Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Резонансные генераторы и трансформаторы => Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича => Тема начата: admin от 30.07.2015, 20:52:50

Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: admin от 30.07.2015, 20:52:50
Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)

Продолжение темы.

Первая часть:
http://x-faq.ru/index.php?topic=2711.0

Двигатели и двигатель - генераторы. Моторы для велосипедов, мотоциклов, автомобилей и вертолетов.
СЕ не получено, но близко.
(кликните для показа/скрытия)

Причины создания новой темы:
(кликните для показа/скрытия)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 30.07.2015, 21:32:54
Сегодня дважды пытался зайти, 111 стр. ЁК!!!??? :-
Труды matb, ........... :(
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: admin от 30.07.2015, 21:43:22
Сегодня дважды пытался зайти, 111 стр. ЁК!!!??? :-
Труды matb, ........... :(

Посты, которые удалось вытянуть в виде цитат:

Привет всем!

Нафлудили 110 страниц - устал читать, порой вообще в сон клонило (читал ночью). А вот дельных идей по репликации двигателя Василия Васильевича почти нет.
Одни утверждают, что изобретенный двигатель не может работать и проверка крутящего момента доской - это не показатель.

Мужики-владельцы электровелосипедов!
К Вам просьба - сделайте так же со своим мотор-колесом. При этом обратите внимание на потребляемую мощность от аккумуляторов.
У Шкондина на видео человек с трудом удерживал доску, прижатую к колесу. Начинала от трения гореть резина, но при этом колесо не останавливалось, по-моему, даже обороты не сбросило, а мощность - 48V*10А=480 Ватт. Прошу заметить, с аккумуляторов на двигатель ток ДЕСЯТЬ!!! ампер!!! Сколько будет у Вас?

Далее, согласно опубликованному патенту обмотки электромагнитов ротора соединены между собой. Смотрите внимательно рисунок в патенте. Электромагниты никогда не остаются не подключенными. Неправильно электромагниты ротора рассматривать отдельно друг от друга. Они работают в связке. По поводу дополнительных элементов в схеме - в патенте их нет, и надо пробовать пока без них.

С уважением.


Ranma, пока идёт сборка!
Все остальное по её окончанию !
Или у тебя есть конкретные предложения?

Вот такая таблица получилась у меня...
Вращение против часовой стрелки.
И расположение ЭМ.

Таблица изменена, так как первый вариант был составлен неверно!


Пришли ПМ, сильные заразы! :D
Поздравляю! Как планируете крепить эти магниты к ротору?  ...
ПМ на статоре однако)). Вклеены в пазы в алюминиевом кольце, а под ними еще кольцо из стали 3 (магнитопровод) - фиксация ПМ надежнейшая.
Клеить рекомендую ВК. Эпоксидный на перегрев и холод не рассчитан.
Цитировать
Я выбирал магниты с уже сделанной цековкой под винты с потайной головкой.
Да и мне такие больше нравятся. А для чего брал?


... Далее, согласно опубликованному патенту обмотки электромагнитов ротора соединены между собой. Смотрите внимательно рисунок в патенте.
Просто дай свою схему Механику как надо ЭМ соединять и все будет понятно и наглядно.
Цитировать
... Неправильно электромагниты ротора рассматривать отдельно друг от друга. Они работают в связке...
Конечно. А кто утверждал обратное? Плиз, ссылку
Цитировать
  По поводу дополнительных элементов в схеме - в патенте их нет, и надо пробовать пока без них.
Про какие элементы разговор? Конденсаторы? Так они есть в патенте ШВВ.

1.
даа - проверять ПМ на магнитопроводе надо 2(двумя) магнитами -
| |
| |[NS]
| |
| |[SN]
| |
с обратной стороны не должна магнититься игла толстая...
Я бы сделал так ( 3D пример на оси http://x-faq.ru/index.php?topic=2711.msg78867#msg78867 )

| |
| |[NS]П[NS]| |
| |                | |
| |[SN]П[SN]| |
| |

П - картон 0,5 мм (раньше озвучен, но сейчас склоняюсь в 1 мм)
Так наиболее приближено к реальности.

2.
Искатели, плиз, выберите время и составьте таблицу с одним нулем по моим рисунком. Очень интересно совпадет ли она с моей таблицей и таблицей Mehanikc'а.

Надо разобраться уже с таблицей и готовиться приступать к эксам с ПМ и определения сечения ЭМ. Иначе определиться с окончательными габаритами и ампер-витками нет возможности (не можем заказывать пластины ЭМ).

3.
Пришли ПМ, сильные заразы! :D...
По моему это говорит о том, что ЭМ должен быть рассчитан на большее число ампер-витков и сталь должна не насыщаться при этих значениях магнитного потока.

Искатели, Mehanikc http://x-faq.ru/index.php?topic=2711.msg80587#msg80587
На рисунках
 Screenshot_2015-07-24-19-09-46.png (161.15 КБ, 1024x768 - просмотрено 4 раз.)
надо проставить нули и минусы с плюсами. Пример первого рисунка Screenshot_2015-07-24-19-10-44.png (217.65 КБ, 768x1024 - просмотрено 3 раз.) или http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=2711.0;attach=36234
Сделать фото листа.
По фото составляется таблица типа
Screenshot_2015-07-24-18-49-57.png (85.76 КБ, 768x1024 - просмотрено 4 раз.)
, но с одним нулем, а не двумя подряд.
Заранее спасибо.

Mehanikc, плиз, опиши как будешь эксы http://x-faq.ru/index.php?topic=2711.msg78867#msg78867 организовывать.

Хотелось бы с минимальными затратами их провести и максимальным результатом.

Электромагнит может можно намотать на болванке 20 мм? (болт М20) http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=2711.0;attach=35943

http://x-faq.ru/index.php?topic=2711.msg78873#msg78873 планируешь такой макет? Только надо на одной оси над неподвижными 3 ПМ расположить скобу из двух ПМ (аналогов ЭМ). Так можно измерить силы взаимодействия, которые пересчитать на крутящий момент колеса

У кого по эксам есть замечания и предложения?

Считаю, что от правильного выбора сечения ЭМ под ПМ и ампер-витков ЭМ зависят основные характеристики МКМ.

http://www.kondratev-v.ru/samostoyatelnye-rasschety/elektromagnity.html
Пример простейшего расчёта электромагнита

Это из кучи ссылок Статьи об электромагнитах
http://www.magnitek.ru/letters/

Программа расчёта магнитной индукции.
http://electe.blogspot.ca/2011/07/blog-post_27.html

Зазор между ПМ и сердечником ЭМ (обесточен) влияет на сопротивление вращению колеса.  Нудны пазы для выбора оптимального значения зазора. Одновременно при увеличении зазора - для сохранения взаимодействия ПМ с ЭМ нужно увеличивать ампер-витки (а-в)

------------

Задана необходимая индукция (1.5 тесла) в воздушном зазоре (20х20х0,5 мм) , надо найти ампер-витки в катушке http://www.rosinmn.ru/elektro/magn_pole_gen/mag.htm


Вопросы
Как учесть магниты в цепи эл. магнита и зазоров 0,85 мм?
Как правильно выбирать индукцию в воздушном зазоре с учетом этого?


МАГНИТНЫЕ ЦЕПИ С ПОСТОЯННЫМИ МАГНИТАМИ http://studopedia.org/2-94597.html
http://www.websor.ru/raschet_postsmagcepei.html

Второе приближение Расчет ЭМ 280715.xls

Расчет ELCUT 290715-2.jpg  NNN нужна консультация по ELCUT У меня версия для студентов бесплатная.

Упростили.
Имеем 4 ПМ и надо найти В в зазоре.
Как решить эту задачу?
Определить В в зазоре 4ПМ 280715.jpg

Дополнительно http://x-faq.ru/index.php?topic=2711.msg78867#msg78867 эксы
http://x-faq.ru/index.php?topic=2711.msg78873#msg78873

Расчет ELCUT 290715-3 согласно ПМ.jpg

0_Расчет ELCUT 290715-3 согласно ПМ_ст3.pbm и комплект файлов проекта

0,5 мм 2_Расчет ELCUT 290715-3_ЭМ_ ПМ_ст3-6.zip - ELCUT файлы

06_ELCUT_ПМ_МКМ_300715.zip - 0,4 мм зазор и 6 положений ЭМ1 в дхф

Неделю меня не будет.

Индукция от угла
В архиве пояснения.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: admin от 30.07.2015, 21:59:42
Посты и вложения от Mehanikc:

таблицу заменил, так как в ней были ошибки! Попутаны местами ЭМ!
Все спешка и невнимательность!
matb, получается как у тебя
Кто будет составлять, внимательней на расположение ЭМ!!!

babylon, для тебя сделал таблицу. Теперь так!?
 И вот так!

http://magnet-prof.ru/index.php/Plastina-Prizma/Magnit-N33-20x20x5mm/flypage.tpl.html
Данные по моим Магни там.
Сейчас делал примитивный эксперемент.
Вдлинну слепил 4 шт ПМ, на них отложил сверху бумагу 0,5 примерно и положил сверху магнит. Прилип конкретно.Начал сдвигать в сторону одно полярного ПМ, прижимая к поверхности. усилие ощутимо.
Решил прокладку увеличить до 2 мм. По таким соображениям.
ШВВ в видео все время твердить о силовых линиях, что нельзя о них забывать. Вот я и решил, что должна быть золотая середина. ПМты должны быть не близко друг к другу, но и не слишком удалены .
Так вот Наощупь, с прокладкой 2 мм приложеное усилие показалось больше.

Возник такой вопрос? Равны ли будут сила притяжения и сила отталкивания ПМ на равно удалённом расстоянии для разноименных и одноименных полюсов?

http://magnet-prof.ru/index.php/Plastina-Prizma/Magnit-N33-20x20x5mm/flypage.tpl.html
Данные по моим Магни там.
Сейчас делал примитивный эксперемент.
Вдлинну слепил 4 шт ПМ, на них отложил сверху бумагу 0,5 примерно и положил сверху магнит. Прилип конкретно.Начал сдвигать в сторону одно полярного ПМ, прижимая к поверхности. усилие ощутимо.
Решил прокладку увеличить до 2 мм. По таким соображениям.
ШВВ в видео все время твердить о силовых линиях, что нельзя о них забывать. Вот я и решил, что должна быть золотая середина. ПМты должны быть не близко друг к другу, но и не слишком удалены .
Так вот Наощупь, с прокладкой 2 мм приложеное усилие показалось больше.

Возник такой вопрос? Равны ли будут сила притяжения и сила отталкивания ПМ на равно удалённом расстоянии для разноименных и одноименных полюсов?

Ну Слава Богу! Лед тронулся!
Внимательно теперь посмотри расположение ЭМ в первой строке в этих таблицах, в своей и у matb!
Всего-то, надо было поменять их расположение в таблице matb, а вместе с ними поменять и столбцы и ты согласился!

Делал упрощенный расчёт ЭМ, фото и размеры которого рассчитал и предоставил, matb.
Подъемная сила такого магнита у меня получилась 22 кг.При 60 витков.
60*2=120 витков

Хорошо если кто проверил!

Ниже материал для простейшего расчёта ЭМ.
(кликните для показа/скрытия)

Народ, помогите! Буду приступать к практике!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 30.07.2015, 22:14:57
3_Расчет 06_ELCUT_ПМ_МКМ_300715-1.zip шаг угла поворота как всегда 3,75 градуса.

Файлы ELCUT - для нормальной работы после распаковки необходимо снять атрибут только для чтения.

06_ELCUT_ПМ_МКМ_300715.zip файлы солида, пдф и  дхф

3_Расчет 06_ELCUT_ПМ_МКМ_300715-1-12_3_мин_.jpg (314.58 КБ, 2000x1242 - просмотрено 0 раз.) цветными точками обозначена полярность ПМ по принятой в ELCUT и реальных файлах системе
+ ПМ красная точка
- ПМ синяя точка
Номера рисунков соответствуют принятой ранее нумерации. Обратите внимание, что хоть и полярность меняется, а величина магнитной проницаемости остается одинаковой. Проверьте а ELCUT и смотрите тхт файл соответствия файлов и индукции.
Прога ELCUT для студентов
(кликните для показа/скрытия)
очень хорошо показала себя. Рекомендую скачать и проверить работу на предложенных файлах по примеру
(кликните для показа/скрытия)
  Circuit1. Удач.

Что-то может быть для вас интересно в моих постах на http://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=632229
Огорчило, что там с "спецами" конструктивного диалога так и нет(((, а флуда и троллинга и неуважения к ШВВ там полно.
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=24997.new;topicseen#new
 
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 30.07.2015, 23:14:27
А это сылочка, для тех, кто любит поразмыслть!
Высказываться тамже, в теме не сорим! А, то Babylon, расердлся и не заходит.

http://x-faq.ru/index.php?topic=3612.15
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 30.07.2015, 23:38:24
Второе приближение Расчет ЭМ 280715.xls

 Расчет ЭМ 280715-3.zip в работу. Таблицу уточнять и править  Расчет ЭМ 280715-3
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 30.07.2015, 23:45:54
Еще файлы из моего архива (пропали - сбой движка сайта)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 30.07.2015, 23:53:26
... продолжение (ест новее от 300715)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 31.07.2015, 07:51:58
Вводим новый рисунок №0 это положение магнита с поворотом на 2 градуса и предельные значения для магнитопроводов и а-в обмотки будем считать для этого положения (рисунка).

Для удобства ссылки на первую часть ветки
(кликните для показа/скрытия)

ВАЖНО! для моделирования МКШ и варианта МКА.

ELCUT ПРИМЕР Магнитостатика
(кликните для показа/скрытия)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 01.08.2015, 08:20:52
Прикидка усилия притягивания магнита для МКМ к стальной пластине в ELCUT.
для Mehanikc'а для подтверждения эксами

Исходные данные
http://elcut.ru/advanced/block_pm_ferromagnetic_r.htm

block_pm_ferromagnetic_r_010815.zip - упрощено и для ELCUT студентов
Но результаты разнятся 54 против 74 Н NNN, плиз, будет время пересчитай на ПРО.
Интересно от чего зависит погрешность - или от изменения длины болванки или шага сетки?
30 процентов многоват, но не край пойдет (тк изменены габариты пластины)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 01.08.2015, 08:57:51
https://www.youtube.com/watch?v=qTynvferkXI
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 01.08.2015, 09:27:37
(кликните для показа/скрытия)
Очень интересно!
Хочу проверить в ELCUT студентов (ЕС) насыщение твоего магнитопровода и тяговые характеристики ПМ и ЭМ. Сравнить с твоими реальными значениями.
Перспектива - оптимизация - построение моделей в ELCUT ПРО (ЕП).
С уважением.
Опиши, плиз, как делал ЭМ - сердечник. Твои данные могут пригодиться Механику в МКМ.
Плиз, дай форму сигнала на активной нагрузке вместо лампочки.
Заранее спасибо.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: NNN от 01.08.2015, 09:44:12
там, в елькуте хрень одна - при повороте он самостоятельно НЕ расчитывает угол поворота ЭМ и магнитопровода... если задал 180 углов поворота - потом надо ручками править угол и направление для каждого магнита во всех 180 файлах(предварительно расчитав градусы для отриц и положит полюсов и магнитов :) )... в общем на элькуту можна забить... или делать всего 4 угла под 90 градусов... чем с ним маяться...
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 01.08.2015, 09:50:14
там, в елькуте хрень одна - при повороте он самостоятельно НЕ расчитывает угол поворота ЭМ и магнитопровода... если задал 180 углов поворота - потом надо ручками править угол и направление для каждого магнита во всех 180 файлах(предварительно расчитав градусы для отриц и положит полюсов и магнитов :) )... в общем на элькуту можна забить... или делать всего 4 угла под 90 градусов... чем с ним маяться...
Пока надо проверить статику. Этим занимаюсь для МКМ.

Срочно надо прикинуть габариты ЭМ (1 шт. пробное изготовление - отработка технологии) для МКМ до понедельника и отдать на лазерную резку. Пли, если хотите увидеть результат срочно все помогайте советами в этом направлении. Есть вариант, что при удачном стечении ... смогу для Sergey F с подачи rakarskiy рассчитать, изготовить пластины и выслать в подарок.
(кликните для показа/скрытия)

Потом есть варианты расчета и для динамики, но в магнитостатике
(кликните для показа/скрытия)
На ЕС забивать рано. Есть и другие варианты работы с элькатом.

А углы в солиде не проблема и в ЕС можно задавать вектор магнита
(кликните для показа/скрытия)
Пример.. в рисунках и файлы ЕС_ЭМ зам на ПМ 290714-0_касательное поле 010815.zip

Элька как и солид мне все больше и больше нравятся.

2.
NNN кроме того есть простой вариант не фиксировать ЭМ 3_Расчет 06_ELCUT_ПМ_МКМ_300715-1-12_3_фиксирован ЭМ_010815

, а фиксировать ПМ
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: раша от 01.08.2015, 10:44:14


Срочно надо прикинуть габариты ЭМ до понедельника и отдать на лазерную резку. Пли, если хотите увидеть результат срочно все помогайте советами в этом направлении.


Результат будет плачевный. То что Вы долбитесь с магнитами это понятно. Но засада Вас  ждет совсем в другом месте. НЕ решена главная задача. Электромагниты должны иметь управление.  Блок управления ими создает условия при котором возникает сила отталкивания между магнитом и электромагнитом. У Вас к примеру 3 электромагнита работающих в стандартном режиме как у обыкновенного электро мотора. Их задача держать определенную частоту вращения и подавать команды на  блок.  А 3 электромагнита управляются  блоком в составе которого будут 3 дополнительных резонирующих контура. При помощи этих 3 контуров создается режим отдачи в результате которого магниты резко отбрасывает. И пока Вы не решите вопрос хотя бы на 1 паре магнит- электромагнит  получить режим отбрасывания ( не то что при обычном взаимодействии магнит-электромагнит подключили к источнику и они от талкнулись) все что Вы делаете ни к чему не приведет. Как творчество Ваша ветка интересна.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: раша от 01.08.2015, 10:49:30
Обратите внимание на данное вложение. Слева простой магнит с права электромагнит с системой управления. В данном случае они жестко фиксированы и энергия отдачи воспринимается обмоткой съема. В Вашем случае жесткой фиксации нет и магнит будет энергией отдачи отбрасыватся.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 01.08.2015, 10:57:33
... все что Вы делаете ни к чему не приведет. Как творчество Ваша ветка интересна.
.. критикуя предлагай. Есть конкретные предложения? Хоть по второстепенным вопросам? Выбор стали, сечени, ампер-витки (А-В) провод, конструкция катушки, пропитка чем,  перегрев, предельное значение индукции, угол вкл ЭМ относительно магнитов, лазерная пакетная резе эт. стали - методы и оборудование (какой лазер лучше использовать)  ... много чем можно помогать. Плиз, делитесь опытом. Механику это пригодиться .. и не только ему.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: раша от 01.08.2015, 11:05:45
... все что Вы делаете ни к чему не приведет. Как творчество Ваша ветка интересна.
.. критикуя предлагай. Есть конкретные предложения? Хоть по второстепенным вопросам? Выбор стали, сечени, ампер-витки (А-В) провод, конструкция катушки, пропитка чем,  перегрев, предельное значение индукции, угол вкл ЭМ относительно магнитов, лазерная пакетная резе эт. стали - методы и оборудование (какой лазер лучше использовать)  ... много чем можно помогать. Плиз, делитесь опытом. Механику это пригодиться .. и не только ему.
Разве я Вас критикую. НЕТ. Мой текст всего лишь задуматься от том чем же то что я делаю отличается от того что вокруг меня уже есть и работает. Задуматься Почему растет потребление от источника энергии при увеличении нагрузки на стандартный электро мотор. Убираю ли я при разработке своего мотора эту причину если нет то в чем идея тогда. Модератор убери мои посты как флуд. Приношу извинения
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 01.08.2015, 12:24:38
Залил примеры ЕС с сайта для удобства https://yadi.sk/d/Piv1BbM8iD9sh

Оформил 5_Расчет_ELCUT_МКМ_020815_lib-2.dms
дополнил
КП_NdFeB N33_МКМ - касательная поля для магнита Механика.
NdFeB N33_МКМ+
NdFeB N35
сталями статоа и ротора

Посмотрите файл справочника материалов для работы в  ELCUT
Буду перевыкладывать при дополнении
А у кого есть, что туда добавить тоже перевыкладывайте - пригодиться.

В этом посте старый файл буду заменять на новый.


Про соленоид в ЕС
(кликните для показа/скрытия)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 01.08.2015, 12:57:00
От искателя  Plohayaa.
Кто может двг кадовский открыть и перезалить в степе или иджесе? Лучше в степе.

"... Я тут нарисовала три дэ модельку в автокаде по теме рисунка, что выложила выше. автокад 2008... Она еще не причесаная. но может будет полезна... За базу был взят неодимовый магнит 50х18х4 от него плясался весь размер модели..."

Жалко, что 3д нет(((
Так открыось в драйвинге и компасе.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 01.08.2015, 14:15:42
А, то Babylon, расердлся и не заходит.

  Я иногда посматриваю и по правде говоря мне становится страшно, до сих пор не можете разобраться с коллектором, это после того как вроде бы разобрались, а расположению обмоток вообще не уделяете никакого внимания, мне очень жаль но ваш двигатель не заработает.   

  Добавлю вариант с предыдущего поста правильный 12/14.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 01.08.2015, 15:25:46
Для Механика. Плиз, выбери удобные для себя варианты из архива Магниты МКМ сила 010815.zip (файлы ELCUT, солида, дхф, рисунков и тхт), а я пересчитаю под реально используемою сталь и размеры пластин.
Все варианты с зазором 0,85 мм (8 листов бумаги для принтера примерно).

Варианты
1.
     ||
м+ ||
     ||
Магнит МКМ сила 1,4кг железо 010815.jpg
2.
м+ и м+
3.
м+ и м-
4.
||     ||
||м+ ||
||м-  ||
||     ||
5.
||          ||
||м+  м-||
||м-   м+||
||           ||
6.
||          ||
||м+  м+||
||м-   м-||
||           ||
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: NNN от 01.08.2015, 20:48:24
2Матб - а у тебя есть текущий(планируемый) рисунок "профиля" пластинки для ЭМ ?

какие размеры высоты ножек, шубы сверху и выглядят ли ножки L образно, а не как T(перевернутая)

покажи рисунок или ссылку на него...
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 01.08.2015, 20:58:41
Пришлось увеличить сечение
Магниты сильные и мал зазор (Вmax надо  около 1,4 Тл)
Нашел железо 0,3 мм марка 3408.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: NNN от 01.08.2015, 21:06:20
по поводу ампер-витков




для трансформаторного железа и толщиной пластинок от 0.35мм - подрасчитать несложно :)


чтобы железяки не входили в насыщение - требуется чтобы амперы подаваемые на катушку не превышали 2-3А на 1 см длины красной серединной линии...


условно считаем (тут требуется чертёжик правильный, с размерами ножек и прочего) что длина красной линии 10 см... значит нам надо 30 ампер на все витки подать...


и отсюда пляшем и подбираем - в зависимости от толщины имеющейся проволки - расчитываем сколько получится витков ( вернее длину провода) - узнаем сопротивление катушки - и тут сложнее, чтобы не перегревался проводок надо не более 5ампер на 1мм диаметра проводков :) - и подбираем Источник питания... I = U / R  - для нас ток известен = 30А - R зависит от кол-ва витков(длины провода)


[size=78%]не факт, что 12 вольт именно будут нужны для ЭМ двигла... могёт хватить и всего 2-3х или 5 вольт чтоб двиг начал крутиться как нада :)[/size]


ЗЫ - чем толще проводок - тем меньше сопротивление - тем больший ток - тут надо попробовать тонкие проводки но жгутиком в 4 проводка - затем их можно пропаять как надо - и параллельно и последовательно и исключить не нужные...в общем экс поможет :)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: NNN от 01.08.2015, 21:12:24
ЗЫЫ - 2-3 ампера.... это при зазоре между ЭМ и  ПМ не более 0.5 мм - при 1 мм уже квадратично растут показания :) а 2 мм зазор считай в 16 раз побольше потребует амперов :) так что зазор нужно сделать максимально минимальным :)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 01.08.2015, 21:19:58
Сечение выбираю исходя из насыщения.
ЭМ должен быть не сильнее ПМ - это вводная. Но и не намного слабее - тогда ПМ будут использоваться не на 100 процентов.
 Мне надо рассчитать максимальную индукцию на 2 градусах при включенном ЭМ и согласно с ЭМ расположенных ПМ.
Потом свод известное сечение и А-В корректируем форму сердечника и делаем перерасчет по заполнению катушкой окна магнитопровода.

На рисунке показано положение ЭМ 0 градусов. Цветные точки это 90 градусов и -90 градусов для вычисления ЕС (ELCUT).

07_ELCUT_ЭМ_L 279мм_МКМ_310715_размеры 010815-0-2_0-6.zip
Дополнен размерами и положением ЭМ1 недо езжая 2 градусов до нуля (ВМТ - верхней мертвой точки).
07_ELCUT_ЭМ_L 279мм_МКМ_310715_размеры 010815-0--.DXF
или
07_ELCUT_ЭМ_L 279мм_МКМ_310715_размеры 010815-0-2.jpg
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 02.08.2015, 10:46:18
В архиве полный комплект обновленных файлов 4_Расчет 07_ELCUT_ЭМ_МКМ_020815.zip
с центом дхф для определения момента.
Описание файлов вычислений
(кликните для показа/скрытия)

Архив описания эксов Магниты МКМ сила 010815.zip

Описание эксов
(кликните для показа/скрытия)
ПМЭМ_1,66Тл _-2гр_1000Ах2_020815.jpg

Очень важен выбор материала и сечения. Если оставить материал тот, что в расчетаз (1411) сечение ЭМ придется увеличить сечение ЭМ.
Или не использовать магнит на 100%, а для этого можно увеличить зазор, уменьшить индукцию (А-В) тем самым уменьшив мощность двигателя.

Модели для расчетов созданы!
Теперь можно начать самое интересное - оптимизацию узла ЭМ с ПМ.

Действия. По Вmax (1,66 Тл) системы из двух магнитов выберу Вmax ЭМ, а это (1000 А х 2) ампер-витков (А-В), заполнение окна ЭМ  с проводом и сопротивлением. И если все сойдется, то приступаю резать пластины.

Не сходится - получаются слишком большие А-В = 2000 А

Замечания, предложения или вопросы есть?

Надо идти от обратного. Как мотал катушки ШВВ и Разведчик?

Сколько витков?
Сечение провода?

Мне помнится,что 0,6 и 120 витков.

Еще какие значения обмоточных данных брать в расчет?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Святослав.. от 02.08.2015, 15:29:05
Ребята прошу прощения, ...
сделайте раздельно на разных колесах мотор и  генератор и будет вам счастье ....
..........
...
И ЧТО ЗДЕСЬ ПРЕДЛАГАТЬ!???    КОГДА ДАВНЫМ ДАВНО ВСЕ УЖЕ ЕСТЬ !!!
Ищите да и обрящете!!

