Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Магнитные генераторы и моторы => Тема начата: edmi от 14.11.2014, 22:53:06

Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: edmi от 14.11.2014, 22:53:06
Очередной БТГ выложенное  Индонезийцем Syair Putra в youtube.

Картинка с  http://www.overunity.com/15083/the-new-generator-no-effect-counter-b-emf-part-2-selfrunning/#.VGZSjzSsW4o  там же автор БТГ создал тему.

 


Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Rudnik_VS от 17.01.2015, 09:46:25
    В принципе, представленный генератор является генератором переменного тока далеко не лучшей конструкции.  Хотя по чертежу не видно  рабочих катушек, но , судя по всему, они находятся на полюсах статора. Продольные элементы вращающегося ротора, попадая в зазор, увеличивают магнитную индукцию . Выскальзывая из зазора , уменьшают её. Беда в том, что магнитное поле не меняет направления, и в конце концов, статорные полюса намагнитятся в одном направлении , и ток перестанет индуцироваться в катушках статорных полюсов. Вот тогда, действительно, вообще , не будет противоЭДС, как впрочем, не будет и хоть какой-нибудь ЭДС.
       Если посмотреть на современный автомобильный генератор с когтеобразным ротором, то там происходит нечто похожее. Выступающими элементами ротора-  когтями в полюсах ротора наводится поля то одного, то другого направления. Получается стопроцентная синусоида с вполне приличным КПД.  То есть, в любом приличном генераторе направление индукции  маг.поля должно меняться с прямого на противоположное.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Molchun12 от 05.02.2015, 20:17:38
    В принципе, представленный генератор является генератором переменного тока далеко не лучшей конструкции.  Хотя по чертежу не видно  рабочих катушек, но , судя по всему, они находятся на полюсах статора. Продольные элементы вращающегося ротора, попадая в зазор, увеличивают магнитную индукцию . Выскальзывая из зазора , уменьшают её. Беда в том, что магнитное поле не меняет направления, и в конце концов, статорные полюса намагнитятся в одном направлении , и ток перестанет индуцироваться в катушках статорных полюсов. Вот тогда, действительно, вообще , не будет противоЭДС, как впрочем, не будет и хоть какой-нибудь ЭДС.
       Если посмотреть на современный автомобильный генератор с когтеобразным ротором, то там происходит нечто похожее. Выступающими элементами ротора-  когтями в полюсах ротора наводится поля то одного, то другого направления. Получается стопроцентная синусоида с вполне приличным КПД.  То есть, в любом приличном генераторе направление индукции  маг.поля должно меняться с прямого на противоположное.
О какой противоЭДС может идти речь в генераторе? В генераторе есть генерация и крутящий момент. Нет генерации - нет крутящего момента. Задача в том, чтобы генерация была, а крутящий момент был поменьше. Т.е. должна быть компенсация крутящего момента. А это вполне реально...
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 20.09.2015, 21:49:39
По всем признакам это униполярка.
Колется вместе с генами от Униполярки Фарадея до Брюса де Пальма.
Не худший вариант. А возможно и неплохой. Маловато инфы чтобы прикинуть.
Никакой переменки в нём нет  и в помине быть не может.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Святослав.. от 21.09.2015, 10:55:46
Ваше видео = пусто - ноль!?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 21.09.2015, 12:22:17
Ваше видео = пусто - ноль!?

Кому как лично мне достаточно, а каждый думает ровно настолько насколько продвинулся в своих исканиях.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Святослав.. от 29.09.2015, 09:30:52
Цитата: Святослав.. от 21.09.2015, 10:55:46
Ваше видео = пусто - ноль!?
rakarskiy
Кому как лично мне достаточно, а каждый думает ровно настолько насколько продвинулся в своих исканиях.

В вашем видео информации абсолютно никакой ну чистый ноль, ничего не слышно и ничего не показано кроме коробки с диодами трех приборчиков и раненого пальца
И в чем выразились ваши искания так и не понятно!?? уж извините, это ноль.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 29.09.2015, 10:20:28
(кликните для показа/скрытия)
И в чем выразились ваши искания так и не понятно!?? уж извините, это ноль.
Вот именно для вас ноль,  к слову видео не мое а москвича! а подход такой же как и у меня. Поэтому для вас коробка с диодами а для меня  разбор устройства утилизации индукции и как выяснилось еще чего.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Святослав.. от 29.09.2015, 15:14:10
Ну если я один ничего не понял то это еще ладно а если и все остальные, судя по общему молчанию тогда как!?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 29.09.2015, 15:54:22
Ну если я один ничего не понял то это еще ладно а если и все остальные, судя по общему молчанию тогда как!?

Что совсем туго. Парень развел импульсы, убрал наложение (когда магнит подходит  к следующей катушке самоиндукция уже ушла / к слову перегорающие лампочки этому свидетельство/, в итоге получил сложение ЭДС и ПЭДС. Т.е при входе в катушке ничего не упирается и импульс ЭДС  по возрастающей идет по максимуму /причина видимой мощности как вариант/.  Говорит что катушку намотал особым образом, но тут есть несколько вариантов и один как мотают мощные электромагниты. Я знаю еще несколько способов но при наличии у него самоиндукции мои не к его конструкции.  При увеличении оборотов в его варианте, если самоиндукция не успеет слиться, получит торможение. хотя и не такое мощное как на классике. Но это все в эксе. Он делал малооборотистый ген, с его слов для ветряка. Вот и все искатели искать клад не нужно, клад в мышлении. научитесь мыслить  без стереотипов
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Святослав.. от 29.09.2015, 16:40:40
 ... искать клад не нужно, клад в мышлении. научитесь мыслить  без стереотипов
Да в общем я этим и не страдал никогда.

Дело в том что я тоже собираюсь заняться таким генератором (для использования его в качестве аккумулятора) пока небольших размеров около 120-150 мм. на большие магниты я просто не потяну, поэтому и собираю для себя всякую полезную информацию.
Но я собираюсь делать несколько секционным, на одной из секций будет двигатель, примерно такие планы.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: bulavca от 29.09.2015, 19:00:48
Обратите все внимания на такой факт.
Все моторы крутятся, синхронные, асинхронные, коллекторные постоянного тока, шаговые, ну, в общем и все остальные. И ни у одного мотора ничего не тормозится. Крутяься и нагрузку крутят.
А у нашего Ракарского, ни один мотор не крутится (ручками ничего не сделал) и во всех его , якобы, моторах всё чего-то нахрен тормозится. А он вот такой весь из себя вумный, это торможение, которое сам выдумал, пытается рекуперировать.
Делаем выводы.   
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: bolivar от 29.09.2015, 19:21:55
Что совсем туго. Парень развел импульсы, убрал наложение (когда магнит подходит  к следующей катушке самоиндукция уже ушла / к слову перегорающие лампочки этому свидетельство/, в итоге получил сложение ЭДС и ПЭДС.
Привет Серж. При сложении ЭДС и ПЭДС, лампочки стабильно горят или не всегда?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: bulavca от 29.09.2015, 19:36:47
,,,
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Святослав.. от 29.09.2015, 20:12:21
Да, действительно я тоже не вижу смысла заниматься в таких моделях  рекуперированием.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 29.09.2015, 20:58:04
(кликните для показа/скрытия)
Привет Серж. При сложении ЭДС и ПЭДС, лампочки стабильно горят или не всегда?
Лампочки стабильно горят только при постоянном токе.  А ПЭДС занимет коротенький промежуток времени. Что такое ПЭДС это на фоне убывающих амперов повышение вольтов.  Лампочки у него 12В при броске в 35-40В лампочки сгорят.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 29.09.2015, 21:00:43
... искать клад не нужно, клад в мышлении. научитесь мыслить  без стереотипов
Да в общем я этим и не страдал никогда.

Дело в том что я тоже собираюсь заняться таким генератором (для использования его в качестве аккумулятора) пока небольших размеров около 120-150 мм. на большие магниты я просто не потяну, поэтому и собираю для себя всякую полезную информацию.
Но я собираюсь делать несколько секционным, на одной из секций будет двигатель, примерно такие планы.

Не хочу быть навязчивым присмотрись вот к этой конструкции http://x-faq.ru/index.php?topic=3003.msg85715#msg85715 если возникнут вопросы но более конкретные  пиши в личинку поговорим.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: bulavca от 29.09.2015, 21:22:18
Цитата: rakarskiy от Сегодня
Цитировать
Лампочки стабильно горят только при постоянном токе.  А ПЭДС занимет коротенький промежуток времени. Что такое ПЭДС это на фоне убывающих амперов повышение вольтов.  Лампочки у него 12В при броске в 35-40В лампочки сгорят.
Так, зачем самим создавать ПЭДС превышающее источник питания.
Вы просто не умеете её готовить. Точнее, абсолютно не понимаете что такое ПЭДС.
Постараюсь вам пояснить.
ПЭДС-это сброс остаточной энергии запасённой в индуктивности, но не отданной в нагрузку. И не важно какая нагрузка.
Вы запасаете  (допустим) 100дж в индуктивности, а отдали 50дж. Остальные 50дж и полощут (если не сказать более понятней) вам мозги.
Отдавайте все 100дж в нагрузку (потери, конечно будут) - и дышите ровно.
Успехов.
 
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 30.09.2015, 08:06:12

Так, зачем самим создавать ПЭДС превышающее источник питания.
Вы просто не умеете её готовить. Точнее, абсолютно не понимаете что такое ПЭДС.
Постараюсь вам пояснить.
ПЭДС-это сброс остаточной энергии запасённой в индуктивности, но не отданной в нагрузку. И не важно какая нагрузка.

Какой сброс вы хоть природу ПЭДС или  правильнее сказать самоиндукции вкуриваете.  Там присутствует элементарное действие-противодействие.  [Действие] -возбудили (противодействие возбуждению пока оставим) имеем пока на пике 18В 5А  и начинаем магнитный поток уменьшать , катушка этому упирается [противодействие], т.к. амперная составляющая убывает, система резко повышает составляющую  напряжения (иными словами лавинный рост напряжения но на фоне резко убывающих амперов).  Правильнее сказать катушка не запасает, а имеет состояние максимального возбуждения, а результатом сформированный магнитный поток со своей зоной БЛОХА и северным и южным полюсом, именно это состояние и есть.... ну дальше сами. 
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: bulavca от 01.10.2015, 00:38:52

Так, зачем самим создавать ПЭДС превышающее источник питания.
Вы просто не умеете её готовить. Точнее, абсолютно не понимаете что такое ПЭДС.
Постараюсь вам пояснить.
ПЭДС-это сброс остаточной энергии запасённой в индуктивности, но не отданной в нагрузку. И не важно какая нагрузка.

Какой сброс вы хоть природу ПЭДС или  правильнее сказать самоиндукции вкуриваете.
Не курю.
Но послушаю про "природу ПЭДС или правильнее сказать самоиндукции."
Хотя, првильней сказать, на самом деле, не самоиндукции, а индуктивности. Понятие самоиндукции- позапрошлый век.
По этому вы так и отстаёте от совремённых достижений науки и техники в электричкских машинах. 
Уже говорил, вы ещё ни одного двигателя не сконструировали, потому что руководствуетесь достижениями каменного века.  А в настоящее время производят их до ....я и больше, всяких разных моторов и двигателей.   
Цитировать
Там присутствует элементарное действие-противодействие.  [Действие] -возбудили (противодействие возбуждению пока оставим)
Чего-то вы всё возбуждаете. Индуктивность -женского рода. Чего, клитер в индуктивности нашли???   
На Индуктивность подаётся напряжение. Ток в индуктивности растёт линейно (если без потерь и без насыщения сердечника)
Угол наклона роста тока прямопропорционален напряжению и обратно пропорционален индуктивности.
Магнитное поле тндуктивности  Ф=I*L . Т.е. растёт ток, растёт маг. поле. 
"противодействие возбуждению пока оставим" - а чё, разве кто-то/что-то сопротивлся, рогом упирался, пятками тормозил??? 
Ну, да, у вас всегда всё нахрен сопротивляется, уперается и тормозится.
Цитировать
имеем пока на пике 18В 5А
Заметьте, говорим о природе ПЭДС в индуктивности.
Если на вашей индуктивности на пике (не важно чего, тока или напряжения) 18В 5А- надо эту индуктивность покрасить, раскрутить на верёвочке и запустить далеко, далеко.
До специалиста в природе ПЭДС не доходит, что в индуктивности ток и напряжение сдвинуты на 90 гр.
Другими словами- напряжение есть- тока нет и наоборот. Ну и понятно. В каменном веке об этом не знали. 
Цитировать
и начинаем магнитный поток уменьшать , катушка этому упирается [противодействие], т.к. амперная составляющая убывает,
 система резко повышает составляющую  напряжения (иными словами лавинный рост напряжения но на фоне резко убывающих амперов).
т.е. магнитный поток (ток) начинаем уменьшать (предполагается постепенно), и катушка этому пятками в землю упирается, кричит матерными словами, сАбака, ведь ток-то ссука убывает.   
И тут, вдруг, откуда не возьмись, появилась Система ракарского. Про индуктивность уже забыли, услышав матюги катушки о том, что ток-то ссука убывает , система ракарского резко повышает составляющую  напряжения, и даже лавинно, "но всёже на фоне резко убывающих амперов."
(в начале- Магнитный поток (ток) начинаем уменьшать (предполагается постепенно), А появилась система типа какарский и ток начал резко убывать.)
Вот такую хрень и несут в массы знатоки ПЭДС.
Цитировать
Правильнее сказать катушка не запасает, а имеет состояние максимального возбуждения
клитор -то нашли. Кончно, до максимального возбуждения. ;D ;D ;D
Цитировать
, а результатом сформированный магнитный поток со своей зоной БЛОХА и северным и южным полюсом, именно это состояние и есть.... ну дальше сами.
Да, и дальше лучше самим.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 01.10.2015, 09:31:46
Цитировать
Но послушаю про "природу ПЭДС или правильнее сказать самоиндукции."
Хотя, првильней сказать, на самом деле, не самоиндукции, а индуктивности. Понятие самоиндукции- позапрошлый век.

все печально, 
индуктивность это действие? какие грибы употребляем? Индуктивность всегда была параметром действия  а действий в катушке всего три  Индукция, взаимоиндукция и самоиндукция, при чем индукция всегда присутствует  как основная, а взаимоиндукция и самоиндукция есть следствие от индукции.

Индуктивность (или коэффициент самоиндукции) — коэффициент пропорциональности между электрическим током, текущим в каком-либо замкнутом контуре, и магнитным потоком, создаваемым этим током через поверхность, краем которой является этот контур.

Например без индуктивная катушка, почему без индуктивная.
а самоиндукция она и в  Африке самоиндукция.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: bulavca от 02.10.2015, 02:21:07
Цитировать
Но послушаю про "природу ПЭДС или правильнее сказать самоиндукции."
Хотя, првильней сказать, на самом деле, не самоиндукции, а индуктивности. Понятие самоиндукции- позапрошлый век.

все печально, 
индуктивность это действие? какие грибы употребляем? Индуктивность всегда была параметром действия  а действий в катушке всего три  Индукция, взаимоиндукция и самоиндукция, при чем индукция всегда присутствует  как основная, а взаимоиндукция и самоиндукция есть следствие от индукции.
Это вы сами придумали???
Не знаю, от чего там следствие, Но-:
Индукция, взаимоиндукция и самоиндукция - это подлежащее, а не сказуемое (существительное, а не глагол) .
Отвечают на вопос "что/кто это?", ответ в данном случае -типа -"Она".
назвали бы Индукций, взаимоиндукций и самоиндукций, ответ был бы "Он"   
На вопрос  "что делает/ют?"- а нихрена не делает/ют.     
Точно также и индуктивность -отвечает на вопрос -что это?.
У вас кажется и с понятиями в руссом языке проблемы? 
Советую посмотреть любой патент времён Тесла до времён Папалекси(включительно). Вы там не найдёте слова индуктивность.
Увидите только слово самоиндукция(она), даже слово коэффициент нигде рядом в техте не просматривается, и обозначение в формулах и на схемах  "L". 
Цитировать
Индуктивность (или коэффициент самоиндукции) — коэффициент пропорциональности между электрическим током, текущим в каком-либо замкнутом контуре, и магнитным потоком, создаваемым этим током через поверхность, краем которой является этот контур.
Здесь, вы сами себя обухом по башке.
Индуктивность, (или коэффициент самоиндукции) - Это, какой-то там, коэффициентишко пропорциональности, и не более.  Между кем -то и кем-то.   
Данное  словесное высказывание в википедия -немного отредактировал бы. Много ляпсусов в словесном поносе, вокруг формулы Ф=I*L . Да, уже давно принято во всём мире эта простая формула.
 Формула верна. А словесный понос во круг этих 3х букв- не закончен. Как не закончен понос вокруг I=dq/dt. Тоже, но на 2.5 буквы больше.
Цитировать
Например без индуктивная катушка, почему без индуктивная.
а самоиндукция она и в  Африке самоиндукция.
Да! тяжёлый случай.
 Учите члены предложения .
И основы арифметики.
Если говорят без индуктивная, значит индуктивность =0. И даже в Африке  от 0  будет 0.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 02.10.2016, 09:56:20
1
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 02.10.2016, 10:18:00
2
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 03.10.2016, 18:46:47
Как ни странно для вас звучит, но ЭДС самоиндукции может разгонять ротор, а не тормозить, причём с рекуперацией на первичный источник, правда тут много не сольёшь, процентов максимум 50%.
В конечных цифрах как это выражается? ДО переделки КПД электродвигателя был, допустим, 70%, а после вашего ноу-хау стал 70%+50%=120%? То есть в данном случае есть самовращение без источника питания?
Если КПД промышленных электродвигателей, даже самых ширпотребных, приближается к 90%, то что может дать рекуперация?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 03.10.2016, 18:51:53
Даю вам ещё одну загадку в которой уже есть ответ.    Почему все ваши двигателя имеют окончательную скорость, зависящую от подаваемого напряжения?        Ваши двигателя разгоняются до той скорости при которой компенсируется подводящая мощность, причём как раз при помощи ЭДС самоиндукции, а когда правильно настроен двигатель то потребляемая мощность падает с увеличением скорости двигателя, при той же нагрузке.  И тогда приходится вводить в неправильный режим работы чтобы уменьшить скорость.
Электродвигатель, как обратимая электромеханическая машина, имеет свою формулу, связывающую напряжение питания и генераторную ЭДС, автоматически получаемую при вращении мотора.
U=E+I*R , где U- напряжение на клеммах мотора, Е- ЭДС генерации, ну и потери на омическом сопротивлении обмоток (нагрев) I*R.
Генераторная ЭДС возросла до напряжения питания- разгон и прекратился.
А какую теорию предлагаете вы?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 07:09:01
3
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 07:17:25
4
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 04.10.2016, 09:55:45
Поздравляю вас, вы только что доказали что есть двигатели с КПД больше 100%, вы так убедительно нам тут пояснили что у "промышленных двигателей 90% КПД",  что если посмотреть на другие двигатели, то у них получается 120% КПД,  так как при той же подводимой мощности они делают больше работы.      Ваш КПД что Путинский закон - куда повернул, туда и вышло.
Вообще-то это технический форум, и излишний сарказм тут не вполне уместен.
Здесь обсуждаются вполне конкретные модели реальных технических устройств с хоть какими-то входными данными, так сказать. Или некий принцип.
А мы с вами сейчас что обсуждаем? Предмет разговора есть?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 04.10.2016, 10:06:11
Ещё есть один интересный момент, то что с каждым годом в промышленности выпускают двигателя всё с меньшим КПД, то что лет тридцать назад двигатель полутора киловатный крутил без проблем, сейчас пяти киловатный с трудом справляется.  У меня есть как раз такой двигатель, работает, тащит 5-ти тонную тележку, да так резво что рвал все ходовые, пока я ему частотник не поставил.
Достаточно необоснованное утверждение. По моим данным, каждое последующее поколение индукционных машин, особенно переменного тока, улучшало главную характеристику- удельную мощность на 1 кг веса самой машины. То есть за последние 100 лет вес обычного трехфазного асинхронного двигателя с КЗ-ротором мощностью, скажем, в 10 кВт уменьшился примерно в 3 раза при той же механической мощности на валу и примерно при том же потреблении электроэнергии. Улучшились пусковые характеристики, уменьшилась инерционность ротора, повысился косинус фи, снизился расход меди и черных металлов. Но при этом ухудшилась перегрузочная способность- то есть та нагрузка, которую без проблем тянул двигатель в 3 кВт 1956 года выпуска, для мотора 1990-го года уже неподъемная нагрузка- т.е. потянуть-то он ее может, но недолго- очень быстро перегреется и сгорит. Хотя КПД от этого никак не зависит.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 10:31:10
5
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 04.10.2016, 10:43:50
Современные моторы это прежде всего коммерческая выгода производства.
АС мотор прежде всего мотор с критическими требованиями, каждая модель это конкретное предназначение.
А поле и все действия с ним ни как не отменяют  общепринятых электромеханических и механических требований.
Насчет ухудшения моторов, АС мотор  всегда будет ущербным, т.к. ему придется тратить энергию для КЗ ротора или вы считаете что она там халявная.

