q=CU, I=Ф/L. Именно в такой форме их следует воспринимать  Слева - возмущения в контуре, справа - соответствующие им возмущения в ЭМП. Это не просто формулы, а динамические уравнения. Э и М поле можно представить себе в виде бесконечной резиновой мембраны, которую "продавив" в одном месте, получишь ее деформацию на бесконечно большом расстоянии на бесконечно малую величину. Если в заряженном конденсаторе раздвигать пластины, а в катушке с током раздвигать витки, то напряженность ЭП останется величиной постоянной, так же как и магнитная индукция МП. Это значит, что "возмущено" ВСЕ поле, а не какая-то его ограниченная часть вблизи конденсатора или соленоида. Любой колебательный контур имеет определенные ограничения по ЭП в силу своей замкнутости (краевые эффекты все равно остаются вплоть до бесконечности), но он абсолютно разомкнут по МП (силовые линии замыкаются через бесконечность). Основная ошибка возникает при неправильной трактовке понятия ЭМП - оно никогда не может относиться к ПОЛЮ, это всего лишь КОЛЕБАНИЯ двух отдельных видов материй - ЭП и МП, которые связаны между собой и описываются 4-мя уравнениями Максвела. Это всего лишь ВОЛНА. Фигурально можно описать так: пруд, снизу вода, сверху воздух. Отличные друг от друга по своим физическим свойствам материальные среды. Брось туда камень, возникнут волны как в воде, так и в воздухе, причем как и в ЭМП зеркально отображенные. Максимум возмущения одной среды соответствует минимуму другой. Они имеют определенную скорость распостранения, но сигнал от броска в воздухе распостраняется со скоростью 330 м/с, в воде - 1500 м/с, что естественно гораздо больше, чем скорость  распостранения "гребня" самой волны. Эту скорость Энштейн и "сделал" постоянной в своей теории, которая и описывает подавляющее большинство процессов как в микромире, так и макромире. Но сами ЭП и МП нужно воспринимать несколько в ином свете. Это отнюдь не составляющие элементы ЭМ волны, а именно МАТЕРИАЛЬНЫЕ среды и заменять их как это делается в "механике" взаимодействиями бесконечно больших масс на бесконечно больших расстояниях нельзя. Емкость и индуктивность являются лишь коэффициентами пропорциональности (эффективности) соответствия "контурных" возмущений "полевым". Отсюда и двойственность формул, описывающих энергию (а точнее - изменение энергий) в поле и контуре при переходных процессах превращения одного вида энергии в другой. При этом и совершается полезная для нас работа - вращаются различные движки и т.п. Джоулево тепло тоже иногда полезный для нас вид работы, но его не следует воспринимать как "бесвозвратные" потери энергии, в конечном итоге они опять возвращаются в ПОЛЕ. Ускоряется движение электронов в веществе и т.д. Так и происходит "круговорот" энергии без каких-либо потерь и тем более без ее возникновения из "ничего". ПР нарушает нормальный ход течения процессов превращения энергии из одного вида в другой (изменяется ВРЕМЯ). Интенсифицируются обмены энергией между полем и контуром, а мы в ответ получаем "халявную"  для нас РАБОТУ. И это нисколько не противоречит ЗСЭ, так как закона сохранения РАБОТ просто не существует.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 18.02.2010, 23:38:31
to Sergei. Спасибо, по наглядности картинок у Вас получилось куда лучше, чем у меня.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 19.02.2010, 08:59:09
Цитировать
Я хотел бы попробовать выполнить ваше устройство в реале, если это конечно возможно, но в виду того что оно запатентовано и является интеллектуальной собственностью, это не совсем просто. Ну вообщем вопрос такой: можно ли под вашем руководством сделать ваш параметрический генератор.
Михаил, если не возражаете, присоединюсь к просьбе Сергея.
С ув.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 19.02.2010, 09:23:36
to QUEET. Подумайте хорошенько. Ведь я могу и ошибаться. Это свойственно любому человеку, поэтому и вынес обсуждение теоретических вопросов на форум, чтобы "выслушать" критику моих взглядов. И мне абсолютно не хочется, чтобы кто-то пострадал (потерянные деньги и время) из-за моего ошибочного восприятия окружающего нас мира. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 19.02.2010, 10:35:23
   Не такие уж это великие деньги, зато будет понятно рабочее устройство или нет, а это дорогого стоит)))). Присоединяюсь к просьбе коллег . 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 19.02.2010, 10:54:11
Михаил, я уже и так потратил не мало  времени  на проверку разных идей (и своих и чужих). И я не считаю это время потерянным. Приобретенный опыт стоит того. И в том, что на выходе можно получить большую мощность, чем затрачена на входе, я уже убедился. Даст Ваша установка "халявную" работу или не даст ( и, если даст, то сколько?) можно проверить только собрав установку. Если даже и не даст (а я уверен, что даст) то приобретенный опыт не будет лишним.
С ув.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 19.02.2010, 11:44:00
to Sergei, Queet. Ну что ж, звоните, диктуйте адреса для высылки. По "электронке" высылать не буду, так как не хочу чтобы у Вас возникли проблемы с нарушением авторских прав. При наличии "авторского" почтового экземпляра их не должно возникнуть. Методика расчета промышленного образца изложена полностью, а параметры устройства на ее основе всегда можно пересчитать. Единственно, о чем еще раз хочу предупредить - эксперименты с ПР ОЧЕНЬ опасны. К сожалению со своей стороны я могу оказать только какую-то методологическую помощь, не более того. В какие-либо официальные структуры для реализации изобретения я обращаться не буду. Официально патент будет опубликован в сборнике Роспатента №10 в начале апреля. Выслать материалы смогу только где-то числа 26.02, есть технические проблемы с принтером.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 19.02.2010, 12:45:30
Mihail52  очень полезные посты, нужно их как то в понятную многим форму перевести, побольше наглядных (геометрических) примеров. Так как занимаюсь тем же и обладаю временем, мог бы помочь.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 19.02.2010, 19:36:12
Самый наглядный пример ПР - это колебания маятника с "трансформируемой" точкой подвеса. Я вкратце о нем говорил. Расскажу подробнее, так как это хороший пример развития ПР (теоретически конечно!) в ГП. Вот чего я не ожидал, что в нем это тоже возможно. На стене вбит гвоздь, подвешен маятник. Ниже точки подвеса на 3/4 длины вбит второй гвоздь. При отклонении маятника на величину "х" и на угол "f" (высота подъема при этом  составит "h") "отклоняющая" сила равна mghf (синусы малых углов равны величине самих углов в радианах) при его последующем отпускании происходит следующее. При "натыкании" нити на второй гвоздь (промежуточная опора) маятник отклоняется на угол 2f, высота "h" не изменится, отклонение составляет "х"/2", но сила увеличивается до 2mghf. Зафиксировав маятник в этой точке, точки подвеса и промежуточной опоры переносятся "геометрически", т.е. нить спрямляется, а второй гвоздь также переносится на 3/4 вниз от новой точки подвеса. Отклонение при этом уже получается 2"х", т.е. для следующего отклонения все начальные условия (сила, угол, величина отклонения) удваиваются. Так, переставляя точки подвеса и промежуточной опоры можно увеличивать амплитуду колебаний (заряд)  и круговую скорость маятника (ток). В пределах линейности конечно (примерно в пределах 45 градусов отклонений). Длина маятника - это емкость. Отличие от "электрики" в том, что сначала изменяется высота подвеса (потенциальная энергия), а затем скорость (кинетическая энергия). В "электрике" все наоборот, МП со своей "кинетикой" нагло "влезает" в контур со своими поправками. Телефоны свои уже указал, звоните.   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: jesha от 19.02.2010, 19:38:37
Здравствуйте форумчане. С огромнейшим интересом прочитал всю ветку. Идея настолько захватывающая, что могу предложить любую посильную помощь, в размере разумных сумм. Имею огромное желание принять участие в эксперементе создания такого устройства. Могу предоставить дачу для агрегатных испытаний. Не претендую на соучастие, ни коем образом. Но если данный агрегат действительно сможет стабильно работать. При этом забирать из сети, например 2кВта , а выдавать 4-5кВт. Можете считать меня первым на установку его у себя, Для личного , так сказать , пользования. Это то, о чем мечтают все дачники: Счетчик крутит 2-3кВт в час. А на выходе имеем 4-5кВт. Обалдеть. Если что то сложится, не будете ли любезны, поставте меня в известность, пожалуйста. [email protected]
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 19.02.2010, 23:33:19
jesha , смею Вас заверить, что работать сей агрегат будет. Михаил в одном из первых постов очень правильно сказал:
Цитировать
...энергия- есть величина постоянная, мы только можем перегонять ее из одно вида в другой, совершая полезную для нас работу. При этом работа является СОПУСТВУЮЩИМ явлением этих превращений, ее невозможно "перегнать" в энергию, так же как и энергию перегнать в работу.
и позже добавил:
Цитировать
И это нисколько не противоречит ЗСЭ, так как закона сохранения РАБОТ просто не существует.

В успехе сего мероприятия я уверен потому, что маленькая моделька подобного устройства у меня работает. Тоже гоняет энергию туда-сюда при этом выполняя халявную работу. Потребление 0,72ватта, на выходе 1,5ватта.Это, конечно, не много, но доказывает работоспособность подобных устройств.
С ув.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: jesha от 20.02.2010, 00:20:37
Хочу добавить вопрос: Если устройство расчитано под 34 кВт, является ли обязательным подключение к нему такой нагрузки. Или можно обойтись например кипятильником 1,5 кВта? т.е можно его использовать как источник питания для многих устройств разной мощьности без перделок и регулировок? Уменьшение нагрузки по мощьности, будет приводитьк уменьшению потребления?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 20.02.2010, 05:47:33
Цитировать
В успехе сего мероприятия я уверен потому, что маленькая моделька подобного устройства у меня работает. Тоже гоняет энергию туда-сюда при этом выполняя халявную работу. Потребление 0,72ватта, на выходе 1,5ватта.Это, конечно, не много, но доказывает работоспособность подобных устройств.

Может быть поделитесь секретом?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 20.02.2010, 08:56:04
Цитировать
Может быть поделитесь секретом?
"Секрет" уже раскрыл Михаил (см. цитата выше). Я бы только добавил, что энергию можно перегонять не только из одного вида в другой, но и из одной "бочки" в другую. На пример: наберите в стакан воды. Представте, что это энергия. Перелейте в другой стакан. Ведь воды не стало меньше? Перелейте обратно, но "по пути" подставьте турбинку. Воды опять не стало меньше, а турбинка вращалась. Вот она, халявная работа. Пример, может, не самый удачный потому как чтобы воду перелить надо обеспечить разницу уровней и для этого надо выполнить работу. Но в электронике ничего поднимать-опускать не надо. Достаточно вовремя переключать ключи. В качестве "стаканов" могут быть и емкости, и индуктивности, и их сочетания... Вариантов схемного решения множество. Свою схему Вы сможете набросать за пол-часа (или пол-дня). И это будет Ваша схема! Удачи.
С ув.   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 20.02.2010, 09:03:01
  Огромное спасибо за ответ, охота было столько писать чтоб не сказать ничего... Не устаю удивляться людям.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 20.02.2010, 10:37:49
Цитировать
Огромное спасибо за ответ, охота было столько писать чтоб не сказать ничего... Не устаю удивляться людям.
Уже обиделись? Я уже привык к подобным ответам :) Просто моя схема еще очень сырая, требует доработки. В таком виде ее  выкладывать не хочется. А для понимания сути посмотрите схему Тесла-свич(в гугле полно ссылок), та, что с четырьмя аккумуляторами и кучей ключей. Там все предельно ясно.
С ув. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 20.02.2010, 11:11:28
[ Вот теперь еще большее спасибо!!!  ;)...я не обидчив, перерос давно. Сам готов делиться тем, что имею, и конечно от других того же жду...
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: -9-0-1-jar-12 от 20.02.2010, 15:52:10
для параметрического 4 контура сойдет?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 21.02.2010, 01:26:24
лиха беда начало
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: -9-0-1-jar-12 от 21.02.2010, 06:27:45
На одном форуме видел схему штуки дающей халявную... там несколько котуров одинаковых, но конденсаторы у них разной емкости, по убыванию.
 Самому мне во сне приснилось что нужно 2 контура и они сами себя раскачивали.
 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 21.02.2010, 08:01:24
Абсолютно не надо не 2 и не 4 контура. Достаточно одного полностью автономного, т.е. не подключаемого к электросети вообще. В этом и смысл параметрической "раскачки", а не "накачки" контура мощностью (энергией), как привыкли это делать "радисты".
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 21.02.2010, 09:39:02
Не хочу быть занудой, но и еще раз повторюсь про работу и энергию. Вы поднимаете со стола ручку массой m на высоту h. Затрачивается мускульная энергия. которая превращается в потенциальную энергию поднятой над столом ручки - mgh. Но одновременно Вы совершаете работу - переместили ручку с силой G=mg на расстояние h.  Двигая спичечный коробок по столу Вы тратите опять таки мускульную энергию на нагрев поверхности стола и коробка за счет трения. И одновременно перемещаете этот коробок на определенное расстояние. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 21.02.2010, 11:57:07
Понятно, что у генератора который испытывала группа Мандельштама был один контур не запитываемый никакой ЭДС. Они короткозамкнутый виток механическим способом вводили, но можно попробовать и комутировать вовремя синхронизируясь микроконтроллером. Пример показывает, что общий баланс мощностей нарушаеться, что естественно будет приводить к нарастанию амплитуды не нагруженного контура до бесконечности. Просто генератор этой группы товарищей я в сапре смоделировать не могу нужен опыт в реале. И еще одно замечание этот генератор можно использовать для многих целей таких как - индукционный нагрев, источник питания дуговых ламп, источник ЭДС для электролиза воды(тот же Мейер). Конструкция генератора проще не куда, а почему он  мало освещен в научной литературе можно понять из следующей статьи.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 21.02.2010, 12:00:00
А вот контуров может быть и несколько и от механики тогда можно уйти.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 21.02.2010, 12:42:16
Я пошел несколько по иному пути. Идея основана на том, что к основному колебательному контуру в момент максимума тока через тиристоры (симисторы) подключается дополнительная катушка индуктивности или конденсатор с определенным номиналом индуктивности или емкости. В момент нулевого тока схема возвращается в исходное положение. Открытием и закрытием тиристоров в определенном алгоритме "ведает" отдельный импульсный генератор на базе несимметричного мультивибратора, который в момент пуска устройства запитывается от небольшого аккумулятора, а в рабочем режиме - от части выходной мощности. Это позволяет полностью исключить обратную связь, возникающую в параметрических машинах между амплитудами тока (или напряжения) и усилием на валу электродвигателя, изменяющего параметры.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 21.02.2010, 12:53:29
Дополнение. Но гениальный Тесла, как я предполагаю, "сделал" синусоидальный ПР настолько оригинально, что я просто поражаюсь. Похоже ему удалось его достичь без удвоения частот, т.е. при ОДНОЙ несущей частоте, но правда электромеханическим способом. Я сейчас как раз занимаюсь теоретическим обоснованием его способа. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 21.02.2010, 13:09:34
Цитировать
Но гениальный Тесла, как я предполагаю, "сделал" синусоидальный ПР настолько оригинально, что я просто поражаюсь. Похоже ему удалось его достичь без удвоения частот, т.е. при ОДНОЙ несущей частоте
Думаю, что это возможно если изменять оба параметра (имеется ввиду емкость и индуктивность).
Цитировать
Идея основана на том, что к основному колебательному контуру в момент максимума тока через тиристоры (симисторы) подключается дополнительная катушка индуктивности
Здесь могут возникнуть определенные трудности. В момент коммутации в доп.индуктивности еще нет тока и чтобы он там появился нужно дополнительное время. К тому же коммутация в момент максимума тока вызовет дополнительные потери на разогрев ключей (тиристоров). Все-таки мне кажется, что целесообразнее манипулировать емкостью.
С ув.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 21.02.2010, 15:55:48
Я пошел несколько по иному пути. Идея основана на том, что к основному колебательному контуру в момент максимума тока через тиристоры (симисторы) подключается дополнительная катушка индуктивности или конденсатор с определенным номиналом индуктивности или емкости.

Это путь самый первый  мой пост на этом форуме "Новое в энергосберегающих установках" . Вопрос подсоединяемый конденсатор заряжен или нет?  Второй вопрос зачем городить аналоговую логику, почему бы не использовать микроконтроллер.
О какой установке Тесла идет речь, если о установленной в колорадо, то все уже объяснили см. пост по тесле. А вот работу "качера" истоки которого идут из давних публикаций в Юном технике - Схемы не по правилам, можно объяснить параметрическим резонансом если учесть емкости полупроводникового прибора.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 21.02.2010, 16:13:58
Михаил когда вы пишите в момент максимума тока, уточнайте тока чего, у конденсатора и индуктивности эти максимумы сдвинуты по фазе.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 21.02.2010, 17:20:31
Михаил, я вот все пытаюсь представить себе как будет выкачиваться энергия. Попробую описать. В момент когда энергия конденсатора полностью перешла в катушку, на катушке максимальный ток, и пространство вокруг катушки возбуждено в виде магнитного поля, и когда начнется обратный процесс убывания то вся энергия через катушку стекет в конденсатор. Но если мы в момент максимального возбуждения поля меняем параметр катушки то захватываем гораздо больше энергии. Вот для наглядности можно ли представить себе это так: есть насос с воздухом, давим на него и выдавливаем весь воздух, когда насос пуст в этот момент меняем его характеристику, ну увеличиваем камеру, то при засосе воздуха мы уже закачаем больше. Ну вот как то так…
А колебания маятника, которые Вы описали выше, это только для теории, реализовать это не получится, или можно что то попробовать сделать?     
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 21.02.2010, 18:43:49
Токи в катушках и конденсаторе действительно сдвинуты по фазе. Происходит следующий процесс: в одной катушке ток снижается в соответствии со снижением магнитного потока, а во второй резко увеличивается, а затем тоже снижается но уже синхронно со снижением потока. При соотношении параметров катушек 3:1 в первой (основной) в этот момент ток 0,5 Imax, во второй (дополнительной) - 1,5 Imax, а суммарный ток в неразветвленной цепи контура равен 2 Imax. Именно об этом токе и речь, его максимум сдвинут по отношению к напряжению ровно на 90 град. Соотношения номиналов конденсаторов наоборот 1:3. Сергей абсолютно прав, именно так и "выкачивается" в контур  энергия из МП. Маятник я привел просто для наглядности процеса ПР. Инерционность ("разогрев" ключей) мною учтен во времени переходного процесса в тиристорах (10-15 мкс). Емкости полупроводниковых приборов слишком малы, чтобы их учитывать в расчетах. Самое главное, чтобы скорость изменения параметра (dL/dt, dC/dt) не была меньше dI/dt, иначе ПР будет "резаться" (амплитуды не будут доходить до естественных для них максиумов). Та схема Теслы, о которой я веду речь никогда и нигде не публиковалась. Она "вытекает" логически из схем его экспериментов в самом начале 20 века. Это по-моему и решило судьбу его "башни" - зачем передавать мощность (электроэнергию), когда ее можно получать непосредственно на месте ее потребления. Других схем для "выкачки" энергии Теслы я просто не анализировал. Подсоединяемый конденсатор конечно же заряжен.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 21.02.2010, 18:49:52
Извините, допустил неточность. Ток и наряжение сдвинуты по фазе так, как я указал на диаграммах.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 21.02.2010, 19:25:21
"Та схема Теслы, о которой я веду речь никогда и нигде не публиковалась. Она "вытекает" логически из схем его экспериментов в самом начале 20 века. Это по-моему и решило судьбу его "башни" - зачем передавать мощность (электроэнергию), когда ее можно получать непосредственно на месте ее потребления. Других схем для "выкачки" энергии Теслы я просто не анализировал."

Могли бы вы в двух словах расказать о какой схеме речь и к чему пришли в своем анализе.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 21.02.2010, 19:57:26
По схеме Теслы пока ничего говорить не буду. Мне самому еще не совсем ясны некоторые теоретические вопросы. Но ход его рассуждений понятен из схем его экспериментов, если расположить их в хронологическом порядке и предствить себя на его месте - чем тогда можно было располагать (в смысле технического уровня). Самое интересное, что теоретики по-моему ошиблись насчет кратности зон устойчивости ПР - они абсолютно не кратны величинам частот из ряда 0,5w, 2w, 3w и так далее. Похоже, что спектр зон его устойчивости не дискретный, а сплошной. То есть совсем не обязательно четкое кратное целому числу соотношение индуктивностей или емкостей. Главное - его энергетическая граница возбуждения, определенная М и П в своих экспериментах и расчетах.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: -9-0-1-jar-12 от 22.02.2010, 06:43:56
Раз уж о Теслах заговорили, у нас один чел на форуме смог зажечь лампу 100ваттовою от меньшей мощности. Вот его видяхи http://rutube.ru/tracks/2485000.html?v=e5aff7723bf460630b249e55cacd83eb    http://rutube.ru/tracks/2547174.html?v=088334b291a9ecbafe5fd637db317434  http://rutube.ru/tracks/2512838.html?v=f165671162dfcd2ced0b10fdb64304ba  http://rutube.ru/tracks/2504238.html?v=2308e493e5735a100c4358b235be608a   http://rutube.ru/tracks/2504164.html?v=29779866304ed0b6291ff2d7c88c7d84  http://rutube.ru/tracks/2548683.html?v=2f3d0a5ff1067f76c6caa58758b666e8 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 22.02.2010, 06:48:27
   Это ж по качерной теме....
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: alex2474 от 23.02.2010, 11:12:25
С праздником Мужички! ;D
Смотрю тема начала уклонятся от начала ее движения. Хотя, это я так вижу.
К сожалению не могу сказать, что это конкретно резонанс Мельниченко. До него это было уже известно, так как есть формулы борьбы с резонансом... и т.д. Но, лирику опустим...
У меня просьба, к уважаемым! Собираюсь повторить резонанс (пока по начальным описаниям). Как будет выглядеть формула вычисления емкости, если известна индуктивность(Гн), частота (50Гц), напряжение(10-220V) и т.д.(может еще чего надо). Понятно ежику наверное, что для резонанса...
И еще диммер подойдет вместо латр? (Так из любопытсва)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 23.02.2010, 14:27:42
alex2474 я считал вот так:
сперва найдем индуктивное сопротивление X(L)=2*3,14*f*L
так как условие резонанса X(L)=X(c), то
С=1/2*3,14*f*X(L) полученное число умножаем на миллион и получаем значение емкости в микрофарадах.
Диммер я думаю пойдет, только смотрите что бы он был рассчитан на соответсвующее напряжени и ток, а так же какая частота на его выходе.

Если вы про последний пост про видео ролики, то да тема отклонилась, а перед этим все по теме (ну почти). Как видите Михаил сделал огромную работу и пришел к выводу что мы рассматриваем не тот резонанс, надо работать с параметрическим. А простой резонанс, который уничтожает индуктивное сопротивление, ни чего не даст кроме повышения косинуса фи, об этом также говорит и Владимир. Переписку вел еще ТТS, но пока его больше не было, может что то еще бы дополнил.
По этому, возникает вопрос, alex2474, вы хотите получить резонанс, даю ответ на этот вопрос сразу, вы его получите)) можете не сомневаться. Другой вопрос что делать дальше? И можно ли вообще что то получить. 
-9-0-1-jar-12 пост можно было бы отправить в тему про Тесла, но или хотя бы дайте какие ни будь комментарии. Не понимаю что там делается. Передача энергии на расстоянии?
Всех с праздником! ;D
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 23.02.2010, 14:46:06
А вот работу "качера" истоки которого идут из давних публикаций в Юном технике - Схемы не по правилам, можно объяснить параметрическим резонансом если учесть емкости полупроводникового прибора.
Мысль интересная.
 Хотелось бы её обсудить, но лучше - в теме с качерами.
Взгляд на качеры изложен также и в теме http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=156.0.
 Правда, там пока вопросы того, что происходит в самом транзисторе, не рассматривались. Так что просьба - подключайтесь к обсуждению.
Автоколебания с параметрическим резонансом, возникающие  из-за природных свойств транзистора - это не просто серьёзно. Это ОЧЕНЬ серьёзно.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: alex2474 от 23.02.2010, 18:14:51
По этому, возникает вопрос, alex2474, вы хотите получить резонанс, даю ответ на этот вопрос сразу, вы его получите)) можете не сомневаться. Другой вопрос что делать дальше? И можно ли вообще что то получить. 
Моя задача(или тех.задание) как я ее вижу...
1. Загоняем движок в резонанс.
2. С движка при помощи, допустим переходника, раскручиваем генератор(с выбором придется повозиться).
3. С генератора снимаем напряжение и часть его подаем на начало цепочки  (Возможно придется выходное напряжение с помощью эл.схемы, привести в удобоваримый вид для поддержания резонанса. Возможно подойдет и обычный автомобильный инвертор-12/220... ).
4. Возможно поможет еще схема Бедини (диск/колесо вешается на переходник, на диске магниты, схемка раскручивает/поддерживает вращение)...
5. 1 и 2, я считаю выполнимо. С 3 п. придется повозиться... 4. Интересно, что получиться.
О технической специфики реализации пока мне трудно рассуждать. Война план покажет. 8)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: alex2474 от 23.02.2010, 18:31:34
Сергей! Спасибо за формулу!!!
Почему выбор пал на движки... Да, я люблю когда что-то работает и по звуку, и по результату... Асинхронник 3 фазный 1,5-3кВт не предлагать для реализации  ;D
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 24.02.2010, 04:10:00
  Вот вам для информации, называется Ротоверт

 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 24.02.2010, 07:22:28
Владимир совершенно прав. Такие явления автоколебаний в транзисторе должны быть обязательно тщательно изучены хотя бы с точки зрения их "вредности" в различных устройствах. Нечто подобное по- моему (по аналогии конечно!) происходит при насыщениях ферроматериалов с прямоугольной петлей гистерезиса: ход кривой намагничивания различен при нарастании и снижении тока (напряженности). Это и приводит к автоколебаниям при феррорезонансе даже без создания искусственной нелинейности магнитопровода за счет зазора. Все наверное когда-то сталкивались с тем, когда электромеханические реле начинали беспричинно "щелкать", входя в режим автоколебаний. Еще раз обращаю внимание всех: особенность ПР в том, что конечные амплитуды не зависят от начальной амплитуды и не ограничиваются добротностью контура, а только зависят от конечной существенной нелинейности системы, которая может наступить ох как далеко и система до нее просто не "доживет". Я также согласен с Сергеем, что Alex2474 получит резонанс даже без схемы Бедини (и Мельниченко его получал), но использовать "практически" его очень сложно (я об этом уже говорил), так как при малейшем изменении нагрузки "сбиваются" частоты (обороты двигателя и генератора). Автоколебательным ПР крайне сложно управлять и полностью "просчитать" ход его развития теоритически по моему невозможно. Поэтому я, например, полностью отказался от подобных нелинейных систем (в виде сердечников, магнитоповодов, транзисторов), а остановился на существенно нелинейных системах - тиристорах и стабилитронах.   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 24.02.2010, 07:29:48
Кстати на счет ротовертера, есть тема отдельная на форуме,  там есть инфа.
Но что хочу сказать. Это устройство скорее всего тоже работает на основе параметрического резонанса, и изменяется там индуктивность, когда мимо обмотки проходит вал ротора, возможно его надо как то переделать (ИМХО). Хотя как писалось выше, ротовертер работает и по обычным схемам…
А также если рассматривать работу тестатики с позиции параметрического резонанса, то становится понятным то что электрофорная машина Вишмульта, которая якобы создает там высокое напряжение, выполняет совершенно другую роль, а именно это конденсатор переменной емкости, и с этой точки зрения становится понятно что возможно секрет работы кроется как раз в параметрической раскачке контура.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 24.02.2010, 08:29:10
to Sergei. Несомненная заслуга А.Мельниченко, А.В.Фролова (автора публикаций по свободной энергии) и многих других в том, что они заставили многих ЗАДУМАТЬСЯ. а что же собственно говоря происходит в нашем мире? Так ли мы его воспринимаем, как когда-то нас учили? Все процессы, происходящие в Мироздании обратимы, необратимых процессов просто не существует. Все дело заключается в длительности прямого и обратного процесса и ПР - просто наиболее наглядный пример для анализа любого процесса. Все дело в изменении  ВРЕМЕНИ течения этих процессов. Пусть энергия прямого процесса W1=Q1*t1, а энергия обратного - W2=Q2*t2 (Q - мощность, t - время). По ЗСЭ W1=W2 и если t2 меньше t1 происходит генерация мощности не только при классическом ПР, но и в других случаях. Электрические колебания просто очень "удобный" случай обратимости процессов превращения энергий.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 24.02.2010, 20:28:15
Всех с прошедшим праздником. Пробовал резананс Мельниченко на ферромагнетике сверх единицы на активную нагрузку не увидел. Но резонанс получил осц. прилогаю. На фото    1 - импульс возбуждения  2 ЭДС самоиндукции  и 3 собственные колебания контура.

http://depositfiles.com/files/20kk7db8i ссылка если я не смогу прекрепить фото .
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 24.02.2010, 20:31:29
Попробывал не выходит прикрепить может кто сможет скачать и выложить .
спасибо.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 24.02.2010, 21:53:13
Вот что получилось.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 24.02.2010, 22:30:15
Северу. Похоже идет обычное затухание. А ферромагнит был насыщен или нет?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 25.02.2010, 09:27:36
to Sergei. Все понял, скомпаную материал (у меня он на разных компах) и сегодня же перешлю. Просьба: Кириллу в Питер перешлите сами, чтобы я не заморачивался. Я ему тоже обещал выслать. Как только налажу принтер, пришлю письма, адреса ваши у меня есть. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 25.02.2010, 10:20:08
Хорошо Михаил. Кириллу вышлю все сам. Спасибо!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 25.02.2010, 12:44:05
Владимир спасибо за помощь с фото. Да Михаил идет затухание, сердечник насыщен импульсом под номером 1 на осц. Что я выяснил при проведении данного опыта это то что "провокатором" возбуждения колебаний является ЭДС самоиндукции. Несмотря на то что часть энергии я снимаю на емкость, остатка хватает для запуска колебаний. Второе это то что амплитуда и частота  колебаний увеличеваются  после обрыва импульса возбуждения в контуре, можно заметить увеличение напряжения. Хочу внести в опыт некоторые изменения  и посмотреть что у меня  выдет.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 25.02.2010, 14:25:07
Север, а покажите с какой вы схемой работаете. Рисунок или фото можете так же скинуть на депозит, а тут прикрепим к посту сами.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 25.02.2010, 15:41:29
Sergei схема из ролика Мельниченко о феррорезонансе. Я "вторичку" убрал обратный ход через диод сливаю в емкость. Вторичку интересно смотреть если нагрузка светодиоды.

С уважением север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 25.02.2010, 16:13:09
Север понятно. Прикрепил документ с описанием этого эксперимента (откуда взял не помню). Возможно будет интересно что то посмотреть.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 25.02.2010, 16:32:19
Sergei  это тот эксперимент все так у меня только питание  12v.

Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 27.02.2010, 07:16:34
Северу, Сергею. Это как раз тот самый частный случай ПР (феррорезонанс). Вся беда в том, что возникает несколько гармоник и трудно избирательно усиливать одну из них. Поэтому я и отказался от рассмотрения процессов с нелинейными (ферромагнитными) системами. Их поведение трудно спрогнозировать теоритически особенно в условиях насыщения. Но ЭДС самоиндукции естественно увеличивается, как и моем теоретическом случае.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 27.02.2010, 07:27:52
to QUEET. Я выслал все материалы Сергею и Кириллу. Если пожелаете, могу переслать и Вам.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 27.02.2010, 11:05:42
Северу. Совсем забыл Вам сказать про частоту. При переходе ферромагнита в нелинейную область индуктивность становится функцией тока и "стабильность" частоты пропадает при нарастании амплитуды тока. Это дополнительная "заморочка" при работе с нелинейными системами. Но с другой стороны может возникать эффект "отрицательной" индуктивности. А это тоже очень интересно.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 27.02.2010, 16:46:44
Mihail52, добрый день ! Спасибо большое за документацию, Сергей мне все переслал. Прошу прощения что не смог сразу позвонить и лично пообщаться, поскольку на все 100 был занят на работе.
После изучения материала вопросов только добавилось :) На самом деле , на первый взгляд по конструкции все  понятно и по элементарной базе вопросов нет.  Однако я заметил несколько неточностей (опечаток) в схемах и описании конструкции. Возможно я что-то недопонял, пришлю более детально эти моменты по е-mail.
Мы с Сергеем сформулировали несколько вопросов, касательно конструкции устройства, думаю что он уже отправил их вам по е-mail.
Если вы не против повторю их здесь еще раз :

1) можно ли смасштабировать генератор до менее мощного (скажем 300... 500 Вт) как пробный вариант? Дело в том, что мне даже не собрать такое количество потребителей, чтобы обеспечить  рабочую нагрузку генератору. Да и обуздать 30 кВт , в случае выхода из под контроля, куда сложнее чем пару сотен ватт. Ведь, насколько я понял, устройство пойдет "вразнос" если нагрузка будет отключена, или будет менее расчетной. Защитные стабилитроны не смогут выдерживать такую мощность даже непродолжительное время.
2) Как расчитать пороговый диаметр намоточного провода, при котором сопротивление еще не так велико, и все еще возможно создание условий для ПР в контуре ? Идея в том , чтобы мотать более тонким проводом.
3) Возможно ли изменить форму каркасов катушек в пользу стандартных цилиндрических ?  Дело в том что "фигурная" намотка таким толстым проводом дело весьма непростое, получить ровные и точные углы не получится.
4) Расположение катушек одной внутри другой является необходимым моментом, влияющим на работоспособность устройства, или это обусловлено лишь желанием разместить элементы конструкции более компактно ? 
5) Смею предложить классический вариант, когда дополнительная катушка находится рядом с основной катушкой, на одном каркасе.  При этом, на мой взгляд , влияние витков второй катушки на первичную катушку  в качестве сердечника будет минимизировано, а также не возникнет неожиданностей связаных с взаимным влиянием катушек друг на друга, точнее на таких частотах влияние будет гораздо меньше, оно не изчезнет совсем.

Внешне конструкция очень похожа на устройства Дональда Смита, скорее всего он тоже работал с ПР, но коммутировал иначе. О схожести технологии свидетельствуют огромные выходные мощности генераторов, сходные с  выходной мощностью вашей разработки.

Еще раз огромное вам спасибо, в ближайшее время построю опытный образец, буду регулярно сообщать о ходе работы. Если вы не против, буду вас терзать вопросами касательно настройки, поскольку без вас тут будет не разобраться.

С уважением,
Кирилл.
г. Санкт-Петербург. 

Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 27.02.2010, 17:13:06
Mihail52 спасибо за комент. Я пока не разобрался полностью с данным резонансом. Моя задача на данный момент изменение импульса запуска чтобы
увеличить время колебаний. Они мне нужны без затухания.

с уважением Север.

