Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Магнитные генераторы и моторы => Тема начата: AX от 14.01.2015, 22:55:04

Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: AX от 14.01.2015, 22:55:04

Когда писал эту тему Ничего не знал, не понимал, что там где ничего нету изначально - движения, вращения, горения, давления, излучения и т.д. ничего и не будит.
Магниты как пружины, жми не жми из них ничего не получишь.
Поэтому удалил содержание темы.
Для меня этот этап был полезен, получил знания в опыте, но для темы и форума - это была мая невежественная глупость.

смотрите видео.
https://www.youtube.com/watch?v=tC2mFIoNd9Q

https://www.youtube.com/results?search_query=белеский+магнитный+двигатель


Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 21.01.2017, 20:47:01
В предлагаемых фильмах есть не проверенный – не прощупанный мной способы преодоления магнитной ямы.
В первом и втором фильме показывается магнитная пушка, где магнит достигает магнитной ямы и тем, полностью останавливается. Если в первом фильме проблема магнитной ямы решена, то во втором, такой задачи и не ставилось.
Меня самого это заинтересовало, если разместить конструкцию на большом вращающемся диске будет просто отличный генератор халявной энергии. Ребята в видео говорят по английски и непонятно, что за 2 стержня (из какого именно материала) они проложили вниз, чтобы магнитное поле было преодолено, а это самый важный момент.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 22.01.2017, 00:02:46
Меня самого это заинтересовало, если разместить конструкцию на большом вращающемся диске будет просто отличный генератор халявной энергии.
Насколько я понял, в самом начале движения магнита- снаряда, необходимо преодолеть очень серьезное сопротивление магнитных сил ускоряющих магнитов по бокам конструкции. Так что, думаю, если разместить снаряд на большом колесе, то это колесо, совершив один оборот после "выстрела", тут же затормозится перед входом в ускоряющие магниты.
Да, но за два года "висения" темы что-то никого она не заинтересовала...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 24.01.2017, 01:06:00
Меня самого это заинтересовало, если разместить конструкцию на большом вращающемся диске будет просто отличный генератор халявной энергии.
Насколько я понял, в самом начале движения магнита- снаряда, необходимо преодолеть очень серьезное сопротивление магнитных сил ускоряющих магнитов по бокам конструкции. Так что, думаю, если разместить снаряд на большом колесе, то это колесо, совершив один оборот после "выстрела", тут же затормозится перед входом в ускоряющие магниты.
Да, но за два года "висения" темы что-то никого она не заинтересовала...
Нет, там другое. В видео четко показано, что вначале как раз сопротивления нет - ребята там по английски даже об этом говорят, мол "вам не нужно толкать" - магниты сами улетают. Проблема как раз в конце - что они резко затормаживаются, и останавливаются, и если не проложить по всей длине дорожки что-то вроде стержней из непонятного материала, которые как-бы удлинняют магнитное поле "backup magnetic field" - то магнитного ружья не получится.

Вот что это за материал, я никак не могу разобрать, они очень невнятно говорят.
Можно несколько могнитов на ротор установить, или даже несколько роторов сделать, не об этом разговор. Вопрос в том, что это за 2 стержня серебристого цвета, из какого материала.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Михей-Сочи от 24.01.2017, 16:10:17
это Феррит.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 24.01.2017, 19:26:04
это Феррит.
Феррит вроде черный, а не серебристый?
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Михей-Сочи от 24.01.2017, 20:45:53
всё верно . но сколько они запусков сделали ? обратите внимание- измазали деревянное покрытие подставки, смесью ферит\ хром.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 24.01.2017, 20:59:59
всё верно . но сколько они запусков сделали ? обратите внимание- измазали деревянное покрытие подставки, смесью ферит\ хром.
В любом случае, надо пробовать опытным путем.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Михей-Сочи от 24.01.2017, 21:03:39
авторы отвечали на вопросы, за четыре года ... ну очень много вопросов.)
один из ответов. :
Yes, it is graphite powder
ДА, это графитовый порошок.
...........
ЗНАЧИТ ГРАФИТ, а не Феррит.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Михей-Сочи от 24.01.2017, 21:08:31
КСТАТИ,  у меня есть 90 неодимовых  магнитов, а графит можно наковырять в строительных карандашах...
бед время - проверю.
ну и посадить на колесо, останется за малым.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: experienced2 от 24.01.2017, 21:18:10
Если замкнуть в кольцо, работать не будет. Градиент поля исчезнет.
Нужно поступить следующим образом: магнитную дорожку выполнить в форме спирали так, что бы ее конец оказался над ее началом (или немного не доходя) и выше него из следующего соображения. После того как подвижный магнит завершит полный оборот, сила гравитации должна переместить его вниз, в начало дорожки. Нужна будет направляющая. Далее цикл повторится.
Подводные камни. В силу эффекта насыщения и неодинаковости магнитов,  могут образовываться ложные полюса. Т.е места в которых  напряженность поля может оказаться ниже чем у рядом расположенных, при этом вектор своего направления не меняет. Вот это и есть та самая, магнитная яма. Подвижный магнит реагирует на нее, как на изменение направление вектора намагниченности и стремится в ней залипнуть. В общем, смотрите сами.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: experienced2 от 24.01.2017, 21:19:46
КСТАТИ,  у меня есть 90 неодимовых  магнитов, а графит можно наковырять в строительных карандашах...

Графит то, нафига ?
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Михей-Сочи от 24.01.2017, 21:35:53
у него такое уникальное свойство.
где то здесь на сайте было видео, где парит графитный стержень над магнитным полем, как сверхпроводник.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: experienced2 от 24.01.2017, 21:39:29
Это не графит, а ПИРОГРАФИТ. Для карандаша не применяется. Дороговато будет. А вам что надо то ?
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Михей-Сочи от 24.01.2017, 21:46:28
вот, грифель-
или я что то путаю ?

Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: experienced2 от 24.01.2017, 21:59:02
Первые два (квадрат и кружок) точно пирографит, тонкое и длинное  не понятно,  но точно не грифель.
А собственно говоря, зачем Вам именно это ? Чем простой магнит не устраивает ?
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Михей-Сочи от 24.01.2017, 22:07:55
у меня нет простых магнитов.
и понятия не имею, где приобрести Пирографит.
всё таки графит-zaryad.com/2...lya-26-maya/
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: experienced2 от 24.01.2017, 22:17:18
Купи мебельные магнитные защелки. Там ферритовые магниты, дрянь конечно редкостная, но лучше чем просто ничего.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Gekss от 25.01.2017, 04:24:39
Это скорее всего графен. На сколько я знаю его можно приобрести у китаёз на али. Так же как и магниты.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 27.01.2017, 01:15:08
авторы отвечали на вопросы, за четыре года ... ну очень много вопросов.)
один из ответов. :
Yes, it is graphite powder
ДА, это графитовый порошок.
...........
ЗНАЧИТ ГРАФИТ, а не Феррит.
Ну, вот это больше на правду похоже. И цвет подходящий - графит точно.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 27.01.2017, 01:43:35
Если замкнуть в кольцо, работать не будет.
Надо сделать по кругу, но замыкать не надо, надо сделать небольшой участок - статор с коридором из расположенных под 45 градусов магнитами (лесенкой и полукругом одновременно), а посередине - графит/графен, или что там реально на видео, тоже полукругом. На роторе 3 или 4 небольших участка, где расположены неодимовые магниты (инерции должно хватить, чтобы толкнув одни магниты по кругу, пошли в ход следущие на роторе).
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 27.01.2017, 11:04:26
Кобретти, как-то сложно вы описали конструкцию, графически можете ЭТО изобразить? Хотя бы схематически, все же наглядней будет мысль!
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 27.01.2017, 11:21:28
Если замкнуть в кольцо, работать не будет.
Надо сделать по кругу, но замыкать не надо, надо сделать небольшой участок - статор с коридором из расположенных под 45 градусов магнитами (лесенкой и полукругом одновременно), а посередине - графит/графен, или что там реально на видео, тоже полукругом. На роторе 3 или 4 небольших участка, где расположены неодимовые магниты (инерции должно хватить, чтобы толкнув одни магниты по кругу, пошли в ход следущие на роторе).

Абсолютно в дырочку, магнитная дорожка это вытянутый магнит гармошкой, в любом случае  магнитные взаимодействия (неподвижной части и роторной) бегут разноименными полюсами друг к другу.  Но тут кроме скашивания угла еще должна быть "эстафета" пока один проскакивает другой толкает, ну и массу подвижной части следует сделать соответствующей.   
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Михей-Сочи от 29.01.2017, 00:50:45
это не Графэн ! он в 20 ! раз твёрже стали,при толщине в 10 раз тоньше листа бумаги,  и исходя из этого , не может оставлять след .
видео потерял...(
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Михей-Сочи от 04.02.2017, 15:36:03
Ну сделал я что то подобное. ;D
Поигрался, в принципе, работает и без грифа, или что там, но графит из карандаша никак не влияет, возможно по причине его маленького размера.
Вот что выяснил - такое расположение магнитов, изменяет магнитное поле, и делает из устройства-  что то типа монопля, где отрицательный полюс расположен внизу, в центре, а положительный вверху справа и слева. о.
Потому и происходит вылет, магнит с упором входит в центр, проходит максимальную точку упора,  а потом отталкиваясь от неё, вылетает не встречая обратного заряда- так как он, в два раза слабее.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Михей-Сочи от 04.02.2017, 19:55:03
Ещё немного экспериментов и  выяснил , что один магнит установил не правильно. Понял, потому что, магнитный стержень немного косил... поправил, и о чудо- конструкция по ощущениям напоминает воронку. Что собственно, не естественно для магнитных конструкций, которые я знал до этого.
..........
картинка, более- менее подходящая под тактильные ощущения .
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: experienced2 от 04.02.2017, 20:04:29
Магнит это и есть симметричная воронка.
Толком объясните, что Ваш последний рисунок изображает ?
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Михей-Сочи от 04.02.2017, 20:31:52
распределение полюсов магнитного поля в этом устройстве.
где отрицательный полюс находится в центре, в низу , а положительный  по окружности сверху.
при этом магниты расположены прямолинейно конструкции, и закреплены под углом в 45 градусов.
п\с более того, при расположении магнитов в плоскости, магнитное поле имеет трёх мерную форму !
То есть, как если бы там было не две сжатых полоски из наборных магнитов, а как минимум - четыре.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Михей-Сочи от 04.02.2017, 20:49:01
надо заметить, что требуется усилие  для подачи магнита в центр , а следовательно- цепь замкнуть не получится, в том виде- как есть.
Но, я как бы применительно для Гравитатора, уверен, что можно пусковой магнит заменить электромагнитом, и в нужный момент- подавать напряжение для втягивания, или отталкивания.  ;)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 26.12.2017, 01:35:41
Собственно, нужен достаточно тонкий металл который полностью экранирует магнитное поле, тогда решение обхода магнитной ямы будет решено :)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 26.12.2017, 10:36:17
Кобретти, вот уже год скоро пройдет, может, все же нарисуете свое видение этого прибора?

Кобретти, как-то сложно вы описали конструкцию, графически можете ЭТО изобразить? Хотя бы схематически, все же наглядней будет мысль!
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 27.12.2017, 02:46:48
Цитировать
Кобретти, вот уже год скоро пройдет, может, все же нарисуете свое видение этого прибора?
Могу, сделаю.
Цитировать
Кобретти, как-то сложно вы описали конструкцию, графически можете ЭТО изобразить? Хотя бы схематически, все же наглядней будет мысль!
1. Используем силу притягивания, а не отталкивания. 2. В конце после разгона и ускорения чтобы оторваться и продолжить вращение, механизм закрывает последние магниты. 3. Решение пришло просто, механизм будет бесшумным и с нулевыми затратами, также из магнитов. 4. Вроде, такого еще не было пока.
Серый - статор, на расстоянии от Ротора.
Белый движущийся - Ротор с закрепленными магнитами.
Синий и Красный - неодимовые магнитики.
Фиолетовый - экранирующий материал, закрепленный на Роторе, приходящий в движение при прохождении в нужном месте. Фиолетовая часть закрывает магниты между ротором и статором, и ротор может "оторваться" и продолжить движение, т. к. ему ничего не мешает.

За основу был взят V-Gate, собственно слово "gate" означает "ворота", теперь это приобрело новый смысл, ибо мы действительно установили ворота, которых в первоначальной конструкции не было. Не нужна щелкающая неработающая деталь статора. Сорри за небольшие неточночти в графике, главное смысл понятен.
Графика:
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pixic.ru%2Fi%2Fq0x15427f874W7B2.gif&hash=c5558a0117f08e4f74195fea95af50f3)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 27.12.2017, 13:12:44
Насколько я понял, вы предполагаете, что сила инерции после разгона магнитной дорожки будет достаточной, чтобы проскочить участок, закрытый шторками? Мысль здравая, но нюансов тут будет много.
1. Шторки, единожды закрыв магниты, могут банально не отмагнититься, так и оставшись притянутыми к ним.
2. Сила притяжения от сдвинутых магнитов дорожки  сразу перед шторками может оказаться сильнее силы, действующей от начальных сильно разведенных магнитов, что может просто тормозить вращение, а то и повернуть его вспять.
3. Привод шторок от магнитных отталкивателей- крайне ненадежная вещь, задача обеспечить движение без клина может на нет свести весь полезный выхлоп.
4. Материал шторок может оказаться совсем не простой сталью.

Есть в сети одна модель, даже с патентом- мотор Калинина, так вот, закольцевать систему автору так и не удалось, хотя замеры и расчеты подтверждали такую возможность.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: texnik от 27.12.2017, 13:35:44
Собственно, нужен достаточно тонкий металл который полностью экранирует магнитное поле, тогда решение обхода магнитной ямы будет решено :)
Экран должен быть управляемым, иначе он бесполезен :(
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 28.12.2017, 00:56:42
Насколько я понял, вы предполагаете, что сила инерции после разгона магнитной дорожки будет достаточной, чтобы проскочить участок, закрытый шторками? Мысль здравая, но нюансов тут будет много.
Да, как-то так, но можно расширить конструкцию, например сделав еще два ротора, смещенных на 120 градусов относительно каждого. И когда один ротор будет проходить "мертвую" зону закрытую шторками, два других будут находиться в "полезных" зонах.

Цитировать
1. Шторки, единожды закрыв магниты, могут банально не отмагнититься, так и оставшись притянутыми к ним.
Вот потому и вопрос - какой материал поглощает могнитное поле, и сам почти не примагничивается? P.S. Сдвинуть вбок не должно занимать много усилий, это управляется боковыми магнитами на отталкивание.
Цитировать
2. Сила притяжения от сдвинутых магнитов дорожки  сразу перед шторками может оказаться сильнее силы, действующей от начальных сильно разведенных магнитов, что может просто тормозить вращение, а то и повернуть его вспять.
Ну это совсем не проблема, тут просто расчеты опытным путем, в какой момент надо закрывать магниты  ;D Можно кстати сделать шторки побольше, чтоб они закрывали 5-6 последних магнитов. И размещенные по диагонали, сначала закрывается дальний магнит, потом более ближний, и т. д., это еще один плюс.
Цитировать
3. Привод шторок от магнитных отталкивателей- крайне ненадежная вещь, задача обеспечить движение без клина может на нет свести весь полезный выхлоп.
Вот это совсем не проблема, сама непосредственно шторка помещается между двумя пластинами, сделанными скажем из пластиковой бутыли, внутри смазывается, и ходит чотко по канавке безо всякого клина.
Цитировать
4. Материал шторок может оказаться совсем не простой сталью.
Вот потому этот материал - и есть главный вопрос. Материал, который поглощает и полностью экранирует поле.
Цитировать
Есть в сети одна модель, даже с патентом- мотор Калинина, так вот, закольцевать систему автору так и не удалось, хотя замеры и расчеты подтверждали такую возможность.
Ну, я видел эту конструкцию, она довольно примитивная, там толчок происходит только в одной точке, а вся остальная зона - мертвая, оно и понятно что работать не будет  :D
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 28.12.2017, 01:16:45
Экран должен быть управляемым, иначе он бесполезен :(
Экран управляется далеко уставновленными магнитами на отталкивании. Я графику немного недоделал, там должен быть еще один статор, который потом открывает шторки.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 28.12.2017, 11:29:26
Это похвально, то вы так уверены в своей правоте (в работоспособности конструкции). Дело за малым- сделать ее!
Но тут, увы, кроме вас лично никто этим заниматься не будет. А симулятор не покажет всех нюансов взаимодействий.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 28.12.2017, 11:36:26
Это похвально, то вы так уверены в своей правоте (в работоспособности конструкции). Дело за малым- сделать ее!
Но тут, увы, кроме вас лично никто этим заниматься не будет. А симулятор не покажет всех нюансов взаимодействий.
Ну оно и понятно, почему я и спрашиваю - из чего сделать заслонку-экран магнитного поля, ибо железо не подходит.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 28.12.2017, 13:38:51
Цитировать
сделать заслонку-экран магнитного поля
в том и суть  не вы первый не вы последний
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: texnik от 28.12.2017, 22:10:08

Ну оно и понятно, почему я и спрашиваю - из чего сделать заслонку-экран магнитного поля, ибо железо не подходит.
Надо попробовать плоскую бифилярку, только безиндуктивную, поместить между магнитами ;)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 29.12.2017, 02:35:45
Цитировать
сделать заслонку-экран магнитного поля
в том и суть  не вы первый не вы последний
Оно и понятно :) Просто моя конструкция практически с нулевыми усилиями для движения заслонок-ворот.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 29.12.2017, 02:43:37

Ну оно и понятно, почему я и спрашиваю - из чего сделать заслонку-экран магнитного поля, ибо железо не подходит.
Надо попробовать плоскую бифилярку, только безиндуктивную, поместить между магнитами ;)
Я к сожалению не знаю что такое бифилярка, и где она встречается. Та модель, которая на картинке, требует слишком много усилий для движения, там пружина отнимающая полезную мощь, а еще как я уже говорил, полезное действие только в одной точке. Вопрос в силе, есть ли такой материал в природе, который:

1. Достаточно тонкий, в идеале 2-3 мм.
2. Поглощает/экранирует магнитное поле хотя бы на 90%.
3. Сам практически не притягивается магнитами (или для его движения вбок практически не требуется усилий).
4. Размещенные по разным сторонам этого материала магниты ведут себя как два куска ненамагниченного металла и даже не хотят притянуться или оттолкнуться.
5. Если есть, откуда его можно выдрать (из деталей автомобиля, компьютера или еще чего).
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 29.12.2017, 04:22:28
Вот нашел статейку интересную, правда в ней не говорится, что это за "сверхпроводимый металл". Я надеюсь, это не золото  8).

Физики создали устройство, невидимое для магнитных полей
(кликните для показа/скрытия)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 30.12.2017, 02:06:18
Сталь не работает, проверил экспериментально, во первых пропускает поле, во вторых притягивается. Но металл с такими требованиями существует, его размещали раньше в кассетных магнитофонах во второй головке, которая стирала половину ленты, чтобы что-то на нее записать новое. Там требования по перегораживанию магнитного поля очень четкие, надо было чтобы магнитное поле ни краем ни на миллиметр не заходило на вторую часть кассетной пленки. Также вроде такой металл присутствует в приводах жестких дисков. Осталось выяснить, как он называется, и где его добыть.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 30.12.2017, 13:11:17
Сталь не работает, проверил экспериментально, во первых пропускает поле, во вторых притягивается. Но металл с такими требованиями существует, его размещали раньше в кассетных магнитофонах во второй головке, которая стирала половину ленты, чтобы что-то на нее записать новое. Там требования по перегораживанию магнитного поля очень четкие, надо было чтобы магнитное поле ни краем ни на миллиметр не заходило на вторую часть кассетной пленки. Также вроде такой металл присутствует в приводах жестких дисков. Осталось выяснить, как он называется, и где его добыть.
интересная формулировка "пропускает поле", например пластмасса не является преградой, но в магнитных взаимодействиях есть только три позиции: замыкание (последовательно), сложение (параллельно), и противодействие (встречно)
 сталь это замыкание, а вам нужно противодействие, только очень слабое.   Возьмите неодимовый и керамический магнит и поэксите на замыкание и противодействие. есть такие магниты для сувениров на мягкой основе
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: texnik от 30.12.2017, 16:46:15
Вот нашел статейку интересную, правда в ней не говорится, что это за "сверхпроводимый металл". Я надеюсь, это не золото  8).