И еще СЕ моторы уже давно есть
Например вот этот
Электро-механический привод на постоянных магнитах ЭМПП - 5
кВТ. (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL2NrYi10b3Bhei15dWcucnUvbmFzaGktcmF6cmFib3RraS9lcHBtLTUta3Z0Lmh0bWw=)

АС мотор уступает ВИДу а они оба уступают ....
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 10:46:15
6
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 10:52:03
7
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 11:04:44
8
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 04.10.2016, 11:12:44
Двигатель постоянного тока, вы имеете ввиду коллекторник.
Но АС включенный через частотник, можно по режиму коммутации отнести к вентильным машинам, и его КПД будет уступать любой вентильной машине.

А у ЭМПП - 5  заявленны следующие параметры
*Высокие массогабаритные характеристики.
*Широкий диапазон вращения от сотен до тысяч об/мин.
*Высокий КПД в широком диапазоне частот вращения
*Электронное управление электрическими и механическими характеристиками, режимом работы.
*Разгон и торможение с необходимым ускорением.
*Реверсирование.
*Самоторможение.
*Питание от сетей постоянного и переменного (одно- и техфазного) напряжения.
*Отсутствие механического коммутатора.
*На роторе отсутствует обмотка.
*Малое количество меди.
*Высокая ремонтопригодность.

К слову Джо Флин в США работает на НАСА и ПЕНТАГОН и одно из изделий которое они делают генераторы высокой компрессии.

Насчет места между магнитами. НУЛЕВАЯ ТОЧКА интересна только тем, что это отсутсвие потока, а при смещении фазы тока и напряжения на 90 градусов абсолютная реактивная энергия, которую уже снимают. Но вещь эта сильно капризная.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 11:31:09
9
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 04.10.2016, 11:58:59
Просто вопрос задан некорректно.  Между какими магнитами?  однонаправленными разнонаправленными, и т.д.

Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 12:11:14
10
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 04.10.2016, 12:18:49
Однонаправленными, разнонаправленные я вообще в расчёт не беру, там нет ничего интересного, вероятно поклонники Шкондина на меня огрызнутся.

Там если правильно выполнена геометрия есть мнимый полюс. И  данный эффект давно используется для генерации в Моторе Адамса (Мотор Адамса это моторная и отдельно генерирующая цепи). Генерирующая цепь используется для вращения мотора.
Но по сути для генерации все те же переменные полюса.
http://rakarskiy.io.ua/s2374833/peredelka_motor-generatora_vega
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 04.10.2016, 13:19:44
То есть вы отказываетесь посмотреть не предвзято в место между магнитами, только потому что вы там уже всё видели.  Но отвечая на ваш вопрос, нет не то вы там должны были увидеть, если хотите то на примере какой нибудь вашей осциллограмме бединьки можно рассмотреть внимательно.
Вы сами, я так понимаю, не хотите выкладывать никакой графический материал, да?
Ну что ж, поиграем в угадайку.
Да, Бедини я тоже делал, и не раз. Да, аккумуляторы заряжаются выбросами ОЭДС, но это сильно сокращает срок службы аккумуляторов.
Я делал систему, которая раз в день меняла местами аккумуляторы (рабочий и заряжаемый) местами, и в таком виде колесо крутилось около месяца, потом аккумуляторы ожидаемо стали терять свою емкость и все остановилось. Активный слой на пластинах аккумулятора превратился в труху.
Так что для красивой модели система годится, но не более того.
В прищепке схемы моторов Бедини, как монополярная, так и разнополярная (работают примерно одинаково). Осциллограмма зарядных импульсов тоже присутствует.
Что там надо увидеть?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 13:36:58
11
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 13:41:07
12
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 04.10.2016, 13:45:19
Бедини, весьма разный. Если хотите узнать есть в чистом Бедини ("Школьлицу" он не патентовал, по причине что идея "школьницы" ему не принадлежит), соберите преобразование по предлагаемой схеме
(https://pp.vk.me/c625826/v625826867/260a9/3YNolS7Sdtw.jpg)
все станет на свои места
оригинал из патента
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frakarskiy.narod.ru%2F_si%2F0%2Fs37610476.jpg&hash=c194960e3b1e09b10352f204ab5dbafc)

У Бедини так же есть патент Мотор-Генератора (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5mcmVlLWVuZXJneS53cy9wZGYvYmVkaW5pNjM5MjM3MC5wZGY=) и именно в нем сказано КПД 98 (больше или меньше)

ПС "Адамс" это высоко оборотистые системы.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 13:58:51
13
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: vad_777 от 04.10.2016, 13:59:20
Дело в ключах S1 и S2  в схеме Бедини. Это разгонная система. Ключи включаются на очень короткое время, перед прохождением магнитов над катушками. Если их не выключить, то ничего не будет. Для облегчения этого режима, Бедини и применил второй двигатель. При всей простоте, добиться четкого взаимодействия достаточно сложно. Эта система применена в Веге. Только вместо второго двигателя - достаточно массивный ротор-маховик.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 14:09:23
14
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 04.10.2016, 15:29:27
В Веге при разгоне их мотор-генераторного движителя по Адамсу (как раз алгоритм движителя у них по Бедини, а генерация по Адамсу, винегрет в общем), до оборотов примерно 800 об/мин., генераторная цепь начинает обеспечивать  моторные запросы. Обороты и частота напрямую связана. В генерации частота имеет не последнее если не главное место. Но основным поставщиком энергии  в потребление является синхронный генератор на 20-24 полюса (1 квт /380В при 250-280 об/мин). И если вы повесите на него нагрузку 1 кВт напрямую он у вас "весело" будет тормозится.
Самоиндукция в этих системах пыль в глаза.

Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 16:14:02
15
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: vad_777 от 04.10.2016, 16:38:59
И если вы повесите на него нагрузку 1 кВт напрямую он у вас "весело" будет тормозится.
Это касается вообще всех систем. Прямое снятие ведет к унынию. :(
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 04.10.2016, 17:21:42
И если вы повесите на него нагрузку 1 кВт напрямую он у вас "весело" будет тормозится.
Это касается вообще всех систем. Прямое снятие ведет к унынию. :(
Самое интересное что в ВЕГЕ с трехфазного генератора на АКБ идет китайское трехфазное зарядное устройство АC400/DC24  где и регулируется съем. И эта ВЕГА вполне дает  устойчиво 400Вт зарядной мощности + еще обеспечивает себе вращение,  а 400Вт выходной мощности за 24 часа неплохой выход.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: vad_777 от 04.10.2016, 17:50:44
И если вы повесите на него нагрузку 1 кВт напрямую он у вас "весело" будет тормозится.
Это касается вообще всех систем. Прямое снятие ведет к унынию. :(
Самое интересное что в ВЕГЕ с трехфазного генератора на АКБ идет китайское трехфазное зарядное устройство АC400/DC24  где и регулируется съем. И эта ВЕГА вполне дает  устойчиво 400Вт зарядной мощности + еще обеспечивает себе вращение,  а 400Вт выходной мощности за 24 часа неплохой выход.
Очень плохой вариант - применить зарядное устройство, тем более АС/DC.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 17:54:08
16
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 04.10.2016, 17:59:36
Очень плохой вариант - применить зарядное устройство, тем более АС/DC.
Не знаю, меня и тем кому рекомендовал, устраивает.  Предварительно отработали на контроллерах для миниГЭС
с 3:30
https://www.youtube.com/watch?v=m9yUbl1VIiM

В моем варианте вообще все проще и доступно.
Самое сложное это изготовление станины, в моем случае обороты 4000-4200 в минуту.
И с дополнительной генераторной цепью не заморачиваюсь.   
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 04.10.2016, 18:03:52
Раскройте развёртку в один период на осциллографе Бединьку, или Адамса, или как вы его там назовёте и только тогда с вами можно будет как то общаться.   Неадекватных типа того что с не той осциллограммой прошу не напрягаться.
Что-то не видно, как вы выражаетесь, адекватных с осциллограмками двигателей Бедини.
P.S. Кудесник, напомните, пожалуйста, когда это я вас оскорбил, что вы вот так мне характеристики присваиваете?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 04.10.2016, 18:15:36
https://www.youtube.com/watch?v=cGt3AGODTks
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 18:20:34
17
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 04.10.2016, 18:46:31
Рекуперация даёт не больше 50% процентов от затраченного, тут вообще нечего ловить, в это время когда происходит рекуперация ротор должен разгоняться, как в моём двигателе,вот это важно. Вега отличается от моего лишь примитивностью управления из за отсутствия специалиста, хотя я подозреваю что они уловили главное, и я пытаюсь устремить взгляд всех в эту точку, но никто не слышит.
Рад, конечно, что у вас получилось сделать такую рекуперацию, которая не затормаживает вращение ротора. Мои эксперименты по построению необратимых электродвигателей приводили ко вполне классическому электромагнитному торможению ротора.
Да, в моторах Бедини можно высоковольтным импульсом- классикой обратноходового преобразователя- зарядить низковольтный источник питания- тот же аккумулятор. Но потеря мощности вследствие "просадки" этого импульса на достаточно низкоомную нагрузку все же в классике затормозит ротор.
Как вариант- использование схемы косого моста для полного слива энергии обратно в источник питания после рабочего, так сказать, цикла.
Но тут опять проблема- высоковольтный импульс лучше утилизировать на высокоомную нагрузку- чем выше сопротивление нагрузки, тем более высокого напряжения можно достичь.
Ваши три преобразования- это из-за утилизации именно высоковольтных импульсов?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 18:53:25
18
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 19:23:01
19
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 04.10.2016, 19:27:46
У меня есть выводы по построению двигателей:   .....  У меня рекуперация происходит через три преобразования, но возможно снизить до двух.  Если подумать то больше и не надо, двигатель вращается на полную мощность определяемую силой притягивания сердечника катушки к магниту умноженное на скорость, плюс питает сам себя, ......

Врет
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 20:15:15
20
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 04.10.2016, 20:39:38
 Что мы там видим? Транзистор продолжает быть включенным, (я удивляюсь как это чудо ещё крутится) ведь проходя эту точку опять начинаются силы торможения ротора, только со стороны уже другого магнита!!!   "Отличное продолжение!".   И кульминация этого извращения, внимание, ЭДС самоиндукции, естественно с торможением ротора.   Как вам это?    Ах,ах, чуть не пропустил, оказывается после ЭДС самоиндукции ещё разгончик на пол деления, за счёт сил притяжения магнита к сердечнику катушки, вот та сила которая не даёт остановиться этому вечному двигателю!   
как Вы считаете на осциллограмме правильное время включения катушки двигателя?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 04.10.2016, 20:55:54
У вас нет ощущения что вы получили знания?  То что вы сейчас получили стоит многих лет раздумий, не нужных слов, которые по интернету расходятся.

Нет.

Ладно, показывайте ролик, разберемся что к чему.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 20:58:52
21
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 04.10.2016, 21:03:48
......  При чём только на одной фазе это произвёл, две оставшиеся даже не заморачивался, у меня ведь процессор, он их виртуально находит.

Я  примерно так и думал. Эта ваша хрень работает только в эмуляторе, "живого" девайса нет.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 21:24:44
22
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 04.10.2016, 21:36:05
Я не могу понять по вашей осциллограмме где находится магнит.  Но могу определённо точно сказать что правильное включение катушки это в самой близкой точке к магниту.  Возможно что у вас рано включается, но тут нужно уточнить.  Попробуйте сделать стробоскоп, включайте его когда включили катушку и будет видно.   Я в своём двигателе эту точку только при помощи фотодатчика смог обозначить, мучился сначала как то на катушке её найти, но потом плюнул и пошёл в лоб! и вам советую так же.   При чём только на одной фазе это произвёл, две оставшиеся даже не заморачивался, у меня ведь процессор, он их виртуально находит.
Ещё раз посмотрел, магнит находится на верху горба, то есть вам надо включать на пять делений раньше.

Интересную вещь заметил, почему у вас так напряжение просаживается?  что очень большой ток?
магнит находится в нулевой точке как раз в момент включения катушки.
это эксы двух летней давности .были разные катушки разные токи. времени мало поэтому медленно продвигается работа.
последняя идея съема еще не опробована. суть такая-- в верху  полуволны подключить кондер через тиристор ,зарядившись тиристор отключается. потом сливаем с кондера куда угодно.
да магниты разнополюсные 16шт.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 04.10.2016, 22:06:19
23
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 04.10.2016, 22:38:57
так и есть .для экспериментов магниты Ф10*6.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 05.10.2016, 07:26:38
24
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 05.10.2016, 07:36:44
25
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 05.10.2016, 14:13:34
Из очевидного только бла - бла - бла.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 05.10.2016, 14:42:22
26
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 05.10.2016, 15:06:30
Кудесник, вопрос на засыпку, какая СИЛА В ТЕСЛАХ (например) магнитного потока, которое формирует импульс самоиндукции, после отключения транзистора. Сразу скажу в вопросе подвох.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 05.10.2016, 15:19:45
за основу я брал двигатель Мюллера вот отсюда
https://docviewer.yandex.ua/?url=http%3A%2F%2Fut27972.narod.ru%2FBook_2%2F85_Book_2_part_85.files%2FPGKelley_2.pdf&name=PGKelley_2.pdf&lang=ru&c=57f4ed2d1e83
и еще полезная информация,может пригодится.
http://te.zavantag.com/docs/1953/index-22980-1.html
я в бОльшей степени хочу использовать этот агрегат как генератор а не двигатель.точнее двигатель-генератор
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 05.10.2016, 15:24:08
насчет самоиндукции.. мне удалось снизить потребление двигателя только на 10% использовав эдс самоиндукции.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 05.10.2016, 15:28:19
27
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 05.10.2016, 15:33:43
28
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 05.10.2016, 15:38:11
29
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 05.10.2016, 15:52:43
осциллограмки не сохранилось,увы. так Вы предлагаете выключать транзистор в точке 1. над следующим магнитом?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 05.10.2016, 16:09:11
30
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 05.10.2016, 16:21:00
31
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 05.10.2016, 16:34:37
Интересно как дело повернулось. Да, в той теме "Последний секрет сверхединичного двигателя" было много копий сломано, но до рабочего полноценного образца-макета так дело и не дошло, к сожалению. Если моторы Адамса-Бедини тоже являются неким продолжением этого исследования о том, что такое "выхлоп рекуперации", то тема все более интересна.
Получается, помимо чисто механической мощности на валу, мы можем получить на выходе этой энергосиловой машины до 50% всей затраченной на ее раскрутку энергии, так? И уже этой электроэнергии хватит на поддержания самовращения ротора, судя по вашим словам.
Вопрос в правильной коммутации двух или более катушек мотора Бедини в зависимости от положения этих самых катушек относительно ротора с закрепленными на нем постоянными магнитами ОДИНАКОВЫМИ полюсами наружу.
Я давно экспериментировал с этим мотором Бедини, потому, видимо, придется по-новой переделывать установку. Однако по памяти обратил внимание на несколько вещей.
Первое- ротор тормозится и просто так, причем достаточно сильно, если выключить питание установки. Виной всему- сильное магнитное поле неодимовых магнитов, которые притягиваются к сердечнику катушки вне зависимости от того, есть там какие-то обмотки или нет. И потери на это притяжение куда более существенные, чем чисто схемотехнические потери.
Второе- двигатель Бедини- это машина без четкого наличия вращающего момента на своем валу. То есть заводится, что называется, "с толкача", и момент приложения силы к ротору непостоянен за все время оборота на 360 градусов. Скорее, мы имеем дело с импульсной подпиткой большого вращающегося маховика. И вот, очевиден такой факт, что схема (указанная в его патентах, любезно выложенных Ракарским) сама настраивается под наиболее выгодное свое управление в зависимости от положения магнитов на роторе и сердечника управляющей катушки. Все управление- это только регулировка подаваемого напряжения, что вызывает в основном лишь изменение частоты вращения ротора. Чем больше напряжение- тем выше скорость.
Вы же, Кудесник, предлагаете разделить систему управления (датчик положения ротора и магнитов) от системы собственно подачи механического импульса вращения на этот же ротор. И сделать возможной программную регулировку как времени прохождения запускающего импульса транзистора, так и время работы генераторной катушки на какую-то "сливную" нагрузку.
Тогда, получается, вполне возможет тот эффект, когда подключение уже "заряженной" магнитным полем катушки на нагрузку уже не будет оказывать тормозящего воздействия на ротор?
Если это так, то действительно это гениальная прозорливость, поздравляю! Получается, что сам Бедини к этому подошел, но дальше механического коммутатора не продвинулся (сдвиг по времени момента слива и накачки друг от друга).
Это осциллка из видео на 10-20.

Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 05.10.2016, 16:36:34
 Кудесник
не обращайте особого внимания на эту картинку ,она старая ,одна из сохранившихся.я уже около года не занимался этой работой.пока собираю информацию.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 05.10.2016, 16:43:01
32
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 05.10.2016, 17:18:52
Кудесник, вопрос на засыпку, какая СИЛА В ТЕСЛАХ (например) магнитного потока, которое формирует импульс самоиндукции, после отключения транзистора. Сразу скажу в вопросе подвох.

Та же самая что и во время включенного транзистора, только теперь уже плавно спадающая, и причём в том же направлении.  По этому поводу много билось народу на форумах, вновь прибывшие конечно же всё с новой силой всё под сомнение ставят.   
   Встречный вопрос: Как вам моё видение работы схемы Бедини, по той осциллограмме которую вы любезно предоставили на обозрение?

С Романом Корноуховым (автором ролика) я полностью согласен.