 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 27.02.2010, 19:28:36
Северу. Есть еще одна причина, по которой я оказался "работать" с соленоидами с магнитопроводами. Индуктивность таких катушек очень велика и чтобы получить приемлемые для практического использования частоты используются малые емкости. При таком соотношении L и C волновое сопротивление контура становится очень большим, поэтому для получения приемлемых токов требуются большие напряжения, а это сказывается на требованиях к изоляции обмоток. А для практического использования эти токи должны быть снижены за счет трансформации. Все это тянет к увеличению веса и потерь. Вам требуется "подогнать" частоту возбуждающего импульса под собственную частоту. Но при этом нужно учитывать время перемагничивания сердечника. Постоянного подмагничивания не должно быть, иначе возникает ассиметрия процесса при каждой перемене направления тока.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 27.02.2010, 19:55:29
to Kirill. Смасштабировать можно до любых мощностей. Я изложил всю методику расчета. Пороговый диаметр провода особого значения не имеет (если он конечно не из вольфрама), потому что при таком соотношении параметров (1:4) ПР разовьется в любом реальном контуре, в котором вообще возможны колебания. Форма сечения каркасов значения не имеет. Расположение двух обмоток на одном каркасе даже лучше с точки зрения конструкции "воздушного" трансформатора. Насчет схемы Д.Смита ничего сказать не могу, я ее не видел и не анализировал. Вместо двух стиабилитронов можно для простоты поставить один симистор из той же группы по анодному напряжению, но с несколько большим его конкретным значением этого напряжения. Естественно с шунтом. Если шунт расчитан правильно, ничего не сгорит. Насчет настройки конечно обращайтесь, это довольно сложный процесс. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 27.02.2010, 20:11:44
Mihail , полностью с Вами согласен. После получения "незатухающих" колебаний
я буду подымать напряжение технически проблем с этим нет. Но какое количество энергии я смогу "вкачать" за 1 такт и как это проявит себя на резонансе даже не берусь строить предположения. Для того чтобы расставить точки над и   мне необходимо провести практические эксперементы.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 27.02.2010, 21:43:17
to QUEET. Я выслал все материалы Сергею и Кириллу. Если пожелаете, могу переслать и Вам.
В дополнение: Мне очень интересно выслушать Ваше мнение как практика.
Буду весьма признателен. Свой адрес я Вам отправлял мылом.
Созрело несколько вариантов реализации идеи. Вариант с переключением конденсаторов имеет один очень серьезный недостаток и в том виде, что я показывал, работать не будет (потому и удалил).
С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 28.02.2010, 08:15:00
Северу. Оценить количество "закаченной" из поля энергии можно по величине ЭДС самоиндукции на осциллограмме.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 28.02.2010, 08:48:50
to Kirill. Поясню поподробнее как стабилизировать колебания мощным симистором. Они классифицирутся по группам: 100 В, 200 В, 300 В. Это анодные напряжения их открытия без управляющего потенциала. Предположим, что закладываем выходное эффективное напряжение 220 В. Тогда нам нужно использовать 300-вольтовые симисторы (тиристоры), так как "пиковое" напряжение будет доходить как раз до 300 В. Берутся 3 симистора и у них определяются конкретные прямые напряжения срабатывания. Например получается: 1-298 В, 2-300 В, 3-302 В. В этом случае первый используется в качестве стабилитрона (выше 298 В напряжение в контуре уже не поднимется), а второй и третий используются как рабочие: с использованием управляющего электрода. Нагрузка и шунт работают в параллель, при "холостом" режиме вся мощность генератора потребляется на шунте, на максимальном режиме - все потребляется в нагрузке. На мощность в 30 Квт я делал расчет лишь для того, чтобы убедиться в "реальности" использования генератора. Скажем так, есть очень интересный и полезный эффект Брауна, но использовать его практически невозможно ввиду незначительности. Переписку лучше вести через форум, так сказать "мозговой" штурм. Я вышлю материалы также и в адрес queet.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 28.02.2010, 09:44:09
Цитировать
Я вышлю материалы также и в адрес queet.
Спасибо, жду.
Цитировать
Нагрузка и шунт работают в параллель, при "холостом" режиме вся мощность генератора потребляется на шунте, на максимальном режиме - все потребляется в нагрузке.
Мне пока трудно судить ибо я еще не ознакомился с материалами, но это, наверное, не лучший способ стабилизации. Может быть лучше пропускать такты "подкачки" или управлять коэффициентом изменения индуктивности?
С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 28.02.2010, 10:42:30
to Queet. Не могу разобраться с Вашим адресом. Не могли бы скинуть его на форум еще раз.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 28.02.2010, 10:47:57
to Kirill, Sergei. Как таковая емкость не расчитывается, так как является параметром контура. Она подбирается исходя из расчетно частоты.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 28.02.2010, 15:40:27
to Queet. Я для начала имел ввиду адрес "электронки" для сброса материалов. С "письменностью" у меня проблемы, пока не работает принтер.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 28.02.2010, 16:54:06
to Queet. Все понял. Сегодня же скомпаную материал и переброшу. Насчет стабилизации у меня предусмотрено несколько вариантов, возможно их надо использовать в комплексе. Нужен Ваш совет.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 28.02.2010, 21:12:35
Большое спасибо, Михаил. Долетело. Рисунки не открываются. Что это за формат *.frw?
C ув.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 28.02.2010, 21:59:56
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Хорошо Михаил, будем переписываться на форуме.
В настоящий момент я пересчитал параметры установки по вашим формулам, просто понизив все параметры в 10 раз. Получилась мощность в 300 ватт и напряжение 22 вольта, этого достаточно для экспериментального образца. Сейчас хочу намотать катушки, но проблема в том что провод в нашем городе не купить, нету его в магазинах. Поэтому нашел старый трех фазный выпрямитель. Там очень мощные провода, толстые медные. Как раз то что нужно. Седня весь вечер разбирал транс.  Все старое заржавело, магнитопровод кое как разобрал. Оказалось что одна обмотка сгоревшая, но две других вроде нормальные. Завтро размотаю провод и по диаметру и количеству провода попробую рассчитать нужную мне индуктивность.
С подбором емкости все понял. Попробую применить такой метод.
Queet Наверное самый лучший способ стабилизации это тот который предложил Михаил. Потому что, я думаю очень большая сложность, будет заключаться в настройке контура. И поэтому еще вносить туда какие то изменения в момент работы, это может сбить работу контура. Так что лучше скидывать все на шунт, все равно халява)))
Рисунки это чертежи, открывать их надо с помощью «компаса» (программа такая).  Если не откроете, то напишите, я скину вам на почту, картинки в джипеге.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 01.03.2010, 00:00:01
to QUEET. Я выслал все материалы Сергею и Кириллу. Если пожелаете, могу переслать и Вам.
А можно переслать в эту ветку(почитав девиз ANT)?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 01.03.2010, 07:12:08
А можно переслать в эту ветку(почитав девиз ANT)?
Только с разрешения Михаила. Авторские права надо уважать.
С ув.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 01.03.2010, 07:52:03
queet переслал, можете смотреть.

rstep. В принципе принцип действия понятен и без патента. На форуме дано практически полное описание работы. Другое дело, что ни кому это не надо. А поэтому и смысла даже не вижу в том что бы устройство было выложено на форуме. Ни кто ни чего делать не будет.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 01.03.2010, 08:24:52
Господа! Какие авторские права могут быть в НАУКЕ? Я и сам бы разместил ВСЕ материалы на этой ветке, но не знаю как это сделать. К сожалению слабовато знаю возможности компа и Инета. Если кто сможет разместить, то разместите. У меня нет никаких возражений. Я всего лишь попытался объяснить ряд парадоксов, возникающих в довольно многих экспериментах. Сергей абсолютно прав - никому это не нужно и скорее всего никто ничего делать не будет.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 01.03.2010, 09:06:17
Господа! Какие авторские права могут быть в НАУКЕ? Я и сам бы разместил ВСЕ материалы на этой ветке, но не знаю как это сделать. К сожалению слабовато знаю возможности компа и Инета. Если кто сможет разместить, то разместите. У меня нет никаких возражений. Я всего лишь попытался объяснить ряд парадоксов, возникающих в довольно многих экспериментах. Сергей абсолютно прав - никому это не нужно и скорее всего никто ничего делать не будет.
Нет проблем. Выкладываю.
Сергей, спасибо.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 01.03.2010, 09:20:01
to Queet. Насчет стабилизации амплитуд. Я предусмотрел вариант за счет анодного напряжения тиристоров (симисторов). Получается так, как Вы и говорили: один такт - накачка при итоговой частоте, второй и последующие такты - пропуск при параметрической частоте до уменьшения напряжения в контуре ниже анодного напряжения открытия тиристоров. Возникает модуляция по амплитуде и по частоте (появляются дополнительные гармоники). Этот способ не требует рассеяния излишней мощности, она просто не возникает.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 01.03.2010, 10:05:48
Посмотрел схемы. Судя по всему это не "боевые" схемы а только иллюстрация принципа. В первую очередь требует доработки схема управления тиристорами. На управляющие электроды должны поступать короткие импульсы. Иначе тиристорный ключ (два тиристора или симистор) может не закрыться в нужный момент. Кроме того необходима синхронизация задающего генератора и параметрического контура. Иначе изменение внешних факторов (температуры например) может привести с срыву генерации.
Главное, чтобы принцип работал, а схему подрехтуем :)
С ув.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 01.03.2010, 11:02:19
to Queet. По схеме управления. Я исходил из того, что при смене полярности (направления тока) все тиристоры закрываются независимо от наличия на них управляющего напряжения и следующий полупериод начинается с нуля. В цепи управления можно включить небольшие дроссели для трапециевидности управляющего тока. Вы абсолютно правы, схемы действительно "сырые" и нужны исключительно для пояснения принципа. Единственно более приемлемая для "практики" схема - та, что с несимметричным мультивибратором. С него кстати говоря  можно "брать" и короткие (пилообразные) импульсы. Насчет температурного режима - я его в расчетах не учитывал, так как считал, что он повлияет в первую очередь на активное сопротивление и не скажется на частоте (изменение емкости из-за нагрева диэлектрика по-моему незначительно, а на индуктивности соленоидов без сердечников он не скажется вообще.). Сам по себе скачковый ПР носит исключительно ВЫНУЖДЕННЫЙ (задающий) характер. Насчет синхронизации могут возникнуть проблемы, но М и П в параметрических машинах с ними не сталкивались и соответственно не описывали. Здесь, как я думаю, параметры схемы мультивибратора нужно подобрать так, чтобы первый импульс был именно на "нужный" симистор, чтобы процесс пошел. Рассмотрите пожалуйста процесс стабилизации амплитуд за счет анодного напряжения тиристоров. Он интересен тем, что не надо рассеивать излишнюю мощность. В случае трансформаторной связи генератора с нагрузкой вопрос стабилизации отпадает само собой при наступлении нелинейности (насыщении магнитопровода).
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 01.03.2010, 11:36:17
to Mihail52 .
Цитировать
В случае трансформаторной связи генератора с нагрузкой вопрос стабилизации отпадает само собой при наступлении нелинейности (насыщении магнитопровода).
В этом случае избыточная мощность будет рассеиваться на проводе первичной обмотки. Трансформатор просто "закипит".
С синхронизацией, думаю, больших проблем не будет. К рабочему контуру нужно будет подключить датчики тока и напряжения. Сигналы с датчиков направить в микроконтроллер, который и будет управлять ключами. Он же обеспечит и стабилизацию  либо пропуская, либо дозируя импульсы "подкачки". В качестве ключей, думаю, лучше применить MOSFET или IGBT транзисторы. Дозировать можно дискретно (переключая отводы катушки или конденсаторы) или длительностью импульсов. Это пока только некоторые мысли...     
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: adgjlzcbm от 01.03.2010, 15:00:07
   
   
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ,
ПАТЕНТАМ И ТОВАРНЫМ ЗНАКАМ    (19)    RU    (11)    94040736    (13)    A1    
(51)  МПК 6     H02J15/00, H02K57/00
(12) ЗАЯВКА НА ИЗОБРЕТЕНИЕ
По данным на 11.12.2009 состояние делопроизводства: Нет данных
   
   

(21), (22) Заявка: 94040736/25, 14.11.1994

(43) Дата публикации заявки: 20.09.1996
   

(71) Заявитель(и):
Харитонов П.В.

(72) Автор(ы):
Харитонов П.В.

(54) СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 01.03.2010, 15:03:49
to Queet. Целиком полагаюсь на Ваш практический опыт. Кириллу и Сергею очень нужно помочь чисто "практически". Я это не сумею сделать столь качественно, как Вы. Но направлением экспериментов Севера тоже не следует пренебрегать.Только в случае работы с насыщенными сердечниками можно достигнуть электромеханических автоколебаний ПР в том виде, в котором (я уверен на 99,9 проц.) мог достигнуть его Тесла. Меня всегда смущает грубая "механика" по сравнению с элегантной "электрикой", но все же такая простота тоже много стоит.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 01.03.2010, 15:38:34
to Adgjlzcbm. Совершенно не знал, что П.Харитонов занимался поисками так называемой "свободной" энергии и достиг определенных результатов хотя бы на уровне заявки. Но он опять таки наступает на те же грабли: разделяет поле на внешнее и внутреннее, создает "изолированные" системы, "генерирует" энергию и т.п. С точки зрения энтропии эти вопросы вообще не могут рассматриваться, так как она не меняется не при каких обстоятельствах, даже при ядерном взрыве. Я уже говорил, что Матье насчет зон устойчивости ПР глубоко ошибался, повторюсь еще раз. Спектр устойчтвости ПР СПЛОШНОЙ без дискретных зон кратности частот. Это наглядно видно в случае анализа движения маятника-трансформера.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: adgjlzcbm от 01.03.2010, 16:08:17
Эволюция понятия резонанса
Н.Д. Папалекси

Доклад, подготовленный по предложению Президиума Академии Наук для предполагавшейся весной 1946 г. поездки в Румынию по приглашению Румынской Академии Наук, Ясского Политехнического института и Румынского общества телефонов. Доклад не был прочитан ввиду того, что поездка не состоялась.
http://ufn.ru/ufn47/ufn47_4/Russian/r474b.pdf
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 02.03.2010, 08:36:43
Михаилу. Я завершил свой эксперемент. Коротко опишу в 2 словах. Получил стабильные колебания. Очень устойчевые. Основная проблема была в мощности импульса накачки если переборщить то возникали колебания с удвоеной частотой. Как говорят все хорошо в меру. По мощности пока ничего не скажу т к боюсь ошебиться. Что примечательно то что при токе потребления от АКБ 0,02 а идет заряд батареи  ее напряжение растет.
Позже попытаюсь выложить осцилограммы .

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 02.03.2010, 08:58:11
Северу. Генерация ЭМ и должна была в конечном итоге у Вас получиться. Но для практического применения по-моему следует рассмотреть возможность возбуждения автоколебаний электромеханическим способом (я уже об этом говорил) по аналогии с феррорезонансом. Оценить "избыточную" ЭМ в Ваше случае можно довольно просто при установлении стационарной амплитуды колебаний. Смысл КПД процесса в его классическом понимании здесь совершенно неприемлем.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 02.03.2010, 09:39:05
to Adgilzcbm. Спасибо! Доклад как раз в "жилу" Северу. Там описан случай "удвоения" частоты при чрезмерности возбуждающего импульса. Но меня всегда удивляет другое: почему теоретики не рассматривают ПР как возможность "автономной" генерации ЭМ. Его "энергетику" почти никто не анализирует. Я уже говорил, что М и П пришли к совершенно парадоксальным выводам в этом вопросе. Харитонов напрямую связал ПР с генерацией электроэнергии, что тоже абсолютно неверно с точки зрения ЗСЭ. Его модель "динамической сверхпроводимости" по-моему не совсем соответствует действительности. Единственно приемлемая математическая модель (с моей точки зрения конечно!) - это колебания контура в условиях отрицательного активного сопротивления. Т.е. энергия не исключается из колебаний, а наоборот вносится. При этом в 3-м члене дифуравнения свободных колебаний учитывается итоговая частота (со "среднеарифметическим" периодом), а во 2-м учитывается как увеличение амплитуд за счет изменения параметров, так и их снижение за счет затухания. У "себя" на "пальцах" я попытался это сделать. А как Ваше мнение насчет "энергетики" ПР? 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 02.03.2010, 12:24:08
Михаил пробую выложить осцилограмму посмотрите на ней есть четкие 3 такта собственных колебаний их количество можно увеличеть сигналом управления.
По поводу "автономной" генерации ЭМ , простите меня я еЩе не осмыслил мне нужна информация и время .
С уважением Север.

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimage.org%2Fvs7J.jpg&hash=3d1036a38a87073d9401b2d19ed79415) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=Pqvs7J)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 02.03.2010, 13:26:45
Но меня всегда удивляет другое: почему теоретики не рассматривают ПР как возможность "автономной" генерации ЭМ. Его "энергетику" почти никто не анализирует. У "себя" на "пальцах" я попытался это сделать. А как Ваше мнение насчет "энергетики" ПР?

Мегаваттные мощности получать очень сложно, частоты высокие, продовать энергию сложно. Для автономного дома то, что надо, что тоже плохо для некоторых - человек выпадает из паутины.
Это вопросы политики социологии и философии.
http://www.philosophy.ru/iphras/library/tech/001.html

Положительные моменты самая простая конструкция генератора которую я видел, генератор является как генератором переменного тока  так и генератором переменного напряжения смотря как им управлять и подключать нагрузку. В 30х, как и во время Теслы этот генератор требовал человека для подстроек под нагрузку, сейчас справится микроконтроллер.

Насчет энергетики ПР - именно энергетикой резонанса в этом посту люди и занимаются.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 02.03.2010, 13:30:28
Северу. Постараюсь изложить Вам наглядно и коротко, на "пальцах". Катушка индуктивности по своей механической сущности является "пружиной". С одной стороны при наличии груза (маятника) она может совершать колебания за счет линейной жесткости, с другой стороны за счет сил Ампера сжиматься или распрямляться под действием того же груза. Происходит сложение двух колебаний - механических и электрических (при условии конечно включения в цепь конденсатора). При  условиях  "нужного" сдвига фаз система может войти в режим автоколебаний: максимум  "растяжения" пружины приходится на минимум тока в контуре. Теоретически я пока это не конца "прокачал". Но я уже говорил о случаях входа механических реле в автоколебания, многие наверное это замечали. Но с ферромагнитами это может происходить и по другому. Сам по себе гистерезис в индуктивности означает изменение индукции (и индуктивности тоже) при нарастании и снижении тока (напряженности). В экспериментах Вашего направления (с ферромагнитными сердечниками) наиболее приемлемо изыскать ( у меня к сожалению не сохранился) стабилизатор напряжения старого образца, основанный на ферромагнитном эффекте. Подключив к нему конденсатор, можно добиться автоколебательного ПР. Это по-моему и сделал в свое время Тесла, исчерпав возможности разрядников для "умножения" мощности.   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: adgjlzcbm от 02.03.2010, 13:49:20
Михаил Вы получили мое сообщение?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 02.03.2010, 14:23:11
Ссылки предоставленные suuhem

Видео механической системы с параметрическим резонансом.
http://video.google.com/videoplay?docid=3218487552793730311&hl=ru&emb=1#
Сайт изобретателя
http://www.veljkomilkovic.com/
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 02.03.2010, 14:59:58
   Эта штука сама по себе уже мега прорыв)))...  Если же совместить с чем либо, получится БТГ в натуре. Боюсь как бы наш форум не накрылся, на случай внезапного обвала предлагаю обменяться контактами.

   Прошу отнестись серьезно к изложенному выше.

   С уважением, Suuhem.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 02.03.2010, 15:21:25
Михаил спасибо за пояснение. Я думаю как увеличить энергию в контуре. И первое что приходит в голову это увеличить напряжение до 300 вольт.
у меня все готово кроме индуктивности. Но чтобы не тратить время возьму трансформатор ТСА 270 и посмотрю что выдет на нем. У бабушек поспрашиваю стабилизатор они хозяйственные нечего не выбрасывают.

Suuhem мы с тобой контактировали у тебя должен быть мой маил. Продублирую
в личку. Но я не думаю что комуто нужен наш форум кроме нас а там кто его знает.

С уважением Север.

Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 02.03.2010, 15:31:19
Уважаемые господа! У меня не открывает КОМПАС 3D-V8 рисунки в описании Mihail52, выложенном gueet. просьба - выложить рисунки в другом формате. С уважением ко всем участникам.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 02.03.2010, 15:39:07
  Скачайте с инета бесплатный просмотрщик.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 02.03.2010, 15:48:20
URAURA у меня есть рабочий 25мег. Могу выложить на депозит. Или на электронку.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 02.03.2010, 15:56:31
Север, если не секрет, что за схему коммутации вы использовали в своих опытах ?
Я уже решил было городить на микроконтроллере, но это сильно усложнит конструкцию, да и не в каждом регионе есть такие микросхемы в свободном доступе и тем более программаторы с прошивками к ним. Повторяемость устройства будет сильно усложнена.
Есть вариант попробовать на 555-м таймере, какие на этот счет соображения ?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 02.03.2010, 16:09:26
to Kirill. Поясню поподробнее как стабилизировать колебания мощным симистором....

Михаил, спасибо большое за пояснение, в принципе суть стабилизации мне понятна, далее на практике можно будет "поиграться" с шунтами и подобрать наиболее подходящий вариант.
Я начал сборку,  попробую сделать сразу "взрослую" модель,  в полный размер. Провод заказал, получу в Субботу, конденсаторы кое-какие есть в наличии 10 мкФ на 2000 В но придется еще 15 шт докупать. На счет перегрева деталей я пока голову не ломаю, вполне может оказаться что вместо нагрева конструкция будет наоборот остывать, пропорционально отдаваемой мощности. Кто знает ...
Фотографии буду выкладывать по ходу сборки, к сожалению у меня как на зло аврал на работе, на сборку времени остается мало .
С уважением,
Кирилл.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 02.03.2010, 16:23:55
Разобрал я катушку одну, вторичку. Провод оказался 2,5 мм. Естественно когда я его раскручивал с катушки он уже стал погнутым, да и в некоторых местах лак содрался, как им мотать ровную и аккуратную катушку не знаю)) Так же есть еще одна катушка, первичка которая была. Там провод вообще 4,7 мм, в шелковой изоляции так я его даже размотать не смог настолько он жесткий. Поэтому я думаю что мотать надо только с нового провода.  У меня его нет. Но есть катушки. Так что наверно буду делать установку где изменяться будет емкость. Да и емкость легшее изменять чем индуктивность, конденсаторов можно разных номиналов подобрать. Использовать наверно лучше ту которая с толстого провода, как считаете? Михаил вы не против если я с емкостью попробую сделать установку? Оно может и лучше, Кирилл с индуктивностью сделает, а я с емкостью попробую, и так и так проверим.
 Теперь у меня встал вопрос об измерении индуктивности. Там где думал измерить не вышло. Так что надо покупать измеритель индуктивности. Ребят порекомендуйте какой прибор купить, у кого какой есть прибор, а то на абум брать не охота, скажите марку прибора?
Кирилл, ну вы молодец, сразу большую установку! Оно может и лучше и проще в настройке будет. И вы знаете, мне тоже кажется что установка должна будет охлаждаться.  И обязательно сделайте катушки несколько больших размеров, дабы можно было потом подобрать нужную индуктивность.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 02.03.2010, 16:24:17
to Rstep, Suuhem. Это абсолютно не противоречит ЗСЭ, так как здесь мы имеем бесконечное выполнение работы, но не "генерацию" энергии. При более глубоком анализе мы опять упремся в ЗСЭ. Никакого противоречия здесь  ему нет. Есть вечное движение в микромире, есть вечное движение в макромире. Почему бы ему не быть и в нашем мире. 40 лет назад мой отец сделал незатухающий маятник на основе ПР. Приезжали "высокие" люди, пожимали плечами, что этого не может быть, потому что быть не может. Все на этом все и закончилось. Свои координаты я никогда не скрывал: оставил и в "электронке" и в телефонной связи. Насчет БТГ могу единственно что сказать, что это направление в энергетике у нас было определено еще 50 лет назад - в постановлении ЦК и Совмина. Форум никогда не накроется лишь только потому, что "слишком" многие слишком "много" узнали.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 02.03.2010, 16:29:10
kirill я собирал разные генераторы но остановился на 555 . Генератор собран по
Майеровской схеме 2 555 выход у меня идет на инвертор и далее на драйвер HCPL 3120 драйвер использую тк удобно переходить на высокое напряжение.
На МК схему делать нецелесообразно на данном этапе тк конструкции в более менее законченном виде еще нет.У меня лежат PIC16F877 штук 5 тоже подумывал но прикинул что времени уйдет больше на возню с ними и решил вращать движки потенциометров. Если нужна схема выложу.На микроконтроллере устройство должно шикарно работать.


С уважением Север.

Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 02.03.2010, 16:37:38
   Mihail52...

   Прошу вас поделиться со мной этой схемой, ибо этот вопрос зело меня интересует. С электроникой я вообще никак не дружу, а вот с механикой более менее знаком. Если не жалко - поделитесь пожалуйста. Буду премного благодарен!!

  С уважением...
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: adgjlzcbm от 02.03.2010, 16:46:22
Михаил если не секрет, можете выложить схему Маятника Вашего отца, ведь параметрический резонас присутствует везде во всех средах и людям будет понятнее как он работает!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 02.03.2010, 18:29:23
Михаил, хотелось бы кое-что уточнить.
Цитировать
Открываются тиристоры VS1,VS2 и конденсатор C1, имеющий заряд 0,75q1, напряжение U01  и энергию 1,5CU012 подключается к контуру.
Т.е параллельно к уже разряженному С2 подключается заряженный С1?  При перераспределении заряда между конденсаторами будет весьма ощутимый бросок тока. Может быть лучше конденсаторы коммутировать последовательно, а затем параллельно...  Так же не понятно с коммутацией катушек в индуктивном варианте устройства. Катушки имеют разную индуктивность и включаются параллельно имея магнитную связь. При таком включении ток в катушках за счет взаимоиндукции  может в десятки раз превышать ток в контуре. Наверное катушки нужно включать последовательно. Или исключить взаимоиндукцию.
С уважением.   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 02.03.2010, 18:54:39
to Kirill. Вот насчет нагрева и охлаждения конденсаторов существуют совершенно противоречевые мнения. С одной строны имеем термодинамику, с другой строны - простая перекачка энергии из поля в контур. Я считаю, что процессы нагрева или охлаждения элементов контура не существенны. Суммарная энтропия ведь не изменяется.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 02.03.2010, 22:13:59
kirill  Генератор собран по
Майеровской схеме 2 555
 Если нужна схема выложу.

Север, если не затруднит, пожалуйста выложите вашу схемку, я думаю она окажется полезной для многих. 555-е таймеры недорогие , доступные и вполне современные и надежные микросхемы. Также существуют диаграммы для их настройки, можно в широких пределах регулировать частоту и скважность следования импульсов, да и температурная стабильность весьма неплохая. Мне кажется это будет идеальный вариант на данном этапе. Хотелось бы увидеть как вы реализовали оконечный каскад (инвертор и драйвер )
Заранее благодарю.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 02.03.2010, 22:33:32
to kirill Может лучше ввести датчики тока в цепях емкости и индуктивности. Компараторами отлавливать переходы через "0", потом формирователи коротких импульсов и далее на RS-триггер. Таким образом получим управляющие сигналы точно тогда, когда нужно. И уже не страшен уход частоты или фазы контура и задающего генератора. Рабочий контур будет сам времязадающим.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 02.03.2010, 23:55:27
Queet, идея очень хорошая, но непростая в реализации. Ведь задача не только собрать конструкцию и убедиться в работоспособности, но и сделать легко повторяемое "на коленке" устройство.
Датчик тока в цепи катушки реализовать несложно - хотя бы просто поверх силовой катушки мотается катушка обратной связи, и в принципе ее одной уже хватит на определение фазы сигнала посредством компараторов. Но и это уже как минимум несколько микросхем, катушка связи , фильтры и т.д. -усложнение схемы. Вопрос в том как бы реализовать простейший рабочий вариант, а уж потом "нарулить" можно все что угодно : PIC контроллеры, компараторы. Тесла то добивался ПР электромеханическим способом, чем мы хуже :)
Но это мое личное мнение. Если у вас есть схемы блоков - конечно же выкладывайте, они будут интересны и полезны участникам конференции.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 03.03.2010, 00:21:18
Теперь у меня встал вопрос об измерении индуктивности. Там где думал измерить не вышло. Так что надо покупать измеритель индуктивности. Ребят порекомендуйте какой прибор купить, у кого какой есть прибор, а то на абум брать не охота, скажите марку прибора?


Сергей, есть два варианта 1) купть цифровой RCL - метр 2) собрать самодельный RCL - метр на "нулевых биениях", на базе звукового генеатора. Я такой делал в детстве, когда в радиокружке занимался, цена вопроса три копейки. Точность измерения зависит от того, как точно ты его откалибруешь, обычно это +/- 10%, в принципе достаточно для данной задачи.
А если надумаешь покупать цифровой - любой обеспечит тебе достаточную точность.
Я купил  Тайваньский SE8280  за 1700 руб, пользуюсь  уже год, не разу не подводил. На фото показывает индуктивность первичной обмотки ЛАТРа : 0,184 Генри.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 03.03.2010, 05:05:01
to Queet. Насчет подключения конденсаторов. "Броска" тока в любом случае не получится, так как в цепи имеется "токоограничивающая" индуктивность. Нарастание тока будет происходить в соответствии с законами коммутации.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: adgjlzcbm от 03.03.2010, 05:11:25
Mihail52 Доброе утро! Михаил как насчет маятника? А то вы сообщения выше проигнорировали! Заранее спасибо!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 03.03.2010, 06:02:41
to Suuhem, Adgilzcbm. Восстановить "схему" могу только по памяти. Честно говоря меня она не особенно интересовала, так как "парадоксальности" хватает с избытком в электродинамике. Суть маятника была в следующем. Небольшие качели, на них вертикально на плоской пружине был закреплен магнит (маятник). Другой магнит находился рядом с "качелями". Происходила "имитация" движения человека при раскачке на качелях - менялся центр масс системы и соответственно параметр (длина маятника - плечо качелей). Магниты по-моему просто не причем. Суть ПР в "механике" (да наверное и не только в ней) может заключаться в следующем. При переходе из одной инерциальной системы отсчета в другую (или вообще в неинерциальную) мы "отображаем" ускорение (а значит и силу), скорость, время (преобразования Лоренца). Но никак не преобразуем энергию, а ведь скорость-то меняется и значит должна меняться и энергия. По существу произведение Fv (сила на скорость) и является мощностью, а она как раз и меняется при переходе из ИСО в НСО и обратно. Наверно поэтому и происходит ее генерация. Это видимо и является причиной возникновения парадоксов в механике и не только в ней.  Да и сами по себе "парадоксы" возникают лишь потому, что накладывая определенные ограничения на физические процессы для их математического описания, мы потом сами о них "забываем". А потом удивляемся "проявлениям" этих самых ограничений.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 03.03.2010, 06:21:39
Всем доброе утро. Кирил я подготовлю схему и выложу . Сергей если есть время то посмотрите  http://vrtp.ru/index.php?showtopic=8048&st=0  там есть оч хороший FLC метр. Я себе собирал  точность хорошая я им передатчики вгонял на частоту до 1 гГц измеряет.

С уважением Север
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 03.03.2010, 07:44:12
to Queet. Насчет подключения конденсаторов. "Броска" тока в любом случае не получится, так как в цепи имеется "токоограничивающая" индуктивность. Нарастание тока будет происходить в соответствии с законами коммутации.
Между конденсаторами имеются только тиристоры. Они-то и примут на себя "удар" при перераспределении заряда.
И еще вопрос. Поясните подробнее сам механизм "подкачки". Изменение параметра само по себе энергию в контур не добавит. Например с маятником вроде понятно. При изменении  параметра (длины подвеса) изменяется влияние внешней силы - гравитации. Т.е. всю работу выполняет сторонняя сила. Что является этой сторонней силой в нашем случае?
С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: adgjlzcbm от 03.03.2010, 08:21:16
ОРИГИНАЛЬНЫЕ РАБОТЫ О ПАРАМЕТРИЧЕСКОМ ВОЗБУЖДЕНИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ КОЛЕБАНИЙ Л. И, Мандельштам и Я. Д. Папалекси
http://www.macmep.ru/Parametric.htm
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 03.03.2010, 08:28:52
 Север "у меня есть рабочий 25мег. Могу выложить на депозит. Или на электронку."

С уважением Север.
Буду очень признателен мой адрес: [email protected]
С уважением URAURA
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 03.03.2010, 09:01:17
to Queet. В контур "нагло" влезает МП с его изначальной парадоксальностью. И начинает "поправлять" процесс возникших конечных несоответствий параметров изначальным. М и П  "проигнорировали" полную открытость контура по МП, поэтому в теории энергетики ПР и возникла "путанница", котораяч стыдливо замалчивается. Если бы Андрею (Мельниченко) в свое время теоретики бы объяснили суть происходящего, а не отмахнулись от него как от назойливой мухи, и теория и практика давно бы была приведена в соответствие с действительным положением дел. Вот это действительно горько и обидно.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 03.03.2010, 10:28:18
Михаил мне нужна Ваша помощь . У меня оформилась в голове идея генератора
я изложу ее на "бумагу" и хотел чтобы ей дали оценку . Принцип очень прост
два генератора управляют 2 контурами с п.р. Генераторы работают противофазно те один емкость заряжает в другом идет цикл разряда. Алгоритм работы с диаграммами постараюсь сегодня изобразить.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 03.03.2010, 10:35:54
to Adjilzcmb. Не переставаю удивляться Вашей прозорливости. Я только попытался объяснить Queet  "заблуждения"  М и П насчет "энергетики" ПР. Вот как раз в этой статье это и видно. Сделав серьезнейшие (опасные!) эксперименты академики М и П пришли к совершенно абсурдному выводу. И это им в то время совершенно простительно, но уже не простительно нам сейчас. В конце концов мы наконец разберемся в энергетике ПР или нет? Теории теориями, но практика должна же их подтверждать или перенаправлять. Я единственно жалею, что не могу поддержать ни Севера, ни Кирилла, ни Сергея деньгами для осуществления их экспериментов. А ведь они тратят не только свое время (а его увы никогда не хватает), но и немалые средства, которые могли потратить для своего собственного безмятежного существования.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 03.03.2010, 10:52:41
Северу. Сразу отбросьте идею с двумя контурами. Получится вариант "биений" двух связанных маятников. Один контур будет подстраиваться под другой, а затем наоборот. Возникнет две гармоники, которые никогда не перейдут одна в другую и не совместятся. С точки зрения термеха, возможен только один вариант контура (маятника)- трансформера. Именно здесь и возникает неопределенность решения задачи.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 03.03.2010, 11:32:43
Михаил не расстраивайтесь пожалйста из за денег они того не стоят. Михаил чесно признаюсь у меня в голове бардак в отношении П Р. Я хорошо его вижу на осцилографе вижу что для его поддержания необходима энергия в 100ни раз
меньше чем на создание. Разобрался с Вашей схемой понял комутацию но не пойму откуда берется "Излишек" Если мы тратим 1 ампер на создание поля.
Михаил если можете расскажите как пятикласнику.
По А. Мельниченко:
       Много на форумах его "костят" то что как он показал повторить не выходит. Он показал  то что хотел. Обратил внимание к этому процессу.
А технологией он не обязан не кому. И у меня вопрос ко ВСЕМ имеем ли мы моральное право использовать этот принцип. Не будет ли это попиранием ЕГО прав.Я думаю если этот процесс существует на матушке ЗЕМЛЕ то это принадлежит всем как воздух которым мы дышим.  И наша задача научится применять это на практике .