Однако Механик и делает мотор - колесо МКМ.  Пустой пост
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 02.08.2015, 15:43:09
Ребята прошу прощения но вы просто тратите зря драгоценное время своей жизни
Ну нихрена полезного вы здесь не добьетесь
...
А сами то на каком основании такое заявление делаете? Дайте ссылки на то, что делали сами в этой области.  Почему все считают себя экспертом с этом сложном направлении? Нужна поддержка Механику и помощь, а не голословная критика. Критикуя предлагайте, а кричать, что это не дело негоже.

По технологии есть предложения? Повторно всем. Помогайте чем можете.

.... сделайте раздельно на разных колесах мотор и  генератор ...
Механик мотор и делает - МКМ.

Цитировать
И ЧТО ЗДЕСЬ ПРЕДЛАГАТЬ!???    КОГДА ДАВНЫМ ДАВНО ВСЕ УЖЕ ЕСТЬ !!!
Ищите да и обрящете!!
Опять. Знаю ВСЕ, но не скажу как и где.
Плиз, помогайте, а не отвлекайте от работы. Прошу экономить наше время. Отвечать на пустые посты это не творчество, а проектировать это то, что лично мне нравится. Нравится Механику помогать как и Разведчику - тем кто руками что-то делает.

Флудные посты и посты с неконструктивной критикой будут удаляться без предупреждения


Могут быть ошибки удаления. Плиз, делайте дубль своих сообщений.
Спасибо за понимание.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 02.08.2015, 16:44:30
Это,  смотря какой генератор. Если сверх единичный,  он говорит абсолютно верно.

По колесу:
Вначале Шкондин то же пытался использовать магниты но достаточно быстро выяснилось , что току от них нет. Наоборот, больше проблем, о чем он сам и написал.  Магниты использовать можно, но не так как Вы это предполагаете. Вобщем Шкондин прав. Без них лучше.
Сам мотор по существу представляет собой шаговый двигатель,  который  помимо энергии аккумулятора, использует энергию ОЭДС, тем самым повышая КПД системы. Можно ли в нем организовать самозапитку ? Вполне, только нужен внешний блок обработки.
Более , менее подробно я описал всю эту хрень раньше в этой  ветке.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 02.08.2015, 16:58:20
Продолжение этого поста http://x-faq.ru/index.php?topic=3703.msg81251#msg81251

Дополнительный разрез.

Дополнительная информация от искателя Plohayaa

Plohayaa 030815.zip в архиве много фото дополнительных видов
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 02.08.2015, 18:29:50
Патент Шкондина: http://bd.patent.su/2340000-2340999/pat/servl/servlet07cc.html
Текст большой, поэтому лишь цитата из него: ….  Сущность изобретения состоит в том, что индукторный электродвигатель, выполненный в соответствии с настоящим изобретением, содержит обод, на котором с одинаковым шагом располагаются зубцы, выполненные из магнитомягкого материала, круговую раму, несущую четное число подковообразных (П-образных) электромагнитов, расположенных попарно напротив друг друга и имеющих по две катушки с последовательно встречным направлением обмотки, средство подачи на электромагниты электрических импульсов одинаковой полярности …..
  Как видите, ни о каких постоянных магнитах, речь у него не идет. Это потому, что начал он с них  но в ходе разработки  понял - они только мешают и удорожают конструкцию.
(Прим: магниты можно использовать и очень эффективно, вплоть до самовращения. Об этом отдельный разговор)
 Далее он упоминает о существовании  примерно  аналогичных девайсов  с применением в них постоянных магнитов и указывает на их недостатки.

А вот объяснение как эта хрень работает:
.Рассмотрим мотор – колесо показанное на видио  x-faq.ru/ind...084#msg52084
   Видно: У первого электромагнита (слева) якорь находится в нейтральном и симметричном положении  относительно его полюсов, у второго (вверху)  симметрия нарушена, якорь сдвинут вправо, у третьего (справа) симметрия то же нарушена , но с противоположным знаком относительно   второго. В целом система уравновешена.
 Теперь. Если подать напряжение на второй  электромагнит равновесие системы нарушится  ,  колесо провернется (если закреплена ось)  на некоторый угол так, что бы  якорь занял нейтральное положение относительно полюсов теперь уже второго электромагнита, понятно, остальные якоря займут положение ранее занимавшие их предшественниками ,  равновесие восстановится но теперь уже при новом угловом положении колеса.  Далее подается импульс на третий, первый ,  вновь на второй и т.д.  Внутри колеса организуется  “бегущее” поле , точнее смещение якорей  похожее на “бегущие огни” елочной гирлянды. Направление вращения меняется путем исходной подачи напряжения не на второй, а на третий электромагнит.  (сменой чередования фаз)
  Понятно, особых выигрышей в такой схеме мы не имеем. Но ! В этой схеме, помимо первичного источника питания имеется и вторичный, причем мощный. Этим источником является ОЭДС электромагнита. Грех не воспользоваться. Берем 6 диодов, коммутируем , в итоге имеем: к  ЭДС источника питания добавляется ОЭДС электромагнита. В сумме все выглядит как повышение КПД двигателя.
Вот схема : http://x-faq.ru/index.php?topic=2711.msg73460#msg73460
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 02.08.2015, 20:03:27
Новая ссылка вместо битой мотор - колесо Шкондина http://www.youtube.com/watch?v=uu9qqvK3u_Q

Вверху справа, можно закрыть рекламу. Элемент управления невиден на фоне черной полосы,  поищите. А так, спасибо хоть такое кто то сохранил.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 02.08.2015, 20:22:17
  Понятно, особых выигрышей в такой схеме мы не имеем. Но ! В этой схеме, помимо первичного источника питания имеется и вторичный, причем мощный. Этим источником является ОЭДС электромагнита.

 Грех не воспользоваться. Берем 6 диодов, коммутируем , в итоге имеем: к  ЭДС источника питания добавляется ОЭДС электромагнита. В сумме все выглядит как повышение КПД двигателя.

   Что значит ОЭДС, если вы хотите сказать что это ОБРАТНАЯ ЭДС то обратная ЧЕМУ?? Правильное выражение синфазная и противофазная.
   То что вы предлагаете уже используется благодаря щеткам.

  Не получится использовать диоды, особенно с тем коллектором что предлагают здесь(даже с моим  вариантом), подключение диодов только дополнительный ток с батареи брать будет.   
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Святослав.. от 03.08.2015, 09:17:14
Здравствуйте! experienced2
Я целиком с вами согласен что,
(Прим: магниты можно использовать и очень эффективно, вплоть до самовращения. Об этом отдельный разговор)
 Да я здесь ничего хитрого и не вижу, просто нужно разместить магниты как для двигателя, плюс к минусу по всему кругу и получиться круговое  (бегущее) магнитное поле.   ХАЛЯВА ПЛИЗ!!!
Мне вот просто интересно, сколько лет прошло как появились неодимовые магниты ну неужели этого никто ни сделал,  я понимаю что они дорогие но все же, кто этим занимается наверно смог бы это себе позволить.
По моему игра стоит свеч!!!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 03.08.2015, 12:38:54
Нет, так не получится. 

Принципы построения чисто магнитных двигателей, несколько иные.  Если так уж невтерпеж использовать постоянные магниты в сочетании с электромагнитами, то в качестве примера можно рассмотреть вот это http://www.youtube.com/watch?v=6J_Syx2MnwA.
В данном самовращателе , энергия необходимая для его работы вырабатывается им самим с избытком. Катушки нужны как  для обеспечения его  работы , так и снятия избыточной энергии для сторонних нужд, которую впрочем, можно так же использовать для ускорения его вращения.
 Пост размещен здесь в связи с неудачами Шкондина сделать самозапитку. Как ее сделать, он не знает.
Прим: По моему если уж кто то всерьез займется репликацией колеса Шкондина с соответствующими затратами ресурсов и времени, то овчинка выделки не стоит. Лучше их потратить на доведение девайса показанного в ролике , до промышленного образца. Прототип собран буквально из подручных материалов и дешев.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Святослав.. от 03.08.2015, 16:49:03
Ну геркон я увидел а где диод, куда его спрятали??
Все это можно умножить в несколько раз, ЗАМЕНИТЬ МАГНИТЫ добавить конденсаторы и что то приличное можно изготовить!!
Но все это уже БУДЕТ ПОХОЖЕ  на двИгатель от ДВД!?
Но там нечетное отношение полюсов, за счет чего и возникает эффект бегущей волны магнитного поля, но некоторые товарищи этого в упор не видят или не хотят этого понять, что это двигатель а не генератор
 просто нужно разместить магниты как для двигателя, плюс к минусу по всему кругу и получиться круговое  (бегущее) магнитное поле. 
ДЛЯ ГЕНЕРАТОРОВ ВСЕ НАОБОРОТ!
Где то так!?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Святослав.. от 03.08.2015, 18:13:36
Вот нашел подтверждение своих слов.
Но там нечетное отношение полюсов, за счет чего и возникает эффект бегущей волны магнитного поля, но некоторые товарищи этого в упор не видят или не хотят этого понять, что это двигатель а не генератор.
не смог загрузить фото но вот ссылка.

А здесь об этом изобретении еще 50 лет назад говорили.
Билл Мюллер...
Онлайн Pref
Группа Vad_2
Ветеран
****
Сообщений: 1188
Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича
« Ответ #84 : 29.03.2014, 09:39:54 »

Вот здесь, можно на один вал этого двигателя поставить штук шесть генераторов ТАКОЙ ЖЕ КОНФИГУРАЦИИ, один из которых будет легко и непринужденно питать этот двигатель ОСТАЛЬНЫЕ  вам на СЕ !?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 03.08.2015, 19:14:34
Повторно
http://x-faq.ru/index.php?topic=3703.msg81251#msg81251
От искателя  Plohayaa.
Кто может двг кадовский открыть и перезалить в степе или иджесе? Лучше в степе.

К удалению
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 03.08.2015, 19:17:35

повторно
http://x-faq.ru/index.php?topic=3703.msg81267#msg81267
Как мотал катушки ШВВ и Разведчик?
Сколько витков?
Сечение провода?
Мне помнится,что 0,6 и 120 витков.

К удалению
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 04.08.2015, 07:25:32
08_ELCUT_ЭМv2_L 301мм_МКМ_040815.zip комплект файлов ЭМv2 - дхф
Увеличена катушка.

Расчет 08_ELCUT_ЭМv2_L 301мм_МКМ_040815.xlsx показал, что такая катушка может обеспечить 1030 а-в, а
так как из две, то вышли на уровень 2060 а-в. минимум, но реально можно и вместить будет до 3000 а-в.

Этот вариант отдаю на резку 1 шт пробного ЭМv2 МКМ

08_ELCUT_ЭМv2_L 301мм_МКМ_040815__2.zip 8 файлов с началом координат в центре вращения для измерения сил вращения и контуром - хотел использовать для интегрального калькулятора, но не получилось пока.

Если задать контур ручками (трудоемко), то получается измерять вращающий момент и индуктивность.

Продолжение поста http://x-faq.ru/index.php?topic=3703.msg81358#msg81358
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 04.08.2015, 10:03:07
А, то Babylon, расердлся и не заходит.

  Я иногда посматриваю и по правде говоря мне становится страшно, до сих пор не можете разобраться с коллектором, это после того как вроде бы разобрались, а расположению обмоток вообще не уделяете никакого внимания, мне очень жаль но ваш двигатель не заработает.   

  Добавлю вариант с предыдущего поста правильный 12/14.

Babylon, ты немного, неправ!
На данном этапе, работа осуществляется в подборе  сердечника для ЭМ, наиболее оптимальный вариант для его исполнения. Минимум железа, но оптимальная намагниченность, чтоб не жечь лишнюю энергию АКБ, и получение оптимального напряжения с него же для заряда АКБ, и питания тех же ЭМ. Какой вариант Вам больше нравится!
По коллектору, с Вами полностью согласен! Это тоже немало важная часть двигателя. И тут придётся попотеть ещё больше, чем с ЭМ. Потому как только у меня их три варианта исполнения! Иметься ввиду не форма изготовления, а именно цикличность подключения щеток, для работы ЭМ.
Так что здесь ещё сложнее чем с изготовлением ЭМ!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 04.08.2015, 10:54:18
http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/105128-motor-koleso-shkondina.html?start=36#227919
Хочу ответить Всем, кто считает МК неперспективным!
У меня есть цель, повторения этого видео. Проверка действительности работоспособности модели!
Автор утверждает о сверхеденичности такой системы.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 04.08.2015, 11:02:37
Экс с ЭМ, времени как всегда небыло, мозгов тоже не особо. Делал как мог!
Площадь ЭМ 20,9 мм2, общее число витков 240, по 120 в катушке. Диаметр провода 1,0 мм, если правильно померял! Потребление 12 вольт 8,4 Ампер. Сопротивление катушек 3,2 Ом.
Под рукой была кувалда 5 кг и блин 250 мм в диаметре 4-5 см толщиной.
5 кг через Бём АГУ 0,5 мм поднимает легко. Блин 20 кг отрывает от земли одной стороной, но срывается. Пока только это!
Да длина Сердечника 105 мм.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 04.08.2015, 14:06:04
...
На данном этапе, работа осуществляется в подборе  сердечника для ЭМ..
... для совместной работы с ПМ. Эта сладкая парочка должна быть идеально согласована по индукции. Поэтому важно знать реальные тяговые характеристики ПМ  с ПМ и спроектировать ЭМ не сильнее ПМ во избежании его старения. Учесть, что ЭМ работает в импульсном режиме при довольно большой частоте.
Кстати. Механик, а какой у тебя будет реальный диаметр колеса - это надо для прикидки частот.

Может кто таблицу пришлет - чтоб не делать с нуля?

Цитировать
наиболее оптимальный вариант ...
Без насыщение железа ЭМ во всех режимах работы.

Экс с ЭМ...
Не мене важен экс с ПМ.
Важно проводить эксы с магнитопроводом как можно более близким к реальному.

ВАЖНО. От искатяля пришла инфа, что зазор в МКТ (тайвань) 1,5 мм!

Механик. Предлагаю проводить эксы при 3 значениях 0,5, 1, и 1,5 мм.
Для справки у нас пока зазор 0,85 мм
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 04.08.2015, 14:41:07
matb, я тебя понял, постараюсь провести опыт с ПМ сегодня. Пока так планирую!
Диаметр колёса? По двигателю или само колесо целое?
Вобщето от мотоцикла Днепр, 19 дюймовая покрышка стоит.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: plohayaa от 04.08.2015, 14:47:50
Вот смотрю я на Шкондина и не понимаю его резонанса... (кто нибудь может назвать резонанс сохраняющийся в широком диапазоне скоростей и нагрузок?) какие ряды Фурье? Какая когерентность? Он однажды попал случайно (повезло) в какое-то сочетание параметров... а потом прислюнявил к этому гражданина Фурье ...
Он не главный академик Йоффе, он такой же как и все радиогубитель, с хорошим стажем, не спорю, с навыками, с опытом... но при чем тут когерентность???
Хороший качественнный юный техник СССР...

А коллектор у него поворачивается? Чтобы "угол опережения" выставлять?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 04.08.2015, 17:41:54
А коллектор у него поворачивается? Чтобы "угол опережения" выставлять?
Если бы вы сделали хоть один мотор, то щетки у вас не вызывали бы такой реакции их еще не один полупроводник не обошел по крутизне, дешевизне и т.д. (в электромоторах к слову нет опережения там все в свой угол и все свое время)
Так для справки в авиации щетки пока еще применяются по полной.
И так на всякий случай уточните когда Шкодин сделал свой мотор. сколько десятилетий назад
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: plohayaa от 04.08.2015, 17:57:49

Если бы вы сделали хоть один мотор, то щетки у вас не вызывали бы такой реакции их еще не один полупроводник не обошел по крутизне, дешевизне и т.д. (в электромоторах к слову нет опережения там все в свой угол и все свое время)


Уважаемый, я к щеткам отношусь как к объективной реальности данной нам в ощущениях. То есть совершенно нормально. Посему насчет ТАКОЙ реакции это Вам просто показалось... а по поводу угла опережения отсылаю Вас к Шкондину, объявившему свой мотор электрической версией ДВС... ведь именно положение коллектора относительно статора способно регулировать фазы , такты и т.д. относительно друг друга, разве нет? И возможно в экспериментальной установке следует эту возможность предусмотреть?

В патентах Шкондина установлена жесткая взаимосвязь количества полюсов обмоток , магнитов, ламелей коллектора, и единственное что нам доступно изменять для достижения результата это угол установки коллекора... разве нет?  Ну или блока щеток... что без разницы... И если воспользоваться аналогией самого Шкондина, то этот угол в ДВС соответствует углу опережения зажигания...
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 04.08.2015, 18:14:00
.... 19 дюймовая покрышка стоит.
Спасибо.
Диаметр - 483 мм, длина окружности - 1517 мм

Механик Какая скорость предполагается, что будет максимальной (МС) и номинальной ( НС-наиболее часто используемой)?

За оборот ЭМ1 коммутируется 16 раз. 8 раз за оборот - период. См. 03_6ц16м один оборот ЭМ1-6_170715_040815.xlsx
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 04.08.2015, 18:27:31
Так для справки в авиации щетки пока еще применяются по полной.

     Это не так, на большой высоте содержание влаги значительно ниже чем на уровне моря, это вызывает высокий износ щеток, поэтому применяются генераторы специальных конструкций в которых нет коллекторного узла.
  Также широко используются двигатели переменного тока с частотой 400 Гц.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 04.08.2015, 18:30:32
Уважаемая plohayaa верные вопросы задаете. На почти все нет ответа. Надеюсь практика по МКМ поможет определиться кое с какими ответами. Надо работать. 

Коллекторный узел - выставлять угол и плоский вариант конусных щеток на время настройки и первых испытаний, ЭМ -выставлять зазор  - Все эти элементы настраиваемые. Впрочем как  число витков катушек ЭМ и диаметр повода должны быть регулируемыми. Про схему включения еще надо сказать и конденсаторах  - что-то много чего набралось.

Упрощенно Фурье это соотношения частот ЭМ и ПМ которые наводят в этих ЭМ ЭДС. Вот как правильно из согласовать  - настроить щеточный узел и является задачей рядов Фурье.

План. сделать проекты ЭМ, щеточного узла - может и не один вариант. Эксить магниты, ЭМ и ЭМ с ПМ сначала линейно, а потом определить моменты на оси - подтвердить все расчетами в ЕС. А потом если  мы обеспечим Механика потянет железом для ЭМ и болванкой для ротора, собрать первый опытный экземпляр колеса.
Прошу высказаться по плану.

Механик  озвучь какая тебе болванка нужна для размещения ЭМ И ПМ (размеры я потом модельку для наглядности сделаю). Может кто из искателей подскажет из чего подобную можно будет сделать или что использовать.

Пришел к тому, что при прочих равных условиях на характеристики МКМ (потребительские качества) будет сильно влиять зазор между ЭМ и ПМ и естественно, что на угол опережения зажигания (УОЗ). Пока лучше придерживаться одинаковых определений.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: plohayaa от 04.08.2015, 18:40:34

Прошу высказаться по плану.

Полагаю башмак ротора и магнитный статор можно изготавливать по патентам... и взаимодействия уже мерять с пробными башмаками с различным числом витков и диаметром провода... На основании этих замеров уже можно будет думать...
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 04.08.2015, 18:59:48
С держателем магнитов - статором Механик определился. Размеры известны частично

http://x-faq.ru/index.php?topic=2711.msg79720#msg79720

http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=2711.0;attach=36202 - зеленое это кольцо

Плоский конусный узел
http://x-faq.ru/index.php?topic=2711.msg79899#msg79899
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=2711.0;attach=36248 - рисунок конкретно

 (переведу в автокад и выложу в 3д). Осталось определиться с кольцом и изготавливать его с элементами крепления щеточного узла. А так вопросов еще очень много надо их решать. Вот и решаем в определенной последовательности.

Для тех кто не работает по плану могу предложить подумать как реализовать мини стенд с микро аналогом МКШ. Магниты катушки. герконы, щеточный узел из 1 контакта. а второй питания через подшипник. ЭМ коммутировать через герконы.  Скомпоновать так чтобы ЭМ ротора можно было в другом варианте сделать статором, а ПМ ротором. Вот задача.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 04.08.2015, 20:51:04
Продолжение поста Начало http://x-faq.ru/index.php?topic=3703.msg81317#msg81317
08_ELCUT_ЭМv2_L 301мм_МКМ_040815__2.zip
08_ELCUT_ЭМv3_L 298мм_МКМ_050815_1-8.zip (ширина 10 мм и друге радиусы)
 8 файлов с началом координат в центре вращения для измерения сил вращения и контуром.

Надо научиться работать с файлами формата *.qlm - последовательные вычисления

NNN, плиз,  подскажи  о последовательным вычислением.
Пример и задача (прикидки) в архиве.
Подскажи подходящие уроки на нашу тему http://www.youtube.com/user/elcut2010/feed

Для начала подскажи где об этом можно подробно почитать. Какой литературой ты пользуешься?
http://elcut.ru/demo/ пример отличной ссылки. Рекомендую начинающим изучать ЕС.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 04.08.2015, 21:05:31
ЭМvХ - есть вариант с меньшей металлоемкостью.
Механик. Что-то мне не очень этот вариант. А тебе?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 05.08.2015, 09:53:13
Мне в первом рисунке, больше нравится!
И чуйка подсказывает, что форма ЭМ толжна быть такой.
Но вопрос в том, как длинна спинки, будет влиять на магнитные свойства ЭМ. Т.е. на замыкание силовых линий разноименных полюсов в спинке ЭМ.
И опятьже, кол-во вместимости витков и удобство намотки! И их расположение в местах посадки в самом двигателе.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 05.08.2015, 13:27:03
второй вариант предпочтительней, чем короче длина магнитопровода между катушками тем меньше затрат на формирование  поля. вообще бы сделать трапецией т.е. стремиться к букве Аот П
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 06.08.2015, 02:11:29
сразу скажу по поводу первых вопросов,  всё -опять не успел прочитать  - насчёт сердечников , нужно понемать что делать идеальный зазор это не так просто! во первых должна быть возможность - проточить с настройкой уже собранные сердечники ! во вторых резать лазером это не есть хорошо - сталь транс  сядет на месте реза ( хотя возможно этот слой срезать на станке) - но тогда о какой изоляции каждой пластинки может идти речЬ ? -( нам их собранные и проточенные тем более 0.3 мм разберать и собирать не так то просто) - поэтому я их тупо сварил по внешнему краю ( вехревых  не боюсь мотор не оборотистый). ну и третье - на самих  постоянных магнитах должны быть-( металические, не замкнутые с нижним металом) накладки - тоже проточены за одну настройку . и то что вы хотите делать  - сердечники с выступами ( для большей площади ) - придётся мотать не просто на шаблон и потом проклеить ик  и одеть на сердечники а мотать  катушки непосредственно в сердечник! пальцы потом менять надо будет! :) - все эти операции нужны чтоб зделать - Мощный двигатель- относительно веса (ну и потребление вырастит соответственно)! вот я не заморачивался  (резал ножницами по металлу и победитовым зубилом - заточенным буром на 16 мм)-  высота ЭМ тоже 16мм.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 06.08.2015, 02:19:10
по поводу коллектора там всё просто - сколько постоянных  магнитов столько и рабочих ламелей - тут главное  всё по градусам ! счётки напротив катушек.  - но я буду вот такой делать (2-е фото) по поводу - опережения - это всё пустое!- там строго напротив- само оптимально!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 06.08.2015, 02:43:52
по катушкам у меня что было -то и намотал (что влезло)! а это - лакопровод -0.75мм по 340 витков на каждую! были подключены последовательно ( пара 680 витков) теперь буду подключать - параллельно . если можете подскажите параметры- моих катушек?- я всё делаю на интуиции! получилось что 680 витков на ЭМ - поднимает он 20 кг . а вот постоянные магниты 30мм х20мм х 5мм (под номером  н35 - неодимы - производства  китай) поднимают по 14 кг там их 2 и того  28 кг ! получается ЭМ слабей ПМ на треть - можно ли высчитать сколько поднимут если катушки подключать параллельно ? 
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 06.08.2015, 03:24:18
  Понятно, особых выигрышей в такой схеме мы не имеем. Но ! В этой схеме, помимо первичного источника питания имеется и вторичный, причем мощный. Этим источником является ОЭДС электромагнита.

 Грех не воспользоваться. Берем 6 диодов, коммутируем , в итоге имеем: к  ЭДС источника питания добавляется ОЭДС электромагнита. В сумме все выглядит как повышение КПД двигателя.

   Что значит ОЭДС, если вы хотите сказать что это ОБРАТНАЯ ЭДС то обратная ЧЕМУ?? Правильное выражение синфазная и противофазная.
   То что вы предлагаете уже используется благодаря щеткам.

  Не получится использовать диоды, особенно с тем коллектором что предлагают здесь(даже с моим  вариантом), подключение диодов только дополнительный ток с батареи брать будет.   
эта обратная ЭДС не зависит от ПМ её можно получить и без ПМ ! и главное без канденсаторов (на фото самые воспреимчевые! электролитические (соединять конденсаторы эти- между собой нужно последовательно!)её не так то просто снять- вот видео как я канденсатор там на 40 вольт 2200мф   -заряжаю до 120вольт https://yadi.sk/d/PUyoHbCVPYvxj        диоды у меня  с вазовского генератора     
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 06.08.2015, 03:31:50
https://yadi.sk/i/LXmlbm5cbgfYP     тут я сливаю ОЭДС обратно на  катушку- плоски как индикатор( звука :))
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 06.08.2015, 06:20:54
.... сварил по внешнему краю ( вехревых  не боюсь мотор не оборотистый)...
Варить категорически нельзя было. Давай переделаем твои сердечники. Мотать на сердечник это обычное дело для двигателей.
Цитата КЫТ "При скорости 50 км/час (13,89 м/сек) Длина окружности обода - 1, 52 м, частота для 1 магнита =9,14 гц, для 3х = 27,42Гц, для 6 = 54,84 гц."  частота приличная если учесть - ЭМ за оборот включаются 8 раз (период), а если учесть. что ПМ-ы (14 или 16 шт) наводят в низ ЭДС и нам надо потивоЭДС использовать, по думаю, что частоты ЭМ должен отрабатывать порядка единиц кГц, а с учетом переходных процессов (надо выбрать кроме прочего идеальную индуктивность) может и десятки... Нам лишние потери не нужны.
Предлагаю тебе Сергкй С переделать сердечники. Помогу.
Есть  анизотропная электротехническая сталь
3408 Российского производства. Толщина листа 0.33 мм, покрытие твердое,
неорганическое, термостойкое, типа ЭТ (пластина от пластины изолирована. Лазер не влияет на хар стали. прогрев минимален (резали в стопке проложили бумагу - она не обгорела). Дополнительно пластины покрываем лаком КО-923 сжимаем и сушим - получаем монолит. Мотаем не в МКС. На мотор крепим через отверстия и прижимаем спец. пластинами (четкая фиксация и возможность регулировки зазора).
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 06.08.2015, 06:30:05
по поводу коллектора там всё просто -...
Удивительно. А по диаграммам работы все не так просто. Влияет все ширина щеток, ширина ламелей, зазоры и их болтанка. После ЭМ займусь щетками.
Сергей, плиз, скинь мне весь комплект фалов 3д свой.

Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 06.08.2015, 06:40:39
.. можно ли высчитать сколько поднимут если катушки подключать параллельно ?
Можно. Но думаю, что площадь ЭМ надо делать по магниту. Надо переделать тебе ЭМ.
См. литературу ниже.
Модификации вентильных двигателей elcut.ru  radimov.pdf там это четко прослежиается Модификации вентильных двигателей elcut.ru  radimov.pdf

Согласен - "идеальный зазор это не так просто!"  Оговорка - при одинаковом зазоре при испытании. Лучше при рабочем зазоре - так точнее. Зазор должен быть выбран - ЭМ обесточены, а ПМ не сильно (насколько? плиз, в цифрах нужно значение МКТ- Тайвань) тормозится при раскрутке рукой.
Согласен - и что сила ЭМ должна быть одинакова с ПМ, но с оговоркой, что ЭМ с 2 катушками на реальном магнитопроводе, но и ПМ на реальном магнитопроводе - кольце (или плоском аналоге толщины кольца). И про динамику надо не забывать. Так как на оборотах растут потери и надо еще учитывать Фурье..., а как пока не знаю.

Рабочий зазор у тебя сколько? Я думаю, что не меньше 1 мм надо, а может и больше если сильные магниты.

Если заменить ПМ на ЭМ с тонким проводом (ПЭМ) и большими числами витков, то при накате усиливая силу (ток) этих ПЭМ при накате можно тормозить и получать доп. энергию в АКБ.

Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 06.08.2015, 09:54:27
насчёт - "категорически варить нельзя  " важно чтоб не было проварено на том месте где- максимальный магнитный поток ( с краёв его почти нет ) вот тут статор от асинхроника  с холодильника - нечего  проварили и всё (заводская сборка где то 80 года)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 06.08.2015, 10:05:29
что площадь ЭМ надо делать по магниту  - это повлияет только  на массогобариты по отношению к мощности! я же не преследую эту цель мне важен - расход энергии!- если площадь меньше то и потребление меньше ( соответственно и мощности!)! и ещё прошу гостей не поднимать тему - замены местами - статор  - ротор ! у нас основной вес на роторе (полезная инерция) и про электронику тоже можно не говорить если она не будет располагаться непосредственно на роторе!  3 д у меня в размер только -  в автокаде!  вечером залью на яндекс диск если нужно?   да и зазор у меня будет 0.5 мм - сейчас о зазоре можно не говорить - накладок на ПМ пока нет ! - да и статор делал из алюминия -сначала! за то теперь знаю потребление на не замкнутых ПМ снизу - потом грамотно сделаю зазор и видно будет на сколько оно вырастит ! это для собственного общего развития так сказать.- и ещё моё официальное  образование 7 неполных! я сначала делаю а потом сравниваюсь с учебниками! - посему отношение к физики у меня не предвзятое  :).  насчёт переделать ЭМ - нет! они меня устраивают (в этом двигателе) - делать по новой я буду другой двигатель ( с теми же принципами но в более простом исполнении) -  что то вроде того  что делает А Мишин  в икс сити -  магнитов насобирал - с жостких дисков ( их там по два - зеркальных,в старых моделях неодимы больше по размерам) - пока 14 шт  надо 32  - они конечно разные - но если одинаковые напротив ставить думаю не так важно
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 06.08.2015, 12:05:46
Сергей, твои схемы и чертежи, я давно видел, и даже скачивал!
Считаю, у тебя интересное подключение ЭМ, но мне кажется есть более простой способ использования ОЭДС.
Я спрашивал на форуме, но ответа так и не получил. В какой момент она появляется на ЭМ двигателя?
Я так понимаю, в сам момент смены полюсов ПМ? в момент их прохождения мимо ножек ЭМ?
Если так, то в этот момент должен подключается Рабочий ЭМ, тогда получаем сумированую силу тока, и повышенную мощность ЭМ.А вот туто, и важна будет конструкция ЩКУ, и точная настройки углов.
Почему немцы не смогли запустить двигатель? Собрать, то собрали, а он не заработал как надо! Об этом сам ШВВ в видео говорит!
Если не прав поправте меня.
Ну а что касается формы ЭМ то тут придётся попотетьть, не для промышленного производства стараемся!
Зато, сила их будет распределяются эффективней!
А видосик у тебя с Конде ром интересный, посвятил! Спасибо! Хотел делать такой экс, а теперь ненадо.
Другая тема, есть мысли! Ес, че, в личку! Поделюсь.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 06.08.2015, 14:55:42

 но мне кажется есть более простой способ использования ОЭДС.
Я спрашивал на форуме, но ответа так и не получил. В какой момент она появляется на ЭМ двигателя?
Я так понимаю, в сам момент смены полюсов ПМ? в момент их прохождения мимо ножек ЭМ?
Если так, то в этот момент должен подключается Рабочий ЭМ, тогда получаем сумированую силу тока, и повышенную мощность ив!

этот импульс ( напряжение - не ток)появляется когда щётки переходят на нейтральные ламели - но он настолько короткий что если ламели не к чему не подключены он проскакивает обратно на щётки!!!- только уже - другой полярностью  - пока я это так вижу  !- но дальше видно будет - в переди много работы!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 06.08.2015, 15:58:22

Я так понимаю, в сам момент смены полюсов ПМ? в момент их прохождения мимо ножек ЭМ?

не совсем - момент смены полюсов ПМ происходит  в момент когда ножка ЭМ находиться  между ПМ  (это к  генераторной эдс) . а на катушки смена полюсов происходит когда ножка ЭМ уже зашла на притягивающий её магнит ! - кстати когда она там - там есть достаточно времени для снятия оэдс и на работе двигателя сильно не скажеться ( катушки не будут работать весь цикл ( 360 градусов! - но и притягивать ПМ в момент когда катушка  уже подошла  к притягивающему её магниту бессмысленно ! ( так что пару градусов на колекторе можно уделить для снятия оэдс! - поэтому думаю нужно делать так-  (на фото)! возможно есть и другой способ но я его пока не встречал.     http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=3703.0;attach=36645
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 06.08.2015, 18:54:33
1.
насчёт - "категорически варить нельзя  " важно чтоб не было проварено на том месте где- максимальный магнитный поток ( с краёв его почти нет ) вот тут статор от асинхроника  с холодильника - нечего  проварили и всё (заводская сборка где то 80 года)
Там частота 50 герц. У нас нас не синусоида, а значит ещё  гораздо больше ... см табл. Гармоники надо учитывать - потери и ряды Фурье как-то применить. А будут большие потери о хорошем кпд можно будет забыть.

Smolykov Sergey  Чем ты варил свои сердечники? Аргоном?

Mehanikc ты собираешься сваривать пластины своих ЭМ?

2.
NNN, плиз, выручи. Очень срочно надо. Виснет при прорисовке сетки ЕС для студентов. В архиве 3-4 ЕС_060815.zip файл 3. Попробуй его запустить на ПРО. И жду ссылочку для скачивания проги про. Спасибо.

09_ELCUT_ЭМv3_L 298мм_МКМ_060815__1_DXF.zip 1 файл не с сегментом, а с полным кругом.

Еще комплект файлов - 10_ELCUT_ЭМv3_L 298мм_МКМ_060815_1-8.zip
Думаю, что так изобразить для ЕС правильно будет. На зависание сегодня ещё не проверял.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 06.08.2015, 19:10:23
... мне важен - расход энергии!-..
а значит нужно без потерь и малыми затратами
Цитировать
если площадь меньше то и потребление меньше ( соответственно и мощности!)!
- это не так. Площадь меньше значит надо усилия больше для вращения - а это большие затраты энергии.


Цитировать
3 д у меня в размер только -  в автокаде!  вечером залью на яндекс диск если нужно?
ДА.  Smolykov Sergey Плиз, модели в формате  *.sat - это общий формат для содида, компаса и автокада.

Цитировать
.. делать по новой я буду другой двигатель ( с теми же принципами но в более простом исполнении)
вот и расскажи как и что делать Механику. Когда еще соберешься, а он уже к этому времени сделает с твоими рекомендациями и моими расчетами.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 06.08.2015, 19:29:32
Плз, помогите данными в проекте Механика.
1.
Нужна информация о зазоре между ПМ и ЭМ в МКТ (Тайвань) разных марок и мощностей.
2.
Нужна информация о усилии вращения МКТ в обесточенном состоянии (рукой). Можно привести усилие трогания на диаметре колеса.

Прошу высказаться.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 07.08.2015, 07:33:43
План работ. Прошу высказаться.
1.
Рассчитать модель в ЕС МКМ на момент вращения (устранить зависание - важно! NNN помоги).
2.
Проверить практикой на макете момент.
3.
Уточнить расчеты.
4.
Изготовить ЭМ МКМ.
5.
Рассчитать модель в ЕС МКС1 (вариант на сегодня) на момент вращения.
6.
Проверить практикой на макете момент МКС1.
7.
Рассчитать модель в ЕС МКС2 (вариант с кольцом) на момент вращения.
8.
Проверить практикой на макете момент МКС2.
9.
Рассчитать модели и сравнить в ЕС МКМ, МКС2 с вариантом МК без ПМ (только ЭМ на статоре и роторе).
10.
Рассчитать модель МКШ на 16 магнитов для сравнения.
11.
Рассчитать модель МКР (Разведчика) для сравнения.

Прим. При задержке выполнения п1 можно приступить к прорисовке модели МКС1 (плиз, модели в формате  *.sat - это общий формат для содида, компаса и автокада)

================
Прорисовка к п.9 плана от 070815
Замена ПМ на ЭМ как вариант МКМ
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 07.08.2015, 13:28:55
https://yadi.sk/d/n5zA0WYViKcqv - чертёж в автокаде
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 07.08.2015, 14:11:40
хотел бы заострить внимание присутствующих на момент- того что возможно и не правильно делать башмаки на ЭМ!  на фото показано как эти башмаки замыкают магнитные поля - в обход катушкам ! я понемаю что при включённых катушках магнитное поле там может и не пройдёт!- но сей факт указывает что в этом месте будет противодействие общему потоку (с затратами энергии) да и в генераторном режиме от них только вред.
если взять 2 одинаковые катушки с башмаками и без - разве в той где башмаки - магнитных силовых линий - больше? или же всётаки расположение этих силовых линий - иное?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 07.08.2015, 14:23:03
принципиальная схема
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 08.08.2015, 00:12:55
по поводу коллектора там всё просто -...
Удивительно. А по диаграммам работы все не так просто. Влияет все ширина щеток, ширина ламелей, зазоры и их болтанка. После ЭМ займусь щетками.
Сергей, плиз, скинь мне весь комплект фалов 3д свой.
нужно исходить из ширины щётки и от диаметра коллектора- нейтральная ламель в ширину щётки (чтоб короткого замыкания небыло)- остальное как получаться!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 08.08.2015, 00:17:18
мои сердечники не нагреваются и при 1500 об\мин - могу я считать что там нет токов фуко?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 08.08.2015, 03:27:33
Повторно. Smolykov Sergey
Чем ты варил свои сердечники? Аргоном?
Плиз, модели в формате  *.sat - это общий формат для содида, компаса и автокада.
...показано как эти башмаки замыкают магнитные поля - в обход катушкам ! .... да и в генераторном режиме от них только вред.
если взять 2 одинаковые катушки с башмаками и без - разве в той где башмаки - магнитных силовых линий - больше? или же всётаки расположение этих силовых линий - иное?
Для ответа тебе надо изготовить два варианта и сравнить (методически правильно) - что затратно и долго. Можно разобрать и изучить как делается в МКТ (Тайвань) и МКШ ШВВ. Можно установить ELCUT для студентов  моделировать там.
По моим денным (и  по в ELCUT) без башмаков никак. Вот NNN поможет разобраться с зависанием ЕС буду пробовать вычислять момент для разных вариантов.

нужно исходить из ширины щётки и от диаметра коллектора..
Ширина щеток к тебя сколько? Болтанка сколько при реверсе? Держатель с пружиной от чего?
мои сердечники не нагреваются и при 1500 об\мин - могу я считать что там нет токов фуко?
Сердечники закреплены на алюминии, а это хороший проводник тепла. Теплоемкость сердечника еще большая - надо испытывать часов 6 или более. Однозначно затрудняюсь сказать по тем данным, что есть. Нагрев это край - тогда потери вообще запредельные. В пром. трансах и ЭМ резку по линии проката железа еще применяют для снижения потерь.
Как так совсем не греются? Катушки на ЭМ же есть. У них сопротивление, ток - нагрев. Значит ток мизерный, а значит поле мизерное и токи Фуко.
Для МКМ это 137 км в час. А у тебя какой диаметр колеса? Какой зазор?
Подставь в таблицу - узнаешь свою скорость.
Smolykov Sergey для сравнения измерь статический момент МКС1. Тебе это пригодится и для сравнения с МКС2.
Надо в обесточенном МКС1 найти положение наибольшего сопротивления и на радиусе приложить усилие (или груз) для определения сопротивления качению.
Повторить испытания под напряжением 12 В для разных положений ротора.
 Надо в определённых положениях.

Яндекс на запрос "мотор-колеса" расчет - выдал 40 тысяч..

" Главный параметр мотора  — количество оборотов при определенном напряжении. От этого зависит скорость мотор колеса. А от мощности зависит сможет ли он развить эту скорость не только на холостых оборотах

Для движения со скоростью 30кмч, в среднем, для батареи в 48В достаточно иметь мотор в 350втт

Для скорости 40кмч нужно 700вт

Для 50кмч — 1200вт

Для 60кмч — 1900вт

Для 70кмч — 2500вт

Для 80кмч — 4500вт
" http://electricus.me/выбор-мотор-колеса/

Как измерить момент страгивания http://e-veterok.ru/izmerenie-momenta-stragivaniya.php
(кликните для показа/скрытия)
Гистерезис
(кликните для показа/скрытия)
http://www.velomastera.ru/shop/osnov.php?idstat=113&idcatstat=40
36вольт = 56км/ч / 48вольт = 84,5км/ч / 60вольт = 105км/ч / 72вольт = 125км/час.
Тест на стенде (без нагрузки) компьютер настроен на скорость 26 дюймов.
36 вольт 56 км/час ток 1,6 ампера
48 вольт 84,5 км/час ток 1,79 ампера
60 вольт 105 км/час ток 2,0 ампера
72 вольт 125 км/час ток 2,23 ампера
контролер 800 ватт на 48 вольт
АКБ свинец 
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 08.08.2015, 06:30:33
1.
Рекомендуемый зазор 1 мм http://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=539592 http://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=540962
(кликните для показа/скрытия)
Про насыщение
(кликните для показа/скрытия)

про резку лазером
(кликните для показа/скрытия)


Про изготовление http://epowerbikes.ru/typhoon-step-by-step




Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 08.08.2015, 08:59:07
Пример расчета ЕС.

Плиз, помогите найти файлы "..Wdlrs260.pbm, файл геометрии модели Wdlrs260.mod, файл физических
параметров специфических для данной задачи Wind.dms и файл-библиотека
физических параметров Datalib.dms..."

Нас 20 искателей на 080815
(кликните для показа/скрытия)

2.
Нашлось в гугл по строке поиска
"Гандшу" "файлы моделей ELCUT" site:elcut.ru

Ветрогенератор типа СГВ 310-40-60 файлы моделей ELCUT siteelcut.ru wind_turbine.zip (3379.31 КБ - загружено 0 раз.)
почти готовый проект генератора на второе колесо. А если заменить ПМ ЭМ и ввести функцию торможения будет вообще отлично. На этом примере можно понять чем у ШВВ генератор отличается от МКШ и пробовать делать генератор с этими предположениями.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 08.08.2015, 09:37:23
Башмаки сборные - шихтовка. СБ проклеить.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Pavel600 от 08.08.2015, 09:41:17
Доброго здравия всем. Слежу за данной веткой постоянно, несмотря на то, что тут выдвинуто достаточно много предположений, тем не менее не нашел точной мысли о резонансе в моторе и никаких подвижек в эту сторону не наблюдается.
 Конечно, до создания двигателя я еще не созрел, однако разработал трансформатор, принципы работы которого могут лечь в основу электродвигателя, именно резонансного. Кто-то скажет что с резонансного контура энергии снять нельзя не ослабив при этом амплитуды колебаний, отвечу что можно и съем энергии будет только усиливать колебания в контуре и это только один из нескольких "полезных" эффектов. Секрета тут особо никакого нет, все становится понятным даже если объяснять принципами магнитных взаимодействий из классической физики. Вот только вопрос, нужно ли это объяснять, эта тема отдельной ветки и чтобы сподобиться до уровня модератора, мне нужна мотивация, в виде одобрения форумчан.
 Разместил данный вопрос здесь, по причине, что по большей мере в данном двигателе уживаются понятия магнитных взаимодействий и резонанс.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Роман2015 от 08.08.2015, 11:01:11
Дамы и Господа, Прошу Внимания -
человек собирает 87 % обр. ЭДС, совершая при этом Полноценную РАБОТУ !!!
Цитата -
" а если самоиндукцию .. возвращать обратно ? каков будет суммарный КПД тогда ? мне удавалось в своих опытах, в режиме одиночного импульса-толчка возвращать обратно до 87% энергии .. где 13 % - это банальные тепловые потери. За счет чего тогда отлетали катушки ? "

http://realstrannik.com/forum/skalyarnoe-magnitnoe-pole-nikolaeva/58-boltalka.html?start=162#24137     
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Роман2015 от 08.08.2015, 11:18:12
Доброго здравия всем. Слежу за данной веткой постоянно, несмотря на то, что тут выдвинуто достаточно много предположений, тем не менее не нашел точной мысли о резонансе в моторе и никаких подвижек в эту сторону не наблюдается.
 ...Вот только вопрос, нужно ли это объяснять, эта тема отдельной ветки и чтобы сподобиться до уровня модератора, мне нужна мотивация, в виде одобрения форумчан.
 Разместил данный вопрос здесь, по причине, что по большей мере в данном двигателе уживаются понятия магнитных взаимодействий и резонанс.

Естественно, мы - ЗА !
С Уважением.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 08.08.2015, 18:43:37
....
  варил обычным полуавтоматом, щётки шириной 6 мм ( от ваз генератора) - щёткадержатель -  сам делал -из двух шайб, фаил в -sat  -экспортировать - не получаеться !  по поараметрам двигателя МКС1 могу толко сказать (в данный момент статор снят - на переделки)- зимой ездил от 24 вольт скорость 30  км в час   . разгоняется конечно не быстро ( ротор 10 кг) - потребление при старте (  0 оборотов - максимум 5 ампер) 5 ампер - при максимальной скорости 1.5 ампер  (цифры примерные + -  5 % )
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 08.08.2015, 19:27:43
насчёт залипания - его нет только трение - использование - оэдс не даёт сопротивления! рукой его раскручиваю с нагрузкой - лампачка от автомобиля (12в 60 ват - ПОДПРАВИЛ) - загораеться почти в накал.  в обратную сторону  (без нагрузки ) крутишь
 ротор и  генераторная эдс  (через диоды) -тормазит ротор
насчёт зазора  - учитывая что магниты плоские (30мм) то зазор получился - переменчивый - от 1 мм до 3мм (ЭМ напротив ПМ) .  по этому придётся делать накладки на пм ! а это вытачить кольцо  и нарезать используя транспортир- 360% - сектора а потом закреплять их на пм - как пока не знаю.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Роман2015 от 08.08.2015, 21:13:25
насчёт залипания - его нет только трение - использование - оэдс не даёт сопротивления! рукой его раскручиваю с нагрузкой - лампачка от автомобиля (12в 30 ампер) - загораеться почти в накал.  в обратную сторону (без нагрузки ) генераторная эдс  (через диоды) -тормазит ротор
насчёт зазора  - учитывая что магниты плоские (30мм) то зазор получился - переменчивый - от 1 мм до 3мм (ЭМ напротив ПМ) .  по этому придётся делать накладки на пм ! а это вытачить кольцо  и нарезать используя транспортир- 360% - сектора а потом закреплять на пм - как пока не знаю.

Прошу прощения, НО -
ничего не понятно !
1.  Цитата - " насчёт залипания - его нет только трение - использование - оэдс не даёт сопротивления! рукой его раскручиваю с нагрузкой - лампачка от автомобиля (12в 30 ампер) - загораеться почти в накал.   "

Что за ОЭДС у генератора ?   У генератора - одна ЭДС, что за "прямая",  "обратная" ? ? ?
Можно схемку, хотя бы от руки ?

2.  Цитата -  " в обратную сторону (без нагрузки ) генераторная эдс  (через диоды) -тормазит ротор  "
Опять не ясно - если без нагрузки, ПОЧЕМУ у вас генераторная ЭДС тормозит ротор ? ? ?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 08.08.2015, 21:33:30

Нужна информация о усилии вращения МКТ в обесточенном состоянии (рукой). Можно привести усилие трогания на диаметре колеса.

Прошу высказаться.
  залипание это я к этому
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 08.08.2015, 21:34:58
рукой его раскручиваю с нагрузкой - лампачка от автомобиля (12в 30 ампер) - загораеться почти в накал. 
это я про генераторные характеристики мотора МКС1
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 08.08.2015, 21:39:09
Можно схемку, хотя бы от руки ?
2.  Цитата -  " в обратную сторону (без нагрузки ) генераторная эдс  (через диоды) -тормазит ротор  "
Опять не ясно - если без нагрузки, ПОЧЕМУ у вас генераторная ЭДС тормозит ротор ? ? ?
  https://yadi.sk/i/ymyvdm6FbhZyx     вот эта - только выхода (красный и синий, что на щётки)-  на отдельное токосьёмное кольцо!
крутишь мотор по ходу  рабочего направления - крутиться довольно долго без сопротивления! - крутишь в обратную тормазит как при коротком замыкании!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 09.08.2015, 05:27:53
.. фаил в -sat  -экспортировать - не получаеться ! ..
Тогда Экспорт SAT - ACIS из солида_090815

Plohayaa, плиз, тоже попробуй.

http://x-faq.ru/index.php?topic=2711.msg79774#msg79774 - модель
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 09.08.2015, 08:37:23
matb, варить сердечники не думаю. Прошу рассмотреть как вариант.

Pavel600, думаю после зборки, пробовать вгонять в резонанс. должен быть способ!? Асинхронник ведь вгоняется!!!
По теме, я За!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 09.08.2015, 13:14:13
Механик по подставным башмакам - так делать можно но основная проблема это то что башмаки нужно делать из той же стали что и сердечники! накладки на пм неважно там постоянное  магнитное - поле. 
я предлагаю делать без башмаков - с возможностью последующей - их установки ( уверен что они не так значимы как вы предпологаете). но если режешь - лазером то надёжней  цельный (с башмаками) сердечник делать 
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Роман2015 от 10.08.2015, 07:52:13
Да, кстати, к вопросу о
продолжать - не продолжать экспы по мотору Ш.

Здесь Шкондин говорит о самозапите -     
https://www.youtube.com/watch?v=FtETsqYkFlI
3 мин. 54 сек.

НО -
подробности ему уже не принадлежат ........
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 10.08.2015, 08:27:26
я тоже не могу зайти - на реалстранник!

К удалению

Плиз, ставьте К удалению если не уверены, что пост по теме ветки. Недельку пост не удаляется, а там видно будет  -  или удалять или оставить с удалением приставки К удалению  

Если я поставлю К удалению, то Вы не сможете редактировать свой пост.
Ставьте К удалению сами - так удобнее ВСЕМ!
Удобно в своем профиле (показать сообщения) удалять сообщения К удалению периодически.

На посты К удалению лучше ссылки не делать.., а если сделали отмечайте пост тоже  К удалению
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 10.08.2015, 09:51:54
ЕС проба ЭМv4_зависания 100815.zip для NNN
2Матб - а у тебя есть текущий(планируемый) рисунок "профиля" пластинки для ЭМ ?
какие размеры высоты ножек, шубы сверху и выглядят ли ножки L образно, а не как T(перевернутая)
покажи рисунок или ссылку на него...
Окончательно для МКМ - 12_71-3_ELCUT_ЭМv4_L 287мм_МКМ_100815-3_комплект.zip длина резки лазером 287 мм.

23 искателя по опросу прошу помочь и узнать стоимость резки стали 0,3 мм в своем регионе.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Smolykov Sergey от 10.08.2015, 22:46:02
прошу рассмотреть такой вариант исполнения - электро двигателя . проверял я на магнитах от жосткого диска , там магниты сразу с замыкающей сталью (магниты -не семетричные там с одной стороны магнита СхЮ ,с  другой ЮхС) - так что там по любому  сталь должна быть в насыщении ( магнитные линии не выходят за пределы стали!)
 что имеем ( если всё верно) - током без нагрузки - замыкаем ПМ( с катушкой) , ПМ (статора) - притягивают замкнутый ПМ ( с катушкой) ( первая работа) .
дальше отключаем катушку - в мамент когда ПМ статора и ПМ ротора-свелись одноименными полюсами они оттолкнуться- (вторая работа).

К Удалению
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 11.08.2015, 11:45:33
http://ua-hho.do.am/publ/idei_po_ehnergii/parallelnyj_magnitnyj_potok_tekhnologija_dzho_flinna/2-1-0-241

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpeswiki.com%2Fimages%2F0%2F0c%2FPpfigure3.gif&hash=7ba2c656dfbf8508eba8883a6a282cdd)
https://www.youtube.com/watch?v=L9HyyGdnmb0
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 12.08.2015, 06:45:44
Спасибо  rakarskiy. Схема напоминает ШВВ

2_ELCUT_Джо Флинн_120815-2.zip прикидки в ЕС. по 3 рисунку.
Сделал заготовки для всех 4 рисунков (красным).

Изменяя характеристики магнита добился 0,4 и 1,7 кг.
А потом удаляя/добавляя еще один магнит сравнивал силы.
Не сходится. В чем дело не знаю. Но если не сходится на классике
почему должно сходиться на 3 рисунке?

Прошу практиков пробовать, а я буду пробовать подтверждать практику  теорией  - расчетами в ЕС.

NNN, плиз, попробуй в ЕС про. Может студенческая у меня глючит?

Есть предположение, что 0,4 кг дано для случая когда магнит стоит вдали от перемычки, а не вблизи. Тогда с двумя магнитами может сойтись.

Попробовал. Не сходится. 3_ELCUT_Джо Флинн_120815-3.zip - 11 опыт дал 0,43 кг и 12  опыт дал 0,51 кг. а должно быть 1,72 (13 - магниты  противоположно включены - пример для кучи)).

Можно подогнать к числам рисунка если взять магниты разной силы.