А вот насчет энергии самоиндукции и мощности поля катушки ее образующей, не все так

Как будет формироваться поток в простом импульсном моторе, как будет тормозить самоиндукция в закороченной катушке
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 05.10.2016, 18:49:41
Для simskif     Если делать рекуперацию до точки между магнитами, то это разгоняет ротор.   Вы можете растянуть по времени этот процесс рекуперации при помощи слива его на низкое напряжение, например как у меня на 12V, правда тут есть засада, то что катушка при приближении к магниту тоже будет выдавать напряжение индукции, значит ограничится скорость сверху, но можно тут ключи поставить, они не такие высоковольтные, может вольт на 100, мосфета достаточно плюс диод высоковольтный 800V.  Это получился такой тахогенератор, можно кстати использовать для стабилизации скорости.  В видео выше импульс рекуперации очень узкий это по тому что напряжение выдаёт высокое, нам оно ни к чему.  При чём внимательней посмотрите на видео где находится ЭДС самоиндукции, в это время как раз тормозит, то есть надо раньше отключать транзистор, до главной точки, плюс ширина импульса рекуперации,тоже до середины, без процессора вряд ли получится.
Хорошо, разбираемся дальше. На нижеследующем скрине я попробовал нарисовать то, что вы сейчас объяснили.
Представлен так называемый холостой ход мотора Бедини, т.е. без нагрузки в виде аккумулятора, и слив ОЭДС катушки идет на максимальное сопротивление- т.е. чисто сопротивление изоляции выводов- мегаомы. И тут мы видим, что игла импульса достаточно узкая, но не уходит в ноль по своему окончанию, а вливается в горб прямой ЭДС, наведенной на катушке съема. И это, насколько я понял, плохо.
Получается, чтобы уменьшить негативные влияния от торможения ротора, сохранив при этом желаемый слив ОЭДС в полезную нагрузку (пока не важно, в эту же питающую схему или какую-то постороннюю), надо вовремя отключать как питание ключевого транзистора, так и время слива этой накопленной энергии во внешнюю нагрузку из катушки.
Применительно к данной осциллограмме, цикл будет выглядеть таким образом.
Площадь вращающихся магнитов нарисована в самом низу картинки, они точно равны по длине своего торца ширине синих импульсов.
Ключевой двигающий транзистор у нас должен быть включен в точке 1 и отключен точно посередине между магнитами, т.е. в точке 3 (В этом случае система сама после раскрутки займет такое положение). И после этого у нас по идее должен возникнуть импульс противо-ЭДС, т.е. слив в нагрузку будет точно из точки 3 в точку 2, так получается? При этом в точке 2 мы должны принудительно разомкнуть вентиль слива, чтобы в нагрузку у нас не прошла собственно генераторная ЭДС, вызванная прохождением постоянного магнита над катушкой.
Точка 4- это просто середина магнита, пролетающего над сердечником катушки.
Ну и время слива на нагрузку можно регулировать внутренним сопротивлением нагрузки, грубо говоря ставя более высокоомную нагрузку.
Кудесник, я правильно понял ваш алгоритм работы?
Хм, я уже было начал думать, что можно было бы просто разнести съемную и генераторную катушки в пространстве вокруг ротора, но нам ведь нужна именно реакция ОДНОЙ и той же катушки, то есть тогда без микроконтроллера сложно будет что-то добиться, разве что с громоздким механическим коммутатором по типу того, что указан в патенте Бедини

Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 05.10.2016, 19:36:51
видели мы все это. да вот хотя бы - преф. тоже заявля , что сделает вечняк к следующей недели..  с тех пор прошли годы и выяснилось, что под вечным двигателем, он подразумевает вечную болтовню. покажите образец. тогда будет предмет для обсуждения, а сейчас ребята открывают для себя понятие реактивная энергия, как реально ведет себя катушка при приближении к магниту, вообще нет никакого понятия, да и откуда ему взяться если даже вопрос такой не ставился. вобщем, одно пустословие на тему ежли бы, да кабы.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 05.10.2016, 19:54:18
Насчет патента Бедини, еще раз туда посмотрите как скомутирована съемная обмотка .
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: trial от 05.10.2016, 23:30:04
Из архива форума "синьки":
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 06.10.2016, 00:25:33
Красиво, но не работает. Как миниум одна причин - неправильное обращение с магнитами.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: trial от 06.10.2016, 00:53:34
А правильное обращение, по стандартному "полуполюсному" (от нуля к полюсу)?

P.S.
Правильней будет сказать - "монополюсному".
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 06.10.2016, 07:21:37
33
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 06.10.2016, 07:26:30
Насчет патента Бедини, еще раз туда посмотрите как скомутирована съемная обмотка .

На рисунке из патента "ЗУ БЕДИНИ" (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3Jha2Fyc2tpeS5pby51YS9zOTc5MzcwL2JlZGluaV8tX3phcnlhZG5vZV91c3Ryb3lzdHZv), я дорисовал как будет работать вариант ШКОЛЬНИЦЫ.
Разницу улавливаете. (во вложении)

Так же у Бедини есть совершенно другой патент МОТОР-ГЕНЕРАТОР (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3Jha2Fyc2tpeS5pby51YS9zOTQ3NDkzL21vdG9yLWdlbmVyYXRvcl9kam9uYV9iZWRpbmk=)
Вот схемка коммутации
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frakarskiy.narod.ru%2F_fr%2F0%2F4345623.png&hash=a96310401503744e88eb97400d7a9862)

Так же есть у Бедини еще одна разработка транзисторная коммутация мотора Рона Коула (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3Jha2Fyc2tpeS5pby51YS9zMTE5MjUzMS9yYW1vY2hueXlfcGVyZWtseXVjaGF5dXNoY2hpeXN5YV9tb3Rvcl9iZWRpbmkta291bGE=)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fua-hho.do.am%2F_fr%2F0%2F9659520.jpg&hash=63a834a78ffebd437fdf40f02bed104c)

ПС Серьезно вас купили простотой Школьницы.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 06.10.2016, 07:44:57
34
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 06.10.2016, 07:51:44
35
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 06.10.2016, 07:52:10
Я так понял что Ракарский сошёл с дистанции, это то о чём я предупреждал.
Нет просто я ушел далеко дальше, вы топчитесь, я пытаюсь натолкнуть в правильное русло. Тут такое дело, есть два варианта грабли расшибут лоб и отобьют охоту разбираться, или же начнем смотреть под ноги.

БЕНИНИ не так прост, он подсказал, я  пытаюсь  отвести вас от граблей. Ну каждый выбирает себе дорогу.

 
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 06.10.2016, 08:45:33
36
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 06.10.2016, 09:40:45
37
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 06.10.2016, 10:10:12
если разноименные магниты то вот так
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 06.10.2016, 10:13:20
38
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 06.10.2016, 10:31:37
ниже письма есть "вложение"нажимаете "обзор" и выбираете фото из компа.
а магниты снаружи надо бы замкнуть железякой.
а может и не надо если магниты с одной стороны одним полюсом.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 06.10.2016, 10:49:12
39
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 06.10.2016, 11:00:29
40
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 06.10.2016, 11:25:16
41
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 06.10.2016, 13:17:37
Очень рекомендую вообще начать разбираться что есть индукция в замкнутом контуре (самоиндукция и взаимоиндукция)
Вот весьма интересный эксперимент, если конечно возьмете в толк
https://www.youtube.com/watch?v=NTMQFvWkS9s

хороший такой ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=tmnJp2ek9yQ

И из моих старых мыслей. Как раз про то что гутарите.
только система ключей здесь не раскрыта. И практика показала что три пары (шесть) катушек и четыре магнита на роторе. 


Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 06.10.2016, 18:24:39
Итого, насколько я понял, надо реализовать вот такой алгоритм работы- последовательно в цифрах на диаграмме
1.   Включение транзистором катушки на отталкивание (т.к. пик магнитного полюса уже пройден, и вместо торможения надо оттолкнуться от полюса)
2.   Выключение питания транзистора (геометрически магнит вышел из зоны действия катушки), и тут же начало выброса ОЭДС на достаточно низкоомную нагрузку. В идеале длительности включения питания и времени разряда должны быть равны
3.   Конец первого такта- вся ЭДС слита, ротор входит в зону, когда катушки расположены точно между магнитами, и по инерции вращается дальше.
В самом верху показал треугольниками осциллограмму токов на катушке с привязкой к положению магнитов на роторе.
Да, хитро получается, и действительно в данном включении спад ЭДС в катушке должен подталкивать еще ротор к дальнейшему вращению.
Вопрос по конструктиву- на вашем фото в роли сердечника катушек что используется? Шихтованное трансформаторное железо или ферритовый цилиндр? Весьма оригинальная конструкция, поздравляю.
Насколько я понимаю, вы на этой модели получили устойчивое самовращение без подпитки от внешнего источника питания?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 06.10.2016, 18:37:58
42
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 06.10.2016, 19:57:49
если разноименные магниты то вот так

Следует ли понимать этот рисунок, как осциллограмма снятая при прохождении магнита около полюсного наконечника катушки ?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 06.10.2016, 21:23:16
смотри ответ №63
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 06.10.2016, 22:53:55
Ты что нормально отвечать не можешь ? Ответь : да - нет, дальше разберемся.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 06.10.2016, 22:59:21
ДА
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 06.10.2016, 23:07:58
тогда твой корешь как я и предполагал, мутню несет. И то , что у него нет рабочего девайса было понятно по некоторым косвенным признакам.
 И твои рассуждения не верны. Ты пишешь одно, а осцилка показыает совершенно другое.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 06.10.2016, 23:12:44
Ты что нормально отвечать не можешь ? Ответь : да - нет, дальше разберемся.
Не в курсах? Преф сдулся c вихрями в своём "К вопросу о магнитных взаимодействиях"
Тема зависла, на 112 стр не зайти. Может у меня только так?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 06.10.2016, 23:24:33
У меня то же.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 06.10.2016, 23:33:20
если разноименные магниты то вот так

Картинка почему то не копируется, ну да хрен с ней. Кому надо , посмотрят. Главное в другом - это НЕ РАЗНОИМЕННЫЕ полюса. Эта картинка иллюстрирует процесс происходящий в катушке при прохождении ОДНОГО магнитного полюса мимо керна катушки. Писал же - никто не удосужился проверить, как оно выглядит на самом деле, теоретики липовые.
Откуда ошибка ? А от непонимания, что это за хрень ПОЛЕ.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 06.10.2016, 23:48:32
Да, забыл написать - у Бедини нет самозапитывающегося девайса. Я имел несчастье потратить время на ознакомление с его творчеством. Моему разочарованию нет границ. Его мышление что то на уровне члена кружка юных радиолюбителей .
Разбирался с Адамсом. Обычный шаговый двигатель. На самозапитку поставить нельзя. Но вот что меня поражает. В инете есть ролики иллюстрирующие РЕАЛЬНУЮ работу "вечных двигателей", да хотя бы тот же кулер от компа, магнит (вытащенный из внутренностей этого самого кулера) и катушка. Все просто и  понятно. Ан нет. Ищут заморских пророков, в своем то нет ...
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 07.10.2016, 00:02:05
В мое предыдущее сообщение вкралась досадная ошибка и я ее исправляю:
вместо .... магнит (вытащенный из внутренностей этого самого кулера), надо читать ... магнит (вытащенный из внутренностей АНАЛОГИЧНОГО  кулера).....
В принципе подойдет любой , но не на каждом удобно намотать обмотку.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 07.10.2016, 00:07:53
если разноименные магниты то вот так

Картинка почему то не копируется, ну да хрен с ней. Кому надо , посмотрят. Главное в другом - это НЕ РАЗНОИМЕННЫЕ полюса. Эта картинка иллюстрирует процесс происходящий в катушке при прохождении ОДНОГО магнитного полюса мимо керна катушки. Писал же - никто не удосужился проверить, как оно выглядит на самом деле, теоретики липовые.
Откуда ошибка ? А от непонимания, что это за хрень ПОЛЕ.
Вы бы оставили  эмоции для своих близких . осцилка с разноименными магнитами прилагается
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 07.10.2016, 00:24:34
Со своими родственниками я и без тебя разберусь.
Теперь сравни что нарисовано ТАМ и что нарисовано ЗДЕСЬ. Не знаю как ты, а я вижу иллюстрацию совершенно разных процессов. Причем применительно ко второму, остается только гадать в каком положении , какой плюс относительно катушки находится , да еще какая то хрень на них накладывается.
Ну и добавлю в целях профилактики - короткий импульс высокой амплитуды в качестве средства раскачки, чушь собачья.   
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 12:43:56
43
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 07.10.2016, 12:45:40
Я использовал сварочную проволоку на 1 мм, как Бедини посоветовал, но конечно это не оптимальный вариант, надо стремиться к лучшему.  На фото это новая катушка, по скоростной системе, наверно уже читали, где то я писал?  После середины начинаются самые главные волшебные силы которые раскручивают ротор, а именно притяжение сердечника к магниту.   Первые две четверти периода это главное пройти с наименьшими потерями, а вот 3 и 4 четверть периода,  это ого го!    Есть ещё один момент сложный схемотехнический, суть вот в чём.   Если сливать ОЭДС, то удобно на 12V.   А вот в четвёртой части периода есть нехороший момент что катушка приближаясь к магниту может выдавать больше 12V что начнёт тормозить ротор, хотя будет работать как генератор для самозапита.   Тут бы ещё поставить управляемый слив, от 12V до 100V.   Но как вы наверно уже догадались что при современном развитии процессоров тут препятствий не будет серьёзных, но схема и программа конечно усложняется.
Обалдеть, сори за мой французский  :D
Это получается, что вы радикально по-новому взглянули на сам принцип действия электродвигателей на постоянных магнитах, сделав упор на "запряжении" того самого "халявного" примагничивания постоянного магнита ротора к самому ферромагнетику сердечника индукционной катушки. В классическом подходе у двигателей постоянного тока считают этот момент сильной помехой, ослабляющей КПД, а вы "вывернули наизнанку" сам принцип магнитосилового взаимодействия- в вашей идеологии мотора мы должны собственно электрический запускающий импульс пройти с наименьшими энергозатратами (включение электромагнита на участке 1-2), и по максимуму взять те эффекты, которые уже дает мощный постоянный магнит!
Спорным для меня остается момент времени 2-3, когда идет слив запасенной в катушке энергии во внешнюю нагрузку- почему там не будет торможения ротора? Внешнее магнитное поле постоянного магнита ротора у нас на этом участке ослабевает до своего конструктивного минимума (точно промежуток между центрами однополюсных магнитов), и чтобы был крутящий момент (сила вращения), нужно, чтобы магнитный поток в катушке спадал медленнее, чем магнитный поток магнита ротора- тогда сила будет направлена на отталкивание (соответственно на дальнейшее раскручивание), а не на притягивание к этому или соседнему магниту.
И в точке 4 у нас действительно начинается генерация ЭДС, которую не так-то просто утилизировать. Хотя по большому счету генерация начинается, когда начинается рост магнитного потока от приближающегося магнита, т.е. с точки 3 до точки 4, а далее, с точки 4 до точки 1- выход наведенной генераторной ЭДС на свой конструктивный максимум. Разгон тут возможен, если в этот момент тока в катушке вообще не будет, когда, на мой взгляд, именно тогда сердечник катушки работает как простая железяка (простой магнит обратной к приближающемуся роторному магниту полярности). Хотя, если ток таки пойдет, то вроде бы катушка должна еще сильнее притянуться к магниту ротора, но тут главное не пройти точку экстремума, когда силы притяжения будут уже играть роль тормоза.
В общем, нужно искать и управлять микросекундами, и, видимо, без микроконтроллеров не обойтись.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 13:13:23
44
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 07.10.2016, 13:28:37
Это похвально, что информацией делитесь, больше бы таких людей!
Можно спросить немного конкретики по конструктиву?
В вашей конкретной модельке (та, что на фото)- какой у нее примерный выход энергии на внешние нужды (хоть на горение светодиода хватает)? Или только на самозапит хватает?
Если был самозапит, то возможно ли было исключить аккумулятор из схемы питания, заменив его, скажем, батареей электролитических конденсаторов?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 13:58:47
45
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 07.10.2016, 14:11:28
Да, автомобиль-это, конечно, хорошо  :(...
Но мощность автомобильного двигателя даже для малолитражек все же должна быть не менее пары десятков киловатт (уж зарядить Крону точно можно легко, даже не одну сотню таких батареек одновременно).
Думаю, что автономный приборчик, даже если при этом будет светится несколько светодиодиков- уже отличная вещь, особенно в дали от цивилизации.
Или такую маломощную модельку сложнее сделать, чем полномасштабный электромотор?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 07.10.2016, 15:19:03
https://youtu.be/CAXntf1UxvE
Я думаю будет полезно
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 15:24:36
46
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 07.10.2016, 15:33:20
У Грея резонансный мотор с конденсаторами, но к сожалению коммутационный узел в его моторе ртутно-щеточный коммутирующий большие токи он так и не смог заменить
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 15:53:38
47
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 17:08:32
48
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 07.10.2016, 17:21:08
Граждане форумчане, я на вас обижусь, почему вы меня не поправили, когда я впервые произнёс "четверть волны"?     Честное слово, ёлки палки.   Дело принимает новый поворот!    Оказывается, что теперь транзистор у нас не привязан к процессору, а включаться и выключаться может даже при помощи щёток, геркона, фотоэлемента.   И что мы теперь имеем?   Надо вводить двигатель в режим всего лишь напряжением питания.
Четверть волны, есть такой термин, только  волна на осцилке, это отображение работы как индуктивности так и магнитного поля.
Вы пытаетесь первичное выдать за вторичное.
Симулятор Бединьку некорректно покажет, так как внешнее магнитное поле он не понимает.
А насчет того что триггер ГАВ*о для моторных систем, верное замечание.
Я вам уже выкладывал различные схемы Бедини. Вы их тупо проигнорировали.
Берем обычный синхронный мотор переменного тока? вы там видели датчик положения ротора.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 07.10.2016, 17:22:37
я думал вам проще с процессором общаться. поэтому помалкивал . я управлял датчиком холла+не555. аналоговый датчик холла по моему меняет уровень сигнала от расстояния, вообще можно регулировать время открытия двигая датчик
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 07.10.2016, 17:25:13
Я вообще в отдельных установках делал интересную штуку. Это из ДЖО ФЛИННА
но там есть включение ключа через коллекторный указатель и 555 таймер хоть до градуса можно сделать
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 17:30:51
49
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 17:32:59
50
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 07.10.2016, 17:35:42
Я вообще в отдельных установках делал интересную штуку. Это из ДЖО ФЛИННА
но там есть включение ключа через коллекторный указатель и 555 таймер хоть до градуса можно сделать

Нам привязать транзистор нужно не ко времени, а к положению ротора. По этому никакие 555 не проканают.
А я тебе про что, такое впечатление что 555 в режиме драйвера транзистора не применял  в левом углу схема  в круге коллекторная пластина. это самый дешеввый вариант, вместо коллектора можно ставить щелевой оптрон.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 17:46:44
51
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 07.10.2016, 17:48:46
В общем сами делайте привязку транзистора к ротору кому как нравиться, будем считать что это личное дело каждого, надо двигаться дальше.
Все верно мыслишь, именно с привязки я начал еще на Заряде,  похоронив окончательно Триггер.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 18:06:09
52
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 07.10.2016, 18:58:54
все верно 555 не обеспечивает стабильность при изменении оборотов.но сделаю маленькое отступление....я моторист ,работу мотора двс знаю очень хорошо.проведем аналогию... момент зажигания в двс аналог включения транзистора на отталкивание. чем выше обороты двигателя тем раньше зажигание.был проведен эксперимент с магнитным мотором. момент "зажигания " включения транзистора с повышением оборотов делался раньше и это давало прибавку оборотов . объясняю при больших оборотах (выше 6000) то ли сносит магнитный поток  то ли работает инерция индуктивности. поэтому нужно делать опережение "зажигания"...
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 07.10.2016, 19:02:27
подумал.. магнитный поток сносить не может . работает инерция ... скорость нарастания тока в катушке.поэтому чем больше индуктивность тем больше инерция . у била мюллера питание катушек 2в 20а. при диаметре диска 600мм.и 3000об.мин.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 19:14:15
53
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 20:43:03
54
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 07.10.2016, 20:45:53
подумал.. магнитный поток сносить не может . работает инерция ... скорость нарастания тока в катушке.поэтому чем больше индуктивность тем больше инерция . у била мюллера питание катушек 2в 20а. при диаметре диска 600мм.и 3000об.мин.
Универсальных моторов не существует. Индуктивность еще не все. А для мотора работающего на переключение потоков вообще жаХ.
У ДВС есть момент поджигания   т.е. скорость протекания химической реакции.
Например мотор ДЖО ФЛЛИНА в статоре имеет и катушки и магниты.  В роторе только керны
Переключение осуществляется парной намоткой. 12 тыс. Об/ мин легко и генератор загонять тоже
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 21:02:35
55
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 07.10.2016, 21:07:15
я думал вам проще с процессором общаться. поэтому помалкивал . я управлял датчиком холла+не555. аналоговый датчик холла по моему меняет уровень сигнала от расстояния, вообще можно регулировать время открытия двигая датчик
Вот, это уже практический подход! История развития шаговых двигателей и прочих бесколлекторных машин постоянного тока (а рассматриваемая конструкция относится именно к ним) неразрывно связана с датчиками положения и системами управления силовыми обмотками.
Можно увидеть вашу, уже опробованную схему на датчике холла? Так действительно проще всего регулировать моменты открытия/закрытия, система точь-в-точь как регулировка опережения зажигания на трамблере, думаю, даже конструктив с автомобиля можно использовать.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 21:14:28
56
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 07.10.2016, 21:21:06
Вот, порылся в архивах, нашел фото своей бединьки трехлетней давности, ныне уже, к сожалению, разобранной. Магниты неодимовые таблетки диаметром 25 мм, шихтованный сердечник катушки.
Датчик положения на таком большом роторе можно разместить в любом, в принципе, месте.
Только много ли из такой штуки можно выжать? Самозапит в принципе возможен?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 21:32:39
57
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 07.10.2016, 21:58:02
Чем ещё я занимаюсь так это сверхскоростным управлением катушки, я верю что если сильно щёлкнуть, то это передастся намного дальше, а потом ещё вернётся с огромной силой.   Теория эфира.   Кстати в некоторых экспериментах мои сожжённые радиодетали, я именно этим объясняю.   И чем более скоростной ключ делаю, тем быстрей у меня всё сгорает.
У каждого транзистора есть свои  параметры и предназначение. Плюс возможности. Далее мосфеты вернее для них статика убийца
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 07.10.2016, 22:00:30
за последние 2 часа посетила меня муза. дизель экономичнее бенза в два раза .почему ==степень сжатия .сидел думал как ее воткнуть в магнитный мотор.  итог моих опытов на коленке.... дополнительный ротор с массивным маховиком.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 07.10.2016, 22:04:07
и в момент отталкивания съем с генератора.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 07.10.2016, 22:14:09
В любом случае эта ваша Бединька будет работать по новой идеологии, и не тормозить в трёх местах, так что всё получится. Во первых она потреблять во много раз будет меньше, а потом, надо какую нибудь нагрузку, а то это так, всё фигня, хотя бы вентилятор небольшой.  Жалко осциллограммы не сохранилось, сейчас бы поржали.
Да, осцилок не сохранилось, к сожалению.
Нагрузка на ротор- это, конечно, классика жанра, но генератор тоже далеко не совершенное устройство, и торможение будет весьма неслабым.
Насчет вентилятора- возможно, это можно сделать на базе компьютерного вентилятора на 8 или 12 см диаметром. В сети полно репликаций Бедини из таких кулеров, типа ветерок нахаляву к зарядке. Да и датчик Холла там тоже есть, вкупе с 4 независимыми катушками.
В принципе, можно ведь и просто еще одну или несколько катушек приставить рядом с вращающимся ротором- генерация пойдет достаточно сильная, хотя и торможение вращения будет строго по классике. Но сэкономится еще один внешний генератор.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 07.10.2016, 22:45:19
Вот, порылся в архивах, нашел фото своей бединьки трехлетней давности.....  Самозапит в принципе возможен?