Надо подумать. Может как то можно использовать свойство диамагнетиков. https://www.youtube.com/watch?v=jDj03BKAJUM
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 02.01.2018, 19:21:12
Сталь не работает, проверил экспериментально, во первых пропускает поле, во вторых притягивается. Но металл с такими требованиями существует, его размещали раньше в кассетных магнитофонах во второй головке, которая стирала половину ленты, чтобы что-то на нее записать новое. Там требования по перегораживанию магнитного поля очень четкие, надо было чтобы магнитное поле ни краем ни на миллиметр не заходило на вторую часть кассетной пленки.

Ничего неожиданного в магнитофонных головках нет, как в стирающих, так и в пишущих. В сердечниках всех типов головок применяют магнитомягкие материалы из сплавов марок 79НМ, 50НХС, 80НХС или ферриты, характеризующиеся большой магнитной проницаемостью (табл. 14). Если требования к долговечности головок повышенные, применяют железоалюминиевый сплав (16ЮХ).
Физические характеристики можно увидеть в таблицах:
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: tscoriolisa от 03.01.2018, 23:59:44
Не иссякают неутомимые искатели чем бы затолкнуть в магнитную яму чтоб она "выстрелила",
или вырваться из неё, так казалось-бы легко втягиваемый магнит.
А в неё либо втягивается легко да не выстреливается,
либо чем-то допихнуть надо, чтобы выстрелила.
Играл я ребята с подобными "пушками"  ни фига не получилось.
Думаю что дорожки с градиентом магнитов(я ещё играл и с конусоподобным каналом из кольцевиков) не путь.
Не обманешь.
Да и без меня роликов на тюбе хватает таких-же иcкателей.
Вот тут интересные опыты от Билецкого
https://www.youtube.com/watch?v=U7vUcfMmgAA
Или научиться переключать поле в пушке как-то вот на такой идейке
https://www.youtube.com/watch?v=0raoW1WAiYc
Лично я охолонул по этому поводу, но отговаривать не собираюсь.
Идущий (ищущий) да обрящет.
Есть желание - эксите.


 
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: tscoriolisa от 04.01.2018, 00:13:44
Или вот. Может идейка у кого блеснёт как применить с выигрышем.
Вроде как c виду усилие на переключение поменьше чем достигаемое на притяжение.
Cам не пробовал. Но экранирование МП - по-моему ещё более гиблое дело.
https://www.youtube.com/watch?v=nqmY923pVx0
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 04.01.2018, 17:56:58
Не иссякают неутомимые искатели чем бы затолкнуть в магнитную яму чтоб она "выстрелила",
или вырваться из неё, так казалось-бы легко втягиваемый магнит.
А в неё либо втягивается легко да не выстреливается,
либо чем-то допихнуть надо, чтобы выстрелила.
Играл я ребята с подобными "пушками"  ни фига не получилось.
Думаю что дорожки с градиентом магнитов(я ещё играл и с конусоподобным каналом из кольцевиков) не путь.
Не обманешь.
Оно и понятно, потому что магнты постоянные :) Смысл в том, чтобы это постоянство нарушить перегородкой магнитного поля, которая сама магнитами не притягивается и экранирует поле. А для того чтобы эту перегородку открывать и закрывать в нужный момент, усилий не требуется (решение уже найдено, не найден пока металл или сплав, отвечающий подобным требованиям).
Цитировать
Да и без меня роликов на тюбе хватает таких-же иcкателей.
Вот тут интересные опыты от Билецкого
Я немного Белецкого смотрел, но это не видел.
Цитировать
Или научиться переключать поле в пушке как-то вот на такой идейке
Если переключать с затратами меньшими, чем выдается энергии при отталкивании - вообще кул :)
Цитировать
Лично я охолонул по этому поводу, но отговаривать не собираюсь.
Идущий (ищущий) да обрящет.
Есть желание - эксите.
А то, желание бешеное имеем :)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 04.01.2018, 18:44:43
Если переключать с затратами меньшими, чем выдается энергии при отталкивании - вообще кул :)
Есть желание - эксите.
А то, желание бешеное имеем :)
https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gupCAeg
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 04.01.2018, 19:03:25
Игорь Белецкий, весьма скептические относящийся к СЕ-энтузиастам, сам того не ведая наткнулся на этот эффект- малозатратный переключатель мощных магнитных полей. Вот этот его, на мой взгляд, самый выдающийся ролик:


И что самое интересное, так это то, что по классике электротехники ЭТО сделать невозможно! Магнитный поток должен просто равномерно распределиться между двумя стержнями-магнитопроводами (особенно в случае с одинаковыми площадями поперечного сечения), но вот так, чтобы магнитный поток от постоянного магнита ПОЛНОСТЬЮ шел по одному из путей, игнорируя параллельный того же сечения- это явное нарушение закона Кирхгофа об узлах магнитной цепи! Не говоря уже о том, что переключить БОЛЬШИЙ поток намного меньшим магнитом (постоянным или электрическим)- это второе нарушение правил распределенных магнитных цепей.

К величайшему сожалению, Игорь предпочел "замять" эту тему, несмотря на взрывной рост просмотров ролика, и в следующих роликах лишь указывал на какие-то малозначительные нюансы типа времени срабатывания, неудобства подключения и т.д.
Хотя именно после ЕГО ролика сразу хорошо стало понятно, на каком принципе работают, например, моторы Джо Флинна или мотор Корнилова.


Но есть одно но. Эти опыты Белецкого не так легко повторить. Мне, например, на малых неодимовых магнитах и небольших стальных брусках не удалось так переключить магнитное поле. Все, увы, было по классике- магниты равномерно притягивалось к разным брускам  :(
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 04.01.2018, 19:26:00
Чтобы переключить поток (не отключить это затратно) ему нужно обеспечить путь для переключения.
Но для того чтобы работать с магнитным потоком нужно знать его структуру он не течет и не движется это энергия разных знаков  есть только такие позиции

 *замыкание по кругу (последовательно)  в том числе и магнитный хранитель
 *сложение (параллельно)
 *замыкание в одно целое ( последовательно, с выраженными полюсами на торцах)
 *противодействие, отталкивание (сведение однополярных полюсов)

чтобы управлять нужно в данных цепочках создать электромагнит по всем правилам электротехники и динамики.

Белецкий уже два раза не откликнулся на вполне неплохие предложения именно по магнитному потоку и демонстрации свойств и т.п. темнит парниша или отрабатывает задачу.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 04.01.2018, 19:32:52
Игорь Белецкий, весьма скептические относящийся к СЕ-энтузиастам, сам того не ведая наткнулся на этот эффект- малозатратный переключатель мощных магнитных полей. Вот этот его, на мой взгляд, самый выдающийся ролик:


И что самое интересное, так это то, что по классике электротехники ЭТО сделать невозможно! Магнитный поток должен просто равномерно распределиться между двумя стержнями-магнитопроводами (особенно в случае с одинаковыми площадями поперечного сечения), но вот так, чтобы магнитный поток от постоянного магнита ПОЛНОСТЬЮ шел по одному из путей, игнорируя параллельный того же сечения- это явное нарушение закона Кирхгофа об узлах магнитной цепи! Не говоря уже о том, что переключить БОЛЬШИЙ поток намного меньшим магнитом (постоянным или электрическим)- это второе нарушение правил распределенных магнитных цепей.
В этом  ролике Белецкого после перенаправления и замыкания магнитного потока по одному из путей,  в "незадействованных" участках магнитопроводов образуются своеобразные "противомагниты", которые не разрушаются при просто замыкании этих "незадействованных" участков дополнительными магнитопроводящими  участками.

 Этот эффект известен с 19-го века, но не нашел практического применения, потому в школьные учебники он не вошел, оставшись малоизвестным -  и Игорь об этом честно говорит - но на физфаках университетов очень подробно изучается студентами, специализирующимися "на магнетизме"
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 04.01.2018, 20:15:43

Белецкий уже два раза не откликнулся на вполне неплохие предложения именно по магнитному потоку и демонстрации свойств и т.п. темнит парниша или отрабатывает задачу.
Или, обладая ЗНАНИЯМИ, просто не считает нужным тратить своё время и средства на реализацию чьих-то заведомо "провальных" идеек.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: tscoriolisa от 04.01.2018, 21:19:49
Чтобы переключить поток (не отключить это затратно) ему нужно обеспечить путь для переключения.
Но для того чтобы работать с магнитным потоком нужно знать его структуру он не течет и не движется это энергия разных знаков  есть только такие позиции

 *замыкание по кругу (последовательно)  в том числе и магнитный хранитель
 *сложение (параллельно)
 *замыкание в одно целое ( последовательно, с выраженными полюсами на торцах)
 *противодействие, отталкивание (сведение однополярных полюсов)

чтобы управлять нужно в данных цепочках создать электромагнит по всем правилам электротехники и динамики.

Белецкий уже два раза не откликнулся на вполне неплохие предложения именно по магнитному потоку и демонстрации свойств и т.п. темнит парниша или отрабатывает задачу.
Ещё один вариант не указал.
Замыкание одноименных  полюсов, правда через магнитопровод.
Я-ж рассказывал.
Можно заставить сомнуться магниты одноименными полюсами?
Да легко! С помощью ферромагнетика между ними хоть сплошного,хоть наборного.
Главное чтобы в нем не было зазора в равнодействующей полюсов.
Получаем "псевдомонополь" с одноименными полюсами на концах и преимущественно охватывающими такую
байду. А полюс которым замыкали оказывается "упрятанным внутри" и "пропирающий" узкой плоскостью
в области равнодействия встречных.
Куда примастырить не знаю, но эффект не совсем очевидный и конфигурация образованного поля интересная.
Может кому пригодится.

Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 04.01.2018, 23:19:21

Белецкий уже два раза не откликнулся на вполне неплохие предложения именно по магнитному потоку и демонстрации свойств и т.п. темнит парниша или отрабатывает задачу.
Или, обладая ЗНАНИЯМИ, просто не считает нужным тратить своё время и средства на реализацию чьих-то заведомо "провальных" идеек.

Сакральные ЗНАНИЯ Белецкого красноречиво показывает вот этот его ролик... :)

https://www.youtube.com/watch?v=OEPIjDL8F7Y
Парнишка совсем не соображает что и куда надо подавать и что и где нужно ловить и почему именно так, а не иначе...  У него нет даже основ для понимания МЭГ, кроме того что он показал "магнитный замок", который по твоим же словам володей давно уже известен.
Он осилил только "замочные технологии" даже не осознав их связь с МЭГ...)))  ...ну таков и результат...
-------------
итого:  ожидать от него нечего... во всяком случае ещё долго...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 05.01.2018, 08:57:14
Цитировать
Ещё один вариант не указал.
Замыкание одноименных  полюсов, правда через магнитопровод.
это уже подраздел, относящийся к замыканию потоков через магнитопроводящий материал и комбинация возможностей
например на примере магнитной защелки
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 05.01.2018, 10:51:20
В этом  ролике Белецкого после перенаправления и замыкания магнитного потока по одному из путей,  в "незадействованных" участках магнитопроводов образуются своеобразные "противомагниты", которые не разрушаются при просто замыкании этих "незадействованных" участков дополнительными магнитопроводящими  участками.
 Этот эффект известен с 19-го века, но не нашел практического применения, потому в школьные учебники он не вошел, оставшись малоизвестным -  и Игорь об этом честно говорит - но на физфаках университетов очень подробно изучается студентами, специализирующимися "на магнетизме"

Владимир, что-то вы не договариваете. Какая разница, какие именно "противомагниты" там образуются, если согласно расчетам, для того чтобы переключить весь поток, нужно затратить мощность, соизмеримую с ожидаемым результирующим магнитным воздействием!
Вот на примере этой картинки можно показать, что для того, чтобы переключить магнитные потоки от вертикальных мощных магнитов ТОЛЬКО на правый замыкающий столбик магнитопровода, нужно, согласно правилам расчета магнитных цепей, создать в верхнем электромагните магнитный поток, РАВНЫЙ или даже бОльший, чем магнитный поток от любого из вертикальных магнитов (пускай и кратковременно)!
А Игорь наглядно показал в своем опыте, что вовсе не обязательно пользоваться столь же сильным магнитом! Как вы это можете объяснить?

Понимаете, если бы не большое число публикаций и высказываний самого Игоря, что все СЕ-искатели- это, мягко говоря, глубоко заблуждающиеся люди, то я был бы склонен считать, что этот ролик про магнитный переключатель- это очередной фейк! Потому как его при кажущейся простоте очень трудно повторить из подручных материалов.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: texnik от 05.01.2018, 10:58:17


Парнишка совсем не соображает что и куда надо подавать и что и где нужно ловить и почему именно так, а не иначе...  У него нет даже основ для понимания МЭГ, кроме того что он показал "магнитный замок", который по твоим же словам володей давно уже известен.
Он осилил только "замочные технологии" даже не осознав их связь с МЭГ...)))  ...ну таков и результат...
-------------
итого:  ожидать от него нечего... во всяком случае ещё долго...
А что вам мешает доказать противоположную? :)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 05.01.2018, 11:02:39
Вот демонстрация Мотора Флина (12 полюсов его обозвали) итальянскими репликаторами
https://www.youtube.com/watch?v=nzVXAm_ONIk

как видим мотор загонял генератор притом температура мотора  на выходе 36гр а генератора чуть более 100 (в конце ролика испытатель делает замеры температуры) это для тех кто всю энергию в "килокалории" переводит.
 на этом принципе даже МЭГи позиционируют, но подходят к сему моменту традиционно и не правильно.

Одно дело рассказывать как работает  (в объяснениях самого Флинна) и как реально запрячь в работу.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: texnik от 05.01.2018, 11:37:58
Вот тут более наглядно показано эффект замыкания МП...   https://www.youtube.com/watch?v=Z_UHixEy7xU
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 05.01.2018, 11:47:40
Чтобы переключить поток (не отключить, это затратно) ему нужно обеспечить путь для переключения.
Но для того чтобы работать с магнитным потоком, нужно знать его структуру, он не течет и не движется, это энергия разных знаков. Есть только такие позиции:

 *замыкание по кругу (последовательно)  в том числе и магнитный хранитель
 *сложение (параллельно)
 *замыкание в одно целое ( последовательно, с выраженными полюсами на торцах)
 *противодействие, отталкивание (сведение однополярных полюсов)

Чтобы управлять потоками, нужно в данных цепочках создать электромагнит по всем правилам электротехники и динамики

Все это верно, вот только если создавать по всем классическим правилам, то НИКАКОГО сверхединичного энергетического выхода в этих системах не будет! Затраты энергии на переключение по классике ВСЕГДА будут больше полезного выхода.
Но у Белецкого почему-то получилось, и ему сложно не поверить в этом  >:(

rakarskiy, опять-таки, если ты знаешь методику расчета данных магнитных цепей, в которой возможна сверхединица, то поделись, пожалуйста, если только это не страшная тайна  :)

Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 05.01.2018, 11:53:01
Вот тут более наглядно показан эффект замыкания МП... 
Да, опыт наглядный, я так тоже делал, но тут сила боковых электромагнитов примерно равна силе центрального постоянного магнита, а это совсем не то, что показано у Белецкого.

Более чистый опыт, на мой взгляд, должен быть построен на замере динамометром силы на отрыв магнитопроводов как при одном постоянном магните, так и при включенных боковых магнитах. А этого в ролике не видно.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 05.01.2018, 12:04:22
Магнитное поле постоянного магнита уже условно сверхединичное.
А  секрет СЕ мотора (системы) лежит  в инженерном решении, комбинации ПМ и ЭМП. И еще СЕ мотор будет таковым только при условии что часть энергии возбуждения ЭМП он будет себе компенсировать генерацией.
 Адамс, Бедини, Мюллер, Флинн, Корнилов и т.п. применяют именно данную систему.
Правда по Адамсу весьма смутно все (только теория), у Бедини слюнявят не то, Мюллер выкуплен, а то что представлено очень скупо.
Если некий дЭбил комерсант вам поставил техзадание, чтобы дешево по компонентам и производству и сразу на 50Гц, не беритесь, дешево и заманчиво на первый взгляд. Компоненты по моторам уже по железу влетит в копеечку, так как АС металлоломе это не выйдет.50Гц не рассматриваю в принципе (соременная частота энергетических преобразователей до 300 кГц, а 50 вам любой инвертор выполнит)
Я тут даввиче объяснял почему донар от автомобильного генератора подходит, а от АС мотора нет. причина эффективная частота перемагничивания. Только наивный может считать что в материалы АС вложили с запасом.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 05.01.2018, 12:51:45
Это все ясно и понятно, только вот конкретики, уж извини, никакой :(

Я-то понимаю, что наобум этот мотор Флинна не построить, нужны хотя бы приблизительные расчеты. Но в том-то и беда, что, начиная считать эти моторы с помощью академических существующих методик расчета, получить сверхединичный выхлоп на них НЕВОЗМОЖНО априори!

Несколько раз пытался, даже прикидочно оценить хотя бы опыт Белецкого (после неудачи со своими экспериментами), но нет, тупо все расчеты показывают, что поток перераспределяется согласно площадям сечения магнитопроводов, и все, никаких ПОЛНЫХ замыканий не может быть!
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 05.01.2018, 13:14:08
Цитировать
Несколько раз пытался, даже прикидочно оценить хотя бы опыт Белецкого (после неудачи со своими экспериментами), но нет, тупо все расчеты показывают, что поток перераспределяется согласно площадям сечения магнитопроводов, и все, никаких ПОЛНЫХ замыканий не может быть!
билецкий он клоун, или по научному БЛОГЕР! Его задача держать аудиторию.

Расчеты. В этих моторах У Флинна во всяком случае ПМ является вспомогательным  :D, ускоряет процесс замыкания керна и его размыкания. Переключение же контуров (а их там два) происходит во типу одна обмотка моторная вторая вторичка, и наоборот. Магниты же когда замыкаются последовательно "подмагничивают" индукцию и взаимоиндукцию соответственно. Есть еще пару моментов но я это вложил в свою книгу думал до нового года выпустить но не выходит пока.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 05.01.2018, 13:49:44
Если Белецкий, как ты выразился, клоун, то показанный им опыт можно назвать фокусом, красивым обманом? Т.е. это неправда, что можно малым магнитом переключить поле большого?

Те выкладки, что ты привел- про чередование моторных обмоток и съемных, присущи большинству уже существующих электрических машин, в том числе и к ВИРД-ам и шаговым моторам. И методики их расчета есть, они отработаны, только в них ничего про сверхединичность не сказано!

Здесь же, если Белецкий не обманщик, пахнет явно другим, принципиально новым подходом к расчету разветвленных магнитных цепей.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 05.01.2018, 14:18:48
Цитировать
Те выкладки, что ты привел- про чередование моторных обмоток и съемных, присущи большинству уже существующих электрических машин, в том числе и к ВИРД-ам и шаговым моторам.