Попробовал. Примеры 14- один , 15- два разных магнита, в 16 получается 2,3 кг вместо 3,8 кг(((. Короче - только практикой это проверить можно, но учитывая расчеты в ЕС.  4_ELCUT_Джо Флинн_120815-4.zip
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 15.08.2015, 10:29:20
Есть вариант комбинировать постоянные магниты с ЭМ на одном сердечнике. См.рис.
(кликните для показа/скрытия)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 15.08.2015, 16:43:47
Интересная тема, как по мне.electrotransport.ru/...99.126
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 15.08.2015, 17:51:28
Первое приближение.
2000 АВ, Момент 23,4 кг*м

2_Проба зависания 1000АВ 150815.jpg
1000 АВ, Момент 9,3 кг*м
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 17.08.2015, 07:13:50
Сталь 3408, лазерная резка
(кликните для показа/скрытия)
Ритмодинамику в МКШ
(кликните для показа/скрытия)
Для информации (для кучи)) http://btg2010.ru/products/19525808, а не для обсуждения в этой ветке.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 06.09.2015, 08:32:34
Украинский Кулибин сделал своё МК с малым потреблением тока
.http://www.gorod.cn.ua/news_66343.html
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 22.09.2015, 09:23:50
Занимаясь  вопросами взрыва импульса в моторах, по новому посмотрел на топологию колеса Шкодина.
Если прорисовать в читаемой форме схему коммутации его колеса  то увидим структуру двух мостовых схем включения двух систем обмоток с закольцованными между собой конденсаторами. Режим работы схем, циклический, но ни когда возбуждение групп обмоток не производится одновременно
Конденсатор напоминает кое что из Мельниченко.  Хотя можете и сами все увидеть вот мой рисунок
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.io.ua%2Fimg_aa%2Flarge%2F3266%2F19%2F32661929.jpg&hash=18288931c9b9b64c9e02fc29fe61a46c)

Но я кое что в данной схеме поменял, я сделал две отдельных цепи ни как не связаны между собой
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.io.ua%2Fimg_aa%2Flarge%2F3265%2F18%2F32651813.jpg&hash=d7c6124df2cc8f544f1f95cb6c4ee7fb)
и мы имеем взрыв импульса
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs622919.vk.me%2Fv622919867%2F4a882%2F20PacI4mdic.jpg&hash=b550fa90a0a1ade7e9aaff585d106906)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 23.09.2015, 16:53:27
Прдлогаю тоже схему к рассмотрению,  Не моя, но всеже как вариант. Я сам в схемах плохо разбираюсь, потому, и прошу, посмотреть тех, кто в этом разбирается!

По идее разработчика, здесь задействован резонанс.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 23.09.2015, 17:27:53
Прдлогаю тоже схему к рассмотрению,  Не моя, но всеже как вариант. Я сам в схемах плохо разбираюсь, потому, и прошу, посмотреть тех, кто в этом разбирается!
По идее разработчика, здесь задействован резонанс.

прогнал на симуляторе да схема работает  первый такт (открываем 1 ключ) и заряжаем последовательный резонансный контур потом второй контур разряжается разнонаправленными направленными к затуханию колебаниями. (индуктивность формирует переменное поле)  это при 40 Гц
Выброс при этом меньше чем вход
При 240Гц уже опять колебательный процесс заряд, и разряд при открытии второго ключа выбросы тут уже по более   но как ее применить например в моторе не представляю, эта схема одной эффективной частоты. Может как возбуждение трансформатора и то пока не представляю
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 23.09.2015, 22:04:50
 Пользователь Ярослав Старухин добавил видео "Испытания мотор-колеса разработки Дуюнова Д.А. - Глобальная Волна - The Global Wave"
(кликните для показа/скрытия)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 24.09.2015, 09:35:44
прогнал на симуляторе да схема работает  первый такт (открываем 1 ключ) и заряжаем последовательный резонансный контур потом второй контур разряжается разнонаправленными направленными к затуханию колебаниями. (индуктивность формирует переменное поле)  это при 40 Гц
Выброс при этом меньше чем вход
При 240Гц уже опять колебательный процесс заряд, и разряд при открытии второго ключа выбросы тут уже по более   но как ее применить например в моторе не представляю, эта схема одной эффективной частоты. Может как возбуждение трансформатора и то пока не представляю
Вообще, схема изначально разработана для управления небольшим моторчиком постоянного тока, как я понимаю в импульсном режиме. Схемой поделился,один хороший человек, занимающийся разработками в этом направлении. Эта схема, одна из первых.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 24.09.2015, 09:53:52
(кликните для показа/скрытия)
Вообще, схема изначально разработана для управления небольшим моторчиком постоянного тока, как я понимаю в импульсном режиме. Схемой поделился,один хороший человек, занимающийся разработками в этом направлении. Эта схема, одна из первых.
если для моторчика переменного однофазного тока могу понять как преобразователь, но постоянный ток?. В принципе я на эту схему посмотрел с другого боку не для мотора
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 24.09.2015, 12:04:30
И вот ещё одна схема, может внесет ясность понимания....
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 06.10.2015, 20:33:56
"Видеомикс - Мотор-колесо Дуюнова, Глобальная Волна, Природообразные технологии"
(кликните для показа/скрытия)

Новости от Шкондина - 6.10.2015 - приглашение на выставку
(кликните для показа/скрытия)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 23.10.2015, 10:32:01
Помимо мотора Шкодина заслуживают внимания еще два мотора (Джо Флинна и Корнилова)  использующих технологию переключения магнитного потока.

материал здесь http://x-faq.ru/index.php?topic=3813.msg87713;topicseen#msg87713
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpeswiki.com%2Fimages%2Ff%2Ff3%2FStaifmotor.gif&hash=f6b348f6bac3ac1ecd384b05ebb86d22)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpeswiki.com%2Fimages%2Fb%2Fb8%2FFlynn_6_pole_motor.gif&hash=645d5302f87a8f8089d4cb5a940ace37)

Результаты испытаний 0,5 квт мотора корнилова и сравнение с подобным  Вентильно-Индукционным мотором.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fua-hho.do.am%2F_fr%2F0%2F6365841.jpg&hash=66dff07d7252094c05b2fae922ecb326)



Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 13.11.2015, 10:03:16
https://youtu.be/MYgV9OWitNw
Обращение к Шкодину В.В. от Славянки!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 20.11.2015, 16:04:21
Может, кто, прокомментировать это видео.
http://azerimix.com/vplayer.php?id=rux_EdzgxM0
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: NNN от 20.11.2015, 16:54:27
да вроде хрень :) за полгода никто не повторил, или не смог подключить розетку к колесу с  генератором
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 20.11.2015, 17:11:04
Может кто знает? Контролер на видео, это подтверждает или ставит под сомнение  происхождение Шкодинского колёса. Кто знает как управляется МК?

Больше походит на китайское колесико!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 21.11.2015, 10:53:15
Может кто знает? Контролер на видео, это подтверждает или ставит под сомнение  происхождение Шкодинского колёса.

Больше походит на китайское колесико!

  Шкондинское МК и китайское это почти одно и тоже, я много раз приводил примеры, как Шкондинский двигатель получался с двигателей МК, поэтому нет нечего удивительного что МК(китай) могут делать то что рекламировал Шкондин.

  Для того чтобы получить эффект нужно очевидно немного усовершенствовать контроллер. По поводу видео, не всё респондент говорит, поэтому и никто не повторил.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 21.11.2015, 14:58:30
Просмотрев внимательно видео, обнаружил.
На схеме нарисовано только 2 МК, а в работе участвует 3 МК!!!
Первое как говорят 1,5 КВт которое демонстрируют, и 2 по 500 Вт.( двигатель и генератор). в уголке невзрачные. Проводов неразглидеть.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 21.11.2015, 18:16:22
Просмотрев внимательно видео, обнаружил.
 и 2 по 500 Вт.( двигатель и генератор). в уголке невзрачные. Проводов неразглидеть.

 Это повторение Шкондинского велосипеда где в одном колесе двигатель в другом генератор,если колёса убрать как раз так и получится. На одном двигателе без переделки контролера ,или в случае с коллекторной версией изменения коллектора не выйдет.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 21.11.2015, 18:39:35
........... На одном двигателе без переделки контролера ,или в случае с коллекторной версией изменения коллектора не выйдет.
Можно, чуть подробнее, особенно про коллектор.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 21.11.2015, 18:58:29
Можно, чуть подробнее, особенно про коллектор.

  можно посмотреть здесьelectrotransport.ru/...99.126

  продолжениеelectrotransport.ru/...702948
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 21.11.2015, 19:31:10
Можно, чуть подробнее, особенно про коллектор.

  можно посмотреть здесьelectrotransport.ru/...99.126

  продолжениеelectrotransport.ru/...702948
Спасибо! Посмотрю!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 10.12.2015, 19:48:59
тут выдвинуто много предположений, тем не менее не нашел точной мысли о резонансе в моторе и никаких подвижек в эту сторону не наблюдается.
Шкондин в своих выступления уклончиво говорил о резонансных явлениях - как бы не всегда но есть.
Говорил также, что аккум лучше всего подзаряжается на крейсерской скорости 25км.
Однако, логично полагать, чем больше обороты, тем чаще импульсы зарядных капель капают в аккум.
Падение эфективности возможно - если пройден пик резонанса.
Явление резонанса видимо имеется.
На схеме (ц4 м10)  есть  два конденсатора - висят на ламелях +\- каждого
э\магнитного плеча.
Питание обрывается - кондёр разряжается в полярноси питания, через обмотки.
Вопрос - зачем пауза, как вернуть ложку энергии в Акум - цепь то оборвана.
Учитывая, что внутреннее сопротивление кондёра сильно меньше источника питания.
Импульс сформируется круче, чем от акума.
Осцилограмма патента показывает именно такую картинку.
Как донести заряд до следующего контакта вопрос открытый.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 10.12.2015, 23:16:43
тут выдвинуто много предположений, тем не менее не нашел точной мысли о резонансе в моторе и никаких подвижек в эту сторону не наблюдается.
Шкондин в своих выступления уклончиво говорил о резонансных явлениях - как бы не всегда но есть.
Говорил также, что аккум лучше всего подзаряжается на крейсерской скорости 25км.
Однако, логично полагать, чем больше обороты, тем чаще импульсы зарядных капель капают в аккум.
Падение эфективности возможно - если пройден пик резонанса.
Явление резонанса видимо имеется.
На схеме (ц4 м10)  есть  два конденсатора - висят на ламелях +\- каждого
э\магнитного плеча.
Питание обрывается - кондёр разряжается в полярноси питания, через обмотки.
Вопрос - зачем пауза, как вернуть ложку энергии в Акум - цепь то оборвана.
Учитывая, что внутреннее сопротивление кондёра сильно меньше источника питания.
Импульс сформируется круче, чем от акума.
Осцилограмма патента показывает именно такую картинку.
Как донести заряд до следующего контакта вопрос открытый.

Резонанс есть  и частота (обороты) имеют  значение, так же и индуктивность обмоток
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 11.12.2015, 09:00:43
тут выдвинуто много предположений, тем не менее не нашел точной мысли о резонансе в моторе и никаких подвижек в эту сторону не наблюдается.
Шкондин в своих выступления уклончиво говорил о резонансных явлениях - как бы не всегда но есть.
Говорил также, что аккум лучше всего подзаряжается на крейсерской скорости 25км.
Однако, логично полагать, чем больше обороты, тем чаще импульсы зарядных капель капают в аккум.
Падение эфективности возможно - если пройден пик резонанса.
Явление резонанса видимо имеется.
На схеме (ц4 м10)  есть  два конденсатора - висят на ламелях +\- каждого
э\магнитного плеча.
Питание обрывается - кондёр разряжается в полярноси питания, через обмотки.
Вопрос - зачем пауза, как вернуть ложку энергии в Акум - цепь то оборвана.
Учитывая, что внутреннее сопротивление кондёра сильно меньше источника питания.
Импульс сформируется круче, чем от акума.
Осцилограмма патента показывает именно такую картинку.
Как донести заряд до следующего контакта вопрос открытый.

Резонанс есть  и частота (обороты) имеют  значение, так же и индуктивность обмоток
Там где есть катушка с емкостью - там и резонанс присутствует. Это естественно.
Год назад Разведчик, кстати, показывал затухающие колебания своего первого магнита. Жаль, что не определил частоту резонанса.
Мог все шесть настроить в центр мишени.
Эпюры патента - не дают временных параметров развёртки.
Но повторяющиеся куски наверняка - время от ламели до ломели.
При одном обороте в сек. (~скорость пешехода) и при 10 магнитах статора - время от начала ламели до контакта со следующей = 100 млсек.
При 10 оборотах = 10млс.
С повышением оборотов  осцилограмма сжимается,
Но у LC параметры фиксированы. Импульс не зависит от оборотов.
Вероятно он буит наезжать на на следующую ломель и подключиться к аккуму.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 11.12.2015, 09:27:57
Цитировать
Вероятно он буит наезжать на на следующую ломель и подключиться к аккуму.
это вопросы коммутации, у Шкодина щетка не наезжает на следующую ламель не выйдя из контакта с предыдущей. У него между переключениями пауза.  Посмотрите внимательнее на его коллекторный-щеточный узел.
И данный импульс он назвал импульс ПАУЗЫ.  Просто импульс зависит от времени этой паузы а время паузы на разных оборотах разная.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: NNN от 11.12.2015, 10:56:35
да толку то там от импульса... при параметрах катушки от шкондина там менее 0.2-0.4 вольта....
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 12.12.2015, 09:39:28
да толку то там от импульса... при параметрах катушки от шкондина там менее 0.2-0.4 вольта....
Неделю читал 110 страниц темы.
Странным показадось - не одного вопроса про осцилограмму.
А она показывает импульс высотой (~U пит. * 2).
Т.е. - либо ~24, либо ~48, либо ~96.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
rakarskiy - Посмотрите внимательнее на его коллекторный-щеточный узел.
И данный импульс он назвал импульс ПАУЗЫ.  Просто импульс зависит от времени этой паузы а время паузы на разных оборотах разная.
.................................................
В данном случае рассматривается схема двигателя (ц4м10), в нём ЕМ-система на 4 манито-парах.
Система симитричная. В колекторе тоже ни каких изысков кроме погрешностей нет.
Вспомните, сколько разов Разведчик писал, что не может найти резонанс.
Мне удалось найти в описании такой абзац:
Фиг.3  демонстрирует  эпюру  напряжений,  возникающих  в  резонансном  контуре,
образованном катушками электромагнитов и шунтирующим их конденсатором.
Изменение  полярности  подключения  каждого  из  контуров  при  вращении  ротора  создает в
них  знакопеременный  ток.  Крутящий  момент,  создаваемый  электродвигателем,  усиливается
вследствие резонанса этого тока.

Т.е. в резонансе участвуют катушки и кондёр.
Я согласен, что время паузы обратно пропорционально скорости вращения.
Не могу согласиться, с тем, что индуктивность и емкость зависят от скорости вращения.
Любое возбуждение контура, в том числе и ударное (импульсом), превращается в колебания на резонансной частоте.
Влияние пробегающих мимо магнитов пока оставим за скобками.
Возможно они создают папаметрический эфект, своего рода подстроечник индуктивности.

Чтобы получить заявленый подзаряд аккума, в данной схеме.
Надо сделать две вещи. Перезарядить конденсатор в обратной полярности.
Это произойдёт, через пол периода резонансного процесса - от пика до пика.
Совместить этот момент с началом цикла на следующем магните.
Избыток заряда сольётся в аккум. Пауза = 1/2 периода.
На фиксированной чистоте - получить просто.
В МК - без параметрического резананса сложно.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 12.12.2015, 13:58:20
Занимаясь  вопросами взрыва импульса в моторах, по новому посмотрел на топологию колеса Шкодина.
Если прорисовать в читаемой форме схему коммутации его колеса  то увидим структуру двух мостовых схем включения двух систем обмоток с закольцованными между собой конденсаторами. Режим работы схем, циклический, но ни когда возбуждение групп обмоток не производится одновременно
Конденсатор напоминает кое что из Мельниченко.  Хотя можете и сами все увидеть вот мой рисунок
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.io.ua%2Fimg_aa%2Flarge%2F3266%2F19%2F32661929.jpg&hash=18288931c9b9b64c9e02fc29fe61a46c)

Но я кое что в данной схеме поменял, я сделал две отдельных цепи ни как не связаны между собой

Оп. Готовый рисунок. Ато ни как не соображу как вставить.
Прошу прощения - комутация, что с права от мотора.
Оригинал или уже с исправлениями.
По оригиналу - ключи зелёных обмоток стоят в нейтрали, а нижний ключ оранжевых на земле.
В таком виде С1 не сможет подключиться к минусовой клемме колектора как нарисовано в моторе.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 12.12.2015, 18:54:43
В том варианте, что в патенте Шкодина, у меня не получилось запустить,/скорее Шкодин просто обозначил конденсаторную и индуктивную связь/ Так как полноценно конденсатор при таком подключении не работает. За то при применении в одной цепи двух конденсаторов и двух диодов (емкостной амортизатор)получаем интересную схему. К сожалению ее можно собрать только на одну частоту и при этом катушки должны быть не меньше 5 мГн

https://www.youtube.com/watch?v=CAXntf1UxvE
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: bulavca от 12.12.2015, 23:21:29
В том варианте, что в патенте Шкодина, у меня не получилось запустить,/скорее Шкодин просто обозначил конденсаторную и индуктивную связь/ Так как полноценно конденсатор при таком подключении не работает. За то при применении в одной цепи двух конденсаторов и двух диодов (емкостной амортизатор)получаем интересную схему. К сожалению ее можно собрать только на одну частоту и при этом катушки должны быть не меньше 5 мГн

https://www.youtube.com/watch?v=CAXntf1UxvE
по 1ой части.
Вот!!! Теперь будем боротся с перемагничиванием. Ведь сердечник перемагничивается сАбака.  :D

по 2 части.
"импульсный взрыв, ёмкостная аммортизация".
Да, да, будет импульсный взрыв верхних ключей. Аммортизирующая ёмкость, особенно электролиты с малыми потерями будут этому очень содействовать("аммортизировать"), и чем больше  тем быстрее .  ;D   

по 3 части.     
"умножение энергии, импульсный взрыв, ёмкостная аммортизация"
Со взрывом, с аммортизацией всё понятно.
Вот с умножением энергии, у аффффтора совсем крышу снесло.
Почему-то у аффтора при замыкании ключей S1 ток течет только по нижним (по схеме) индуктивностям (по схеме, где вместо 2х индуктивностей посалили ещё по индуктивности на каждую паралельно, причём магнито связанные паралельно согласно с разными индуктивностями т.е. 4 индуктивности). Ну, не хочит ток идти по верхним. И всё тут. Однако, потом, току вдруг вздумалось закручиваться с какого-то хрена с нижней индуктивности на верхнюю.
И т.д.
Пауза оказывается нужна для того, чтоб какушки освободить от импульса. (будем бороться с импульсом)
Так не загоняй импульс, и освобождать ненадо. 
И опять фраза:-"половина импульса идёт на размагничивание". (будем бороться с намагничиванием)
Так не намагничивай, чтоб не размагничивать.   
Убивает логика мышления. Делается что-то, а потом предлагается искать способы борьбы с тем, что уже сделано.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 13.12.2015, 07:42:47
В том варианте, что в патенте Шкодина, у меня не получилось запустить,/скорее Шкодин просто обозначил конденсаторную и индуктивную связь/ Так как полноценно конденсатор при таком подключении не работает. За то при применении в одной цепи двух конденсаторов и двух диодов (емкостной амортизатор)получаем интересную схему. К сожалению ее можно собрать только на одну частоту и при этом катушки должны быть не меньше 5 мГн

https://www.youtube.com/watch?v=CAXntf1UxvE
Альтернативное решение проблемы - это тоже решение проблемы.
Только один вопрос - а ровноценная ли альтернатива?
Пусть даже на фиксированных оборотах. Потребление; мощьность и тд.
Чтоб вертеть генератор диапазон "от и до" - не нужен.
Полагаю оригинальная схема ШВВ на 300-х оборотов в минуту сможет работать и от сетевого транса через диод пропускающий положительную полу-волну.
Слова ШВВ про взрывы в цилиндрах напомнили мне слова Мишина о столкновении потков и разлетающихся "эл/магнитных брызгах". Очень похоже на взрывной эфект.
ТУт походу и зарыта собака-секрет Шкондина.
По словам Мишина 75% работы двигателя ШВВ выполняют не взаимодействие магнитов а узенький импульс при разрыве питания.
На что способны встречные обмотки - Автор "теории вихрей" показал на примере 300-от ватного транса 220в=220в.
На холостом ходу - Транс гудит; нагрузка 600 ватт (масляный обогреватель) - гул уменьшается; нагрузка 900 - гул еле слышно; нагрузка 1500 - гул возобновляется.
Простите господа!
Но 300-от ватный сердечник транса не может перекачать с первичной обмотки во вторичную 1500 ватт. Это - в 5 разов больше.
В заголовках почемуто пишут - транс СЕ.
Это не так - он и сосёт из сети 1500ватт.
Остался пустячёк - как настроить?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 17.12.2015, 20:06:40
Для тех кто не работает по плану могу предложить подумать как реализовать мини стенд с микро аналогом МКШ. Магниты катушки. герконы, щеточный узел из 1 контакта. а второй питания через подшипник. ЭМ коммутировать через герконы.  Скомпоновать так чтобы ЭМ ротора можно было в другом варианте сделать статором, а ПМ ротором. Вот задача.
Я как раз и не роботаю по плану.
Две недели "думаю" как можно реализовать, действующий макет МКШ.
В колесо ставить нужды нет, реверс тоже излишество.
Всё лишнее в топку.
Можно даже от коллектора отказаться. В разетке 50гц - на 10 магнитах, 300 оборотов тоже 50Гц.
Главное чтоб в осадок выпала тяга в пол жигуля - вериться с трудом.
Если не сложно поясните - почему Дуюнов и Шкондин утверждают, что лучший материал для магнитов сталь-3. По идее это магнито твёрдый материал.
Энтузиасты же ставят сталь трансформаторную.
Однако в промышленности - в якорях и статорах применяется "якорная" сталь.
Полагаю авторам напускать туману по сердечникам смысла особого нет, проще затуманить резонанс.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 19.12.2015, 10:24:28
Шкодин, то и сам, по ошибке своих помощников вышел на Резонанс. Он и не думал этого делать, просто у них так получилось....
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 19.12.2015, 12:35:22
Шкодина, то и сам, по ошибке своих помощников вышел на Резонанс. Он и Неду мал этого делать, просто у них так получилось....

резонанс и в моторе ГРЕЯ
Патент США 3890548 Эдвин Грей "Импульсный конденсатор разряда Электрический Двигатель"
http://pureenergysystems.com/os/EdGrayMotor/PM_PEM_MG/patents/3890548/index.html
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpureenergysystems.com%2Fos%2FEdGrayMotor%2FPM_PEM_MG%2Fpatents%2F3890548%2FUS3890548_p2aFig1_bf4.gif&hash=993ba3489c1f598906629febeede77aa)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpureenergysystems.com%2Fos%2FEdGrayMotor%2FPM_PEM_MG%2Fpatents%2F3890548%2Findex.html&hash=b6384233f0270e009c0c7407d032a628)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 20.12.2015, 21:14:47
Шкодин, то и сам, по ошибке своих помощников вышел на Резонанс. Он и не думал этого делать, просто у них так получилось....
Ну должно же за 30 то лет - повезти хоть раз.
Случайно нашёл, или кончиком пера вычислил - уже не важно.
Важно, что понял, что это за фиговина.
Важно, что пытается привязать его к реалиям мотора. Резонанс резко наступает,
и резко спадает.
Полагаю, не случайно ШВВ рекомендует  катушки противо-магнитов мотать чуть меньшим количеством витков.
Помниться радиотехнике есть двугорбые полосовые фильтры.
(Два контура - настроенные вправо и влево от центра полосы пропускания, во всей полосе резонанс почти одинаковый).
Похоже и ШВВ пытается этим добиться резонанса в более широком диапазоне оборотов МК.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 20.12.2015, 21:22:14
...при применении в одной цепи двух конденсаторов и двух диодов (емкостной амортизатор)получаем интересную схему. К сожалению ее можно собрать только на одну частоту и при этом катушки должны быть не меньше 5 мГн
Нашёл интересный абзац в статье: Моделирование параметрического резонанса.
К сожалению про контура только один абзац.
Так и в электрических колебательных контурах. Если колебания релаксационные или в виде положительных импульсов, то точек, моментов времени, в которых необходимо переключать выбранный энергоемкий параметр, будет 2, ну а если колебания в контуре гармонические, или близкие к этому, то таких точек будет уже 4. Например, пусть нам надо управлять индуктивностью, колебания гармонические. Тогда моменты времени, в которых надо переключать индуктивность с большой на малую и наоборот, будут определяться простым условием – в этих точках сила тока, либо скорость изменения силы тока будут равны нулю. Причем надо обеспечить с самого начала уменьшение индуктивности при увеличении силы тока в этой индуктивности. Ну, а далее процесс уже пойдет автоматом, если в критических точках менять индуктивность с малой на большую, а затем с большой на малую, неизменно соблюдая этот порядок все время. Так же надо работать с емкостью, если она выбрана в качестве параметра. Это и будет резонансом в резонансе.
В моём понимании, параметрический резонанс - резонанс в широком диапазоне частот.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 20.12.2015, 21:41:01
В широком диапазоне будет трудно выдерживать резонанс, все упрется в ёмкость конденсаторов. Или будет большая или маленькая. Это моё мнение. В электронике у меня слабенькая троечка.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 21.12.2015, 08:26:47
В широком диапазоне будет трудно выдерживать резонанс, все упрется в ёмкость конденсаторов. Или будет большая или маленькая. Это моё мнение. В электронике у меня слабенькая троечка.
В магнитных полях у меня тоже слабенькая и тощаяя троечка
Помню,что опилки рисуют силовые линии, но что происходит в динамике - абстрактного воображения явно не хватает.
Тем не менее, из практики знаю, что крутить подстроечный сердечник контура железной отвёрткой - мартышкин труд настроить на волну не получиться.
Железо смещает резонанс далеко в сторону.
И в нашем случае, магниты набегающие на полюса U магнита влияют на индуктивность катушек Э/магнита.
Так,что конденсаторы можно не перестраивать.
У любой катушки есть своя резонансная частота, определяемая межвитковой ёмкостью катушки (конденсатор) и индуктивностью катушки.
Естественно - резонансная частота катушки смещается вслед за параметрами сердечника.
А совпадают ли они с системой в целом?
Может при проектировании э/магнита важно не снижение вихревых потерь, а синхронизация резонанса "колеса" и резонанса магнитной системы.
Рискну предположить, что длинный гистерезис магнито-твёрдых материалов расширяет диапазон настроек.
Полагаю опытный образец следует делать из одной диоганали магнитов. Меньше помех.
ШВВ, про двигун который доской тормозил, и который сильно залипал говорил, что он на двух магнитах - если помните, сказал, толи по жадничал толи сэкономил.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 21.12.2015, 09:20:29
Я собираются вариант на 16 магнитов 6 эл.магнитов. В механике если я хоть понимаю, то с электрической частью есть некоторые проблемы. Так сказать поверхностно. Из-за работы есть некоторые сложности со сборкой, но помаленьку продвигаюсь. Так, что Вас наверное сам Бог послал.
МК такой конструкции ШВВ, почему-то забраковал. А я думаю наоборот. Он менее подвержен залипанию и можно при помощи коллекторов поэксить с числом подключения эл. магнитов 2 или 4, т.е. с подключением в торой пары в конце рабочего цикла первой. Или каждая пара индивидуально. Как будет лучше для резонанса?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 21.12.2015, 15:47:07
[
Я собираются вариант на 16 магнитов 6 эл.магнитов. В механике если я хоть понимаю, то с электрической частью есть некоторые проблемы. Так сказать поверхностно. Из-за работы есть некоторые сложности со сборкой, но помаленьку продвигаюсь. Так, что Вас наверное сам Бог послал.
Бог послал слишком громко сказано - обыкновенный неудачник как и 90% населения  этой планеты.
Цитировать
МК такой конструкции ШВВ, почему-то забраковал. А я думаю наоборот. Он менее подвержен залипанию и можно при помощи коллекторов поэксить с числом подключения эл. магнитов 2 или 4, т.е. с подключением в торой пары в конце рабочего цикла первой. Или каждая пара индивидуально. Как будет лучше для резонанса?
Чисто из логики - в отключке, четыре неодима присосались к четырём сердечникам катушек.
И не одного магнита нейтрализующего эту силу. Залипы не избежны.
Поставить поперечную диагональ магнитов ни когда не поздно.
А проблем с разбором причин не работы одной пары в разы меньше.
Он видимо и выбрал потому трёх лучевую схему. На один залипший магнит два неусойчивых готовых залипнуть в любую сторону, но очереди.
Выбор невелик. Либо магниты сдвигать либо коллектор усложнять.
А для резонанса идеал, когда реактивная сопротивление емкости = реактивному сопротивлению индуктивности и хорошая добротность контура.
Чем выше добротность тем больше периодов затухающих колебаний контура.
В контуре МК цепь из 4-х катушек при попарно встречном включении.
что должно происходить - обрисовать затрудняюсь.
Возможно ошибаюсь - по моим понятиям если на стержень намотать две встречные катушки, каждая нарисует свой тор, на концах стержня будут одинаковые полюса а между катушек столкнуться два других полюса. Как это отразиться на поведении МК, однозначно не скажу. Но катушку съёма на изгибе без большого ущерба для потока полагаю можно попопробовать намотать.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 28.12.2015, 10:12:14
То что Вы долбитесь с магнитами это понятно. Но засада Вас  ждет совсем в другом месте. НЕ решена главная задача. Электромагниты должны иметь управление. Блок управления создает условия при котором возникает сила отталкивания между магнитом и электромагнитом.  И пока Вы не решите вопрос хотя бы на 1 паре магнит- электромагнит  получить режим отбрасывания  все что Вы делаете ни к чему не приведет.
Не совсем согласен - Блок управления не может "создавать условия" возникновения сил отталкивания. Так или иначе они всёравно возникнут.
Коллектор задаёт- подстраивает момент возникновение сил отбрасывания - он и есть блок управления.
В случае с  коммутатором - тоже самое, плюс отслеживание и коррекция режима работы в зависимости от нагрузки, настроения и прочих факторов.
Зная алгоритм процессов не сложно построить и коммутатор.
Но он может и подождать.
Однако тоже склоняюсь к мысли, что главный "изюм" Шкондина - возникновение сил "отбрасывания".
в качестве примера можно рассмотреть вот это http://www.youtube.com/watch?v=6J_Syx2MnwA.
В данном самовращателе, энергия необходимая для его работы вырабатывается им самим...
В моих кривых руках он не засамовращался - зато хорошо видно как он нехотя останавливается,
как  магниты медленно, с небольшим ускорением подтягиваются к катушкам, и как резко отлетают когда геркон размыкается.
Если приглядеться - самовращатель и МКШ двоюродные братья.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 06.01.2016, 16:03:14
О реплике колеса Шкондина - это может повторить каждый - Глобальная Волна - The Global Wave
(кликните для показа/скрытия)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 06.01.2016, 17:49:57
О реплике колеса Шкондина - это может повторить каждый