С уважением Север.
 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: adgjlzcbm от 03.03.2010, 11:35:24
Прикол в том, что Мельниченко вообще не говорит и не пишет про параметрический резонанс!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 03.03.2010, 11:55:27
ну значит как говорят "баба с возу кобыле легче".
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 03.03.2010, 12:01:29
Михаил я допустил неточность . Контура не будут генерить одновременно . Один работает второй обесточен.


Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 03.03.2010, 12:05:10
Я единственно жалею, что не могу поддержать ни Севера, ни Кирилла, ни Сергея деньгами для осуществления их экспериментов. А ведь они тратят не только свое время (а его увы никогда не хватает), но и немалые средства, которые могли потратить для своего собственного безмятежного существования.

Михаил, вы напрасно переживаете. Вы сделали гораздо больше чем любая другая помощь, вы открыли нам глаза на явление, которому например я сам, вряд ли уделил бы внимание в ближайшие годы.  А средства потраченные на детали не так уж смертельно велики, да и о каком безмятежном существовании можно говорить, когда ситуация с энергоносителями такова , какая она сейчас у нас в стране и в мире. Знаете, я за те семь лет , что "плотно" увлекаюсь "вечным двигателем", потратил уже столько на всякие детали совершенно бесполезных как оказалось конструкций, книжки из Америки, намотал кучи катушек, наделал всяких роторов с магнитами, и т.д. так что меня уже ничего не страшит.  К сожалению мне как правило не хватает времени и как следствие уситчивости , чтобы сначала разобраться в теории и расчетах, всегда руки хотят бежать вперед головы. Вот в этом и есть причина неудач и потраченного зря времени. 
В случае с ПР вы провели огромную работу и все принесли как говорится "на тарелочке" Вы детально и четко разъяснили теоретический аспект, предоставили точные расчеты. Это здорово. Теперь остается совместно решить вопрос с управляющим генератором, с его конструкцией. Я совершенно не против классического мультивибратора на двух транзисторах и силовых тиристоров, такая схема идеально подошла бы для повторения, поскольку собрать такой генератор способен даже незнакомый с радиоэлектроникой человек. Но если даже немного усложнить схему и применить там 555 таймеры и силовые полевые транзисторы в качестве ключей, это не будет проблемой сильно усложняющей повторение. Настройка сводится лишь к подстройке нужной частоты.
Я надеюсь что Север, как более опытный радиоэлектронщик, предложит интересный и простой вариант генератора.
Ну а я в свою очередь постораюсь предоставить фотографии по ходу постройки и осцилограммы. Ну и конечно финальный результат того что получилось.

С уважением,
Кирилл.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 03.03.2010, 12:59:48
Немного отойдя от темы, и если не будет против администратор сайта, хочу дать ссылку на один Китайский сайт. Там можно купить измерительные приборы за смешные деньги. Доставка бесплатная, примерно 10-14 дней до Москвы и Спб. Мои знакомые заказывали там, говорят что все высылают вовремя и без проблем.
http://www.dealextreme.com/products.dx/category.409

Удачи !
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 03.03.2010, 13:52:07
Господа! Давайте не будем критиковать Мельниченко, ведь он и сам не мог понять что же в конце концов получалось. Это АБСОЛЮТНО не его вина, а вина тех кто не ПОМОГ ему в этом разобраться.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 03.03.2010, 14:25:11
Северу. Выложите предполагаемые схемы на форуме, совместно посмотрим и обсудим. По поводу стабилизатора напряжений, у меня вроде завалялся именно такой, который Вам нужен  на даче. Но это не раньше мая месяца. Насчет "сверединичности" мощности не запаривайтесь, я уже говорил, что "обычным" способом ее не определишь. Судить о ее возникновении можно только по косинусу фи полностью изолированного от электрической цепи контура и по восстановлению напряжения на конденсаторе (по ЭДС самоиндукции). Ваши эксперименты с ферромагнитными сердечниками весьма интересны с точки зрения простоты возбуждения ПР. Может быть достаточно "пнуть" хорошенько сердечник, чтобы процесс пошел.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 03.03.2010, 14:57:43
Уважаемые форумчане я коротко изложил основные мысли. Я не профи строго не судите .Рад буду узнать Ваше мнение.


С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 03.03.2010, 17:14:17
Северу. Три года назад я тоже считал возможным "совместить" именно таким путем ДВА контура.Т.е. в принципе замкнуть емкостной и индуктивный накопители мощности друг на друга. Но при анализе процессов при ПР от схемы пришлось отказаться: весь процесс изменения параметров и нарастания амплитуд мощности в кол. контуре должен происходить в нем ЕДИНОМ, иначе смысл "взимания" энергии от МП в контур просто пропадает.Пойдет просто напросто процесс перераспределения имеющихся (заданных первоначальным импульсом) мощностей между двумя контурами. И генерирования ЭМ не произойдет.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 03.03.2010, 18:34:03
to Sergei, Kirill. Поймите меня правильно. Ведь я могу и ошибаться. А за свои ошибки я привык расплачиваться сам.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 03.03.2010, 22:30:42
Кирилл и Север спасибо за рекомендации по L-метру. В ближайшее время постараюсь заказать в интернет магазине или может и у себя в городе удастся заказать.
Михаил, все что мы делаем, это направлено на общее дело. Вы разработали и проанализировали теорию, а мы попробуем общими усилиями воплотить её в "железе".  Не стоит переживать по этому поводу, вы проделали огромную работу, теперь наша очередь, попробовать сделать все в реале. И если не заработает то вместе и будем разбираться. Но я верю что заработает, тем более вы сказали что ваш отец сделал маятник на ПР. В механике работало значит и тут заработает. Другое дело что настроить будет не просто, я так думаю.  Так что все нормально Михаил, спасибо вам за то что поделились своей теорией и генератором.
Север у меня есть три стабилизатора напряжения, старые советские ещё, если надо то можно посмотреть на каком принципе они работают, и если там будет ферромагнитный эффект то могу выслать его вам.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 03.03.2010, 23:16:34
Sergei спасибо за стабилизатор но не беспокойтесь я нашел у друга . Что за зверь не знаю но очень старый.
Михаил по контурам согласен с Вами контур должен быть один. Ошибка у меня в том что при остановке контура уходит много времени на раскачку сильно энертно выходит. Да и по "железу" выгоднее 1. Коммутацию надо делать после контура через ключи по очереди накопитель 1 заряд, второй разряд и так далее.

Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 04.03.2010, 00:35:29
Queet, идея очень хорошая, но непростая в реализации. Ведь задача не только собрать конструкцию и убедиться в работоспособности, но и сделать легко повторяемое "на коленке" устройство.
Думаю, подобную схемку каждый в состоянии собрать. Входы подключаются к датчикам тока (низкоомные резисторы), компараторы переключаются при каждом переходе через "0", элементы "исключающее ИЛИ" с RC цепочками формируют короткие импульсы которыми перебрасывается RS-триггер. Выходные драйверы не показаны.
С ув.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: adgjlzcbm от 04.03.2010, 05:05:04
Еще раз для понимания процесса Параметрического резонанса скачайте книгу
Название: Резонанс
Автор: Греков И.
Издательство: Госэнергоизд
Год издания: 1952
Описано очень просто и понятно
http://www.bookshunt.ru/b42282
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 04.03.2010, 10:51:48
Входы подключаются к датчикам тока (низкоомные резисторы),
Queet, а где именно должны размещаться низкоомные резисторы ? Приходит на ум, что один последовательно с катушкой и другой последовательно с конденсатором ? Если так, не помешает ли дополнительное сопротивление в цепи контура возникновению и поддержанию ПР ? Или я ошибаюсь ?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 04.03.2010, 11:09:22
gueet выскажусь по поводу синхронизации ключей.
С уважением URAURA.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 04.03.2010, 11:13:38
Еще раз для понимания процесса Параметрического резонанса скачайте книгу
Название: Резонанс
Автор: Греков И.
Издательство: Госэнергоизд
Год издания: 1952
Описано очень просто и понятно
http://www.bookshunt.ru/b42282

Коллеги, если не удастся закачать книгу , ее можно взять здесь : http://www.radiolamp.ru/library/mrb/1.php
Также там много интересной литературы по радиотехнике старых годов выпуска.
Все в DJVU формате.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: admin от 04.03.2010, 12:17:45
Скачать книгу И.Греков - Резонанс (1952 г.) с "Народа", можно здесь:
http://x-faq.ru/index.php?topic=239.0
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 04.03.2010, 13:53:55
Queet, а где именно должны размещаться низкоомные резисторы ? Приходит на ум, что один последовательно с катушкой и другой последовательно с конденсатором
Да, именно так. Резонансу они не помешают, потому что их сопротивление достаточно мало, буквально миллиОмы и мощности они почти не отберут . Нагрузка будет "съедать" на 3 порадка больше.
С ув.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 04.03.2010, 13:59:51
Да, именно так. Резонансу они не помешают, потому что их сопротивление достаточно мало, буквально миллиОмы и мощности они почти не отберут . Нагрузка будет "съедать" на 3 порадка больше.
С ув.
Понятно. Но вот какой вопрос рождается следом, по описанию, генератор на 30кВт в контуре создает токи до 200 А . Чем коммутитровать катушки при таких значениях ? Тиристоры имеются на большие токи, а вот с полевыми транзисторами, способными коммутировать такую нагрузку я не встречался. Может быть сделать составной каскад из транзистора и тиристора ?  Как вы планировали реализовать выходной каскад ?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 04.03.2010, 14:29:39
to Sergei, Kirill. Поймите меня правильно. Ведь я могу и ошибаться. А за свои ошибки я привык расплачиваться сам.
Михаил, за все время более детального и обоснованного с математической точки зрения описания конструкции "вечного двигателя"  чем у вас мне  встречать не приходилось. Я уверен что эта технология работоспособна, ну а если и нет - что же, будем продолжать поиск дальше. И поверьте, никто не будет  на вас в обиде, за то что вы могли ошибиться, это же наука, здесь всякое может быть.
У меня накопилось пару вопросов по конструкции :
1) Оказалось что провод диаметром 4мм и 5мм крайне невостребован и его нигде на складе нет. Есть шина 8*4мм, но это уже слишком. Возможно ли использовать провод в ПВХ изоляции, такой как используют для эл. проводки в домах ? Такой провод имеется обоих номиналов. За счет увеличения расстояния между витками, параметры катушки немного изменятся. Увеличится количество витков и высота, думаю это не смертельно, что скажете ? Финально индуктивность подберу по RCL метру.

2) У меня лежит целая груда конденсаторов МБГО 4мкФ*200 В. Что если я батарею конденсаторов наберу из них, чтобы не тратить время на ожидание комплектующих? Естественно придется снизить рабочее напряжение установки, защитные семисторы придется взять на меньшее напряжение, можно ли пойти таким путем ?
 Кирилл.

Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 04.03.2010, 14:53:22
gueet выскажусь по поводу синхронизации ключей.
"Компараторы должны отслеживать «0» напряжения и «0» тока тогда схема синхронизации будет работать правильно, по теории."
С уважением URAURA.
Да, согласно описанию так. Это я на своей волне предложил два датчика тока. Чтобы точно по теории надо один датчик тока заменить датчиком напряжения.
С ув.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 04.03.2010, 14:58:42
to kirill . IGBT есть и на бОльшие токи, но цена уж очень кусается. Я нацелен пока на мощность порядка киловатта. В случае успеха можно будет и раскошелиться.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 04.03.2010, 16:28:14
to kirill . IGBT есть и на бОльшие токи, но цена уж очень кусается.
Вы правы, что-то отстал я маленько от технического прогресса. Глянул справочники нашел неплохой вариант : IRGPS60B120KD  Рабочее напряжение до 1200 В , импульсный ток до 240А. Рабочий ток 60 А
Цена 350 руб за штуку, в принципе не смертельно.
Думаю по 4 штуки в паралель на каждую катушку будет в самый раз.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 04.03.2010, 18:52:17
Во вечняк! http://dl4.filehoster.ru/files/5c77b34dc151376382a72ddb27f9c115be87309e3ea6438659b5d00f9d/%D0%E0%E1%EE%F2%E0%20%E2%20%F0%E5%E7%EE%ED%E0%ED%F1%E5.avi (https://x-faq.ru/go.php?url=http://dl4.filehoster.ru/files/5c77b34dc151376382a72ddb27f9c115be87309e3ea6438659b5d00f9d/%D0%E0%E1%EE%F2%E0%20%E2%20%F0%E5%E7%EE%ED%E0%ED%F1%E5.avi)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 05.03.2010, 07:21:03
to Kirill. Насчет провода. В ПВХ изоляции условия охлаждения катушек будут "жестче". Наверное придется "маленько" увеличить диаметр провода. В разных справочниках совершенно противоречивые рекомендуемые плотности токов. Здесь я думаю, что надо посоветоваться с профессиональными электриками-практиками.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 05.03.2010, 07:31:20
Северу. Феррорезонанс достаточно хорошо изучен, только он не предполагался для генерирования ЭМ, а исключительно для стабилизации напряжения. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: adgjlzcbm от 05.03.2010, 08:12:42
Я не до конца понял, в схеме с двумя индктивностями, при параллельном соединении общая индуктивность уменьшается, а чтобы внести дополнительную энергию в контур индуктивнсть надо увеличивать. Так вопрос в чем, при переходе тока через ноль дополнительную индуктивность надо отключить или наоборот включить?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 05.03.2010, 08:40:33
Я вот тоже как-то не понимаю, за счет чего может "накачиваться" энергия в контуре. Хоть увеличим индуктивность, хоть уменьшим энергия останется той же. Можно сказать так, что индуктивность возбуждает некоторый объем среды до некоторой степени. И потом как бы мы ни меняли индуктивность (хоть уменьшая, хоть увеличиваться) объем и степень возбуждения среды останутся теми же. Значит индуктивность отдаст ровно столько энергии, сколько было потрачено на возбуждение среды (создание маг. поля). Кроме того нагрузка включается параллельно контуру. Значит часть тока разряда конденсатора пройдет мимо индуктивности (через нагрузку) и в маг. поле катушки перейдет не вся энергия заряда конденсатора.
Давайте как-то сообща попытаемся доработать идею, устранить хотя бы видимые пробелы.
С уважением.     
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 05.03.2010, 09:09:22
to Mihail52 в Вашем описании расчета генератора не верно посчитаны резонансные частоты: основная частота получится = 290 Гц, а параметрическая = 500 Гц. (Если величина емкости конденсаторов контура = 250 мкФ. а индуктивностей 1,2 мГн и 0,4 мГн соответственно)
С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 05.03.2010, 09:57:45
to Mihail52 дополнение: параметрическая частота будет=580 Гц, т.к. нужно брать эквивалентную индуктивность= 0,3 мГн.
Коллеги, кто знает, что случилось со Skif-ом?
С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 05.03.2010, 10:10:39
Скиф нормально работает... У меня проблем нет...
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 05.03.2010, 13:33:01
to gueet сообщи пожалуйста изменения в адресе skif.biz, если они есть, а то у меня что то пишет ошибку.
С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 05.03.2010, 13:53:03
URAURA думаю не стоит искать ошибки в расчетах Михаила.Это все теоретически разрабатывалось три года, да к тому же прошло комиссию в в патентном ведомстве.
Рассматривается не простой колебательный контур а параметрический. В нем за один период частота меняется 2 раза. И в расчетах не рассматривается подключение катушки с индуктивностью 0,4*10¬ ^-3 генри. Она коммутационная. То есть используются индуктивности  1,2 ^-3 и 0,3 ^-3 Гн. Частота там правильная. Время правильное. Формулы не те, думаю Михаил объяснит все. Но даже сейчас, найдите период колебаний по вашим частотам. Время в точности совпадет с расчетами Михаила. (1/290=0,00344с; 1/580=0,00172с)   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: dizzi от 05.03.2010, 19:48:55
Михаил с индуктивностями у Вас всё правильно получается - должно работать. А вот ёмкостная схема тёмный лес! Совсем не по теории ПР. Что-то Вы там намудрили, потому как поняли что изменить расстояние между пластинами в конденсаторе и использовать дополнительный конденсатор совершенно разные вещи. Как по мне конденсаторная схема не рабочая. Объясните если не трудно!
Очень меня так же мучает вопрос. Зачем во всех ваших схемах внешний генератор? По моему глупо.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 05.03.2010, 20:37:20
to gueet сообщи пожалуйста изменения в адресе skif.biz, если они есть, а то у меня что то пишет ошибку.
С уважением.
Адрес как и был http://www.skif.biz/index.php
захожу нормально...
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: admin от 06.03.2010, 08:53:48
to gueet сообщи пожалуйста изменения в адресе skif.biz, если они есть, а то у меня что то пишет ошибку.
С уважением.
Адрес как и был http://www.skif.biz/index.php
захожу нормально...

Проверьте пинг скифа, скорее у вас стучится на "локалхост"...
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 06.03.2010, 09:12:38
Вообще-то как-то странно... Форумов по альтернативной энергии много, даже очень, а параметрический резонанс почему-то упоминают только вскользь. Плотно никто не занимается. Интересно почему? ???
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: suuhem от 06.03.2010, 15:17:57
  Может перспективы нет?  Типа как с качерами...
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: DED от 06.03.2010, 16:29:56
Вообще-то как-то странно... Форумов по альтернативной энергии много, даже очень, а параметрический резонанс почему-то упоминают только вскользь. Плотно никто не занимается. Интересно почему? ???
Это просто тема сложная, поэтому и не обсуждается повсеместно. Хотя начинали на скифе лет пять назад обсуждать. :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 06.03.2010, 21:26:48
Михаил я решил просто рассчитать систему для конденсаторной установки. И не понял что то в месте где находим степень изменения параметра- m.
К примеру я взял такие емкости С1=100мкФ С2=300мкФ. С1- основная, С2 дополнительная.
Эквивалентная емкость Сeq=400мкФ.
Теперь что бы найти m=С1/ Сeq=0,25 это правильно или тут применяется другая формула?
Спрашиваю потому что при подставлении этого числа в формулу расчета мощности, не возможно извлечь cosarcsin 0,25^-05.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: DED от 07.03.2010, 06:58:15
Ну наконец-то ребята отсканировали патенты
Теслы на русском языке :)
http://narod.ru/disk...%D0%AB.pdf.html
Или здесь можно скачать патенты Теслы на русском:
http://webfile.ru/4339139

Новая книга
"Утраченные изобретения Николы Тесла"
http://webfile.ru/4339114
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 07.03.2010, 07:22:10
Господа! ПР не рассматривался как возможный вариант источника электропитания по двум причинам. Первое - традиционная ошибка в смысле "генерирование и потребление электроЭНЕРГИИ, а не мощности. Второе - изначальная ошибка в "механическом" аналоге ПР - маятник с изменяемой точкой подвеса за счет поднятия и опускания всей системы ( и точки подвеса соответственно). Т.е. работа совершается НАД системой, а в реальности при раскачивании на качелях происходит изменение параметра ВНУТРИ системы. При более глубоком анализе многих конструкций по генерации "свободной энергии" (абсолютно не правильный термин!) мы наталкиваемся на ПР в той или иной форме. Основной его смысл - изменение ВРЕМЕНИ перехода энергии из контура (или иной подобной ему конструкции) в поле и обратно, что и приводит к генерации ЭМ. Изменение параметров как раз и приводит к изменению условий этих переходов. Еще одной ошибкой является то, что контур и поле "обособляются", а это не верно. Контур является только частью (вещественной ячейкой) ЭМП и при ПР происходит "перекачка" энергии из одной части ПОЛЯ в другую (изменение параметров этому и способствуют), поэтому противоречия ЗСЭ нет. Вообще теоретикам по-моему необходимо рассматривать ПР с точки зрения ОТО, так как имеют место переходы из одной ИСО в другую или ИСО переходит в НСО и обратно, но только применительно к электротехнике, а не только к механике.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 07.03.2010, 07:29:47
to Sergei. Степень изменения параметров расчитывается как отношение нибольшего параметра к наименьшему. Я ввел этот термин вместо глубины модуляции, так как считаю что он более "нагляден" именно для ПР.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 07.03.2010, 07:35:51
to DED. Спасибо! Многие "вещи" у Тесла как раз и становятся понятными, если их рассматривать с точки зрения ПР, но не в его "классической" трактовке.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 07.03.2010, 07:54:21
to Adgilzcbm, Queet, Dizzi. самое интересное в том, что в период масимума тока в контуре (вся энергия находится в МП) можно как уменьшать, так и увеличивать идуктивность или емкость с последующим возвращением этих параметров к исходным в момент нулевого тока. Суть ПР не изменится. Я остановился на указанных мною вариантах только по одной причины - два других технически не осуществимы, так как приходится ПЕРЕКЛЮЧАТЬ контур с одного режима на другой. В моем случае требуется лишь ПОДКЛЮЧЕНИЕ дополнительной емкости или индуктивности. "Раздвигать" пластины уже заряженного конденсатора, как это указано в "классике" не надо, комбинируя двумя конденсаторами можно достигнуть того эффекта.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 07.03.2010, 09:54:52
Все понятно Михаил. То есть надо 400/100=4.
Прибор я так и не смог купить. Так что решил измерить индуктивность по формулам. Распишу как я это сделал мож кому пригодится. Измерял индуктивность катушки с диаметром проводом 2,5 мм. Сперва измерил активное сопротивление катушки. Мультиметр  тут не помог. Он показал 0,9 Ом.  Что бы определить более точно я подключил к катушке пальчиковую батарейку, и замерил ток и напряжение. Получилось примерно 0.22 Ома. После этого я еще для проверки примерно замерил количество витков и высчитал длину провода, ответ получился такой же.  Дальше я взял ЛАТР подключил его к сети и поставил на нем наименьшее напряжение, и подключил катушку. Приборами замерил ток и напряжение. Токи огромные, так что надо аккуратно регулировать напряжение. Вообщем примерно высчитал сопротивление равно 1 Ом. Почему примерно, потому что не получается сделать стабильные показания, напруга на латре все время прыгает, так как очень маленько напряжение, да и латр не новый. Понятно что измерили мы реактивное сопротивление Z.
Ну а теперь по формуле Z= (R^2 +XL^2)**2 (**2- извлечение корня квадратного)
выражаем XL^2= Z^2- R^2 или XL= (Z^2- R^2)**2 .
У меня получается ХL=(1^2-0.22^2)**2=0.975 Ом. Это реактивное сопротивление.
Теперь применим формулу такую: XL=2*пи*f*L--> Выражаем L=XL/2*пи*f. Частота сети равна 50 герц . L=0.975/2*3.14*50=0.0031=3.1*10^-3Гн.
Не знаю на сколько это точные расчеты индуктивности, но делать нечего, рассчитал так, как появится прибор, то перепроверю. 
Теперь я попробовал рассчитать установку с емкостным изменением параметра.
L=3.1*10^-3Гн          С1=0.1*10^-3Ф,       С2=0.3*10^-3Ф
Волновое сопротивление:
Z1=(L/C1)^0.5=(3.1*10^-3/0.1*10^-3)^0.5=5.57Ом
Z2=(L/C2)^0.5=(3.1*10^-3/0.3*10^-3)^0.5=3.21Ом
Эквивалентная емкость.
Сeq=C1+C2=(0.1*10^-3)+(0.3*10^-3)=0.4*10^-3Ф
Степень изменения параметра:
m= Сeq/C1=0.4*10^-3/0.1*10^-3=4
Основная несущая частота (ωn) и соответствующий ей период (Tn):
ωn= (L* C1)^-0.5= =((3.1*10^-3)*(0.1*10^-3))^-0.5=1796Гц
Tn=2*пи/ωn= 2*3.14/1796=0.00349с
Параметрическая частота (ωр) и соответствующий ей период (Tр) составят:
ωр= (L* Ceq)^-0.5= =((3.1*10^-3)*(0.4*10^-3))^-0.5=898Гц
Tр=2*пи/ωр= 2*3.14/898=0.00699с
Итоговый период и фазовая частота:
Т=0.5*(Tn+ Tр)=0.5*(0.00349+0.00699)=0.00524с
f=1/Т=1/0.00524=190.84=191Гц
Расчет токов при напряжении 24вольта:
I1=U/Z1=24/5.57=4.3А
I2=U/Z2=24/3.21=7.5А
Параметрический режим:
I=U/0.5*Z1=50/0.5*5.57=8.6А
Мощность:
Р=(U^2/Z1)*m^0.5* cosarcsin m^-0.5= (24^2/5.57)*4^0.5* cosarcsin4^-0.5=178 Вт
Потери рассчитывать не стал.
Михаил проверьте пожалуйста расчеты, все ли верно.
Просьба к участникам форума. Дайте пожалуйста схему не симметричного мультивибратора, чтобы я её применил в установке, может у кого есть, или может кто может рассчитать. Я ни че не нашел в инете, а самому рассчитать не получится.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 07.03.2010, 12:29:00
to Sergei. Расчеты вроде правильные. Нужно только подобрать стабилитроны под 24 В, а также симисторы (тиристоры).  Исходя из величины их управляющего потенциала полного открытия выбирается необходимый для этой цели аккумулятор или батарейки и расчитывается мультивибратор. Основными исходными данными для расчета мультивибратора будут величина напряжение аккумулятора и длительности управляющих импульсов, их скважность и т.д. Существует комп. программа по расчету симметричных мультивибраторов, но я не знаю есть ли она в Инете. Но там встречается достаточно много простейших схем симметричных М, а из них всегда можно сделать несимметричный, создав ассиметрию плеч расчетным путем. Соответствующие формулы я приводил в описании. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 07.03.2010, 15:55:55
Спасибо за проверку, Михаил!
Программу для расчета мультивибратора нашел. Щас буду разбираться.
Скачал тут: http://www.moskatov.narod.ru/Programs.html
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 07.03.2010, 22:40:58
просто тупо.. обсужать... и именн людям которые не взвалились и тому подоброное... вот проходил в наш сайте сел... да даже нихто не обратил внимания... !!! а по рез... изначальных  так а кто... ?? все идут по перед резонансом ..а дальше.... да просто страшно... когда всё воет... ойблин!!
так вто.. я долго не говорил.. тема так.. управление резонансом по переменной нагрузки это уже давно есть.. И то что у дорогого Мельниченко... это не то куда надо идти... и ваще!!! кто и какими приборами мерил??? когда идет на переменке купер...??? ну куда оно то идеть...?? так вот ... я понял что сначала нужно ВИДЕТЬ!! А это приборы... которые не заточены под ... а то когда говорят..что вы дайте мне все исходники .. с графиками и всем...а я вам всё расчитаю и додумаю... то это бред... Действительно... просто для начала.. введите НАСТОЯЩИЙ резонанс... и с им поиграйтесь...!!!
С уважением .
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 07.03.2010, 22:53:35
да и уже напёр... вобчем крото слежение за фазой при изменении нагрузки... вот и приплылы... что из... макс 50% есл по идее нашего любимого так я пробывал... да по теории есь... да при постоянной нагруз...НОСТОЯННОЙ.. в рамках плюс=минус 10% А если я в эту дуру как в анехдоте... бревно засуну... ?? то сразу вылет обратной связи... и нафиг двигатель на перемотку... вот и всесь зашибись... Всё есть... только в в любом варианте извлечения что то дополнительного ...загнать... в типа назад.....!!! а остальное это просто прилюдии..
С увааажением
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 07.03.2010, 23:06:20
и в итоге... надо... универсальный ген импульсов.. ну к примеру наш 79.  потуму что и не получатся... что муло резать а нужно следить за....с одной стороны входа... управлять... и с второй ...при переменной нагрузке... менять ну типа по примитиву скваж.. которая зависима от входа... вот и всё.. ну еествно повышаем частоту... и не на 500КгЦ а на 15000. и вот получатся!! а кто это может пощупать???.... нужно всё догнать до мин 15Мег... в идиале 12500Мег. вот тама и проиходит... о чем все и грят.. !!! так у кого есть приборы отслеживания даже нелинейной характерискики при пременного измениния наглузохный свойств...?? ну может конечно я ур*д... и тут есть умнее...??? но у меня есть приборы на которых я визуально а не теорет вижу.... а может и это не правда???
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 07.03.2010, 23:15:38
да идея... сначала я строю лаборанорию.... и это уже строю... собираю все приборы... а дальше.. просно приглашаю людей(баня и дом есть). дабы не только созерать.. и на компе расчитывать.. а деать!!! и получать результаты...!! Мы идем туда.... дге примитивные расчёты не ....(хотел по русски) если мы будем считать как нас учили...(нумиреа) то важе ничего не будет... потому как это специально задуманная ветвь... дабы придурки всю планету не ......
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 07.03.2010, 23:24:10
гы.. само что инересант... я за месяц тута взрывал... и что только не делал.. а после реально посмотрел на что я должен платить!! та в итоге... при том что не шутки лела а начиная с 10А ... я мен ьше заплатил чем всегда... вот парадокс..гы-гы... но это не шутки.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 08.03.2010, 07:27:17
Ну наконец-то ребята отсканировали патенты
Теслы на русском языке :)
http://narod.ru/disk...%D0%AB.pdf.html
Или здесь можно скачать патенты Теслы на русском:
http://webfile.ru/4339139

Новая книга
"Утраченные изобретения Николы Тесла"
http://webfile.ru/4339114
Чегой-то я ничего  скачать не могу... Требует проверочный код. Ввожу - и все равно требует код. Глюк какой-то. Кто-нить может переложить на другой файлообменник?
Спасибо.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 08.03.2010, 11:23:33
Оба-на! IE качает. Выходит мозилла подглючивает...
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 08.03.2010, 17:07:18
Всем привет ! Парни кто понял  paracels13 я ничего не понял.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 08.03.2010, 17:58:00
Всем привет ! Парни кто понял  paracels13 я ничего не понял.

С уважением Север.
А что там понимать? Празднует человек.  ;D
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 08.03.2010, 18:04:40
Видемо празник удался.


Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 08.03.2010, 20:09:15
кака вота... Сегодян ну блин(простите) день бездельник.....посему могу сказать... ну не в обиду всем... вот приходил тута дядька(так будем) сказал... расслабился и ушёл.... а про ТР-резонанс... (в постах всё есть)... тута мысль... когда практически на столи всё есть... и утречком... я КККАААк заделал...!!! у меня от подачи отдельная линия напруги медным как положено лежит... я думаю иначе если просто в нашу розеточку... то в блоках бетонных она бы приказала долго жить. Кода всё хорошо так загудело... я по резонансу снизил чуть ёмкости... (возможность набор на 80V в любом заскладе с градацией 0.1)
ну дык если просто по формулам всё клас... а вот если по делу... так вот что скажу... к примеру... берём древний транзистор MRF150  линейка тама ну и хто понимает... так вот... шарю по Инету ... цена
от 80$ до 250$ а вишка где??? да в маленьких цифирях... которые мало где можно разведать... так вот... по делу... если в ... применять ферро.. то только не наше... я не маненький мальчик... вот ща опять будет выставка... так я сколько бадью вел с циркуляторами(кто радио-инж то знает кака проблема) ну и после 5-ти бутылей (на выставке) ребята с Питера (больше ща ваще нет) признались... если заказчик крут... заказывают смывают их обозначения... делают и парят...
Резюме....:расчётные данные даются в схеме что ты уверен что это есть...!!!
я ща не буду громоздить тему... но по ней... я хочу и буду видеть.... щя просто уже влупил в приборы 70000р и пока по итогам тишина... еще нужен(ну уже договорился) ген-имп.. с дистанцией управления и ВХОДОМ ОБРАТКИ!
ну вот... и так дох сказал... МУЖИКИ!!! Я ТОЧНО ЗНАЮ ВСЁ У НАС ПОЛУЧИТСЯ!!!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 08.03.2010, 20:22:17
МОГУ ВОТ чесно признаться... нада уходить от наших50 на порядка как минимум 3... и всё будет... только простити ид*ота не из строчников от 702 суперр цветных....
P/S шел я по ольхону... и вдруг..дедеок.... сказал как есть... и мгновенно сгинул... так вот туат тем АШ и  моё (наше) одно без другого не может просто быть.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 08.03.2010, 20:55:32
Михаил хотел спросить правильно ли я понимаю работу схемы.
Рисунок дл наглядности простенький слепил. С1 основная емкость,С2 дополнительная.
Схема начала работать. Открывается симистор VS2. Не буду описывать че там происходит. Вообщем через время равное 0,25Т подается сигнал на симистор  VS1, при этом с симистора  VS2 сигнал снимается, но он продолжает быть открытым так как в его цепи течет ток. Через время 0,5Т ток в контуре равен =0 и симистора  VS2 запирается, а с  симистора  VS1 отключается сигнал управления и он тоже запирается. После чего все повторяется только с током обратной полярности.
Вопрос такой возник.  симистор  VS2 нужен только для пуска, а потом он в принципе уже и не нужен, главное вовремя коммутировать дополнительную емкость?
Симистор я вроде подобрал «TC112-10» такой вроде по параметрам подходит.  Правда не знаю продается ли у нас в магазине он. Ну да ладно если то другой подберу.
Ни у кого нет справочника по моделям симистора, чет ни че не нашел в инете?
Еще Михаил такой вопрос. При расчете мультивибратора, плечи надо рассчитывать на разные частоты. То есть по расчетам у меня получилось основная частота  1796Гц, а параметрическая 898Гц. Это значит что одно плече надо рассчитывать на одну частоту а другое на другую. Я правильно понимаю?
paracels13  вас сложно понять. Ваши мысли опережают текс который вы набираете на клавиатуре. :) Если честно я ни че не понял, кроме последней строчки. И тоже очень надеюсь что все у нас получится!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 09.03.2010, 00:27:20
Сергей, хочу опубликовать материалы по расчету НЕСИММЕТРИЧНОГО мультивибратора, надеюсь это поможет.
У меня по - прежнему сложности с "толстым" проводом, надо же, в Санкт-Петербурге ни у кого нет в наличии стометрового куска медногопровода диаметром 4 мм - кошмар ! Видите ли не пользуется спросом, только под зказ 2 недели ...
Боюсь что мне тоже придется пересчитывать под те компоненты, что есть в наличии.

Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 09.03.2010, 04:40:00
Спасибо за материал, Кирилл!
Расчеты можно пересчитать, там ни чего сложного нет.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 09.03.2010, 08:04:20
to Sergei. Симистор VS2 нужен не толька для пуска, но и для направления тока по "нужному" пути и при изменении емкости и при изменении индуктивности. Им также можно "дозировать" ЭМ за счет временнЫх разрывов между полупериодами, но только в случае коротких (пилообразных) импульсов от мультивибратора. У меня в описании ПО ошибка - при прямоугольных импульсах такое не получится. Наверное надо использовать именно "короткие" импульсы, от мультивибратора их тоже можно получить, включив симисторы в коллекторную цепь транзисторов (здесь я не уверен, достаточно ли будет этих импульсов для открытия симисторов - нужно посоветоваться с профессионалами и попробовать) По части расчета плечей все правильно, но только надо ориентироваться не на частоту, а на длительность импульсов, равных четверти периода этих частот.
to Kirill. Попробую узнать, что можно приобрести на Московском кабельном заводе. Числа 15.03 в Питере будет человек, если получится, попробую купить и передать с ним.
Насчет стабилизации амплитуд за счет анодного открытия симисторов сделаю картинку с подробным комментарием, в описании у меня это сделано очень кратко.   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 09.03.2010, 09:31:08
to Kirill. С толстым медным проводом в Москве аналогичная ситуация, как и Питере - под заказ. Только сроки называют неделя, а на самом деле - кто знает. Прокат меди все похоже получают с Урала.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 09.03.2010, 16:07:30
Северу. Насчет феррорезонансного стабилизатора забыл предупредить. Они выпускались двух типов - один с регулировкой по типу ЛАТРа с возможностью настройки на  2 напряжения (127 В и 220 В) с ручной поднастройкой, а второй - только на 127 В или 220 В с поднастройкой в автоматическом режиме, основанной исключительно на явлении феррорезонанса (частный случай ПР). Именно второй и может использоваться (опять таки по моему мнению) при условии подключения конденсатора расчетной емкости как электромеханическая система, генерирующая ЭМ.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 09.03.2010, 16:34:16
Господа! Кто-нибудь знает куда делся TST  и как с ним связаться. По очень многим вопросам у нас общие точки зрения. Очень жаль, что его не "видно" на форуме.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 09.03.2010, 20:52:53
Михаил спасибо за подсказку. Я вчера вернулся из командировки и сейчас решил подтянуть теорию. Разложить по полочкам мысли.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 10.03.2010, 08:48:35
Михаил  разложить по полочкам  не получилось. Проблема в том что после отключения питания контура колебания не исчезают . Амплитуда падает. Я  полностью снимаю провода питающие контур и замыкаю их между собой но колебания не исчезли . Закоротив  контур колебания исчезают . Отсоединил один конденсатор частота увеличилась.   Вот и думаю что такое? Утечка мосфета через затвор – возможно или нет.
Работа контура как входного контура радиоприемника . И  собственно П.Р.

С уважением Север.

Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 10.03.2010, 13:36:55
Север. А на каких частотах существуют колебания контуре сами по себе, на рассчитанных?
С уважением URAURA.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 10.03.2010, 15:09:56
Провод обмоточный . заказывал на Митино (где торгуют с машин на разгрузке товара) брал 3+100м. 2.25мм. Продают по весу. в районе 500р 1кг. Дешевле не нашёл. На заводах не рубят по малу. Попробуйте заказать по тел. 8-925-02-33-725. (непосредственно продавец). Торг уместен.
Всем удачи.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 10.03.2010, 15:15:16
Предлагаю обсудить сему управления и правильно ли я понял идею работы П.Р.
Сильно не пинайте!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 10.03.2010, 15:48:57
URAURA я мучаюсь пока не с устройством Михаила. Феррорезонанс  пытаюсь получить. Вроде бы получил но толку мало. Чтобы с него что то  получить надо лезть в HV  . Частота 36.2 килогерца мерил частотомером.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: klosius от 10.03.2010, 17:56:11
Здравствуйте!
Прочитал Вашу ветку, в голове - каша.
Имел дело с импульсными источниками, хочется попробовать Ваши идеи. Компактно можно их получить, если не ноу-хау?
По ходу форума хотел бы заметить:
Кондюки когда течет по ним моща - греются,нехило
Провод если нужен толстый - можно параллелить тонкий ,из моей практики - 52 жилы макс
Счетчик реактивку несчитает,если с диском,новые не пробовал. Легко проверить кондюк 2мкф-500в в розетку,идет нет.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 10.03.2010, 20:52:45
Северу. Не расстраивайтесь. Дело в том, как я понял, Вы осуществляли феррорезонанс в неподвижных статических системах. В них могут получаться отдельные "всплески" ЭМ и возрастание амплитуд, но это неустойчивый процесс. Для получения устойчивого ПР и генерации ЭМ требуется ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКИЙ процесс - тот, который происходит в феррорезонансном стабилизаторе. В нем имеют место два процесса - механическое колебание "ярма" (сердечника), частота которых зависит от его массы и жесткости пружины и электрические колебания в КК, в которых индуктивность также изменяется. Итоговое колебание получается очень сложным - состоит из трех изначальных гармоник, две из которых являются электрическими колебаниями КК в разных вариантах изменения индуктивности. Если механические колебания являются строго синусоидальными, то электрические имеют не ярко выраженный скачковый характер. Насколько я знаю, математического аппарата для описания таких колебаний нет, но лично я уверен исходя из опыта и интуиции - такая система способна к осуществлению АВТОКОЛЕБАТЕЛЬНОГО процесса при соответствующем подборе параметров и начальных фаз колебаний. К сожалению теории феррорезонанса в последнее время уделяется мало внимания, так как используются совершенно другие способы стабилизации напряжений. Но эта теория в свое время очень тщательно описывалась в журналах "Радио" (в конце 40-х или в начале 50-х годов), причем на очень доступном уровне без использования "верхней" математики. В Инете по-моему где-то есть систематизированные данные по выпускам этого журнала. Со своей стороны по возможности я постараюсь Вам помочь методологически. Этот процесс возбуждения ПР интересен исключительно из-за своей простоты, которая может иметь определенное практическое значение. Частота 36 кгц по-моему слишком большая для феррорезонанса.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 10.03.2010, 21:14:21
to Klosius. Все подробно изложено на стр.15 форума в сообщении Queet (по моей просьбе - еще раз Вам спасибо!) в 8.24 в файле final.rar. Ноу-хау конечно есть, но оно уже оформлено в Роспатенте.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 10.03.2010, 21:17:02
URAURA, мне кажется лучше всего сейчас это сделать схему на не симметричном мультивибраторе, без закольцовки системы. Главное это просто поймать сам процесс генерации, а уж потом думать как это сделать лучше.  И самый простой, мне кажется, способ, это мультивибратор. Только вот у меня опыта нет его сделать, ни разу не занимался. Но так вроде разобрался. Завтра установлю себе программу Multisim, и попробую по моделировать. Но если у кого есть опыт по мультивибраторам то накидайте схемку пожалуйста, а то я уже третий день сижу на этом мульте, хотя бы скажите на каком транзисторе лучше сделать, как подобрать кондер и резистор я понял, а вот с транзистором...

Кондюки когда течет по ним моща - греются,нехило
Klosius и что делать, как избежать этого не гативного явления?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 10.03.2010, 21:50:28
to Sergei, Klosius. У кондюков есть вполне определенные параметры, в том числе по силе тока и частоте его пульсаций. "Мощные" используются в емкостных накопителях.  Нагрев учтен в конструкции кондюков, главное правильно подобрать их тип по силе тока. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 10.03.2010, 22:33:15

Кондюки когда течет по ним моща - греются,нехило
Klosius и что делать, как избежать этого не гативного явления?

Подбирать по параметру кВар можно набирать емкость из нескольких кондеров. Почитать можно Бодажков "Объемный индукционный нагрев", чем выше U конденсатора тем больше обычно(не всегда) его реактивная мощность. Читай статьи, книги по индукционному нагреву. Есть определенные серии кондеров для больших токов на сайтах заводов производителей есть pdf-ки с параметрами, самые дешевые К15..., кви- самое то и т.д. В моих опытах наблюдал такие прикольные редкие явления - когда у кондера выводы тонкие длинные бывает что они раскаляются как нить накала, а кондер холодный. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 10.03.2010, 22:44:19
Я уже писал, что в моей "подопытной мыше" наблюдал странный эффект когда после выключения схемы и последующего быстрого включения происходит странный эффект. Я по моему начинаю понимать что это и есть феррорезонанс т.к. сердечник  транса не стягивал. Только все равно не могу понять как он вибрирует. При каких условиях половинки транса отталкиваются?

Почему многие считают что микроконтроллер это сложно? Зачем все эти мультивибраторы? По моему это какие-то внутринии блоки типа это для меня сложно. Очень просто и удобно.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: klosius от 11.03.2010, 00:23:50
Кондюки паралеллить, но и тип важен.А номер Вашего патента можно узнать?
Да и до кучи!!!!!
А Мельниченко свое Н-Х запотентовал? Номер может кто знает?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 11.03.2010, 05:47:31
Почему многие считают что микроконтроллер это сложно? Зачем все эти мультивибраторы? По моему это какие-то внутринии блоки типа это для меня сложно. Очень просто и удобно.
Потому что ни когда не занимался эти, понимаете  rstep, ни когда!  И сходить даже не к кому и обратиться что бы специалист помог разобраться, только интернет и все. И магазине нет нормального, где можно купить все что хочешь. Но если все так просто, то кто ни будь сделайте схему, я уже прошу об этом второй или третий раз, какие детали нужны что купить, и не факт что они все есть в нашем магазине, вот и хочу сделать на мультивибраторе.   

Кондюки паралеллить, но и тип важен.А номер Вашего патента можно узнать?
Да и до кучи!!!!!
А Мельниченко свое Н-Х запотентовал? Номер может кто знает?
У Михаила об этом же написано в его документах, и именно для этого он и запаралелил  25 кондеров, что бы ток в 200 ампер «растекся» по кендерам и стал 8 ампер. И я точно также буду много кондеров ставить.
Михаил писал в постах выше что патент еще не выдали.
Номера и реферат всех патентов Мельниченко есть на его сайта  http://www.izob.narod.ru/p0004.html
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: klosius от 11.03.2010, 10:44:03
Еще о кондюках. Вспомнилось, что когда работают при больших ударных нагрузках, происходит постепенно снижение емкости,внутри разрушаются! Надо учитывать!
Мерси за сайт М ! Сколько стоЮт комплектующие на глаз,если нет под руками?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 11.03.2010, 11:17:40
Сергей
"Вопрос такой возник.  симистор  VS2 нужен только для пуска, а потом он в принципе уже и не нужен, главное вовремя коммутировать дополнительную емкость?"
- Верно, VS2 вообще не нужен.
- На VS1 нужно подать лишь короткий импульс в момент max тока, а закроется он сам, когда ток снизится меньше тока удержания симистора. На другой полу волне в максимуме тока опять подать короткий импульс на управляющий электрод. Поэтому не вижу нужды в применении мультивибратора, его же всё равно придется синхронизировать резонансной частотой контура - лишняя морока.
С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 11.03.2010, 12:55:42
klosius по разрушению конденсаторов в точку. У меня с десяток "убитых"
с прошлых опытов "заливал" их до 1600 вольт при номинальном 400. Выдерживают кто 5 минут кто 30 но дорога им одна при такой перегрузке.
      URAURA я "перегнал" остальные диаграммы Михаила в JPG Если надо вышлю.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 11.03.2010, 15:12:45
Север, спасибо не нужно, мне открыли все рисунки на другом Компасе.
С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: dizzi от 11.03.2010, 15:39:03
Михаил. У меня такой вопрос. Можно ли применить в конденсаторной схеме вариант мгновенного ( в точке макс. напряжения) переключения 2-х одинаковых конденсаторов с параллельного на последовательное соединение. По моим прикидкам энергия системы конденсаторов при этом не изменится ( в отличии от схемы с раздвижением обкладок). Зато ток разряда и скорость разряда будут в два раза больше. Т.е. дополнительная энергия должна выделиться на катушке индуктивности.
Вариант применения конденсаторов сильно облегчит всю схему и даст возможность хамить с большими индуктивностями и малыми частотами.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 11.03.2010, 16:48:28
to Dizzi. Такой вариант я рассматривал 3 года назад. Все дело в том, что переключение схемы надо делать дважды - в момент максимального напряжения и в момент максимального тока. А второе переключение сделать практически невозможно - нет технической возможности мнгновенно прекратить ток в одном участке цепи и сразу перенести его максимум в другой. Я об этом уже говорил.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 11.03.2010, 16:53:09
to Rstep. А можно описать получаемый Вами эффект более подробно. Мне не совсем понятно.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: klosius от 11.03.2010, 18:30:30
URAURA я "перегнал" остальные диаграммы Михаила в JPG Если надо вышлю
Если можно мне на [email protected]
Да движок форума при ответе, срывает сам форум, что то не так?  ???
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 11.03.2010, 18:33:03
    Парни вылаживаю фото опыта. На фото видно что ток на входе и на выходе отличаются. Два фото в разных режимах генератора и одно на холостом ходу.
Эти фото говорят мне о том что можно получить этим способом энергию. Но простите меня я слеп и не могу сам разложить все по полочкам. Жду Вашей помощи. Михаил особенно я рассчитываю на Вас как на аналитика. В течении вечера я набросаю схему опыта перефотографирую и выложу. Без диаграмм сложно понять все посему буду готовить.

Михаил мне кажется что у меня не тот момент подключения емкости к контуру.

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimage.org%2FtzToS.jpg&hash=64cdd2208174320ac8cdf99674dce5c2) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=PqtzToS)


(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2FIKaar.jpg&hash=3fbf14680fec6993754c37751fca19d5) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=TsIKaar)


(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2Fh8yg0.jpg&hash=f0acc4b07ebb1bec792b72dc278d1c18) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=aVh8yg0)





С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 11.03.2010, 21:44:42
Север, Подробнее распишите что и как Вы измеряли.
С ув.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 11.03.2010, 23:21:50
queet  вот диаграмка с кратким пояснением на ней. Остальное готовлю мне нужно время. по измерению ток потребления на левом приборе ток на выходе показывает прибор с права от АКБ напряжение выхода черный прибор.Схема работает как трансформатор постоянного тока - это сравнение.

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2FJG7e9.jpg&hash=5ae672276945c0c8126c07b445ecba84) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=TsJG7e9)

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 12.03.2010, 00:13:35
Пояснение к  фиг.1 и фиг.2
На фиг.1 изображена работа контура  на емкостную нагрузку  . Весь период рассматриваемый на данной фигуре я разделил на 4 такта. Необходимое условие при рассмотрении чтобы контур был в резонансе с внешней подпиткой. Первый такт рост тока и напряжения  переход  э энергии в магнитное поле. В конце первого такта мы имеем  максимально возможную «деформацию» магнитного поля. Образно выражаясь  если М П  представим в виде резинового эластичного шара. Начало 2 го такта  это падение тока и напряжения до 0  т.е. начало воздействия самоиндукции « резиновый шар с жидкостью  начал восстанавливать форму» и выравнивает деформацию. 3 такт  рост тока и напряжения ЭДС самоиндукции. Представим что деформированная поверхность приобрела инерцию и двигается в направлении от шара создавая конический выступ  на поверхности   при этом максимально растягиваясь и отдавая нам часть энергии не влияя  на дальнейший процесс . 4 такт аналогичен 1  . Дальше все повторяется . Во время 3 такта у нас есть возможность « Безнаказанно»  зарядить емкость ( среднее фото) .
     На фиг.2 аналогичный случай изменена только нагрузка на «обратный» ход. Подключил лампу 12 вольт 21 ватт . Но 3 и 4 такты у меня  порождают массу вопросов.
Почему ток протекающий через лампу  больше тока потребления? И второй вопрос почему в конце 4 такта нет «завала» в сторону 0 ?
Схему буду ваять завтра уже поздно .


С уважением Север 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: klosius от 12.03.2010, 00:25:46
Да, еще есть кондюки для компенсации реактивки размером с чемодан. Их применяют на предприятиях у которых есть много элмоторов и на подстанциях, часто много безхозных нужен только свой электрик там. Его убить много сложнее.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 12.03.2010, 11:20:44
Вот схема генератора.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.postimage.org%2FLgpNJ.jpg&hash=a7d92697ed1e8ada88c69502ea0ae2ea) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=gxLgpNJ)



С ув.Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 12.03.2010, 11:58:30
Схема упр. ключ. на IGBT. до 600 вольт 50 а. Питание генератора и драйвера раздельно, каждый от своего ИП.

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.postimage.org%2FLlcC0.jpg&hash=30093993c7235a95f6f6ba5a3d219942) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=gxLlcC0)

С ув.Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 12.03.2010, 12:56:03


Вот собственно схема на которой надо ставить опыты.

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2FKTOKS.jpg&hash=4d0c8c12e18659add08f09f7b3ff5805) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=TsKTOKS)

с ув. Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: fan от 12.03.2010, 14:41:41
Бифилярная катушка упоминается Николой Тесла в патенте Соединенных Штатов под номером U.S. Patent 512340 (англ.) 1894 года. Тесла объясняет, что в некоторых применениях (которые он не указывает) коэффициент самоиндукции обычной катушки является нежелательным и должен быть нейтрализован с помощью подключения внешнего конденсатора. Бифилярная катушка имеет бо́льшую собственную ёмкость, чем обычная, таким образом, можно сэкономить на стоимости конденсаторов. Следует отметить, что это применение бифилярной катушки отличается от современных.

Может получится применить. Отключая обмотку можно менять и емкость и индуктивность. Подключать бифилярную обмотку по тактам...
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 12.03.2010, 16:50:54
fan если не трудно распиши такты.


С ув. Север
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: fan от 12.03.2010, 19:05:17
Вообще то не трудно,  сложно.. Дочитаю про резонанс может чего придумаю..)
Как вариант - импульсный трансформатор : "При применении в импульсном трансформаторе, одна обмотка бифилярной катушки используется как способ рассеяния энергии, запасенной в магнитном потоке. Из-за их близости, оба провода бифилярной катушки «видят» один и тот же магнитный поток. Один провод заземлен, обычно через диод, так, что, когда на другом, основном, проводе бифилярной катушки отключается напряжение, магнитный поток создаёт ток через вспомогательную (ограничивающую) обмотку. Напряжение на этой обмотке равно падению напряжения на диоде (в прямом направлении) и равное напряжение появляется на основной обмотке. Если бы ограничивающая обмотка не использовалась, то паразитный магнитный поток попытался бы индуцировать ток в основной обмотке. Так как эта обмотка отключена, и коммутационный транзистор находится в закрытом состоянии, высокое напряжение, которое появилось бы на полупроводниковом коммутационном транзисторе, могло бы превысить его пробивное напряжение и повредить его."

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi057.radikal.ru%2F1003%2F00%2F32cad093102e.bmp&hash=1af54ac2ba8f5deb95695ce819d96c12)

..туда где заряжается конденсатор « Безнаказанно» - обмотку через диод, или обратно на заряд конденсатора, а с третей в нагрузку..

 Михаила в студию, чтобы посчитал )



Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 13.03.2010, 14:48:02
to Fan. Вообще-то бифилярку я всегда воспринимал в ее "тесловском" значении - мощное активное сопротивление (реостат) с нулевой индуктивностью при "встречном" включении. При дальнейшей "разработке" этой схемы все равно мы приходим к схеме с двумя параллельными индуктивностями и конденсатором, которую я уже описал. Термин "паразитный" магнитный поток здесь совершенно не преемлем, в магнитосвязанной системе (хоть и без сердечника) он един. Для автогенерации ПР бифилярка не пригодна, коммутирующий сигнал все равно нужен. Я думаю все-же надо внимательно "посмотреть" схему Севера, для этого мне нужно время.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 13.03.2010, 17:19:57
Махаил сегодня я провел несколько опытов по схеме ранее выложенной на форуме.
И пришел к выводу что кроме того что собрать эдс самоиндукции и «использовать»  нам необходимо не забывать об интерференции волн МП. Я провел опыт с катушками размешенными на одном сердечнике  снял осциллограмму есть увеличение эдс самоиндукции его видно на фото . Нижний  импульс «питания».
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimage.org%2FzYKdr.jpg&hash=66346f243f0bd0de90557f9eae13e0da) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=PqzYKdr)
 Но больше мне понравилось когда я разделил магнитопроводы   и включил катушки намотанные на разных сердечниках. В этом случае я думаю что два независимых поля сформировали еще одно более «Мощное»  общее это можно было заметить по звуку от соленоидов причем при манипуляциях с генератором частота звука менялась от единиц герц до сотен это субъективно. И в этом случае мне удалось получить импульс самоиндукции в 4 раза больше по времени чем в предыдущем случае. Доигрался до пробоя IGBT причину его смерти до сих пор не понял. Транзистор с запасом по всем параметрам. Но проблема  у меня еще в том что я получаю в обоих случаях увеличение тока  нет  роста напряжения. Может попробовать построить контур с последовательным резонансом?

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 13.03.2010, 17:27:01
Уважаемый fan спасибо за пояснения. До и если кто будет повторять опыт то вторичку нагружайте. Лучше видно эффект.

с ув. Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 14.03.2010, 00:24:38
по поводу бифляра... если (по опыту..) с одного драйвера на феррите надо качать драйвера двутактной схемы последующих драйверов дабы пуш-пул раскачать... то в обязаловке первичку на торе делаешь биф... и тоды на двух вторичках практически получается всё реально одинаково... если первичка просто в ряд... то на двух вторичках одинакового не получишь... (что токма не делал).
С уважением .
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 14.03.2010, 01:28:03
Сегодня я считаю закончил опыты с генерацией  реактивного   тока и как это не печально прихожу к выводу что реактивный ток  в «чистом» виде бесполезен. Его можно гонять по контуру но произвести полезную работу увы. Прошу вас не путать с обратным ходом в  опыте Мельниченко. Чтобы  от реактивки был толк его нужно преобразовать может кто знает способ подскажите.
По схеме ; транзистор т2 можно выбросить. На сердечник мотал обмотку для полевика отдельно 15 витков 05  открывает нормально.

Выложил на депозит видео 6 мег. Работа на 2 контурах  шум как от 200 ватт.

http://depositfiles.com/files/c5snt1rsc

С ув. Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 14.03.2010, 10:28:48
Северу. Реактивный ток - это прежде всего и реактивная мощность. Именно она и "крутит" все движки переменного тока, совершая полезную для нас работу. Активные потери при этом тоже могут быть полезной работой в части обогрева. В своих материалах я описал, как реактивная мощность становиться полезной - часть ее затрачивается на регенерацию системы, а часть может потребляться в активной нагрузке (омическом сопротивлении). Посмотрите их еще раз.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 14.03.2010, 19:08:42
У меня пока не большие успехи с мультивибратором. В принципе, я разобрался как и что. Но все равно пойду попробую найти специалиста что бы помог все сделать более грамотно. 
Так же возник вопрос по конденсаторам. Конденсаторы удалось набрать следующей марки:
МБГЧ- 100мкФ, естественно не один, а 10 штук, по 10 мкФ на 250В.
МБГО- 300мкФ,  тоже сборка, но там всякие разные и по емкости и по напряжению.
Вопрос в том, пойдут ли вообще такие конденсаторы? А так же, ни чего страшного что основная емкость с конденсаторов одной марки, а дополнительная с конденсаторов другой марки или все же стоит поискать еще кондеров и сделать все с одной марки?

Сергей
"Вопрос такой возник.  симистор  VS2 нужен только для пуска, а потом он в принципе уже и не нужен, главное вовремя коммутировать дополнительную емкость?"
- Верно, VS2 вообще не нужен.

URAURA, Михаил сказал на оборот, что нужен этот симистор. Я пока буду делать так как рекомендует автор изобретения, так как все равно не вижу полной картины происходящих процессов. Это и правильнее, я так думаю. Потом конечно можно и по вашей схеме попробовать, а может вы и сами соберете по своей схеме устройство, было бы здорово!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: queet от 14.03.2010, 22:54:08
Север
Цитировать
Доигрался до пробоя IGBT причину его смерти до сих пор не понял.
А стабилитрон затвор-эмиттер в схеме  есть? Без него транзисторы вышибает на раз.
С ув.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 14.03.2010, 23:26:19
Добрый вечер всем. Queet  стабилитрон  я не ставил померил сопротивление переходов
пробит эмиттер- коллектор и затвор на эмиттер . Сам я  проворонил ну да бог с транзистором.
Михаил я наверно вчера погорячился насчет реактивки  и как настоявший мужчина забираю свои слова обратно. Это юмор. Но если серьезно то у меня с этим током проблемы. Я вижу невооруженным глазом что мощность на выходе больше но измеряя напряжение постоялки -0 а переменки 3,3 вольта. Ток потребления от АКБ 1.8 ампера  при 12.8 вольта  мощность потребляемая устройством   23 ватта . Но как понять лампу мощностью 55 ватт ( нить ближнего света) горит она практически в полный накал.
Снять энергию для преобразования в постоянный ток тоже не выходит при подключении диодного моста и конденсатора ток потребления поднимается .

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2FSm_N0.jpg&hash=64d1a41402b22c671b6d3893048abd55) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=TsSm_N0)



С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 15.03.2010, 04:52:57
Северу. Мне кажется Вам надо использовать симисторы (тиристоры), у них любая обратная связь отсутствует. В случае транзисторов может просто происходить усиление сигнала.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Neon от 15.03.2010, 09:05:46
хм ... Север ну раз уж не получается у Вас измерить ток, а напряжение отрицательное, транзистор пробит - может быть это явление импульсного тока отрицательной энергии?? Почитал тут эту темку %) и по мне этот эффект резонанса очень схож с эфектом генератора отрицательной энергии, вот тут ролики может они чего объяснят http://x-faq.ru/index.php?topic=111.15 особенно советую поглядеть 1, 3 и 4 часть там основа свойств этой энергии объясняется, но лучше конечно все тогда вся картинка складывается.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 15.03.2010, 18:36:50
Neon спасибо за ссылку  я смотрел фильм полностью. Из этого фильма можно понять что есть магический радиант  который трудно найти и тем более  применить. Но если посмотреть все сюжеты и прочесть все публикации о радианте то все сходится я думаю к одному явлению в нашем физическом мире это самоиндукции . И когда господин хороший  говорил что у него нет самоиндукции я этого не понимаю . Куда она делась?

Михаил я попробую семисторы на роль ключей . Мне необходимо закупить компоненты те же  семисторы емкости мой запас оскудел после HV опытов. Продумать цепи стабилизации тк я ожидаю рост напряжения. Я понял что мне мешало снизить ток потребления устройством от АКБ. Хочу предпринять   следующие меры на рисунке красный квадрат эдс самоиндукции его необходимо «собрать» и влить вместе с импульсом от источника питания . В дальнейшем  источник питания возможно не понадобится.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2FttjxJ.jpg&hash=69c2660f3244a241e9edde449b19d09d) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=aVttjxJ)

С уважением Север.
 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 16.03.2010, 01:49:35
ребята... а не пора ли тему=мелениченко =то сменить= ??  что тута осталось??
или вы этот бред хотите повторить.?? Просто на КАЧЕСТВЕННЫХ!! элементах конструкции можно делать чудеса...  ну поговорите... да удачи...!!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 16.03.2010, 08:19:22
to Neon, Северу. Все правильно, надо собрать в "кулак" ЭДС, тогда ее амплитуда возрастет и компенсирует импульс питания. Насчет отрицательной энергии - она может в устройстве выделяться (-), а может поглощаться (+). Эти знаки применительны к увеличению или уменьшению энергии поля и зависят от условий протекания процесса. В космосе к примеру существуют этакие "поглотители" энергии ЭМВ - черные дыры. Они соверщенно необходимы для поддержания баланса энергий. Что касается ЭДС самоиндукции, то автор не прав - она всегда есть как мера "упругости" ЭМП. Даже в бифирярке она есть, просто в скомпенсированном виде.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 16.03.2010, 11:13:44
paracels13  в этой теме я потому что здесь Есть с кем  и о чем поговорить. Я не готов открывать свою ветку . Михаил  тоже здесь разместил
свою конструкцию. Поэтому нет смысла бегать по веткам.
Михаил спасибо благодаря  Вам  я многое понял.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 16.03.2010, 11:54:08
Северу. Разделив магнитопроводы, Вы "визуально" почуствовали увеличение мощности и скорее всего получили феррорезонанс, но без электромеханического возбуждения автоколебаний и его регенерации (восстановления изначального состояния). Такое тоже возможно именно из-за гистерезиса (разницы) в зависимости индукции от напряженности при прямом и обратном ходе кривых намагничивания и размагничивания. Я рекомендую Вам "скачать" одну брошюру, написанную в очень популярной форме именно для практиков. С.Я.Лифшиц "Феррорезонансные стабилизаторы напряжения", Госэнергоиздат, 1951 г. (серия "Радио"). В ней все очень хорошо изложено.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 16.03.2010, 15:44:44
Есть еще одна мысль по поводу использования «реактивной мощности»  можно контур раскачивать без какой либо нагрузки до требуемой эдс на конденсаторе, а затем разом выводить ее на потребление путем, к примеру, гидроудара. Насколько я понимаю, в работах группы Мандельштама параметрический генератор наращивает ЭДС до бесконечности, если не вводить нагрузку в контур и при этом нет нагрузки на вал генератора, кроме сил трения. 

Присоединяюсь к мнению что новый пост открывать нет смысла, хотя тема и ушла от резонанса Мельнеченко.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 16.03.2010, 16:36:49
Михаил спасибо я обязательно найду эту книгу и прочту. Михаил  я провел опыт в двух вариантах  один вариант это на 2 разных магнитопроводах, и второй вариант  на одном .
На феррите и на железе работает хорошо на железе частоту опустил до 217 герц (Фото с лампочкой). Я примерно уже  понял с чем я столкнулся  но хочу чтобы Вы подтвердили
или опровергли мои подозрения  мне кажется что «ток» который я «гоняю» через лампу это не совсем «нормальный ток» тк отсутствует разность потенциалов нет напряжения достаточного чтобы лампа светилась поэтому я не смогу произвести замеры параметров и подсчет мощности на выходе по классике. В моем случае скорее всего происходит движение  электронов  что и приводит к свечению лампы. Фактически мы в проводнике имеем  «ток» но нет необходимости в напряжении. Поэтому я думаю мощность можно оценить только косвенными методами. ( Выделение тепла на активную нагрузку нагрев жидкости с последующим подсчетом выделенной энергии за период времени). И получается что закон Ома в данной цепи тоже теряет свой смысл.

 Rstep  по Вашему  предложению я думал поступать аналогично  разгонять (раскачивать) контур и собирать излишек . Но лучше все же если контур будет стабильно совершать колебания . Остановка ладно а раскачка требует времени и энергии.


С уважением Север. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: admin от 16.03.2010, 19:38:55
Я рекомендую Вам "скачать" одну брошюру, написанную в очень популярной форме именно для практиков. С.Я.Лифшиц "Феррорезонансные стабилизаторы напряжения", Госэнергоиздат, 1951 г. (серия "Радио"). В ней все очень хорошо изложено.

http://x-faq.ru/index.php?topic=249.0
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: RadioKostyan от 16.03.2010, 19:59:34
Всем привет! Я - РадиоКостян :)
Рыскал тут по интернету и случайно набрел на сайт одного мужичка - Пензинского изобретателя, Тарасова. Вот его сайт http://www.tarasov.do.am/

Он там какой то МИМ изобрел, производство наладил и продает во всю. Пишет, что основано на резонансе.
Устройство его включается в разрыв фазного провода после счетчика, а в розетку втыкается конденсатор (конденсатор там как то эксперементально подбирается). Экономит его устройство от 15 до 50% электроэнергии.

Прошу Вас разобраться в работе девайса и опублковать схему)

Спасибо! С уважением, РадиоКостян :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 16.03.2010, 21:57:06
Админ спасибо за ссылку скачал теперь читаю.
Привет  РадиоКостян посмотри эту ветку  http://x-faq.ru/index.php?topic=229.0
А Тарасова не стоит нам оббирать.


С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: barmaleyka от 17.03.2010, 08:02:36
Вопрос Михаилу.
Михаил: "Время снижения потока в 2 раза меньше времени его увеличения, поэтому ЭДС самоиндукции увеличится вдвое (dФ/2dt) и перезарядит конденсатор конечным напряжением Uк=-2Uн."

Как быть с этим?
Фарадей: "ЭДС самоиндукции, возникающая в катушке индуктивности, согласно формуле Фарадея прямо пропорциональна индуктивности катушки и скорости изменения силы тока в ней".

Скорость изменения силы тока в катушке индуктивности становится в 2 раза меньше, но индуктивность мы УМЕНЬШИЛИ В 4 РАЗА!!! => Uк=-0.5Uн.
Поправьте если я ошибаюсь.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 17.03.2010, 08:13:32
to Barmaleyka. Элементарная ошибка. Следует читать dФ/(dt/2) и получается 2dФ/dt, т.е. скорость и ЭДС самоиндукции увеличиваются вдвое.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 17.03.2010, 08:31:38
to RadioKostian. Идея далеко не нова. С такик же успехом можно просто заземлить нулевой провод. Дело в том, что как таковой расход реактивной мощности счетчиком учесть невозможно, да и незачем: она все равно возвращается источнику. Но вот беда: электрогенераторы на ГЭС все равно крутятся, даже вхолостую. В свое время в СССР бытовое напряжение было 127 В и происходил постепенный переход на 220 В (лет 10 по-моему). Бытовуха у нас выпускалась на 2 напряжения, западная только на 220 В. Наших умельцев это нисколько не смущало: включали в цепь конденсатор расчетного номинала при напряжении 127 В (что собственно говоря в основном и делал Мельниченко) и все дела: весь импорт крутился и вертелся.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: barmaleyka от 17.03.2010, 09:19:54
Для увеличения ЭДС самоиндукции вдвое, необходимо вдвое увеличить скорость изменения силы тока при НЕИЗМЕННОЙ величене L
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 17.03.2010, 09:58:02
Друзья с форума tsure прислали две интересные работы для теоретиков должно быть интересно.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 17.03.2010, 10:46:20
to Barmaleyka. Правильно, индуктивность снижается в 4 раза, но и время снижения тока также уменьшается в 4 раза, в то же время сам ток увеличивается вдвое. По току возникает гармоника 4w вместо 2w. В итоге получается E = L/4*2dI/(dt/4) = 2E. Для простоты я привел пример расчета Е по скорости снижения М потока, но такой же результат получается и при расчете по скорости снижения тока.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 17.03.2010, 10:58:23
to Rstep. Давайте не "трогать" торсионные поля, вопрос не в теме и довольно проблематичный. У Акимова,  Шипова и других многое просто притянуто "за уши". Любую аномалию они сразу кладут в свою "копилку", вместо того, чтобы попытаться объяснить это явление с общепринятых в науке позиций. Даже теплогенератор Потапова у них работает, используя  "торсионное" поле.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: barmaleyka от 17.03.2010, 12:25:59
время снижения тока уменьшается в 2 раза dt=(2dI*(L/4))/E=0.5dt
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 17.03.2010, 13:10:28
to Barmaleyka. Делить надо на 2Е. тогда и получите dt/4.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 17.03.2010, 18:02:58
Михаил можно пару вопросов:
Можно ли использовать в качестве проверки, правильности расчетов, формулы энергий в поле и контуре. Они должны быть равны.
Энергия поля :
Wm=L*I^2/2
Энергия контура:
We=C*U^2/2
К примеру по вашим расчетам установки. U=220В, Leq=0.3*10^-3Гн, I (в параметрическом режиме)=200А,С=0.25*10^-3
Wm=0.3*10^-3*200^2/2=6Дж
We=0.25*10^-3*220^2/2=6Дж
В моих расчетах с конденсаторами получилось тоже самое. Я думаю можно в качестве проверки так использовать формулы.