я тоже так думал ещё когда Адамса отрабатывал и бифиляр. И тоже прямолинейно подходил пока не стал разбираться с МЭГом,  наступил на общие грабли.  потом пришлось все таки разбираться с  магнитным потоком, Вернулся к Громову  а самое главное как работать со статическим магнитным полем. Ошибка понимания потока это его сравнение с трубой и течением воды в ней. Поток магнитный не движение а поляризация.  +/-   
Потому в симуляторах МП вот так работает а на деле нет
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fenergodar.net%2Fmodules%2Fblog%2Fenergy%2Fmagnets%2Fimg%2Fdorojka%2Fmag-k_pu.gif&hash=51ddb22208911bd3739a0286aebbe355)

Билецкий, весьма не простой фрукт, ведь не раскрыл как у него такое выходит. Поток разорвать легко но не ..... для этого нужны условия,  потому то Билецкий не все рассказывает, гранты не получит.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 05.01.2018, 14:42:04
Это все ясно и понятно, только вот конкретики, уж извини, никакой :(

Я-то понимаю, что наобум этот мотор Флинна не построить, нужны хотя бы приблизительные расчеты. Но в том-то и беда, что, начиная считать эти моторы с помощью академических существующих методик расчета, получить сверхединичный выхлоп на них НЕВОЗМОЖНО априори!

Несколько раз пытался, даже прикидочно оценить хотя бы опыт Белецкого (после неудачи со своими экспериментами), но нет, тупо все расчеты показывают, что поток перераспределяется согласно площадям сечения магнитопроводов, и все, никаких ПОЛНЫХ замыканий не может быть!
Для начала нужно понимать что такое мощность... и не так тупо прямолинейно как в классике.  Классика констатирует формальную сторону - вот вам формула и тупо множте, а физического смысла в объяснениях нет... Ну на нет и суда как говорится нет... 
Мощность - совокупность двух колебаний, т.е. колебаний в двух плоскостях перпендикулярных друг другу. А вот что это за такие колебания? :)  Ну тут уж кто во что горазд... :)  а иные даже просто игнорируют этот факт как и классика....
----------------------------
Что Тесла показал своими опытами со своим трансформатором? - а то и показал что первопричины этих колебаний можно отделить друг от друга, т.е. можно независимо управлять каждым типом колебаний из двух в отдельности от другого...  Это теория и до практики от неё один шаг...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 05.01.2018, 15:12:35
https://www.youtube.com/watch?v=7AoTOb0dTeo
 Андрюша начинает наверно что то предлагать.

вот мой пост на дружественном форуме, блин чото мне напоминает цитирование самого же себя, скорее кого то ;)) .
Цитировать
kisa сказал(а): ↑
Что из себя представляет ЭНЕРГИЯ - никто из яйцеголовых обьяснить не может и поэтому оперируют понятием /ТОК/
.

в точку, есть ток - есть энергия, а разность потенциалов это условие для энергетического потока. Но не будет разности потенциалов не будет и потока энергии как минимум. То есть комбинацией разности потенциалов и сечением канала задается магистраль или тропитка для энергии.
Например участок цепи разрядник или дуга что это? ....... ни как проявление самой энергии ведь искра между потенциалами и в вакууме есть.
И не важно как поток энергии в проводе обозвали, пусть током.
Ведь количество энергии измеряют по току , а потенциал энергии по вольтам.
Опа, а теперь к другому парадоксу заряд конденсатора это энергия заточенная в  чем ведь хранится же...
но амперами не измеряем  (в отличии от акб)....... не все так однозначно.
Магнит имеет две составляющие силовое и скалярное, если грубо одно наводит ЭДС в контуре, другое разность потенциалов в статическом поле. (один из проектов Смита юзает именно эту составляющую)
Опа опять забубенчики. Не все так однозначно и прямолинейно.

Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 05.01.2018, 15:37:02
Ошибка понимания потока это его сравнение с трубой и течением воды в ней. Поток магнитный не движение а поляризация.  +/-   

То, что это поляризация, согласен. Но чтобы поляризовать металл, нужно затратить вполне конкретную энергию (неважно, из батарейки или первичного механического двигателя). И вопрос в том, чтобы затраты на эту самую поляризацию были намного меньшими, чем полезный выход при работе мотора на нагрузку.
Затраты энергии на переключение магнитных потоков тоже вполне ощутимы и достаточно велики, чтобы ими пренебрегать. Вопрос в расчете баланса энергозатрат. Но расчетов опять же я не видел ни у кого, одни достаточно голословные утверждения  >:(

Цитировать
Потому в симуляторах МП вот так работает, а на деле нет

В каких симуляторах ЭТО работает? В тех, что я знаю, точно и надежно НЕ РАБОТАЕТ и эта, и множество других конструкций магнитных вращалок.

Цитировать
Белецкий, весьма не простой фрукт, ведь не раскрыл как у него такое выходит. Поток разорвать легко но не ..... для этого нужны условия,  потому то Белецкий не все рассказывает, гранты не получит.

В смысле не раскрыл? Все вроде бы на видео показано, монтаж не противоречивый. Да, утаил он ток потребления от "Кроны", но вряд ли там десятки ампер будут. А разные усилия на отрыв- налицо. Или тут Игорь всех обманул?

По-хорошему надо бы воспроизвести этот его опыт один к одному, а для этого надо иметь набор сильных неодимовых магнитов диаметром около 30 мм и высотой 20-30 мм, и несколько идеальных прямоугольных параллелепипедов из магнитомягкой стали типа Сталь2, Сталь3, обработанных до зеркальной шероховатости, размерами где-то 120х30х30 мм. Вот тогда и можно будет говорить о повторяемости и надежности полученного эффекта.
Но изготовление этих брусков и покупка магнитов влетит, по скромным подсчетам, в несколько сотен долларов, что достаточно затратно, как по мне, для элементарного эксперимента с непредсказуемым результатом. Грустно, в общем  :(
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 05.01.2018, 16:10:43
Зачем повторять 1:1  все ведь масштабируется.  вот мои потуги по МЭГу  на ладошке помещается.
Отложил пока, вплотную в резонансе.  Чтобы работала  изменил намотку  не так как в схеме нужно чтобы в зоне монополя  на кернах были. Это предварительная много лишнего
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 05.01.2018, 16:21:44
если создавать по всем классическим правилам, то НИКАКОГО сверхединичного энергетического выхода в этих системах не будет! Затраты энергии на переключение по классике ВСЕГДА будут больше полезного выхода.
Но у Белецкого почему-то получилось, и ему сложно не поверить в этом  >:(
Рассуждать так - это ставить телегу впереди лошади: КЛАССИКОЙ стали считать объяснения и расчеты эффектов, наблюдаемых В ОПЫТАХ, подтвержденные многими тысячами независимых исследователей на протяжении десятилетий и столетий в самых разных странах по всему земному шару, а вовсе не какие-то  придуманные "правила".

 Что же касается опытов Белецкого, то ни в одном из них при переключении магнитных потоков не наблюдается превышения полученной энергии над затраченной.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 05.01.2018, 16:42:13
если создавать по всем классическим правилам, то НИКАКОГО сверхединичного энергетического выхода в этих системах не будет! Затраты энергии на переключение по классике ВСЕГДА будут больше полезного выхода.
Но у Белецкого почему-то получилось, и ему сложно не поверить в этом  >:(
Рассуждать так - это ставить телегу впереди лошади: КЛАССИКОЙ стали считать объяснения и расчеты эффектов, наблюдаемых В ОПЫТАХ, подтвержденные многими тысячами независимых исследователей на протяжении десятилетий и столетий в самых разных странах по всему земному шару, а вовсе не какие-то  придуманные "правила".

 Что же касается опытов Белецкого, то ни в одном из них при переключении магнитных потоков не наблюдается превышения полученной энергии над затраченной.

Владимир, 100% поддерживаю по классике, особенно с доказательной базой. Все мои грабли привели именно к классике, то что в той же классике все варианты нужно изучать,  а не поверхностные представленные популяризованные обывателю, а  потом утверждать что от нас скрывают (сам так думал). Пилюлю никто не оближет и не положит.

Насчет Белецкого в его конструкции не может быть СЕ в принципе , так как системы МЭГ это больше импульсные чем трансформаторные по классике, их делают как однотактные (с Громовым были в этой области у меня Грабли, но за то Громов принцип загнал великолепно), т.е. частоты, для этого нужно все учитывать  длина провода сечение и прочее, его намотка это реле постоянного тока,  как то так какой выхлоп ему нужно было чтобы стрелка подписчикам прыгала. И еще Есть одна фишка Т. Берденна, которую в очию не видно но судя из конструкции по сборке она есть и при наличи чего монополи формируются правильно т.е. его стендовый прибор вполне мог дать ту СЕ о которой он заявлял, но его выхлоп был на независимый потребитель, а вот уже организовать САМОХОД не так просто. Все в том, числе и я, железо неверно размещаем, потому и говорю об изменении конструкции. Мои расчеты показали что не больше 1,3-1,6 все СЕ будет. Второй вопрос промышленных- я знаю только один но он собран по другой технологии и магнитов там немеряно по сравнению с этим.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.glubinnaya.info%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2Fmeg_09.gif&hash=a89385aa363d1c98286110a2a667e6cc) (https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.glubinnaya.info%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2Fmeg_16.jpg&hash=c13813bc3ab4a2d86eaf6366f9603bb6)

вот какое (https://x-faq.ru/go.php?url=http://k0m0k0.narod.ru/macmer12/macmep.h12.ru/image/meg/meg3a.jpg) железо обычно берут в т.ч. и я (Наудин также имел такое железо брехло)

во ребус а ведь все очевидно, достаточно только раскрасить магнит и железо в реальную поляризацию.



Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 05.01.2018, 17:01:32
Все мои грабли привели именно к классике, то что в той же классике все варианты нужно изучать,  а не поверхностные представленные популяризованные обывателю, а  потом утверждать что от нас скрывают (сам так думал). Пилюлю никто не оближет и не положит.
Такой подход предполагает ПРОВЕРЯТЬ НА ОПЫТЕ бесконечное количество мыслимых и немыслимых вариантов "хитрых схем и конструкций" в надежде получить то, что никто в миллионах опытов еще не получал.

А вот иной подход - суметь увидеть в одном (или нескольких) ОПЫТАХ общие закономерности взаимодействий в Природе - позволяет  свести к минимуму затраты времени и средств на  эксперименты.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 05.01.2018, 17:12:21
Все мои грабли привели именно к классике, то что в той же классике все варианты нужно изучать,  а не поверхностные представленные популяризованные обывателю, а  потом утверждать что от нас скрывают (сам так думал). Пилюлю никто не оближет и не положит.
Такой подход предполагает ПРОВЕРЯТЬ НА ОПЫТЕ бесконечное количество мыслимых и немыслимых вариантов "хитрых схем и конструкций" в надежде получить то, что никто в миллионах опытов еще не получал.

А вот иной подход - суметь увидеть в одном (или нескольких) ОПЫТАХ общие закономерности взаимодействий в Природе - позволяет  свести к минимуму затраты времени и средств на  эксперименты.

Ну с этим у меня уже все наладилось. во всяком случае все равно воображение собственное с холодным расчетом иметь нужно свое. Например материал   как зафиксировать два поля в магните Билецкому как раз это и предложил тем более для этого у него все есть, закупать что либо не надо и даже больше не только ПМ но и сцепок с магнитопроводящими кернами. Как бы такого мало кто делал  в популяризации   вот вам векторное силовое вот вам скалярное  только зафиксировать поле одного и того же магнита двумя способами, а рисуночек другой. Независимый блогер бы враз соорудил, да еще обставил типа сенсация, число просмотров туды сюды. как видим ему не нужно чем то дорожит. да я немножко изощренный провокатор ну что поделаешь 
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 05.01.2018, 17:21:40
Белецкий показывает мало известные эффекты и объясняет их или побуждает своих зрителей ДУМАТЬ.

 Ракарский же "заточен" на то, чтобы любыми путями спровоцировать своих  читателей и зрителей на "поиски СЕ".

 ;D  ;D  ;D
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 05.01.2018, 17:50:15
Белецкий показывает мало известные эффекты и объясняет их или побуждает своих зрителей ДУМАТЬ.

 Ракарский же "заточен" на то, чтобы любыми путями спровоцировать своих  читателей и зрителей на "поиски СЕ".

 ;D  ;D  ;D

наличие двух полей для СЕ? тут с одним разобраться не могут  распиленный магнит собранный в шахматном порядке за скалярное поле принимают. Мои читатели не ищут СЕ они строят установки с СЕ эффектом. Правда таких не много совсем немного. Думаю с выходом моей работы в новом формате будет больше.
А то так обыватель и не узнает почему трехфазные мотор и генератор с номиналом 1 кВт только конструктивно одинаковые, а принципы различны :  если на  мотор подать 1 кВт крутящий момент получим не более 0,8 (в кВт измерении) а чтобы получить 1 кВт с генератора нужно приложит крутящего момента  не меньше 1,4  (в кВт-ном измерении) но зато выхлоп на кг веса приемлем для комерцов. 
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 05.01.2018, 19:36:32
Задал простой вопрос про механическое перегораживание магнтиного поля, так куда уехали... Аж Белецкого накидали сюда.

Заветный металл существует, вопрос только что он из себя представляет. Собственно, проверяется это легко, поднеся тоненькую отверточку к магниту стирающей головки магнитофона. Так вот, магнитное поле там четко "обрублено" этим заветным металлом. Хоть магнит там очень слабенький и ферритовый, но отвертка перестает притягиваться сразу следом за ним, металл поле не пропускает и сам не намагничивается. А значит, загораживание магнитного поля вполне реальная вещь.

rakarskiy, энергия - это то, что протекает между разницей потенциалов. Задача и заключается в том, чтобы получить эту разницу потенциалов из постоянных магнитов. Без экранирования магнитного поля это, естественно, невозможно. Но ходят упорные слухи, что даже Перендев работает, если каждый магнит заизолировать цилиндром из экранирующего магнитное поле материала, чтобы магнитное поле било пучком, а не шаром во все стороны.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 05.01.2018, 19:47:12
Заветный металл существует, вопрос только что он из себя представляет. Собственно, проверяется это легко, поднеся тоненькую отверточку к магниту стирающей головки магнитофона. Так вот, магнитное поле там четко "обрублено" этим заветным металлом. Хоть магнит там очень слабенький и ферритовый, но отвертка перестает притягиваться сразу следом за ним, металл поле не пропускает и сам не намагничивается. А значит, загораживание магнитного поля вполне реальная вещь.

А может всё проще: магнитная проводимость материала головки существенно выше магнитной проводимости металла отвертки - потому магнитным линиям "влом" уходить из головки в отвертку везде, кроме как в РАБОЧЕМ ЗАЗОРЕ, где магнитное сопротивление гораздо больше магнитного сопротивления металла отвертки...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 05.01.2018, 20:39:41
Что же касается опытов Белецкого, то ни в одном из них при переключении магнитных потоков не наблюдается превышения полученной энергии над затраченной.

Владимир, зачем вы уходите от ответа?

Я сейчас говорю не об утилизации энергии вообще и не об энергетическом балансе, вопрос ставится куда проще и прозаичнее- Можно ли вообще малым магнитным полем управлять полем более сильных магнитов? Под управлением пока для простоты будем понимать перенаправление магнтитного потока от мощного постоянного магнита на выбранный нами замыкающий стержень магнитопровода. И что это за эффект 19-го века, который только на физфаках тайно от остальных студентов изучают?
Понимаете, опыт Белецкого не так просто повторить, потому и возникли сомнения в его подлинности.

Рисунок я повторю, раз прошлый дружно все проигнорировали.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 05.01.2018, 20:46:17
...Например материал:  как зафиксировать два поля в магните Билецкому как раз это и предложил тем более для этого у него все есть, закупать что либо не надо и даже больше не только ПМ но и сцепок с магнитопроводящими кернами. Как бы такого мало кто делал  в популяризации   вот вам векторное силовое вот вам скалярное  только зафиксировать поле одного и того же магнита двумя способами, а рисуночек другой. Независимый блогер бы враз соорудил, да еще обставил типа сенсация, число просмотров туды сюды. как видим ему не нужно чем то дорожит. да я немножко изощренный провокатор ну что поделаешь

Что-то я вообще не понял, о какой конструкции идет речь? Нарисовать можешь ТО, что ты сейчас вот предложил изготовить Белецкому? Не на нем же одном свет клином сошелся, есть и другие твои читатели-экспериментаторы  :)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 05.01.2018, 20:51:55
Что же касается опытов Белецкого, то ни в одном из них при переключении магнитных потоков не наблюдается превышения полученной энергии над затраченной.

Владимир, зачем вы уходите от ответа?

Я сейчас говорю не об утилизации энергии вообще и не об энергетическом балансе, вопрос ставится куда проще и прозаичнее- Можно ли вообще малым магнитным полем управлять полем более сильных магнитов?
Слабый магнит может управлять ПЕРЕНАПРАВЛЕНИЕМ МАГНИТНЫХ ПОТОКОВ  более сильных постоянных магнитов - что и демонстрирует Белецкий.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 05.01.2018, 21:03:15
Заветный металл существует, вопрос только что он из себя представляет. Собственно, проверяется это легко, поднеся тоненькую отверточку к магниту стирающей головки магнитофона. Так вот, магнитное поле там четко "обрублено" этим заветным металлом. Хоть магнит там очень слабенький и ферритовый, но отвертка перестает притягиваться сразу следом за ним, металл поле не пропускает и сам не намагничивается. А значит, загораживание магнитного поля вполне реальная вещь.

А может всё проще: магнитная проводимость материала головки существенно выше магнитной проводимости металла отвертки - потому магнитным линиям "влом" уходить из головки в отвертку везде, кроме как в РАБОЧЕМ ЗАЗОРЕ, где магнитное сопротивление гораздо больше магнитного сопротивления металла отвертки...
ОМГ, весь материал стирающей головки - пластмасса с пазом для лентопротяжного механизма. В  50% этого паза лежит ферритовый магнит для стирания стороны А кассеты, а с 51-го процента лежит интересуемый металл, перегораживающий магнитное поле. Все остальное - пластмасса. Смысл в том, чтобы поле было обрублено, и при стирании стороны А постоянным магнитом, сторона В была бы ни коим образом незатронута. Для этого там и находится экранирующий металл, который и отмечен красной стрелочкой на снимке.

Сорян за плохое качество фото, попробую сделать получше.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 05.01.2018, 22:55:19

Сорян за плохое качество фото, попробую сделать получше.
Не парьтесь. По запросу в любом поисковике МАГНИТНЫЕ ГОЛОВКИ найдете море информации и по конструкции, и по материалам самых разнообразных головок.
Например здесь: http://know.alnam.ru/book_acc.php?id=67 и на следующих нескольких страницах.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: tscoriolisa от 05.01.2018, 23:34:51
Кобретти!
В силу твоей лени вот тебе вкратце. А вообще-то Владимир правильно заметил что достаточно что-нибудь
набрать в поисковике на тему магнитная головка.

Записывающие, универсальные и многие воспроизводящие головки имеют сходную конструкцию, и в простейшем случае представляет собой катушку индуктивности, имеющую сердечник с магнитным зазором, представляющим собой промежуток в магнитопроводе, заполненный немагнитным материалом. Огибая магнитный зазор, силовые линии магнитного поля проходят через поверхность движущегося возле магнитной головки носителя. Между носителем и сердечником может быть как непосредственный контакт (при малой скорости носителя относительно головки — в аналоговых аудиомагнитофонах, флоппи-дисководах и устройствах считывания магнитных карт), так и воздушный зазор (в видеомагнитофонах, R-DAT и жёстких дисках). При движении носителя вдоль рабочей поверхности магнитной головки мимо магнитного зазора остаточная намагниченность воздействует на магнитное поле магнитопровода и наводит ЭДС в обмотке головки, с помощью чего производится чтение с магнитного носителя. Если через обмотку магнитной головки пропускать переменный ток, магнитное поле в зазоре головки изменяет намагниченность участка магнитного носителя возле рабочего зазора, что позволяет стирать и записывать информацию на носитель.