  Да конечно, каждый кто сможет, но каждый  кто захочет.

  Не хочу преуменьшать гениальность Шкондина, но принципы заложенные в его двигателе можно использовать и в обычных двигателях и особенно удачно должно быть при применении электроники.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 07.01.2016, 17:20:08
 ... поздравление Шкондина и подробности 7.01.2016 ...
(кликните для показа/скрытия)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 07.01.2016, 19:51:53
О реплике колеса Шкондина - это может повторить каждый - Глобальная Волна
Молодец...! Терпение и труд ... . 
Контора Старухина - перевела три сотни кг меди на мотор Лиманского.
А пары килограмм провода и желания повторить МКШ не нашлось.
Зато вопрос  - "В чём секрет",  звучит к месту, и не к месту.
А - "мужик сказал - мужик сделал". Один - сделал... .
Подозревал - верхний магнитопровод нужен только чтоб заспицевать мотор в колесо.
Автор - подтвердил сие делом.
Мало того - он обошёлся и без U-образного э/магнита.
Зазоры меж магнитами ротора - тоже не образец точности. И гремит не хуже Шкондинского.
Видимо - не так уж они и важны.
Похоже коллектору  суждено быть трёхэтажным - с раздельной регулировкой для каждой магнитной пары.
Чтоб не переделывать по каждому несоответствию.
... поздравление Шкондина и подробности 7.01.2016 ...
Старухин призывает вбить маленький, пока, гвоздик прогресса в каблук казырной отрасли Российской экономики.
Если ком прогресса покатиться - будет расти как снежный.
Он похоронит углеводородные экономики.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 07.01.2016, 20:06:06
Да не парьтесь Вы так. Давно уже разжевали на этом форуме его шаговый двигатель проименованный им по недоразумению как мотор - колесо.
 
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 08.01.2016, 20:30:49
Да не парьтесь Вы так. Давно уже разжевали на этом форуме его шаговый двигатель проименованный им по недоразумению как мотор - колесо.
Простейший способ презентации "двигатель в колесе" - мечтатели вело-транспорта подхватили  идею простого, почти примитивного мотора "на коленке".
Выстрел выходит не холостой.
Но ШВВ не сделал второго выстрела - не дал полуфабриката, комплекта для сборки, для первой когорты энтузиастов с чешущимися руками. Они и сами довели бы мотор до ШИМа и коммутатора.
Пока продавал патенты - поезда ушли.
-----------------------------
Иль_я - В моих кривых руках он не засамовращался... .
Двигатель ШВВ навёл на мысль, сделать ротор на 4 круглых магнитах.
Магнит, что впереди, в момент импульса будет уже стоять в мёртвой точке между катушками.
Импульс заталкивает его в зону притяжения компенсируя, часть торможения магнита над сердечником.
На двух магнитах зона торможения (90градусов). На четырёх - при 45 торможение=притяжению.
На 1 оборот будет 4 импульса - вместо 2-ух. Тоже +.
А дальше по следам ШВВ - наращиваем магниты на само-круте, и поджигаем светодиоды.
Ивиняюсь за отклонение от темы.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 08.01.2016, 21:47:10
Давайте погодить нужно посмотреть развитие событий. Любое стендовое "чудо" серьезно отличается от реального образца
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 09.01.2016, 21:21:50
Давайте погодить нужно посмотреть развитие событий. Любое стендовое "чудо" серьезно отличается от реального образца
Однако вопросы ставить можно и на стендовом чуде.
Например: товарищ заявил, что сколько напряжения не подавай - движок больше 5 ампер не берёт.
Нечто подобное утверждали и ШВВ, и Смоляков. Не совсем понятная фишка.
Доска - не авторитет.
Проще нагрузить через шкив на авто генератор - элементарно построить графики нагрузочных, вольт амперных и прочих характеристик.
Возможно - просто источник больше 5 ам не выдаёт.  Левых причин могёт много быть.

Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 10.01.2016, 19:59:19
К http://x-faq.ru/index.php?topic=3703.msg93880#msg93880

Roman Vladimirovich F. (theFiLinX) 1 день назад
 Статья Власова В.Н.   -  http://vitanar.narod.ru/schkondin3/schkondin3.html
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 11.01.2016, 07:09:11
С трудом но одолел наконец тему ШВВ на "электротранспорте".
Надо отдать должное есть и терпеливые, толково разжёвывающие материал спецы.
Много полезного по своим пробелам. Увы тема закрыта.
Однако - касательное "скин эффекта" надо положить свои 5 копеек и на чашу Смолякова.
Цитировать
 
Сергей смоляков  - "копия работающего двигателя Шкондина ".
Цитата: Сергей смоляков  писал - 100витков 8-ю жилами, жилы изолированны и соединены параллельно.
При параллельном - эдс возростает от пониженного сопротивления.
.
Инженеры электрики "справедливо" считают, что на частотах движка Шкондина (~1 кГц) "скин эффект" не проявляется.
Они правы... . При гармоничных колебаниях ему проявится трудно.
Однако МКШ городит забор импульсов кратный количеству магнитов на каждый оборот.
А крутизна переднего (заднего) фронта импульса  может соответствовать крутизне первой четверти горманичного колебания частатой на порядок, два порядка выше.
Иными словами - фронты импульса подобны "фронтам"  гармонических колебаний в десятки и сотни кГц.
Простая логика делетанта наводит на мысль - передний фронт, эффект есть; верхняя полка эффекта нет; задний фронт эф. есть; нижняя полка эф нет.
Есть ли смысл мотать магниты жгутом проводов?
Ответит только осцилограф. Если фронты импульса меньше 5 мКсек смысл есть.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 11.01.2016, 08:31:34
(кликните для показа/скрытия)
Открытие Шкондина. Создание лабораторного самозапита для теории магнетизма
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 11.01.2016, 10:12:39
Давайте погодить нужно посмотреть развитие событий. Любое стендовое "чудо" серьезно отличается от реального образца
Однако вопросы ставить можно и на стендовом чуде.
Например: товарищ заявил, что сколько напряжения не подавай - движок больше 5 ампер не берёт.
Нечто подобное утверждали и ШВВ, и Смоляков. Не совсем понятная фишка.
Доска - не авторитет.
Проще нагрузить через шкив на авто генератор - элементарно построить графики нагрузочных, вольт амперных и прочих характеристик.
Возможно - просто источник больше 5 ам не выдаёт.  Левых причин могёт много быть.
Если контур не берет больше энергии, значит там уже есть энергия. В принципе именно к этому  пришел и я, по новому посмотрел и на Н.Теслу с его динамо конструкциями.   Вот ответьте себе.  нагрев мотора это хорошо или плохо, почему все современные моторы греются, что за компромисс вложен в конструкцию.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 12.01.2016, 12:11:28
Если контур не берет больше энергии, значит там уже есть энергия.
Озадачили однако...? Не только когда сыт...?
Когда рота шагает "в ногу"по мосту - мост жадно хавает энергию.
Когда рота шагает по мосту не "в ногу"- мост на еду внимания не обращает, даже если голодный.
В принципе,... почему все современные моторы греются, что за компромисс вложен в конструкцию.
Вопросы оптимизации тепловых потерь - актуальны, но не передний край.
Помниться Дуюнов у Старухина рисовал диаграммы, где показывал, что от эл\станции до розетки бытового потребителя доходит, ни много ни мало, аж 6% энегии.
Как всегда у Старухина, один из помошников прервал монолог Дуюнова ид*отским вопросом на самом интересном месте.
От "Санто Барбары" так не матерился, как от Старухина.
Однако вернёмся к нашим... проблемам. Был интересный пост:
насчёт залипания - его нет только трение - использование - оэдс не даёт сопротивления! рукой его раскручиваю с нагрузкой - лампачка от автомобиля 12в 60 ват - загораеться почти в накал.
В обратную сторону,  (даже без нагрузки ) крутишь ротор и  генераторная эдс  (через диоды) -тормазит ротор ... .

Слово "даже" добавил от себя. Обычный генератор с лампочкой - рукой, замучаешься крутить.
Парень похоже на переднем крае - "лже" науки.
Но речь видимо идёт не о генерации а о съёме энергии.
Как сформулировать то? Скажем так, хоть и коряво, но хоть чтото:
Съём энергии, которая сей секунд двигателю не требуется, а возможно дажу вредит процессу.
Двиг Шкондина тем и привлекателен, что позволяет опробовать дюжину шальных идей без основательных переделок.
Но мне больше понраву статор на кольцевом магните, с приклеенными звёздочками полюсов.
Собрать все мысли в двух словах - сложно. Но мотивация полагаю просматривается.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 13.01.2016, 15:34:47
Для опытов - Описание коммутации электромагнитов в колесе Шкондина
(кликните для показа/скрытия)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matb от 14.01.2016, 00:50:59
(кликните для показа/скрытия)
АНОНС - ВЕРСИЯ - О чем не написано в патентах Шкондина - 13 января 2016

Арте ФАКТ при КЗ - короткое замыкание катушек - комбинированный Лиманский Шкондин Кромри Бедини - 14 января 2016
(кликните для показа/скрытия)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Роман2015 от 15.01.2016, 16:04:02
Многие патенты - не редко для увода в сторону !

Господа,  ЕСТЬ Предложение - начать с нуля, включив логику.

В рамках своих скромных возможностей готов проверить СЛЕДУЮЩУЮ идею, но слаб в электронике.

Кто-то из технарей может накидать НАИПРОСТЕЙШУЮ схему ?
по которой :

-  1.  От источника питания заряжается кондёр,  например, через транзистор или тиристор ( просто уже имеются КУ 201 Е - 15 шт. ) и,  если надо, через диод,

-  2. Далее - этот кондёр одним импульсом через диод разряжается в катушку с сердечником (управляет тиристор или транзистор),

-  3. После окончания разряда кондёра, т.е. по сути - обрыва цепи, образовавшаяся ЭДС СИ  через другой диод собирается в другой (или этот же) кондёр.

Какой максимальный КПД можно достичь ?

Идея такая -
На катушку Статора и (или) Ротора, очень быстро разряжается кондёр.
Поскольку время разряда очень мало, статор и ротор практически НЕ меняют своего положения друг относительно друга, а значит сбор ЭДС СИ может быть очень близок к 100 %.
НО -
ротор при этом  получает  МЕХ. ИМПУЛЬС, который  как бы "даром" !!!

Возможно, мотор будет эффективен при относительно МАЛЫХ оборотах ( при большом моменте ), 
что, кстати и видим у Шкондина (!),  поскольку  - 
только при малых оборотах за время получения Ротором импульса и сбора ЭДС СИ  Статор и Ротор незначительно сместятся друг относительно друга, что и нужно для МАКСИМАЛЬНОГО толчка и для ПОЛНОТЫ сбора ЭДС СИ !

У кого какие мысли ?

Спасибо за внимание !
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 16.01.2016, 08:04:39

Роман2015 - Господа,  ЕСТЬ Предложение - начать с нуля, включив логику.

А что на это скажет товарищь хозяин темы? Нарушение однако... .

Роман2015 - Какой максимальный КПД можно достичь ?

В рамках классической физики 99.9999%.

Роман2015 - У кого какие мысли ?

Чтобы начинать с азов, надо бы и о терминах договориться с азов.
В каких координатах укладывать логику.
Например: В конце 19 века первопроходцы электрики ни как не могли вдолбить студентам и преподавателям, что ток движется то минуса к плюсу.
Решили условно считать, что ток движется от плюса к минусу.
Покажите мне положительные заряды в проводнике.
В электролите есть а в проводнике их нет.
Из проводника, из обкладки кондёра много носителей тока не откачаешь.
Океан электронов плещется под заземлением.
Статический заряд может протащить электроны через диод из земли.
Если заряд убрать потенциал застрявший над диодом, можно отправить в полезную нагрузку.
Заряд используется бессчётное количество раз.
Спасибо за внимание !
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 16.01.2016, 10:19:20
я еще раз акцентирую внимание что Шкодин с его мотором уже история. с его 95%
На сегодня есть куда более интересная и перспективная конструкция 

Мотор с использованием замыкания в керне ротора параллельных магнитных потоков (поток от постоянного магнита и поток электромагнита)  по Джо Флину (https://x-faq.ru/go.php?url=http://rakarskiy.io.ua/s1682635/parallelnyy_magnitnyy_potok_tehnologiya_djo_flinna)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg.io.ua%2Fimg_aa%2Flarge%2F3291%2F98%2F32919820.jpg&hash=6a4deb83298b4a43ed5e176a8511188b)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpeswiki.com%2Fimages%2Ff%2Ff3%2FStaifmotor.gif&hash=f6b348f6bac3ac1ecd384b05ebb86d22)
и демонстрация возможностей мотора от итальянских репликаторов
Обратите внимание в конце ролика на температурный режим генератора и мотора
https://www.youtube.com/watch?v=nzVXAm_ONIk

Схему коммутации не раскрываю, если не въехали в Шкодинскую конструкцию, не понимая что же такого удивительного сделал Шкодин в обычном моторе.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 16.01.2016, 10:42:30
rakarskiy.
Если схему не выкладывает, тогда какую цель преследует?
Покрасоваться перед остальными на форуме?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 16.01.2016, 10:50:24
rakarskiy.
Если схему не выкладывает, тогда какую цель преследует?
Покрасоваться перед остальными на форуме?

Нет расположить к деятельности мозгами. и обратить внимание тех кто не владеет данной информацией.
Ссылку на подборку информации я дал. электрическая схема дело уже творчества неужели мы здесь за другим собрались. 
Ведь то что с магнитом в моторе у Джо Флинна, было применено в моторах ВИД только в описаниях говорилось, что магнит выполняет роль фиксации кернового ротора в нужном положении для пуска. 
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Роман2015 от 17.01.2016, 00:49:17

Роман2015 - Господа,  ЕСТЬ Предложение - начать с нуля, включив логику.

А что на это скажет товарищь хозяин темы? Нарушение однако... .

Роман2015 - Какой максимальный КПД можно достичь ?

В рамках классической физики 99.9999%.

Роман2015 - У кого какие мысли ?

Чтобы начинать с азов, надо бы и о терминах договориться с азов.
В каких координатах укладывать логику.
Например: В конце 19 века первопроходцы электрики ни как не могли вдолбить студентам и преподавателям, что ток движется то минуса к плюсу.
Решили условно считать, что ток движется от плюса к минусу.
Покажите мне положительные заряды в проводнике.
В электролите есть а в проводнике их нет.
Из проводника, из обкладки кондёра много носителей тока не откачаешь.
Океан электронов плещется под заземлением.
Статический заряд может протащить электроны через диод из земли.
Если заряд убрать потенциал застрявший над диодом, можно отправить в полезную нагрузку.
Заряд используется бессчётное количество раз.
Спасибо за внимание !

Схему по моей теме вы не предложили.
Зато - предложили другую тему, которая кстати - много дальше от темы Шкондина,  ( это к вопросу о настроении хозяина темы )  ну да ладно .......
Не знаю как другие, но лично я из вашего - ничего не понял ........
Начертите СХЕМУ или ......
это был просто трёп ?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 17.01.2016, 17:33:59
Схему по моей теме вы не предложили.
Зато - предложили другую тему, которая кстати - много дальше от темы Шкондина,  ( это к вопросу о настроении хозяина темы )  ну да ладно .......
Не знаю как другие, но лично я из вашего - ничего не понял ......... (Жаль... .)
Начертите СХЕМУ или ...... (Уменя проблемы с картинками.)
это был просто трёп ?
Неприятно - когда удаляются посты за которые заплатил кусочками жизни.
К сожалению я не экстрасенс. Не способен читать мозг на расстоянии.
Просто начал с азов.
Цитата: Роман2015
Идея такая -
На катушку Статора и (или) Ротора, очень быстро разряжается кондёр.
Поскольку время разряда очень мало, статор и ротор практически НЕ меняют своего положения друг относительно друга, а значит сбор ЭДС СИ может быть очень близок к 100 %.
НО -
ротор при этом  получает  МЕХ. ИМПУЛЬС, который  как бы "даром" !!!
Даром в этом мире ни чего не раздаётся...!
- Если вы забираете передний фронт импульса, импульс растекается в дварусла - через диод в кондёр и в "мех импуль", причём кондёр это чёрная дыра с сопротивлением в десятки разов меньшим, чем второе русло.
Второму достанется остаток когда кондёр зарядиться.
- Если забираете задний задний фронт - импульс свою работу уже сделал, задний фронт плавно перетекает в затухающие колебания - на каждом цикле теряется 10-20 % энергии возбудившей эти колебания.
Задний фронт идёт с потерей по механике + потери одного полу-цикла.
- По поводу питания "Шкондина", через кондёр:
Кондёр передаёт потребителю дозированную порцию энергии. При увеличении нагрузки на ось, кондёр не может динамически увеличить расход энергии из аккума.
- Однако: подобно подбору кондёра в фазосдвигающей цепи трёхфазного двига, полагаю можно настроить на фиксированную оптимальную частоту и импульсный двигатель.
Но это будет не широкодиапазонный МК, а к примеру двиг для генератора.
- Если ваша цель получить сверх-еденицу.
Обратите внимание на теоретическое обоснование идеи сложения потока в импульсе - от Мишина.
В идеале 200%, с потерями 170%. Схема проста две катушки и кадёр.
- Чтоб про"верить",  нужен опорный действующий образец импульсного двига для сравнения.
- А транзисторы-тиристоры - это лишь разновидность обвязки, на проявление эффекта решающего значения не имеют. С этой ролью справлется простенький коллектор.
- Чтобы осветить все поднятые вопросы - не меньше брашуры надо написать.
Такой подвиг выше моих сил. Звиняйте. Успехов.
Дорогу осилит треплющий - не вопиющий.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Реклатс от 17.01.2016, 20:24:41
Для опытов - Описание коммутации электромагнитов в колесе Шкондина
(кликните для показа/скрытия)
:) :)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: NNN от 25.01.2016, 14:39:33
Всем привет и с прошедшими праздниками :) может импульсных катушек надделать к ЭМ? - токи максимальные - время маленькое, проводки не успеют прогореть - а моща вырвет магниты из обода :)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 25.01.2016, 16:49:53
Всем привет и с прошедшими праздниками :) может импульсных катушек надделать к ЭМ? - токи максимальные - время маленькое, проводки не успеют прогореть - а моща вырвет магниты из обода :)
Присоедняюсь к поздравления!
A вот импульсное питание, уже интересное решение в МК. На мой взгляд можно добиться максимум отдачи, но пока только мысли.
Кто, что думает?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 25.01.2016, 17:32:23
A вот импульсное питание, уже интересное решение в МК.
 На мой взгляд можно добиться максимум отдачи, но пока только мысли.

Кто, что думает?

  Ребята! Так в импульсном режиме и работает Шкондинское колесо, если вы из этого делаете открытие.....
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 26.01.2016, 09:22:32
Я как-то предлагал что-то подобное ШМК только в железе АСД, но вариант двигателя не прошёл.... Народу не понравилось.
http://x-faq.ru/index.php?topic=3694.msg83040#msg83040
Я уже предлагал
http://x-faq.ru/index.php?topic=3703.msg85509#msg85509
http://x-faq.ru/index.php?topic=3703.msg85615#msg85615
 предложу еще раз резонансную схему питания двигателя. Не конкретно, но как пример для управления. Считаю ее преимущество в том что нет транзисторов, вместо них тиристоры, что дает возможность делать ее для более мощьных двигателей.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 27.01.2016, 07:49:16
Прдлогаю тоже схему к рассмотрению,  Не моя, но всеже как вариант. Я сам в схемах плохо разбираюсь, потому, и прошу, посмотреть тех, кто в этом разбирается!
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=3703.0;attach=42400;image
По идее разработчика, здесь задействован резонанс.
Если считать (LC) цепочку последовательным резонансным контуром а (L- это катушка МК) то резонанс задействован.
Есть два замечания.
1 - Ток в катушке ограничен током заряда конденсатора. Когда он зарядиться тока не будет.
Э/магнит потеряет силу.
Пока левый тиристор открыт резонансных колебаний тоже не будет.
Когда левый закроется, правый откроется - он замкнёт LC на землю начнуться затухающие колебания.
2 - Нижняя схема генератор импульсов перестраиваемый переменным сопротивлением в ручную.
А нам надо совместить импульсы с положением магнитов колеса в любой момент времени.
Допустим ставим датчик Хола, колесо скорее всего крутиться будет.
Вероятно обороты колеса сами выйдут на резонансную частоту системы.
Но будет ли мотор развивать крутящий момен в пол жигуля.
На оборотах не соответствующих резонансу - сумашедшей тяги не будет наверняка.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 27.01.2016, 08:23:04
Тогда такой вариант.
Заряжаем кондер через инвертор вольт до двухсот и разряжаем в нужный момент разряжаем на нужный ЭМ. Или с инвертора сразу коротким импульсом . Можно вмести с кондером разряжать. В коротком импульсе катушки грьется не должны, хотя при длительной работе не исключено.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 27.01.2016, 17:22:09
Тогда такой вариант.
Заряжаем кондер через инвертор вольт до двухсот и разряжаем в нужный момент разряжаем на нужный ЭМ. Или с инвертора сразу коротким импульсом . Можно вмести с кондером разряжать. В коротком импульсе катушки грьется не должны, хотя при длительной работе не исключено.
Во времена когда предел мечты пацанов был ИЖ-Спорт и Ява.
Появилась проблема с зажиганием. Тогда мне было невдомёк, что здоровье системы определяется реле регулятором.
Как и положено нормальному-ненормальному герою, пошёл в обход, через проход задний.
Начал экономить энергию.
Поменял лампочки на в двое меньшие; переделал даже повороты, чтобы перед-зад зажигались по очереди.
Вошёл в раж... . Бобина (катушка зажигания) на 6 вольтах, 3/4 оборота контакты замкнуты, система сосёт 4 ампера.
Кстати, осцилограмма классической системы зажигания прошлого века, копия картинки двига Шкондина.
Появилась шальная идея - получить искру по переднему фронту импульса при замыкании контакта на питание.
На макете, искра появилась с 200-от примерно вольт.
В итоге появился инвертор - сделал ройер (мультивибратор на трансе).
Через выпрямитель, и кондёр на 1мКф. Получилось ~ 380 вольт.
Ситема потребляла 100 мА. Про аккумуляторы ваще забыл - сезон ездил на комплекте батареек.
Не нужны стали - зарядник, кислота, дистил-вода, ареометр, заботы по хранению аккума зимой.
Нетрудно заметить - что идеи перекликаются в своей основе.
Однако искра зажигания и мощный двигл - масштабы не соизмеримые.
Но право на жизнь идея всёж имеет.
Напомню слова Мишина о Шкондине - "75% работы, делает импульс".
Надо проверять... . Если это действительно - имеет место быть.
Теоретически возможно и питание через кондёр.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 27.01.2016, 19:21:07
Всем привет и с прошедшими праздниками :) может импульсных катушек надделать к ЭМ? - токи максимальные - время маленькое, проводки не успеют прогореть - а моща вырвет магниты из обода :)
Один товарищ сказал как то: "если вы владеете новым товаром - вам самим придётся создавать рынок этого товара".
У вас есть катушки. У коллеги нарезка пластин,  комплекты чертежей. Чем не "перспективный" товар.
Чтоб убрать кавычки - не хватает работающего мотора.
Попробуйте перемотать китайское колесо. Должно быть не просто.
У Шкондина очевидное преимущество.
Достаточно одеть на сердечник другие катушки и мотор будет либо экономичным, либо другая крайность - "Електро-Феррари".
Иными словами к каждому мотору можно прикладывать 2-3 комплекта катушек - только успевай мотать.
Только двигатель откроет двери к потребителю.
Механик и Разведчик пока терпят фиаско. Они хотят двиг для себя.
Легко начать - легко и бросить затею.  Редкий человек - один в поле воин.
Общался с русскоязычным изобретателем в Германии.
Запатентовал некое бытовое изделие. Заказал в Китае 100 комплектов деталей из пластика.
Железо точил в своей мастерской. Продавал в интернете. Спрос медленно но  стабильно рос.
Чтоб развязать руки, стоит запатентовать некую фигню, где прототипом буит МКШ.
Дел много, но на первом плане действующий тиражируемый образец.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: NNN от 29.01.2016, 16:02:43
>>>У вас есть катушки. У коллеги нарезка пластин,  комплекты чертежей. Чем не "перспективный" товар.