И еще вопрос по поводу расчета частот. Рассматриваю вашу установку.
Дело в том что маленечко не вяжется с частотами. Получается несущая частота =1820Гц, параметрическая =3640Гц, а фазовая получается всего 386Гц. Слишком огромная разница.
Так и не нашел я ни где единиц измерения, НО все таки думаю что по формуле (омега)=(L*C)^-0.5 мы находим частоту в Радианах на секунду (рад/с). И что бы произвести перевод в герцы нам надо до множить получившийся ответ на =(1/2*пи) и получится частота в герцах.
Вообще формула выглядит так (1/2*пи)*( (L*C)^-0.5).
И тогда получается
несущая частота =290Гц,
параметрическая =581Гц
Тогда уже и фазовая частота укладывается в рамки так сказать, что то среднее 386Гц.
Но это в любом случаи ни как не повлияет на расчеты потому что главное там время, а оно посчитано абсолютно верно, то есть единицу разделите на частоту и получим такое самое время как и у вас в расчетах.
URAURA думаю вы были правы.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 17.03.2010, 19:05:06
to Sergei. С частотами я мог и напутать, в основном меня интересовал итоговый период колебаний как среднее арифметическое основного и параметрического периодов колебаний для определения длительности импульсов. По энергии - меня интересовала в основном мощность (U*I) для расчета силовых параметров схемы. Для проверки расчетов я думаю можно воспользоваться и формулами энергий.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 17.03.2010, 19:33:38
Михаил я больше по теме как объяснить кпд>1 и об открытости систем, торсионные поля я сам не очень признаю, склоняясь к другим объяснениям наблюдаемых явлений. Файлы ко мне поступили одновременно я начал читать с книги, там ни слова о торсионных полях нет.

Вы в свое время просили  подробнее описать наблюдаемые мной эффекты. При определенных не понятых условиях (но выяснены шаги ведущие к повтору опыта), трансформатор одна из обмоток которого включена в колебательный контур по схеме приведенной мной в другой теме, начинает сильно вибрировать ток в контуре большой потребления почти нет  (не вижу осциллографом разницы от холостого хода выпрямителя на кондер), при этом на вторичке горит лампа 80w в пол накала, частота много ниже частоты контура в простом режиме. Трансформатор ставлю, таким образом, одна ш на столе вторая ш сверху и не стянуты. Так вот вопрос при каких условиях половинки могут отталкиваться и верхняя может вибрировать? Длина импульса 2 мкс частота контроллером по обратной связи плавает.
   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 18.03.2010, 08:09:46
to rstep Приходилось сталкиваться с подобным явлением. Мне кажется это феррорезонанс, так как железо не стянуто, то условия его возникновения и главное его продолжительности меняются хаотично, он сам себя срывает, но за счет этого условия его возникновения облегчены - происходит самоподстройка!
На осцилографе скорей всего видны Ваши импульсы возбуждения промодулированные по амплитуде более низкой частотой (меняющейся). Нужно экспериментировать с механикой, стабилизируя эту частоту.
С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 18.03.2010, 13:30:15
URAURA, Rstep. Существует 3 модели колебательных систем: 1. Математический маятник на неупругой нити. Период колебаний и частота зависят от ускорения свободного падения и длины нити. 2. Математический (физический) маятник на пружине. Период и частота зависят от массы маятника и жесткости пружины. 3. Колебательный контур. Период и частота зависят от индуктивности и емкости. Вторая и третья модель совмещаются в феррорезонасном стабилизаторе напряжений. Когда-то я экспериментировал с ним и подметил одну интересную особенность - он способен повышать напряжение во вторичной цепи (нагрузке) при увеличении самой нагрузки (тока). Об этом я в свое время  и говорил  "теоретикам" - устройство явно генерирует ЭМ и способно работать в автономном автоколебательном режиме. Но... воз и ныне там, что и заставило меня опять вернуться к теории ПР.  Эти неустойчивые автоколебания ФР возникали и у Андрея М., возникают у Севера (при разделении магнитопроводов соленоидов), возникали и у Rstep. Два последних случая обусловлены магнитострикционными эффектами (в роли пружины маятника выступает сам сердечник, изменяющий под действием тока свои геометрические размеры, совершая колебания). Тесла возбуждал автоколебательный ПР именно электромеханическим способом, других путей в то время у него просто не было. Все это теоритически нормально просчитывается, чем я сейчас и занимаюсь, но экспериментировать не имею возможности. У ФР по сравнению со скачковым ПР есть ряд достоинств, но также и ряд недостатков. Но оба способа возбуждения заслуживают определенного внимания. По части КПД еще раз повторюсь - этот термин не приемлем к устройствам, генерирующим ЭМ. Здесь все меряется "косинусом фи", который и определяет "полезность" использования реактивной мощности.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 18.03.2010, 15:42:09
Михаил согласен с Вами но хочу сказать что феррорезонанс  в моем случае нельзя характеризовать как неустойчивый процесс он очень стабилен даже при попытке изменения параметров. Сам сердечник  является  скорее не пружиной а средством взаимодействия с «пружиной» пружиной выступает магнитное поле. К плюсам феррорезонанса можно  отнести возможность получить его на низких частотах  и малых мощностях, конструкции на этой основе будут незаменимы в «малой» энергетике . Существенный минус нелинейность как Вы говорили. Очень сложно увеличить мощность из за  насыщения  сердечника  в этом случае незаменим «воздушный трансформатор».
 И у меня есть еще одно предположение что ток самоиндукции «лучше»  или легче взаимодействует с М.П.  Я проводил опыт и для себя назвал его «поющие лампочки»
Смысл опыта в запитке их ЭДС самоиндукции (схемку если будет нужно кому набросаю) и что характерно то что нити ламп  начинают вибрировать с частотой генератора, шайба в 500 вт лампе тоже поет. Как они и с чем взаимодействуют?
   Если я заблуждаюсь пожалуйста поправьте меня.   

С уважением Север. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 18.03.2010, 16:35:23
Северу. Неустойчивочивость ФР я имел в виду у А.М., так как у него он получался во вращающихся системах и малейшее изменение нагрузки на валу двигателя приводило к сбоям в частоте и невозможности обратной регенерации системы - требовалось убрать нагрузку для восстановления частоты колебаний. В "неподвижных" системах этого нет, идет именно поднастройка даже в вариантах подключения незначительной индуктивной нагрузки. Пружиной можно считать и МП - оно в конечном итоге инициирует подвижку сердечников. Насыщение сердечника нельзя считать "минусом" - это позволяет создать стабильную (стационарную) амплитуду автоколебаний, которая будет поддерживаться в определенных пределах измененения нагрузки. Увеличить мощность можно за счет отдаления насыщения, скажем за счет увеличения массы сердечника или использования более "жестких" ферроматериалов. В рабочем варианте - надо взять феррорезонансный стабилизатор напряжения и запитать его на емкостную нагрузку расчетной величины. Насчет тока самоиндукции - он действительно является "детищем" МП, поэтому полностью от него и зависит. Насчет эффекта "поющих лампочек"  я не совсем понял - по идее на амплитуды их колебаний должна накладываться дополнительная гармоника (амплитудная модуляция, связанная с индуктивностью самих спиралей накала и с инерцией процесса нагрева-охлаждения спиралей). Но в этом случае частота не должна совпадать с частотой генератора. И частота колебаний должна быть общей для всех -  лампочки соединены последовательно. Непонятно, если можно - опишите поподробнее.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 18.03.2010, 17:05:16
Михаил по « поющим лампочкам» у меня не осталось фото и видео я с ними баловался давно но до сих пор  не понял до конца этот эффект. Я вначале считал что это изменением температуры спирали но у 500 большая инертность поэтому  не то. Причем пели лампы накаливания разной мощности , яркость свечения не зависела от мощности лампы. То же происходило и с тэнами  из нихрома диаметром 0,8 мм. Схема из себя представляет контур но вместо индуктивности спираль лампы или тэн. Ключ на транзисторе с диодом весь обратный ход протекал через диод разрыв производился  между лампой и конденсатором. Я пока остановился на взаимодействии с М П. Но как нихром выступил в таком качестве?  Схему если Вам интересно  я после выходных соберу и сниму для Вас видео. 

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: klosius от 18.03.2010, 18:10:55
Инфа к розмышлению. Где то в нете проскользнула инфа что Мельниченко типа того,освидетельствовался что не все дома. Может этот проект здесь- война с ветренными мельницами?  М. живет счас в Чехове2, может наведем справки? ???
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 18.03.2010, 18:24:22
klosius А.Мильнеченко обсолютно здоров чего и всем желаю. Тема как Вы можете заметить уже давно пошла дальше. И я вижу что в этой теме есть смысл.

с уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 18.03.2010, 18:46:19
Север. Теперь маленько понятно. При обратном ходе (возврате М потока) мощность между лампами распределяется в соответствии с их индуктивностями (закручиваемости спиралей), а не по активному омическому сопротивлению. Даже казалось бы "прямая" спираль 40 ваттной лампочки имеет свою мизерную индуктивность. Выделение энергии (мощности) на лампах похоже как раз и соответствует этим значениям индуктивности. Как ни странно, но в теории при рассмотрении параллельного или последовательного соединения индуктивностей для определения их эквивалентного значения почему-то не указывается - имеется ли между ними прямая магнитная связь или нет.  Т.е. совмещены ли они пространственно в едином М потоке или нет. Методика ее определения аналогична определению активных сопротивлений. Исходя из Ваших наблюдений, это действительно так. Хотя я более осторожен - всетаки совмещаю их в едином М потоке.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 18.03.2010, 19:56:03
Хотел бы добавить, процесс после возникновения устойчивый, а вот возникает только после того как схему на мгновение выключаю и сразу включаю, строго при одной нагрузке(лампа 80 вт) при другой может не возникнуть. Половинки трансформатора из ферита и этот сердечник, и обмотка, сильно греются, думаю он как то в насыщение входит.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 18.03.2010, 20:23:53
Rstep  с этим нужно позаниматься и понаблюдать .У меня было несколько «резонасных» схем которые после откл . от источника питания пока идут колебания бились током. Типа удара статическим электричеством .  Нынешняя схема тоже иногда при приближении руки бьет током  .  Если можно хотелось бы взглянуть на осциллограмму  . И еще вопрос как себя ведет схема с другой активной нагрузкой? Лампа на 220 вольт? Пробовали или нет лампы на другой вольтаж и мощность.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 19.03.2010, 00:15:11
Как только смогу сфотографирую, пока нет возможности. Особо с этим явлением не игрался, так как оно было побочным в моих опытах. И из-за больших токов в контуре боялся вышибить транзисторы, я их уже на приличную сумму за пару лет попалил (IRG4PH50U), поэтому больше минуты никогда не держал в этом режиме. Пробовал на разное кол-во ламп и разное кол-во витков вторички эффект возникает не всегда.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 19.03.2010, 10:19:16
rstep я токого добра тоже ведро сжог надо драйверок IGBT и транзистор хотя бы на 1.2 кв. а шикарно если на 3 но цены у них кусучие.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 19.03.2010, 16:19:16
Последний вариант схемы устойчивый и драйвер затвора надежный, просто когда явно работает не в режиме больше минуты не включаю.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 19.03.2010, 16:52:23
Почему многие считают что микроконтроллер это сложно? Зачем все эти мультивибраторы? По моему это какие-то внутринии блоки типа это для меня сложно. Очень просто и удобно.
Потому что ни когда не занимался эти, понимаете  rstep, ни когда!  И сходить даже не к кому и обратиться что бы специалист помог разобраться, только интернет и все. И магазине нет нормального, где можно купить все что хочешь. Но если все так просто, то кто ни будь сделайте схему, я уже прошу об этом второй или третий раз, какие детали нужны что купить, и не факт что они все есть в нашем магазине, вот и хочу сделать на мультивибраторе.   

www.avr123.nm.ru если есть желание то на этом сайте можно все узнать и найти ссылки на весь нужный софт. Напрягает реклама и пестрый стиль автора, но для новичка самое то.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 19.03.2010, 22:40:23
Немного всторону от темы но рядом. Уже сколько времени бьюсь с трансом Мейера, хочу усовершенствовать его схему и прикрутить микроконтроллер, очень трудно моделировать, постоянные ошибки в SPICE симуляторах. Саму последовательность импульсов легко получается сделать на полумосте с последовательным контуром и выпрямительным мостом на индуктивности, но хочеться именно резонанс на встречной бифолярке.
Вопрос по картинкам почему затухают колебания и как сделать чтобы не затухали?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 19.03.2010, 23:38:44
Rstep  у тебя чего то не то. У  Майера другой сигнал «возбуждения». У него импульсы шли пачками. Когда я возился с водой по Майеру  напругу в ванне поднял до 700 вольт и каково было мое разочарование когда вместо гремучки литрами я получил перенос мет. осадка причем хорошей плотности.
Затухают от того что не поддерживаешь.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 19.03.2010, 23:50:18
Rstep   я вобще симуляторам не верю в таких вещах . Очень они ограничены. Нужны  живые схемы.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 20.03.2010, 00:00:24
см. выше " Саму последовательность импульсов легко получается сделать... Вопрос по картинкам почему затухают колебания и как сделать чтобы не затухали?

 "


Меня интересует именно резонанс данной схемы а не Мейер вообще, иначе я постил бы в другой ветке.

Пачки вот так проще всего получаются, по класической схеме Мейера тоже получится.
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=72.0;attach=6

Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 20.03.2010, 00:04:18

Затухают от того что не поддерживаешь.

С уважением Север.
Что значит не поддерживаешь? Верхний график
v(O) напряжение на затворе. Импульсы идут всегда, но со временем колебания затухают, если вначале на балластном R 600в при 600ма переменки, то в конце 300В 300ма причем постоянки. При этом, до того как колебания затухают, имеем выигрыш по мощности т.е. Pзат.< Pпол. Вот, как раз, если пачку импульсов обрывать при прекращении колебаний и через время включать заново, то будет плюс по мощности, но хотелось бы без прерываний.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 20.03.2010, 00:14:51
Rstep   я вобще симуляторам не верю в таких вещах . Очень они ограничены. Нужны  живые схемы.

С уважением Север.

Я с этим не согласен, бывают схемы в которых часто идут вырожденые матрицы при решении, можно покалдовать с таймстип, но в общем в железе у меня все соответствует.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 20.03.2010, 00:38:18
rstep без прирываний не выдет. Поддерживать это в моей трактовки значит подпитывать. Попитку можно производить от ист. питания или от "работы" МП.
У тебя ЭДС индукции = ЭДС самоиндукции .

С ув. Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 20.03.2010, 10:06:41
Попитку можно производить от ист. питания или от "работы" МП.
У тебя ЭДС индукции = ЭДС самоиндукции .

С ув. Север.

Могли бы вы подробнее разъяснить. Может ввести еще оду обмотку и подавая  импульс к ней паузу уменьшить либо убрать?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 20.03.2010, 19:24:53
Всем добрый вечер .
Михаил я для вас разместил видео  http://depositfiles.com/files/f7ctoqx0c. Размер 10.64 мБ.
В начале клипа слышно характерный звук он соответствует частоте генератора. Лампа 200 ватт на заднем плане играет роль ограничителя тока. Схему если надо нарисую и выложу на форум.

Rstep если не сложно опишите  Вашу схему. Функции элементов которые находятся с права от ключа.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 20.03.2010, 19:46:21
Я правильно вас понял, речь о схеме в которой наблюдался феррорезонанс?

Вот она -
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=111.0;attach=517
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 20.03.2010, 20:09:18
Схема  «поющих лампочек».

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimage.org%2F3hpBA.jpg&hash=ff125b1b2eb910d5c09fa5fc4d7b29fb) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=Pq3hpBA)

C ув.Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 20.03.2010, 20:18:31
Нет меня интересуют  элементы отмеченные красным знаком вопроса. Почему такое схематическое решение и какие функции они выполняют в данной схеме?
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimage.org%2F3i9_i.jpg&hash=4140892ef421c5614899e318e7a0ac5f) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=Pq3i9_i)

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 23.03.2010, 13:20:50
Север :
L1 L2 - индуктивности колебательного контура
R3 - эквивалент активной нагрузки
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: klosius от 23.03.2010, 14:03:01
Может чтоб не нужны были ведра транзов, напругу питания уменьшить? ???
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 23.03.2010, 16:29:11
Rstep  если Вы хотите получить колебания которые не затухают то Ваша схема для этих целей не  пойдет. Я спросил для чего L 1 -  L2   Вам в вашем устройстве но ответ я не получил что Вы от них хотите . Перегнать Э П в магнитное и  получить доп. энергию в виде ЭДС самоиндукции  не получите. L2  фтопку  емкость параллельно индуктивности.
Снимать энергию сразу не надо. Создайте простой  контур с  резонансом токов. После как увидите картину процесса замените индуктивность на трансформатор с активной нагрузкой на вторичке  нагрузку придется  подбирать. Прочтите работу Михаила там все есть. С трансформатора можно немного снять и заметить прирост.


С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rstep от 23.03.2010, 17:33:38
Север, что-то мы друг друга не можем понять, меня интересует процессы имено в этой схеме, а именно причина образования и затухания колебаний. А получить с неё я ничего не хочу, это теоретические изыскания.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 23.03.2010, 18:56:43
www.avr123.nm.ru если есть желание то на этом сайте можно все узнать и найти ссылки на весь нужный софт. Напрягает реклама и пестрый стиль автора, но для новичка самое то.

Спасибо rstep. Но вообще это дело сложное для новичка. Но я вроде как нашел доброго человека который согласился мне помочь, и соберет схему для управления симимсторами.
Кстати я купил себе индуктивно метр. Оказывается мои расчеты были не верны. Прибор показал индуктивность 2,4 милиГенри. Так что все пересчитал, щас расчеты более точнее стали.
Емкость уже собрал, из конденсаторов МБГЧ и МБГО. Хоть они и не совсем для таких работ подходят, но для опытов я думаю пойдут. Вот щас все дело за схемой коммутации стоит. Вот скоро сделают её мне и я начну тоже экспериментировать.   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: aleksandr от 24.03.2010, 21:30:56
Сергей, получился ли у Вас эксперимент с уменьшением параметров в 10 раз, и какие результаты? С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 25.03.2010, 10:32:22
Сергей, получился ли у Вас эксперимент с уменьшением параметров в 10 раз, и какие результаты? С уважением.
Простите, не совсем понял вашего вопроса.
Эксперименты я еще не проводил, у меня не готова система коммутации, не так просто сделать эту систему. Я и так решил сделать не большой ток и напряжение в установке, но все равно трудности выбрать даже тиристор или симистор. Нужен опыт, и нормальный опыт, вот щас читаю книжку по тиристорам, там столько параметров по которым его надо выбирать. Тут спец нужен, иначе будут просто горы горелых тиристоров и ни какого результат.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: klosius от 25.03.2010, 12:47:51
Может кто делал это?

http://ferromagnetic-energy.com/ru/

http://ferromagnetic-energy.com/core_of_the_physical_effect/equipment/
http://ferromagnetic-energy.com/core_of_the_physical_effect/sequence/
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=d31ca8bdb753daa1d71df00ae724caf7)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 25.03.2010, 13:54:51
 klosius я делал. То что заявленно для этой схемы не соответствует действительности. Но привлекает внимание к процессам которые интересны.

С уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 25.03.2010, 15:48:26
Сергей, получился ли у Вас эксперимент с уменьшением параметров в 10 раз, и какие результаты? С уважением.
Простите, не совсем понял вашего вопроса.
Эксперименты я еще не проводил, у меня не готова система коммутации, не так просто сделать эту систему. Я и так решил сделать не большой ток и напряжение в установке, но все равно трудности выбрать даже тиристор или симистор. Нужен опыт, и нормальный опыт,

Напишите в личку суть проблемы. Исходных материалов у меня нет - файлы без "Компаса" не открываются. Так что, если будут читаемые файлы и открываемые в стандартных приложениях рисунки - могу подключиться.
Кое-какое представление о тиристорах-симисторах еще осталось
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: klosius от 25.03.2010, 16:44:22
Уважаемый Север!
Если помните еще про этот опыт интересует:
1)напруга питания
2)частота от и до
3)скважность
4)что за ферриты пробовали
5)зозоры какие
Если не в тягость...........
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 25.03.2010, 17:26:00
Уважаемый  klosius, для экономии Вашего времени, даю ссылку:
http://x-faq.ru/index.php?topic=29.30   Резонанс Мельниченко стр.3
« Reply #45 : 11.01.2010, 17:14:51 »

 Это ни в коем случае не попытка ограничить Вас в  поиске, но только одно из объяснений возможного результата Ваших будущих экспериментов
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: klosius от 25.03.2010, 17:54:46
Там в основном речь идет о 50 гц, и обращается внимание на погрешнось амперметра на импульсной постоянке Вы реально делали эту схемку с ферритами?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 25.03.2010, 18:59:46
Klosius напрягов нет .
Напряжение пробовал  12 вольт и 25 .
Частота была в районе 36 килогерц. Пробовал и на 5 кГц тоже самое.
Скважность- затрудняюсь .
Зазор влияет аналогично сердечнику в контуре . Меньше зазор частота рез. опускается  больше увеличивается .
Феррит  покупал на радиорынке давно , продавец сказал что это остатки после труда в СССР на заводе.   

Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: aleksandr от 25.03.2010, 20:18:00
=Sergei=
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Хорошо Михаил, будем переписываться на форуме.
В настоящий момент я пересчитал параметры установки по вашим формулам, просто понизив все параметры в 10 раз. Получилась мощность в 300 ватт и напряжение 22 вольта, этого достаточно для экспериментального образца.    Нахожусь в таком же положении, попробую сделать  уменьшеній вариант,но ни опыта, ни соответствующих деталей пока нет.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: klosius от 26.03.2010, 00:00:02
Есть инфа:
Эффект только свыше 50 вольт,частота 1-4 кгц,феррит изначально шлифован без зозора,капризен в настройке но РАБОТАЕТ !?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 26.03.2010, 06:32:26

Здравствуйте Владимир.
Владимир, личные сообщения чет не работают. Админы посмотрите, мож ошибка какая на форуме.

Чертежи из документа Михаила в виде картинок вот:
 http://rghost.ru/1246766

Проблема у меня не только в выборе тиристоров или симисторов. Проблема в изготовлении самого устройства их управления.  Все не так просто как кажется на первый взгляд. Я сразу не стал рассматривать устройство Михаила, так как токи там под 200 ампер, и коммутация при таких нарастаниях тока, это очень сложно, это нужны такие тиристоры или симимсторы, и там так все надо рассчитать, что только специалист справится. Поэтому я снизил напряжение до 24 вольт и ток там у меня под 10 ампер. Но как я уже писал на форуме, я нашел вроде одного человека по инету, он сказал что поможет сделать, вернее сделает сам мне систему коммутации. Вот жду сижу)), да сам изучаю способы управления тиристорами.
Так что такие вот дела. Глянете чертежи, посмотрите схему, может есть какие то готовые схемы управления, но я порылся в инете и ни чего не нашел. 

Aleksandr теперь понял. Расчеты в принципе не сложны. Если у вас есть по ним вопросы, попробую ответить, спрашивайте. Вот тут мои расчеты  http://x-faq.ru/index.php?topic=29.msg2441#msg2441
А вот с системой управления ни чем помочь не могу, разве что предложить книжку по тиристорам вот тут  http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_1100-1199_.html выпуск 1104.

klosius Откуда такая информация. Кто то проводил эксперименты??
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 26.03.2010, 09:31:21
Sergei. Можно ли Вашего спеца попросить несколько изменить схему мультивибратора, имея ввиду подключение управления симисторами не на прямоугольные импульсы, а на пилообразные.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: klosius от 26.03.2010, 10:17:46
Да! Подробности пытаюсь узнать.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 26.03.2010, 12:02:35
Хорошо Михаил. Я узнаю на счет пилообразных импульсов, думаю можно будет сделать. А вообще почему стоит пилообразные импульсы подавать. Я так понимаю, смысла нет держать управляющий сигнал на симисторе, он все равно закроется только когда ток упадет до определенного значения. Поэтому можно просто подать импульс на открытие симистора вовремя, а дальше он все равно будет открыт до тех пор пока ток не станет минимальным, я правильно понимаю? Или еще что то есть?.
Вот я все думал еще, как мы так будем снимать нагрузку с вашего устройства, напрямую. А потом увидел что в принципе ваш генератор очень похож на детекторный приемник, и с детекторного приемника мы снимаем нагрузку в виде звукового сигнала без всяких проблем просто подключившись к контуру, ну естественно диод срезает отрицательные полуволны что бы телефон заработал, может и у вас в устройстве надо будет применить что подобное. Но детекторный приемник очень похож на ваш генератор.   
Да! Подробности пытаюсь узнать.
Отлично.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 26.03.2010, 13:33:19
Sergei. Все дело в том, что у мультивибратора технически очень сложно сделать термокомпенсацию по длительности импульса. При нагреве наступает определенная нелинейность в активных сопротивлениях и может нарушиться временнАя синхронизация управляющих импульсов и действительного положения дел в самом контуре. Поэтому Queet прав в отношении замены прямоугольных длительных импульсов на короткие. В этом случае контур "сам" доработает полупериод, если время 3-го этапа несколько отдалить от конца 2-го и схема будет находиться в режиме "ожидания" следующего переключения симисторов. В случае прямоугольных "длинных" импульсов это невозможно, у меня в описании ошибка. В контуре может начаться несанкционированный 3-й этап при неполностью завершенном 2-м в мультивибраторе. В "ждущем" режиме при коротких импульсах этого не произойдет. Если длительность паузы между короткими импульсами несколько увеличить против расчетных значений, то все эти погрешности из-за паразитных емкостей и индуктивностей, а также нелинейности активных сопротивлений просто поглотятся и синхронизация не нарушится.  В отношении настройки мультивибратора. В свое время настройка контуров на реальные резонансные частоты проводилась следующим образом. В реальную схему подключали генератор звуковой частоты и осцилограф. Создавая колебания тока с частотой вблизи расчетных значений и по максимуму амплитуды импульсов тока или напряжения методом последовательного сближения определяли реальную резонансную частоту и делали поднастройку контура за счет изменения индуктивности или емкости. В нашем случае поднастройка контура не нужна, а нужна поднастройка мультивибратора по действительной длительности импульсов. Насчет подбора симисторов. По сравнению с тиристорами они очень чувствительны к скорости нарастания напряжения (dU/dt). Она примерно может оцениваться в твоем случае очень просто - делишь максимально возможную амплитуду напряжения в контуре на четверть периода основной частоты. Полученное значение должно быть примерно в 1,5-2 раза меньше номинального значения у выбранного симистора. В крайнем случае, симистор может быть заменен двумя тиристорами с парой диодов каждый для исключения паразитных электрических связей. Если и этот вариант не проходит, то тогда требуется уменьшение несущей частоты.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 26.03.2010, 14:00:37
Проверил свою схему управления симистором на выпрямителе и импульсном трансформаторе (см.выше в ветке). Симистор включается нормально и всегда в момент перехода напряжения в контуре через 0 (при max. тока). Так что ни каких ухищрений со стабилизацией длительности управляющих импульсов не требуется. (микропроцессоров тоже). Правда П.Р. получить пока не удалось думаю - из за низкой добротности контура (дополнительный пинок съедается
потерями в контуре). Раскачивал контур на резонансной частоте короткими импульсами от внешнего генератора чтобы настроить схему управления симистором.
С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 26.03.2010, 14:19:02
URAURA. Не совсем понял по какой именно схеме. Если можете уточните. Добротность контура на ПР по идее особенно влиять не должна.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 26.03.2010, 18:50:16
Михаил привожу цитату из переписки с человеком который делает мне схему.

«по поводу генератора пилы - его реализация значительно сложнее (смотря, правда, какая пила). и схему нужно будет переделывать.

по поводу открытия импульсами - может будет достаточно продифиренцировать прямоугольник? на выходе будут импульсы малой длительности, но достаточные для того, чтобы открыть семистор. это проще реализовать. Узнай»

Надеюсь пойдет сделать прямоугольный короткий импульс. Так как у меня просто не хватит совести просить человека переделывать схему, он и так помогает мне.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 26.03.2010, 19:11:35
Sergei. Это даже лучше - короткий прямоугольный импульс, но с регулируемой паузой.. Поймите меня правильно - я всегда стремлюсь к упрощению задачи.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 26.03.2010, 19:23:50
Ну вот и отлично Михаил! Надеюсь скоро схема будет закончена и можно будет приступать к её сборке.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 26.03.2010, 19:25:05
Здравствуйте все ! Прошу Вас о помощи тк боюсь ошибиться  опыта нет. Мне надо произвести расчет потребляемой мощности и мощности на выходе устройства.
Вход:
12 Вольт
0,7 Ампер  ток потребления
Частота 64 Гц.
Длительность импульса 0,5 мкс.

Выход:
Заряжены две независимые  емкости по 50 мкф напряжение 150 вольт. Постоянным током.  Частота переменки ориентировочно 270 Гц.
За ранее  спасибо всем кто откликнулся.

С  уважением Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Neon от 26.03.2010, 20:00:45
Вот схемка генератора с коротким импульсом и регулируемой паузой, может чем поможет

Если диоды D3 и D4 поменять местами, то инверторы не понадобятся

BC549 аналог отечественный кт368, но и кт3102 можно использовать

NE555 аналог КР1006ВИ

диоды любые импульсные типа кд523
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 27.03.2010, 15:10:34
Да Север вопрос конечно интересный. Я думаю Владимир нам поможет.
Вопрос у меня такой. Там же катушка на входе. То есть реактивная составляющая правильно? Значит напряжение опережает ток. И там надо уже как то рассчитывать по другому. Так же вот не знаю. Какую мощность искать мгновенную или «простую». А сам сигнал синус ведь?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 27.03.2010, 17:58:42
Sergei да сигнал чистый синус. Я его выпрямляю через диод и  в емкость.

В общем я  «подвис» на данном этапе.

Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 28.03.2010, 18:35:31
подсказка дабы было удобно работать с элементами это BTA26800BW потому как в резонансных просто 600-отые вылетают а из транзюков советую BUV48B удобно работать... чем в металле в радиаторах дыры не надо делать... (проверено мин нет)
Да будет всё так...
С уважением Андрей.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 28.03.2010, 18:56:24
Да и забыл сказать... что винус это просто бред... режешь на полупериоде в начале... и не достигая верха синуса обрезаешь... также как и в нисходяшей вырезаешь ...дабы оно не упало в ноль... это просто для начала.... и ваще под разделом Мельниченко тута уже надо просто тему другую открывать... судя по вашим суждениям...(может я не прав??)
Да будет так...
P/S  правильно хтото в постах сказал... если делаешь дабы лямпочку включить... так это просто... а когда начинаешь с хотябы 10А происходят совершенно другие вещи... гы... я в этом ну взрываюсь просто... но это уже тема.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 28.03.2010, 19:29:51
Михаил мне схему нарисовали, попросили у вас спросить, все ли правильно.
Схема в низу.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi087%2F1003%2F96%2Fbcf2a8a61c35t.jpg&hash=781e49d1841828b9c5deb7936ce88ac4) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1003/96/bcf2a8a61c35.jpg.html)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 28.03.2010, 21:24:28
Сергей я бы в цепь D1 R1 и D2 R2  ввел переменный резистор пригодится при настройке.
И сразу в цепи  управления симистора использовал драйвер МОС 3052 или аналогичный
симистор  BTA 41 600   40 ампер 600 вольт в дальнейшем позволит легко перейти на более высокие мощности с минимумом изменений схемы.   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 28.03.2010, 22:12:40
Cевер?
это что мне в пику??
а ты когда такие вещи используешь... у тебя что?? своя подстанция??? с вытяжными тележками?? гы??
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 28.03.2010, 22:59:33
paracels13  нет не в пику. Переход на большую мощность  неизбежен.
Зачем ломать голову сто раз когда есть возможность решить один раз.
Я драйверами пользуюсь и доволен их работой. А ставить или нет это дело хозяйское. Цена вопроса 260 рублей .
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 28.03.2010, 23:05:34
paracels13 а по напряжению зачем амплитудный ограничитель в схеме?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 29.03.2010, 07:15:33
Sergei. Я не силен в импульсных схемах да и давно ими практически не занимался. Если спец уверен и все параметры элементов схемы просчитываются, то как говориться вперед и с песней. Единственно, по-моему надо учесть мнение Севера по части включения в схему подстоечных резисторов или потенциометров. Меня месяц не будет дома, просматривать форум будет жена. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 29.03.2010, 15:31:40
Михаил хорошо. Думаю я через месяц и соберу примерно устройство.
Север, скажу ваши рекомендации. Но вот с симисторами которые вы указали я не знаю, они дороговаты, и на этапе испытаний надо использовать что подешевле и подоступней. Хотя те которые указаны в схеме тиристоры ТС2-10-6 даже их нет в моем городе:(. У меня в магазине только «КУ»шки продают. Это опять же вопрос где купить. Вообще думаю на КУшках ченить сделать, ну соединить их там последовательно или параллельно. Ладно хоть микросхемы есть в продаже нужные и то плюс, заказывать не надо не где.   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 29.03.2010, 20:19:11
Sergei  отправьте мне Ваш адрес на почту я вышлю комплект.


Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 30.03.2010, 08:37:36
Sergei, позвольте несколько замечаний по схеме выложенной Вами:
1. В паралельном колебательном контуре токи (реактивные) текут внутри, во внешней цепи они минимальны, при последовательном соединении с нагрузкой на резонансной частоте контур имеет большое сопротивление и снять мощность в нагрузку нельзя.
2. При открывании ключевых транзисторов ток протекающий через управляющий электрод симистора ни чем не ограничен и при таком раскладе - кто то из них ключ или симистор умрет.
3. Не понятно почему один ключ соединен с анодом симистора а другой нет.
4. Разделительные конденсаторы в цепи управления ключами не нужны.
С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 30.03.2010, 15:17:41
Север, огромное Вам спасибо, за возможность выслать детали! Буду иметь ввиду. Но вообще я думаю сделать напряжение поменьше максимально вольт 10, что бы можно было «КУ»-шки применить. Это также упростит схему амплитудного ограничителя (наверно). Специалист который мне помогает зарегистрировался на этом форуме, и у него есть вопросы, надеюсь коллективно мы их решим. Правда я в электронике вообще ни бум бум :(
 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 30.03.2010, 18:45:56
Admin, А куда делся TST. Он сейчас очень нужен. Если можно, дайте его данные по электронной почте.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Neon от 30.03.2010, 19:42:08
Вот такая модификация схемки ... что скажете?
VT2 можно и кт815 поставить, если надо катушки паралельно кондерам цеплять то единственный вариант каждому канденсатору свою катушку делать и покдлючать ее непосредственно к констактам конденсатора (до симистора и перед нагрузкой)

Вот еще

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Firls.narod.ru%2Frlbt%2Fcmu%2Fcmu33_10.gif&hash=81d59121fd7ad032f8f7fffee2cffcb7)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 30.03.2010, 21:14:11
Коллеги, возможно есть смысл для упрвления тиристорами/симисторами применить опторазвязку (оптопара + ампера на два и вольт на 500 тиристор/симистор в корпусе ИМС). Сейчас такие штуки  уже не дефицит, а позволяют управлять приличными по току и напряжению приборами.
Сам пока вплотную не занялся, "хвосты" по другим темам остались
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 30.03.2010, 21:35:40
Парни принцип рабочий а как и на чем  это от возможностей каждого.
Но оптодрайверок  я бы поставил. И  П Е Р Е М Е Н Н И К И  в генератор  уже писал повторяю.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 31.03.2010, 10:40:52
Предлагаю рассмотреть такую схему управления симисторами. Нагрузку я подключил временно индуктивной связью (при настройке можно оперативно отключить) сейчас главное - получить П.Р. Роль амплитудного ограничителя с успехом может выполнить та же нагрузка. В генераторе регулировки длительности и частоты импульсов обязательны (как говорил Север).
Вопрос подзарядки батареи тоже второстепенный пока.
С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: barmaleyka от 31.03.2010, 11:09:50
Михаил, а зачем в схеме индукционного ГРЭМ коммутировать основную индуктивность?
И может есть смысл сделать автогенератор ПР, например коммутировать по условию:
Открываем ключ доп. индуктивности, когда U контура=0 и закрываем, когда J=0. В случае с тиристорами 2 условие выполняется автоматически.