НЕ ЭКРАНИРУЕТСЯ А ВЫТЕСНЯЕТСЯ В ЗАЗОРЕ И ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ С ФЕРРОМАГНИТНЫМ МАТЕРИАЛОМ.
"ЭКРАНИРУЕТСЯ" тем что магнитопровод замкнут! А вот в зазоре путь через ферромагнетик - кратчайший.
Не ищи в магнитной башке чудодейственного материала. Нет там его!
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 05.01.2018, 23:36:47
Слабый магнит может управлять ПЕРЕНАПРАВЛЕНИЕМ МАГНИТНЫХ ПОТОКОВ  более сильных постоянных магнитов - что и демонстрирует Белецкий.

То есть вас абсолютно не смущает явное нарушение в опыте Белецкого правил Кирхгофа для разветвленных магнитных цепей?

Подробнее: почему явно слабое магнитное поле от электромагнита (запитанного "Кроной") смогло ПОЛНОСТЬЮ вытеснить из магнитопровода поток в соседний замыкающий брусок? И не восстановился, главное, этот поток потом, после снятия питающего напряжения (как того требует классическая физика), чтобы просто разделиться на два одинаковых магнитных потока (минус остаточный магнетизм, естественно), а полностью исчез!

Если бы Белецкий подал на свой импровизированный электромагнит большую мощность, чтобы он стал электромагнитом с силой притяжения, соизмеримой с центральным мощным постоянным магнитом, тогда да, перенаправление основного магнитного потока было бы реальным. Но опять же после снятия питающего напряжения магнитный поток должен бы был как ни в чем ни бывало распределиться на два параллельных магнитных пути, а этого на видео не происходит!

В моих опытах, кстати, так и было- магнит в центре легко притягивал боковые керны слева и справа, и после подачи импульса на коммутирующую катушку сила притяжения одного из кернов действительно менялась, но тут же все восстанавливалось после снятия питающего напряжения. Вот это действительно было все по классике!

А у Белецкого почему-то магниты и бруски ведут себя совершенно по-другому  :o
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 06.01.2018, 00:32:11
Слабый магнит может управлять ПЕРЕНАПРАВЛЕНИЕМ МАГНИТНЫХ ПОТОКОВ  более сильных постоянных магнитов - что и демонстрирует Белецкий.

То есть вас абсолютно не смущает явное нарушение в опыте Белецкого правил Кирхгофа для разветвленных магнитных цепей?
Укажите страницы и строчки например в параграфах начиная с 14.14 с учетом замечаний в параграфе 14.19 из второго тома ТОЭ Бессонова, которые нарушаются в опытах Белецкого.

В моих опытах, кстати, так и было- магнит в центре легко притягивал боковые керны слева и справа, и после подачи импульса на коммутирующую катушку сила притяжения одного из кернов действительно менялась, но тут же все восстанавливалось после снятия питающего напряжения. Вот это действительно было все по классике!

А у Белецкого почему-то магниты и бруски ведут себя совершенно по-другому  :o

Я не видел последовательность  Ваших действий при проведении Вами опытов, не видел размеры использовавшихся Вами магнитов и металлических брусков, а также не могу сравнивать марки металлов, использовавшихся Вами и Белецким - потому могу лишь высказывать свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

Кстати, в сети немало роликов, показывающих те же обсуждаемые эффекты, что и в роликах Белецкого, причем с иными, чем у Белецкого, размерами и формами частей сборно-разборных магнитопроводов - например, предложенный к просмотру ролик в сообщении texnik'a  http://x-faq.ru/index.php?topic=3420.msg156824#msg156824

Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 06.01.2018, 03:56:37
То есть вас абсолютно не смущает явное нарушение в опыте Белецкого правил Кирхгофа для разветвленных магнитных цепей?
Где вы видели у Белецкого нарушение правил Кирхгофа?
Посмотрите фильм внимательнее - при кратковременном пропускании тока магнитный поток весь вытесниться не успевает в соседний смежный керн и остаток остаётся в прежнем керне.  Вытесняет поток в соседний керн МДС. ПротивоМДС для вытеснения всего потока должна сравняться с МДС постоянного магнита. А как считается МДС? - правильно, это ампервитки.  В катушке много витков и значительная МДС развивается при достаточно мизерном токе, но "беда" в том что многовитковая катушка имеет большую индуктивность, а значит требует времени для накачки её требуемым током для расчётной противоМДС равной МДС постоянного магнита.  У Белецкого, судя по его ролику это время равнялось примерно 3сек для набора противоМДС вытесняющей полностью весь поток, и ток в катушке при этом достигал расчётного примерно 17 что ли милиампер...  При любом более меньшем токе (что равносильно более короткому импульсу или меньшему напряжению питания при том же времени) весь поток не успевает вытесниться и остаток остаётся  там где и был.
Где нарушение??


Подробнее: почему явно слабое магнитное поле от электромагнита (запитанного "Кроной") смогло ПОЛНОСТЬЮ вытеснить из магнитопровода поток в соседний замыкающий брусок? И не восстановился, главное, этот поток потом, после снятия питающего напряжения (как того требует классическая физика), чтобы просто разделиться на два одинаковых магнитных потока (минус остаточный магнетизм, естественно), а полностью исчез!
Вы неправильно в своё время выучили законы Кирхгофа для магнитных цепей. И классика вовсе не требует
после снятия питающего напряжения (как того требует классическая физика), чтобы просто разделиться на два одинаковых магнитных потока (минус остаточный магнетизм, естественно), а полностью исчез!
Вы просто попутали МДС с ЭДС... :)


Если бы Белецкий подал на свой импровизированный электромагнит большую мощность, чтобы он стал электромагнитом с силой притяжения, соизмеримой с центральным мощным постоянным магнитом, тогда да, перенаправление основного магнитного потока было бы реальным. Но опять же после снятия питающего напряжения магнитный поток должен бы был как ни в чем ни бывало распределиться на два параллельных магнитных пути, а этого на видео не происходит!
Вот тут вы демострируете полное не знание что такое МДС...   учите, чтобы не "садиться в лужу" прилюдно...
Почему поток не перераспределяется как вам хочется (на два параллельных) - так это как раз и вытекает из первого правила Кирхгофа.  Вы и сами правила ни фига не знаете, коли задаёте подобный вопрос. Лекарство только одно - открывайте учебник и учите...

В моих опытах, кстати, так и было- магнит в центре легко притягивал боковые керны слева и справа, и после подачи импульса на коммутирующую катушку сила притяжения одного из кернов действительно менялась, но тут же все восстанавливалось после снятия питающего напряжения. Вот это действительно было все по классике!
Вы свою катушку недокачали током для создания нужной противоМДС  вот вам и объяснение вашего заблуждения которое вы называете классикой. Но к классике оно не имеет никакого отношения кроме как частного случая... и который вы натянули буквально на всё...

А у Белецкого почему-то магниты и бруски ведут себя совершенно по-другому  :o
У Белецкого абсолютно всё по классике... Это вам нужно эту классику просто выучить так как она есть, а не так как вам взбрело в голову при прогуливании пар в ВУЗе.
И не нужно повторять Белецкого, тратя на опыт несколько сот долларов. Дешевле изучить классику... А опыты Белецкого достаточно просто посмотреть на его ролике.

================================
А вот дальше  - как получить СЕ? ...классика умалчивает потому как не знает и нет в ней даже нужных понятий для объяснения нужных процессов - просто "белое пятно" на всём поле её знаний.  И ничего кроме магнитной защёлки вы по классике не получите.  Вобщем, как и Белецкий, в конце ролика разводящий руками и возвращающийся к полезности и той "синицы" что показал - магнитнозащёлочным технологиям... Это классический потолок...)))
Пока не организуете в МЕГе  процесс разделения (сепарации) зарядов об СЕ даже и не мечтайте.  А разделение (сепарация) зарядов - это общий принцип всех СЕшных схем, а не только МЭГа...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 06.01.2018, 12:44:37
Кобретти!
В силу твоей лени вот тебе вкратце. А вообще-то Владимир правильно заметил что достаточно что-нибудь
набрать в поисковике на тему магнитная головка.
Фейспалм, да Вы даже не читате...

Цитировать
Записывающие, универсальные и многие воспроизводящие головки
Не записывающие/воспроизводящие, а СТИРАЮЩИЕ. Стирающая головка находится ПЕРЕД универсальной/записывающей/воспроизводящей.

Цитировать
имеют сходную конструкцию, и в простейшем случае представляет собой катушку индуктивности, имеющую сердечник с магнитным зазором, представляющим собой промежуток в магнитопроводе
...в стирающей головке НЕТ катушки индуктивности, и она не подключена к электрике магнитофона ВООБЩЕ.

Стирающая головка состоит из 3-х деталей:
1. Пластмассовый корпус.
2. Постоянный ферриторый магнит (занимает 50% рабочей площади).
3. Заветный металл, четко перегораживающий магнитное поле (серебристого цвета, толщина металла около 1мм, находится сразу рядом с магнитом). Его функция - не допускать попадания стирающего постоянного магнитного поля на вторую сторону кассеты (то есть на ты сторону, где стирать ничего не нужно).

Цитировать
НЕ ЭКРАНИРУЕТСЯ А ВЫТЕСНЯЕТСЯ В ЗАЗОРЕ И ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ С ФЕРРОМАГНИТНЫМ МАТЕРИАЛОМ.
"ЭКРАНИРУЕТСЯ" тем что магнитопровод замкнут! А вот в зазоре путь через ферромагнетик - кратчайший.
Не ищи в магнитной башке чудодейственного материала. Нет там его!
Хм, странно конечно. Не экранируется, а вытесняется. Я вот проверял на практике, что экранирование происходит. Но пусть по-вашему. Да здравствуют Боги этого мира - Ctrl+C и верные адепты их - Ctrl+V!

Пока что практика подсказывает, что этот металл есть.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 06.01.2018, 13:30:49
Собственно, экранирование магнитного поля - реально. Если бы это было не так, то полукруглое поле при стирании пленки задевало бы вторую сторону (я уж не говорю о дорожках жесткого диска компьютера, где толщина дорожки гораздо меньше, чем магнитная лента кассеты  8), и требование к экранированию поля - гораздо выше).
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: tscoriolisa от 06.01.2018, 14:18:24
Собственно, экранирование магнитного поля - реально. Если бы это было не так, то полукруглое поле при стирании пленки задевало бы вторую сторону (я уж не говорю о дорожках жесткого диска компьютера, где толщина дорожки гораздо меньше, чем магнитная лента кассеты  8), и требование к экранированию поля - гораздо выше).
Ну на обширный пост отвечать не буду.
Главное что Вы начали разбираться с загадкой магнитной головки.
Замечу что стиралки на ПМ использовались в самых захудалых магах и диктофонах.
Но принцип тот-же радиальная намагниченность и зазор.
Не путайте с более популярной аксиальной.
Делалось для УДЕШЕВЛЕНИЯ!
И уж никак чтобы использовать суперэкраны и менее эффективный метод перемагничивания.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 06.01.2018, 15:46:21

Замечу что стиралки на ПМ использовались в самых захудалых магах и диктофонах.
Но принцип тот-же радиальная намагниченность и зазор.
Не путайте с более популярной аксиальной.
Делалось для УДЕШЕВЛЕНИЯ!
  Несмотря на то, что уровень шума  сигнала, записанного после стирания предыдущей записи, был существенно выше при использовании стирающих головок с постоянными магнитами, чем при использовании стирающих головок, питавшихся переменным током от генератора, для аппаратов низшего ценового диапазона это было приемлемо.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: tscoriolisa от 09.01.2018, 08:42:52
Как я понимаю ввиду отсутствия чудодейственного материала в кондовой советской стирающей головке,
идейки с преодолением магнитной ямы сразу сдулись.
Лучший выход - изобрести такой материал соответствующий замыслу.
Cкольких манит магнитная яма, прям как вселенная.
Туда-сюда сшастать.
И ни туды ни сюды почему-то не получается - раз и в "дамках".
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 11.01.2018, 21:31:26
Как я понимаю ввиду отсутствия чудодейственного материала в кондовой советской стирающей головке
Начнем с того, что не советской, а китайской. Жаль что этого чудодейственного материала там слишком мало.
Цитировать
идейки с преодолением магнитной ямы сразу сдулись.
Ничего не сдулось, я выше пуже публиковал пост о существовании материала невидимого для магнитного поля. И он существует.
Цитировать
Лучший выход - изобрести такой материал соответствующий замыслу.
Зачем изобретать если он уже есть? Просто я практичен и хочу знать, где его можно добыть. Есть целая таблицв в википедии относительно веществ с разной магнитной проницаемостью - ru.wikipedia.org/...ость
Цитировать
Cкольких манит магнитная яма, прям как вселенная.
Туда-сюда сшастать.
В общем как я понимаю с вами каши не сваришь тут.
Цитировать
И ни туды ни сюды почему-то не получается - раз и в "дамках".
Тот, кто хочет раздобыть тонкие пластины из висмута - обязательно их раздобудет, как бы сложно это не было. Хотя сидать на форуме, обгаживая все подряд - это гораздо проще.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 11.01.2018, 21:47:19
Хотя сидать на форуме, обгаживая все подряд - это гораздо проще.
Чтобы всё  всем было ясно - расскажите, что именно вы воспринимаете как ОБГАЖИВАНИЕ ваших идей, и что вы восприняли бы как ДИСКУССИЮ не согласных с вашими представлениями о сути обсуждаемых взаимодействий.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Кобретти от 11.01.2018, 23:50:01
Чтобы всё  всем было ясно - расскажите, что именно вы воспринимаете как ОБГАЖИВАНИЕ ваших идей, и что вы восприняли бы как ДИСКУССИЮ не согласных с вашими представлениями о сути обсуждаемых взаимодействий.
Ну, я уже давал ранее ссылку на статью и саму статью, которая гласит что материал, невидимый для магнитного поля и экранирующий его, существует. Как я понимаю из того что погуглил, называется он мюметалл, присутствует в каждом хард-диске, и для моих целей он должен быть в комбинации с висмутом.

А обгаживание - это непродуктивные сообщения наподобие "ничего у тебя все равно не выйдет", или вот это вот:
Цитировать
Cкольких манит магнитная яма, прям как вселенная.
Туда-сюда сшастать.
И ни туды ни сюды почему-то не получается - раз и в "дамках".
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: texnik от 14.01.2018, 12:38:38
Интересный двигатель :)   https://www.youtube.com/watch?v=QyvlGrMUrRk
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 15.01.2018, 19:08:53
Ну что ж, продолжим разговор про разветвленные магнитные цепи.

То есть вас абсолютно не смущает явное нарушение в опыте Белецкого правил Кирхгофа для разветвленных магнитных цепей?
Где вы видели у Белецкого нарушение правил Кирхгофа?
Посмотрите фильм внимательнее - при кратковременном пропускании тока магнитный поток весь вытесниться не успевает в соседний смежный керн и остаток остаётся в прежнем керне.  Вытесняет поток в соседний керн МДС. ПротивоМДС для вытеснения всего потока должна сравняться с МДС постоянного магнита. А как считается МДС? - правильно, это ампервитки.  В катушке много витков и значительная МДС развивается при достаточно мизерном токе, но "беда" в том что многовитковая катушка имеет большую индуктивность, а значит требует времени для накачки её требуемым током для расчётной противоМДС равной МДС постоянного магнита.  У Белецкого, судя по его ролику это время равнялось примерно 3сек для набора противоМДС вытесняющей полностью весь поток, и ток в катушке при этом достигал расчётного примерно 17 что ли милиампер...  При любом более меньшем токе (что равносильно более короткому импульсу или меньшему напряжению питания при том же времени) весь поток не успевает вытесниться и остаток остаётся  там где и был.
Где нарушение??

Нарушение как раз в том, что МДС электромагнита Белецкого на порядки (!) меньше, чем МДС собственно центрального постоянного магнита в опыте Белецкого, и чтобы полностью вытеснить магнитный поток, силенок у этого электромагнита явно не хватит! Электромагнит, подобный постоянному неодимовому магниту в ролике, по подсчету программы Femm (в приложении) должен иметь порядка 27000 ампервитков, и уж никак не те несколько тысяч витков и ток в 17 мА, которым оперировал Белецкий.

И опять-таки это НИКАК не объясняет тот факт, что после снятия питающего напряжения магнитный поток тут же не перераспределялся по новым путям, опять же согласно магнитным сопротивлениям, которые, как ни крути, в опыте Белецкого все же практически одинаковые слева и справа от магнита. Или же у него вообще в брусках используется какая-та неизвестная науке сталь, которая не подчиняется правилам расчета магнитных цепей.

Поэтому мой вопрос о перераспределении магнитного потока остается актуальным:

Подробнее: почему явно слабое магнитное поле от электромагнита (запитанного "Кроной") смогло ПОЛНОСТЬЮ вытеснить из магнитопровода поток в соседний замыкающий брусок? И не восстановился, главное, этот поток потом, после снятия питающего напряжения (как того требует классическая физика), чтобы просто разделиться на два одинаковых магнитных потока (минус остаточный магнетизм, естественно), а полностью исчез!

На что вы ответили
Цитировать
Вы неправильно в своё время выучили законы Кирхгофа для магнитных цепей. И классика вовсе не требует
после снятия питающего напряжения (как того требует классическая физика), чтобы просто разделиться на два одинаковых магнитных потока (минус остаточный магнетизм, естественно), а полностью исчез!
Вы просто попутали МДС с ЭДС... :)

Но это не ответ, а уход от него!

Первый закон Кирхгофа для магнитных цепей гласит так:
Алгебраическая сумма магнитных потоков в узле магнитной цепи равна нулю

Естественно, если магнитный поток в торце постоянного магнита будет равен, скажем, 10 Вб, то при равенстве магнитных сопротивлений по двум ветвям МЕГа он разделится на два равных потока по 5 Вб. Если же у нас будет стоять в одном из плеч электромагнит, создающий сам по себе поток в 1 Вб, то магнитный поток постоянного магнита распределится на два потока по 6 Вб и 5 Вб соответственно. И главное, что после снятия питающего напряжения баланс 5+5 Вб обязан восстановиться, если только мы не используем магнитотвердые металлы в качестве магнитопроводов.

Цитировать
Лекарство только одно - открывайте учебник и учите...

Совет хороший, освежать свои знания- дело полезное. Почитал еще раз, подтвердил свои догадки, ну а потом полез в симуляторы- уж они-то должны учитывать весь накопленный опыт в электротехнике  ;)
И тут внезапно оказалось, что симулятор магнитных полей (я использовал импортный Femm, на котором много и отечественных электротехников защищали свои кандидатские диссертации по электромагнитам и прочим исполнительным устройствам) полностью солидарен с моими предыдущими выводами о том, что магнитные потоки после снятия питающего напряжения в электромагните обязаны распределиться на два равных параллельных потока!

Так кому верить?  ;D

И раз уж пошел такой серьезный разговор, я решил провести более подробный анализ работы МЕГа Игоря Белецкого в магнитном симуляторе, так как не нашел на просторах Интернета похожего исследования. Что ж, должен же кто-то был это сделать!
Выводы, в общем-то, неоднозначные. С одной стороны, явных нарушений правил Кирхгофа нет (хотя у Белецкого магниты и бруски ведут себя по-другому), с другой же - этот симулятор, рассчитанный на уважении к закону сохранения энергии, показывает явную ересь, утверждая, что можно за счет использования постоянных магнитов как дармовых усилителей запросто увеличить силу притяжения единичного элементарного электромагнита аж в 20 раз! И если при этом так же резко, в десяток раз, не увеличится индуктивное сопротивление этой же катушки электромагнита (для быстрого включения-отключения катушек), то создание сверхединичного электромагнитного двигателя может быть реально сведено к чисто инженерно-конструкторской задаче
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 15.01.2018, 21:02:13
я небольшую коррекцию в чертежик внес ;)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 16.01.2018, 10:33:06
А в чем смысл?
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 18.01.2018, 19:34:06
Всего два скачивания отчета по матмоделированию МЕГ-а Белецкого! Это что, вообще никому не интересно?