неее - у меня к сожалению ни катушек ни пластинок нету - адни только теоретические изыски по теме :) и понимания каким бы должен быть эффективный ЭМ - с параметрами потребления, так бы - 0.15А 12В и силой отрыва килограмм так на 300-400 - даа, а перематывать китайца - это нонсенс :) нерентабельно - у них магнитопуть неправильный с рассеянием до 50-70% магнитопотока, токи и потребление ацкое... плюс нету у них шкондинского коллектора....
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 29.01.2016, 18:33:57
неее - у меня к сожалению ни катушек ни пластинок нету - адни только теоретические изыски по теме :) и понимания каким бы должен быть эффективный ЭМ - с параметрами потребления, так бы - 0.15А 12В и силой отрыва килограмм так на 300-400 - даа, а перематывать китайца - это нонсенс :) нерентабельно - у них магнитопуть неправильный с рассеянием до 50-70% магнитопотока, токи и потребление ацкое... плюс нету у них шкондинского коллектора....
Круто...!
Пол тонны на отрыв - хрупкий магнит может и рассыпаться.
Полагаю это крайность.
Интереснее былоб посмотреть на график "отрыва" через прокладку 0.1, 0.2, 0.3 - до велечины зазора, лучше до 3-х зазоров.
Хорошая штука график - он с допустимой точностью, показывает результат и там где замеров не было.
Впечатляют и 150 мА. Но тут не всё однозначно.
Чем выше индуктивность, тем больше постоянная времени.
Без неё в системе мало что обходиться.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 03.02.2016, 06:18:29
Для опытов - Описание коммутации электромагнитов в колесе Шкондина
(кликните для показа/скрытия)
Понравилось, как автор наглядно и просто нарисовал картину работы МКШ.
Казалось бы всё просто. Однако, в данной редакции толкования Шкондина,
каждый момент времени работает только один из трёх Э/магнитов.
И три из 14 П/магнитов. Т.е., без учёта импульсов, всего 21% П/магнитов двигают колесо.
Остальные, по ходу дела, пытаются прилипнуть к ближайшим сердечникам катушек.
Не факт, что  в любой момент времени они тянут в нужную сторону .
В описаниях работы мотора ШВВ, обычно пишут, что задействованных П/магнитов 60-80%.
Автор отнёсся поверхностно к сути МКШ.
Можно сказать - просто отметился около столба в популярной тусовке.
В его редакции мотор будет выдавать раза в 4 меньше мощщи.
Если крутиться буит конечно.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 03.02.2016, 12:46:10
Автор отнёсся поверхностно к сути МКШ.
Можно сказать - просто отметился около столба в популярной тусовке.
В его редакции мотор будет выдавать раза в 4 меньше мощщи.
Если крутиться буит конечно.

 автор как раз правильно иллюстрировал принцип работы мотора Шкондина, даже лучше самого автора(и правильней !ширина ламелей!). По количеству магнитов! не важно сколько магнитов взаимодействуют одновременно, важно что что взаимодействия правильно выполнены. Обратная сторона не полного участия магнитов это увеличенная масса и габариты что налицо видно в конструкции МКШ.

    Иль_я!   Ваши посты не несут никакого более менее здравого смысла, наверно поэтому темы по двигателю Шкондина банятся почти на всех сайта.
   Также заметен наклон к коммерции с явным желанием плагиата.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 03.02.2016, 18:50:48
автор как раз правильно иллюстрировал принцип работы мотора Шкондина, даже лучше самого автора(и правильней !ширина ламелей!). По количеству магнитов! не важно сколько магнитов взаимодействуют одновременно, важно что что взаимодействия правильно выполнены. Обратная сторона не полного участия магнитов это увеличенная масса и габариты что налицо видно в конструкции МКШ.

    Иль_я!   Ваши посты не несут никакого более менее здравого смысла, наверно поэтому темы по двигателю Шкондина банятся почти на всех сайта.
   Также заметен наклон к коммерции с явным желанием плагиата.
Я и написал: "автор наглядно и просто нарисовал картину работы МКШ".
Картина работы. И принцип работы. Для меня одно и то же.
На этом принципе работают десятки самоделок даже на одном э/магнитике.
И принцип этот Шкондину не принадлежит.
А здравый мысл мне подсказывает, что Шкондин на основе этого принципа сложил двиг-пазл с сумашедшей тягой, который и запатентовал.
Все почему-то ищут секреты Шкондина.
Картонный макет автора, работает на комбинации (S-N;...; S-N;...; S-N; ...;).
Пазл ШВВ, работает на всех сочетаниях полюсов (S-N; N-S; S-N; N-S; S-N; N-S)
Колесо получает вдвое больше пинков - во первых.
Во вторых - на первый "ход" второго Э/М, накладывается второй "ход" первого Э/М, и так по кругу, тяга двух не зависящих друг от друга Э/М.
Ещё одно удвоение тяги. Система легко масштабируется.
Три луча превращаются в три диагонали из Э/М - 4 магнита из шести становятся тянущими как бурлаки на Волге.
Принцып один а пазлы автора и Шкондина разные.
Я снова, как и вчера - хочу в Париж.
Желание плагиата? Человеки много чего хотят - мало, что делают.
Патент?
Не извесно, что полезнее - ШВВ на сене, которого все "обманывают".
Или бензин из розетки, для населения в сельской местности.
Кстати,  видел не селе новую валюту,  раньше был самогон - теперь бензин на первом месте.
Комерция? Нет. Не для себя.
На форуме есть мозги, и золотые руки - этого достаточно, чтобы создать тиражируемый образец попроще для самопальщиков.
Как делал журнал "Моделист Конструктор", в Советские времена.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 03.02.2016, 21:02:38
Я и написал: "автор наглядно и просто нарисовал картину работы МКШ".
Картина работы. И принцип работы. Для меня одно и то же.
 
  Это несколько примитивно и полностью не отвечает почему так работает МКШ, я в первой части темы описывал принцип и особенности работы двигателя, но народу этого мало было и они хором(по другому не скажешь) полезли в дебри резонанса, и вот имеются с этим резонансом.....
Цитировать
Я снова, как и вчера - хочу в Париж.
  А я не очень, пока там делать нечего с моими доходами.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 04.02.2016, 15:25:33
  Это несколько примитивно и полностью не отвечает почему так работает МКШ, я в первой части темы описывал принцип и особенности работы двигателя, но народу этого мало было и они хором(по другому не скажешь) полезли в дебри резонанса, и вот имеются с этим резонансом.....
Именно по этому, выше делал оговорку - "буз учёта импульсной составляющей тяги".
Все рассуждения выше, о тяге Э/М под напряжением.
С таким же успехом можно отнести и к импульсо-масштабируемому воздействию на колесо.
В первом случае рассуждения очевидны.
Касательно вклада импульса, в общий котёл тяги - умозрительно оценить вклад затруднительно.
На действующем образце, можно зашунтировать импульс получить косвенный оценочный результат.
Относительно резонанса.
Удивляет,  что резонанс расценивается как уже решённая проблема пробега в 300 км.
ШВВ не говорил резонанс - говорил "резонансные явления".
На запитанном Э/М, рез/колебаний, не бывает. При размыкании возникают - явления.
Десяток процентов подзарядки полученные Шкондиным в эксперементах, вероятно преукрашены.
Ну а коль, найдётся виртуальный способ черпать совковой лопатой из "эфира", светить не стоит. 
Дядюшка Ля-о в Поднебесной тут же возьмёт на вооружение.
 
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 02.03.2016, 10:02:08
После некоторого изучения теоретической части. Вот, что я думаю по резонансу МКШ.
Шкодин говорит о взрывных моментах в работе катушек. Все это похоже на вот это.
Думается мне, что Шкодина понял как это работает.
Не буду своими словами, к написанному добавить нечего.
Цитирую.

Теперь осталось обратить внимание на такое свойство эфира, как инерция. Чем выше скорость перемещения тела или эфира, чем больше скорость изменения разности потенциалов в сети, тем, по идее, сильнее должны проявляться инерция эфира. В электрической сети это проявляется в виде так называемой противоЭДС, когда в ответ на изменение плотности магнитного потока происходит появление противоЭДС, которая направлена против ЭДС, которая вызвала эти изменения магнитного поля. Поэтому в сети переменного тока противоЭДС присутствует всегда и перед инженерами всегда стоит задача – найти способы, минимизирующие влияние противоЭДС. Но можно поступить по-другому – заставить противоЭДС работать на пользу людям. Не исключаю, что Никола Тесла эту проблему не обошёл стороной, и использовал противоЭДС для увеличения мощности своих генераторов. По мнению А.Бережного (ной) – противоЭДС – это и есть ударная эфирная волна. Но ударной волной волна в эфире может стать тогда, когда скорость волны и эфира станет выше скорости света. Поэтому, чтобы противоЭДС стала ударной волной, надо чтобы скорость изменения магнитного поля или тока была очень высокой. С другой стороны, противоЭДС может возникать не только тогда, когда ток прекращается или резко уменьшается, но и тогда, когда ток нарастает или в момент замыкания сети. Этот момент как раз имел место в случае с рубильниками-убийцами. И еще одно замечание, противоЭДС проявляется непосредственно в самом проводнике, а как быть с теми объемами эфира, которые прилегают непосредственно к проводникам?

Таким образом, понимание механизма выработки радиантной энергии невозможно без учета переходных процессов, особенно при включении и выключении тока при обязательном учете инерционных свойств эфира, а также перехода при анализе из плоскости в трехмерное пространство, хотя это было ясно с самого начала, когда радиантная энергия начала убивать электриков.

материал взят отсюда http://vitanar.narod.ru/Prorok/prorok.htm
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 02.03.2016, 10:08:49
Поясняющее видео к написаному выше. Что и откуда появляется в катушке.
https://www.youtube.com/watch?v=I4i1CWavdME
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 02.03.2016, 10:18:21
Как пример в подтверждение вышеупомянутого.
Проделайте простой опыт.
Возьмите автоакамулятор и провод лучше катушку, там провода больше прицепите один конец на клемму второй оголенный в руку и поискрите по другой клемме. Вас обязательно долбонет током. Может не с первого раза, но долбонет. Как известно АКБ током не бъет.А бът как раз то, что описано выше.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 02.03.2016, 11:56:55
После некоторого изучения теоретической части. Вот, что я думаю по резонансу МКШ.

   Опять резонанс!!! Заколебали!!! НЕТ там резонанса и не может быть априори, не морочте себе голову и другим.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 02.03.2016, 12:06:27
Пусть не резонанс! Но использование ОЭДС, ведь можно попытаться использовать!?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 02.03.2016, 15:53:42
Пусть не резонанс! Но использование ОЭДС, ведь можно попытаться использовать!?

  Слава тебе Боже попустило.

  ОЭДС ! обратное ЧЕМУ? там обычная ЭДС  которая возникает при взаимодействии магнитов и катушек с обмотками, вот это и используется в моторе, и именно это я объяснял в первой части темы по моему где то 10  страница.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 03.03.2016, 19:37:10
Возьмите автоакамулятор и провод лучше катушку, там провода больше прицепите один конец на клемму второй оголенный в руку и поискрите по другой клемме. Вас обязательно долбонет током.  Как известно АКБ током не бъет. А бът как раз то, что описано выше.
Для чистоты опыта к проводу катушки надо сначала подключить микроамперметр, а в руку взять вторую клемму амперметра.
Сопротивление шунта рамки прибора обычно мало, "долбануть" экспериментатора мешать не будет.
Зато - если стрелка не шевелиться, тоды да. Долбает не акум а "радиантное"нечто.
Если ток есть то бъёт акум.
Передний-задний фронт импульса это кусочек переменного тока, а постоянный ток вроде не бьёт - он убивает молча.
Были случаи когда в бане валялся старый акум.
Чел попарился вышел предбанник, подскальзнулся и сел на клеммы - этого вполне хватило... .
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 04.03.2016, 07:45:55
Илья, при коротыше милиампермер или згорит или зашкалит. Долбит в момент отрыва провода от клеммы и никогда иначе. Т.е. при размыкании цепи!
И заметьте, не клемма, а провод бъется!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 04.03.2016, 11:08:43
Илья, при коротыше милиампермер или згорит или зашкалит. Долбит в момент отрыва провода от клеммы и никогда иначе. Т.е. при размыкании цепи!
И заметьте, не клемма, а провод бъется!
Ни чего удивительного!
Призамыкании ток проходит мимо вас по проводнику.  Проводник создаёт вокруг себя "енергетическое" поле некий запас энергии.
При размыкании, этот запас "старается поддержать ток в проводнике". Но цепь разорвана. Ток идёт либо через вас - как через сопротивление, еслирука замкнута.
Либо через вас как через ёмкость если вторая рука разомкнута.
Просто проводник - коротил тысячяи разов ни чё там не бьёт, вернее индукция настолько мизерна, что не ощущается.
Полсотни витков долбать уже могут. И один виток может - если пропустить 1000 А.
Витки с Амперами связаны простой пропорцией - ампер витка.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 04.03.2016, 13:45:15
Пусть не резонанс! Но использование ОЭДС, ведь можно попытаться использовать!?
Не знаю, официально или нет.
Но в конце прошлого века, термин "обратка" широко использовался в прессе.
К примеру в журнале "Радио", применительно к системам зажигания ДВС.
Суть термина "обратка" означал - обратное наведения ЭДС вторичной обмоткой катушки зажигания на первичную обмотку, в классической системе зажигания.
Были и умельцы умудрявшиеся использовать дармовщину. И дармовщина не слабая.
Видел своими глазами свечу с напрочь выгоревшим за пару недель электродом - тем которым зазор в свече регулируют.
У ШВВ нет вторичных обмоток - поэтому говорить о ОЭДС полагаю не правомерно.
Вероятно авторы называют "обраткой" задний фронт импульса.
Увы приходиться проявлять экстрасенсорные способности, чтоб догадаться что хочет сказать автор.
А о терминах договариваться ни кто не хочет.  :)
По поводу съёма-накопления энергии:
Теоретически некоторые физики утверждают, что в токовом резонансе возникают моменты отрицательного сопротивления цепи - отрицательное сопротивление всасывает энергию из всего, что подключено. Увы это возможно исключительно в резонансе.
Добротность резонансного контура играет определяющую роль.
Экспериментаторы построили простенький усилитель на одном транзисторе - усиление получили на порядок выше чем в многокаскадном промышленном усилителе радио частот.
Эффект такой есть. Но можно ли применить его в силовых цепях? Вопрос открытый... .
И последнее - тыкать диод в рабочие катушки - занятие мало перспективное.
Предполагаю, что вычленить нужный кусок из осциллограммы с наибольшим достижимым эффектом возможно только со съёмной катушки - куда её намотать?
Покажут осциллоскоп и эксперименты.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 04.03.2016, 20:30:57
Мне конечно до Теслы, как Европе до китайцев. Но очень интересен этот феномен с молниями в рубильнике, на который Тесла и обратил внимание. Сначала была молния в несколько раз привышающая потенциал тому, что подключали к линиям электропередач. А потом ток спокойно бежал по проводам.
Значит, ТОК в проводах уже был, до включения рубильника?!
И чем большего размера проводник, тем больше в нем потенциал.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 05.03.2016, 20:22:30
Мне конечно до Теслы, как Европе до китайцев. Но очень интересен этот феномен с молниями в рубильнике, на который Тесла и обратил внимание. Сначала была молния в несколько раз привышающая потенциал тому, что подключали к линиям электропередач. А потом ток спокойно бежал по проводам.
Значит, ТОК в проводах уже был, до включения рубильника?!
И чем большего размера проводник, тем больше в нем потенциал.
До великого Теслы мне тоже далеко.
Молнии выходят за рамки темы, вероятно есть конкретные эфирные темы.
В проводнике нет потенциала - он появиться когда будет подключен насос качающий потенциал.
Но в проводнике полно носителей электричества - как вода в водопроводной трубе, при выключенном центробежном насосе.
Тем не мене - любой проводник является антеной - линии ЛЭП в том числе.
Любое возмущение в антене-проводнике вызывает колебательные процессы, которые с разной степенью вероятности проявляются в нестандартной форме.
То что вы называете инерцией, вполне может быть пик волны колебательного процесса.
В принципе если длинна проводника кратна длинне волны колебания, может возникнуть и стоячая волна.
Были даже проэкты ЛЭП длинной 3000 км. Предполагалась пререброска энергии без потерь, за счёт волновых процессов.
Дуюнов - автор МК Дуюнова утверждает, что до бытового потребителя доходит всего 6 % энергии, остальное теряется на преобразованиях.
 Не стоит делать выводы на основании факторов которые нравятся афтору.
Эффект должен иметь уникальность, повторяемость, измеряемость и управляемость.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 05.03.2016, 20:37:59
В некоторой степени, я с Вами согласен, что возможно и не в тему. Но с токами в проводнике, не будет отступлением от темы, если систему питания изменить. К примеру на частотный импульсный режим.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 06.03.2016, 20:09:53
В некоторой степени, я с Вами согласен, что возможно и не в тему. Но с токами в проводнике, не будет отступлением от темы, если систему питания изменить. К примеру на частотный импульсный режим.
Если память не подводит, коллектор как раз и шинкует питание на импульсы.
Кстати... . Недавно здесь было видео самодельщика по Шкондину.
В конце - автор чиркал питанием по клемме - и мотор резво рвал стремена.
Заметьте - не замыкал а чиркал на мгновение. Т.е. фактически подавал импульсы, и главное не совсем правильные импульсы - прилетают когда попало и куда попало.
А мотор - бьёт копытом как скакун на привязи.
Если оторваться спицефических потребностей МК может получиться двиг с оптимальными настройками, в ограниченном диапазоне частот.
Хотя? Мысли бродят - переконструировать Шкондина, мне не всё в нем нравиться.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 03.10.2016, 15:21:04
Наткнулся на ролик с макетом Шкондина.

Автор оригинально совместил двиг и генератор на одном валу.
Ген нагружен авто-лампой 12в - 20ватт. Лампа горит... .
Жаль - автор не показал амперы в лампе.
Однако главное - Александр КЗ показал "правильную" осциллограмму.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs014.radikal.ru%2Fi326%2F1610%2Fa0%2F0f16631019cc.jpg&hash=51b8bc4619641d631c2e2cc5b0b69b44) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru)
Обратите внимание на кривые отмеченные стрелками.
Они появляются при разомкнутых щётках - т.е. это генерация самих катушек Эл/Мг.
Смотрим: уровень кривой растёт до половины напряжения питания, когда щётки подают питание катушки вносят свой вклад в общее дело.
Чем ближе к уровню питанию тем больше вклад.
А если вдруг... уровень будет выше питания - избыток потечёт в два ручья.
В катушки... и в аккум... .
Не об этом ли, в зашифрованной через резонанс форме, говорил Шкондин.
Теоретически - это возможно.
Скорость пересечения МП, ограничена лишь диаметром колеса и скоростью его вращения.
Возможно и материал системы - может помочь. 
Например "пермендюр" - имеет мю около 4000.

Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 17.10.2016, 21:38:54
Интересный способ коммутации.
Илья Тесла и Александр КЗ. Много болтовни, но суть использовать ОЭДС, интересно!
https://youtu.be/d6Vnk3gE1hA
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 17.10.2016, 22:29:27
Интересный способ коммутации.
Илья Тесла и Александр КЗ. Много болтовни, но суть использовать ОЭДС, интересно!
https://youtu.be/d6Vnk3gE1hA

   Мне очень жаль но версии предложенные в видео как впрочем и в предыдущем посту ошибочны.

  Если кто то хочет разобраться  в принципе работы МКШ найдите мои посты в этой теме, как мне кажется я вроде всё растолковал.
   И снова конденсаторы!!!! они нужны для того что бы убрать выбросы от размыкания на ламелях , которые видно на осцилограмах в предыдущем посту.

 Ещё один комментарий к 24 минуте видео(повторяюсь) все рабочие версии  МКШ совпадают с  3 фазными вариантами обмоток BLDC двигателей(можно взять тутwww.bavaria-direct.co.za/... ), только убрана часть обмоток(кстати это нужно учитывать при расположении катушек).Варианты расчёта с патента насколько я помню не дают правильных вариантов решения, так что не заворачивайтесь.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 20.10.2016, 10:11:30
Извиняюсь...!
Почемуто ссылка на 46 минутный ролик "Александр КЗ, Андрей Анищенко (часть 1) ",
не работала.
Поставил часть вторую (укороченную).
В нём не показана генераторная часть макета:
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F161020%2Fb9Z81yQ6Pu.jpg&hash=8b22b2704df1117f2cd5b7a1474b6611) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.picshare.ru/view/7708993/)
Это к тому, что для многих сама мысль "мотор-генератор" - абсурд.
Однако - чем городить нагрузочный стенд - проще насадить генератор из техже деталей на вал.
А далее - эту часть можно превратить во вторую секцию мотора на одном валу.
Молодец...!
Чел соображает никак заводской инженер, которому всё на блюдечке принося - как самопальщик.
То что КЗ не "убивает" мотор, уже не плохо.
Обычный закороченный авто генератор - замучаешься крутить.
Есть два вопроса - можно ли получить на катушках самого мотора, генерацию выше напряжения аккума.
Думаю Шкондин это получил. Потому и держится упорно за коллектор.
Через транзисторы обратно в аккум избыток не потечёт - надо городить обходные пути.
И второе: вырхние и нижние прямые линии осциллограммы, это время потребления питания.
Полагаю сокращение этого времени на 1/3 существенно на работу двигла не повлияет.
А потребление на треть сократиться. Это больше чем 1ампер которого не хватает ВВШ.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 20.10.2016, 11:05:04
Интересный способ коммутации.
Илья Тесла и Александр КЗ. Много болтовни, но суть использовать ОЭДС, интересно!
https://youtu.be/d6Vnk3gE1hA
Половину слов автора не разобрал.
Схему отследить тож - неразборчиво.
Не могу однозначно подтвердить логику автора.
У ВВШ посреди пустой ламели тонкого контакта не припомню.
Авторская вариация на тему МКШ.
Если сможет построить опытный образец с хорошими характеристиками.
Может подавать патентную заявку по прототипу МКШ. :)
Я же склоняюсь к варианту трёх секционного двигла с регулируемой скважностью подачи питания.
С равным количеством магнитов и полюсов (концов) ЭМ, в каждой секции.
Всё упирается в станочный парк - будут станки, не жалко средств и на осциллоскоп.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 20.10.2016, 12:07:26
Есть два вопроса - можно ли получить на катушках самого мотора, генерацию выше напряжения аккума.
Думаю Шкондин это получил. Потому и держится упорно за коллектор.

Полагаю сокращение этого времени на 1/3 существенно на работу двигла не повлияет.

  ПРавильные Выводы.
Я же склоняюсь к варианту трёх секционного двигла с регулируемой скважностью подачи питания.
   Достаточно сделать улучшенный коллектор.
Цитировать
С равным количеством магнитов и полюсов (концов) ЭМ, в каждой секции.

  А вот это тупик.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 20.10.2016, 17:24:51
  ПРавильные Выводы.
  Благодарю... - осциллограмма ненавязчиво подсказывает.
Цитировать
Достаточно сделать улучшенный коллектор.
Коллектор со скошенными ламелями бегающий по направляющим вала самое простое... - для цеха металлорежущих станков.
Цитировать
А вот это тупик.
Не от хорошей жизни - три секции для сдвига точки залипания и компенсации крутящего момента на малом диаметре.
Можно дрелью и напильником выпилить.
Сделав одну подкову напильником - решил, что проще выкусить лишние зубы у статорных пластин.
Однако, количество зубов делиться на 2, 4, 8 - не по Шкондину.
Четырёх-полюсник тоже крутиться - как по шкондину.
Но правильнее шести-полюсник. Все катушки секции можно включить последовательно.
Нет нужды настраивать позицию каждого ЭМ, коммутация проста и понятна, балансировка почти идеальная.
Ну а по Шкондинским формулам пусть заводы делают - имне привыкать решать проблемы, которые сами себе создают.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 20.10.2016, 17:31:09
https://www.youtube.com/watch?v=sVFUp7GG7FM
без магнитов
строють большушие моторы по заказу ВМФ РФии и на кораблики.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsdelanounas.ru%2Fi%2Fd%2F3%2Fd3d3LmtyeWxvdi5jb20ucnUvcmVzL25ld19uZXcvYnVrc2lyM19iaWcuanBnP19faWQ9MjQ1MzU%3D.jpg&hash=c46a51f943a00e29545badcd297a11e4)(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.axiomaelectrika.ru%2Fupload%2Fmedialibrary%2Faeb%2Faeb18f80dba3d3d82930237faf618064.jpg&hash=87e06fede060791a93c5d3d677494e95)
Цитировать
По заказу ВМФ РФ, на морской буксир, проекта 745мб., (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.axiomaelectrika.ru/archiv/elektrodvigateli/elektrodvigatel-id-2000/) завершена сборка нового вида электрической машины - вентильного индукторного реактивного двигателя (ВИРД), мощностью 2 000 кВт 200 об/мин и массой 30 тонн.
Преимущества такого двигателя по сравнению с асинхронным двигателем заключаются в более высоком КПД. Двигатель может менять в широком диапазоне нагрузку и частоту вращения, а также обладает повышенной надежностью, обусловленной отсутствием обмоток на роторе и применением для возбуждения полюсов статора простых и надежных сосредоточенных обмоток, которые практически исключают возможность сквозных коротких замыканий в инверторе.
При этом вентильно-индукторный двигатель конструктивно проще и надежнее, а стоимость его - значительно ниже по сравнению с асинхронным двигателем. В результате новаторских решений, внедрённых при создании системы электродвижения, буксир проекта 745.1 способен осуществлять движение без ограничения по ресурсу и длительности работы при плавании. Буксир может двигаться на волнении до 5 баллов включительно любыми курсовыми углами к направлению волн и ветра с наибольшей возможной скоростью хода, соответствующей полной мощности гребного электродвигателя.