Ну давайте разбираться:
Фаза первая. Полюс магнита  приближается к краю керна катушки и в ней индуцируется нарастающее напряжение некоторой полярности.
Фаза вторая. Полюс проходит участок пути от края керна к его центру. В катушке продолжает индуцироваться напряжение той же полярности но  убывающее  по амплитуде  до нуля в центре.
В системе запасается некоторая кинетическая энергия которая позволяет полюсу проскочить центр. Электрическая энергия этих двух фаз, предположим,  не используется.
Фаза третья. Проскочивший цент полюсного наконечника катушки т.е на участке пути от центра и до второго края керна , магнит индуцирует в ней нарастающее напряжение но теперь уже противоположной полярности. Одновременно с этим вектор поля взаимодействия якоря и магнита меняется на противоположный и начинает его тормозить. Так как  процесс аккумуляции энергии начался несколько ранее момента его приближения к катушке, то для выхода в ноль, магнит должен выйти примерно на такое же расстояние с противоположной стороны минус на потери трения которые малы.
Фаза четвертая. При удалении магнита от катушки в ней индуцируется напряжение той же полярности что и в третьей фазе, но теперь уже убывающее по амплитуде.
Как видите. Для того, что бы избежать "залипания" магнита у керна. В третьей или четвертой фазе его достаточно слегка "подтолкнуть". Энергии при этом требуется совсем немного . В количестве , достаточном для компенсации потерь, что и делается с помощью второй (или той же) катушки и и батарейки. Но появление катушки с собственным током преподносит "сюрприз" ......
Длинноватый пост. Продолжу ниже
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 07.10.2016, 22:47:23
за последние 2 часа посетила меня муза. дизель экономичнее бенза в два раза .почему ==степень сжатия .сидел думал как ее воткнуть в магнитный мотор.  итог моих опытов на коленке.... дополнительный ротор с массивным маховиком.
я вспомнил откуда это.  магнитная дорожка .. она должна быть разорвана иначе не работает..
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 07.10.2016, 22:57:12
58
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 07.10.2016, 23:04:10
И так. В третьей и (или) четвертой фазе через катушку пропускают ток такого направления, что бы генерируемое им поле (для простоты) "отталкивало" магнит компенсируя имеющиеся потери. И тут начинаются сюрпризы в виде: первое - ток в ней нарастает не просто так, а по некоторым законам. Т.е имеет значение напряжение питания, ее индуктивность ,  активное сопротивление , топология намотки и т.д. Если все параметры подобраны правильно, то энергия стороннего источника будет использована максимально эффективно, если нет - в качестве примера, это все равно что раскачивать качели с помощью ударов, допустим молотком. Раскачать то раскачаете, но сколько энергии будет израсходовано понапрасну.
 Второе. О халяве ..
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 07.10.2016, 23:32:10
Забыл подвести итог к первому.
И так. Для max эффективного использования  стороннего источника, постоянная времени катушки должна быть равна времени прохождения магнита участка пути от центра керна к его второму, (противоположному от входа) краю. (третья фаза) Это обстоятельство налагает жесткие ограничения на частоту, точность ГЕОМЕТРИИ  и  стабильность , вращения колеса. Еще больший эффект дает применение бифилярной намотки, но у нее очень высокая добротность и требования становятся еще жестче.  Так же обращаю  внимание на то, что ток в катушке должен нарастать ПЛАВНО. Если питающее напряжение будет слишком велико, ток вначале будет нарастать скачком, что ни есть хорошо и ведет к "ударом молотком по качелям".
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 07.10.2016, 23:41:10
Чисто практическое соображение: для снижения требований к точности и стабильности, полюсной наконечник катушки желательно делать вытянутым вдоль траектории движения магнита. Но без фанатизма. Железо, как не крути, оказывает сопротивление магнитному потоку , что ведет к ненужным потерям. Ну тут уж ничего не поделаешь. Выигрывая в одном, обязательно проиграем в чем то другом, так что в каждом конкретном случае надо искать компромисс.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 07.10.2016, 23:52:41
Дальше. Зная постоянную времени конкретной катушки, можно прикинуть угловую скорость вращения колеса. Как бы она не получилась в районе десятков (и более) тысяч оборотов. Понятно, в этом случае надо увеличивать индуктивность, но тогда возникнет проблема с ключами, о чем нам вещал гр-н Кудесник. Мжно решить проблему ? Можно. А как ? Об этом, когда перейду к "халяве".
Так что, как видите господа, не все так просто  :D
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: trial от 08.10.2016, 08:30:57
Вы как-то писали:
Цитировать
На форуме почему -то напрочь игнорируется свойства индуктивности.
Я уверен. Любой, кто так или иначе занимается практикой, заметил эту гребанную зависимость сводящую на нет знаменитую формулу ОЭДС. И ВСЕ МОЛЧАТ ! Но ПОЧЕМУ ?!...
Попробуем разобраться: Как бы Вы не манипулировали индуктивностью, как бы Вы не снижали ее активное сопротивление ( О ! Это очень важная компонента, да еще полностью подвластная нам !!! результат будет всегда один и тот же. ГЕНЕРАЦИЯ будет меньше чем ПОТРЕБЛЕНИЕ. Но это ЧУШЬ !!!. Проблема в том, что к этой чуши, ведет все та же самая формула.
Формула, откровенно не то что бы врет, просто она не применима к расчетам сверхъеденичных устройств. Она пригодна только для некоторых статических условий - обратноходовики , ШИМ и т.п. (Ремарка - она верна для ОГРОМНЫХ !! значений индуктивностей. В наших реалиях , наиболее подходящая штука - промышленный трансформатор тока ). То-то меня все время сбивала с понимания разность между расчетными и реальными показателями.
...
P/S Кто хочет поспорить с о мной что АКТИВНЫМ сопротивлением можно управлять ?
Можно ли подробнее об этом?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 08.10.2016, 09:44:24
59
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: trial от 08.10.2016, 16:33:40
 ;)...
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 08.10.2016, 22:06:42
Чисто практическое соображение: для снижения требований к точности и стабильности, полюсной наконечник катушки желательно делать вытянутым вдоль траектории движения магнита. Но без фанатизма. Железо, как не крути, оказывает сопротивление магнитному потоку , что ведет к ненужным потерям. Ну тут уж ничего не поделаешь. Выигрывая в одном, обязательно проиграем в чем то другом, так что в каждом конкретном случае надо искать компромисс.
И вот с этого места поподробней плиз!
Что за идейка?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 09.10.2016, 05:09:45
60
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 09.10.2016, 06:55:33
61
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 09.10.2016, 09:32:01
Еще больший эффект дает применение бифилярной намотки, но у нее очень высокая добротность и требования становятся еще жестче.

Это очень неудобно, да и количество витков помещаемое в катушку уменьшается, по этому есть другой метод, по эффективности то же самое.   Это слой, потом возврат поперёк в начало, и так далее - слой, возврат.
Ну насчёт уменьшения числа витков это наверное сгоряча.
Это-же коммутация концов! Как это может повлиять на число витков?
Весь вопрос что мы хотим поиметь с катушки.
C этого и надо начинать. А потом выбирать как мотать.
Вот слова Тесла из патента на его бифилярку:
Для того, чтобы достичь своей цели и надлежащим образом увеличить емкость любой взятой
катушки
, я навиваю ее витки таким образом, чтобы обеспечить наибольшую разность
потенциалов между соседними витками или спиралями, и так как энергия, запасенная в катушке,
если в ней усматривать конденсатор, пропорциональна квадрату разности потенциалов между
соседними витками, очевидно, что я могу таким путем, обеспечив еще и особое расположение
этих спиралей в виде свертки (свернутой ленты), значительно повысить емкость при заданной
величине разности потенциалов между витками.


А вот другое применение бифилярок с другой коммутацией:
.... Бифилярные катушки так же с успехом применяется для изготовления обмоток некоторых реле,
обычно используемых в импульсных схемах источников питания, для того, чтобы снизить или
полностью подавить обратную ЭДС.
Для этого, две обмотки наматываются параллельно и
конструктивно близко расположены друг к другу, но электрически изолированы друг от друга.
Первая обмотка выполняет функцию управления реле, а у второй обмотки начало и конец
замкнуты накоротко между собой. Когда ток, текущий через первичную обмотку прерывается,
например в случае отключения реле, большая часть магнитной энергии поглощается
вспомогательной обмоткой и превращается в тепло на её внутреннем сопротивлении. Главное
неудобство этого метода состоит в том, что он сильно увеличивает время переключения реле.

Ну сбрасывать ПЭДС и рассеивать в виде тепла в данном девайсе маразм,
а вот как источник для рекуперации ПЭДС - как вариант.
В  батарею кондёров, а не один большой, по известным причинам.

Читой-то пока не очень ясно, чего-же поиметь с катушки хотся.
Толи большую ёмкость запасающую энергию, то-ли бороться с (забирать) ПЭДС.
Вот под это и надо применять известную намотку или
изобретать нечто из комбинаций известных (думаю, что как мотать начиная с одиночных,
 и соединять концы в бифилярах, трифилярах...,все варианты перепробованы.
Плюсы-минусы исследованы.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 09.10.2016, 12:22:02
62
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 09.10.2016, 12:55:59
63
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 09.10.2016, 15:32:38
64
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 10.10.2016, 00:37:14
Ну насчёт уменьшения числа витков это наверное сгоряча.
Это-же коммутация концов! Как это может повлиять на число витков?


Вы бифилярную намотку собираетесь скручивать в несколько проводов?
БИ вообще-то означает в два провода. Два варианта включения концов бифилярки я приводил.
Тесла и используемого в релюшках для подавления ПЭДС

А вообще-то только навскидку:
 -параллельная намотка, последовательное соединение;
- параллельная намотка, параллельное соединение;
- встречно намотанная катушка, последовательное соединение;
- встречно намотанная катушка, параллельное соединение.
- встречно намотанная катушка, с перекрестным последовательным соединением.
- параллельная намотка, независимое использование обмоток.
- бифилярная катушка тесла.

у каждой свои "фокусы" и свои характеристики.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: trial от 10.10.2016, 01:21:42
Весь вопрос что мы хотим поиметь с катушки.
C этого и надо начинать. А потом выбирать как мотать...
...
Читой-то пока не очень ясно, чего-же поиметь с катушки хотся...
Разговор идет о манипуляции константой (L/R). Классическая намотка не предоставляет условий для такой манипуляции (увеличение L влечет увеличение R, и также увеличивает реактивное сопротивление).

По поводу длительности импульса:
В общем в идеале это нужно достичь как можно короткого импульса транзистора, с как можно высоким напряжением...
Вступаете в противоречие с рекомендацией:
...Так же обращаю  внимание на то, что ток в катушке должен нарастать ПЛАВНО.
Если питающее напряжение будет слишком велико, ток вначале будет нарастать скачком, что ни есть хорошо и ведет к "ударом молотком по качелям".
Нужно не ударное воздействие "молотка" на катушку, а эффективный разгон тока в ней. Эффективный, в смысле - грамотное использование энергии источника питания (для конкретной индуктивности конкретное напряжение и время его приложения). В основе "халявы" лежит разница во времени между разгоном и обрывом тока в катушке.

P.S.
Уважаемый Кудесник, прошу не брать пример с Мотовилова, и поменьше использоваь личных местоимений. Скромность украшает...
Еще больший эффект дает применение бифилярной намотки, но у нее очень высокая добротность и требования становятся еще жестче.
Это очень неудобно, да и количество витков помещаемое в катушку уменьшается, по этому есть другой метод, по эффективности то же самое.   Это слой, потом возврат поперёк в начало, и так далее - слой, возврат...
...намотать оба варианта и сравнить при помощи эксперимента.   Моё личное мнение что победит моя катушка, по нескольким параметрам, как то например - индуктивность, у моей будет больше, по скорости не уступит.  И ещё я знаком с работами Мотовилова по подобным моментам, даже девайс рабочий где то лежит, и вижу что у бифиляра нет преимуществ перед катушкой которую я предлагаю.

Предлагаемый вариант однонаправленной намотки всех слоев катушки давно применяется при намотке тех же импульсных трансформаторов. А на несомненную пользу при такой намотке указывалось еще в 2010 на "зеленке":
Цитата: experienced2
В обмотке трансформатора (любой катушки) электрический ток создает  магнитный поток определенной конфигурации , который распространяется в пространстве, при этом это пространство оказывает ему сопротивление (об этом отдельно). Магнитный поток величина векторная, отсюда следует что любое изменение в геометрическом расположении обмоток отразится на их электрических свойствах.  Теперь посмотрим что происходит в обычной "классической" обмотке. С появлением тока в первом слое витков катушки, (направление намотки с лева на право, направление укладки витков, слева на право) поле распространяется вместе с ним вдоль его направления движения(слева на право).  Добежав до конца обмотки , ток переходит во второй слой катушки который намотан в ту же сторону , а вот направление укладки витков изменилось на прямо противоположное (с права налево).

Что самое интересное , благодаря тому что направление тока во всех витках во всех слоях имеет одно направление, общее магнитное поле всех витков суммируется и имеет одно и тоже направление (тут несколько упрощенно), а вот скорость распространения тока и поля в катушке из за того что в разных слоях направление их распространения противоположно и находятся они очень близко, существенно уменьшается, поля разных слоев как бы противодействуют друг другу. На практике это выражается в препятствии мгновенному нарастанию тока в индуктивности. То есть имеем дело с одной из составляющих ее реактивного сопротивления. На преодоление сопротивления как известно нужна энергия. Далее просто: для снижения сопротивления можно пойти двумя путями
1) (не самый эффективный) Разнести как можно дальше друг от друга слои катушки с направленными навстречу друг другу магнитными полями, ... .
2)  Намотать все слои с одним направлением намотки и укладкой витков, затем конец первого слоя перемычкой соединить с началом второго и т.д.

Таким образом, благодаря тому что удалось уменьшить (в первом случае) или почти вообще убрать (во втором случае) ОДНУ  из составляющих сопротивлений магнитному полю, то становится понятно что для получения того же магнитного потока, требуется меньший по величине электрический ток, соответственно меньше греются обмотки. Теперь почему пришлось уменьшать количество витков: Уменьшение сопротивления привело к увеличению скорости распространения магнитного поля , а соответственно и электрического тока (не величины тока !) что привело к тому, что что эквивалентная индуктивность обмотки значительно увеличилась в сравнении с "классическим" вариантом, (на практике это будет выглядеть так как будто резко возросла крутизна фронта импульса или параллельно катушке подключили конденсатор)...
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 10.10.2016, 08:19:30
65
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 10.10.2016, 09:18:26
ПАТЕНТ Э.ГРЕЯ (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3B1cmVlbmVyZ3lzeXN0ZW1zLmNvbS9vcy9FZEdyYXlNb3Rvci9QTV9QRU1fTUcvcGF0ZW50cy8zODkwNTQ4L2luZGV4Lmh0bWw=)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpureenergysystems.com%2Fos%2FEdGrayMotor%2FPM_PEM_MG%2Fpatents%2F3890548%2FUS3890548_p2aFig1_bf4.gif&hash=993ba3489c1f598906629febeede77aa)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpureenergysystems.com%2Fos%2FEdGrayMotor%2FPM_PEM_MG%2Fpatents%2F3890548%2FUS3890548_p3aFig3_bf4.gif&hash=426e517a988b11dac8e98de0b2693ed7)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpureenergysystems.com%2Fos%2FEdGrayMotor%2FPM_PEM_MG%2Fpatents%2F3890548%2FUS3890548_p4Fig5-7_bf4.gif&hash=56efca92152a2ba2bf8014d820a7eb64)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpureenergysystems.com%2Fos%2FEdGrayMotor%2FPM_PEM_MG%2Fpatents%2F3890548%2FUS3890548_p5bFig9_bf4.gif&hash=92fc9d846b774d2492e65ecf7e3fc4a1)

Цитировать
Предпосылки к созданию изобретения

1. Область изобретения

Там нет известных двигатель или двигатель работает по принципу настоящего изобретения, что конденсатор заряжается до относительно высокого напряжения от источника постоянного тока низкого напряжения разряжается через искровой промежуток , чтобы обеспечить ток через двигатель привода катушек в путь разряда, эти являются электромагниты , которые генерируют движение с помощью магнитного отталкивания наложенных друг на друга пар ядер. Соленоиды предпочтительно выполнены в моторных и статорных узлов , чтобы осуществить движение элемента ротора относительно статора.

Настоящее изобретение использует этот принцип , чтобы обеспечить вращательное движение машину или двигатель , который может развивать значительный крутящий момент через магнитное отталкивание действие ротора и сердечники статора намотаны катушки , через которые конденсаторы разряжаются синхронно с положением ротора катушек противоположных отдельных обмоток статора. Аналогичным образом , линейное действие может быть достигнуто с неподвижным электромагнитом , наложенную по подвижным электромагнитом и подвижный электромагнит может выполнять работу с инструментом или поршнем , прикрепленным к нему.

Новый механизм управления связан с ротором двигателя в положение распределения элементов соответствующим образом, чтобы создать желаемый разряд через электромагнит катушки , когда сближенные ротора и статора электромагниты в выравнивании. Электромагниты в статора и ротора расположены таким образом , что механизм управления может опережение или запаздывание точки разряда относительно позиции ротора-статора для регулирования скорости вращения.
Выпускной перерегулирование или обратной ЭДС от разрушающихся полей в катушках от разряда конденсатора используется для питания внешних батарей для сохранения власти. Регенерированной энергии , таким образом , сохранить , может быть использован для работы оборудования , связанного с двигателем или движущей силой устройства , излучающие .

Двигатель или вращающейся электрической машины согласно изобретению , как полагают, действуют по принципу сохранения энергии, в том , что , как только вращение достигается, ток необходим только в момент разряда конденсатора с целью продвижения ротора. Ротор перемещается к следующей точке разряда по инерции действия отталкивание. Конденсатор заряжается в течение интервала и не сохраняет энергию до разряда при следующем роторно-статорной катушки совпадения. Таким образом, новый двигатель производит вращающий момент , и сохраняет избыточную энергию для последующего использования.

В линейном каркасу движения в соответствии с изобретением, требуется только один разрядный импульс для выполнения работы.