С уважением,
Алексей.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 31.03.2010, 12:17:41
to barmaleyka я об этом говорил еще после первых постов Михаила, и даже схему выкладывал - как синхронизировать импульсы управления одним симистором в момент перехода напряжения через 0с помощью маломощного трансформатора и мостового выпрямителя. Дальше эти остроконечные импульсы легко продифференцировать получить формирователем на логике короткие прямоугольные импульсы, открывающие симистор, а закроется он сам при уменьшении тока. Схему я проверял, симистор открывается - П.Р. получить пока не удалось. Высказывал предположение - мала добротность контура. Михаил ответил, что добротность влияет мало, но по моему она одно из главных условий получения П.Р. степень изменения параметра колебательного контура (L или C) должна быть не менее величины добротности контура на этой частоте. (прикрепил теорию от умных людей, пчитайте) В моей схеме добротность получилась ориентировочно (нет точных измерителей) около 3. Контур я раскачивал короткими мощными импульсами на частоте много ниже резонансной и наблюдал "звон" - три или четыре периода затухающей синусоиды на резонансной частоте. После подачи импульса управления первый, иногда и второй период исчезал но нарастания амплитуды нет.
Закрадывается черная мысль, что уменьшить величину емкости в момент максимума напряжения на ней простым отключением её части невозможно она, эта часть и унесет с собой этот излишек. Нужно применять варикапы, но это уже другая песня - частоты нужны радийные.
С уважением
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: barmaleyka от 31.03.2010, 13:25:13
URAURA пож. уточните: в своих опытах Вы изменяли C или L?
По описанию Михаила в случае изм. емкости одним симистором не обойтись.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 31.03.2010, 15:07:11
URAURA схема просто класс. Никаких наворотов. Я тоже на днях схемку выложу  генератор завершил драйвер и ключи проработать  частота ген. от 40 Гц до 5 кГЦ и регулировка параметров неплохая. Выход двухтактный на TL 494.
      URAURA вопрос по индуктивности  по Михаилу или авторская если сможеш опиши плиз.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 31.03.2010, 15:30:39
URAURA. Вы опять совершаете ошибку. Второй симистор нужен. Без его наличия при подключении дополнительного конденсатора (а не при его отключении!) или дополнительной индуктивности они становяться источниками ЭДС или напряжения в контуре. Возникает ситуация, когда ток в контуре прогоняется не в том направлении и происходит перезарядка основного конденсатора напряжением не той полярности, а в основной катушке проходит ток не того направления и происходит опять таки перезарядка конденсатора (единственного) опять не той полярностью напряжения. Этот симистор выполняет роль  "разводящего" диода - пропускает ток только в нужном для процесса ПР направлении. Степень изменения параметров может быть связана только с логарифмическим декрементом затухания, а не с добротностью. Он определяет какая доля энергии идет на нагрев и исключается из дальнейшего процесса колебаний. А добротность определяет максимально возможную величину амплитуды при накачке контура энергией. Почувствуйте разницу между обычной резонансной накачкой КК и параметрической его раскачкой. В первом случае Вы для увеличения амплитуды колебаний привлекаете мощность стороннего источника ЭДС, а во втором привлекается внутренняя (параметрическая) ЭДС. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 31.03.2010, 15:33:42
to barmaleyka, Север
В своих опытах я изменял индуктивность, намотать по описанию Михаила нечем, применил одну снятую катушку с "0" образного трансформатора ватт на 200. На ней были 2 обмотки = сетевая (т.е. её половинка) и понижающая, измерил индуктивности, они соотносились примерно один к трем, ну и решил подойдет. С конденсаторами 30 мкФ резонирует на 400 Гц примерно.
С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 31.03.2010, 15:59:50
URAURA спасибо за ответ.

Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Neon от 31.03.2010, 16:58:01
Считаю что лучше делать на TL494 или в один из ключей вставить еще 2 инвертора  для создания микросекундной паузы (сделать линию задержки между импульсами 1 и 2 импульсов управления ключами).. Или проще говоря сделать сдвиг фаз относительно рабочей частоты... Это необходимо потому как  когда включается 2 конденсатор после отработки 1 импеданс контура может не сбрасываться успевать до первичного состояния, таким образом, происходит постепенная накачка зарядов, которая приводит к срыву резонанса за счет возникновения момента когда ЭДС контура и конденсатора взаимовычитаются.... Михаил прав  прочтите его пост внимательнее
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 31.03.2010, 22:11:19
Схемка еще не проверял .(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2FlSQzS.jpg&hash=748f5f92383d2102f2488141c8772edd) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=aVlSQzS)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 01.04.2010, 08:01:55
Михаил! Вы прочитали документ приложенный в моем вчерашнем посте?
Практика критерий истины.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: URAURA от 02.04.2010, 11:01:45
 Михаил "Степень изменения параметров может быть связана только с логарифмическим декрементом затухания, а не с добротностью. Он определяет какая доля энергии идет на нагрев и исключается из дальнейшего процесса колебаний. А добротность определяет максимально возможную величину амплитуды при накачке контура энергией."
[/quote]
- вообще то, это две обратно пропорциональные величины (те же яйца, но в профиль).
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: AND от 03.04.2010, 02:16:07
Admin, А куда делся TST. Он сейчас очень нужен. Если можно, дайте его данные по электронной почте.

я не имею право дать данные TST , но я отослал ему на mail сообщения . 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Специалист от 03.04.2010, 19:09:06
Здравствуйте, друзья!

Я рисовал схему, которую выложил Sergei. По моей просьбе он и зарегестрировал меня под этим странным ником. Не судите строго -
это всего лишь пока болванка. Мне особо некогда заниматься рисованием - дел много и в разъездах.
В принципе задача была поставлена такая - нарисовать схему коммутации семисторов согласно временной диаграмме.
Задача в общем-то простая. И я рисовал просто классическую схему. Как подключена нагрузка и коммутация семистором цепей
в контуре - это немного не моя задача.
Кроме того, необходимо было (по просьбе Сергея) выполнить схему на дешевых и доступных элементах.

Элементная база так и выбиралась. Но поскольку схема не тривиальная, мне нужна ваша помошь.
Пока вопросы таковы:
1.Необходимая стабильность частоты. Всё-таки - RC. В принципе, можно сделать кварцованный генератор, и из него уже
формировать необходимую последовательность. Либо делать автоподстройку частоты (что сложнее). Либо использовать специальные схемы типа АГ ?
2.Выбор коммутирующего элемента. По причине дороговизны и дефицита у Сергея высоковольтных импульсных транзисторов,
было принято решение применять семисторы.Опять-же, возникает вопрос - насколько критично время , которое проходит до окончания полупериода синуса в контуре
(будем исходить из того, что синус в контуре все-таки будет ))) после закрытия семистора из-за уменьшения тока через него до тока удержания?
Опять-же, если будет семистор - как мы будем держать его открытым в этот момент времени?
Вообще, схемы на теристорах не так просты. У меня нет большого опыта работы с силовыми семисторами, но я видел схемы управления ими в промышленных ИБП.
Сама схема выполнена на плате размером пол-метра, утыканной ИМС и управляет 6-ю семисторами.
Разработка такой схемы сложна для меня. Связано это с очень нестабильной работой теристоров/семисторов.
Мои эксперименты для тиристоров серии Ку 202 (а это можно распространить и на серию Ку 208) показали это.
Как минимум, нужен подбор по минимальному току управления.
Кроме того, были взяты 10 тиристоров Ку 202 н и л. При 240 В (выпрямленное около 330 В), тиристоры с н пробивались (хотя на 400 в), а с л  - работали.
Вот ХЗ, какая у них приёмка. А ведь они у меня были 80-х годов выпуска.
3.Драйвер на семистор в этом случае был бы лучшим вариантом, но он в дефиците у Сергея.
4.Первоначальный момент окрытия семистора.
Тут нужно рассмотреть несколько моментов. Первоначальное напряжение зарядки конденсаторов. Оно зависит от типа семистора.
Отсюда нужно выбирать АКБ. Отсюда-же - схему источника питания для подзаряда АКБ. И, как правильно было подмечено, в зависимости от напряжения, подбирать макс. возможный ток управления катод - уэ (например введением доп. резистора в цепь управления).
5.Необходимо продумать схему амплитудного ограничителя. При напряжении в контуре выше рабочего семистора (Серге утверждает, что это возможно, я не вникаю) он самопроизвольно откроется.Если ограничивать по амплитуде в случае удачной раскачки контура (опять-же, меня терзают смутные сомнения),на выходе будет уже не синус, а синус снизу и сверху ограниченный по амплитуде (т.е. основная частота и куча гармоник). И как контур будет выделять основную частоту не на резонансных частотах(разные кондеры) - мне непонятно. Опять-же, можно просто регулировать добротность контура введением шунтирующего сопротивления - но это потери.

Постараюсь учесть ваши замечания.

>В паралельном колебательном контуре токи (реактивные) текут внутри, во внешней цепи они минимальны, при последовательном
соединении с нагрузкой на резонансной частоте контур имеет большое сопротивление и снять мощность в нагрузку нельзя.

Как я уже говорил, подключение нагрузки мною не рассматривалось.

>При открывании ключевых транзисторов ток протекающий через управляющий электрод симистора ни чем не ограничен и при
таком раскладе - кто то из них ключ или симистор умрет.

Изначально ток был ограничен выбором напряжения питания, для чего Сергей и приобретал кмоповскую логику на 5-15 В.
Да, нужно будет поставить ограничивающие резисторы в уэ.

>Не понятно почему один ключ соединен с анодом симистора а другой нет.

Баг конвертации визио в jpeg. У меня привязка к точкам. В исходнике нормально . Подправлю

>Разделительные конденсаторы в цепи управления ключами не нужны.

Почему? Это не просто разд. конденсаторы - а дифференцирующая RC-цепь, ибо ,как уже писалось, нет смысла держать 150 ма. в управлении во время того, как семистор уже открыт.

>Парни принцип рабочий а как и на чем  это от возможностей каждого.
Но оптодрайверок  я бы поставил. И  П Е Р Е М Е Н Н И К И  в генератор  уже писал повторяю.

Переменник в генератор - само собой. последовательно с одним из резисторов. для первоначальной настройки

С уважением, Олег
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Neon от 03.04.2010, 23:43:53
Учитывая частоту до 10 кГц достаточно будет RC задающей цепочки разбег в 10 Герц не так страшен

А насчет конденсаторов, то я бы предпочел резисторы 10 ком -20 ком

Время открытия симистора думаю при частоте в 10кГц достаточно будет 2мс максимум, если не ошибаюсь при таком времени открытия выпускают симисторы на ампер 200-300, так что у ку 202 проблем не должно будет

чтобы симистор не вел себя хаотично, типа самопроизвольного открывания, ему надо прямое управление цепи ключа на транзисторе, и транзик чтоб при осутствии сигнала сам закрывался (запирающий резистор в базу)...

Также придется учитывать что придется делать 2 ключа на 1 симистор, либо делать управление со средней точкой или типа того... У нас же на входе переменка, значит в 1 из периодов возможно произвольное открывание симистора, так как он подперт с другой стороны не будет !!!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 04.04.2010, 05:26:15
Олег, раз драйвер на семистор лучше и проще сделать, так давайте на нем. Север сказал что может выслать мне детали, так что этот вопрос может разрешиться. Север, можно будет так сделать?
Neon а откуда частота в 10кГц? Про расчетам получилось не больше 400Гц.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 04.04.2010, 08:44:58
Сергей без проблем .
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 04.04.2010, 09:06:22
Сергей  пришлете мне адрес куда отправить я во вторник вышлю. Я собрал генератор по схеме которую выложил,  проверил генератор работает хорошо. Симисторы пока не подключал.
Вот и весь генератор (https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2FwlC6r.jpg&hash=91aba55264281bf462997fcf29f2de90) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=aVwlC6r)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimage.org%2FKtVWi.jpg&hash=378897ac5e5cf40f899dd8b0c027470e) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=PqKtVWi)
можно сегодня испытать было бы но я не изготовил индуктивности. С медью напряжонка  попробую алюминий.
И второе что меня беспокоит это амплитудный ограничитель. Пока у меня нет решения  а без него только подбирать нагрузку или  лепить для пробы разрядник.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Специалист от 04.04.2010, 09:56:58
>рекомендация включения управления симисторами
а какой смысл усложнять ключ? И про частоту непонятно.

>Схемка еще не проверял
у тебя там двуполярное питание +/- 12В?

>Пока у меня нет решения  а без него только подбирать нагрузку
или  лепить для пробы разрядник.
Регулировать параметры схемы нагрузкой - не кошерно. Применять разрядник тут бесполезно.
Можно просто воткнуть в контур семистор на меньшее напряжение. Но и это - неправильно.

>С медью напряжонка  попробую алюминий.
Советую съездить в ближайший цветмет и взять кусок кабеля.

Вообще, я предлагал Сергею перейти на меньшие токи и напряжения.
Это-бы сняло многие вопросы? Почему нет? Или это упирается в потери?

Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 04.04.2010, 16:06:09
Олег что думаете на счет схемы Севера?
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2FlSQzS.jpg&hash=748f5f92383d2102f2488141c8772edd) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.postimage.org/image.php?v=aVlSQzS)


Вообще, я предлагал Сергею перейти на меньшие токи и напряжения.
Это-бы сняло многие вопросы? Почему нет? Или это упирается в потери?
В принципе я не против снижения напряжения, вполне можно снизить до 10 вольт. Сопротивление обмотки 0.3Ом потери не сильно большие.

Север, отправил письмо :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 04.04.2010, 16:19:12
Олег по амплитудному ограничителю у меня нет ясности по причине отсутствия практики. Поэтому я в поиске.
Вообще я думаю что не стоит генерировать «лишнюю» энергию и контроль за этим доверить МК типа PIC   но чтобы работать с контроллером нужны  параметры которыми можно оперировать а их просто нет. Чтобы приобрести опыт я должен проводить опыты  методом проб и ошибок и в дальнейшем выбрать верное решение. Стабилитрон не вынесет той нагрузки которая на него «свалится» . Разрядник я думаю  испытать  тк  у меня напряжение старта 230 вольт и если мне повезет и удастся настроить на 500 вольт  я проведу пробный пуск. Получив параметры те частоту длительность я смогу уже перейти к конкретизации управления,  преобразователи напряжение частота уже лежат.

По схеме : Уже проверил генератор работает хорошо лучше чем на 555  таймере.
Питание однополярное . В схему я добавил стаб на 78L12.
Есть на печатной плате но на схеме не отобразил тк он стандартный. Печатку приложу к посту  формат  layout 4 . Просьба обратить внимание на 78 12 тк там косяк с ногами воткнул не тот , ноги надо «Крутить» если не лень исправте.

Олег медь у нас вывезли лет 10-15 назад сейчас шаром покати. В магазинах  провод типа пв 1 до 3 мм. Алюминиевый  найти легче. Увеличить на 10%  к-во витков и пойдет.

Сергей я понял почту проверю , отправлю во вторник тк понедельник выходной.
По напряжению я думаю это не принципиально главное  заметить и успеть остановить процесс.

Периименовать в формат .lay после закачки.

Север. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Специалист от 04.04.2010, 19:46:36
>Олег что думаете на счет схемы Севера?
по токам управления соответствия имеются.
если в такой схеме генерации ПРЯМОУГОЛЬНЫЕ импульсы идут на эмиттеры в противофазе - можно собирать. кстати, у неё куча аналогов, в т.ч. и отечественный. можно выдрать из любого комп. БП.
Еще нужно учесть, что входы ошибок очень чувствительные и при подсоединении щупа прибора нужно быть аккуратным. Кроме того - должна быть минимальна длина проводников на подстроечники.
Я пробовал - при 10 см. генерация срывается. Так, что - лучше на плате.

По поводу трансформаторного подключения нагрузки - она пересчитывается в контур, т.е электрически будет просто параллельна катушке, что будет приближать добротность контура к нулю.

>не стоит генерировать «лишнюю» энергию и контроль за этим доверить МК типа PIC
Да пофиг, чему доверить. МК для этих целей - перебор. ИМХО. Вопрос в том, что будет управляющим элементом, понижающим амплитуду в контуре в случае его удачной раскачки? Куча варисторов? Но это опять-же - потери.

>Стабилитрон не вынесет той нагрузки которая на него «свалится»
Даже, если вынесет, какова будет форма колебания в контуре?

>Разрядник я думаю  испытать  тк  у меня напряжение старта 230 вольт и если мне повезет и удастся настроить на 500 вольт  я проведу пробный пуск.

Ну сработает разрядник - и что? Дальше - опять сработает. Генератор радиопомех будет )). А если в комнате цветы польют - спектр изменится. )) Вакуумные тоже не бесконечны и имеют определенное количество срабатываний.
Хотя я не уверен, что он сработает

>Питание однополярное

Просто заметил, что в схеме есть +/- 12В. , а катод светодиода в мос на средней точке.

>Олег медь у нас вывезли лет 10-15 назад сейчас шаром покати
Плохо. У меня для таких целей гаражный запас имеется ))

>Увеличить на 10%  к-во витков и пойдет.
И значительно уменьшить изначальную добротность контура. Хотя - ХЗ


Ладно, злой я сегодня ))

Сергей, делай по схеме Севера, если найдешь тл-ку.


Кстати, неплохой (весьма) сборник даташитов и справочников представлен на моём домашнем сервере:

ftp://sog.sytes.net

login:password electro:electro
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 04.04.2010, 21:20:50
Хорошо Олег! Делаю по схеме Севера. Спасибо!
Север а что не так с  78L12. На печатной плате он стоит также как и на фотографии с готовой схемой. Или я не то думаю. Можно начинать травить плату?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: aleksandr от 04.04.2010, 22:23:23
Север, какой программой я смогу открыть этот файл?           С уважением.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Neon от 05.04.2010, 00:06:09
Вот справочная инфа по микрушным стабилизаторам

Частота была сказана для примера.. Если она ниже чем говорил то вопще отлично
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 05.04.2010, 01:51:20
       Сергей когда рисовал печатку то для 78L12 выбрал не тот тип корпуса поэтому  монтируется она не коректно.
       Александр прогу для печаток выложил (.DOC) расширение убрать оставить 7Z . Есть версии посвежее но у меня эта хорошо  работает.


Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: wiw от 06.04.2010, 09:59:59
Через пару недель появится свежее видео Мельниченко А.А. с учетом Ваших замечаний.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 06.04.2010, 12:07:43
wiw это хоршая новость.
Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 07.04.2010, 05:44:21
Через пару недель появится свежее видео Мельниченко А.А. с учетом Ваших замечаний.
wiw, отлично! Если будет возможность, выложите ссылку, на видео, на форуме.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 07.04.2010, 15:18:25

>не стоит генерировать «лишнюю» энергию и контроль за этим доверить МК типа PIC
Да пофиг, чему доверить. МК для этих целей - перебор. ИМХО. Вопрос в том, что будет управляющим элементом, понижающим амплитуду в контуре в случае его удачной раскачки?
Решение " в лоб": при превышении амплитуды тока/напряжения - запрет на прохождение очередного импульса управления симистором (симисторами).
Для чего на выход задающего генератора импульсов ставится, например, элемент 2И-НЕ, который управляет транзистором, например, КТ3107 (p-n-p), а тот включает светодиод.
 На один вход "И" поступают импульсы от генератора, на второй - сигнал от датчика тока или напряжения (или от того и другого) с выхода устройства (с его нагрузки) .
 По сути - это система защиты, которая необходима в любом резонансном преобразователе. Тем более  здесь, в генераторе.
 Конкретная схема может быть  и иной, но сам способ организации защиты по принципу "запрет очередного импульса управления силовым ключом" широко используется во многих СУ на специализированных чипах.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Специалист от 07.04.2010, 16:34:07
>Решение " в лоб": при превышении амплитуды тока/напряжения - запрет на прохождение очередного импульса управления симистором (симисторами).

Владимир, оновной способ тиристорного регулирования - фазоимпульсный. Т.е. мы закрываем управляющий элемент ранее, чем...
В данном случае, "чем" - является превышение амплитуды в контуре, которую достаточно просто мониторить.

Но вот, что непонятно. Если пропускать импульс - будет ли это соответствовать идее автора? По-моему - нет.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: wiw от 07.04.2010, 17:58:55
Формулируйте и излагайте вопросы, что и в каком виде Вы хотели бы увидеть на видеодемонстрации резонанса Мельниченко. Я организатор этого мероприятия.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 07.04.2010, 21:02:38
Wiw спасибо.
1.   Если можно сразу вопрос по предшествующей демонстрации. Задача того видео была привлечь внимание к  процессу  феррорезонанса  для более глубокого индивидуального изучения ?

2.   Мои опыты остановились на том что коротким импульсом в первичную обмотку  в резонансной системе  возбуждаются колебания переменного тока  превосходящие первичный импульс  в 10 раз по амплитуде . Какой шаг предпринять дальше ?


3.   Почему не получается производить замеры тока или напряжения «полученного»
в схеме на активной нагрузке. Показания просто нелепы. А визуально заметна разница.

4.   В правильном ли мы направлении поиска идем?

5.   Какие советы по методике опытов Вы бы нам дали?

6.   Каких результатов достигли Вы ? ( Если не тайна.)

7.   Получается ли внедрять в жизнь  Ваши изобретения и конструкции?


Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 07.04.2010, 23:47:48
Владимир, оновной способ тиристорного регулирования - фазоимпульсный. Т.е. мы закрываем управляющий элемент ранее, чем...

Неверно.
 Фазоимпульсный способ управления заключается в изменения угла момента открывания ключа (тиристора, симистора) относительно момента перехода через "ноль" восходящей части (для условно положительной) или нисходяшей части (для условно отрицательной) полуволны синусоиды напряжения питающей сети
 И для поддержания заданных выходных параметров тока/напряжения сигналы с датчиков подают на   СИФУ (систему импульсно-фазоваго управления), которая как раз и "отрабатывает" подачу отпирающих импульсов в ключи в нужный момен, СДВИГАЯ ИХ ФАЗУ.
 По сигналу датчика СИФУ может "задвинуть" импульс даже в область инвертора, что используют, например, в преобразователях с рекуперацией энергии от электродвигателя обратно в питающую сеть.
 При этом во всех случаях первичен все-таки сигнал с датчика  :)

В данном случае, "чем" - является превышение амплитуды в контуре, которую достаточно просто мониторить.
Прежде всего, в данном случае НЕТ внешней питающей сети, обсуждаемое устройство является не потребителем, а генератором энергии.
И частота рабочих импульсов задающего генератора является выходной частотой  тока/напряжения этого устройства.
Во всяком случае это следует из предложенных схем устройства.
Потому фазоимпульсный способ регулирования выходного тока/напряжения, основанный НА ПРИВЯЗКЕ  К ФАЗЕ ПИТАЮЩЕГО НАПРЯЖЕНИЯ здесь не применим.
 
 А назначение датчиков  - как раз "мониторить" ток/ напряжение.
 И мониторить там, где это целесообразней по принципу работы устройства - в самом контуре, или на нагрузке.

 При этом еще, в зависимости от вида и типа предполагаемой нагрузки  может потребоваться  определить, какой контур регулирования  (тока или напряжения)  будет основным, а какой - подчиненным.
 
Но вот, что непонятно. Если пропускать импульс - будет ли это соответствовать идее автора? По-моему - нет.
Полагаю, на этот вопрос лучше других может ответить сам автор темы и идеи проекта.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 08.04.2010, 00:05:33
Формулируйте и излагайте вопросы, что и в каком виде Вы хотели бы увидеть на видеодемонстрации резонанса Мельниченко. Я организатор этого мероприятия.
Чтобы демонстрация  имела ценность как научный и технический материал, она должна быть чем-то вроде видеосъемки лабораторной работы на тему "Исследование резонанса Мельниченко"
 Соответственно, и все требования - как к оформлению лабораторной работы: описание устанавки, её схема, схема измерений, типы измерительных приборов
 Плюс к тому: если демонстрируется осциллограмма, то зрителю надо показывать  линию "нуля" осциллографа, и  масштабы по оси Х (развертка, сек/деление) и Y (усиление сигнала, вольт/деление) перед демонстрвцией каждой новой осциллограммы
Иначе демонстрация будет воспринята и прокомментирована как очередной рекламный ролик. Не более того.
 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Специалист от 08.04.2010, 15:05:58
>Владимир, оновной способ тиристорного регулирования - фазоимпульсный. Т.е. мы закрываем управляющий элемент ранее, чем...

 >Неверно.
 Фазоимпульсный способ управления заключается в изменения угла момента открывания ключа (тиристора, симистора) относительно момента перехода через "ноль" восходящей части (для условно положительной) или нисходяшей части (для условно отрицательной) полуволны синусоиды напряжения питающей сети
 И для поддержания заданных выходных параметров тока/напряжения сигналы с датчиков подают на   СИФУ (систему импульсно-фазоваго управления), которая как раз и "отрабатывает" подачу отпирающих импульсов в ключи в нужный момен, СДВИГАЯ ИХ ФАЗУ.


Я понял. В моём высказывании правильнее было-бы заменить фразу
"мы закрываем управляющий элемент ранее"  фразой  "мы открываем управляющий элемент после того, как".
Но и моя фраза имеет право на существование, т.к. мы можем закрыть УЭ по сигналу датчика. Не проникся еще идеей автора.
Например, мы закрываем первый симистор при превышении амплитуды.
В след. момент времени мы можем открыть либо второй семистор, либо
подождать, когда он сам откроется. Как правильно?

> Прежде всего, в данном случае НЕТ внешней питающей сети, обсуждаемое устройство является не потребителем, а генератором энергии.

Очень сложный вопрос ))

>Во всяком случае это следует из предложенных схем устройства.
Потому фазоимпульсный способ регулирования выходного тока/напряжения, основанный НА ПРИВЯЗКЕ  К ФАЗЕ ПИТАЮЩЕГО НАПРЯЖЕНИЯ здесь не применим.
 
 Согласен. Вот я тоже думаю, какой применим. Всё, что крутится в голове - привносит существенные потери в контур.



>При этом еще, в зависимости от вида и типа предполагаемой нагрузки  может потребоваться  определить, какой контур регулирования  (тока или напряжения)  будет основным, а какой - подчиненным.

Всё-же, не пойму. ЛЮБАЯ накрузка будет пересчитываться в контур.
Активная или реактивная.Первая будет вносить значительные потери, вторая - непредсказуемость
 
>Полагаю, на этот вопрос лучше других может ответить сам автор темы и идеи проекта.

Ну да, ну да.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 08.04.2010, 15:34:46
>При этом еще, в зависимости от вида и типа предполагаемой нагрузки  может потребоваться  определить, какой контур регулирования  (тока или напряжения)  будет основным, а какой - подчиненным.

Всё-же, не пойму. ЛЮБАЯ накрузка будет пересчитываться в контур.
Активная или реактивная.Первая будет вносить значительные потери, вторая - непредсказуемость

Здесь дело обстоит так.
 При активной нагрузке  достаточно обеспечить постоянство напряжения на выходе устройства при изменении нагрузки в каких-то оговоренных в ТУ на устройство пределах.
 Кроме того необходимо обеспечить отключение устройства (например, прекращением подачи импульсрв управления) по сигналу от датчика тока (электронная защита) или отключением автоматического выключателя с токовым расцепителем, который ставится между генрератором и потребителем энергии, при превышении допустимого тока, вплоть до режима к.з в нагрузке.

 Если же от устройства питать электродвигатель, особенно работающий на переменную механическую нагрузку, с изменением его оборотов, то сложность системы управления устройством существенно возрастает.
В таких случаях даже питание электродвигателя от обычной сети 50 герц требует дополнительных промежуточных устройств-преобразователей.
 Так что может оказаться, что целесообразно применять для электродвигателя свой, отдельный параметрический генератор электроэнергии.
Потому на стадии экспериментов лучше работать только на активную нагрузку.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Специалист от 08.04.2010, 17:26:17
Владимир, я знаю, что есть устройства защиты. Как реализовать его В ДАННОМ СЛУЧАЕ - непонятно. Срыв генерации - не вариант.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 09.04.2010, 00:48:13
Олег когда я писал что не надо производить лишнюю энергию я подразумевал что  управление должно ограничевать импульс по длительности. Пока нет генератора нет возможности строить реальную систему управления.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: klosius от 09.04.2010, 01:12:57
Формулируйте и излагайте вопросы, что и в каком виде Вы хотели бы увидеть на видеодемонстрации резонанса Мельниченко. Я организатор этого мероприятия.

Схему в прозрачную коробку\убедится что нет акума\ и поносить по комнате \а вдруг передача энергии по радио\
И последовательно с амперметром лампочку для контроля! ???
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: TST от 09.04.2010, 07:50:51
Mihail52, зачем нужен? я вроде бы все сказал.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 09.04.2010, 08:09:34
Формулируйте и излагайте вопросы, что и в каком виде Вы хотели бы увидеть на видеодемонстрации резонанса Мельниченко. Я организатор этого мероприятия.
Сделайте опыт как можно технически правильнее, с использованием соответствующих приборов измерения. В цепь нагрузки если есть возможность включите приборы тоже, ампермеир и вольтметр (с соответсвующими возможностями измерений, тоесть если частота там будет под 2кГц то и приборы должны быть для такой частоты). Так как лампа в пол накала не говорит о том что она потребляет половину мощности, свечение и потребление у лампы не линейны.
Ну а вообще будет здорово если эксперимент будет не сложным и легко повторяемым в домашних условиях, и позволит увидеть описываемые эффекты. Спасибо!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 09.04.2010, 16:12:25
Владимир, я знаю, что есть устройства защиты. Как реализовать его В ДАННОМ СЛУЧАЕ - непонятно. Срыв генерации - не вариант.
Срывать генерацию вовсе не обязательно.
 Предполагаю, что можно:
- сохранить колебания, не отключая основного конденсатора, а напротив, подключив его в контур "постоянно" на все время, пока датчик не покажет уменьшения амплитуды напряжния до нормальной величины;
- не воспроизводить режим работы "параметрический резонанс" и генерирование новых порций энергии, блокируя на это время импульсы управление симистором, который  подключает дополнительный конденсатор.
 При холостом ходе (Х.Х.) или при малой нагрузке мощного генератора, такой режим будет иметь место бОльшую часть времени работы устройства.
Ну а мгновенная защита (например, при глухом К.З. в нагрузке) - блокирование включения обоих конденсаторов.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 11.04.2010, 15:08:17
Через пару недель появится свежее видео Мельниченко А.А. с учетом Ваших замечаний.

Здравия всем!!!     Очень хорошо что можно задать вопросы.

1. Очень хотелось бы чтобы все радиодетали, которые будут использованы в этом видео на опыте были хорошо видны, в том числе и вся цепь с проводами, чтобы она нигде не терялась или не пряталась за что либо!!!
2. По возможности назвать эти радиодетали или показать крупным планом.
3. Это будет видео с самим Мельниченко или это собственный проект?
4. А вы кто будете, ну в том смысле что смогли пригласить на встречу такую персону как Мельниченко?

Выражаю благодарность за уделенное внимание!!! С уважением Штурман! :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 13.04.2010, 19:48:50
Всем привет . Вот созрел я на открытие темы http://x-faq.ru/index.php?topic=257.0. Выложил схемку для проверки Вами.
Особенно я хотел бы  чтобы  Михаил помог в разборе процессов тк  в схеме есть схожесть с ПР .

Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: wiw от 17.04.2010, 17:43:07
1. Очень хотелось бы чтобы все радиодетали, которые будут использованы в этом видео на опыте были хорошо видны, в том числе и вся цепь с проводами, чтобы она нигде не терялась или не пряталась за что либо!!!
2. По возможности назвать эти радиодетали или показать крупным планом.
3. Это будет видео с самим Мельниченко или это собственный проект?
4. А вы кто будете, ну в том смысле что смогли пригласить на встречу такую персону как Мельниченко?

1.Так и будет :)
2.ВСЕ увидите ;)
3.В видео по теме "Трансгенерация" (его термин) опыты, комментарии и вся наглядная часть будет проводиться самим Мельниченко А.А.
4.Руководитель проекта.

Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 17.04.2010, 18:17:06
А вот вы говорите что руководитель проекта, а товарищ Мельниченко якобы по слухам уже работает в Японии на Японцев. Что вы на счет этого скажете?

Благодарю Штурман!   :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 17.04.2010, 18:22:37
И еще один вопрос. Один грузинский изобретатель изобрел уже по его опытам свободную энергию. Видео есть в интернете в частности на www.rutracker.org Называется "свободная энергия генератор Тесла". Что вы скажете по этому поводу, какие есть выводы или размышления?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: wiw от 17.04.2010, 18:56:29
А вот вы говорите что руководитель проекта, а товарищ Мельниченко якобы по слухам уже работает в Японии на Японцев. Что вы на счет этого скажете?

Благодарю Штурман!   :)

Почти по Марк Твену -Слухи о его отъезде в Японию несколько преждевременны - ;)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 17.04.2010, 19:03:05
А вообще он планирует Японцам продастца да? я так понимаю?! чтобы на нас они потом ракеты или что еще хуже плазменное оружие направляли!!! Али нет, так где он работает хотя бы? Какой деятельностью занимается?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: wiw от 17.04.2010, 19:09:05
И еще один вопрос. Один грузинский изобретатель изобрел уже по его опытам свободную энергию. Видео есть в интернете в частности на www.rutracker.org Называется "свободная энергия генератор Тесла". Что вы скажете по этому поводу, какие есть выводы или размышления?

У Мельниченко А.А. оформлены международные заявки на эти изобретения и если г-н Капанадзе использовал в своих работах какую-то часть изобретения Мельниченко А.А., то я думаю, они найдут консенсус :) Приоритет дело серьезное
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: wiw от 17.04.2010, 19:17:36
А вообще он планирует Японцам продастца да? я так понимаю?! чтобы на нас они потом ракеты или что еще хуже плазменное оружие направляли!!! Али нет, так где он работает хотя бы? Какой деятельностью занимается?
Не беспокойтесь уважаемый Штурман, Андрей патриот Родины и в ближайшее время из РФ уезжать не собирается.
Занимается в своей лаборатории проработкой изобретения и доведением его до практического внедрения.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 17.04.2010, 19:36:15
Тут вот что получается. Если эту установку внедрить в жизнь, то революции или войны нам не миновать. Ибо капиталисты начнут шурудить по всем инстанциям и потеряют свои наворованные кровью народа средства и соответсвенно свои дерзкие коварные планы. А вот те быдлы, которые ихние марионетки (обманутые самим собой) и будут их защищать то. И тогда начнется освобдительное движение против серых!!!