откуда ноги:
Французский инженер Поль Гюстав Фроман в 1844 г. разработал электродвигатель, являющийся прообразом современных вентильно-индукторных (реактивных) электродвигателей. Примечательно, что двигатель Фромана был одним из первых электродвигателей, нашедших применение в промышленных целях. В частности, такие двигатели использовались в типографиях в 50-х и 60-х годах XIX века.
Этому двигателю не хватало диодов для шунтирования обмотки , тогда не пришлось бы изобретать другие типы двигателей .
(https://pp.vk.me/c638120/v638120217/7482/GgUPwQEMv_Y.jpg)(https://pp.vk.me/c638120/v638120217/7489/kx0QUljiCac.jpg)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 20.10.2016, 19:13:52
Четырёх-полюсник тоже крутиться - как по шкондину.
Но правильнее шести-полюсник. Все катушки секции можно включить последовательно.

   Если речь идёт о генераторе, то возможно при последовательном соединение обмоток, одинаковое количество магнитов и катушек, в двигателе ни то ни другое не возможно.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 22.10.2016, 15:44:28
Четырёх-полюсник тоже крутиться - как по шкондину.
Но правильнее шести-полюсник. Все катушки секции можно включить последовательно.

   Если речь идёт о генераторе, то возможно при последовательном соединение обмоток, одинаковое количество магнитов и катушек, в двигателе ни то ни другое не возможно.
Погоня за простотой - часто в тупик заводит.
Равное к-во или не равное; последовательно или параллельно - не принципиально и поправимо.
У тупиков есть замечательное свойство - прорыв через тупик, рождает прорывные технологии.
В принципе - манит не мечта обгонять мерседесы на электро-байке.
Зацепил недостаюший Шкондину - 1 ампЭр.
Двухэтажная модель из ролика натолкнула на мысль - как должен выглядеть стендовый макет принципа Шкондина, открывающий оперативный простор для экспериментов.
Естественно, если смотреть через призму своих скромных возможностей.
 
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 22.10.2016, 17:15:33
Погоня за простотой - часто в тупик заводит.
У тупиков есть замечательное свойство - прорыв через тупик, рождает прорывные технологии.
  Тупики рождают тупики, а понимание процессов даёт элегантные и красивые  решения, вот их и можно назвать прорывами.   
Цитировать
Зацепил недостаюший Шкондину - 1 ампЭр.
Двухэтажная модель из ролика натолкнула на мысль - как должен выглядеть стендовый макет принципа Шкондина, открывающий оперативный простор для экспериментов.

  По отношению к Шкондину у меня два момента,  понимает он как работает его двигатель, или это случайная находка. Второе это коллектор то что на картинках это плохо работающий вариант, это есть один из тупиков,  который все почему то повторяют. Двух этажная модель не нужна это тоже тупик.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 22.10.2016, 18:16:47
Второе это коллектор то что на картинках это плохо работающий вариант, это есть один из тупиков,  который все почему то повторяют. Двух этажная модель не нужна это тоже тупик.
Я по этому пункту, полностью согласен! Коллектор с картинки схематичен и примитивен. На мой взгляд, здесь нужно точно просчитать такие моменты как ширина ламели и диэлектрика между ламелями, и обязательно ширину счетки. От этого будет зависть время включения электромагнитов, а это очень важно!  И ещё важный момент, угол "опережения зажигания" если сравнивать с ДВС, как говорит сам ШВВ. Т.е. момент включения ЭМ, и должен он брать, в пик максимума наростания ЭДС в ЭМ от приближения ПМ с другим полюсом. Короткий импульс включения ЭМ и потом сбор ОЭДС в кондер.
Может коряво объяснился, но вот так уж как могу.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 22.10.2016, 20:11:24
На мой взгляд, здесь нужно точно просчитать такие моменты как ширина ламели и диэлектрика между ламелями, и обязательно ширину счетки. От этого будет зависть время включения электромагнитов, а это очень важно!
Да именно так
Цитировать
И ещё важный момент, угол "опережения зажигания" если сравнивать с ДВС, как говорит сам ШВВ. Т.е. момент включения ЭМ, и должен он брать, в пик максимума наростания ЭДС в ЭМ от приближения ПМ с другим полюсом.
По этой словоформе трудно понять что имеется ввиду.
Цитировать
Короткий импульс включения ЭМ и потом сбор ОЭДС в кондер.
Может коряво объяснился, но вот так уж как могу.
    Я уже устал писать, нет ОЭДС есть просто ЭДС. 
  Как работает МКШx-faq.ru/ind...opic=2711.90  Только с поправкой(на тот момент немного по другому это воспринимал, но люди направили так что поправляюсь) максимальная амплитуда будет при движении магнита в точке между полюсами,  над полюсом ЭДС минимальна.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 22.10.2016, 21:07:11
Уточнение по углу опережения включения ЭМ.
При приближении ПМ к катушке, ЭДС в ней наростает. Так? Так! Но как только поле ПМ достигло максимума, ЭДС перестаёт наростать в катушке и падает на 0. Получается пол синуса. Ну и аналогично происходит при убывании ПМ, только синус в другой плоскости. И это ток генерации, можно сказать халява  :)
И если вот в нужный момент подать ещё и напругу с АКБ, суммировать эти два тока и напряжения, вот тут думаю и можно получить прибавку.
Как думаете, об этом?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 22.10.2016, 21:12:37
Я по этому пункту, полностью согласен! Коллектор с картинки схематичен и примитивен. На мой взгляд, здесь нужно точно просчитать такие моменты как ширина ламели и диэлектрика между ламелями, и обязательно ширину счетки. От этого будет зависть время включения электромагнитов, а это очень важно!  И ещё важный момент, угол "опережения зажигания" если сравнивать с ДВС, как говорит сам ШВВ. Т.е. момент включения ЭМ, и должен он брать, в пик максимума наростания ЭДС в ЭМ от приближения ПМ с другим полюсом. Короткий импульс включения ЭМ и потом сбор ОЭДС в кондер.
Точность - аксиома.
Расчитать и нарисовать не сложно.
Сложно изготовить с такой же точностью.
Хотя увеличения диаметра вдвое - уменьшает погрешность втрое. К  слову - попутно.
Меня удивлят - превращение широтно-импульсного питальника - в панацею хорошей работы колеса.
Самоделка не магазин. Всё в руках делальщика - бери и делай.
Коллектор простейший способ увидеть плоды своих трудов. Заменить на ШИМ, подобрать подходящий для просвещённого не проблема.
Колесо точат в механическом цеху - ШИМ в цеху электроники. Это разные темы.
Не каждый чел способен нарисовать принципиальную схему, потом разместить её на печатной плате и спаять так, чтобы схема работала, а детали не отваливались от вибрации.
ОЭДС - ещё одна отдельная тема.
Сбросить на конденсатор можно, но тогда должнабыть цепь заряда кондёра при разомкнутом коллекторе.
Он должен принять заряд и донести его до следующего цикла.
Значит надо остановить затухающие колебания в цепи катушка-кондёр.
Можно вставить диод который пропустит заряд ине пустит обратно.
Но при смене полярности диод встанет на пути заряда, значит надо вставить ещё одну цепь диод-кондёр в противоположной полярности.
Проще направить импульсы в аккум..., но для аккума импульсы не АЙС.верхушку надо сгладить через Т фильтр.
Без действующего образца - увидеть эфект от ОЭДС - тока математически.
Ещё одна профессия - этой я точно не владею.
Вывод: нужен стендовый действующий мотор. И решать проблемы по мере их поступления.
Убеждён - Решить можно...!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 22.10.2016, 21:26:33
Иль_я, Ракарски как-то что-то подобное уже где-то предлагал со забором эдс в кондер.
А вот что касается импульса для АКБ, почему не АИС? Самый АИС для десульфации пластин. :)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 23.10.2016, 07:56:41
Иль_я, Ракарски как-то что-то подобное уже где-то предлагал со забором эдс в кондер.
А вот что касается импульса для АКБ, почему не АИС? Самый АИС для десульфации пластин. :)
Процедура десульфатации пластин свинцового аккума проста.
Переменку выпрямляют однополупериодным выпрямителем, получают положительные полуволны.
Они создают зарядный ток.
Там где должна быть вторая полуволна образуется пробел, в это время подключается шунт через который течёт ток разряда, но шунт подобран так, чтобы ток был вдвое меньше.
Относиться ли это к литиевым акумам не знаю.
Полагаю вред импульса в высоком напряжении - с одной стороны емкость с радостью глотает импульс, с другой у неё тоже есть внутреннее сопротивление.
Натыкаясь на сопротивление импульс летит и в аккумулятор.
Как то Ю-туб показывал импульсный зарядник - автор очень радовался, что зарядил батарею до напряжения вдвое больше.
Кстати - не надо забывать, что импульс сначала, должен сделать свою работу и только потом лететь на склад.
Любые паразитные цепи мешают импульсу работать.
Надо каким то образом развести во времени - работу и дорогу на склад.
Как? Вероятно фазовым сдвигом... ?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 23.10.2016, 09:15:20
Наверное все же лучше использовать импуль сразу без отправки на склад и в последуещем его использовать. Это только потери на туда-обратно, А так сразу его в работу да ещё и в помощь ему со склада. Как такой расклад?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 23.10.2016, 14:23:47
Наверное все же лучше использовать импуль сразу без отправки на склад и в последуещем его использовать. Это только потери на туда-обратно, А так сразу его в работу да ещё и в помощь ему со склада. Как такой расклад?
Ты абсолютно прав именно к этому в одном из вариантов и пришел. Закольцевать и Самоиндукция выключения одной группы есть старт второй.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 23.10.2016, 18:07:25
Наверное все же лучше использовать импуль сразу без отправки на склад и в последуещем его использовать. Это только потери на туда-обратно, А так сразу его в работу да ещё и в помощь ему со склада. Как такой расклад?
Помниться Смоляков заряжал кондёр - ему пришлось дополнительную, узенькую ламель вставить чтоб разрывать цепь и нести заряд к следующему потребителю.
Алгоритм процедуры не помню. Но ламель к кондёру была.

Цитировать
rakarskiyЗакольцевать и Самоиндукция выключения одной группы есть старт второй.
В раскладе: один выключается - другой включается,  заряд сам может поити куда надо.
Да и заряжать надоль?
Засылать индукцию прямиком в следующую катушку - наверняка нечто подобное и сделано. Оригинально...!
Синхронизировать импульсы в электронике легко - подстроечник подкрутил и получил.
Синхронизировать механику с импульсами - чем больше колесо тем меньше погрешность.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 24.10.2016, 15:47:35
Цитировать
rakarskiyЗакольцевать и Самоиндукция выключения одной группы есть старт второй.
В раскладе: один выключается - другой включается,  заряд сам может поити куда надо.
Да и заряжать надоль?
Засылать индукцию прямиком в следующую катушку - наверняка нечто подобное и сделано. Оригинально...!
Синхронизировать импульсы в электронике легко - подстроечник подкрутил и получил.
Синхронизировать механику с импульсами - чем больше колесо тем меньше погрешность.

Да все гораздо проще только это решаемо в электромагнитах (ВИДы) а не переменных направлениях катушки , т.е две фазы, четыре, шесть   собираются по две таким образом чтобы фазы работали попеременно. Самоиндукция от прошлого включения разряжает поле выключенной и пробивает реактивку включаемой.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 24.10.2016, 19:16:38
Да все гораздо проще только это решаемо в электромагнитах (ВИДы) а не переменных направлениях катушки , т.е две фазы, четыре, шесть   собираются по две таким образом чтобы фазы работали попеременно. Самоиндукция от прошлого включения разряжает поле выключенной и пробивает реактивку включаемой.

(ВИДы) - вероятно импульсный двигатель? В терминологии в этой области не силён.
Цитировать
Самоиндукция от прошлого включения разряжает поле выключенной и пробивает реактивку включаемой.
Хорошо сформулировано - выпремляет кашу в голове.
Что означает - "пробивает" реактивку? Индукция разорванной катушки складывается с питанием через диоды, точнеее диод от питания будет закрыт пока импульс будет выше питания, и мгновенно перехватит эстафету у индукции, кагда та сдуется.
Мож ошибаюсь - переварить надо... .
Вентили на питании и земле - случаем не коллектор?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 25.10.2016, 11:42:56
ВИД -вентильно-индукторный двигатель. Есть еще одно назване вентильно-реактивный двигатель. У них нет ни магнитов ни электромагнтного якоря.
Вообще весьма рекомендую проштудировать тему электроприводы.
Реактивка - я имел ввиду реактивное сопротивление катушки
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: NNN от 25.10.2016, 17:08:02
какая такая индукция в катушках на 36-50 витков? там миливольты.. ни о чем...
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 25.10.2016, 18:09:16
http://elmech.mpei.ac.ru/books/edu/SRD/Chapter1.html
Управление включением фазы производится на управляемых полумостах. Насколько я знаю промышленность выпуск таковых только начинает. Значит еще все интересное впереди.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 25.10.2016, 19:20:19
ВИД -вентильно-индукторный двигатель. Есть еще одно назване вентильно-реактивный двигатель. У них нет ни магнитов ни электромагнтного якоря.
Вообще весьма рекомендую проштудировать тему электроприводы.
Реактивка - я имел ввиду реактивное сопротивление катушки
Точто R-сопротивление я понял, что значит пробивает её?
Естественно нарастание эдс вызывает R-сопротивление.
Вероятно питание сходу попадает в ток холостого хода.
Кстати фраза:
Цитировать
Самоиндукция выключения одной группы есть старт второй.
Вполне укладывается в схему ШВВ с четырёх лучевой звездой электро магнитов и десятью неодимами. Выключение одной диоганали, включает другую.
К сожалению с детства путаю правое и левое.
Поэтому правила буравчиков и правых, левых рук - сплошная головная боль.
Без этого - правильную, согласованную мозаику обмоток ЭМ осмыслить и собрать буит сложно.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 26.10.2016, 09:09:29
Переделывем АД в ВИД
Трехтысячник, потрошим, перематываем статор обмоткой Болотова. Родной ротор выбрасывем, вместо него точим железную болванку, с двух сторон срезаем по 120°. Все это до кучи и в сеть!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 26.10.2016, 09:25:17
Точто R-сопротивление я понял, что значит пробивает её?
Естественно нарастание эдс вызывает R-сопротивление.
Вероятно питание сходу попадает в ток холостого хода.

Здесь тоже ничего особенного.  ВВ импульс самоиндукции прокладывает путь "амперному" импульсу возбуждения катушки от источника.  Если сталкивались с плазменным зажиганием для АВТО, где-то схожие действия.
Так же нужно учесть что выключение, катушки нужно сделать до точки полного притяжения керна, т.к. магнитное поле будет дальше замыкаться по инерции, т.к. оно должно замыкаться производя движение а не торможение.

Вот немного просимулировал три варианта шунтирования, обмоток (система включения полумост)
Ничего объяснять не буду. естественно симулятор считает математическую модель, но принцип в реале будет соблюдаться. Зеленым-Вольты, желтым -Амперы.
Теперь если посмотреть нижние пики по вольтажу, немного проясняется почему щетки и ламели например у Шкондина.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: NNN от 26.10.2016, 21:40:57
эффективен ли вообще принцип построения двигателя из катушек? ведь тут используется радиантное смещение магнитов... может всётаки отталкивающие магниты лучше?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 30.10.2016, 07:30:18
эффективен ли вообще принцип построения двигателя из катушек? ведь тут используется радиантное смещение магнитов... может всётаки отталкивающие магниты лучше?
Слышал, что оттакивание на 30% сльнее.
Однако, львиная доля этой силы, бёт в ось.
Напрашиваются мысли развести точку приложения и геометрический центр ЭМ системы.
Если не ошибаюсь, вы показывали табличку силы в ньютонах, в зависимости от угла поворота в градусах.
Может ли та программа нарисовать МП ЭМ с комбинированным сердечником из материалов с разной магнитной проницаемостью?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 30.10.2016, 11:03:44
Бьет в ось - поставте с другой стороны анологичную катушку и вектор сместится куда надо, незабудте организовать включение  после прохождения центральной линии которая проходит через центр катушек - ось
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 30.10.2016, 18:28:05
Бьет в ось - поставте с другой стороны анологичную катушку и вектор сместится куда надо, незабудте организовать включение  после прохождения центральной линии которая проходит через центр катушек - ось
Почему вектор подвинется от вторго ЭМ?
Помниться, первые градусы от середины давали мизерные ньютоны.
Перекос МП на постоянном магните организовать сложно.
Перекос МП электромагнита, полагаю получить можно.
Пошёл за парту... - выкапывать гранит... . :-\
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 30.10.2016, 21:25:26
Мужики неужели один элемент например катушка Бедини, еще с тригерным управлением дает понимание тягового мотора. Вы в курсе что есть эстафете переключений. Насчет вектора то вектора одновременно направленные в центр оси, а в ВЕГЕ с трех и шести... Нужно в комплесе  в объеме всю картинку видеть а уж под нее элементы подгонять. Воображение должно быть первично
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 31.10.2016, 10:57:47
Переделывем АД в ВИД
Трехтысячник, потрошим, перематываем статор обмоткой Болотова. Родной ротор выбрасывем, вместо него точим железную болванку, с двух сторон срезаем по 120°. Все это до кучи и в сеть!
Mehanikc, а вы так, как это описали, делали? Хотя бы на модельке?
Я тоже вот был под впечатлением от свойств катушки Болотова, но первые же РЕАЛЬНЫЕ опыты остудили этот пыл.
Основных недостатков я отметил 2:
1. При попытке вкачать более\менее приличную мощность в двигатель начинает дико разогреваться тонкий провод спаренной обмотки, причем чем выше скорость вращения, тем сильнее разогрев (что, в общем-то, неудивительно- ведь именно тонкая обмотка с бОльшим сопротивлением и гасит на себе всю генераторную ЭДС).
2. Катушка Болотова еще более-менее хорошо работает без ферромагнитного сердечника вообще, но как только внутрь катушки вставляем стальную болванку, то она тут же начинает заниматься выравниваем токов в толстом и тонком проводах, что опять-таки ведет к дикому разогреву тонкого провода. Плюс ко всему резко замедляется спад магнитного потока при отключении внешнего питания- ферромагнитный сердечник со своей петлей гистерезиса работает словно графитовый замедлитель в ядерном реакторе, и частота вращения вала мотора резко замедляется при резком же увеличении тока потребления.

Как говорится, в теории-то все гладко было  ;D
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 31.10.2016, 12:58:50
Переделывем АД в ВИД
Трехтысячник, потрошим, перематываем статор обмоткой Болотова. Родной ротор выбрасывем, вместо него точим железную болванку, с двух сторон срезаем по 120°. Все это до кучи и в сеть!

Интересно и как решается вопрос с количеством фаз? Как собираетесь изготовить ротор?, сколько кернов?, как система определения положения ротора? Как боремся с остаточной намагниченностью?

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ooo-sapfir.ru%2Ftmp%2Fvig-2.jpg&hash=b9dd5ebd06483f3b9f6e64e2b4bf76c4)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 31.10.2016, 15:40:58
Нет, пока ещё не пробовал. Нашел движок 750 вт. хочу перемотать, только не так как у Болотова 1:10, а 1:3. На кибере была такая инфа давно очень.
Ротор как и описал, болванка по размеру родного, только как сказал два среза по 120° по обе стороны. останется какбы два зуба по60°. С числом витков и толщиной провода, обмотчики думаю помогут. Есть один такой знакомый, такойже как я. :) Укладка треугольником, классически, а там видно будет.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 01.11.2016, 18:49:09
Люди, а кто вообще в курсе, как обстоит дело с внедрением моторов Шкондина? Информация самая противоречивая, от полной продажи патентов какой-то фирме в США Шкондиным лично до запуска лицензионного производства электровелосипедов нового типа в Индии.
Эпопея длится уже несколько лет, но реальных приборов массового производства мы пока не видим на своих улицах...
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 01.11.2016, 18:56:29
Не думаю что будет запуск в скором времени. Инфа о запуске продаже и прочее периодически  появлялась и появляется. Продажа в США? А интересно патент действующий или уже не поддерживается. На сегодня в России есть куда интересные разработки мотор Корнилова к примеру
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 02.11.2016, 17:07:39
  Вариант двигателя Шкондина в промышленном масштабе существует и причём давно, это двигатели серии МТА даю ссылочку se33.ru/menu...113-mta.html
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 04.02.2017, 11:52:07
   Если речь идёт о генераторе, то возможно при последовательном соединение обмоток, одинаковое количество магнитов и катушек, в двигателе ни то ни другое не возможно.
Позвольте с вами не согласиться.
Подкове Шкондина важны магнитные поля к которым можно притянуться и оттолкнуться.
А одна, две или четыре не важно они все будут срабатывать одинаково в параллельном подключении.
Долго ломал голову, что помешает работать в подключении последовательном - ответа не нашёл.
Решил перемотать куллер по шкондински.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi509%2F1702%2Ff8%2F54879ba02dae.jpg&hash=dd3ac8880ee2a03b284a8cc4a8211cec) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru)
И привязать катушки к штатному комутатору куллера.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi723%2F1702%2Fad%2Fc4ca9e43b925.png&hash=e5023a9f1867bd0a6d63040f00b3dd34) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru)
И... куллер закрутился, по шкондински - с места сдвинуть надоть!  Источник 8 вольт.
Заводское подключение данной модели работает - диагоналями по очереди.
Представленный - тянет всеми четырьмя. Наверное рациональное зерно в этом есть.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fposter.radikal.ru%2F1702%2F62%2Fc4144f022cdc.jpg&hash=2f85cd3dd43f0a6da921084c842afc53) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru/video/EWXUkpdDT0N)
Да кстати - это не копия шкондинского принципа.
Это экс подключения всех обмоток последовательно.
На каждую обмотку приходиться всего 2 вольта напряжения.
Пары прекрасно будут работать и параллельно.

Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 04.02.2017, 20:15:39
Китайские или корейские кулеры так же парная намотка там еще кондеры  я так же с такой схемы Бифиляра начинал
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 04.02.2017, 22:30:14
Китайские или корейские кулеры так же парная намотка там еще кондеры  я так же с такой схемы Бифиляра начинал
Выбрал из дюжины с простейшей схемой итот который легко отделяется от пластмассовой крышки.
Бифиляром намотал - лень было клеить коллектор на крыльчатку.
Еслиб холл не сработал - поставил бы и коллектор.
Но фишки шкондина в куллер всунуть некуда.
Я видел, ваш кажись пост, с программным имитатором работы эл\цепей.
Полтора кило в импульсе впечатляет - похоже это тот самый взрывной момент о котором толдычит ШВВ.
Только вместо диода, видимо стоит кондёр, про который говорит: "за катушками", но никогда не показывает.
Картина "секретов" вырисовывается - проявляется, как фотография в проявителе.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 06.02.2017, 21:45:13
Выбрал из дюжины с простейшей схемой итот который легко отделяется от пластмассовой крышки.
Бифиляром намотал - лень было клеить коллектор на крыльчатку.
....Картина "секретов" вырисовывается - проявляется, как фотография в проявителе.
После изготовления замеряли какие-то параметры кулера- ток потребления, частоту вращения? Чтобы хоть как-то сравнить с непеределанным, есть ли смысл в этих обмотках.
А вообще-интересное прочтение Шкондина, можно подробнее, какие "секреты" вы там увидели?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 06.02.2017, 23:43:21
Еще в самом начале разобрались с этим Шкондиным. Обычный шаговый двигатель. Почитайте.
А вот с кулером куда интересней. Его можно запустить на самозапитку имея наружный обвес из магнита и куска проволоки. Правда, Шкондин тут уже  не приделах. :D
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 07.02.2017, 09:48:49
Китайские или корейские кулеры так же парная намотка там еще кондеры  я так же с такой схемы Бифиляра начинал
Выбрал из дюжины с простейшей схемой итот который легко отделяется от пластмассовой крышки.
Бифиляром намотал - лень было клеить коллектор на крыльчатку.
(кликните для показа/скрытия)

Кулер кулеру рознь! Нужны те где уже обмотки выполнены парным проводом, или мотать  парой проводов
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frealstrannik.com%2Fmedia%2Fkunena%2Fattachments%2F301%2Funnamed.jpg&hash=8cf50e5183a245a843af6ce4d41fde48)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.magefirm.com%2Fbmz_cache%2F2%2F2b40488408472dfe7e1a0285f71855d5.image.600x450.jpg&hash=ffa9814a94b0923849bfb55bd2b2faa0)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fqrx.narod.ru%2Fbook%2Fat%2FImage64.gif&hash=9cde64054848e8a7a2ba3f64dbd68519)
весьма экономичная схема

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstepmotors.ru%2Fusers%2Fimages%2Fstepmotors%2F01%2Fimage064.jpg&hash=2a1ddfaf81c44ff2d63dbaa0bac0a9c1) отсюда про шаговые моторы (https://x-faq.ru/go.php?url=http://stepmotors.ru/theory/01/2.htm)
Три основные схемы возбуждения:
а) обычная обмотка, однополупериодное возбуждение;  можно сказать импульсный простейший одополюсный
б) обычная обмотка, двухполупериодное возбуждение; Классическая схема полного моста, она же и у Шкодина только выполнена чередованием ламелей  на коллекторе
 в)  бифилярная обмотка, двухполупериодное возбуждение. данный вариант также применен в моторе Д.Флинна.

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstepmotors.ru%2Fusers%2Fimages%2Fstepmotors%2F01%2Fimage070.jpg&hash=b7547046749fb5ac43c4981121dd8edd)
Схема бифилярных обмоток в трехфазном реактивном ШД.