Моделирование показало, что беззатратное увеличение магнитной силы силового электромагнита в несколько раз возможно и достаточно легко осуществимо!

Или это банальностью уже стало  ???

Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 18.01.2018, 19:56:31
Всего два скачивания отчета по матмоделированию МЕГ-а Белецкого! Это что, вообще никому не интересно?

Моделирование показало, что беззатратное увеличение магнитной силы силового электромагнита в несколько раз возможно и достаточно легко осуществимо!

Или это банальностью уже стало  ???
Конечно банальностью: ведь достаточно в любую матмодель ввести ошибочные исходные данные (чаще всего - использовать матмодель для обсчета не стандартных вариантов, а исходные данные использовать "по умолчанию") - и гарантированно получите ЧУДЕСА.

 Но попробуйте получить эти ЧУДЕСА в реальном изделии и ПОВТОРЯЕМО у любого, кто в точности повторит это изделие  - тогда и будет предмет для обсуждения и поиска неточностей в тех представлениях, которые сегодня известны как ЗАКОНЫ.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 18.01.2018, 22:00:23
Нарушение как раз в том, что МДС электромагнита Белецкого на порядки (!) меньше, чем МДС собственно центрального постоянного магнита в опыте Белецкого, и чтобы полностью вытеснить магнитный поток, силенок у этого электромагнита явно не хватит! Электромагнит, подобный постоянному неодимовому магниту в ролике, по подсчету программы Femm (в приложении) должен иметь порядка 27000 ампервитков, и уж никак не те несколько тысяч витков и ток в 17 мА, которым оперировал Белецкий.
Ну прочитали вы заново... и что?  ..и опять на те же грабли наступили...  а думать кто будет за вас?...
Почему не учитываете магнитную проницаемость материала?   ведь не зря же опыт демонстрируется с ферромагнитным сердечником, а не скажем с диамагнитным (медь например)...  или вам это остоятельство по барабану? ну а где тогда ваш экспериментаторский научный дух? :) ...где элементарная наблюдательность?  ... или только грабли летают по лбу? :)
Взяв ферромагнетик вы уменьшили магнитное сопротивление среды, а это эквивалентно подключению амперовских внутренних токов в ферромагнетике сонаправлено току создающему МДС той самой катушечки с током всего 17 мА...   


И опять-таки это НИКАК не объясняет тот факт, что после снятия питающего напряжения магнитный поток тут же не перераспределялся по новым путям, опять же согласно магнитным сопротивлениям, которые, как ни крути, в опыте Белецкого все же практически одинаковые слева и справа от магнита. Или же у него вообще в брусках используется какая-та неизвестная науке сталь, которая не подчиняется правилам расчета магнитных цепей.
Сталь самая обыкновенная... :)
Вы опять, читая про магнитный поток, пропускаете строчку везде указываемую в учебниках при описании МДС. 
А там чётко и чёрным по белому говорится о неразрывности магнитного потока. А что это значит? ... подумайте... потому что вы не понимаете этого понятия...

Поэтому мой вопрос о перераспределении магнитного потока остается актуальным:
Актуален он только для тех кто не понимает что такое "неразрывность".
Потом объясню, если вам самому не дойдёт...

Подробнее: почему явно слабое магнитное поле от электромагнита (запитанного "Кроной") смогло ПОЛНОСТЬЮ вытеснить из магнитопровода поток в соседний замыкающий брусок? И не восстановился, главное, этот поток потом, после снятия питающего напряжения (как того требует классическая физика), чтобы просто разделиться на два одинаковых магнитных потока (минус остаточный магнетизм, естественно), а полностью исчез!

На что вы ответили
Цитировать
Вы неправильно в своё время выучили законы Кирхгофа для магнитных цепей. И классика вовсе не требует
после снятия питающего напряжения (как того требует классическая физика), чтобы просто разделиться на два одинаковых магнитных потока (минус остаточный магнетизм, естественно), а полностью исчез!
Вы просто попутали МДС с ЭДС... :)

Но это не ответ, а уход от него!
Это как раз ответ.., но он не предполагает что вы будете наступать на грабли видя очевидное... но для вас оно не очевидно...
А то что я выделил жирным шрифтом про ваше понимание классики - означает только одно - что вы её не понимаете, что эквивалентно незнанию...  Ведь незнание закона от ответственности не освобождает... и люди это переняли в свои законы тоже из природы...
Магнитный поток ведёт себя как раз по классике, а не по вашим представлениям о ней...



Цитировать
Лекарство только одно - открывайте учебник и учите...

Совет хороший, освежать свои знания- дело полезное. Почитал еще раз, подтвердил свои догадки, ну а потом полез в симуляторы- уж они-то должны учитывать весь накопленный опыт в электротехнике  ;)
И тут внезапно оказалось, что симулятор магнитных полей (я использовал импортный Femm, на котором много и отечественных электротехников защищали свои кандидатские диссертации по электромагнитам и прочим исполнительным устройствам) полностью солидарен с моими предыдущими выводами о том, что магнитные потоки после снятия питающего напряжения в электромагните обязаны распределиться на два равных параллельных потока!

Так кому верить?  ;D
Вы подтвердили не свои догадки а свои заблуждения....
Изучайте что такое "неразрывность".


И раз уж пошел такой серьезный разговор, я решил провести более подробный анализ работы МЕГа Игоря Белецкого в магнитном симуляторе, так как не нашел на просторах Интернета похожего исследования. Что ж, должен же кто-то был это сделать!
Выводы, в общем-то, неоднозначные. С одной стороны, явных нарушений правил Кирхгофа нет (хотя у Белецкого магниты и бруски ведут себя по-другому), с другой же - этот симулятор, рассчитанный на уважении к закону сохранения энергии, показывает явную ересь, утверждая, что можно за счет использования постоянных магнитов как дармовых усилителей запросто увеличить силу притяжения единичного элементарного электромагнита аж в 20 раз! И если при этом так же резко, в десяток раз, не увеличится индуктивное сопротивление этой же катушки электромагнита (для быстрого включения-отключения катушек), то создание сверхединичного электромагнитного двигателя может быть реально сведено к чисто инженерно-конструкторской задаче
Вот Белецкий вам и продемонстрировал как можно увеличить (усилить) магнитный поток за счёт более мощного источника магнитного потока (ПМ) и как им можно управлять...  Это по аналогии как с электрическим транзистором, только это модель "магнитного транзистора" , т.е. показывается как его построить и как более слабым входным сигналом   (потоком) управлять более сильным выходным (потоком)...
--------------
А об СЕ  я уже писал в предыдущем комменте и всё остаётся в силе.

Добавить можно только одно к уже сказанному, но и то только как признак - получение СЕ основано на резком прерывании потока, а где у Белецкого это качество?  ... у него постепенное вытеснение и все процессы классические... и искать там СЕ - это искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там и вовсе нет...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 19.01.2018, 11:24:21
Неразрывность как раз и предполагает автоматическое распределение магнитного потока по путям с наименьшим магнитным сопротивлением. И если рядом с одним магнитопроводом низкого сопротивления подключить еще один магнитопровод с таким же низким сопротивлением, то поток просто ОБЯЗАН пойти по двум этим путям. Так говорит классическая электротехника, такие расчеты показывают и программы моделирования магнитных взаимодействий.
Я тоже утверждаю, что Магнитный поток ведёт себя как раз по классике, а не по ВАШИМ представлениям о ней...

Femm, получается, тоже находится во власти МОИХ заблуждений, и не ведет себя по классике?

Взяв ферромагнетик, вы уменьшили магнитное сопротивление среды, а это эквивалентно подключению амперовских внутренних токов в ферромагнетике сонаправлено току создающему МДС той самой катушечки с током всего 17 мА...
...А отключив эти самые 17 мА, что же по-вашему должно произойти? Неужели ничего не поменяется? Или центрального мощному постоянному магниту все равно, какие еще магнитопроводы к его полюсам подключены, он почему-то должен предпочитать именно одну-единственную замыкающую перемычку, на которую ему так любезно указала катушечка с током 17 мА, даже когда она потом отключилась?

Я ведь даже цифры конкретные приводил: центральный постоянный магнит эквивалентен электромагниту с намагничивающей силой 27000 ампервитков, а вот катушка Белецкого имела всего 8000*0,017=136 ампервитков, т.е. почти в 200 раз меньшую силу! И тем не менее этого ЯКОБЫ вполне хватило для ПОЛНОГО вытеснения магнитного потока только в один из двух параллельных одинаковых магнитопровода. Какая классика может это объяснить, а еще лучше в цифрах показать? Я не нашел этого в литературе по магнитным цепям. Подскажите, какие учебники правильные, раз уж вы раз за разом меня отсылаете к этим каким-то специфическим книгам  :)


Пока у меня есть только одно объяснение (опять же если условиться, что Белецкий не сделал фейк)- это то, что у него используются бруски из магнитотвердой стали. Возможно, это и не сплав "Альнико" или кобальтовая сталь, а просто ему случайно сделали бруски из качественной углеродистой или хромистой стали с высокой коэрцитивной силой. Тогда да, очень медленное выдавливание магнитного потока (читай намагничивание постоянного магнита-бруска) и сохранение большой остаточной намагниченности после снятия питающего напряжения- вполне объясняют указанное на видео поведение.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 19.01.2018, 11:27:19
Но попробуйте получить эти ЧУДЕСА в реальном изделии и ПОВТОРЯЕМО у любого, кто в точности повторит это изделие  - тогда и будет предмет для обсуждения и поиска неточностей в тех представлениях, которые сегодня известны как ЗАКОНЫ.
Спасибо за прямой честный ответ.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 19.01.2018, 12:06:00
Неразрывность как раз и предполагает автоматическое распределение магнитного потока по путям с наименьшим магнитным сопротивлением. И если рядом с одним магнитопроводом низкого сопротивления подключить еще один магнитопровод с таким же низким сопротивлением, то поток просто ОБЯЗАН пойти по двум этим путям. Так говорит классическая электротехника, такие расчеты показывают и программы моделирования магнитных взаимодействий.
Я тоже утверждаю, что Магнитный поток ведёт себя как раз по классике, а не по ВАШИМ представлениям о ней...
Неразрывность предполагает вовсе не автоматизм распределения. Этот автоматизм предполагает генерация потока и причём пропорционально сопротивлению ветвей,  а неразрывность предполагает что для разрыва или изменения потока (в общем случае)  требуется затратить усилия (энергию). А коли усилий нет то поток будет сохраняться неизменно долго  и убывать только за счёт сил трения сопротивления среды.  У эфира это трение исчезающе мало вот потому так долго время жизни ,например, вещественных атомных структур...
Так что, уже когда-то созданный поток (по классике) вовсе не обязан перераспределяться без существующих на то причин.  Что воочию и показал Белецкий даже не понимая этого, т.е. втемную для его собственного осознания и воспринимая это как некую чудесность. :) 

Femm, получается, тоже находится во власти МОИХ заблуждений, и не ведет себя по классике?
Я не знаю что такое Femm и что вы там с этим фемом делали и фантазировали...



Взяв ферромагнетик, вы уменьшили магнитное сопротивление среды, а это эквивалентно подключению амперовских внутренних токов в ферромагнетике сонаправлено току создающему МДС той самой катушечки с током всего 17 мА...
...А отключив эти самые 17 мА, что же по-вашему должно произойти? Неужели ничего не поменяется? Или центрального мощному постоянному магниту все равно, какие еще магнитопроводы к его полюсам подключены, он почему-то должен предпочитать именно одну-единственную замыкающую перемычку, на которую ему так любезно указала катушечка с током 17 мА, даже когда она потом отключилась?

Я ведь даже цифры конкретные приводил: центральный постоянный магнит эквивалентен электромагниту с намагничивающей силой 27000 ампервитков, а вот катушка Белецкого имела всего 8000*0,017=136 ампервитков, т.е. почти в 200 раз меньшую силу! И тем не менее этого ЯКОБЫ вполне хватило для ПОЛНОГО вытеснения магнитного потока только в один из двух параллельных одинаковых магнитопровода. Какая классика может это объяснить, а еще лучше в цифрах показать? Я не нашел этого в литературе по магнитным цепям. Подскажите, какие учебники правильные, раз уж вы раз за разом меня отсылаете к этим каким-то специфическим книгам  :)
Вы опять ничего не поняли... :)   потому у вас ничего логически не срастается при анализе реального эксперимента  и возникают чудеса... 
Ещё раз говорю - чудес не бывает, а бывают только человеческие заблуждения.  Грабли к вам просто приросли... и каждый раз стукают, а вы не реагируете... привыкли уже что ли? :)  ...плохая привычка однако.
Посмотрите внимательно снова на ролик Белецкого.
Если не ставить доп перемычку, то поток снова замкнётся по перемычке с катушкой при снятии напряжения (тока) с неё, но если он уже замкнулся  по доп перемычке, то теперь надо затратить усилие (энергию) чтобы его направить по другому пути - или применить мышечное усилие разорвав поток (сняв доп перемычку)  или пустить по катушке ток для создания этого разрывного усилия... - оба действия эквивалентны, только разный источник энергии у одной и той же причины...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 19.01.2018, 14:48:09
Если не ставить доп перемычку, то поток снова замкнётся по перемычке с катушкой при снятии напряжения (тока) с неё, но если он уже замкнулся  по доп перемычке, то теперь надо затратить усилие (энергию) чтобы его направить по другому пути - или применить мышечное усилие разорвав поток (сняв доп перемычку)  или пустить по катушке ток для создания этого разрывного усилия... - оба действия эквивалентны, только разный источник энергии у одной и той же причины...

Ну и где тут противоречие? Да, поток можно перенаправить по другому пути, вот только электродинамика утверждает, что для этого нужно создать такую МДС, которая была бы соизмерима с МДС самого мощного постоянного магнита, а у Белецкого этого нет!
Нельзя согласно ЗСЭ в электротехнике так перенаправить (пускай и уже созданный первоначально) магнитный поток, чтобы из него ВДРУГ получился постоянный магнит, обладающий бОльшей силой, чем переключающий электромагнит.
У Белецкого же для переключения используется магнит, МДС которого минимум на два порядка (!) меньше, чем МДС первичного центрального постоянного магнита.

Вы упорно игнорируете всяческую конкретику по этой теме, а одни лишь пожелания и предположения не могут привести к построению работающей модели.

Я не знаю что такое Femm и что вы там с этим фемом делали и фантазировали...

Вот, посмотрите на досуге про современную программу Femm, а то так-то неудобно даже получается- я вам даю цифры, расчетные данные, размеры, наименования, а вы продолжаете говорить о каких-то приросших граблях, и даже никакого названия книги, в которой вы почерпнули некие знания о потоке, не дали...
www.femm.info/...iki/HomePage
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 19.01.2018, 15:22:49
Вся проблемма в неверном интерпретировании магнитного потока. Сравнение в движением жидкости ведет тупик.
Возьмите раскрасьте поток по цветам. Что такое полярность и как они взаимодействуют.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 19.01.2018, 16:01:33
Но попробуйте получить эти ЧУДЕСА в реальном изделии и ПОВТОРЯЕМО у любого, кто в точности повторит это изделие  - тогда и будет предмет для обсуждения и поиска неточностей в тех представлениях, которые сегодня известны как ЗАКОНЫ.
Спасибо за прямой честный ответ.
Похоже, вы весьма своеобразно "поняли" написанное мною.
Разъясняю.
1. В исходных данных, заложенных вами в матмодель, не учтено свойство "нелинейности магнитного сопротивления" материала брусков, проявляющееся в уменьшении магнитного сопротивления бруска  при прохождении по нему магнитного потока.

А в опытах Белецкого фактически воспроизведен МАГНИТНЫЙ ТРИГГЕР, и происходящие в нем процессы сродни тем, что происходят в любом электрическом триггере - переключение путей прохождения тока через параллельно включенные ветви цепи за счет поочередного изменения их электрического сопротивления.

2. Почему нельзя от таких МЭГ получить энергию больше, чем затратили на переключение магнитного потока становится понятным, как только примете во внимание, что при прохождении ТОКА НАГРУЗКИ по виткам съемных катушек, этот ток наводит в сердечнике магнитное поле в полярности, противоположной полярности поля "переключающей" катушки, и поэтому приходится затрачивать на переключение магнитного потока столько дополнительной энергии, сколько её потребила нагрузка.




 
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 19.01.2018, 16:26:08
Да, поток можно перенаправить по другому пути, вот только электродинамика утверждает, что для этого нужно создать такую МДС, которая была бы соизмерима с МДС самого мощного постоянного магнита, а у Белецкого этого нет!
Этого нет не у Белецкого, а в ваших ущербных представлениях... потому вам и кажется что угодно, но только не то что вы видите реально...  То чудеса... то материал сердечника какой-то особенный...  И начинаете гадать и о магнитной жесткости его...  а потом говорите что якобы так получается логическое объяснение :D ...   ... ну тогда попробуйте соединить два магнита одноимёнными полюсами и что бы они не отталкивались а притягивались...  - а мы посмеёмся над этой клоунадой, которую вы серьёзно предлагаете к объяснению...
Откуда добавка МДС в катушке я вам уже объяснял выше... вы или читать не умеете или мыслить...

Нельзя согласно ЗСЭ в электротехнике так перенаправить (пускай и уже созданный первоначально) магнитный поток, чтобы из него ВДРУГ получился постоянный магнит, обладающий бОльшей силой, чем переключающий электромагнит.
Вы сами то поняли что написали? ...полная чушь в понятиях да ещё и ЗСЭ приплетён куда-то... 
Как вы себе модельно представляете что вот тут изобразили текстом в этом абзаце?

У Белецкого же для переключения используется магнит, МДС которого минимум на два порядка (!) меньше, чем МДС первичного центрального постоянного магнита.
 
Я вам об этом уже писал...
Тогда встречный вопрос: А почему у Белецкого сердечник из стали?  ...пусть попробует сделать такое же на медном сердечнике...


Вы упорно игнорируете всяческую конкретику по этой теме, а одни лишь пожелания и предположения не могут привести к построению работающей модели.
Ну куда уж конкретнее...  - работать модель Белецкого будет только на ферромагнетиках и необходимый ток катушки для переключения  (при прочих равных условиях)  потребуется тем меньший, чем выше магнитная проницаемость применённого сердечника.



Я не знаю что такое Femm и что вы там с этим фемом делали и фантазировали...