Применения двигателя включают в себя применение в качестве электрического автомобильного двигателя , который экономичен и которая может регенерировать часть энергии , потребляемой мощности , чтобы обеспечить для других нагрузок в автомобильной электромобиля. В качестве линейного исполнительного механизма экономичное использование мощности возможно потому , что каждый ход будет результатом одного импульса разряда конденсатора через катушку.

2. Предшествующий уровень техники

До сих пор, электрические двигатели или двигатели действовали по принципу , что проводник с током в магнитном поле имеет тенденцию двигаться перпендикулярно к этой области; электромагнитный момент , развиваемый арматурой или вращающейся части двигателя пропорциональна магнитному потоку в стационарном поле и к току якоря.
В постоянного тока двигателей поле создается током через два или более катушек , расположенных в противоположных магнитных отношений в корпусе двигателя, в то время как ток через поворотную арматуру , расположенной в поле чередующимся обратной полярности , чтобы обеспечить непрерывное движение. Механизм изменения полярности является коммутатором. Некоторые двигатели постоянного тока имеют свои поля обмотки электрически параллельно с роторной обмотки якоря и называются "шунтовой" моторы. Другие двигатели постоянного тока имеют полевые и якоря обмотки , соединенные последовательно. В обоих серий и шунтирующие двигатели коммутаторы используются для реверсирования магнитной полярности якоря для поддержания вращения внутри поля.

Третий тип двигателя постоянного тока используется постоянное магнитное поле , таким образом , чтобы рабочий ток проходит только через обмотки якоря. Такие двигатели также используют полярность реверсирования коллекторами для поддержания направления вращения. Изменение направления движения осуществляется путем изменения полярности приложенного постоянного потенциала.

Контроль скорости двигателей постоянного тока осуществляется в основном путем уменьшения или увеличения потока магнитного поля или тока через арматуру. Любой или оба из этих эффектов может быть достигнуто за счет повышения или понижения приложенный потенциал. В шунтирующих двигателей, последовательное сопротивление может варьироваться , чтобы произвести изменения скорости. В постоянном двигателе магнита или серии двигателя, изменение скорости лучше всего достигается путем изменения напряжения с переменным сопротивлением в серии с поставкой двигателя постоянного тока.

В двигатели переменного тока, как хорошо известно, вращающееся магнитное поле создается в статор, и ротор может быть намотана с таким количеством полюсов , как есть в статоре, с терминалов , соединенных с контактными кольцами, или ротор , могут состоять из твердых стержней замкнуты кольцами на каждом конце , чтобы образовать конфигурацию "беличьей клетки". Скорость переменного тока двигателя зависит от частоты приложенного энергии переменного тока, если двигатель является синхронным.

"Универсальный" двигатели работоспособны на переменного или постоянного тока энергии.

В шаговых двигателей, ротор перемещается от одного полюса к другому смежно полюс с каждым приложением тока, ротор оставаясь в этом положении до следующего применения тока. Это достигается за счет переключения тока включения и выключения или пульсирующим током. Примеры шаговых двигателей описаны в патенте США. No. 3467902 на Shimizu и др., Патент США. No. 3462667 Джексон, и в патенте США. No. 3599069 на Велч.

Эксплуатация переменного и постоянного тока двигателей , описанных выше , включает в себя потребление значительного электрического тока. Эти двигатели могут генерировать электрический ток , когда настает извне с помощью механической силы. Внешняя энергия , чтобы вращать роторы генератора может быть обеспечена с помощью гидро- и паровыми источников или другими электрическими двигателями. В некоторых из этих систем, источник постоянного тока двигатель приводит в действие генератор переменного тока для преобразования энергии постоянного тока в энергию переменного тока или электродвигателем постоянного тока может приводить генератор постоянного тока , который обеспечивает более высокое напряжение , чем источник.

Обширный поиск известного уровня техники заявителем обнаружили нет конденсатор разрядом работает двигатель , напоминающий по настоящему изобретению. Все двигатели патентов , находящихся в поиске используют прямое электрическое соединение между катушками и электрическими источниками энергии. Там , где избирательное переключение вовлечено, полупроводниковые устройства используются, такие как кремний-тиристоры, конденсаторы используются только для запуска и фазирования целей, а не для основной работы двигателя при сливе ее, так как в этом изобретении.

СУЩНОСТЬ ИЗОБРЕТЕНИЯ

Данное изобретение относится к электродвигателям или двигателей, и более конкретно к новой электрической машины в том числе электромагнитных полюсов в конфигурации обмоток статора и электромагнитных полюсов в конфигурации ротора , в котором в одной его форме ротора выполнен с возможностью вращения в пределах конфигурации статора и где оба возбуждаются конденсатор разряжается через ротора и статора электромагнитов в момент выравнивания ротора электромагнит с электромагнита статора. Электромагнит ротор отталкивается от электромагнита статора с помощью разряда конденсатора через катушки обоих статора и ротора электромагнитов в тот же момент.

В примерном варианте роторного двигателя в соответствии с настоящим изобретением, электромагниты ротора могут быть расположены 1200 друг от друга на центральной вал и основные электромагнитов статора могут быть расположены 400 друг от друга в корпусе двигателя по периферии статора. Другие комбинации роторных элементов и элементов статора могут быть использованы для увеличения крутящего момента или скорости вращения.

В другом варианте, второй электромагнит расположен на одной стороне каждого из основных электромагнитов статора на осевой линии 13Y3 ° от осевой линии статора магнит, и они возбуждаются в заданной схеме или последовательности. Точно так же на одной стороне каждого основного ротора электромагнит является второй электромагнит разнесены на I 3'A ° осевой линии от основного ротора электромагнит. Электромагниты в обоих ротора и статора узлов идентичны, отдельные электромагниты каждого выровнены по оси и катушки каждого из которых подключены таким образом , что каждый ротор электромагнитный полюс будет иметь ту же магнитную полярность, что и электромагнит в статоре , с которым он был выровнен и которой она сталкивается во время разряда конденсатора.

заряжения разряда конденсатора или конденсаторов осуществляется с помощью электрической схемы переключения , в котором электрическая энергия от батареи или другого источника постоянного потенциала может применяться в чередующейся полярности к катушкам зажигания или другого напряжения Повышающий устройства , с которого постоянного тока высокое напряжение , и определяется путем ректификации с помощью диодов.

цепь зарядки конденсатора содержит пару высоких частот коммутаторами , которые питают соответствующие катушки зажигания автомобильного типа , используемые в качестве повышающих трансформаторов. "Вторичное" каждого из катушек зажигания обеспечивает высокое напряжение меандр к однополупериодного выпрямителя для генерации выходного импульса высокого напряжения постоянного тока с энергией каждого коммутационного чередованием высокочастотного коммутатора. Только одна полярность используется таким образом , что однонаправленный импульс подается на БСК заряжается.

Последовательные однонаправленные импульсы накапливаются на конденсаторе или батарее конденсаторов до полного разряда. Разрядка батареи конденсаторов происходит через искровой промежуток от дуги за кадром. Промежуток зазор определяет напряжение , при котором происходит разряд или дуговой над. Массив пробелов создается неподвижных элементов в корпусе двигателя и подвижных элементов , расположенных на валу ротора. В тот момент , когда подвижные элементы зазора расположены противоположно неподвижных элементов при вращении ротора, происходит разряд через катушки выровненных ротора и статора электромагнитов , чтобы произвести действие отталкивание между статором и ротором электромагнита ядер.

Множество неподвижных элементов щелевые облеченные в корпусе двигателя , чтобы соответствовать расположения электромагнитов статора в корпусе. Элементы зазора ротора соответствуют положению электромагнитов ротора на роторе таким образом , что в момент правильного выравнивания зазоров конденсаторы разряжаются , чтобы произвести необходимый ток через катушек статора и ротора , чтобы вызвать электромагниты к отталкиваются друг от друга.
зарядные цепи расположены парами, и таковы , что разряд происходит через оба ротора и статора , обмотки электромагнитов, которые противоположны друг другу , когда искровой зазор элементы выровнены и дугового более.

скорость ротора может быть изменен с помощью механизма сцепления , связанный с ротором. Сцепления смещает положение элементов зазора ротора таким образом , что разряд подает питание катушки статора таким образом , чтобы опережение или запаздывание время разряда относительно нормального положения выравнивания ротора / статора. Разряд через ротор и статор тогда происходит , когда ротор прошло статора 6W для скорости подачи. За

счет того, что в разряде возникают , когда положение ротора приближается к статору, отталкивание импульса происходит 6W до позиции выравнивания ротора и статора электромагниты, таким образом закладочных скорость.

механизм сцепления для выравнивания зазоров разряд конденсатора для разряда описывается как управляющей головки. Это можно сравнить с механизмом управления огнем в двигателе автомобильной сгорания , что он "пожары" электромагнитов и обеспечивает возвращение любого разряда овершут потенциала обратно в батареи или другого источника энергии.

Действие головки управления происходит очень быстро. Из приведенного выше описания, можно ожидать , что увеличение скорости или уменьшение скорости вращения может происходить в течение периода , в котором ротор электромагниты перемещается между любой парой смежно расположенных электромагнитов узла статора, которые 40 ° друг от друга в примерном двигателе в соответствии с изобретением. Таким образом, изменение скорости может быть осуществлено не более одной девятой оборота.

Ротор скорость изменяющие действие головки управления и его структура , как полагают, дальнейшие новые признаки настоящего изобретения, в том , что они поддерживают нормальные 1200 огневые позиции во время равномерной скоростью или вращения условий, но переход на ± 6В дольше или более короткие интервалы для изменения скорости по принципиально новым механизмом переключения передач в сборе ротора муфты.

Соответственно, предпочтительный вариант осуществления настоящего изобретения представляет собой электрический роторный двигатель , в котором крутящий момент двигателя разработан разрядом высокого потенциала от блока конденсаторов через статора и ротора электромагнитными катушками , когда электромагниты в выравнивании. Конденсаторы заряжаются от батарей механизмом переключения, и выгружают через искровые промежутки , установленные для достижения разрядки напряжения заряда конденсаторов через электромагнитные катушки , когда зазоры и заранее определенные ротора и статора электромагнит пары выровнены.

Иллюстративные варианты осуществления настоящего изобретения , приведены здесь проиллюстрированы и описаны. Эти примерные иллюстрации и описание не должны быть истолкованы как ограничивающие изобретение в вариантах осуществления , показанных, так как специалистам в данной области искусства прилегающий к настоящему изобретению , могут представлять себе другие варианты в свете описания в объем прилагаемой формулы изобретения.

КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РИСУНКОВ

[Поставлен выше после каждого рисунка -. SDA]

Описание предпочтительного
варианта осуществления изобретения

Как упомянуто выше, основной принцип работы "двигателя согласно изобретению является разрядка конденсатора, через искровой промежуток через индуктор. Когда пара катушек индуктивности используется, и соответствующие магнитные сердечники их расположены противоположно , а другой в магнитной полярности отталкивание связи, разряд через них вызывает сердечники отталкиваться друг от друга со значительной силой. Со

ссылкой на электрическую схему на фиг. 1, батарея 10 подает питание импульсный продуцирующих вибратор механизм 16, который может быть магнитного типа , объединяющее якорь 15 перемещается между контактами 13 и 14, или типа транзистора (не показан) , с помощью которого высокочастотный биполярный импульсный выход является производится в первичном 17 трансформатора 20. амплитуда импульса ступенькой в вторичной 19 трансформатора 20. форма волны 19а представляет собой двунаправленную или биполярный импульсный выход. Диод выпрямитель 21 производит однонаправленный последовательность импульсов, как показано на 21а, для зарядки конденсатора 26. Задержка катушка 23 соединена последовательно с однополярной импульсным выходом к конденсатору 26. Последовательные однонаправленные импульсы волны 21a заряда конденсатора 26 до высокого уровня , как показано на 26а, пока амплитуда напряжения в точке а не достигнет пробоя потенциала искрового зазора 30. при пробое искрового зазора 30, конденсатор 26 разряжается через дугу , созданного с помощью индукционной катушкой вырабатывается 28. импульс тока , который намагничивает ядро 28а. Одновременно с другом по существу идентична системе 32 зарядки производит разряд через катушки индуктивности 27 через искровой промежуток 29 намагнитить ядро 27а. Сердечники 28a, 27a намотаны с катушками 28, 27 таким образом , что их магнитные полюса одинаковы. Как 27а сердечники, 28a противостоят друг другу, они имеют тенденцию разлетаться , когда происходит разряд через катушки 27 и 28 из - за отталкивания одинаковых магнитных полюсов, как показано стрелкой 31. Если сердечник 28a закреплен или стационарным и сердечник 27а выполнен с возможностью перемещения , то ядро 27а может иметь инструменты 33 , прикрепленные к нему , чтобы выполнить работу , когда конденсатор разряжается.

на фиг. Я и 2, постоянного тока электрический источник или батарея 10 подает питание Пульсаторы 36 ( в том числе по меньшей мере , двух вибраторов 16 , как описано ранее) , когда переключатель 11 между батареей 10 и пульсатора 36 закрывается, чтобы применить относительно высокочастотных импульсов в первичных трансформаторов 20 . вторичка каждого из трансформаторов 20 являются Повышающий обмотками , которые применяются биполярные импульсы, такие как импульсы 19a (фиг. 1) с диодами в преобразователе 38. выпрямляется однонаправленный пульсирующий выход каждого из диодов в конвертере 38 , пропускают через катушки задержки 23,24, тем самым образуя жгут 37 , намотанных вокруг корпуса двигателя, как описано ниже, который , как полагают , чтобы обеспечить статическую плавучий поток электрического поля. Выходные сигналы из линии задержки 37 привода соответствующих конденсаторов в банках 39 для зарядки конденсаторов в нем до относительно высокого потенциала электризации. Программист и ротор и статор магнит управления массива 40,41,42 образован искровых промежутков , расположенных, как описано ниже, так что в заданных положениях ротора во время вращения двигателя, как описано ниже, выбраны конденсаторы БСК 39 будет разряда через искровые промежутки через ротора и статора электромагнитов 43, 44. преобразователями 38, магнитные жгутом 37, конденсаторные батареи 39, программатор 40, и контролирует 41, 42 из пути последовательной цепи через вторичную часть трансформаторов 20 на землю, или точка опорного потенциала, 45. конденсаторные 39 отводятся через искровые промежутки программатора 40 (ротор и статор магнит управляет 41,42). Разряд происходит через катушки статора и ротора электромагнитов 43, 44 на землю 45. Статор и ротор электромагниты аналогичны тем , которые показаны на 27, 27х, 28, 28а на фиг. 1.

Разряд через катушки статора и ротора электромагнитами 43, 44 сопровождается разрядом перерегулирования или обратного импульса, выход которого применяется в соответствующей полярности к вторичной батареи LOA хранить эту избыточную энергию. Выброс импульс возвращается к батареи Лоа , потому что после того, как разрядить единственный путь открытый в том , что для батареи ИОА, так как зазоры в 40, 41 и 42, сломалась, так как конденсаторы в банках 39 выгружают и еще не оправились высокого напряжения заряда от высоких частот 36 генераторов импульсов и преобразователь выпрямителей 38.

в случае осечки в цепи управления программатор 40, 41, 42, конденсаторы разряжаются через цепь 46 разряда безопасности ротора и возвращается к батареям 10-ИОА, пополнив их мощность. Схема 46 соединена между батареями конденсаторов 39 и 10 батарей, LOA.

На фиг. 3, двигатель или двигатель 49 в соответствии с настоящим изобретением , показан соединенным с автомобильной трансмиссии 48. Трансмиссия 48 представляет собой одну из многих форм нагрузок , к которым могут быть применены двигатель. Корпус двигателя 50 упаковывает рабочий механизм , описанный ниже. Программатор 40 в осевом направлении , установленный на одном конце этого корпуса. Через отверстия 51, 52 ремня 53 пары к шкиву 57 (не показан на данном виде) и с генератором 54 , прикрепленной к корпусу 50. Шкив 55 на генераторе имеет две канавки, по одной для ремня 53 к шкиву 58 на вал (не показан) двигателя 49, а другой для ремня 58 соединен со шкивом 59 на насосе 60 , прикрепленной к корпусу 50. клеммной коробки 61 на кожухе межсоединений означает , между блоком батарей 62 и двигателем 49 через кабели 63 и 64.

впускной 65 для воздуха соединен с насосом 60 через трубопровод 68, 69 и от насоса 60 через шлангов или трубопроводов 66, 70 к внутренней части корпуса 50 через соединительные фланцы 67 и 71. поток воздуха имеет тенденцию охлаждать двигатель, и воздух может быть предпочтительно поддерживают при постоянной температуре и влажности , так что постоянное состояние искровой промежуток разряда сохраняется. Кладка механизм 80 предусмотрен на программатор 40. Со

ссылкой на фиг. 4, 5 и 9, ротор 81 имеет паукообразные сборок 83, 84 с тремя электромагнит катушки монтажные наборы установленные на нем, два из которых показаны на фиг. 4, на 85 на 85а и 85b, и на 86 в 86а и 86b. Одна из третьих узлов электромагнита катушки, обозначенной 87а, показан на фиг. 5, если смотреть с конца вала. Как более четко показано на перспективном виде на фиг. 8, третья сборка паука 88 обеспечивает дополнительную жесткость и центральную поддержку механизма ротора на валу 81.

Электромагнит наборы 85a и 85b, 86а и 86b, 87a и 87b, расположенные на роторе 81 и пауков 83, 84 и 88 каждый содержат пары передних блоков 85a, 86a, 87a и пары тыловых частей 85b, 86b, 87b. Каждая пара состоит из основного электромагнита и незначительного электромагнита, как это описано ниже, которые встроены в изолирующий материал 90, который изолирует сборки электромагнит катушки друг от друга и крепит электромагниты жестко на месте на паука / роторной клетки 81, 83 , 84, 88.

внутренняя стенка 98 корпуса 50 покрыта электроизоляционным материалом 99 , в котором заделаны электромагнит катушки, как это описано ниже, и внутренности концевых пластин 100, 101 корпуса 50. на изолирующей поверхности 98 корпуса 50 установлен ряд пар статора электромагнита 104а, идентичен с электромагнитом пар 85а, 86а, 87а и т.д. электромагнит пары , такие как 104а или 105а , расположенных через каждые 400 о внутренней части корпуса 50 , чтобы сформировать статора , который взаимодействует с ротор 8 1-88. Наличие воздушного зазора 110 в очень тесной толерантности определяется между ротора и статора электромагнитов, и воздух из насоса 65 поступает через этот зазор.

[Отсканированы / OCR , чтобы здесь; 28 мая 2004]


В таблице I , крайний левый столбец отображает местоположение каждого ротора рычага 85, 86, 87 в произвольно выбранном шаг № 1 позицию. Например, на шаге 1 ротора рычага 85 имеет незначительные статора и ротора незначительные электромагнита выравнивания для разряда конденсаторов через них одновременно в l33i ° положении.



Аналогичным образом , на шаге 1 ротора рычага 86 находится в положении 1 33'h ° с небольшим ротором и незначительной электромагнита статора в выравнивании для разгрузки. Одновременно ротор рычаг 87 находится в 253 У3 ° положении с небольшим ротором и статором в незначительной для выравнивания разряда конденсатора через там-. Остальные стадии последовательности очевидны из таблицы I, для каждого положения ротора трех рук на любой стадии и сопоставлениях соответствующих обмоток статора и ротора электромагнитными элементами в этой позиции.

В упрощенной схеме , показанной двигателя в схематическом виде на фиг. 18, с одной конфигурацией электромагнита выравнивание равномерна и последовательности разрядов следуют последовательно.