Ведь еще Никола Тесла, в 1930х годах предложил моргану проклятому заклятому врагу из клана серых, суть своего изобретения и они (проклятые буржуи) сделал все чтобы этот проект не состоялся!!! Беспроводная энергия, конденсируемая из атмосферы!!! Так что расчитывать на кого-то в плане поддержки финансированием, кроме как на поддержку простого рабочего народа в плане военной силы, я думаю бессмысленно!!! Это серьезная тема!!!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 17.04.2010, 19:46:59
А вообще если уж на то пошло, то этот паренек Андрей многое что уже сделал, открыв свою Родовую память. Ведь когда-то давно белая Раса обладала таким разумом, что могла спокойно осуществлять галактические перелеты и полеты по другим мирам!!! А все что мы имели в нашем сегодняшнем генотипе и есть. Мы и есть информация!!!

Вот простой пример. Древние знали прекрасно что наша галактика Млечный Путь или по славянски Сварожий Путь, имеет четыре рукава или свастичная. А современная наука нашла только 3 рукава и до сих пор не может найти четвертый. И еще одно. Ученые до сих пор не могут определить нашу солнечную систему в созвездие. А древние знали, что наша солнечная система во главе с Ярилой-Солнцем относится к созвездию малого ковша или малой медведицы. По славянски Макошь.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 18.04.2010, 11:41:02
На один день я оказался дома и смог все просмотреть.
WIW! Что Вы опять начали бодягу насчет Мельниченко. Ни одного своего изобретения он не довел до уровня росийского патента, да и при всем желании не смог бы довести в силу слабенькой теоритической базы объяснения принципов работы своих устройств. О каком международном патенте может идти речь, если нет российского или патента какого-нибудь другой страны? А если у Вас есть координаты его лаборатории (в чем я лично глубоко сомневаюсь) - так дайте их людям. Надоели ничем не подтвержденные слухи о нем, а потом появляются какие-то "свежие сведения"  в виде аудиовидеозаписей. Пусть он сам-то пообщается с народом в режиме реального времени, ответит на поставленные вопросы. Ситуация с ним слишком напоминает нашкодившего мальчишку, спрятавшегося в темном углу и опасающегося заслуженного наказания. Насчет противоречия по авторскому праву с Кипанидзе - чушь собачая. Ни одного, ни у другого этих прав нет, все устройство Кипанидзе скопировапно с одной из ранних схем Н.Тесла (авторское право пожизненно, а после смерти правообладателя наследником является государство). Но в любом случае используется внешняя цепь, а это уже не генератор, а пребразователь. Если ВСЕ подключатакие такие устройства, гидрогенераторы на ГЭС просто "сгорят".
Sergei. Наконец-то прислали по почте патент России № 2386207. По возможности пришлю по почте наобходимые бумаги, чтобы не возникало никаких вопросов насчет авторских прав.
LLITурМаН. Вы не совсем правильно поняли идею Н.Тесла. Он собирался за счет стоячей волны обеспечить сколь угодно потребителей электроэнергией от одного источникаи и было это в самом начале 20 века. Идея совершенно не абсурдна и я могу ее очень просто доказать, если кому-то надо. Как промежуточный этап этого проекта - трансформатор Тесла и дело совсем не в атмосферном электричестве. Но он отказался от этого проекта, так как понял, что генерировать мощность (не энергию!) можно на месте ее потребления.
Север. Не могу проанализировать твою схему, так как не имею алгоритмов описания ее работы. Если сможешь скинь основное на мой п/я. Мне передадут. Но сейчас по-моему мне удалось прийти к ПР в том виде, в котором к нему подходил Тесла. Схема теоритически ОЧЕНЬ простая, но практически хочу проверить ее сам (уж слишком невероятно!). 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 18.04.2010, 14:34:50
Как бы то ни было, но Тесла уже в те годы создал этот генератор свободной энергии (электроэнергии) К примеру его электромобиль, который двигался на электричестве, может быть связан чем то именно с этим прибором.
Товарищ Михаил52, а я и не говорю что она абсурдна. На счет того конденсировать ли энергию с атмосферы - тоже вполне реальная вещь!!! Ну а тот резонанс, который пока якобы нашел Мельниченко, Тесла еще тогда полюбому уже про него знал и просто взглянул в будущее!!!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 18.04.2010, 19:14:16
Sergei. Наконец-то прислали по почте патент России № 2386207. По возможности пришлю по почте наобходимые бумаги, чтобы не возникало никаких вопросов насчет авторских прав.
Здравствуйте Михаил, рад Вас "слышать"! Отлично что Вам прислали патент. С высыланием не торопитесь, это не к спеху. Север выслал мне необходимые детали, так что я сейчас по тихоньку собираю систему управления. Батарею конденсаторов уже спаял, так что осталось не много до экспериментов!
Но сейчас по-моему мне удалось прийти к ПР в том виде, в котором к нему подходил Тесла. Схема теоритически ОЧЕНЬ простая, но практически хочу проверить ее сам (уж слишком невероятно!).
Здорово Михаил. Когда проведете практические эксперименты, сообщите результат, что и как получилось.

Как бы то ни было, но Тесла уже в те годы создал этот генератор свободной энергии (электроэнергии) К примеру его электромобиль, который двигался на электричестве, может быть связан чем то именно с этим прибором.

Уважаемый Штурман. Ну сколько можно мусолить этот автомобиль Тесла которого ни когда не было??? Ну не уже ли не понятно что все это развод, который появился благодаря желтой прессе?? Ну не было ни какого автомобиля. Вы где про него прочитали? В переведенной статье американского журнала?? Попробуйте найти еще информацию по этому автомобилю. Могу вам сразу сказать что вы ни где её не найдет. Щас много книг про Тесла выпущено, переведенных на русский язык, и ни где там не пишется про этот автомобиль. А берется все из одной единственной статьи в газете. Ну не уже ли вы думаете что такое событие не было бы за документировано, хотя бы в томже заводе где была изготовлена машина и переставлен двигатель внутреннего сгорания на электромотор, причем мотор переменного тока с фазным ротором на 80 лошадей, вы представляете себе такой мотор, его размеры, его монтаж в автомобиль, его подключение к коробке передач, система управления и много чего еще???
А вот такую статью вы читали?  http://nicolatesla.narod.ru/TESLASITE/PAGES/auto.html  (https://x-faq.ru/go.php?url=http://nicolatesla.narod.ru/TESLASITE/PAGES/auto.html)
Дак  там еще более точно все описано. Но у Тесла ни когда не было  ПЛЕМЯННИКА господин Саво.  Думаю больше ни чего доказывать не надо!?
Сколько форумов по этому авто, сколько страниц, и мало кто проводит анализ этого события. А ведь именно это и надо делать, в первую очередь.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 18.04.2010, 22:00:31
Здравствуйте все ! Михаил  рад Вас видеть на форуме. Течение токов  я обозначил на схемах  красными  стрелками.

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi206%2F1004%2Fa0%2Fd9cd434b98dct.jpg&hash=b149e82fa913c73981d82dfa32881773) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1004/a0/d9cd434b98dc.jpg.html)

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi161%2F1004%2F1b%2F6e85e6005eadt.jpg&hash=763021ece4c2e5abf7898b3f297bfb60) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1004/1b/6e85e6005ead.jpg.html)

Роль ключа присоединяющего емкость к контуру выполняет диод. И емкость С2 имеет напряжение выше С1 диод разряда С1 заперт  С 2 заряжен и его отрицательная обкладка подвешена в воздухе. По сути я считаю что это тоже ПР но с другим тех  исполнением .Это очень короткое описание.
Почему происходит рост напряжения я понял так что ту ветку можно закрыть.
Север.     
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 18.04.2010, 22:20:02
Да еще забыл мы проводили примерный подсчет энергии собранный в С2 он где то в пределах 20 – 30 %  от затраченной  С 1 мы не учли. Для разряда С1 надо разрядить С2.
В схеме с гармоническими колебаниями срыв не происходит.
Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 18.04.2010, 23:14:34
Уж не знаю что вы мне хотите доказать, был ли не был автомобиль-электромобиль, а вот что НЕВОЗМОЖНОГО - НЕВОЗМОЖНО это я уж точно наверняка знаю!!! :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: dizzi от 19.04.2010, 18:55:07
Михаил хочу спросить у Вас совет. Будет ли работать такая схема.
Возьмём однополупериодный  магнитный усилитель с внутренней обратной связью на двух диодах и на двух торах. В качестве нагрузки подключим конденсатор, а на управляющие обмотки будем подавать сигнал с этого кондёра. Только нужно организовать запаздывание на 80 - 90 градусов. Может через дроссель?  Тогда возможно и будет параметрическая накачка контура? Как раз когда в резонансном выходном контуре будет максимальный ток на управляющую обмотку пойдёт сигнал с тем же знаком. Т.е. по идее сердечник войдёт в режим насыщения и его сопротивление упадёт. А до того как ток выходной обмотки приходит в максимум, сигналы на выходной и управляющей обмотках находятся в противофазе, т.е. управляющая обмотка в этот момент снимает намагниченность.
Короче всё слишком просто. Не пойму в чём подвох.
Жду Ваше мнение. Стоит с этим возиться или нет?
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 22.04.2010, 08:34:19
Ребята! Поймите меня правильно. Не я сейчас чем-то занимаюсь, а занимаются скорее мной в части поправки  здоровья. Конечно мне бы хотелось поучавствовать в дискуссиях, но возможности увы ограничены. Смысл ПР заключается в том, что в ЛЮБОМ ВЗАИМОобратимом процессе превращения одного вида энергии в другой (а это наиболее  приемлемо это в колебательном контуре) есть время перехода энергии от вещественной формы в полевую (можно сказать в мнимую). Это наблюдается и в механике (в случае с маятником) и в электрике. Даже простенький на первый взгляд процесс зарядки конденсатора от аккумулятора по-своему сложен. Ведь по существу под действием ЭДС аккумулятора (силы заметьте, а не энергии!)  мы не "поставляем" электроны в конденсатор от аккумулятора, а просто создаем условия для их успешного перебегания с одной пластины конденсатора на другую. Накачивая энергией конденсатор, по существу мы забираем кусок энергии ЭП, который потом возврашаем через катушку (МП) в колебательном контуре. Весь вопрос во ВРЕМЕНИ протекания этих процессов. Если за большее время получается накачать кондер, а за меньше выкачать - получается увеличение МОЩНОСТИ процесса, а соответственно амплитуды тока и напряжения. В результате "отхватыем" еще больший кусок энергии ЭП. И так далее. В этом-то и заключается энергетическая сущность ПР, которая не противоречит ЗСЭ. Дополнительной энергии не создается, она просто переходит из поля в контур в силу создавшихся для нее условий. А при прекращении процесса возвращается обратно в поле (ЭМ или МП). Да, но есть еще и активные потери за счет омического сопротивления. А они тоже возврвщаюся в поле , но уже как тепловое излучение в виде ускорения вращения электронов вокруг ядра. В этом-то и заключается круговорот энергии в природе. А мы при этом имеем возможность получить полезную для нас работу (движение каких-то механизмов, вращение и т.д.), которая совершенно не зависит от полученной и затраченной энергии поцесса (они совершенно равны). Соответственно  схемы замедления и ускорения процессов превращения энергия в КК могут быть совершенно разные, нужно только правильно "разложить" процесс по времени. И лучше всего использовать для этого гармонический анализ, а проще - построить зависимости тока и напряжения по времени. Как правило они разнесены при ПР на четверть периода. Но при этом надо учитываать, что ЭДС самоиндукции - это не энергитическая, а силовая функция и она ни сколько не связана с энергитическими затратами, а целиком зависит только от скорости протекания процесса.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: ntagil от 23.04.2010, 17:14:56
Добрый вечер Михаил! я вам звонил меня зовут Марат, я из Тагила, мой адрес [email protected], можете выслать документацию
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: wiw от 23.04.2010, 22:24:10
Трансгенерация Мельниченко. Свежее видео
http://depositfiles.com/files/z793jb7ze (https://x-faq.ru/go.php?url=http://depositfiles.com/files/z793jb7ze)
или
http://www.letitbit.tv/files/39568/transgeneraciya_melnicenko.flv (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.letitbit.tv/files/39568/transgeneraciya_melnicenko.flv)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 24.04.2010, 16:19:09
Увы, и этот ролик -только рекламный...
А ведь ничто не мешало г-ну Мельниченко один канал осциллографа использовать для замера среднеквадратичного значения напряжения на лампе, а второй - для замера среднеквадратичного тока через неё.
И всего-то надо было последовательно с лампой и конденсатором поставить резистор 1 Ом и с него снять сигнал на второй канал.
 И что- такой ас электротехники, как Мельниченко, "не догадался" это сделать?  :D
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: wiw от 24.04.2010, 18:10:24
И всего-то надо было последовательно с лампой и конденсатором поставить резистор 1 Ом и с него снять сигнал на второй канал.
Что же Вам мешает повторить схему, простую, как грабли и домерять все, что считаете необходимым :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 24.04.2010, 18:56:24
Уважаемый wiw!
Речь идет не о моих возможностяз сделать замер. Мы ведь говорим о том, что Мельниченко так и не захотел ДОКАЗАТЕЛЬНО ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ прибавку энергии, даваемую ЕГО устройством. О причинах такого нежелания можно спорить сколько угодно, но одна из реально возможных причин в том, что НИКАКОЙ ПРИБАВКИ ЭНЕРГИИ УСТРОЙСТВО МЕЛЬНИЧЕНКО НЕ ДАЁТ
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: wiw от 24.04.2010, 19:06:49
Уважаемый Владимир!
Те, кто повторят и обмеряю схему, будут уже искать ей практическое применение, а Вы ждите доказательную базу :))
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 24.04.2010, 23:43:54
Ваше бездоказательное заявление как раз и есть НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ РЕКЛАМА.  :D
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 25.04.2010, 10:57:47
НЕ ну ладно там с Мельниченко то!!! А вот то то грузин Капенадзе уже придумал смастерил и показал наглядно, что эта установка до сих пор работает, без какого либо источника питания, на довольно не малых мощностях - вот это интересно!!! :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 25.04.2010, 10:59:44
Вы Володя если сомневаетесь в Мельниченко, посмотрите про грузина, он там столько примеров и доводов приводит, вплоть до того, что он носил этот прибор капиталистам в Грузии, а им это не надо!!! :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 25.04.2010, 11:01:29
Меня волнует ни сколько Мельниченко или грузин Капенадзе, сколько то, что такая установка реально может существовать, ее еще по Родовой памяти восстановил Никола Тесла к примеру!!!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 25.04.2010, 13:38:17
Найдите хоть одного капиталиста в Грузии, который отказался бы от халявного электричества  :D
Попыткам повторить устройство Капнадзе посвящены десятки форумов только в русскоязычном интеренете. Этим заняты уже больше года тысячи людей - и специалистов, и дилетентов, считающих, что уж именно они-то раскроют секрет устройства Капанадзе.
Выдвинуты и проверены десятки самых разных теорий работы этого  устройства, но "воз и ныне там". Хотя Капанадзе своими демонстрационными роликами и убеждает людей куда как больше, чем Мельниченко - своими :D
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 25.04.2010, 13:43:05
Капиталистам грузии этого не надо потому что они прислужники запада, а вы представьте картину что если внедрят это изобретение в жизнь!!!?? Многомиллионные налоги куда денутся, никакой изоляции для проводов и медных али алюминиевых проводов не надо будет и прочей возни (об этом говорил и уверял Никола Тесла) Так что прежде чем говорить что-то надо бы с верху на прошлое оглянуться хорошенько!!!! Наследие учит!!! И еще как учит!!!
А в конце концов буржуи потеряют свои наворованные на крови честного рабочего человека средства, об этом я уже говорил раньше. И спорить со мной на счет этой темы дальше, я думаю бессмысленно наверное........  :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 25.04.2010, 13:58:08
И спорить со мной на счет этой темы дальше, я думаю бессмысленно наверное........  :)
Здесь я с Вами абсолютно согласен!
 Вы, как и многие другие эмоционально захваченные перспективой быстрого и дармового получения "халявы", просто не способны слышать никого и ничего противоречащего Вашему искреннему желанию.
Ведь вроде бы всем известно: "На жадину не нужен нож, ему покажешь  медный грош - и делай с ним, что хош!"
На этом и построен новый (как и прежний) ролик Мельниченко, из-за которого и идет здесь разговор. А дальше всё по уже накатанной дорожке: хотите узнать больше - регистрируйтесь на его сайте. Регистрация 35 долларов стоила еще недавно.
Эмоции - структуры у человека эволюционно более древние, чем логика, и потому они разумом  сравнительно редко у кого контролируются.
 Про тех, кто способен к такому контролю, говорят: "УМЕЕТ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В РУКАХ"
С ув.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 25.04.2010, 14:18:05
:) Нет ВОлодя это не эмоции. Просто в сообщении по другому не напишешь! Надо на живую разговаривать. А вот то что вы защищаете буржуазную власть и действительно хотите по "дармовому" это я понял с ваших уст именно так!!! Все с вами понятно!!!

"Эмоции - структуры у человека эволюционно более древние, чем логика, и потому они разумом  сравнительно редко у кого контролируются. " Здесь не совсем так просто. Все довольно сложнее. Если человек живет по Совести то все у него развивается довольно хорошо быстро и духовно. Вы по видимому не Славянин, и многое чего не знаете али же не понимаете!!!

Объемней надо думать объемнее!!!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 25.04.2010, 15:52:12
Как славянин, Вы, ШтурМАН ,знали  бы: "Держи вора!" громче всех кричит сам вор. ;D
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 25.04.2010, 15:55:15
Наверно это вы кричите Володя громче всех!!! Я изначально сделал замечание что такая "свободная энергия" вполне возможна. Вы же развели демагогию на пару страниц!!! :)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: wiw от 25.04.2010, 17:34:56
ну прям как дитенки в песочнице, я писаю дальше, а у меня струя толще :)
Займитесь делом ::)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Владимир от 25.04.2010, 17:35:20
 О "демагогии."
Есть расхожая фраза: "Умный уступает в споре"  Но редко  кто знает её полностью:
                           Умный уступает в споре. Печальная правда, и она - причина мирового господства глупости.
                                                                 Мария фон Эбнер-Эшенбах
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 25.04.2010, 17:38:47
Да вы оба умные я смарю :) Один демагогит напостой :) а другой вот что цитирует: "Знания не пропущеные через тело, просто слухи". То есть резонанс Мельниченко "просто слухи" пока :) хахаххаха!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: admin от 26.04.2010, 07:30:08
Видео про резонанс Мельниченко сделано плохо и самое плохое заключается в том, что играют эти  ненужные треки, что не нужны там вовсе!!! и не волнует!
Комментарий администратора А за нецинзуру можно и бан получить. Штурман, нужно быть немного сдерженее!Я за демократию, но могу и ... Естественно, цитата изменена и нецензурные слова заменены на близкие по смыслу, но не скверные...

Комментарий администратора Всем, кто удалился от темы, прошу успокоить свои эмоции!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 26.04.2010, 16:09:16
Марат, извини пожалуйста меня за задержку информации. У меня не так все просто и возможности выхода на форум ограничены. Вся интересующая тебя информация находится на стр.15 этого форума в сообщении Queet от 1.03.2010 в 8-24 в файле final.rar. По моей просьбе ее выложили на форум и оттуда все можно скачать.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 26.04.2010, 16:50:50
Я на 200 проц. согласен с Админом. Когда спор сопровождается руганью - это уже не спор, а просто свара! И от высказываний по поводу нацпринадлежностей я бы тоже посоветовал воздержаться. Где бы человек не родился, какой бы национальности не был - он прежде всего ЧЕЛОВЕК хотя бы как биологический вид с вполне определенной генной структурой и самосознанием.
Насчет последнего ролика Мельниченко. Ну не пойму я его никак! Если он хочет обогатиться за счет платного сайта - то это просто дешевка в стиле Шуры Балаганова. Вон у ПЕРЕНДЕВа, Серла, академика Соболева - вот это я понимаю размах, хотя мне кажется все это попахивает аферой.
Если хочет себе набить цену - то зачем конспирироваться и не опубликовывать свое изобретение для ознакомления широкого круга заинтересованных лиц? Запатентуй изобретение, найди производителя и инвестора и внедряй его в массы на здоровье на основании лицензионного договора с определенной для себя материальной выгодой.
Поневоле напрашивается вывод о его полной несостоятельности. Впрочем дело может быть и в другом - просто кто-то "работает" под "него".   
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 26.04.2010, 17:41:06
Если бы вы еще Ведали хоть элементарные вещи "про людей человека национальных и генных принципах" или еще кое о чем, то вы бы мои каменты наверное бы поняли правильно полностью! А тож вас как в школе то научали: "человек разумный произошел то от обезьяны 35 тысяч лет назад" А ты возьми простое одноклеточное органическое вещество, и посмотри как оно за 35 000 лет развится в человека..... Глупости все это.... К слову......
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: admin от 26.04.2010, 20:04:10
Марат, извини пожалуйста меня за задержку информации. У меня не так все просто и возможности выхода на форум ограничены. Вся интересующая тебя информация находится на стр.15 этого форума в сообщении Queet от 1.03.2010 в 8-24 в файле final.rar. По моей просьбе ее выложили на форум и оттуда все можно скачать.
Комментарий администратора http://x-faq.ru/index.php?topic=29.msg2322#msg2322
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 27.04.2010, 23:30:57
Всем доброго время суток.
Ну я не думал.. что люди что тута настолько политизированы... и это плохо!!! Первое что надо сделать это просто не включать ящик ТВ!!! а посвятить это время делу!.... Потому как сам эмоционален... и ща точно знаю... что эфективность деятельности полностью зависит от состояния души. Вобщем по простому если будешь думать провсю эту фигню... энегетическое поле то что глобальное.. ваще тебе всю тему закроет!!!
Думать надо только целенаправленно не отвлекаясь...!!! Вот единственное на что потихоньку робщу... что закупаешь теже оптроны из их бешеное кол-во.. просто дрек!! вот это обидно... так что последнее время проверяю всё прежде чем туже макетку ур*дывать когда микруха о много-контахтах...
Удачи всем... и помните что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ!!! и не мерте их по своим рамкам... а лучше общение на уровне дела!!!
С уважением ВСЕМ Андрей.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: paracels13 от 27.04.2010, 23:48:19
я вам дал подсказку во всех темах.... Да действительно есть принципиальная схема ...да и дейстительно что то в ней есть... только вот нихто не пишет .. какой феррит или какой пермолой был использован... и с какими характеристиками...и какое насыщение и при какой частоте...Понятно дело... что для того чтобы эо протестировать... нужно не мало приборов. Это как вспоминается у меня приятель (радиолюлитель) решил сделать приселектор... схему взял (я сказал что ферриты надо брать только не америкосовские)и заказывать от туда.... он так и сделал... я проверил на приборах... так блин это что? специально???!!! сообтветствия НЕТ!!! бЛАГО у меня остались с бывших времён наши ВЧ7... и из них из килограмма!!! нашлось только четыре!! и только после этого он получил положительный результат!!! А посмотреть в реальных нагрузках мощный полевик???
Вообщем всем УДАЧИ И С НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ!!!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 28.04.2010, 18:30:59
Никакой политики!!!!!!!!!!!!! Я их за людей не считаю!!!!!! Это серые!!!! Только ИДЕОЛОГИЯ и ничего более!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: makshimik от 30.04.2010, 08:34:01
Доброго всем времени суток.  Почитал я ветку... Мда! Казалось бы форумы подобной направленности должны стимулировать уверенность в ВОЗМОЖНОСТИ создания ИХЭ (источников халявной энергии), однако у меня почему-то стимулировалась уверенность как раз в противоположном. Душу греют только видеоролики Капанадзе и один с таким же девайсом, собранным каким-то пареньком(очень хочется с ним пообщаться). Хочу передать высказывание одного моего друга:"Если ты создаешь вечный двигатель и пытаешься объяснить его существующими законами и формулами, то он ни за что не будет работать." Замечу, что сам этот мой друг не занимается ничем подобным, но имеет весьма нестандартное мышление и взгляд на вещи. Еще хочу отметить, что Тесла не пытался извлечь энергию непосредственно из резонанса, но утверждал, что энергия "из Земли"! Установка Капанадзе так же использует заземление, причем ХОРОШЕЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ. Считаю, что в рамках подобных форумов не стоит сыпать формулами, терминами, названиями, законами... Стоит именно выложить готовое устройство, и если оно станет работать и повторяемость будет хорошей - можно будет говорить о прорыве и полезности данного сайта. А до тех пор все эти обсуждения будут просто "упражнением для мозгов" и не более того. Спасибо, если дочитали пост до конца и прошу прощения за некоторую сумбурность изложения.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 30.04.2010, 13:21:50
Makshimik. Упражнение для мозгов тоже полезная вещь. Ими ведь тоже надо шевелить, чтобы окончательно не "заржавели". Установка Кипанидзе - это тот же трансформатор Теслы, только несколько усовершенствованный. И она требует внешнего электропитания, как и почти все установки Мельниченко. Представьте себе параллельный резонанс, когда источник электропитания подведен параллельно контуру. В нем могут развиваться "сумашедшие" токи, а подпитка все равно нужна. А подключая различные нагрузки, естественно сбиваешь контур с резонанса. Пусть все поставят установки Кипанидзе у себя дома - разве ГЭС для них уже не нужна с ее РЕАКТИВНОЙ мощностью? Она все равно будет вырабатываться и потребляться уже в виде активной мощности (мерой потребления РМ). Первоначальная идея Тесла была извлечение энергии из атмосферы (не из Земли!), затем уже ее возможность передачи за счет излучаемой стоячей волны. И только потом он создал свой трансформатор - по существу генератор РМ (кстати там тоже ПР), но без обратной связи, т.е. без автономности. Насчет готовых устройств - если они у Вас есть, так выложите. Если нет, то тогда либо помолчите, либо поучаствуйте в их создании любым посильным для Вас трудом. Сразу скажу -снег расчищать уже не надо, весна понимаешь.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 30.04.2010, 14:37:44
Поздравляю всех с наступающими праздниками! Желаю всем счастья столько, сколько кто захочет! И пусть никто не будет обижен!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 30.04.2010, 16:20:14
makshimik и вам не стыдно такое писать!?
 И каким интересно образом при чтении этой ветки форума у вас стимулировалось уверенность в том что ВД не возможен. И значит ролики Капанадзе и SR это для вас более реально, чем то что написано на этом форуме!? Мда… Я поражаюсь, у меня просто нет слов… И почему все так верят в чудо!? Ищут информацию где нет четкой ясности откуда она, где нельзя поговорить с её автором. Увиденное в роликах полностью отключает здравый смысл! Люди просто перестают думать и анализировать информацию. Ролик от SR развод на 100 нет на 1000%, тут даже говорить не очем. На счет Капанадзе не знаю. Но то как пытаются сделать такое устройство на форумах просто поражает. Пытаются повторить схемы не понятных авторов, с подписями проверено коем то и кроме этого больше нет ни чего. Потом этот же чел говорит на форуме уже под другим ником, и говорит про магнита ядерный резонанс. И все дружно переключаются на него. Если вы makshimik считаете
что это правильной способ достижения цели то вам конечно здесь делать нечего, тут другой подход. Я просто не понимаю вас makshimik, какие могут быть претензии к информации на этой ветке форума. Тут дана полная теория процесса благодаря которому мы можем получить избыточную мощности, замете мощность, а не энергию!! Дана схема устройства. И даже не просто схема на картинке, а с расчетами! И с описанием процессов протекающих в ней! И даже вылажена система управления на печатной плате! Тут присутствует сам автор этой работы, который выложил все, на все общее обозрение и не делает НИ КАКОЙ тайны из своей работы!!! Михаилу можно задавать вопросы, и более детально разобраться в данном устройстве! Дело осталось только за сборкой и настройкой устройства! Я не понимаю как при таком раскладе сомнительные ролики Капанадзе и еще более сомнительный ролик SR может оказаться лучше и более доказательным чем то, что описано в этой теме??         
Стоит именно выложить готовое устройство, и если оно станет работать и повторяемость будет хорошей - можно будет говорить о прорыве и полезности данного сайта.
Это вообще без комментариев… Оно выложено! Его только собрать и настроить надо!! Ни о каком прорыве тут нет и речи!! Про полезность сайта вообще не в тему!


Михаил и Вас с праздником!
У меня пока с изготовлением устройства затишье, вот щас разгребусь с огородами и займусь. Осталось не много и можно будет начинать экспериментировать! К сожалению быстро не получается сделать, уже больше двух месяцев прошло. Но я обязательно сделаю и попытаюсь с вами настроить устройство! 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Север от 30.04.2010, 21:04:26
Ребята  присоединяюсь к Вашим поздравлениям  тоже поздравляю всех с праздником.
Сергей убеждать не надо людей  они должны сами понять .Иначе это бесполезный труд.
Михаил все дал кто захочет разберется.
Север.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: kirill от 02.05.2010, 00:04:30
Добрый вечер уважаемые коллеги, здравствуйте Михаил !
Присоединяюсь к поздравлениям, всем творческих успехов и удачных экспериментов !
К сожалению я выбыл из темы почти на два месяца, причина - проблемы на работе, несколько длительных коммандировок и недостроенный дом . Все это совершенно выбило из колеи. Надеюсь, Михаил вы простите меня за то, что так затянул с постройкой. Но вот вроде опять появилось свободное время и почти все готово к сборке генератора.
За последние месяцы разжился всей необходимой измерительной техникой, взял у соседа в длительное пользование шикарный двухлучевой осцилограф, купил генератор сигналов , кучу тиристоров, симисторов и т.д. Все у нас должно получиться.
Сергей, большое спасибо за расчет индуктивностей под мои 162 Мкф :)
Я боялся ошибиться в расчетах, это могло бы стать причиной неработоспособности устройства, но результаты наших расчетов вроде одинаковы, значит ошибки нет.


Еще раз всех с праздником, после первого запуска напишу детальный отчет.

С уважением,
Кирилл.
Санкт-Петербург.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 02.05.2010, 19:38:32
Термин - вечное движение - далеко не так абсурден, как кажется на первый взгляд. По существу мы с ним сталкиваемся каждодневно. Даже при абсолютном нуле (его "достижимый"  предел наверное далеко не абсолютен) электроны бегают по орбитам, заразы. ВД есть в микромире и макромире. В свое время во французской академии наук родился термин, что ВД неизбежно связан с "выработкой" лишней энергии. Но ведь в действительности этого не происходит! ЗСЭ непоколебим, но есть сомнения несколько иного плана. Как говорится космического масштаба. Если любая звезда непрерывно излучает ЭМВ на основе ядерного синтеза, то энергия этих ЭМВ по идее должна и где-то использоваться (поглощаться). Как мне кажется, этими "вселенскими пылесосами"  являются "черные дыры".  Но это уже другая тема.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 02.05.2010, 20:04:02
Миша а что такое "ноль" вы хотябы представляете себе? Или черные дыры? Это всего лишь предположение, несмотря на то что якобы после 30 лет исследования, американский ученный, не знаю как его зовут, увидел ее в телескоп как "искажение".
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: rainbow от 03.05.2010, 08:28:13
... Первое что надо сделать это просто не включать ящик ТВ!!! а посвятить это время делу!....
  Совершенно согласен. И уже лет 15 не имею дома этот дебилизор.
   
Цитировать
...вот это обидно... так что последнее время проверяю всё прежде чем туже макетку ур*дывать когда микруха о много-контахтах...
 
Андрей, маленький совет в тему: пользуйся даже на макетке панельками для микросхем - копеечные расходы, а нервов сэкономишь...
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 07.05.2010, 17:01:45
LLIТурМаН. Извините за задержку ответа. В математике НОЛЬ означает изначальную точку отсчета в любой ИСО и НСО. Если Вы имеете ввиду абсолютный НОЛЬ в температуре, то я могу сказать, что по шкале Кельвина это температура сжижения гелия. Но исходя из теории агрегатного состояния вещества он должен существовать и в твердом состоянии. Как правило, температура "отвердения" ниже температуры плавления. Естественно, современные технические возможности не позволяют этого достигнуть даже с применением высоких давлений. Беда другая - я нигде не встречал даже гипотетических расчетов возможной температуры его "отвердевания". Но даже эта температура наверное не будет соответствовать абсолютному нулю, при котором электроны замрут на орбитах и "упадут" на ядро атома, сформировав тем самым сгусток вещества до Большого Взрыва. Да и был ли он вообще? Черную дыру представить более наглядно и вот почему. Мы всегда имеем дело с обратимыми процессами. В любой звезде (Солнце) происходит термоядерный синтез легких элементов - это считается общепризнанной теорий. А в черной дыре происходит процесс наоборот - распад этих элементов под воздействием свервысоких давлений от гравитации. С другой стороны, очень любопытны гипотезы проф. Белостоцкого - о "холодном" синтезе. В любом случае - ни Вам, ни мне установить истину невозможно. Это также  нелепо, как спорить о том, что есть ли Бог или нет. В конце концов мы все неизбежно познаем  истину о Боге - рано или поздно. Так стоит ли торопить события? Я понимаю, что у Вас сформировалась определенная гипотеза о строении Мироздания (а у кого ее сегодня нет!), но это выходит за рамки обсуждений на этом форуме, так же как и тема рассового самосознения.
Прошу прощения у Админа за лирическое отступление.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 07.05.2010, 17:03:24
LLIТурМаН. Извините за задержку ответа. В математике НОЛЬ означает изначальную точку отсчета в любой ИСО и НСО. Если Вы имеете ввиду абсолютный НОЛЬ в температуре, то я могу сказать, что по шкале Кельвина это температура сжижения гелия. Но исходя из теории агрегатного состояния вещества он должен существовать и в твердом состоянии. Как правило, температура "отвердения" ниже температуры плавления. Естественно, современные технические возможности не позволяют этого достигнуть даже с применением высоких давлений. Беда другая - я нигде не встречал даже гипотетических расчетов возможной температуры его "отвердевания". Но даже эта температура наверное не будет соответствовать абсолютному нулю, при котором электроны замрут на орбитах и "упадут" на ядро атома, сформировав тем самым сгусток вещества до Большого Взрыва. Да и был ли он вообще? Черную дыру представить более наглядно и вот почему. Мы всегда имеем дело с обратимыми процессами. В любой звезде (Солнце) происходит термоядерный синтез легких элементов - это считается общепризнанной теорий. А в черной дыре происходит процесс наоборот - распад этих элементов под воздействием свервысоких давлений от гравитации. С другой стороны, очень любопытны гипотезы проф. Белостоцкого - о "холодном" синтезе. В любом случае - ни Вам, ни мне установить истину невозможно. Это также  нелепо, как спорить о том, что есть ли Бог или нет. В конце концов мы все неизбежно познаем  истину о Боге - рано или поздно. Так стоит ли торопить события? Я понимаю, что у Вас сформировалась определенная гипотеза о строении Мироздания (а у кого ее сегодня нет!), но это выходит за рамки обсуждений на этом форуме, так же как и тема рассового самосознения.
Прошу прощения у Админа за лирическое отступление.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 08.05.2010, 11:34:24
Михаил я вас прекрастно понимаю. На сче ноля и на счет черной дыры могу сказать следующее. У Славян во исчислении времени в математике или вообще где-то в счетах нет никакого ноля, ибо это "просто ничего". А просто "ничего и из неоткуда не может быть" так как вы выразились в своем письме"что атомы не могут полностью остановиться". А вот про черную дыру, если же они даже и есть "обратный процесс звезды термоядерного синтеза, сжимаемой большой гравитацией", то попросту говоря на нашу бескрайнюю Вселенную их получается великое множество, а если это так, то много звезд сожрали бы черные дыры, и а нашей галактике это не исключение. Что касается правдивости черных дыр и их теории, это я допускаю не отвергая, все может быть.