Вот, посмотрите на досуге про современную программу Femm, а то так-то неудобно даже получается- я вам даю цифры, расчетные данные, размеры, наименования, а вы продолжаете говорить о каких-то приросших граблях, и даже никакого названия книги, в которой вы почерпнули некие знания о потоке, не дали...
www.femm.info/...iki/HomePage
Ваши цифры - это то что вы желаете видеть... а не то что есть на самом деле. Вы даже не понимаете как этот ваш фем  работает... и как интерпретировать его показания  :)   Вы как та американская домохозяйка что сунула посушить кота в микроволновку...   А теперь хотите с меня взять моральный ущерб что не предупредил вас что этого делать категорически нельзя...  Но мы слава богу не в Америке.  :D
А книги (учебники)  - да любой более менее полный по электротехнике...  там изучение потоков начинается с изучения понятия неразрывности...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: chik от 19.01.2018, 17:05:35
По МЕГ-у ...там ранее было 2-е картинки работы магнитного поля .
Ошибка в определениях .
Дело в том , что магнит в керне магнитит весь сердечник , а катушка (ключ) создаёт поле запирания только по внутреннему периметру т.е. сущности то разные и в таком включении они взаимодействуют достаточно хило т.е.-с большими потерями.
Тот кто "изобрёл" это компьютерную программу обсчёта  ,наверняка не врубается в работу трансформатора с замкнутым магнитопроводом .
Поясняю :
допустим энергия керна = 2
Тогда распределение в Ш-образном магнитопроводе на краях будет по 1
Запереть эту 1 совсем не значит, что это  можно сделать такой же энергией в 1 т.к. энергия катушки в магнитопроводе  распределяается неравномерно (хуч убейся ! к внутреннему периметру МП плотнее ...к внешнему- гораздо слабее) . Превысить насыщение сердечника не получится т.к. если МП катушки начнёт вылазить за пределы внешнего периметра то начётся взаимоуничтожение ЭДС переключающей катушки .
Чисто интуитивно , - для запирания МП постоянного магнита  в плече требуется не 1, а 2-3 единицы , что по любому превысит выход и наведёт ЭДС в сьёмной катушке помимо работы центрального магнита .
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 19.01.2018, 18:19:33
(кликните для показа/скрытия)

в точку  с магнита можно снять в статичной конструкции гораздо меньше. Но это не исключает самоходного устройства.
И еще нужно праввильно переключать и снимать.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 22.01.2018, 19:23:54
1. В исходных данных, заложенных вами в матмодель, не учтено свойство "нелинейности магнитного сопротивления" материала брусков, проявляющееся в уменьшении магнитного сопротивления бруска  при прохождении по нему магнитного потока.
А в опытах Белецкого фактически воспроизведен МАГНИТНЫЙ ТРИГГЕР, и происходящие в нем процессы сродни тем, что происходят в любом электрическом триггере - переключение путей прохождения тока через параллельно включенные ветви цепи за счет поочередного изменения их электрического сопротивления.

Я считал, что эта программа как раз и учитывает изменение внутреннего магнитного сопротивления брусков при воздействии на них полем электромагнита. Плохо, что она не показывает саму динамику процесса, а выдает данные лишь по уже остановившемуся процессу перераспределения магнитных потоков.

Вы упомянули про магнитный триггер- где о нем еще есть информация? Поисковики выдают информацию лишь о старых советских патентах, касающихся устройств памяти, и как-то не верится, что в силовой электротехнике подобное не используется.

2. Почему нельзя от таких МЭГ получить энергию больше, чем затратили на переключение магнитного потока становится понятным, как только примете во внимание, что при прохождении ТОКА НАГРУЗКИ по виткам съемных катушек, этот ток наводит в сердечнике магнитное поле в полярности, противоположной полярности поля "переключающей" катушки, и поэтому приходится затрачивать на переключение магнитного потока столько дополнительной энергии, сколько её потребила нагрузка.

Это логично и понятно, потому я и скептически отношусь к МЕГ-ам на основе неподвижных магнитопроводов. Сейчас я больше склоняюсь к экспериментальной проверке именно движущегося варианта МЕГ-а, который получил распространение как "мотор Флинна". В нем используется лишь переключение между двумя замыкающими пластинами одного сложного магнитопровода с двумя постоянными магнитами. И будет ли в нем сверхединичный выход, можно узнать только после реального изготовления, т.к. программное моделирование однозначно указывает на такую возможность, о чем я уже указывал и еще готовлю материал.

Вот уже упомянутая мною элементарная ячейка из патента Флинна. Где тут, на ваш взгляд, "косяк", делающий невозможным построение на базе этой ячейки сверхединичного электромотора?
Несколькими постами ранее вы утверждали, что полем малого магнита можно управлять магнитным полем более сильного магнита, причем не один раз, а циклично. Применительно к ячейке Флинна это можно трактовать так: управление маломощным верхним магнитом может дать тот же эффект, как простое включение-отключение мощных вертикальных магнитов. Флинн утверждает о четырехкратном увеличении мощности электродвигателя, построенном на таком принципе.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: experienced2 от 23.01.2018, 15:08:04

2. Почему нельзя от таких МЭГ получить энергию больше, чем затратили на переключение магнитного потока становится понятным, как только примете во внимание, что при прохождении ТОКА НАГРУЗКИ по виткам съемных катушек, этот ток наводит в сердечнике магнитное поле в полярности, противоположной полярности поля "переключающей" катушки, и поэтому приходится затрачивать на переключение магнитного потока столько дополнительной энергии, сколько её потребила нагрузка.

1 Получить действительно нельзя и именно в таких МЕГ, однако это не значит , что получить СЕ ЭДС с помощью магнита нельзя в принципе. Получить можно  :D
2 Владимиру уже неоднократно объясняли ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ САМ ПРОТИВ СЕБЯ. Поэтому его "объяснения" можете смело выкинуть на помойку. С такими представлениями Вы никогда не построите ВД.

Вот образец  электромеханического. Понятно, существуют и чисто механические https://www.youtube.com/watch?v=C_wcxIkspI8
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 23.01.2018, 17:14:45
Да, поток можно перенаправить по другому пути, вот только электродинамика утверждает, что для этого нужно создать такую МДС, которая была бы соизмерима с МДС самого мощного постоянного магнита, а у Белецкого этого нет!
Этого нет не у Белецкого, а в ваших ущербных представлениях... потому вам и кажется что угодно, но только не то что вы видите реально...  То чудеса... то материал сердечника какой-то особенный...  И начинаете гадать и о магнитной жесткости его...  а потом говорите что якобы так получается логическое объяснение :D ...   ... ну тогда попробуйте соединить два магнита одноимёнными полюсами и что бы они не отталкивались а притягивались...  - а мы посмеёмся над этой клоунадой, которую вы серьёзно предлагаете к объяснению...
Откуда добавка МДС в катушке я вам уже объяснял выше... вы или читать не умеете или мыслить...
Что это за суждения об ущербности представлений? Навешивание оскорбительных ярлыков на собеседника для вас, видимо, вполне приемлемо?

Посмотрите ролик Белецкого и оцените, раз уж вы с завидным упорством никакие цифры не хотите использовать, какая МДС у его центрального постоянного магнита, и какая - у переключающего электромагнита. И с разомкнутым магнитопроводом можно оценить это (когда просто один брусок-электромагнит у Белецкого притягивает всего несколько скрепок), и когда он замыкает магнитную цепь сперва электромагнитом (и легко разрывает ее усилием своих рук), и когда он пытается разорвать на отрыв замкнутую магнитную цепь с этим самым центральным постоянным магнитом (что ему никак не удалось). Не это ли свидетельствует о сильном, в разы (если не на порядки) отличии МДС этих двух магнитов (электро- и постоянном)?

И что такого необычного в притяжении двух магнитов одноименными полюсами? Да, магниты с одинаковой МДС (все равно, постоянные магниты это или электромагниты) будут отталкиваться друг от друга, но если их МДС-ы будут отличаться во много раз, то меньший магнит без проблем притянется к более сильному (да, он будет стараться перевернуться другим, противоположным полюсом, но без проблем притянется и одноименным, раз уж вам это так важно). Опыт легко воспроизводится на постоянных магнитах из разных составов (неодимовый +ферритовый магнит), а с электромагнитами еще нагляднее все видно (особенно хорошо это показано на автомобильных генераторах). Кроме того, два магнита легко притянутся к одному общему магнитопроводу своими одноименными полюсами (да, тут важна будет геометрия и свойства магнитопровода, но это уже нюансы).

Это для вас открытие? В чем тут клоунада?

Ну куда уж конкретнее...  - работать модель Белецкого будет только на ферромагнетиках и необходимый ток катушки для переключения  (при прочих равных условиях)  потребуется тем меньший, чем выше магнитная проницаемость применённого сердечника.

А никто и не спорит, что здесь используются именно ферромагнитные вещества, и только благодаря их свойствам возможно получение вот этих эффектов с переключениями магнитных потоков. Сарказм насчет медных сердечников по меньшей мере неуместен.

Весь вопрос в энергетической выгоде, есть ли тут бОльший выход по сравнению с системой, в которой используются только одни электромагниты?

Хотя бы теоретически реально получить сверхединицу, управляя полем более мощных постоянных магнитов или нет? Можете ответить?

А книги (учебники)  - да любой более менее полный по электротехнике...  там изучение потоков начинается с изучения понятия неразрывности...
Вот один из наиболее распространенных онлайн-учебников по ТОЭ для вузов Усольцева А.А.
http://www.ets.ifmo.ru/usolzev/SEITEN/u1/index.htm
Вот разделы по магнитным цепям из него
http://www.ets.ifmo.ru/usolzev/intmod/b_7.pdf
И пример расчета разветвленной магнитной цепи
http://www.ets.ifmo.ru/usolzev/SEITEN/u1/t_2/2_2/2_2_1/2_2_1_2/t_2_2_1_2.htm
Если это для вас сложно, вот более простой классический учебник по электротехнике для техникумов Попова В.С.
https://sheba.spb.ru/delo/elektrik-elektron-1972.djvu
Где там указывается про неразрывность потоков?
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 23.01.2018, 17:41:59
Вот на днях провел пару опытов по переключению магнитных потоков.

Первый ролик на базе железа от трансформатора ТС-180, когда-то остался он опытов по МЕГ-у, пока не пришел к выводу, уже озвученному Владимиром. Еще на стадии изготовления возникли вопросы, что никто из репликаторов не пишет о соотношении витков приемной и переключающей обмоток, а это, на мой взгляд, один из самых важных нюансов в этом устройстве. Да и какие магниты тут надо использовать, тоже не сильно распространяются.



В общем, центральные постоянные магниты через замыкающие магнитопроводы из концевых мер легко переключаются как к левому, так и к правому полусердечнику, и управлять этим процессом можно с помощью любой катушки (просто меняя полярность подключения к аккумулятору).
Тут есть один очень важный момент- силы притяжения постоянных магнитов и собственно самого электромагнита (обмотка на сердечнике) примерно равны друг другу, потому переключения идут легко и быстро (их МДС-ы соизмеримы). Если поставить в разрез более сильные неодимы, то переключить потоки уже от 12 вольт не удастся, нужно повышать напряжение питания (считай МДС электромагнита). Это качественный, а не количественный эксперимент, я расчетами тут не занимался.

А вот другой опыт, только на постоянных магнитах и брусках типа использованных в ролике Белецкого.



Моделирование переключения магнитных потоков по двум параллельным ветвям. В роли магнитопроводов используются стандартные стальные плоскопараллельные концевые меры длины размерами от 20 до 60 мм, толщина 10 мм. Центральные магниты набраны из 6 одинаковых неодимовых магнитиков диаметром 10 мм и высотой 10 мм (сплав N42).

Переключающий электромагнит я там не использовал ввиду малых размеров конструкции, но некоторые выводы про силовые взаимодействия все же сделал:

1.Притяжение изначально одинаково как левой, так и правой замыкающей пластины, однако при убирании любой из них сила притяжения оставшейся пластины возрастает многократно.
2.Одновременный отрыв и левой, и правой пластины от центрального сердечника идет примерно с одинаковым силовым усилием.
3.При старте, когда нет еще замыкающих вертикальных пластин, то первая пластина притягивается с намного бОльшим усилием (по ощущениям, в несколько раз), чем после установки первой - вторая пластина.
4. Отрыв одной из двух уже установленных вертикальных пластин происходит намного легче, чем последующий отрыв оставшейся пластины.

В общем-то практически все созвучно с опытами Белецкого, только без принудительного переключения потоков.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 29.01.2018, 19:45:03
Ну что ж, продолжим разговор о магнитных двигателях системы Флинна, интерес к которым так резко подбил Игорь Белецкий.
На этот раз я попробовал смоделировать уже готовую т.н. магнитную управляемую ячейку Джо Флинна, которая мне кажется более перспективной, чем топология МЕГ хотя бы в варианте Белецкого.
Итак, у нас есть система из двух постоянных магнитов и одного электромагнита, которым можно перераспределять магнитный поток по разным магнитопроводам, т.е. мы попробуем скоммутировать поле постоянных магнитов, заодно и проверив, будет ли тут сверхединица.
Рисунок модели прилагается, как и отчет о моделировании.

В общем, моделирование не подтвердило обещанного Флинном увеличения силы притяжения в 3-4 раза, а все оказалось вполне в рамках ЗСЭ и ТОЭ.
То есть сила притяжения в ячейке Флинна изменяется от 180 до 67 Ньютонов, или на ΔF= 113 Ньютонов, что даже чуть меньше, чем собственно дает один выключающийся электромагнит сам по себе (119 Ньютонов).

В этой конкретной конструкции с помощью управляющего электромагнита единичной силы не удалось получить результирующее тяговое усилие, превышающее эту самую единичную силу, несмотря на наличие в системе еще двух постоянных магнитов с такой же единичной силой каждый.

Более того, этот же эффект показывают и многочисленные репликаторы с ю-туба, которые просто прикладывают мощный постоянный магнит параллельно существующему магнитопроводу в двигательной системе и удивляются, почему ни потребление, ни выходная мощность мотора не изменились при этом.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 31.01.2018, 19:13:20
Вот, наконец-то нашел видео, которое подтверждает предыдущие мои выводы по моделированию.
Товарищ сделал магнитный двигатель с коммутацией поля постоянных магнитов, но никакого реального увеличения эффективности так и не получил. Только гудение изменилось  :)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 06.02.2018, 12:26:25
Н-да, уже, видимо, пора начинать свои сообщения с фразы : "И хотя это совершенно никому не интересно, но продолжим..."  :(

Как я уже отметил в предыдущих сообщениях, решение задачи Флинна прямо, "в лоб", не дает искомого получения сверхединичного выхода. Все в рамках ЗСЭ, сколько влили в систему, столько и получили на выходе. И программы моделирования, при всей своей функциональности, не показывают направления, куда надо направлять исследования.

Однако выход все же просматривается. Я уж не знаю, случайно так получается или авторы специально вводят в заблуждения своих повторителей, но налицо явное несоответствие площадей поперечного сечения замыкающих магнитопроводов и собственно тяговых постоянных магнитов. То есть, если внимательно рассмотреть картины распределения магнитной индукции по всей системе, то очевидно, что железо магнитопроводов работает в критических режимах, близких к насыщению, а это никак не способствует росту общего КПД системы.
Какой же может быть выход? А достаточно тривиальный- надо увеличивать сечение замыкающих магнитопроводов, чтобы магнитные потоки от двух постоянных магнитов не мешали друг другу, входя в "узкое горло", а каждый шел по своему пути нормального сечения.

И система заработала!
Проведенное моделирование показало, что в данной системе вполне реален КПД в 300%, если его считать относительно трехкратного увеличения силы притяжения управляемого электромагнита.

Вот исходные данные:
1. Электромагнит элементарной ячейки сам по себе дает силу притяжения в 82 Ньютона в номинале своей обмотки в 480 ампер*витков
2. Два постоянных магнита дают притяжение по 196 Ньютонов с каждой стороны.

И вот этот же электромагнит с двумя постоянными магнитами размерами 20х20х50 мм дают изменение силы притяжения от 87 до 347 Ньютонов, т.е. ΔF= 260 Ньютонов, что более, чем в три раза превышает единичную силу притяжения самого электромагнита!

Вот так. По крайней мере моделирование процессов в программе Femm однозначно указывает на возможность трехкратного увеличения силы притяжения элементарного электромагнита.

Да, безусловно, остается открытым вопрос об увеличении реактивного сопротивления этого управляющего электромагнита, и если это сопротивление не возросло так же сильно, то
создание сверхединичного электродвигателя на постоянных магнитах в роли беззатратных усилителей мощности – вполне решаемая инженерно-конструкторская задача

Подробности - в прикрепленном отчете
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 06.02.2018, 13:46:49
Я рад за тебя, и то что сечение магнитопровода и сечение провода для тока имеют как бы что то схожее, говорилось и раньше.
Реактивное сопротивление катушки не такая страшная задача.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: experienced2 от 06.02.2018, 18:28:13
Коль скоро есть дармовая по отношению к нам , сила. То построение ВД возможно.
Что касается Ваших предположений, то ничего определенного сказать пока нельзя.  Дело в том, что Вы оперируете с величиной силы, а надо с ЭНЕРГИЕЙ.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 06.02.2018, 20:16:06
Что это за суждения об ущербности представлений? Навешивание оскорбительных ярлыков на собеседника для вас, видимо, вполне приемлемо?
А как же по вашему это назвать если не ущербным представлением?
...ущербное  и означает  - не соответствующее действительности.

Посмотрите ролик Белецкого и оцените, раз уж вы с завидным упорством никакие цифры не хотите использовать, какая МДС у его центрального постоянного магнита, и какая - у переключающего электромагнита. И с разомкнутым магнитопроводом можно оценить это (когда просто один брусок-электромагнит у Белецкого притягивает всего несколько скрепок), и когда он замыкает магнитную цепь сперва электромагнитом (и легко разрывает ее усилием своих рук), и когда он пытается разорвать на отрыв замкнутую магнитную цепь с этим самым центральным постоянным магнитом (что ему никак не удалось). Не это ли свидетельствует о сильном, в разы (если не на порядки) отличии МДС этих двух магнитов (электро- и постоянном)?
Вы конечно можете оценивать как вам заблагорассудится, но то что нужна сила для того чтобы вытолкнуть силу - это ясно и дур*ку... а значит - ищите то место где ваше воображение рисует вам нелепицы...
...и первое претендентное место - то что вы оцениваете не замкнутый магнитный контур с катушкой как он и работает в устройстве, а разомкнутый.

И что такого необычного в притяжении двух магнитов одноименными полюсами? Да, магниты с одинаковой МДС (все равно, постоянные магниты это или электромагниты) будут отталкиваться друг от друга, но если их МДС-ы будут отличаться во много раз, то меньший магнит без проблем притянется к более сильному (да, он будет стараться перевернуться другим, противоположным полюсом, но без проблем притянется и одноименным, раз уж вам это так важно).
Мне абсолютно не важно как вы думаете... тем более что эту важность ещё на меня перебросить пытаетесь...... да ради бога... как хотите так и думайте...

Опыт легко воспроизводится на постоянных магнитах из разных составов (неодимовый +ферритовый магнит), а с электромагнитами еще нагляднее все видно (особенно хорошо это показано на автомобильных генераторах). Кроме того, два магнита легко притянутся к одному общему магнитопроводу своими одноименными полюсами (да, тут важна будет геометрия и свойства магнитопровода, но это уже нюансы).

Это для вас открытие? В чем тут клоунада?
Ну это и понятно... - у вас что то всё очень легко, а на деле без прокладки из ферромагнетика никогда не присоединятся одноимённые полюса...  даже и развивать эту тему не хочу...  не знаете.. ну так и бог с вами... живите и радуйте своими высказываниями окружающих...
Ну куда уж конкретнее...  - работать модель Белецкого будет только на ферромагнетиках и необходимый ток катушки для переключения  (при прочих равных условиях)  потребуется тем меньший, чем выше магнитная проницаемость применённого сердечника.

А никто и не спорит, что здесь используются именно ферромагнитные вещества, и только благодаря их свойствам возможно получение вот этих эффектов с переключениями магнитных потоков. Сарказм насчет медных сердечников по меньшей мере неуместен.
Да вот вы и спорите... да и сейчас утверждая - используются именно ферромагнитные вещества, и только благодаря их свойствам возможно получение вот этих эффектов с переключениями магнитных потоков  ничего так и не понимаете...



Весь вопрос в энергетической выгоде, есть ли тут бОльший выход по сравнению с системой, в которой используются только одни электромагниты?

Хотя бы теоретически реально получить сверхединицу, управляя полем более мощных постоянных магнитов или нет? Можете ответить?
То что можно получить Белецкий вам и показал... - он показал как можно меньшей силой управлять большей...
А на большее надо и соображать больше, а не просто смотреть в книгу...
Вы же даже не потрудились хоть что-то почерпнуть из неразрывности.... :) Ну хорошо... поищите тогда что-нибудь о неразрывности и разрывности сред...  может это вас к чему-то сподвигнет... (там целые уравнения учёные мужи понаписали...)))  хотя лично мне всё равно...  хотите - будете искать, а нет - так и будете строить обиженную гимназистку...


Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 07.02.2018, 11:20:01
...ущербное  и означает  - не соответствующее действительности.

Получается, у вас, в вашем воображении, существует другая действительность? А вот я почему-то уверен, что только реальный, повторяемый опыт- это критерий истинности, особенно в физике

Я, в отличие от вас, свои высказывания подтверждаю своими проведенными экспериментами, с фотографиями, измеренными данными и видео. А вот у вас, кроме менторского тона высказываний, фактического материала, подтверждающего ваши умозаключения, практически НЕТ. Ни формул, ни расчетов, ни фотографий, ни рисунков, ни видеороликов, ни ссылок на хотя бы ОДНУ книжку, публикацию, сообщение. Это, видимо, должно ваших собеседников убеждать лучше всего, да?

Цитировать
   Вы же даже не потрудились хоть что-то почерпнуть из неразрывности.... :) Ну хорошо... поищите тогда что-нибудь о неразрывности и разрывности сред...  может это вас к чему-то сподвигнет... (там целые уравнения учёные мужи понаписали...)))  хотя лично мне всё равно...  хотите - будете искать, а нет - так и будете строить обиженную гимназистку...
Вы же даже не потрудились хоть что-то конкретное указать про свою неразрывность...  :) Ну хорошо... дать ссылку на некие "целые уравнения ученых мужей" у вас сил, видимо, нет?
Или "не барское это дело"?  :)

Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 07.02.2018, 11:57:30
Я ведь не случайно указывал на зазоры  вы поток рассматриваете как? .. а я как полярности.  чтобы разорвать не нужно сильно нужно правильно. В МЭГах потенциал магнита не будет использован полностью это уж в априоре, но ему уже не нужно топливо оо уже запущен.

возьми два одинаковых по размеру магнита только неодим и феррит и сделай сцепку  попробуй руками силу потом смоделируй в проге получится? 
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 07.02.2018, 12:22:15
...ущербное  и означает  - не соответствующее действительности.

Получается, у вас, в вашем воображении, существует другая действительность?
В отличие от вас я не подгоняю природу под "свою действительность", а наоборот...
 
А вот я почему-то уверен, что только реальный, повторяемый опыт- это критерий истинности, особенно в физике
И прально уверены...  - это единственное средство, когда не понимаете то что написано учёными мужами... (себя не отношу, можете не возбуждаться по этому поводу)

Я, в отличие от вас, свои высказывания подтверждаю своими проведенными экспериментами, с фотографиями, измеренными данными и видео. А вот у вас, кроме менторского тона высказываний, фактического материала, подтверждающего ваши умозаключения, практически НЕТ. Ни формул, ни расчетов, ни фотографий, ни рисунков, ни видеороликов, ни ссылок на хотя бы ОДНУ книжку, публикацию, сообщение. Это, видимо, должно ваших собеседников убеждать лучше всего, да?
:) Вы начинаете походить на святика - вам вынь да положь полные расчёты... Расчёты вам ещё рано смотреть, вы для начала поймите как это работает... пусть хотя бы не во всей полноте. но хотябы более-менее уловите...

Цитировать
   Вы же даже не потрудились хоть что-то почерпнуть из неразрывности.... :) Ну хорошо... поищите тогда что-нибудь о неразрывности и разрывности сред...  может это вас к чему-то сподвигнет... (там целые уравнения учёные мужи понаписали...)))  хотя лично мне всё равно...  хотите - будете искать, а нет - так и будете строить обиженную гимназистку...
Вы же даже не потрудились хоть что-то конкретное указать про свою неразрывность...  :) Ну хорошо... дать ссылку на некие "целые уравнения ученых мужей" у вас сил, видимо, нет?
Или "не барское это дело"?  :)
Ну если она (неразрывность) как выражаетесь вы моя, то тогда видимо я вам чего-то не даю? :)  А чем это я отличаюсь от вас?  Почему я вам чего-то должен по определению, а вы ничего и никому?... странно...  Ну коль неразрывность моя, то и не изучайте её...  не надо..., но тогда не понятно зачем сюда вылазеете с вопросами по эффектам в опытах Белецкого? 
А по поводу конкретности даже не знаю что вам сказать...  - вот например, вы видите стул... он и есть конкретно стул, смотрите на него изучайте, моделируйте обстановку с ним и без него...  или это кто-то должен делать за вас?  ... а вам потом расчётики сбросить? :)   тем более что непонятно вам - у вас чудеса вырисовываются, а не у меня...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 07.02.2018, 12:43:20
То есть никакой книги вы так и не укажете, где вы почерпнули свои знания?

Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 07.02.2018, 12:47:01
возьми два одинаковых по размеру магнита только неодим и феррит и сделай сцепку  попробуй руками силу потом смоделируй в проге получится?

Это к кому вопрос?
Или ты тоже не веришь, что неодимовый магнит притягивает ферритовый даже одноименным полюсом (оставим пока то, что после такого соприкосновения ферритовый может и перемагнититься)?
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 07.02.2018, 14:10:09
То есть никакой книги вы так и не укажете, где вы почерпнули свои знания?
Всё уже давно написано, но ничего или почти ничего из написанного так и не осознано...http://books.sernam.ru/book_izm.php?id=11
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 07.02.2018, 14:37:52
То есть никакой книги вы так и не укажете, где вы почерпнули свои знания?
Всё уже давно написано, но ничего или почти ничего из написанного так и не осознано...http://books.sernam.ru/book_izm.php?id=11

непрерывность какого потока, и что такое поток
Если диполя тогда согласен, а если матрицы из диполей тогда закон уже не актуален
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: experienced2 от 07.02.2018, 14:50:05
возьми два одинаковых по размеру магнита только неодим и феррит и сделай сцепку  попробуй руками силу потом смоделируй в проге получится?

Это к кому вопрос?
Или ты тоже не веришь, что неодимовый магнит притягивает ферритовый даже одноименным полюсом (оставим пока то, что после такого соприкосновения ферритовый может и перемагнититься)?

Так он уже перемагнитился. После соприкосновения произойдет лишь фиксация новой конфигурации.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 07.02.2018, 15:00:58
То есть никакой книги вы так и не укажете, где вы почерпнули свои знания?
Всё уже давно написано, но ничего или почти ничего из написанного так и не осознано...http://books.sernam.ru/book_izm.php?id=11

непрерывность какого потока, и что такое поток
Если диполя тогда согласен, а если матрицы из диполей тогда закон уже не актуален
Разговор был об опытах Белецкого, где товарищ не понимает как, что и где складывается...  и трактует классику, которой уже и возраст приличен не по его возрасту, так как себе захочет..., а потом ещё и удивляется...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 07.02.2018, 16:32:31
Разговор был об опытах Белецкого, где товарищ не понимает как, что и где складывается...  и трактует классику, которой уже и возраст приличен не по его возрасту, так как себе захочет..., а потом ещё и удивляется...

Вам, смотрю, на личности переходить- это раз плюнуть. Вот уже и про возраст стали вспоминать. Вы его точно знаете?  ;D

Я придираюсь именно к энергетической стороне вопроса перераспределения магнитного потока, и, соответственно, реальности построения магнитного двигателя на этой основе.

Вот ваши слова:
Неразрывность предполагает вовсе не автоматизм распределения. Этот автоматизм предполагает генерацию потока и причём пропорционально сопротивлению ветвей,  а неразрывность предполагает что для разрыва или изменения потока (в общем случае)  требуется затратить усилия (энергию). А коли усилий нет то поток будет сохраняться неизменно долго  и убывать только за счёт сил трения сопротивления среды.  У эфира это трение исчезающе мало вот потому так долго время жизни ,например, вещественных атомных структур...
Так что, уже когда-то созданный поток (по классике) вовсе не обязан перераспределяться без существующих на то причин.  Что воочию и показал Белецкий даже не понимая этого, т.е. втемную для его собственного осознания и воспринимая это как некую чудесность. :) 

Я с такой формулировкой согласен, но для реальной модели требуется рассчитать хотя бы приблизительно все эти силовые и электрические параметры. В той книге, которую вы привели (Курс электродинамики Измайлова С.В.) , есть те формулы, по которым можно ЭТО рассчитать. И более того, все известные программы матмоделирования магнитных полей (Femm в том числе) тоже работают по тем же зависимостям (включая закон непрерывности магнитного потока).

И вот тут и всплывает та явная нестыковка, которую вы с завидным упорством продолжаете игнорировать:

Я ведь даже цифры конкретные приводил: центральный постоянный магнит эквивалентен электромагниту с намагничивающей силой 27000 ампервитков, а вот катушка Белецкого имела всего 8000*0,017=136 ампервитков, т.е. почти в 200 раз меньшую силу! И тем не менее этого ЯКОБЫ вполне хватило для ПОЛНОГО вытеснения магнитного потока только в один из двух параллельных одинаковых магнитопровода. Какая классика может это объяснить, а еще лучше в цифрах показать? Я не нашел этого в литературе по магнитным цепям.

По расчетным формулам у меня не получается с помощью магнита в 136 ампер-витков ПОЛНОСТЬЮ вытеснить магнитный поток от магнита с 27000 ампер-витками в соседний параллельный магнитопровод.

Потому и спрашиваю, какая методика позволяет это просчитать.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 07.02.2018, 17:55:01
Разговор был об опытах Белецкого, где товарищ не понимает как, что и где складывается...  и трактует классику, которой уже и возраст приличен не по его возрасту, так как себе захочет..., а потом ещё и удивляется...

Вам, смотрю, на личности переходить- это раз плюнуть. Вот уже и про возраст стали вспоминать. Вы его точно знаете?  ;D
:) Вам я вижу тратить свою энергию больше не на что кроме как искать "пятна на солнце"... :)
... да не нужна мне ваша личность и даром, мне своей вполне хватает за глаза... 
Ракарский начал расширять рассмотрение, вот и пришлось напомнить с чего всё начиналось..., а по поводу возраста - дык при всех ваших потугах на долгожительство и дур*ку понятно что вы ну никак не старше Майкла Фарадея (22.09.1791 г.р.)

Я придираюсь именно к энергетической стороне вопроса перераспределения магнитного потока, и, соответственно, реальности построения магнитного двигателя на этой основе.

Вот ваши слова:
Неразрывность предполагает вовсе не автоматизм распределения. Этот автоматизм предполагает генерацию потока и причём пропорционально сопротивлению ветвей,  а неразрывность предполагает что для разрыва или изменения потока (в общем случае)  требуется затратить усилия (энергию). А коли усилий нет то поток будет сохраняться неизменно долго  и убывать только за счёт сил трения сопротивления среды.  У эфира это трение исчезающе мало вот потому так долго время жизни ,например, вещественных атомных структур...
Так что, уже когда-то созданный поток (по классике) вовсе не обязан перераспределяться без существующих на то причин.  Что воочию и показал Белецкий даже не понимая этого, т.е. втемную для его собственного осознания и воспринимая это как некую чудесность. :) 

Я с такой формулировкой согласен, но для реальной модели требуется рассчитать хотя бы приблизительно все эти силовые и электрические параметры. В той книге, которую вы привели (Курс электродинамики Измайлова С.В.) , есть те формулы, по которым можно ЭТО рассчитать. И более того, все известные программы матмоделирования магнитных полей (Femm в том числе) тоже работают по тем же зависимостям (включая закон непрерывности магнитного потока).

И вот тут и всплывает та явная нестыковка, которую вы с завидным упорством продолжаете игнорировать:

Я ведь даже цифры конкретные приводил: центральный постоянный магнит эквивалентен электромагниту с намагничивающей силой 27000 ампервитков, а вот катушка Белецкого имела всего 8000*0,017=136 ампервитков, т.е. почти в 200 раз меньшую силу! И тем не менее этого ЯКОБЫ вполне хватило для ПОЛНОГО вытеснения магнитного потока только в один из двух параллельных одинаковых магнитопровода. Какая классика может это объяснить, а еще лучше в цифрах показать? Я не нашел этого в литературе по магнитным цепям.

По расчетным формулам у меня не получается с помощью магнита в 136 ампер-витков ПОЛНОСТЬЮ вытеснить магнитный поток от магнита с 27000 ампер-витками в соседний параллельный магнитопровод.

Потому и спрашиваю, какая методика позволяет это просчитать.
И что это я игнорирую?... :)  ух какой нехороший я... :)  Очнитесь и поймите суть - она не в цифрах...  циферки и сами сложатся если будут на то причины...  Суть же в силовом воздействии... в противоборстве сил.  Для того и нужны витки чтобы набрать эту силу при маленьком токе, но сейчас вам скажу и про сердечник, который вы опять опустили (где его проницаемость у вас?)  и не учли (подумаешь поставили медный)  - ну дык и опыт изменится и изменится вообще...  То что вы не можете чего-то там посчитать совсем не значит что это обстоятельство может что-либо изменить...  А вот если не будет силы способной пересилить постоянный магнит, дык  как уж не считайте ничего вы не измените своим счётом...
Я вам рассказываю как что происходит, а вы мне - методику подавай...  - скушно...   методика совершенно обычная - считайте МДСы, но только не шельмуйте классику отсебятинами, в этом месте она не врёт и всё прекрасно описывает...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 07.02.2018, 18:43:42
И что это я игнорирую?... :)  ух какой нехороший я... :)  Очнитесь и поймите суть - она не в цифрах...  циферки и сами сложатся если будут на то причины...  Суть же в силовом воздействии... в противоборстве сил.  Для того и нужны витки чтобы набрать эту силу при маленьком токе, но сейчас вам скажу и про сердечник, который вы опять опустили (где его проницаемость у вас?)  и не учли (подумаешь поставили медный)  - ну дык и опыт изменится и изменится вообще...  То что вы не можете чего-то там посчитать совсем не значит что это обстоятельство может что-либо изменить...  А вот если не будет силы способной пересилить постоянный магнит, дык  как уж не считайте ничего вы не измените своим счётом...
Я вам рассказываю как что происходит, а вы мне - методику подавай...  - скушно...   методика совершенно обычная - считайте МДСы, но только не шельмуйте классику отсебятинами, в этом месте она не врёт и всё прекрасно описывает...

Если для вас главное-только суть без конкретики, то мне важно иметь возможность по этой самой сути рассчитать и изготовить конечный прибор, который при всех наших желаниях "сам собой НЕ сложится если будут на то причины". Наскоком, собрав наобум катушки и железяки, БТГ не сделать, с этим вы тоже будете спорить?

С чего вы взяли, что материал сердечников в этой конструкции не учитывается? Как и не учитывается и его сопротивление магнитному потоку при включении намотанной сверху него катушки? Меня тычете в учебники, а сами не желаете рассмотреть уже готовые рисунки, на которых, ну надо же, указаны конкретные данные реальных комплектующих?! И марка меди в обмотках указана, и все геометрические размеры, и даже учтены нелинейности в распределении магнитной индукции в данной конкретной марке стали.
Вот справочные данные используемой в моей модели американской стали 1018, аналога отечественной Стали 20. Какие еще вам нужны данные?

И да, в который уже раз - подсчитал я по МДС-ам, не получается полного вытеснения. Маловато сил у слабого электромагнита. Цифры опять приводить?
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 07.02.2018, 21:00:36
По поводу магнитного триггера: набрав в любом поисковике МАГНИТНЫЙ ТРИГГЕР получите море ссылок на   ЭФФЕКТ БРОКГАУЗЕНА.
Там можно найти и примерно то, что показал Белецкий -  скачкообразное увеличение В в одной части магнитопровода с одновременным скачкообразным уменьшением В в другой части магнитопровода.
 Немало  фантазий на получение"халявы" с применением магнитного триггера у Дудышева.

РЕАЛЬНО же этот эффект оказался удобным высокочувствительным способом неразрушающего контроля ферромагнетиков и магнитных измерений.

P.S. И, кстати: во всех опытах Белецкого нет ПОЛНОГО переключения магнитного потока, но обязательно есть остаточный поток в "отключенной" части магнитопровода
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 07.02.2018, 21:07:47
И что это я игнорирую?... :)  ух какой нехороший я... :)  Очнитесь и поймите суть - она не в цифрах...  циферки и сами сложатся если будут на то причины...  Суть же в силовом воздействии... в противоборстве сил.  Для того и нужны витки чтобы набрать эту силу при маленьком токе, но сейчас вам скажу и про сердечник, который вы опять опустили (где его проницаемость у вас?)  и не учли (подумаешь поставили медный)  - ну дык и опыт изменится и изменится вообще...  То что вы не можете чего-то там посчитать совсем не значит что это обстоятельство может что-либо изменить...  А вот если не будет силы способной пересилить постоянный магнит, дык  как уж не считайте ничего вы не измените своим счётом...
Я вам рассказываю как что происходит, а вы мне - методику подавай...  - скушно...   методика совершенно обычная - считайте МДСы, но только не шельмуйте классику отсебятинами, в этом месте она не врёт и всё прекрасно описывает...

Если для вас главное-только суть без конкретики, то мне важно иметь возможность по этой самой сути рассчитать и изготовить конечный прибор, который при всех наших желаниях "сам собой НЕ сложится если будут на то причины". Наскоком, собрав наобум катушки и железяки, БТГ не сделать, с этим вы тоже будете спорить?
Началось приписывание и того что я совсем не говорил... :)
Что от меня то нужно?  ...чтобы я вам рассчитал магнитную цепь?  Ну дык это объём работы в небольшую курсовую работу или и того меньше...  Вам же не терпится - вам и считать...   Ну а если хотите обойтись без сути одной конкретикой... - что ж попробуйте... :P

С чего вы взяли, что материал сердечников в этой конструкции не учитывается? Как и не учитывается и его сопротивление магнитному потоку при включении намотанной сверху него катушки? Меня тычете в учебники, а сами не желаете рассмотреть уже готовые рисунки, на которых, ну надо же, указаны конкретные данные реальных комплектующих?! И марка меди в обмотках указана, и все геометрические размеры, и даже учтены нелинейности в распределении магнитной индукции в данной конкретной марке стали.
Вот справочные данные используемой в моей модели американской стали 1018, аналога отечественной Стали 20. Какие еще вам нужны данные?

А с того и взял что вы не понимаете роль сердечника.  А сердечник (ферромагнитный) - это фактически  дополнительный поток к тому что создаёт ток в катушке.

И да, в который уже раз - подсчитал я по МДС-ам, не получается полного вытеснения. Маловато сил у слабого электромагнита. Цифры опять приводить?
:) Насчитать вы можете что угодно... и тем более в вольной интертрепации... (я когда сам считаю, если мне нужно, то и то проверяю себя и в логике и в цифрах), но принцип один - природу вы не обманете, скорее обманете себя...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 08.02.2018, 12:36:55
По поводу магнитного триггера: набрав в любом поисковике МАГНИТНЫЙ ТРИГГЕР получите море ссылок на   ЭФФЕКТ БРОКГАУЗЕНА.
Там можно найти и примерно то, что показал Белецкий -  скачкообразное увеличение В в одной части магнитопровода с одновременным скачкообразным уменьшением В в другой части магнитопровода.
 Немало  фантазий на получение"халявы" с применением магнитного триггера у Дудышева.

РЕАЛЬНО же этот эффект оказался удобным высокочувствительным способом неразрушающего контроля ферромагнетиков и магнитных измерений.

P.S. И, кстати: во всех опытах Белецкого нет ПОЛНОГО переключения магнитного потока, но обязательно есть остаточный поток в "отключенной" части магнитопровода

Разве эти приведенные вами данные позволяют сделать вывод о невозможности построения на этом эффекте сверхединичного магнитного двигателя?

Если, допустим, у нас есть готовый шаговый электродвигатель, который при потреблении, скажем, 100 Вт выдает на валу механическую мощность 70 Вт, а приводят его вал во вращение единичные электромагниты с силой притяжения 1 кг, то что мешает вместо его исходных электромагнитов поставить описанную Флинном сборку из двух постоянных магнитов и одного электромагнита, которые дадут ТАКОЕ ЖЕ тяговое усилие в 1 кг, но при этом будут потреблять в 3 раза меньше электрической мощности (используя фактически электромагнит с тяговым усилием в 300 грамм)?