Как ранее упоминалось, изменение скорости осуществляется путем смещения зазора клемм статора искры на ротор (показан на 236 на фиг. 17 и 18) , либо счетчик -clockwise или по часовой стрелке на 6% ° , так что положение разряда электромагнита статора дис-
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 10.10.2016, 09:52:45
66
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 10.10.2016, 10:48:22
Я подумал, а нам внешний магнит и не нужен для симуляции, нам нужно что бы транзистор был включен одну четверть, потом рекуперация на 12V ещё четверть.  Период это 8ms для 937 об/мин, если восемь магнитов на роторе - стандарт.И мы на симуляторе можем увидеть к чему блогерам нужно стремиться, как то:  какая индуктивность, выход рекуперации.   А прикольно получается на симуляторе:  двигатель здесь сам по себе будет крутить не мешая нам, а мы при помощи рекуперации всё назад возвращать что затратили.
Симулятор штука опасная, он считает идеальный результат без учета магнитных взаимодействий с полями ПМ, а у моторов еще есть угловые скорости и т.п.   За то симулятор дает представление что происходит в цепи одновременно в разных ее составляющих.
Не забудьте что симулятор проводники считает с почти нулевым соединением, а в вашей реальной цепи каждый провод соединительный уже имеет сопротивление, диод и ключи имеют свои параметры. Симулятор не учитывает тепло и т.д.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: trial от 10.10.2016, 14:37:21
...И мы на симуляторе можем увидеть к чему блогерам нужно стремиться, как то:  какая индуктивность, выход рекуперации...

Так как требуется манипулировать соотношением реактивного сопротивления к активному, неплохо бы модифицировать стандартную spice-модель индуктивности с учетом, например, вот этого (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tYXRyaXguM254LnJ1L3ZpZXd0b3BpYy5waHA/Zj0xMiZhbXA7cD0zOTQzNyNwMzk0Mzc=):

Цитата: Hcainik
Ранее я уже писал о проблеме потерь . Так вот, в ходе эксперементов я наткнулся на интересную особенность. При определенной конструкции катушки состоящей из ряда последовательно включенных, абсолютно одинаковых индуктивностей,

ее суммарная индуктивность растет в геометрической прогрессии,
а вот активное сопротивление вместо положенных R1 + R2 и т.д, имеет другой вид, а именно R1 + 0.5*R2 + 0.5(R1 + (0.5*R2)) ну и т.д.

Перепроверял не единожды. Херня какая-то. Получается проблема пересечения графиков: получено >> чем потрачено, решается не только путем манипуляций с импульсами, но в первую очередь от правильной конструкции индуктивности . Иными словами – банально просто. Гораздо проще чем возня с параметрами импульса и их стабилизации.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 10.10.2016, 14:44:15
67
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 10.10.2016, 14:52:03
68
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 11.10.2016, 20:29:06
69
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 11.10.2016, 20:44:37
....... Предлагаю разобрать ещё какой нибудь двигатель на техсовете, например Шкондина, уверен что там проблем не меньше чем у Бедини. .....

Разбирались со Шкондиным. Простой шаговый двигатель.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 11.10.2016, 20:46:13
70
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 11.10.2016, 20:48:16
Вполне.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 11.10.2016, 20:57:33
71
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 12.10.2016, 09:15:36
Если и делать мотор то Вентильно-индукционный (ВИД)
А самый лучший это Джо Флинна  (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL2ZseW5ucmVzZWFyY2gubmV0L3RlY2hub2xvZ3kvUFBNVCUyMFRlY2hub2xvZ3kuaHRt)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fua-hho.do.am%2F_fr%2F0%2F1233253.jpg&hash=a397da3a760f46b15fa747d4ce3ebd11)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.io.ua%2Fimg_aa%2Flarge%2F3291%2F98%2F32919820.jpg&hash=6a4deb83298b4a43ed5e176a8511188b)

Цитировать
Двигатель может быть также выполнен в виде генератора путем механического вращения вала. В поток от ПМС отрезает обмотки индуцируется ток, который может быть направлен к выходной цепи. Новизна компоновки параллельный путь, является то, что в отличие от традиционной технологии генератора, ток, наведенный в обмотке будет, как правило, повторно применять вращение устройства, а не противостоять.

Вот репликация мотора итальянскими коллегами еще в 2008
в ролике моторы сначала ручная дрель, потом реплицированный, крутяг генератор с замерами, в конце ролика замеряют температуру мотора флинна и генератора
https://www.youtube.com/watch?v=nzVXAm_ONIk

Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 12.10.2016, 10:56:35
72
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 12.10.2016, 12:04:40
А вот самый лучший, я бы сказал это наш, который на этом форуме родился.   Сам себя вращает, что ещё нужно?  А с Флином ещё разбираться придётся, и всё равно наш контроллер ставить.
Я бы больше сказал- принцип, озвученный вами, применим практически ко всем ныне существующим электромеханическим преобразователям, которыми и являются электрические индукционные моторы. Вопрос в сложности изготовления контроллера и его настройки уже на готовом, так сказать, агрегате.
Про "мотор, который на этом форуме родился"- это о чем конкретно? Много вариантов тут уже озвучено было.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 12.10.2016, 12:20:45
73
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 12.10.2016, 12:28:16
74
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 12.10.2016, 14:04:54
Джо Флинн, это не тот же Лиманский который благополучно провалился?   А потом, что никто из форумчан не будет против что вместо 150% КПД о которых я говорю (50% рекуперации плюс 100% - момент на валу умноженное на скорость), наш двигатель даст 200% на симуляторе.  Сейчас смотрел Шкондина на Глобальной волне, он всё свои секреты охраняет, пусть охраняет. И вот он там нарасхват и даже с BMW ему там чего то предлагают.   Наша задача наплевать на все патенты, секреты, и довести двигатель до повторяемости каждым конструктором в своём гараже. Будущее за отсутствием каких либо патентов, лицензий, мы будем строить именно такую страну.
Я в курсе почему Лиманский провалился, и у меня то-что есть механизм исправления. А если сделать обратимость но неплохой выйдет генератор,  но ..... пусть с ним Лиманский  и Ко занимается.
Второе кто вас отвлекает. Хотите утилизировать самоиндукцию, пробуйте  ...... ведь каждый имеет право на свои собственные грабли, на свои я уже наступил. Если хотите  ЩАС рарисую вам схему мотора с триггером двухполюсного на основе схемы Генератора МАЯТНИК, тренируйтесь.
Никого ни хочу обидеть! Но прежде чем кидать камни разберитесь.

ПС Насчет Джо Флинна, или российского мотора Корнилова (аналог по принципу)  не знаете как работает не грузите аудиторию.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 12.10.2016, 14:25:11
Что-то смотрю, так или иначе все кивают на мотор Шкондина. Однако я не понимаю, что в нем такого уж революционного? Заявленный КПД в 99% Да даже если и так, на роль БТГ он все равно не тянет, а в качестве нового привода для электровелосипедов- это еще надо доказать, что он по цене/качеству/эксплуатации будет лучше китайского ширпотреба, заполонившего все вокруг. Тем более, что сам Шкондин (как и Тесла, кстати), в открытой печати не говорил, что его мотор сверхединичен.
То, что нет внедрения Шкондиновской поделки- это другой вопрос. Хотя я лично знаю человека, который ездил к самому Шкондину в гости и пытался купить у него хотя бы ОДИН экземпляр его мотор-колеса для проведения реального теста на велосипеде. И безрезультатно, понимаете? Ни одного мотора он не продал, ни год назад, ни сейчас!
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 12.10.2016, 14:33:49
75
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 12.10.2016, 14:42:36
У Шкондина подтвержденный КПД 95%, и то мотора для тележки. Главное это максимально магнитный поток использовать плюс диаметр статор-ротор. Щетки по сравнению с Полупроводниками имеют гораздо меньшее сопротивление и не боятся статики.
Ну а то что Шкодин там лучший, не верю
ВОТ КИТАЙСКИЙ ЭЛЕКТРОВЕЛОСИПЕД сам себя питает, в описании начало это мускульная сила.
Не этот ли концепт хотите реализовать?
https://www.youtube.com/watch?v=IZVT28clGmo&action_view=1&video_referrer=watch
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 12.10.2016, 15:08:37
76
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 12.10.2016, 15:40:54
  Надо попробовать китайское мотор-колесо, какая там конструкция, кто знает?  Если однополюсные магниты, то это наш пациент, можно туда свой контроллер поставить.
Конструкция самая простая, 3-х фазный (или более) шаговый мотор на постоянных магнитах. Такие сейчас стоят везде- в автомобилях (в тойоте приус), в стиральной машине LG Direct Drive, в гироскутерах и прочих силовых электроприборах. Вот набросал несколько фото и видео. Магниты на вращающемся внешнем роторе чередующейся полярности, хотя, по идее, их можно отклеить и заменить на другие.
Обмотки на той же стиральной машине соединены в звезду, и осциллограмма сигнала, поступающего на катушки этого мотора с обычного трехфазного инвертора, наверняка такая же, как и на обмотки обычного асинхроного мотора с КЗ-ротором (в прищепке).
Вот видео работы подобного мотора.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 12.10.2016, 15:48:12
77
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 12.10.2016, 16:17:41
Повторяю специально для Ракарского - Нет в мире эталона КПД,
(кликните для показа/скрытия)
Эталона нет, а измерения к чему бы то ни было есть, измеряют же.
Я очень хочу чтобы у Вас все задуманное получилось, поверьте не все так как представляется.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 12.10.2016, 16:42:00
У Шкондина магниты были только в первых версиях колеса, в дальнейшем он от них отказался.  По причине не нужности. Главная фишка его колеса, это неизменный крутящий момент во всем диапазоне оборотов, впрочем как и у всех эл.двигателей аналогичного типа.
 Принцип заложенный в основу работы его колеса давно и  широко применяется в электротехнике. Да и в механике то же.  Например диафрагменные  компрессоры. Т.е преобразование энергии проводится на высокой частоте, что влечет за собой улучшение практически всех показателей. Шкондин преобразует электрическую энергию с достаточно высокой частотой непосредственно в механическую минуя ряд традиционных и не нужных преобразований. что и обуславливает его относительно высокий КПД. Потерь меньше. А во всем остальном, это шаговый двигатель.
Насчет секретного конденсатора он явно врет. Тому есть масса доказательств.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 12.10.2016, 17:07:02
Меня тоже в моторе магниты мало привлекают, и тому есть хорошие доказательства.
Вот интересный документ если кому интересно.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Anni от 13.10.2016, 00:24:54
Без противоЭДС-а не бывает ЭДС-а. Неужели это мальчикам не понятно?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Владимир от 13.10.2016, 01:52:49
Без противоЭДС-а не бывает ЭДС-а. Неужели это мальчикам не понятно?
У этих "мальчиков"  давным-давно под носом взошло, а в голове не посеяно и до сих пор...
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: NNN от 13.10.2016, 19:31:51
заместо шкондинского мотора надо пользовать магнитно"клапанный" :)

где клапаны это круглые 12 вольтовые броневые магниты - сами клапана из них и отталкивающие из них...
чтото выходит чудесатое - потребление 1.4Ватт - а отталкивает по 80кг...
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 13.10.2016, 19:57:58
78
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 13.10.2016, 20:06:09
79
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 13.10.2016, 20:20:28
Аня не профи.

Однако вернемся к мотору. Контролер это самая легкая часть, самая сложная и ЗАТРАТНАЯ часть, это слесарно - механические работы. Если конечно предполагается сделать что то мало мальски путное. А теперь спросите - многие ли  из участников форума смогут правильно выбрать сверло под предполагаемую резьбу, предполагаемого диаметра. Об обработке валов , я вообще скромно умалчиваю. И встает вопрос - а стоит ли овчинка выделки ?
Поэтому на мой взгляд, вопрос надо ставить так. Есть некоторая специфическая задача для выполнения которой имеющиеся ....  (вытащить из чего то. купить у китайцев и т.п) двигатели потому то и потому то не пригодны. Предлагается вот такое решение , как наиболее с нашей (моей)  точки зрения наиболее оптимальное.
Лично я не вижу решительно никаких преимуществ в Вашем предложении.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 13.10.2016, 21:00:10
Аня не профи.

Однако вернемся к мотору. Контролер это самая легкая часть, самая сложная и ЗАТРАТНАЯ часть, это слесарно - механические работы. Если конечно предполагается сделать что то мало мальски путное. А теперь спросите - многие ли  из участников форума смогут правильно выбрать сверло под предполагаемую резьбу, предполагаемого диаметра. Об обработке валов , я вообще скромно умалчиваю. И встает вопрос - а стоит ли овчинка выделки ?
Поэтому на мой взгляд, вопрос надо ставить так. Есть некоторая специфическая задача для выполнения которой имеющиеся ....  (вытащить из чего то. купить у китайцев и т.п) двигатели потому то и потому то не пригодны. Предлагается вот такое решение , как наиболее с нашей (моей)  точки зрения наиболее оптимальное.
Лично я не вижу решительно никаких преимуществ в Вашем предложении.

в точку, создание мотора это 80%  механика, электромеханика и т.д., а еще такая бяка как балансировка, особенно когда делаешь большой радиус. Начинать нужно с основы, а переделать то что специалистами создавалось в лучшее, что целые КБ делали, это НАИВНОСТЬ, если не ГЛУПОСТЬ.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 13.10.2016, 21:13:27
80
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 13.10.2016, 21:34:11
Я делал на герконе. Крутится. На осциллографе "слив" виден как короткий импульс высокой амплитуды. Ловля его, задача не из простых.  Как например поймать пулю сачком.
Если интересует только вопрос получение халявного электричества, то с нет никакого смысла затеваться с Бедини.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 13.10.2016, 21:37:56
81
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 13.10.2016, 22:08:20
можно вставлю свои пять копеек.две недели изучаю все ссылки на патенты и попутно провожу эксперименты с катушками.по эксам - в оэдс
халявы нет...по патентам халява возникает только на разрядниках...  но по Слободяну-- противо эдс вожно развернуть в бок.. это мои наблюдения . сегодня получил провод ,завтра буду мотать и проверять крутилку .а дальше будем посмотреть. то что катушки без сердечников почти не тормозят ротор это доказанный факт.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 13.10.2016, 22:12:57
сливать надо на аккумулятор, паралельно ему конденсатор должен быть,  ширина ЭДС самоиндукции должна быть всю вторую четверть периода.
У меня катушка на фото максимум ОЭДС даёт 2ms, то есть 930об/мин.   А потом, мы не ищем халявного электричества, мы хотим чтобы двигатель сам крутился без потребления питания. На Бединьке это вполне можно сделать.

Можно.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 13.10.2016, 22:44:34
Тут ведь в чем проблема.
Источником халявы по любому является реактивная энергия (реакция пространства на его возбуждение).  Тут и кроются тонкости.
Смотрите: от первичного источника потребляется энергия которая расходуется на создание поля и через его посредство на преодоление механических потерь (трение, воздух и т.д), это раз. Нагрев проводов и якоря, это два. Электромагнитное излучение, это три. А сколько же оно может вернуть назад ? А формула известна: чем быстрее обрываем ток, тем больше. Если обрыв происходит достаточно медленно, то совсем не факт, что получим больше или по крайне мере столько сколько надо. И тут получается не стыковка. Предположим четвертую четверть магнит проходит за 1 мс, а необходимое количество  энергии сгенерируется за (не медленней) 1 мкс (цифры условные). Казалось бы можно возлагать надежду на то обстоятельство, что сгенерированное поле при "схлопывании" не только наведет ОЭДС, но и подтолкнет магнит, ведь направление движения поля не меняtтся, меняется лишь его амплитуда. Но дело в том, что форма этой энергии представлена в "неудобоваримой"  форме. Т.е магнит ввиду своей массивности просто не успеет среагировать на него. Точнее среагирует, но выразится эта реакция не в виде  интенсивного увеличения скорости вращения, а в виде поглощения и переизлучения ,  нагреве , размагничивани   и т.п. Иными словами, будет иметь место огромная потеря  теперь уже реактивной энергии.
Великовато. Продолжу ниже.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 13.10.2016, 22:52:35
мои предположения , должна быть вторая катушка которая превратит высоковольтный импульс в низковольтный -токовый.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 13.10.2016, 23:03:32
Таким образом надо решить сложнейшую задачу выбрав из огромного количества вариантов и соотношений именно то, которое нужно. Кроме того, необходимо принять все меры к снижению потерь как безвозвратных, так и реактивных. Возможно 930 оборотов окажется многовато ведь они растут пропорционально квадрату скорости. Вы упоминали  способ намотки многослойных катушек  при котором происходит сложение , а не вычитание как во всех современных за исключением тороидных, направление движение поля вдоль каждого слоя . Предложение разумное. Резко снижаются потери и возрастает добротность, по свойствам очень близко к бифиляру Тесла с той лишь разницей, что мотать проще. Я уже давно мотаю такие при чем для увеличения емкости чередую слои.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 13.10.2016, 23:05:54
мои предположения , должна быть вторая катушка которая превратит высоковольтный импульс в низковольтный -токовый.

Не катит. С синусойдой  этот фокус проходит на ура. Здесь же все несколько не так. Впрочем, дойдем до этого.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Владимир от 13.10.2016, 23:33:55
Без противоЭДС-а не бывает ЭДС-а. Неужели это мальчикам не понятно?
У этих "мальчиков"  давным-давно под носом взошло, а в голове не посеяно и до сих пор...

Я специально выбрал название темы что бы сюда поменьше профессионалов как вы заходили а было больше провинциалов любителей,
Понятно : Кудесник - молодец среди овец, а на молодца и сам овца.

 ;D  ;D  ;D
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 13.10.2016, 23:34:16
Таким образом перед нами стоит противоречивая задача. С одной стороны скорость отключения тока надо бы сделать побольше, с другой - поменьше. Чуть переборщил в ту или иную сторону и получится как с лодкой которая утонула зачерпнув воду левым или, какая  нам разница, правым бортом. Истина как водится, находится где то посередине.
Из всего сказанного по крайне мере можно сделать два вывода:
1 Применение сверхскоростных драйверов совсем не обязательно. А вот применение полевиков с сопротивлением канала 0.05 ом, очень даже желательно. Применение биполярников НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ! Работать НЕ БУДЕТ.
2 В качестве ориентира . Время отключения тока должно быть меньше, времени его нарастания.

Позже продолжу.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 14.10.2016, 10:46:02
сливать надо на аккумулятор, паралельно ему конденсатор должен быть,  ширина ЭДС самоиндукции должна быть всю вторую четверть периода.
У меня катушка на фото максимум ОЭДС даёт 2ms, то есть 930об/мин.   А потом, мы не ищем халявного электричества, мы хотим чтобы двигатель сам крутился без потребления питания. На Бединьке это вполне можно сделать.

Можно.
Cливать по идее надо сначала в батарею конденсаторов с недозарядом, а потом переливать
в аккум.
Благо с "дровами" по этому поводу сейчас париться не надо. Готовых в интегральном исполнении на любой вкус.
Не забываем что аккум мы заряжаем током, но напряжения превышающим напряжение на клеммах.
А кондёр по мере заряда - ток падает во времени.
В кондёры по МАX сливаем ток, а из них подзаряжаемся, нормализуя напряжение заряда аккума.
по моему так. Если  выжимать из рекуперации по мах.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 14.10.2016, 12:16:20
дур*к
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: trial от 14.10.2016, 15:05:46
Цитата: Нараяна
Теперь о емкости ..хоть вы тресните, доказывая мне что емкость заряжается напряжением, я все равно буду стоять на своем ...емкость вначале активируется током, а уж затем заряжается напряжением ....токовый импульс - раздвигает границы эфирного давления, потенциал занимает место в "расшаренном"(ну нравится мне это описание как наиболее полное передающее смысл) обьеме. Заряд конденсатора всегда состоит из двух компонент, так-же как и импульс в катушке всегда имеет своей производной и ток и напряжение.... Только в ней (катушке) вначале потенциал, а уж затем ток, который, кстати сказать, есть производное от магнитного поля, которое, кстати сказать, есть производное от перемещения (схлопывания) эфира, которое (схлопывание), кстати сказать, есть производное от импульса (резко меняющегося потенциала).