На счет Богов и мироздании и расовом понимании, как реальных исследований в той или иной области вопроса (по большей части не вымысла, а правды, то есть по Славянскому наследию) советую вам обратиться к Славяно-Арийским Ведам - книге мудрости и наследия, которая уходит в глубь прошлого по крайней мере, по информации о прошлом, на 1,5 миллиона лет. Там есть и ответы, и способы их докаать, даже спорные вопросы. Советую!!!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 08.05.2010, 15:22:43
Здравствуйте коллеги!
Я почти сделал устройство управления. Делал по схеме Севера, только убрал из неё «выпрямитель». Так как не собираюсь сразу делать самозапитку. А для питания устройства управления воспользуюсь 12 вольтовым аккумулятором.
Вот фотографии печатной платы. Осталось припаять еще несколько сопротивлений. У меня их пока нет.  Ну а так вроде все готова. Можно даже было побольше размеры сделать, так как видите что получилось сильно скомковано все. Схемы печатной платы скачать можно тут: http://rghost.ru/1567219 . Открывается все через программу «sprint-layout» Север её выкладывал.
Номиналы деталей для генератора на тл-ке 494, можно посмотреть тут:  http://www.matri-x.ru/energy/generator_tl_494.shtml
Кирилл, отлично что результаты сошлись!
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.radikal.ru%2Fi187%2F1005%2F0d%2Feb0da842b29b.jpg&hash=f487b6211f30c04153b9347724d3de95) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.radikal.ru)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi172%2F1005%2Ffc%2Fde102e58caaa.jpg&hash=87bb20ae9b7584628419f05973386d09) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.radikal.ru)
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 08.05.2010, 19:33:06
LLIТурМаН. Я согласен изучать наследие предков и их опыт, если только он не противоречит моему мировозрению. И не является теологическими изысками. Но если только там будет хоть малейшее проявление нацизма, я разожгу костер и брошу все это в огонь, как это сделали в свое время в Германии с общечеловеческими ценностями "неарийского происхождения". Только по той простой причине, что в ВОВ в борьбе с нацизмом погибли мой двоюродный брат и дядя, а сколько родственников пострадало - не сосчитать!  При этом никто из них не относился к преследуемым фашистами расам (цыганам, евреям и пр.). Север из Белоруссии и он прекрасно меня поймет - в ВОВ погибло ЧЕТВЕРТЬ (!) НАСЕЛЕНИЯ республики. Себя я признаю лишь как homo sapiens с русскими и украинскими корнями.
Насчет черных дыр Вы совершенно правы - их маловато и они достаточно гипотетичны, поэтому не стоит особо на них зацикливаться. Гораздо интереснее спуститься с "космических высот" в тему форума.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 08.05.2010, 20:11:39
Sergei. На опыт Севера можно полностью положится. Практические (монтажные) схемы у него блестяще отработаны. Единственно, что меня смущает - необходимость поднастройки резонансных частот по осцилографу с использованием звукового генератора. Если даже их соотношения дробные - ничего страшного, достаточно поднастроить длительности импульсов и пауз в импульсном генераторе, не трогая "рабочий контур". Насчет моего предположения по идее Тесла  - возбуждение ПР без вспомогательного ИГ (в то время он просто не мог его создать!) посоветовался с теоретиками. Разводят руками - по существующей методике ее оказывается невозможно просчитать! Придется по-видимому досконально разобраться с маятником-трансформером (поставить на даче опыты, аппаратура для измерения скоростей есть), а затем на основе анализа результатов "перенести" все в электротехнику. Результаты по мере их накопления, буду выкладывать на форуме. Один из наиболее "просчитываемых" вариантов Тесла вкратце могу изложить на форуме, но он к сожалению не очень практичен, как предложенный мной.
 Ну а Вам, Кириллу и другим удачи в экспериментах! Жду с нетерпением первых результатов.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 08.05.2010, 20:37:30
Поздравляю Всех с днем Победы! Слишком дорогой ценой она досталась нашим родным и близким. И это бесспорная истина.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: LLITypMaH от 09.05.2010, 00:22:27
Михаил на счет нацизма нет и не может идти речи!!! Я против этого борюсь, что уж тут и говорить. Вы наверное если что-то путаете с неофашистскими толчками в современной России, которых и породили сами капиталисты - это совершенно не то что вы думаете о наследии предков и Ведах. Вот когда изучите наследие, все сами поймете прекрасно и найдете отличия легко.
Тут тоже маленько поясню, если не сосчитаете за умничество. Мировоззрение - это видишь мир таким каким ты его видишь. Мировосприятие - это ты его воспринимаешь по своему. А вот Миропонимание - это когда ты его воспринимаешь правильно, с точки зрения Вселенной и ее природных законов гармонируя с нею в целом.
И так, к слову. Я из города-героя Севастополя. У нас каждый квадратный метр облит кровью героев!!! Тут и рассказывать то наверное и не стоит. И так наслышаны многое, хотя много еще интересного можно рассказать!

С праздником друзья!!! Это Великий Святый и Священный день победы Советского (!) народа над фашистским капиталом и фашистами!!!
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 10.05.2010, 08:12:31
Михаил, а я как бы и не менял схему севера, я просто убрал оттуда выпрямитель, так как у меня есть 12 вольтовый аккумулятор, и мне ни к чему паять выпрямитель, тем более что опыта у меня и так не много.
Под настройку контура при помощи звукового генератора, это я произведу. Думаю я все равно не смог подобрать емкость точно по расчетам, хотя и замерял каждый конденсатор по емкости тестером, а потом складывал все в одну сумму. Но думаю что погрешность все равно есть. Но думаю я в полнее смогу и подпаять дополнительный конденсатор на десятые микрофарада, и более точно настроить контур. Ну, а потом уже настраивать систему импульсным генератором.
Ни чего не сделал с системой ограничения напряжения в случаи удачной раскачки контура. Решил просто поставить плавкий предохранитель. Думаю на данном этапе экспериментов, это самое эффективное и дешевое средство защиты.

Насчет моего предположения по идее Тесла  - возбуждение ПР без вспомогательного ИГ (в то время он просто не мог его создать!) посоветовался с теоретиками.
Михаил я думаю вы смотрели патенты Тесла вот эти: № 787412 за 18 апреля 1905г (Пособ передачиэлектрической энергии через естественную среду) и патент №685953  за 5 ноября 1901г(Метод усиления и использования эффектов ,переданных через естественную среду). Один мой знакомый по переписке сказал обратить на них внимание. И вы знаете, в принципе тут четко улавливается электромеханический импульсный генератор. На фотографии ниже чертеж из патента №685953. Круглый барабан с клиновидными ламелями на чертеже он под буквой «d», это ни что иное как механической прерыватель тока, который может регулировать импульсы по частоте и скважности. Частоту задаем вращением барабана, его скоростью, а скважность это передвижение контакта по клиновидном ламелям, то есть одна ламель является изолятором (пауза), а вторая проводником (импульс), и так как все это дела в виде клиньев, то можно перемещая подвижный контакт «К» менять время импульса и паузы. Ну в патенте все написано. Записал на фалообменик эти два патента может скачать тут:  http://rghost.ru/1578868
 
 (https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi036.radikal.ru%2F1005%2Ff2%2F3d5f1ca63c54.jpg&hash=e8920e68f3b00e951249976c24b14f18) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.radikal.ru)

Ну а Вам, Кириллу и другим удачи в экспериментах! Жду с нетерпением первых результатов.
Спасибо, как что то будет, сразу же вам сообщу.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 12.05.2010, 09:18:31
LLIТурМаН. Я искренне рад, что Вы совсем не тот, что подумал я. Извините! Насчет философии и наследия предков Вы скорее всего правы. Современная физика настолько математизирована и абстрагирована, что за всем этим "теряется" ее истинный смысл - ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ, а в мудрой старине это и являлось уделом философов. Они наблюдали и анализировали ход естественных процессов и в конце концов "родили" физику - науку о технических измерениях. К сожалению я больше "технарь", чем философ.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 12.05.2010, 10:03:33
Sergei. А Вы похоже правы. Я как-то не задумывался над этой схемой в части ее использования как ИГ. Это еще одно косвенное подтверждение версии того, что Тесла "владел" техникой ПР. Но я думаю, что он также использовал и другие способы. Вкратце первый. Берется пружина (она же соленоид с подключенным кондесатором, т.е. получается КК), к ней подвешивается груз массой m. Варьируя жесткостью пружины k, массой груза, индуктивностью L и емкостью C можно получить электромеханическую автоколебательную систему - под действием сил Ампера пружина стремиться сжаться, груз наоборот ее растягивает. Практическое применение такого устройства весьма ограничено. Второй - феррорезонанс. В соленоиде имеется подвижный сердечник на пружине (тот же механический маятник). Втягиваясь и выталкиваясь из соленоида сердечник плавно изменяет индуктивность контура, а за счет насыщения  индуктивность меняется скачком. Оба способы электромеханические, но автоколебательные. Третий, наиболее практичный я описал. Но вот четвертый способ.... В свое время я похоже его просто "не додумал" (ну нет еще такой методики!). Похоже, что можно сделать так, что КК определенной схемы может изменять свои параметры в процессе каждого колебания в АВТОКОЛЕБАТЕЛЬНОМ режиме без применения электромеханических систем или ИГ. Я пока воздерживаюсь от каких-либо комментариев (не хочу прослыть ид*отом!), пока не обкатаю его теоретически. Возможно придется сделать модельку. Она достаточно проста даже для меня.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 12.05.2010, 14:55:30
Savana, Altium. Первое: резонанс напряжений (наиболее приемлемый термин) никогда не может быть связан с А.Мельниченко, так как он был открыт давным давно и не им. Второе: понятие - "свехединичное устройство" вообще не применимо ни какой-либо конструкции или схеме. Это противоречит основополагающему закону сохранения и превращения энергии. Третье: энергию невозможно "произвести", "изготовить" и т.д. Ее также невозможно "употребить"  (хотя иногда хочется - вовнутрь).
Этот форум не предназначен лично для г-на Мельниченко (или тех, кто под него работает), который по-видимому тоже скатился на позиции Перендев, Серла, академика Соболева и других, им подобных. По принципу - ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу (а скажу только за деньги - сразу и много). Мошенников хватает везде и в науке тоже. На этом форуме никто не пытается "сделать" быстрые деньги, мы просто пытаемся разобраться с загадками Тесла (загадок у Мельниченко я не вижу) и возможностью генерирования реактивной электрической мощности. В меру своих сил и возможностей. На счет авторских прав не беспокойтесь - красть их никто ни у кого не собирается. Я советую Вам просмотреть и проанализировать все сообщения на этом форуме. Тогда может быть у Вас сформируется своя точка зрения на проблемы энергетики.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: barmaleyka от 12.05.2010, 15:48:47
Здравствуйте, Михаил!
Дайте хотя бы подсказку по поводу АВТОКОЛЕБАТЕЛЬНОГО режима без применения электромеханических систем или ИГ.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 12.05.2010, 16:11:19
Barmaleyka. По вышеизложенным причинам пока не могу. Я даже не смогу описать пока принцип действия.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 14.05.2010, 08:53:35
Здравствуйте Михаил!
Возможно, скоро удастся взять себе генератор импульсов и осциллограф. Хотел спросить, правильно ли я понимаю под настройку резонансных частот.
Берем генератор импульсов, выставляем на нем резонансную частоту, которую я посчитал для своего контура. Подключаем генератор к КК с катушкой и первой батареей конденсаторов. И по осциллографы смотрим максимальную амплитуду. То есть регулируя частоту на генераторе сигналов, смотрим на какой частоте амплитуда максимальна, и если частота уклоняется от расчетной то добавляем или убираем конденсаторы, меняя емкость. После чего к этому КК подключаем параллельно вторую батарею конденсаторов и уменьшаем частоту на генераторе в два раза. И снова подгоняем частоту убирая или добавляем конденсаторы, только уже на второй батареи конденсаторов. 

В свое время я похоже его просто "не додумал" (ну нет еще такой методики!). Похоже, что можно сделать так, что КК определенной схемы может изменять свои параметры в процессе каждого колебания в АВТОКОЛЕБАТЕЛЬНОМ режиме без применения электромеханических систем или ИГ. Я пока воздерживаюсь от каких-либо комментариев (не хочу прослыть ид*отом!), пока не обкатаю его теоретически. Возможно придется сделать модельку. Она достаточно проста даже для меня.

Интересно. Когда проведете опыты, расскажите что получилось.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 14.05.2010, 21:17:52
Sergei. Сначала с помощью ЗГ и осциллографа испытываешь сам контур на резонанс в двух режимах и определяешь реальные частоты и длительности периодов колебаний (по максимумам напряжений или токов). Затем испытываешь ИГ по длительности выдаваемых им импульсов на двух его выходах. Настройкой резисторов подгоняешь параметры ИГ под параметры контура. У ИГ проще провести поднастройку, чем у контура. Если в контуре не получается целое соотношение частот - ничего страшного, лучше подогнать ИГ. Расчеты всех соотношений я дал.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 14.05.2010, 21:51:28
Все ясно Михаил! Думаю главное что мне надо будет настроить при помощи генератора импульсов и осциллографа. Это что бы резонансная частота КК с первой батареей бала ровна в два раза выше чем частота при подключении второй батареи конденсатора. Вот тут должно быть все ровно. А то что частоты будут дробные, это мы уже подгоним непосредственно генератором управления симисторов.
Вроде все ясно. Буду настраивать, как только удастся взять приборы.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 16.05.2010, 08:24:12
Sergei. У меня все не выходит из головы Ваше предположение (уж очень оно похоже на реальность!) насчет барабана с контактами у Н.Тесла. Получается, что коммутационный способ возбуждения ПР далеко не нов и мы просто напросто идем по пути Тесла, но только на другом (более высоком) техническом уровне? У него тоже практически отсутствует обратная связь между изменениями параметров и амплитудами тока и напряжения в контуре, чего не было в параметрических машинах Мандельштама и Папалекси. Поистине поверишь, что все развитие техпрогресса идет по кругу. Но я всетаки думаю, что окончательный вариант у Тесла был в четвертом способе. Пока он достаточно "сырой", а у меня цейтнот времени, "посевная" понимаешь. 
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Savana от 22.05.2010, 12:13:23
Savana, Altium. Первое: резонанс напряжений (наиболее приемлемый термин) никогда не может быть связан с А.Мельниченко, так как он был открыт давным давно и не им. Второе: понятие - "свехединичное устройство" вообще не применимо ни какой-либо конструкции или схеме. Это противоречит основополагающему закону сохранения и превращения энергии. Третье: энергию невозможно "произвести", "изготовить" и т.д. Ее также невозможно "употребить"  (хотя иногда хочется - вовнутрь).
Этот форум не предназначен лично для г-на Мельниченко (или тех, кто под него работает), который по-видимому тоже скатился на позиции Перендев, Серла, академика Соболева и других, им подобных. По принципу - ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу (а скажу только за деньги - сразу и много). Мошенников хватает везде и в науке тоже. На этом форуме никто не пытается "сделать" быстрые деньги, мы просто пытаемся разобраться с загадками Тесла (загадок у Мельниченко я не вижу) и возможностью генерирования реактивной электрической мощности. В меру своих сил и возможностей. На счет авторских прав не беспокойтесь - красть их никто ни у кого не собирается. Я советую Вам просмотреть и проанализировать все сообщения на этом форуме. Тогда может быть у Вас сформируется своя точка зрения на проблемы энергетики.
Уважаемьй Mihail52
Огромное спосибо на градивньй ответь:))) Насколько мне будет возможно я регулярно будо делат все что Вьй сказали. Мне очен инетеpeсно сделат експеримент которoй Ваш папа сделал в Вашем дестве  если можете пожалуйста скажите еще раз  об ним(« Reply #240 : 02.03.2010, 16:24:17 »). Прошу извинения  на мой нехороший русский. Желаю Вам всем здес добрая удачю
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Savana от 23.05.2010, 22:56:51
Приемники Н. Теслы

Автор: Владимир Т. Поляков, RA3AAE

Все статьи категории "История радиолюбительства"

http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=738

Комментарий администратора Ссылки без комментов подлежат удалению... На будущее.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Mihail52 от 26.05.2010, 10:15:40
Savana, спасибо за информацию. Действительно, В.Поляков в своей статье предположил самовозбуждение (регенерацию) схемы Н.Тесла. К сожалению об истинном предназначении его схем мы можем только догадываться.
Что же касается маятника моего отца, то ничего нового к сожалению добавить не могу, это все было сорок лет назад и ничего не сохранилось - ни переписки, ни чертежа, ни модели.
Для описания "скачкового" ПР в механике я создал другую модель - маятник с трансформируемой длиной подвеса. Вкратце я ее описал на этом форуме. И продолжаю с ней экспериментировать. Уж больно здорово задели ("достали" так сказать) меня теоретики в том, что при трансформации длины по их утверждению получаются разные физические тела и все расчеты делаются для них отдельно. Я же полагаю, что происходит переход от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой - тело осталось прежним (масса не изменилась), но изменилась связь этого тела с системой (поменялась длина нити), а самое главное - изменилось ВРЕМЯ протекания процесса. То есть получается, что связь изменяется можно сказать мнгновенно, а последствия этого изменения порождают дополнительный переходный процесс. Меня всегда смущало то, что при переходе из одной ИСО в другую или НСО игнорируется пересчет энергии по преобразованиям Галилея и Лоренца. А ведь если скорость изменилась, значит должна поменяться и кинетическая энергия движущегося тела.
На языковый барьер не обращайте внимания, я Вас прекрасно понимаю. Главное чтобы правильно понимали меня Вы.
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Savana от 26.05.2010, 21:34:19
Savana, спасибо за информацию.  Главное чтобы правильно понимали меня Вы.

Спосибо Уважаемьй Mihail52,
Tак и будет:)))
Умоляу  уважемого Админа простит меня  об следующее некороткого изложения на английском язьйке Ето  потому что хотел будь максимално пунктуальнй и придерживаемьй к истиньй
Прошу извинения и всех здес участники есльй  тема не релевантная  но хотел бьй знат ето материала Может помоч некому если он верен конечно даю линк и коментарьи аб венгерское  изобретение Автор умер из канцером Пожалуьйста попробуйте   Prompt Translate .
 http://www.hvlabs.hu/zpe/Boday/tiltott_talalmanyok_cutted.avi  Hungarian inventor
EExpalining in english :
translated speach:

The person in that video was Árpád Boday, a Hungarian inventor / replicator of a MEG. Unfortunately, he died of cancer and the setup he showed in the video was not found by his friends (i.e. György Egely for instance).
Boday, however, tried to build a bigger setup, based on his experiments but he could not finish it due to his illness. His friends tried to continue building his bigger setup after his death but unfortunately, I have no any further news on that, probably it was unsuccessful.
The report's text is here:
Boday: The phenomena is exceptionally interesting. Input voltage is zero now and here these electric bulbs are lit.
Reporter: At first you switched something and a number 107 could be seen?
B: yes, there is a given voltage to start with, then the setup gets excited and the input voltage can be switched off, for instance you see I unplug the connection and the bulbs continue lighting. So this is a completely new phenomena which now I would not like to talk about.
R: But I would have one more question: In your setup there are still two 4.5V dry batteries?
B: The two 4.5V dry batteries feed the control electronics only. If you consider there are 8 light bulbs of 10W power each, altogether they are 80W, and you cannot take out 80W power from two 4.5V dry batteries. I could show you the current coming out from these batteries, it is about 30mA the control circuit consumes.
R: Basically, you change the Law of Energy Conversation with this setup by showing you gain energy from nothing?
B: Well, not from nothing but from permanent magnets: their magnetostatic energy is converted into magnetodynamic energy. This is all I wished to tell you because this setup needs further experiments and developments to get an extremely well useable and useful device for everybody.
Then the reporter ask a question from another person, not from the above MEG setup: Everybody is called in to show his device to see whether it works?

expalining the causes:
p.s.: never changing the law of conservation: using (getting/giving) temporary Gibbs-Theorem
credit/debit units
also important : Meissner-Ochsenfeld-Effekt
Coloumb-Law
Ampére-Law
Curie-Temperature

using (getting/giving) temporary Gibbs-Theorem
credit/debit units
Gibbs Parradox

Originally Posted by Palindrom
Hi all.

About Gibbs' paradox (with the mixture entropy for ideal gases): Is the paradox a Thermodynamic paradox?
Because what's bothering me is that in Thermodynamics, the entropy is determined up to a "constant", allegedly, , which in my opinion is dependent of . And so there shouldn't be a paradox. (Because we would have to chose the functional dependence as )
Am I right? Do you understand what I'm trying to say?

dextercioby is correct, you generally are going to need to split up your thinking between the classical thermodynamic explanation and issues concerning quantum statistics that become a better explanation of the situation.

The Gibb's paradox says that for classical thermodynamics, entropy is properly an extensive variable of a system (and it is). But when we take a given system of n moles of gas and double it's size we find that indeed the energy doubled (another extensive variable), but some of the standard equations for entropy arrive at double the entropy plus an extra amount equal to 2nR(ln2), which is the entropy of mixing. If we considered the doubling to occur from a quantity of this gas equally divided by a partition and the partition is removed, then the gas should double in entropy, plus the additional entropy of mixing correct? Yes, but only if the molecules had little labels on them to make them distinguishable. If the gas is identical on both sides before we removed the partition, then they have no labels, and all molecules are indistinguishable. So there is no entropy of mixing.

The paradox is why should this issue of distinguishability occur. The two sides did indeed mix and 'unmixing' them is truely irreversible whether we had labels on the individual molecules or not. We of course can back out this extra quantity by saying in our original statistical mechanics that we have over counted, because some of the states were not physically distinguishable when we used the case of indistinguishable particles.

I like W. Pauli's comments on the paradox: "...the entropy of a system as a characteristic of its state which (in contradistinction to energy) depends on our knowledge of the system. If this knowledge of ours is maximal - that is the most precise knowledge which is compatible with the laws of nature...then entropy is alway zero."

I think the problem gets worse with Nernst's postulate at absolute zero. He only says that delta S appears to go to zero at absolute zero. Planck generalizes and says the simplest way to treat this is to say all matter (not just crystals) have zero entropy at absolute zero. But of course this is an approximation when dealing with macroscopic systems that are nowhere near zero. Classical thermodynamics does not actually treat 'absolute' values of entropy very well. It's meant to handle entropy differences. And that is the whole point.... when dealing with higher temperatures, it's convenient to have an absolute reference. But the closer we go to absolute zero the worse that estimate concerning the reference becomes.

Terrific topic you've brought up, it's got me thinking.
 
 остальние законьй физики коментируемьие  вам всем хорошо знакоми только  Теорема Гибса  потрудился найти
 вот еще одно коментарьй:


Abstract
Gibbs’ theorem, which is originally intended for canonical ensembles with complete statistics has been generalized to open systems with incomplete statistics. As a result of this generalization, it is shown that the stationary equilibrium distribution of inverse power law form associated with the incomplete statistics has maximum entropy even for open systems with energy or matter influx. The renormalized entropy definition given in this paper can also serve as a measure of self-organization in open systems described by incomplete statistics.
Есльй  мои сообщения являются некоторого формьи спама /флуда Пожалуйста не  жалите мне.
Желаю всем и особо  aВтору теми крепкого здоровье.


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Coulomb's_law
Закон кулона - закон физики, описывающей электростатическое взаимодействие между электрически заряженными частицами. Это было изучено и сначала издано в 1783 французским физиком Чарльзом Огюстеном де Куломбом и было существенным для развития теории электромагнетизма. Однако, зависимость электрической силы с расстоянием (обратный квадратный закон) была предложена ранее Джозефом Пристли [1], и зависимость и с расстоянием и с обвинением была обнаружена, но не издана, Генри Кэвендишем, до работ Кулона.

Закон кулона может быть заявлен в скалярной форме следующим образом:

Величина электростатической силы между двумя электрическими зарядами пункта непосредственно пропорциональна продукту величин каждого из обвинений и обратно пропорционально пропорциональна квадрату расстояния между двумя обвинениями
http://en.wikipedia.org/wiki/Curie_temperature
тва е хубаво да си го припомня-Температура кюри в ферромагнетике и ferrimagnetic материалах
Температура Кюри ферромагнетика или ferrimagnetic материала - обратимый пункт, выше которого это становится парамагнитным (это например 768°C или 1414 °F для железа). Данный ниже различные Температуры Кюри для различных веществ.

Железо (Fe) 768 ° C.

Кобальт (Компания) 1150°C.

Никель (Ni) 360°C.

Fe2O3 (Окись железа) 622°C.




Ниже температуры Кюри магнитные моменты союзник параллель в пределах магнитных областей в ферромагнитных материалах и антипараллель в antiferrimagnetic материалах. Поскольку температура увеличена к пункту Кюри, выравнивание (намагничивание) в пределах каждых уменьшений области. Выше температуры Кюри материал является парамагнитным так, чтобы магнитные моменты были в полностью беспорядочном государстве.

Разрушение намагничивания в температуре Кюри - переход фазы второго заказа и критический пункт, где магнитная восприимчивость теоретически бесконечна.

Вызванный высокой температурой ферромагнитно-парамагнитный переход используется в оптических магнето носителях данных, где он используется для стирания и письма новых данных. Известные примеры включают формат Sony Minidisc, так же как теперь устаревший формат компакт-диска-MO.

Другое использование включает температурный контроль в паяльники, такие как сделанные Metcal и Weller WTCPT и, вообще, где управляемое температурой намагничивание желательно

http://en.wikipedia.org/wiki/Amp%C3%A8re's_circuital_law

А
Есть две важных проблемы относительно закона Ампера, которые требуют более близкого исследования. Во-первых, есть проблема относительно уравнения непрерывности для электрического обвинения. Есть теорема в векторном исчислении, которое заявляет, что расхождение завитка должно всегда быть нолем. Следовательно &#8711; · (&#8711;&#215;B) = 0 и так закон оригинального Ампера подразумевает что &#8711; · J = 0. Но в общем &#8711; · J = &#8722;&#8706;&#961; / &#8706; t, который является отличным от нуля для переменной временем плотности обвинения. Пример происходит в конденсаторном кругообороте, где переменные временем удельные веса обвинения существуют на пластинах. [4] [5] [6] [7] [8]

Во-вторых, есть проблема относительно распространения электромагнитных волн. Например, в свободном месте, где J = 0, закон Ампера подразумевает что &#8711;&#215;B = 0, но вместо этого &#8711;&#215;B = &#8722; (1/c2) &#8706;E / &#8706; t.

Чтобы рассматривать эти ситуации, вклад потока смещения должен быть добавлен к "свободному текущему" термину в законе Ампера.

Джеймс Клерк Максвелл забеременел потока смещения как поток поляризации в диэлектрическом море вихря, которое он имел обыкновение моделировать магнитное поле гидродинамически и механически. [9] Он добавил этот поток смещения к circuital закону Ампера в уравнении (112) в его газете 1861 На Физических Линиях Силы. [10]
http://de.wikipedia.org/wiki/Mei%C3%9Fner-Ochsenfeld-Effekt
Т
http://en.wikipedia.org/wiki/Gibbs_paradox

Gibbs Parradox

Originally Posted by Palindrom
Hi all.

About Gibbs' paradox (with the mixture entropy for ideal gases): Is the paradox a Thermodynamic paradox?
Because what's bothering me is that in Thermodynamics, the entropy is determined up to a "constant", allegedly, , which in my opinion is dependent of . And so there shouldn't be a paradox. (Because we would have to chose the functional dependence as )
Am I right? Do you understand what I'm trying to say?

dextercioby is correct, you generally are going to need to split up your thinking between the classical thermodynamic explanation and issues concerning quantum statistics that become a better explanation of the situation.

The Gibb's paradox says that for classical thermodynamics, entropy is properly an extensive variable of a system (and it is). But when we take a given system of n moles of gas and double it's size we find that indeed the energy doubled (another extensive variable), but some of the standard equations for entropy arrive at double the entropy plus an extra amount equal to 2nR(ln2), which is the entropy of mixing. If we considered the doubling to occur from a quantity of this gas equally divided by a partition and the partition is removed, then the gas should double in entropy, plus the additional entropy of mixing correct? Yes, but only if the molecules had little labels on them to make them distinguishable. If the gas is identical on both sides before we removed the partition, then they have no labels, and all molecules are indistinguishable. So there is no entropy of mixing.

The paradox is why should this issue of distinguishability occur. The two sides did indeed mix and 'unmixing' them is truely irreversible whether we had labels on the individual molecules or not. We of course can back out this extra quantity by saying in our original statistical mechanics that we have over counted, because some of the states were not physically distinguishable when we used the case of indistinguishable particles.

I like W. Pauli's comments on the paradox: "...the entropy of a system as a characteristic of its state which (in contradistinction to energy) depends on our knowledge of the system. If this knowledge of ours is maximal - that is the most precise knowledge which is compatible with the laws of nature...then entropy is alway zero."

I think the problem gets worse with Nernst's postulate at absolute zero. He only says that delta S appears to go to zero at absolute zero. Planck generalizes and says the simplest way to treat this is to say all matter (not just crystals) have zero entropy at absolute zero. But of course this is an approximation when dealing with macroscopic systems that are nowhere near zero. Classical thermodynamics does not actually treat 'absolute' values of entropy very well. It's meant to handle entropy differences. And that is the whole point.... when dealing with higher temperatures, it's convenient to have an absolute reference. But the closer we go to absolute zero the worse that estimate concerning the reference becomes.

Terrific topic you've brought up, it's got me thinking.
Гиббс Паррэдокс

Первоначально Отправленный Palindrom
Привет все.

О парадоксе Гиббса (с энтропией смеси для идеальных газов): действительно ли парадокс - Термодинамический парадокс?
Поскольку то, что беспокоит меня, - то, что в Термодинамике, энтропия определена до "константы", предположительно, который по моему мнению зависит. И таким образом не должно быть парадокса. (Поскольку мы имели к, выбрал функциональную зависимость как),
Действительно ли я прав? Вы понимаете то, что я пытаюсь сказать?

dextercioby правилен, Вы вообще собираетесь должны разделить свое размышление между классическим термодинамическим объяснением и проблемами относительно квантовых статистических данных, которые становятся лучшим объяснением ситуации.

Парадокс Джибба говорит, что для классической термодинамики, энтропия - должным образом обширная переменная системы (и это). Но когда мы берем данную систему n молов газа и двойной, это - размер, мы находим, что действительно энергия удвоилась (другая обширная переменная), но некоторые из стандартных уравнений для энтропии достигают двойной энтропия плюс дополнительное количество, равное 2nR (ln2), который является энтропией смешивания. Если бы мы полагали, что удвоение произошло от количества этого газа, одинаково разделенного на разделение, и разделение удалено, то газ должен удвоиться в энтропии, плюс дополнительная энтропия смешивания правильного? Да, но только если у молекул были небольшие лейблы на них, чтобы сделать их различимыми. Если газ идентичен с обеих сторон прежде, чем мы удалили разделение, то у них нет никаких лейблов, и все молекулы неразличимы. Таким образом нет никакой энтропии смешивания.
Парадокс состоит в том, почему должен эта проблема различимости происходить. Эти две стороны действительно смешивались, и 'несмешивание' их истинно необратимо, были ли у нас лейблы на отдельных молекулах или нет. Мы конечно можем отступить это дополнительное количество, говоря в нашей оригинальной статистической механике, которую мы имеем по посчитанному, потому что некоторые из государств не были физически различимы, когда мы использовали случай неразличимых частиц.

Мне нравятся комментарии В. Поли к парадоксу: "... энтропия системы как особенность ее государства, которое (в отличие от энергии) зависит от нашего знания системы. Если это знание наших максимально - который является самым точным знанием, которое совместимо с естественным правом... тогда, энтропия - alway ноль."

Я думаю, что проблема ухудшается с постулатом Нернста в абсолютном ноле. Он только говорит, что дельта С, кажется, идет в ноль в абсолютном ноле. Планк обобщает и говорит самый простой способ рассматривать, это должно сказать, что у всего вопроса (не только кристаллы) есть нулевая энтропия в абсолютном ноле. Но конечно это - приближение, имея дело с макроскопическими системами, которые нигде не являются близким нолем. Классическая термодинамика фактически не рассматривает 'абсолютные' ценности энтропии очень хорошо. Это предназначается, чтобы обращаться с различиями энтропии. И это - целый пункт...., имея дело с более высокими температурами, удобно иметь абсолютную ссылку. Но ближе мы идем в абсолютный ноль худшие, которые оценивают относительно ссылки, становится.

Потрясающая тема, которую Вы подняли, у этого есть я размышление.
Гиббс Паррэдокс
Abstract
Gibbs’ theorem, which is originally intended for canonical ensembles with complete statistics has been generalized to open systems with incomplete statistics. As a result of this generalization, it is shown that the stationary equilibrium distribution of inverse power law form associated with the incomplete statistics has maximum entropy even for open systems with energy or matter influx. The renormalized entropy definition given in this paper can also serve as a measure of self-organization in open systems described by incomplete statistics.
Резюме
Теорема Гиббса, которая первоначально предназначена для канонических ансамблей с полной статистикой, была обобщена, чтобы открыть системы с неполной статистикой. В результате этого обобщения показано, что у постоянного распределения равновесия обратной формы закона о власти, связанной с неполной статистикой, есть максимальная энтропия даже для открытых систем с притоком вопроса или энергией. Повторно нормализованное определение энтропии, данное в этой газете, может также служить мерой самоорганизации в открытых системах, описанных неполной статистикой
Название: Re: Резонанс Мельниченко
Отправлено: Sergei от 28.05.2010, 22:21:27
Здравствуйте Михаил!
Я купил себе генератор функциональных сигналов, и взял осциллограф. Провел настройку контура, вернее замерил его резонансные частоты. Они конечно маленько ушли от расчетных но в целом примерно столько же показали.
В принципе я уже скоро начну проводить эксперимент. Но встал у меня щас вопрос вот в чем. Когда я попытался посчитать частоту по осциллографу, то показания у меня были несколько другими чем высвечивались на табло генератора сигналов. То есть осциллограф дает погрешность. Оно и не удивительно, он 80 года выпуска, и не известно когда там делали поверку. А генератор на микросхеме надо настраивать по частоте будет. Так что мне нужен частота метр еще. К сожалению взять его не удалось. Но я сходил и проверил частоты контура по частотомеру. Частотомер показал т