Да, практически любой шаговый двигатель можно рассматривать в качестве одного из видов вышеупомянутого МАГНИТНОГО ТРИГГЕРА, так почему к нему не может быть применен и этот эффект Брокгаузена? Тем более, что этот эффект Брокгаузена и есть лишь частный случай из общей физики намагничивания ферромагнетиков.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 08.02.2018, 12:55:41
Что от меня то нужно?  ...чтобы я вам рассчитал магнитную цепь?  Ну дык это объём работы в небольшую курсовую работу или и того меньше...  Вам же не терпится - вам и считать... 

Расчет магнитной цепи объемом с небольшую курсовую работу я уже сделал сам, и не раз, если вы не заметили.

Все, что мне нужно- это чтобы знающие люди (вы себя к таковым относите?) хотя бы ПРОЧИТАЛИ мой отчет в посте 120 о работе элементарной ячейки Джо Флинна и сказали, правильные ли получены выходные данные, а если нет, то где кроется ошибка, которая (о ужас  :) ) позволила сделать выводы о том, что получено беззатратное увеличение подъемной силы электромагнита в 3 раза. 

P.S. Я практически нигде не встречал подобного расчета, чтобы стандартная программа матмоделирования вот так реально выдала потенциально сверхединичный результат, а как-то оказывается, что это никому, кроме Ракарского, и не интересно.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 08.02.2018, 15:31:10
По поводу магнитного триггера: набрав в любом поисковике МАГНИТНЫЙ ТРИГГЕР получите море ссылок на   ЭФФЕКТ БРОКГАУЗЕНА.
Там можно найти и примерно то, что показал Белецкий -  скачкообразное увеличение В в одной части магнитопровода с одновременным скачкообразным уменьшением В в другой части магнитопровода.
 Немало  фантазий на получение"халявы" с применением магнитного триггера у Дудышева.

РЕАЛЬНО же этот эффект оказался удобным высокочувствительным способом неразрушающего контроля ферромагнетиков и магнитных измерений.

P.S. И, кстати: во всех опытах Белецкого нет ПОЛНОГО переключения магнитного потока, но обязательно есть остаточный поток в "отключенной" части магнитопровода

Разве эти приведенные вами данные позволяют сделать вывод о невозможности построения на этом эффекте сверхединичного магнитного двигателя?
Делайте что хотите. Если не доходит "через голову" - может дойдет "через руки и карман"...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 08.02.2018, 15:48:37
Делайте что хотите. Если не доходит "через голову" - может дойдет "через руки и карман"...

Люблю такие развернутые, подробные ответы  ;D

Для того, чтобы делать что хочется, ни у кого разрешения на форуме спрашивать не надо, не так ли? А если реально интересный вопрос, то обязательно надо отговорками вот так отвечать?

Вы же квалифицированный инженер, неужели это так для вас сложно- прочитать несколько страниц текста и указать на возможные ошибки (мои, программы, исходных или выходных данных), которые и позволили получить такой вот неожиданный результат?
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 08.02.2018, 16:05:48
Делайте что хотите. Если не доходит "через голову" - может дойдет "через руки и карман"...

Люблю такие развернутые, подробные ответы  ;D

Для того, чтобы делать что хочется, ни у кого разрешения на форуме спрашивать не надо, не так ли? А если реально интересный вопрос, то обязательно надо отговорками вот так отвечать?

Вы же квалифицированный инженер, неужели это так для вас сложно- прочитать несколько страниц текста и указать на возможные ошибки (мои, программы, исходных или выходных данных), которые и позволили получить такой вот неожиданный результат?
Я много и подробно фактически консультировал вас по самым разным вопросам, видя ваш интерес к некоторым вопросам электричества, недостаточно освещенных в учебниках.

Но вы , ИМХО, относитесь  к категории людей,  не способных  принять  информацию, противоречащую их внутренним убеждениям.

 Про таких говорят, что их учить - что мёртвого лечить.

 Такие вот дела...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 08.02.2018, 16:20:14
Причем тут мои внутренние убеждения, если налицо конкретная инженерно-техническая задача:

1. Исходные данные: размеры и материал магнитопроводов такой-то, катушки такие-то, магниты такие-то
2. Кинематическая схема механизма электромагнита с силовыми взаимодействиями такая-то
3. Расчетно-графическая часть выполнена с применением математической программы такой-то с такими-то ограничениями.

Требуется только подтвердить или опровергнуть полученную после расчетов информацию. Возможно, указать на неучтенные параметры или введенные неправдоподобные исходники.

Вы никогда не давали своего экспертного заключения по подобным задачам?


Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Владимир от 08.02.2018, 16:50:35

Требуется только подтвердить или опровергнуть полученную после расчетов информацию. Возможно, указать на неучтенные параметры или введенные неправдоподобные исходники.

Вы никогда не давали своего экспертного заключения по подобным задачам?

В то время. когда я работал в отраслевом НИИ, расчетную информацию проверяли на изготавливаемом сперва макете. затем (после внесения корректив по результатам подробнейшего тестирования макета) - на ОПЫТНОМ ОБРАЗЦЕ, изготавливаемого уже в экспериментальном цехе "ящика" по чертежам конструкторов.

 Но всю ПЕРВИЧНУЮ ПРОВЕРКУ выполняли сами авторы идеи.
 Авторами выполнялись и предварительные расчеты по своим же методикам, и моделирование с использованием самими же разработанных программ.

Да, привлекали на хоздоговорной основе и спецов института электродинамики АН Украины в качестве консультантов - но, как правило, ничего существенно нового они нам дать не могли, скорее сами кормились нашими разработками за наши же деньги
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: experienced2 от 08.02.2018, 17:48:12
Делайте что хотите. Если не доходит "через голову" - может дойдет "через руки и карман"...

Люблю такие развернутые, подробные ответы  ;D

Для того, чтобы делать что хочется, ни у кого разрешения на форуме спрашивать не надо, не так ли? А если реально интересный вопрос, то обязательно надо отговорками вот так отвечать?

Вы же квалифицированный инженер, неужели это так для вас сложно- прочитать несколько страниц текста и указать на возможные ошибки (мои, программы, исходных или выходных данных), которые и позволили получить такой вот неожиданный результат?

Ну, что ? Помог Вам Владимир ?  :D
Все правильно. Не помог и помочь не мог в силу того, что он НИЧЕГО В ЭТОМ НЕ ПОНИМАЕТ. Как , впрочем и разработчики оной программы.
Ладно, сделаем анализ. На экспертном уровне. Но сначала вопрос - вот смотрите , магниты притягиваются к ферромагнетику ОДНОИМЕННЫМИ полюсами ! Т.е перемычка между ними являясь проводником - продолжателем знака полюса   поля должна  создать ситуацию в которой они должны ОТТАЛКИВАТЬСЯ. А они не отталкиваются. Но почему ?
В объяснение сего какой то извините за выражение , баран, придумал отклонение полей. Ладно, пускай отклоняются, но что это меняет ? Как были вектора направлены навстречу друг другу, так и остались, а значит должны ОТТАЛКИВАТЬСЯ. А они не отталкиваются. Какой отсюда следует вывод ? Вывод простой - объяснения барана не соответствует истинному положению дел . И все Ваши выводы НЕ ВЕРНЫ,
Продолжать ?
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: experienced2 от 08.02.2018, 17:58:21
..... Два постоянных магнита дают притяжение по 196 Ньютонов с каждой стороны.....
.....Электромагнит элементарной ячейки сам по себе дает силу притяжения в 82 Ньютона

Итого: 196 + 196 + 87 = 479 Ньютонов max возможной  силы , а у Вас ....  347 Ньютонов ....

Какая, нахрен  сверх единица ! У Вас КПД девайса всего 72 !!! процента.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 09.02.2018, 00:09:08
Опыт-критерий истинности. Будем лечить "ущербность представлений"?  :)

...ущербное  и означает  - не соответствующее действительности...

И что такого необычного в притяжении двух магнитов одноименными полюсами? Да, магниты с одинаковой МДС (все равно, постоянные магниты это или электромагниты) будут отталкиваться друг от друга, но если их МДС-ы будут отличаться во много раз, то меньший магнит без проблем притянется к более сильному (да, он будет стараться перевернуться другим, противоположным полюсом, но без проблем притянется и одноименным, раз уж вам это так важно).


Опыт легко воспроизводится на постоянных магнитах из разных составов (неодимовый +ферритовый магнит), а с электромагнитами еще нагляднее все видно (особенно хорошо это показано на автомобильных генераторах). Кроме того, два магнита легко притянутся к одному общему магнитопроводу своими одноименными полюсами (да, тут важна будет геометрия и свойства магнитопровода, но это уже нюансы).
Это для вас открытие? В чем тут клоунада?

Ну это и понятно... - у вас что то всё очень легко, а на деле без прокладки из ферромагнетика никогда не присоединятся одноимённые полюса...  даже и развивать эту тему не хочу...  не знаете.. ну так и бог с вами... живите и радуйте своими высказываниями окружающих...

Вот притяжение постоянных магнитов


А вот-более наглядное притяжение двух электромагнитов своими одинаковыми полюсами БЕЗ прокладок из ферромагнетика, но с разными МДС:


И да, провода у меня НЕ ТОГО цвета, и магниты неправильные, и компас с батарейкой внутри  ;D ;D ;D
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 09.02.2018, 03:16:42
ну и...?
...ну сместил ты полюс более слабого по напряженности поля магнита - и что дальше?
------------------
...с продольным магнитным полем опыты гораздо интереснее...https://www.youtube.com/watch?v=ssp03NIT0oM
...и что с того по-твоему? :)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 09.02.2018, 15:45:47
Пока ничего. Это просто ответ на "ущербное" утверждение о том, что НИКОГДА не присоединятся одноимённые полюса магнитов. Я же этого, оказывается, не знал :)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: experienced2 от 09.02.2018, 16:53:19
Пока ничего. Это просто ответ на "ущербное" утверждение о том, что НИКОГДА не присоединятся одноимённые полюса магнитов. Я же этого, оказывается, не знал :)

Что это было ?  ???
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 09.02.2018, 23:35:08
Я на этом форуме давно, и привык уже, что публика тут собирается специфическая. В общем-то, по другому и вряд ли должно быть, раз уж здесь обсуждаются вещи, идущие часто в разрез с официальной наукой и ее представлениями. Да, у каждого из форумчан есть свое мнение о том или ином процессе  и свой багаж знаний, с высоты которого он и разговаривает. И, по-хорошему, у всех участников должно быть уважение к чужому мнению, и толерантность по отношению к собеседникам (собственно, в правилах форума примерно это же и сказано, да кто ж их читает?).

Но, к сожалению, как часто это бывает, из темы в тему кочуют ругань, оскорбления, взаимные обвинения друг друга в, скажу мягко, «ограниченности умственных способностей». Ну и, как водится, при отсутствии достаточных аргументов по существу вопроса, тут же следует переход на личности и обливание того или иного участника грязью. Грустно все это. Хочется, конечно, периодически сказать словами кота Леопольда: «Ребята, давайте жить дружно!», но в пылу эскалации конфликта это сделать весьма и весьма непросто…

А уж когда тебя самого облепляют унизительными ярлыками, то не сорваться на оскорбления в ответ вообще на грани сил. Особенно когда привык сам себя считать, в общем-то, адекватным рассудительным человеком, который уже в этой жизни много чего узнал, увидел и сделал.

И, если кто-то считает для себя нормальным оскорблять другого, то для другого это - нонсенс. Мне нравится фраза «категоричность суждений - признак ограниченности натуры», но иной раз аж воротит от некоторых людей, которые проповедуют прямо противоположные взгляды типа «На этот счет существует два мнения- одно мое, а другое- ошибочное», или уже ставшее жаргонным выражение «Все телепузики- а я Максвелл».

Было бы здорово, если бы каждый из присутствующих не давил другого своим интеллектом, знаниями, авторитетом, положением, возрастом  или еще чем (собственно, откровенной «школоты» тут и нет, все уже взрослые мужчины, но как-то легче от этого почему-то не становится), а имел хотя бы малую толику УВАЖЕНИЯ к чужому мнению. Пускай несовершенному, пускай заблуждающемуся, может быть наивно-детскому, но это не повод «закатывать в асфальт» это самое чужое мнение. Каждый имеет право на свободу высказываний, но эта свобода заканчивается там, где наступает свобода выбора другого человека. В том числе и на заблуждения. Все, что требуется - это выслушать, что пытается донести собеседник, обдумать, и написать ответ, если есть на то желание. Брызгать же желчью по поводу явных или неявных заблуждений - вряд  ли кого сподвигнет на дальнейшее изучение спорного вопроса. Грязи и всего плохого и так в нашей жизни через край, зачем умножать еще и это?

Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой -  вроде бы прописная истина, но так мало людей ей следуют, к сожалению. Не хочется думать, что большинство людей, которые сюда пришли, не для поиска истины и помощи другим в ее поиске, а именно для утехи собственного самолюбия и самоутверждения за счет унижения окружающих.

P.S. Я на этом форуме та «ты» обращаюсь только к Ракарскому, ибо имею честь быть с ним знакомым лично при реальной встрече (и с его разрешения, естественно), а не только по скайпу и переписке. Ко всем остальным предпочитаю еще с институтских времен обращаться на «вы».
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 10.02.2018, 00:46:21
Пока ничего. Это просто ответ на "ущербное" утверждение о том, что НИКОГДА не присоединятся одноимённые полюса магнитов. Я же этого, оказывается, не знал :)
Хорошо... :)  если то что показано на тех роликах можно хоть условно назвать притяжением одноимённых полюсов, то будем считать  что моё представление ущербно...
Но с другой стороны - если вспомнить предмет возникновения этих "счётов", то он был в девайсе Белецкого, куда приводимые вами примеры совсем не подходят, а об ущербности представлений упоминалось как о содержательной части, а не унасекомливающей... А с вашей же стороны просматривается явное желание унасекомить... :)  ...По большому счёту мне всё равно - хотите это считать притяжением - считайте..., но хотелось бы знать какое отношение это "притяжение" одноимённых полюсов имеет к девайсу Белецкого?
-----------------
Эпистолярный жанр  не предполагает эмоций (братание, целование), но он одновременно предполагает некое соответствие в отношении к материалу изучения...  Вам не нравится критическое отношение в поиске, а мне не нравится
панибратство и ничем не подкреплённая, кроме статистистического рукоделия, самоуверенность... хотя может и оба -  люди не плохие в своей основе :)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 12.02.2018, 19:30:46
Мне не нравится само слово "ущербное представление", особенно применительно к характеристикам умственной деятельности любого человека. И за насекомого я никого не считал и считать впредь не собираюсь. Если кого-то оскорбил или обидел - готов извиниться.

К девайсу Белецкого это, разумеется, не имеет практически никакого отношения. Собственно, как и сам Белецкий, я не вижу у той конструкции, которую Игорь сделал, никакого практического применения, но вот эффект магнитного триггера (который мне не удалось повторить с той наглядностью, как у него), думаю, все же имеет свое практическое применение.
Вопрос лишь в оптимальном расчетном конструктиве (как, например, у Джо Флинна), технологичности изготовления модели и реальном измерении КПД мотора после его сборки.

И если полученный КПД будет выше хотя бы на десяток процентов относительно такого же мотора без постоянных магнитов, то тогда можно будет смело говорить о новой прорывной технологии в электромашиностроении :)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 12.02.2018, 20:34:51
Мне не нравится само слово "ущербное представление", особенно применительно к характеристикам умственной деятельности любого человека. И за насекомого я никого не считал и считать впредь не собираюсь. Если кого-то оскорбил или обидел - готов извиниться.

К девайсу Белецкого это, разумеется, не имеет практически никакого отношения. Собственно, как и сам Белецкий, я не вижу у той конструкции, которую Игорь сделал, никакого практического применения, но вот эффект магнитного триггера (который мне не удалось повторить с той наглядностью, как у него), думаю, все же имеет свое практическое применение.
Вопрос лишь в оптимальном расчетном конструктиве (как, например, у Джо Флинна), технологичности изготовления модели и реальном измерении КПД мотора после его сборки.

И если полученный КПД будет выше хотя бы на десяток процентов относительно такого же мотора без постоянных магнитов, то тогда можно будет смело говорить о новой прорывной технологии в электромашиностроении :)
Насколько я понимаю, весь смысл изысканий в построении адекватной модели с дальнейшим выяснением не только качественных зависимостей, но и количественных.  Если у вас другие цели, то кто-то у кого-то неизбежно будет "путаться под ногами".  Ну а как известно - кто путается тот мешает, а кто мешает того "бьют"... :)
-------------------
То что продемонстрировал Игорь Белецкий  - образно говоря, есть обратная сторона СЕ.  Он получил "халявную силу",  а нам нужна не сила, а работа этой силы...  Заставить её работать  по привычным классическим приёмам не возможно (все попытки окончились ничем), а это и понятно...  И только потому что нет адекватной модели второй составляющей  электромагнитного процесса.  Вы же настырно хотите обойтись без неё...    ну попробуйте снять колёса у автомобиля и сдвинуться без них  даже при исправном моторе...  - вот это и есть ущербность представлений во всей своей красе... и это ещё мягко сказано из соображений толерантности...
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: experienced2 от 12.02.2018, 20:41:07
"Халявная" сила , это сила магнитных взаимодействий. Белецкий к ней отношения не имеет. Если же подразумевается "халявная" энергия, СЕ или тому подбное, то он ее не получил.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: Реклатс от 12.02.2018, 21:03:30
"Халявная" сила , это сила магнитных взаимодействий. Белецкий к ней отношения не имеет. Если же подразумевается "халявная" энергия, СЕ или тому подбное, то он ее не получил.
В прямую не имеет - с этим можно согласиться, но косвенно всё таки имеет, ибо показал как можно малым потоком  управлять (коммутировать)  поток значительно бОльший. Но сама коммутация всё по тому же ЗСЭ не несёт в себе никакого СЕ.  В простой коммутации потока СЕ  нет... :)
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 13.02.2018, 11:58:22
Вот, как мне кажется, одна из наиболее перспективных моделей магнитного мотора, использующего переключение магнитного потока от больших постоянных магнитов с помощью слабых электромагнитов. В данном контексте уже, думаю, не столь важно, как именно следует назвать этот эффект -триггерным ли, Баркгаузена эффектом или еще как.
Данных о реальных испытаниях этого мотора в открытом доступе нет, так что тут выводы можно сделать двоякие.

Хотя товарищ Корнилов, делающий аналог этой конструкции, уверенно заявляет о сверхединичном КПД.

Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: rakarskiy от 13.02.2018, 12:01:19
Копай глубже
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: simskif от 13.02.2018, 13:27:41
Ну так мы еще до "эффекта Стовбуненко" доберемся, который, однако, плохо моделируется как реально, так и виртуально.
Название: Есть простая идея обхода магнитной ямы, в магнитном моторе.
Отправлено: experienced2 от 13.02.2018, 14:21:37
Ну так мы еще до "эффекта Стовбуненко" доберемся, который, однако, плохо моделируется как реально, так и виртуально.

Уже добрались и давно разобрались.
Эффект Стовбуненко использует то , что именуется энергия формы или что то же самое, повышает КПД использования поверхности.
Если брать обычный полюс магнита ,  то max силы развивается по его периметру и стремительно уменьшатся к центру где оно вообще равно нулю. Накройте полюс проводящими сегментами, а лучше сделать на нем пропилы  так, что бы площадь взаимодействия увеличилась вот и все. Эффект аналогичен тому, как если бы поднимать с тарелки кусочек мяса острой палочкой  или  вилкой.