Так вот, только индуктивность позволяет наиболее полно преобразовать импульс в "удобоваримое электричество", и так уж заведено Творцом, что только емкость способна собрать это удобоваримое электричество" в наши привычные ватты.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 14.10.2016, 15:17:20
Понты
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: эдуард от 14.10.2016, 19:47:35
что бы давать такие комментарии нужно иметь веские доказательства. как минимум рабочее устройство
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 14.10.2016, 22:08:27
дур*к
No comments!
Разве что отметить, что ты полный профан в этих вопросах.
1)Заряд конденсатора -примерно логарифмический закон от времени. Чем полнее хотим зарядить, тем большее время требуется
и с временем ток заряда падает. А без тока не сольёшь.
2) Заряд аккумулятора возможен током напряжения выше, чем на клеммах аккума
3) А след сброс в аккум возможен только тогда, когда напруга на аккуме  будет ниже, чем на кондёре.(Ну ли читай наЕбАрот).
А если не предпринять доп мер, то аккум вообще будет заряжать кондёр до своего напряжения.
И фули проку с параллельным включением кондёра аккуму?
Мозги включи немного :D :D :D
Подзаряд аккума возможен только в случае, когда Rвн кондёра окажется меньше Rвн аккума.
Часть тока и пойдёт на заряд кондёра и в целом напруга в параллельной цепи аккум-сон может превысить
напругу на клеммах аккума.
Вот эта дельта и сольётся в аккум.
ДЕЛЬТА! А не всё!
Хрен от палки отличаешь? Прежде чем о других судить?
Так кто из нас? Это ты о себе что-ли? В порядке самокритики? ;D ;D
А посему прочти внимательно мой пост в начале страницы, а потом звизди!
Любишь ты всех во всех темах обсерать огульно со своей кУлокольни.
Это не теоретические споры об эфире-кефире.
Это практическая электро-радиотехника и больше ничего.
Теории не требуется. Всё проверяется руками и глазами.
Как и когда заряжается аккум, как растёт время заряда кондёра до полного напряжения.
Поэтому и говорю ещё раз для особо непонятливых краткий резюм:
-быстренько сливаем в батарею кондёров ЭДС самоиндукции.
C явным недозарядом батареи кондёров, но большими токами. (сливаем в кондёры ЭДС).
Параллельно выкачиваем драйвером повышающим напругу до зарядной аккума и сливаем в него максимально
возможный ток отдаваемый батареей аккумов. Два независимых процесса, но слив из батареи кондёров должен опережать
сброс в неё.
Ну например автоаккум 13,5-14,5 нормальная напруга для зарядки автоаккума.
Нормальный ток заряда где-то до 3,5-5А.
Быстрый заряд допускает до 10А, но он разрушителен для аккума (допустим, но уменьшает срок службы).
Cбрасываем ЭДС самоиндукции в батарею кондёров. Именно батарею!
Ток туда сбросим быстро и предположим что зарядим батарею кондёров  до 3V.
Вот эту энергию чтобы по максимуму рекуперировать надо выкачать драйвером.
Ну идея понятна. Дальше смотрим сколько можем сбросить за дельта t сколько можем выкачать драйвером( ми)
и  сколько могут "сожрать" аккумы с учётом расхода и сколько их надо,
чтобы токи заряда не доводить до экстремальных, снижающих срок службы аккумов.
Токи заряда тоже падают по мере зарядки. Это тоже надо учесть. При- не при, а аккум не сожрёт. закипит.
У него начинает расти напряжение на клеммах как следствие повышения внутреннего сопротивления ввиду перезаряда.
А если не сливать куда-то энергию аккумов, батарея кондёров не сможет рекуперировать ПЭДС.
Так что если по-серьёзному заниматься рекуперацией, то есть над чем подумать.

А если просто сливать куда-нибудь, то есть масса других приёмов.
Нафиг тогда аккум с кондёром? ;D ;D ;D
Ребята! Генерите мысль- доводите до конца.
Кондёр параллельно аккуму для сглаживания пульсаций зарядного тока ещё не есть решение для рекуперации!


Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 15.10.2016, 23:04:32
82
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 15.10.2016, 23:17:28
Разве что отметить, что ты полный профан в этих вопросах.

Ты аккумуляторы, кроме автомобильных видел то ?  :D
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 15.10.2016, 23:33:37
83
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Владимир от 16.10.2016, 00:11:16
Опять сейчас посмотрел Глобальную волну, и там опять говорят о рекуперации, но никто не говорит о времени этой рекуперации. 
А ведь студенты факультетов, связанных с электричеством,  на 3-м курсе очень толковые лабораторные работы выполняют, где будущие инженеры  могут что называется  "своими руками пощупать"  и сколько энергии можно рекуперировать (возвратить обратно в источник питания), и откуда именно та энергия возвращается.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 18:16:42
84
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Mehanikc от 17.10.2016, 18:37:04
https://youtu.be/yX_D3YfeEdw
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 18:57:46
85
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 17.10.2016, 19:27:29
Ну что форумчане, катушки мотаете, фото-импульсные датчики на бединьки поставили?

Так нет полной теоретической проработки, а метод научного тыка, это не наш метод.  :D
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 19:33:42
Ну что форумчане, катушки мотаете, фото-импульсные датчики на бединьки поставили?

Так нет полной теоретической проработки, а метод научного тыка, это не наш метод.  :D
Были четкие инструкции что и как делать, а вы похоже не в теме, так зачем вам тут что то делать? Сначала надо бы вам ознакомиться об чем собственно речь.  Вы мой вердикт о том как работает двигатель Бедини читали? Это был разбор осциллограммы, вы все пропустили похоже, а это было ключевое место.   А если читали, это ключевое место, то жду возражений где я не прав.

Да, кстати, мой ответ номер 232 к вам как раз подходит больше того бедолаги, особенно его ключевое место!.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 19:49:10
Форумчане,  вот вам выше как раз те ответы, почему я хотел чтоб было как более меньше профессионалов по свободной энергии, такое впечатление что чем больше у него звездочек, тем он тупее, и больше похоже это на то быдло которое нас вокруг окружают, на работе, в трамвае на улице.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 17.10.2016, 19:51:00
Херню твою читал. И как теперь видно напрасно потратил время и трафик на объяснение твоих ошибок. Ну тут понятно. Чужой опыт ничему не учит, а на своем учатся дур*ки. Вот и учись дальше.  Только предрекаю - ничего у тебя не получится.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Mehanikc от 17.10.2016, 19:57:27
Кудесник, Бог Вам в помощь! И удачи в поисках СЕ!
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 20:04:18
Херню твою читал. И как теперь видно напрасно потратил время и трафик на объяснение твоих ошибок. Ну тут понятно. Чужой опыт ничему не учит, а на своем учатся дур*ки. Вот и учись дальше.  Только предрекаю - ничего у тебя не получится.

Ну вот видишь как я прав оказался, в том что заходит какое то быдло в форме ветерана, не ознакомившись о чем речь начинает извергать какую то чушь, про то как тут все на форуме дур*ки, и начинает предрекать.  Сгинь чучело, если тебе здесь не интересно, чего ты тут делаешь?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Владимир от 17.10.2016, 20:23:12
Скажи мне, кудесник, любимец богов: с чего это ты так панически боишься любого отличного от твоего  взгляда на механизмы взаимодействия в устройствах, которые ты тут взялся толковать с ученым видом знатока?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 17.10.2016, 20:26:55
Ну вот видишь как я прав оказался

Вот когда сделаешь свою мутатень, тогда и увидим кто прав.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 20:31:44
Полюбуйтесь ещё на одно чучело типа ветеран, не произнеся ничего членораздельного и внятного, он профессионал не ознакомившись с сутью дела, тут из себя судьей строит.  Слышь ты чучело, если нет вопросов по обсуждаемой теме, ты чего тут делаешь?   Ты хоть чего нибудь из обсуждаемого понял? 
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 20:39:39
Ну вот видишь как я прав оказался

Вот когда сделаешь свою мутатень, тогда и увидим кто прав.

Я так понял, что ты чучело номер 1 , что ты внятное уже сделал, раз ты здесь ещё, и тебе есть что сказать по сути вопроса.  Скажи нам, пока у тебя есть шанс и не быть чучелом номер 1,   и я тогда извинюсь за свою выходку,   но ты чучело номер 1 не вник в суть вопроса, по тому у тебя и нет замечаний по обсуждаемой теме.   А теперь не мешай там ещё чучело номер 2 хочет подискутировать на отвлеченные темы, но только не по сути дела, ну такое же чучело как и ты прям.   Предыдущий комент как раз ему предназначался, тогда я вас ветеранов ещё не прнумеровал.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 20:44:53
Скажи мне, кудесник, любимец богов: с чего это ты так панически боишься любого отличного от твоего  взгляда на механизмы взаимодействия в устройствах, которые ты тут взялся толковать с ученым видом знатока?
Ты ветеран будешь чучелом номер 2, прошу не путать, и побольше на отвлеченные темы говорите, главное чучелы, не по-сути дела, а то себе репутацию портите.  Ветеран он должен отвлекать от сути обсуждаемой темы, так как он никогда не проникает в свой мозг,  так как у него там ничего нет.   так вот форумчане у нас тут образовались две чучелы - ветерана, которые вообще ничего не поняли о чем мы тут говорили , но нас учат.   Это то о чем я всегда предупреждаю, это когда появляется истина, то должна появиться чучела, для общего баланса так сказать.   
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 21:10:59
Если меня эти ур*ды - ветераны забанят, то многие кто шёл рядом сможет со мной связаться, об этом я уже позаботился, там прямо и на меня и выйдете. Как я и обещал то всем помогу если будут вопросы.  На примере этого форума можете проследить как действуют паразиты, они кругом, но нам нужно быть просто умней этих ур*дов.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 17.10.2016, 21:20:50
Разве что отметить, что ты полный профан в этих вопросах.

Ты аккумуляторы, кроме автомобильных видел то ?  :D
Дык ты грозился крутым автомобилистом был.
Хлопцев бедных гонял либо в поле ночевать, либо чини тачку.
Вот я тебе для доходчивости на родной волне и разъяснил.
Не врубился ещё что сливать в аккум параллельно с кондёром - это мнимая рекуперация?
Это как последние капли стряхивать чтобы на штаны не попало :D :D :D :D :D :D
Видел (аккумы), не писай.  Кроме Rвн в данном конкретном случае можешь разницу забыть.
Или забить...  ;D ;D ;D ;D
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 21:35:46
Я тут повнимательней ознакомился с чучелой номер 2, и офигел,  этот ур*д на всех форумах какой то бред несёт, неадекватно просто, для общего развития можете ознакомиться с ним, что бы всегда понимать с кем имеете дело.   Чучело номер 2 это потрясающий ур*д, такое впечатление что он из псих больницы выступает, и все люди с ним как то вежливо общаются.  Довольно люди этой либерастии, пора негодяям говорить в лицо что о них думаете, просто плюйте в рожу этим говнюкам. 
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 17.10.2016, 21:37:22
Дык ты грозился крутым автомобилистом был.
Хлопцев бедных гонял либо в поле ночевать, либо чини тачку.

А что было делать если надо ехать, а за рулем сидит чмо вроде тебя. Язык длинный, ум короткий. И не знаешь. доедешь - не доедешь с ним. Вот и приходилось исключительно из чувства самосохранения прибегать к радикальным мерам воздействия. А то ведь чмошники они как. Они к слову глухи хоть уши и на голове , а как через ж*пу, так моментально доходит.


Вот я тебе для доходчивости на родной волне и разъяснил.

С тобой хорошо г*вно есть. Ты все вперед лезешь.  :D


Не врубился ещё что сливать в аккум параллельно с кондёром - это мнимая рекуперация?
Это как последние капли стряхивать чтобы на штаны не попало :D :D :D :D :D :D
Видел (аккумы), не писай.  Кроме Rвн в данном конкретном случае можешь разницу забыть.
Или забить...  ;D ;D ;D ;D

Не надо отмазок.  Я и так знаю , что ты глуп.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 17.10.2016, 21:40:34
Я тут повнимательней ознакомился с чучелой номер 2, и офигел, 

Это чучело неизмеримо грамотней и умней тебя, а в склочности как сейчас выясняется, вы равны. Итоговый баланс никак не в твою пользу.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 21:43:34
Я тут повнимательней ознакомился с чучелой номер 2, и офигел, 

Это чучело неизмеримо грамотней и умней тебя, а в склочности как сейчас выясняется, вы равны. Итоговый баланс никак не в твою пользу.

Слышь ты, чучело номер 1,  у тебя появились какие то возражения по обсуждаемой теме?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: experienced2 от 17.10.2016, 21:49:57
Слышь ты, чучело номер 1,  у тебя появились какие то возражения по обсуждаемой теме?

Слышь  ты , ЧМО № 2. Научись сначала работать с информацией и текстами. Свои возражение по осуждаемой теме я уже высказал - все что ты написал, детский лепет несмышленыша  - первоклашки. Тебе еще много - много надо чего узнать  и понять.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 17.10.2016, 21:51:12
Если меня эти ур*ды - ветераны забанят, то многие кто шёл рядом сможет со мной связаться, об этом я уже позаботился, там прямо и на меня и выйдете. Как я и обещал то всем помогу если будут вопросы.  На примере этого форума можете проследить как действуют паразиты, они кругом, но нам нужно быть просто умней этих ур*дов.
Ну так ты у нас всезнающий самородок.
Ну я понимаю когда тебе матэквилибристикой (как понимаю не очень ты её жалуешь) мозги пудрят.
Я сам люблю "физику на пальцах" (сначала суть, потом строгие выкладки).
Ну дык речь-то идёт об элементарной практике.
От неё-то куда денешься?
Проверено не раз и пройдено другими.
А ты пытаешься со своей кЫлакольни даже не физику, реальный мир,реальную практику с ног на голову поставить.
Ты придумал себе, что изобрёл нечто конгениальное.
Тебя пытаются вразумить, или посоветовать где-бы порыть если ты уж такой неуёмный.
а ты ветераны, ветераны...
Полных лохов ищешь подобных себе?
Тявкнул- изволь отвечать за свои слова.
А не докажешь свою правоту- звиздюлей быстро навешают.
Здесь форум, а не звиздёж среди глухих бабок на деревенской завалинке.
Будь готов коли влез, да ещё дуешь в свою дуду и никого слушать не хочешь. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Cтебаться иди к бабкам на скамеечке.
Они тебя перед девками похвалят умненьнького-разумненького. :D :D :D :D
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 17.10.2016, 21:58:13
Я тут повнимательней ознакомился с чучелой номер 2, и офигел, 

Это чучело неизмеримо грамотней и умней тебя, а в склочности как сейчас выясняется, вы равны. Итоговый баланс никак не в твою пользу.
Cпасибо за комплИмент!
А про рекуперацию мы с тобой где-ниб в другой теме погрызёмся.
Тут фантомас- Кудесник разбушевался не на шутку.
Вот говорю сколько раз.
Терпеть не могу терпеть наказание не виновных и награждение непричастных.
А этот парень решил себе как Леонид Ильич медалюшек на грудь навесить даже не понимая за что они. ;D ;D ;D ;D ;D
А ты Кудесник усеки: здесь не Майдан. Горлом и каменюками (тем более они виртуальные)
хрен свою власть установишь.
Убеди форумчан в своей правоте, и фули тебе даже самые заcкорузлые ветераны? ;D ;D ;D ;D ;D
Что-т я пока не вижу, чтоб ветераны тут вякали не в точку среди подавляющего большинства твои сторонников.

Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 22:07:42
Слышь ты, чучело номер 1,  у тебя появились какие то возражения по обсуждаемой теме?

Слышь  ты , ЧМО № 2. Научись сначала работать с информацией и текстами. Свои возражение по осуждаемой теме я уже высказал - все что ты написал, детский лепет несмышленыша  - первоклашки. Тебе еще много - много надо чего узнать  и понять.

Не правильный ответ, ты чучело номер один не вник в суть обсуждаемой темы, а даёшь советы, поздравляю тебя, ты дебил.

Посмотрите форумчане сюда,  этот чучело номер один не понял простой вещи, он никогда не видел того что изображает осциллограф в главной точке двигателя, но сколько он тут всего понаписал.  Задумайтесь, а стоит ли недооценивать себя, в том что он разобрался в том что мы вместе разбирали на этом форуме, были кто был счастлив что он что то новое узнал.  И тут этим ур*дам-ветеранам неподвласны знания в простой форме, а они говорят так запутанно, многозначно, от того они и ур*ды. 
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 17.10.2016, 22:21:02
А ты Experienced2 в бутылку не лезь.
Не хочешь признать что лоханулся?
Ну так объясни лично мне тупому какой великий смысл в повышении рекуперации ты видишь в подключении
параллельно аккуму кондёра?
Что даёт?

Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 22:29:43
86
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 17.10.2016, 22:49:14
А ты Experienced2 в бутылку не лезь.
Не хочешь признать что лоханулся?
Ну так объясни лично мне тупому какой великий смысл рекуперации ты видишь в подключении
параллельно аккуму кондёра?
Что даёт?

Двигатель который мы тут обсуждали, ему эта рекуперация, из которой мало что можно вытрести, вообще не главное, главное что он разгоняется в этот момент. По этому мы, люди на этом форуме озабочены тем не чтоб из неё что нибудь выжать, а чтобы продлить её, раскручивая при этом ротор.  Вы подключились позже, и могли просто не успеть прочитать в чем суть, по тому к вам я снисходительно отношусь, просто ознакомьтесь, если вам это интересно.
А не ты-ли сам дорогой затеял вопрос о подключении аккума  а потом с кондёром для слива ПЭДС?
Это что по твоему если не рекуперация? Cлив мешающей энергии для повторного использования?
Я как этот вопрос возник что сразу сказал?
Для рекуперации? Давайте разбираться.
А для борьбы с ПЭДС есть масса известных способов.
Учитывая конструктив, давайте смотреть что из известного применить или чтобы такое слудить?
Чё ты в пузырь лезешь? По шёрстке не погладили?
Так пошарься в других темах. Говоришь А - говори и Б.
И не за такое отделают на всю катуху.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 23:04:30
87
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 17.10.2016, 23:12:26
Есть ещё вариант куда давать рекуперацию, это на диод, тогда длительность рекуперации возрастает, этот вариант даже лучше, но схема сложней.
Есть и такой. Но это уже не рекуперация, а рассасывание ПЭДС.
Устоявшихся терминов всё-таки по-возможности надо придерживаться.
А если применяешь стандартный, а придаёшь другой смысл, надо оговаривать.
Иначе у участников, особенно "просто наведывающихся" в голове будет каша.
Потому что речь не о том, что под этим стандартно подразумевается.
Успокоился?
Ну и хватит грызни. Ты лучше скажи чтобы-бы хотел обсудить  и направляй в это русло.
Раз тему затеял, так и веди.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Кудесник от 17.10.2016, 23:14:29
88
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 18.10.2016, 00:14:17
Как ни странно для вас звучит, но ЭДС самоиндукции может разгонять ротор, а не тормозить, причём с рекуперацией на первичный источник, правда тут много не сольёшь, процентов максимум 50%.    Так что предлагаю вам всем поднапрячь свой мозг и понять как это может произойти.  Даю подсказку - посмотрите все на осциллограф, там между магнитами самое интересное.    Примерно через месяц вам продемонстрирую свой двигатель с рекуперацией и без торможения.
Ну всё так всё! (cм. предыдущий пост Кудеснику перед этим)
 Только как-то не соответствует заявке (цитировано выше)
Ждать недолго чем там через месяц? 2ноября?
Кста! Тут кто-то заявлял о рекуперации. Ну так прОцентов 50 слить. Ну может пониже.
Чичас она вродь как и не к чему. Оно конечно!
Творческое переосмысление замысла!
Ждать-то недолго что-там по новым технологиям получилось.
Тут народ терпеливый. Некоторые годами уже на x-faq обитают.
Так что? Через парочку недель заглядывать?
Мало-ли чего ур*ды говорят. Ты-ж грозился показать.
Чё там ролик выложишь? Картинки-осцилки?
Ждём-с с нетерпением.
И то правда, чего ругаться?
Через пару недель всё увидим. ;) ;D
Мелочиться не будем сикоко дней в месяце.
Две недельки до второго.... и поедем куда? на конгениальном движке? ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 19.10.2016, 18:26:41
Во! Второй день Кудесника не видать.
Наверное катухи вовсю мотает.
ур*дам-то чё?
Пообсуждали, ну не нравится-не слушай.
И то правда.
Вумный чУловек подряжался через месячишко представить супердвигун на своей конгениальной идее.
А часики тик-так!
Осталось 2недели и одна ночь.
C тЫорией уже неча мусолить. Пора гайки-катушки мотать-точить. ;D ;D ;D ;D ;D
Ну а там и глянем кто ур*д. ;) ;) ;)

Маленькая поправка сегодня (23.10.16) уже пятый день Кудесника нет.
МотАет наверное вовсю.
Ну иль решил свалить потиху заранее. Звиздеть-то и строить оказВЫтся разные вещи!
Куда весь пыл конгениальности делся?


Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Parozor от 24.10.2016, 23:04:44
experienced2, по Вашей схеме можете подсказать, разрядник имеет формы   (-    или    )-   ?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: trial от 24.10.2016, 23:59:04
Когда-то диодные свойства получали на такой геометрии:
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Parozor от 25.10.2016, 11:14:23
Когда-то диодные свойства получали на такой геометрии:
Потом, один замечательный человек предложил такую геометрию для текучих (потоковых) сред:
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 25.10.2016, 17:07:58
Странно, похоже, что Кудесник не только все свои посты стер, но и аккаунт удалил  :(... И зачем надо это делать было?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Parozor от 25.10.2016, 20:55:46
Странно, похоже, что Кудесник не только все свои посты стер, но и аккаунт удалил  :(... И зачем надо это делать было?

Если Вас интересует какое-либо его сообщение, попробуйте поискать в кеше Bing пока его не обновили.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: tscoriolisa от 25.10.2016, 22:19:59
Странно, похоже, что Кудесник не только все свои посты стер, но и аккаунт удалил  :(... И зачем надо это делать было?
Звиздеть что конгениальное изобретение через месяц будет работать,
а сомневающихся в этом бреде называть ид*отами и ур*дами - дело не хитрое.
Как я понимэ, Кудесник предпринял упреждающий шаг- линять надо вовремя.
Из Кудесника Чудесника не получилось. Да и не могло.
Звиздеть- не строить. ТЫЯреТЫК выискался. ;) :D ;D
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 26.10.2016, 13:55:10
Странно, похоже, что Кудесник не только все свои посты стер, но и аккаунт удалил  :(... И зачем надо это делать было?
Кто его знает, потом будет типа пинять на ресурс, (вновь зарегистрируется) что его притесняют, а он имеет "сокровенную тайну".
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 23.02.2017, 19:32:23
Подниму немного тему, уж больно нетрадиционный взгляд на электрические машины явил Кудесник.

Для наглядности решил использовать схему мотора, состоящую из четырех неодимовых магнитов, закрепленных на вращающемся коммутационном диске с прорезями. Прорези нужны для точного следования алгоритму работы, указанному Кудесником, и состоящему из 4 частей одного периода работы, охватывающего промежуток между двумя соседними магнитами, развернутыми к катушке одним полюсом.
Первый рисунок- показывает, какие углы должны быть при срабатывании оптопар, управляющих работой катушки (для простоты понимания пока 1 штуки).
Итак, по установившейся терминологии, период разбит на  4 равные части, т.е. четверти периода. Работу устройства будем объяснять с этих позиций.

1 четверть периода- принудительный разгон ротора путем подачи импульса напряжения на катушку. Полярность импульса такая, чтобы магнитное поле, получившееся в этом электромагните, было направлено на отталкивание от постоянных магнитов ротора.
 Длительность импульса ограничена 22,5 градусами в данном конструктиве, хотя Кудесник утверждал, что чем уже будет импульс запуска, тем лучше.
2 четверть периода- собственно самая «вкусная» часть работы системы- та самая рекуперация, которая, по утверждению Кудесника, не тормозит, а наоборот, разгоняет ротор. То есть ток, появляющийся в результате спада намагниченности катушки и уменьшения внешнего воздействия магнита ротора, дополнительно раскручивает ротор, усиливая момент вращения вала. (Как по мне, так самый спорный вопрос, особенно зная о правиле Ленца).
3 четверть периода- начало притяжения сердечника катушки следующим постоянным магнитом ротора. Считается, что к этому моменту времени (поворот на 45 градусов после начального положения) стержень катушки полностью размагнитился после рекуперации, и уже готов начинать примагничиваться к следующему магниту ротора.
4 четверть периода- основной сильный разгон вращения ротора, вызванный сильным притяжением сердечника катушки к следующему постоянному магниту ротора. В этот промежуток времени возможно сливать наводимое напряжение во внешнюю нагрузку, однако сам Кудесник тут разошелся во мнениях, тормозится ли при этом сливе вращение ротора или нет. Я думаю, что торможение таки будет, ибо ток, который пойдет по проводам катушки, своим появлением создаст внутри катушки противодействующее магнитное поле, которое, ясное дело, будет направлено на отталкивание от приближающегося постоянного магнита.

В динамике циклограмма работы сего девайса представлена на следующей картине.
Собственно, последовательность уже описана, углы включения оптических датчиков мною выбраны с учетом того, чтобы уменьшить влияние «мертвых зон» без силового воздействия на общую картину вращения.
Схемные решения для данного алгоритма работы могут быть разные, возможно, можно ограничиться и одним оптодатчиком, если использовать для запуска узкий импульс высокого напряжения, а точно после него сразу включать слив-рекуперацию. Главное, чтобы до угла в 45 градусов этот рекуперативный слив завершился и сердечник размагнитился.
Но терзают меня смутные сомнения, что мощность, необходимая для этого первоначального (да и всех последующих) двигательного «тычка», будет достаточно большой, чтобы скомпенсировать не только потери на вращение, но и она должна мгновенно или максимально быстро размагнитить в ОБРАТНУЮ полярность УЖЕ намагниченный предыдущим циклом сердечник электромагнита. А это очень большая энергия, думаю, вполне соизмеримая со всеми возможными полезными «выхлопами» этой системы. Да и закон сохранения энергии, в принципе, утверждает это же.
Да, для раскрученной системы с маховиком усилия для поддержания вращения могут быть на порядок менее затратными, но и полезный выход тоже весьма вероятно уменьшится.
В общем, как всегда одни вопросы  :(

Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 23.02.2017, 22:10:06
Вопросы? Почему парная намотка с учетом времени на переключение. Можно и без сердечника и третий провод генераторный. СергейНСК эксил подобную систему
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 23.02.2017, 22:53:39
Не понял, у кого парная намотка и что это значит? У Кудесника были однопроводные обмотки, того что он называл их "скоростными", т.е. намотанными в несколько слоев в одном направлении. Я исходил из его соображений. Про третий провод тоже я не понял- что вы имеете в виду?
Где можно ознакомиться с опытами СергеяНСК?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 23.02.2017, 23:59:23
Парная это бифиляр можно сказать. Одним проводомом один полюс другим другой. Самоиндукция переключениям не в тягость.
Мотор Коула-Бедини по подобному принципу
или вот мои выкладки 2015 года.
https://www.youtube.com/watch?v=pctzg-u3xaE
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: matros от 02.11.2018, 14:52:39
Думаю можно уменьшить силу противодействия обмоток статора магнитам ротора по крайней мере в динамике , если намотать полюса 2 мя проводами одновременно  и подключить по одному диоду на обмотку (каждый провод) таким образом чтоб в одной обмотке ток наводился нарастающим МП в другом спадающим ,подключить по типу полумоста со средней точкой, тогда при работе генератора токи в обмотках будут сдвинуты на 90 грд и при приближении любого магнитного полюса к полюсу обмотки часть тока будет ему помогать притягиваться и только часть противодействовать, думаю % на 30 сила противодействия должна быть меньше.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 02.11.2018, 15:02:07
А с правилом Ленца что делать? ЭДС наводится в этих обмотках одного знака, но как только пойдет ток нагрузки, то он тут же начнет размагничивать эти электромагниты.
На 30% сила противодействия может быть меньше из-за того, что и генераторная ЭДС будет тоже на 30% меньше :)
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: matros от 02.11.2018, 15:11:38
А с правилом Ленца что делать? ЭДС наводится в этих обмотках одного знака, но как только пойдет ток нагрузки, то он тут же начнет размагничивать эти электромагниты.
На 30% сила противодействия может быть меньше из-за того, что и генераторная ЭДС будет тоже на 30% меньше :)

Ну в выпрямителях же работает такой принцип почему здесь не должен?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 02.11.2018, 15:37:00
А где вы выдели выпрямитель с КПД, превышающим 100%?
Или цель в этих предлагаемых вами "хитрых" катушках мотора просто уменьшить на 30% силу противодействия, невзирая на то, что и потребляемая мощность тоже упадет на эти же 30%?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: matros от 02.11.2018, 15:56:46
А где вы выдели выпрямитель с КПД, превышающим 100%?
Или цель в этих предлагаемых вами "хитрых" катушках мотора просто уменьшить на 30% силу противодействия, невзирая на то, что и потребляемая мощность тоже упадет на эти же 30%?

И с чего это интересно потребляемая мощность должна уменьшится ?  "Ленц" в одной обмотке работает в одну сторону во второй в другую, токи сдвинуты на 90 грд и друг на друга влиять не должны , по крайней мере этот сдвиг фазы токов никак не влияет на эффективность выпрямителей на 2х диодах со средней точкой.
Только я не понял причем здесь выпрямитель и кпд 100% ?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 02.11.2018, 16:08:32
Если у вас традиционный кольцевой (железяка) статор, вы туда хоть из золота обмотки намотайте, торможение будет адекватно той мощности которое будет генерироваться в проводах , и не важно  одна фаза, две или три.  Принцип действия противодействия  ротор (электромагнит) тянет за собой кольцевой электромагнит статора, который по принципу противодействия норовит провернуться в сторону противоположную вращению ротора.  два электромагнита в сией конструкции будут работать на притяжение. И вращением ротора, будем ломать вектор движения магнитного поля статора по отношению к полю ротора. 
ПротивоЭДС здесь есть но межвитковая, и при укладке стержней витков в один паз из  размещают на некотором удалении друг от друга.
Официальная физика абсолютно точно дает определение, но его можно и более точно простым языком:  Постоянное магнитное поле  статора при принудительном вращении магнитным полем ротора, попеременно пересекает разной полярностью, пазовую укладку в теле ротора.  Тем самым создается разный вектор поля пересекающего эту обмотку.  Т.е. современная конструкция будет тормозить, и она выгодна по материалоемкости на кг веса. Во всем остальном нет.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: matros от 02.11.2018, 16:14:08
Если у вас традиционный кольцевой (железяка) статор, вы туда хоть из золота обмотки намотайте, торможение будет адекватно той мощности которое будет генерироваться в проводах , и не важно  одна фаза, две или три.  Принцип действия противодействия  ротор (электромагнит) тянет за собой кольцевой электромагнит статора, который по принципу противодействия норовит провернуться в сторону противоположную вращению ротора.  два электромагнита в сией конструкции будут работать на притяжение. И вращением ротора, будем ломать вектор движения магнитного поля статора по отношению к полю ротора. 
ПротивоЭДС здесь есть но межвитковая, и при укладке стержней витков в один паз из  размещают на некотором удалении друг от друга.
Официальная физика абсолютно точно дает определение, но его можно и более точно простым языком:  Постоянное магнитное поле  статора при принудительном вращении магнитным полем ротора, попеременно пересекает разной полярностью, пазовую укладку в теле ротора.  Тем самым создается разный вектор поля пересекающего эту обмотку.  Т.е. современная конструкция будет тормозить, и она выгодна по материалоемкости на кг веса. Во всем остальном нет.
Ладно профессор, считай как хочешь.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 05.11.2018, 19:47:46
Только я не понял причем здесь выпрямитель и кпд 100% ?
Хорошо, перефразирую вопрос-какой смысл в предлагаемой вами переделке мотора, если он не увеличивает его КПД?
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: matros от 09.11.2018, 07:40:27

Хорошо, перефразирую вопрос-какой смысл в предлагаемой вами переделке мотора, если он не увеличивает его КПД?

Интересно на основании чего  такой вердикт?.
Или я плохо излагаю или..   
Ладно начну с начала , при одной обмотке на полюсе статора генератора ток (естественно под нагрузкой) прежде чем начать идти в другую сторону должен уменьшится до нуля , если обмоток 2 каждая работает только на свою половину поля т.е. спадающую или нарастающую, то во второй обмотке ток у нас появляется с момента начала уменьшения тока в первой а не после нуля, т.е. если судить навскиду среднее значение тока через обмотки он должен быть больше чем с одной обмоткой, второй момент существующий ток (т.е ток который уже на максимуме от предыдущего направления МП) будет помогать притяжению следующего магнита к полюсу статора тк магнитные поля согласны , в динамике же это должно привести к уменьшению противодействующей силы на ротор , уменьшение противодействия должно быть еще и потому что суммарное магнитное поле в полюсе статора в динамике будет значительно меньше чем с обной обмоткой , но поля половин обмоток будут максимальны не ослаблены это подтверждает работа выпрямителя на 2х диодах сог средней точкой.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 09.11.2018, 08:22:36
Интересно, почему вы решили что без противоЭДС не будет противодействия вращению, и как по вашему будет производится магнитная индукция и возникновения ЭДС в проводнике без создания поля от этой самой ЭДС.  В современных генах торможение это конструктивная особенность  взаимодействия полей.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: matros от 09.11.2018, 10:00:46
Интересно, почему вы решили что без противоЭДС не будет противодействия вращению, и как по вашему будет производится магнитная индукция и возникновения ЭДС в проводнике без создания поля от этой самой ЭДС. 

Нагрузка на вал ротора основная из чего складывается ? первая часть это противодействие нарастающему току в обмотке статора т.е магнит ротора испытывает мех силу при приближении к центру ротора , вторая часть это притяжение этого магнита к железу полюса после прохождения его середины.

Если же токи в статоре сдвинуть на 90 градусов то магнитные поля их естественно не куда не денутся но результирующее поле статорного полюса будет действовать на магнит меньше и основная сила противодействия при приближении магнита к полюсу должна ослабнуть ИМХО.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 09.11.2018, 10:22:57
Интересно, почему вы решили что без противоЭДС не будет противодействия вращению, и как по вашему будет производится магнитная индукция и возникновения ЭДС в проводнике без создания поля от этой самой ЭДС. 

Нагрузка на вал ротора основная из чего складывается ? первая часть это противодействие нарастающему току в обмотке статора т.е магнит ротора испытывает мех силу при приближении к центру ротора , вторая часть это притяжение этого магнита к железу полюса после прохождения его середины.

Если же токи в статоре сдвинуть на 90 градусов то магнитные поля их естественно не куда не денутся но результирующее поле статорного полюса будет действовать на магнит меньше и основная сила противодействия при приближении магнита к полюсу должна ослабнуть ИМХО.

Понятно,  :D ;D  следующий вопрос, тогда какое поле в роторе синхронного генератора и в статоре  постоянное или переменное? При волновой укладке обмотки в пазы индуктивность ее вообще "не промеряется" только сопротивление по дедушке Ому, а тормозит так же. просто греется меньше.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: matros от 09.11.2018, 10:25:19


Понятно,  :D ;D  следующий вопрос, тогда какое поле в роторе синхронного генератора и в статоре  постоянное или переменное?
С какой целью интересуешся ;D
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 09.11.2018, 10:50:27
Так это судьбоносно, электродинамика и магнетизм. Пока этого для себя не выяснил все идеи были сплошные грабли.
Повторение мать учения, а если не вкурсе тогда учиться никогда не поздно, прежде чем что то отрицать, нужно знать досконально то что отрицаешь.
http://gigabaza.ru/doc/154787-pall.html
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 09.11.2018, 11:15:18
Хорошо, перефразирую вопрос-какой смысл в предлагаемой вами переделке мотора, если он не увеличивает его КПД?
Интересно на основании чего  такой вердикт?.
Или я плохо излагаю или..
 
Во-первых, ваша чисто текстовая информация без графической части очень плохо воспринимается. Язык инженеров-чертеж, это ж не я придумал  :)

А во-вторых, при чем тут какой-то вердикт? Я не понимаю, ЗАЧЕМ нужно делать все эти переделки, выводить из обмоток среднюю точку, если общий КПД этого электродвигателя в лучшем случае НИКАК не изменится?
 
Вы апеллируете к двум видам диодных выпрямителей, со средней точкой и мостовым, но они имеют примерно ОДИНАКОВЫЙ КПД, и используют либо один, либо другой вид исключительно в контексте что дешевле сделать- докупить еще два диода или домотать еще одну обмотку. И чем больше будет нагрузка, тем больше у него потребление из источника питания. Все в рамках классической электротехники.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 09.11.2018, 11:21:45
Если же токи в статоре сдвинуть на 90 градусов то магнитные поля их естественно не куда не денутся но результирующее поле статорного полюса будет действовать на магнит меньше и основная сила противодействия при приближении магнита к полюсу должна ослабнуть ИМХО.

Да, но только одновременно с этим сдвигом у нас уменьшится и полезный выход на нагрузку (если мы говорим о генераторе).
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 09.11.2018, 11:28:45
Так это судьбоносно, электродинамика и магнетизм. Пока этого для себя не выяснил все идеи были сплошные грабли.

Да, только как обойти закон Ампера? В моем понимании, чтобы получить СЕ-электрическую машину, нужно как-то нарушить чисто силовые взаимодействия элементарного проводника с током и внешнего магнитного поля. А электродинамика очень аргументированно доказывает, что это невозможно  :(
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 09.11.2018, 11:56:55
Так это судьбоносно, электродинамика и магнетизм. Пока этого для себя не выяснил все идеи были сплошные грабли.

Да, только как обойти закон Ампера? В моем понимании, чтобы получить СЕ-электрическую машину, нужно как-то нарушить чисто силовые взаимодействия элементарного проводника с током и внешнего магнитного поля. А электродинамика очень аргументированно доказывает, что это невозможно  :(

Так это все уже обыграли, и называется асимметричные машины магнитное притяжение по полной а вот вектора должны быть противоположны и сила ампера пусть хоть уср*т*ся и формирует магнитный поток. К слову Роберт Адамс и прочие давно все реализовано,  только эти машины не поставишь для сети 50Гц и 380В, и они требуют своей системы утилизации.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 09.11.2018, 12:31:36
Да, только их нигде не купишь, и даже не посмотришь :(
Толку от таких мифических конструкций, в которых "давно все реализовано"...
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 09.11.2018, 18:51:25
Да, только их нигде не купишь, и даже не посмотришь :(
Толку от таких мифических конструкций, в которых "давно все реализовано"...
Вот тут ты прав, даже Слободяну в серию асимметричную конструкцию не дали запускать
в промышленном образце уже нет асимметрии симметрия.
Но самое интересное никто не запрещает для своих нужд сделать самому, правда донора из симметричных  систем нет в априори. Т.е. все с нуля.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Владимир от 09.11.2018, 19:12:42
Да, только их нигде не купишь, и даже не посмотришь :(
Толку от таких мифических конструкций, в которых "давно все реализовано"...
Вот тут ты прав, даже Слободяну в серию асимметричную конструкцию не дали запускать
  А чем ты можешь ДОКАЗАТЬ, что НЕ ДАЛИ, а не то, что оно просто-напросто "НЕ ПОШЛО" так, как было разрекламировано.
 И именно потому  ребята от греха подальше просто "свинтились с темы". Но чтоб изобразить хорошую мину при плохой игре начали фейковать, что, мол "злые дядьки НЕ ПОЗВОЛИЛИ".

 ;D  ;D  ;D
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: rakarskiy от 09.11.2018, 19:59:45
Да, только их нигде не купишь, и даже не посмотришь :(
Толку от таких мифических конструкций, в которых "давно все реализовано"...
Вот тут ты прав, даже Слободяну в серию асимметричную конструкцию не дали запускать
  А чем ты можешь ДОКАЗАТЬ, что НЕ ДАЛИ, а не то, что оно просто-напросто "НЕ ПОШЛО" так, как было разрекламировано.
 И именно потому  ребята от греха подальше просто "свинтились с темы". Но чтоб изобразить хорошую мину при плохой игре начали фейковать, что, мол "злые дядьки НЕ ПОЗВОЛИЛИ".

 ;D  ;D  ;D
а зачем, что либо доказывать, все просто - хочешь продавать, сертифицируй, а сертификация имеет правила.  Это не остров мумба юмба, это четкие стандарты к устройствам и энергетике. У меня есть опыт с моими австрийскими товарищами. (ох ух класс). а стандарт и лицензии все же дороже.
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: Владимир от 09.11.2018, 20:32:23
No commtnts.

 ;D  ;D  ;D
Название: Генератор "без противо ЭДС"
Отправлено: simskif от 13.11.2018, 17:27:07
Что-то Matros не захотел отвечать на вопросы о целесообразности его идеи переделки электромотора :)