Вот весьма интересный ролик с бородой
https://www.youtube.com/watch?v=aHLr02weYQ8








Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 07.02.2017, 10:24:27
Вот я на свой взгляд просимулировал  парную (бифилярную обмотку)
Расчет впечатляет но и обороты которые должен развить мотор чем они выше тем интереснее

Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 07.02.2017, 12:09:44
А вот с кулером куда интересней. Его можно запустить на самозапитку имея наружный обвес из магнита и куска проволоки.
Вот так прямо все просто? Можно схему увидеть этого "обвеса"?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 07.02.2017, 12:56:03
Выбрал из дюжины с простейшей схемой итот который легко отделяется от пластмассовой крышки.
Бифиляром намотал - лень было клеить коллектор на крыльчатку.
....Картина "секретов" вырисовывается - проявляется, как фотография в проявителе.
После изготовления замеряли какие-то параметры кулера- ток потребления, частоту вращения? Чтобы хоть как-то сравнить с непеределанным, есть ли смысл в этих обмотках.
А вообще-интересное прочтение Шкондина, можно подробнее, какие "секреты" вы там увидели?
- Яж не смысл искал. Товарищ написал, что невозможно... .
Смысл был намотать так же на нормальном статоре...
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs016.radikal.ru%2Fi336%2F1702%2F41%2F19ab792236d4.png&hash=602305611aa56b7a759153eea09a8c83) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru)
на куллере и проверил.
Вероятность, что чего-то не догоняешь - есть всегда.
Из-за отсутствия 0.1, намотал 0.2.
У 0.2 сечение в четверо больше, сравнение не корректно будет.
Поместилось по 70 витков.
Но ампер-витки примерно одинаковы.
- Секреты...!
Интересно а сроки патентной защиты - уже истекли...?
Впрочем - не я показывал картинки:
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi527%2F1702%2F37%2Fcd01fd7afd0e.png&hash=d1d3d1ddd3486f9e83fc3a28c7f55f58) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru)
Верхний вариант - некое подобие идеи Смолякова. Оставил для сравнения.
Сравните крутизну и вольтаж импульсов справа от обеих принципиальных схем.
Если это не чудо - то обыкновенный взрыв в цилиндре ДВС.
rakarskiy Пост 227
Нуа время и место взрыва - дело техники и схемотехники.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 07.02.2017, 14:11:15

Кулер кулеру рознь! Нужны те где уже обмотки выполнены парным проводом, или мотать  парой проводов
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frealstrannik.com%2Fmedia%2Fkunena%2Fattachments%2F301%2Funnamed.jpg&hash=8cf50e5183a245a843af6ce4d41fde48)

Вот весьма интересный ролик с бородой
https://www.youtube.com/watch?v=aHLr02weYQ8

Из рисунка 68 взял идею бифиляра - м/схема Холла не может коммутировать оба конца обмотки.
Но в отличии от заводской схемы, фаза А(н-кн-кн-кн-к), фаза Б(к-нк-нк-нк-н).
Намотал: фаза А(н-кк-нн-кк-н), фазаБ(к-нн-кк-нн-к).
У одного провода конечно не бывает 4-ёх концов и 4-ёх начал - имеется в виду, что каждая следующая, мотается встречно предыдущей.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 07.02.2017, 15:18:16
В тайском кулере идет помеременное  включение обмоток  (Этакий вариант ПУШ-ПУЛА) смотри внимательнее не один фиг что задает импульс  хол  настроенный на один полюс или к примеру 555 таймер. 

насчет почему парная я попытался привести пример с Электронным генератором Маятник  где колекторные обмотки  намотаны парно а подключены  в противовес, при открытии одного ключа  одно направление магнитного потока другого другое.
Вот один из вариантов моих фантазий с применением бифилярной намотки   (https://x-faq.ru/go.php?url=http://ua-hho.do.am/_fr/0/7514576.jpg)

Насчет взрыва импульса  и конденсаторы
https://www.youtube.com/watch?v=CAXntf1UxvE
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 07.02.2017, 16:01:26
- Секреты...!
...Сравните крутизну и вольтаж импульсов справа от обеих принципиальных схем.
Если это не чудо - то обыкновенный взрыв в цилиндре ДВС.
Ну а время и место взрыва - дело техники и схемотехники.
Да не очень-то верится этим симуляторам. Красиво получается на графиках, но мало-мальски реальная репликация показывает, что выброс импульса ОЭДС не столь феерична по энергетическому выхлопу (зачастую КПД этих вариаций на тему обратноходовых преобразователей лежит в районе 50%). Да, напряжение может быть огромным, но как только появляется нагрузка со своим сопротивлением, то это напряжение тут же уменьшается до вполне конкретного значения.
Ток в импульсе, действительно, может достигать больших значений, но время воздействия этого импульса столь мало, что сводит на нет попытки как-то утилизировать его в, скажем, механическое вращение вала двигателя. При условии, что у нас есть вращение достаточно большой инертной массы (маховика в том числе), то получаем что-то вроде удара молотком по качелям- звон идет, но раскачать эти качели таким образом вряд ли удастся.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 07.02.2017, 16:14:42
Симулятор работает с идеализированными параметрами.  Второе, обратите внимание на индуктивности (сколько в млГн) 
И еще моторы тяговые с постоянно меняющимся параметрами по длительности импульса. частоте и напряжению сразу все идею приводят к первоначальному знаменателю.

Самоиндукция и так сбрасывается в источник или балластный конденсатор в любой схеме полного моста, в любых без коллекторных вентильных двигателях.     
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 07.02.2017, 16:51:57
И в схеме косого моста она тоже сбрасывается в источник. Толку-то от этого?
Просто на практике столкнулся с тем, что как раз без сбрасывания энергии индуктивности назад в источник питания или другой какой-либо внешний накопитель двигатель развивает гораздо бОльшую частоту вращения вала, хоть и сопровождается это сильным искрением и прочими "спецэффектами" от неутилизируемого выброса энергии самоиндукции.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 07.02.2017, 17:24:45
Вот я на свой взгляд просимулировал  парную (бифилярную обмотку)
Расчет впечатляет но и обороты которые должен развить мотор чем они выше тем интереснее
В точке (В) находит отражение действие левого ключа.
Имеется ли сдвиг по фазе справа и с лева.
Точка (А) поочерёдное потребление двух цепей через ключи.
Графики 150, 200 и 300Гц должна показать почти постоянное потребление с узкими провалами переходных процессов.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.radikal.ru%2Fi190%2F1702%2Fc1%2F134e8a96c633.jpg&hash=2f6cdff13f3a17ba83e68b8f1d4c2463) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru)
При 300 Гц колебания близки к удвоенной частоте задающего генератора.
Кривая далека от идеала - полагаю уменьшение емкостей на порядок ускорит переходные процессы.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 07.02.2017, 18:11:16
- Секреты...!
...Сравните крутизну и вольтаж импульсов справа от обеих принципиальных схем.
Если это не чудо - то обыкновенный взрыв в цилиндре ДВС.
Ну а время и место взрыва - дело техники и схемотехники.
Да не очень-то верится этим симуляторам. Красиво получается на графиках, но мало-мальски реальная репликация показывает, что выброс импульса ОЭДС не столь феерична по энергетическому выхлопу (зачастую КПД этих вариаций на тему обратноходовых преобразователей лежит в районе 50%). Да, напряжение может быть огромным, но как только появляется нагрузка со своим сопротивлением, то это напряжение тут же уменьшается до вполне конкретного значения.
Ток в импульсе, действительно, может достигать больших значений, но время воздействия этого импульса столь мало, что сводит на нет попытки как-то утилизировать его в, скажем, механическое вращение вала двигателя. При условии, что у нас есть вращение достаточно большой инертной массы (маховика в том числе), то получаем что-то вроде удара молотком по качелям- звон идет, но раскачать эти качели таким образом вряд ли удастся.
Кувалда считается стукалкой по недоразумению.
Кувалду нужно биатлонными ремнями одевать на плечи.
Приседать когда качели идут вниз и выпрямляться когда вверх.
Енергии потребуется в разы меньше чем стучать. И качаться будет наверняка.
Не говорю про вечный двиг.
С киловатного колеса получить тягу как с жигуля - без КПП и редукторов.
Полагаю дело того стоит.
А оно просто стоит на месте.
А были и трагические случаи, качели стукали клиента в аут и продолжали раскачиваться.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 08.02.2017, 07:29:28
В тайском кулере идет помеременное  включение обмоток  (Этакий вариант ПУШ-ПУЛА) смотри внимательнее не один фиг что задает импульс  хол  настроенный на один полюс или к примеру 555 таймер. 

насчет почему парная я попытался привести пример с Электронным генератором Маятник  где колекторные обмотки  намотаны парно а подключены  в противовес, при открытии одного ключа  одно направление магнитного потока другого другое.
Вот один из вариантов моих фантазий с применением бифилярной намотки   (https://x-faq.ru/go.php?url=http://ua-hho.do.am/_fr/0/7514576.jpg)

Насчет взрыва импульса  и конденсаторы
https://www.youtube.com/watch?v=CAXntf1UxvE
Очень много заготовок для одного дня - не успеваю вкуривать.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 08.02.2017, 08:11:54
И в схеме косого моста она тоже сбрасывается в источник. Толку-то от этого?
Просто на практике столкнулся с тем, что как раз без сбрасывания энергии индуктивности назад в источник питания или другой какой-либо внешний накопитель двигатель развивает гораздо бОльшую частоту вращения вала, хоть и сопровождается это сильным искрением и прочими "спецэффектами" от неутилизируемого выброса энергии самоиндукции.
Выключение одной обмотки означает включение следующей.
Индукцию выключения в мёртвой точке надо как-то переслать в стартующую катушку.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs014.radikal.ru%2Fi327%2F1702%2F42%2F11d92945d0f7.png&hash=2fb9c274c8c72fa511f4f72f42ba8b06) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://radikal.ru)
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 08.02.2017, 11:42:56
Кувалда считается стукалкой по недоразумению.
Кувалду нужно биатлонными ремнями одевать на плечи.
Приседать когда качели идут вниз и выпрямляться когда вверх.
Энергии потребуется в разы меньше чем стучать. И качаться будет наверняка.
Да, можно и так рассчитывать, если не принимать во внимание подъем/опускание своего собственного тела, которое по массе своей на порядок больше массы кувалды  :)
То, что для нас присесть/встать по ощущениям гораздо легче, чем ударить молотком- это совсем не значит, что организм затратит на это одинаковое количество своей энергии.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 08.02.2017, 11:52:25
Индукцию выключения в мёртвой точке надо как-то переслать в стартующую катушку.
Это-то понятно и отлично сказано, но где уверенность в том, что утилизация этого импульса само-эдс не приведет к торможению вращения вала (хотя бы согласно правилу Ленца)?

Еще раз повторюсь- выброс ОЭДС "в никуда", то есть на бесконечно большое сопротивление разомкнутых контактов ключа, само по себе не тормозит вращение ротора, а вот попытки "запрячь" это напряжение для выполнения какой-то другой работы тут же отзываются мгновенной реакцией торможения вращения вала этой же катушкой- электромагнитом.

Возможно, существует какое-то красивое конструктивное решение этого вопроса, но пока я не вижу его  :(
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 08.02.2017, 14:44:53
Индукцию выключения в мёртвой точке надо как-то переслать в стартующую катушку.
Это-то понятно и отлично сказано, но где уверенность в том, что утилизация этого импульса само-эдс не приведет к торможению вращения вала (хотя бы согласно правилу Ленца)?

Еще раз повторюсь- выброс ОЭДС "в никуда", то есть на бесконечно большое сопротивление разомкнутых контактов ключа, само по себе не тормозит вращение ротора, а вот попытки "запрячь" это напряжение для выполнения какой-то другой работы тут же отзываются мгновенной реакцией торможения вращения вала этой же катушкой- электромагнитом.

Возможно, существует какое-то красивое конструктивное решение этого вопроса, но пока я не вижу его  :(
Молот и наковальня, конечно инструмент из другой области.
А качели это - резонанс. Многие смотрят на него как на бесконечную синусоиду.
Но полагаю - импульс поданный в нужную "секунду", на первую четверть, периода синусоиды ни чего в работе катушки не меняет.
Лишь льёт водку, через край стакана.
В сети был матерьял: "сложение тока и напряжения в импульсе".
От языка автора - уши конечно вянут.
Но он утверждает, что стартующая катушка всасывает и магнитное поле и заряд кондёра и все крошки просыпанные первой катушкой.
Процесс работает на резонансной частоте - но только пол периода.
На самом деле, резонансная частота нужна, только для того чтобы определиться с длительностью импульса = 1/4 резонанса.
Вот такая вот простая хитрость.
Мысль интересная, но для проверки требует, генератор с регулируемой скважностью импульсов, два луча осцилографа, ну и прочую тесторную мелочь.
С лабораторией -  давно уж распрощался. Инерция изредка чешет руки.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 08.02.2017, 15:03:45
Прикуривание импульса одной фазы самоиндукцией  предыдущей выключеной преследует две цели
1. Разрежение индуктивности выключенной фазы и нивелирование остаточной намагниченности.
2. Нивелирование реактивного сопротивления включаемой фазы.
Получается негатив Ленца в позитив. Недостаток это очень ювелирно и больше на пакетах. Индуктивность и частота здесь весьма важны. 
В современном полном мосту преследуется не рекуперация а обнуление намагниченности фазы. Все эти присоски не несут экономи они направленные на повышение кпд потора по крутящему моменту.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 08.02.2017, 15:27:25
Цитировать
Все эти присоски не несут экономии- они направлены на повышение кпд мотора по крутящему моменту.
Повышение КПД мотора- это и есть экономия затрачиваемой на вращение вала энергии.

Прикуривание импульса одной фазы самоиндукцией  предыдущей выключенной преследует две цели:
1. Разрежение индуктивности выключенной фазы и нивелирование остаточной намагниченности.
2. Нивелирование реактивного сопротивления включаемой фазы.
Получается негатив Ленца в позитив.

А вот это уже весьма здравые размышления! Очень напоминает некогда плотно обсуждавшуюся тему  "Последний секрет сверхединичного двигателя", когда было доказано и эскпериментально проверено, что импульс электроэнергии, поданный в катушку электромагнита с предварительно заряженного конденсатора, полностью сливается назад в этот же конденсатор (хоть и в отрицательной полярности), но механическая энергия, выделившаяся в результате "подпрыгивания" магнита-сердечника катушки, никак не участвует в балансе энергий этой системы, т.е. имеет место быть реальная сверхединичность.
Ну а то, что после цикла работы одной катушки ее самоиндукция подключается к следующей, соседней катушке, тоже напоминает работу многофазного генератора Хаббарда.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 08.02.2017, 15:32:33
Процесс работает на резонансной частоте - но только пол периода.
На самом деле, резонансная частота нужна, только для того чтобы определиться с длительностью импульса = 1/4 резонанса.
Вот такая вот простая хитрость.
Мысль интересная, но для проверки требует, генератор с регулируемой скважностью импульсов, два луча осцилографа, ну и прочую тесторную мелочь.
С лабораторией -  давно уж распрощался. Инерция изредка чешет руки.
Так в этом и прелесть данного форума- как аналога онлайн-НИИ  :).
Есть мысль- нарисуйте ее и напишите, что именно вы бы хотели проверить. Желающие проверить, пусть не всегда и сразу, но найдутся.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 08.02.2017, 17:34:34
Самое интересное что моторы они весьма различны по предназначению. тяговые моторы  у них есть у всех одна особенность это падение напряжения в обмотке а период возбуждения. 
Вот один из типов мотора рассчитанный на  4-6 градусов поворота  при определенной частоте. За то ярко показан взрыв импульса.
именно этот всплеск мощности  происходит за счет конденсатора заряжаемого обратной ЭДС предыдущего импульса.Чтобы получить такой результат есть особенности, но для профессионала они очевидны.
Мотор рассчитан на отталкивание  одноименных полюсов  на роторе (однополюсные моторы)
Это не Бедини не Адамс, это Ракарский но принцип импульсного однополюсного мотора пересмотрен, в целом мотор не будет простой и дешевый но вполне
https://www.youtube.com/watch?v=tL-nXxQM-B8
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 08.02.2017, 18:32:19

А вот это уже весьма здравые размышления! Очень напоминает некогда плотно обсуждавшуюся тему  "Последний секрет сверхединичного двигателя", когда было доказано и эскпериментально проверено, что импульс электроэнергии, поданный в катушку электромагнита с предварительно заряженного конденсатора, полностью сливается назад в этот же конденсатор (хоть и в отрицательной полярности), но механическая энергия, выделившаяся в результате "подпрыгивания" магнита-сердечника катушки, никак не участвует в балансе энергий этой системы, т.е. имеет место быть реальная сверхединичность.
Ну а то, что после цикла работы одной катушки ее самоиндукция подключается к следующей, соседней катушке, тоже напоминает работу многофазного генератора Хаббарда.

...... никак не участвует в балансе энергий этой системы, т.е. имеет место быть реальная сверхединичность...... Не верно. Магнит поднимаясь затратил энергию, опускаясь , вернул почти столько же, минус потери. Никакой реальной СЕ система не получила.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 09.02.2017, 12:03:26
...Не верно. Магнит поднимаясь затратил энергию, опускаясь , вернул почти столько же, минус потери. Никакой реальной СЕ система не получила.
Это смотря как посчитать. Скажем, когда мы подбрасываем вверх гирю- мы же затрачиваем энергию, так ведь? Но гиря потом падает обратно вниз, на землю, возвращая вкачанную в нее нами энергию. Но мы-то ее назад не рекуперировали, потому для нас, как источника первичной энергии, это были безвозвратные потери, и весьма значительные, если гиря тяжелая  ;D.

Так и в этом случае- магнит, подпрыгивая на сердечнике катушки, вполне может в полете закрутить какой-нибудь вал, или привести в действие кривошипно- шатунный механизм, а уже потом шлепнуться назад, на тот же исходный сердечник, (или упасть рядом, не столь важно), а катушка при этом при этом практически полностью возвращает первоначальный заряд, сливая его в тот же конденсатор! Вот в чем прелесть этого эксперимента!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 09.02.2017, 13:09:36
Не получится
Возвращаясь  назад, магнит вернет столько энергии, сколько ему сообщило гравитационное поле. А сколько он тратит на взлете ? Ровно столько же, сколько вернет при возвращении + затраты на привод механизма. Общий баланс отрицательный.
 Все что я написал является крайне грубой оценкой задача которой проиллюстрировать Вашу ошибку.
На самом деле, все гораздо сложней. Необходимо учитывать МНОЖЕСТВО конкретных факторов и понятие "в общем" здесь не применимо.
 А можно сделать баланс энергий положительным ? Да, можно. Но совсем не так, как в данный момент  это Вы себе представляете.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 09.02.2017, 15:17:29
Возвращаясь  назад, магнит вернет столько энергии, сколько ему сообщило гравитационное поле. А сколько он тратит на взлете ? Ровно столько же, сколько вернет при возвращении + затраты на привод механизма. Общий баланс отрицательный.
Вопрос принципиальный, в чем тут ошибка?. Сколько и какой энергии он тратит на взлете? И куда это падающий магнит ее вернет? Он свою, какую-то внутреннюю, магнитную энергию тратит на борьбу с гравитационным полем?

Простейший опыт- катушка во включении, как на предыдущем рисунке. Если включать ее и выключать без всяких магнитов- то напряжение после слива самоэдс на накопительном конденсаторе будет точно таким же, как и при использовании магнита в роли "попрыгунчика". И потери тут чисто электрические- на омическом сопротивлении, нагреве проводников, диэлектрической проницаемости конденсатора. А вот механическая энергия, выделившаяся в виде взлетающего постоянного магнита,- она тут неучтенная. То есть выделившаяся просто так, ниоткуда. То есть СЕ налицо. Или у Вас есть другие объяснения этому эффекту?

Цитировать
А можно сделать баланс энергий положительным ? Да, можно. Но совсем не так, как в данный момент  это Вы себе представляете.
И как же? Или это тайна? Как по мне- чем больше способов, тем лучше.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 09.02.2017, 18:41:19
Начинать надо с нуля. С рассмотрения механизма происходящего, только тогда будет понятно, что и как. Прим: самое примечательное, НИ В ОДНОМ  учебнике Вы его , т.е самого главного, не найдете. Если есть желание, можем начать.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 09.02.2017, 19:07:53
Конечно есть! Я только за!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 15.02.2017, 17:14:52
Начинать надо с нуля. С рассмотрения механизма происходящего, только тогда будет понятно, что и как. Прим: самое примечательное, НИ В ОДНОМ  учебнике Вы его , т.е самого главного, не найдете. Если есть желание, можем начать.
Мне думается, для начала достаточно и того, что есть в учебниках.
Вернёмся к импульсу в 1,5 кило. Допустим, что нашли способ заслатьего его, на следующую катушку.
Катушка 100 витков 0.5 проводом, допустим R=2 ома.
В импульсе 700 ампер; 70.000 а/витков...!
Что получим? Получим стандартный эл/технический результат - гистерезис.
Сколько ампер не качай - магнитный поток выше гестерезиса эл/технической стали не прыгнет.
Нужен материал у которого график намагничивания похож не на букву (S) а на полу параболы устремлённые вверх и вниз.
И тогда получиться - круче чем у Шкондина.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 17.02.2017, 11:16:52
Если есть желание, можем начать.
Я, конечно, извиняюсь, но уже неделя как прошла, желающие есть, сколько ждать надо еще?
Если тема уже где-то обсуждается, то давайте как-то в одном месте собирать информацию и обсуждение.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 17.02.2017, 11:59:53
Начните с генератора, а то "гиСтезиЗ"  ;D
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fua-hho.do.am%2F_fr%2F0%2F0923309.png&hash=0a224c5636f359a3aaa9792864c8db31)
http://ua-hho.do.am/_fr/0/2004362.jpg
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 17.02.2017, 18:04:22
Начните с генератора, а то "гиСтезиЗ"  ;D
Слишком много переделок, при совсем неочевидных улучшениях. Повышение отдачи- в чем выразится? Со стандартного полукиловаттного генератора можно будет снимать 1 кВт электрической мощности при тех же затратах механики на валу? Ну похвально, конечно, учитывая то, что КПД автогенераторов заведомо делают не более 60%, чтобы реализовать такую классную для автомобиля вещь, как самоограничение выходного тока (даже при КЗ выходных выводов это не будет аварией, ток тупо достигнет максимального значения и все).
Далее, для указанных переделок абсолютно не годится стандартный когтевой ротор- индуктор, обязательный атрибут ВСЕХ автомобильных генераторов. Для использования такого чередования магнитных полюсов на всех зубцах статора нужен будет специальный индуктор.
И еще весьма спорное утверждение о снижении индуктивности волновой обмотки. Судя по топологии намотки, общая индуктивность не уменьшится, катушки представляют собой как бы последовательно соединенные электромагниты с чередующимися полюсами. Возможна экономия разве что провода, минимизирующего лобовые части обмоток электрогенератора. Но на индуктивность они слабо влияют.
П.С. Я как-то перематывал автомобильный генератор на топологию классического кольцевого статора машины Грамма, хотел проверить, будет ли самокомпенсация тормозящего воздействия ротора. Но, к сожалению, кроме снижения общего КПД генератора, больше других чудес не произошло.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 17.02.2017, 18:14:05
Что получим? Получим стандартный эл/технический результат - гистерезис.
Сколько ампер не качай - магнитный поток выше гестерезиса эл/технической стали не прыгнет.
Нужен материал у которого график намагничивания похож не на букву (S) а на полу параболы устремлённые вверх и вниз.
И тогда получиться - круче чем у Шкондина.
Согласен, что для супер-двигателей пресловутая петля гистерезиса уже играет свою существенную роль. В своих опытах я часто упирался в тот факт, что быстро размагнитить сердечник- огромная проблема- скорость спадания магнитной напряженности в ферромагнетиках, увы, конечна.
Но, по большому счету, к КПД электрической машины это не имеет такого уж сильного отношения. И у моторов на ферритовом сердечнике, и на трансформаторном железе, и даже у бессердечниковых машинах КПД не превышает 90% (имеются в виду малые мощности порядка нескольких кВт). Очевидно, что срабатывает некая компенсация индукторных и генераторных катушек, и преобразование механической энергии перемещения в электрический ток идет весьма неплохо у любых конструкций электрогенераторов.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 17.02.2017, 18:23:09
Цитировать
Но на индуктивность они слабо влияют.
однако не все так, а даже наоборот.
https://www.youtube.com/watch?v=9FvFoiCmSJk
https://www.youtube.com/watch?v=Dr5NZdNsZHM

Насчет размагничивания сердечника существенная проблема,  потому есть хитрый способ  переключения потоков (ВИД) не меняя направления магнитного потока. 
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 17.02.2017, 19:01:12
однако не все так, а даже наоборот.
Я таких видео тоже могу наснимать много, только что они доказывают  ;D А вот если бы он подключил свою дрель в ваттметр, а нагрузку запитал бы через нормальные амперметр и вольтметр (а не тот показометр автомобильный, у которого погрешность 50%), тогда и можно было бы говорить об улучшении каких-то характеристик. А так- как с видео про индукционки- светятся лампы, и сразу вывод о КПД в 300%  :)

Цитировать

Насчет размагничивания сердечника существенная проблема,  потому есть хитрый способ  переключения потоков (ВИД) не меняя направления магнитного потока.
Подробности этого хитрого способа можно узнать?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 17.02.2017, 19:33:48
Блин, сейчас досмотрелся- волновая обмотка указанного типа- это СТАНДАРТНЫЙ вид намоток автогенераторов, никакими выдающимися характеристиками он не выделяется, только уменьшением длины медных проводников за счет уменьшения лобовых частей. И мужик на видео просто ПОВТОРЯЕТ родную обмотку камазовского генера, только увеличенной ширины- до двух пакетов статоных пластин. Вы же, Сергей, просто уменьшили число фаз со стандартных 3 до одной, но при остальных стандартных же компонентах генератора это НИКАКОГО выигрыша в КПД не даст!
В прищепке родная обмотка камазовского генератора.
И еще. Меньшая индуктивность генераторной катушки, кроме снижения выброса само-эдс, точно так же снижает и генераторную ЭДС, подчиненную тем же самым законам. Выход мне видится пока только в параметрическом изменении индуктивности в процессе работы машины. Но это, как говорится, легко сказать, да трудно сделать  :(
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 17.02.2017, 20:55:12
Не так. Вот и по Слободяну не увидели , а ведь это  решение одной системы. Только волна отличается от витка. В этом и соль. То что там кпд не 300% подерживаю. Но опять торможение, продедайте то же самое с обычным генератором
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 17.02.2017, 21:49:07
Не понял, о какой "одной системе" вы говорите? Просто перемотать трехфазный генератор на однофазный-и будет нам СЕ? В этом соль?
Волна от витка отличается тем, что учитывается при расчете еще и длина самого провода- она должна быть кратной частоте пульсации тока в этом электрогенераторе. Но я не уверен, что это приведет к какому-то резкому увеличению КПД.
Если ротор у нас будет с постоянными магнитами, а статор- с сердечником из ферромагнитного материала, то торможение вращению будет по определению, так как даже просто "гнать волну" намагниченности по неподвижной железяке- достаточно энергозатратное дело.
Кстати, хороший вопрос, КУДА расходуется эта механическая энергия, если потерями на ослабление коэрцитивной силы самого постоянного магнита можно пренебречь?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: simskif от 17.02.2017, 21:52:15
А у Слободяна, хоть в маленькой модельке, хоть в большой- не видно ферритового сердечника, т.е. чисто магнитного торможения от притягивания неодимовых магнитов к сердечникам нет!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 17.02.2017, 22:34:16
......
Если ротор у нас будет с постоянными магнитами, а статор- с сердечником из ферромагнитного материала, то торможение вращению будет по определению, так как даже просто "гнать волну" намагниченности по неподвижной железяке- достаточно энергозатратное дело.
Кстати, хороший вопрос, КУДА расходуется эта механическая энергия, если потерями на ослабление коэрцитивной силы самого постоянного магнита можно пренебречь?

Постоянные магниты Шкондин использовал только в первых версиях колеса. 
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 18.02.2017, 16:22:54
Согласен, что для супер-двигателей пресловутая петля гистерезиса уже играет свою существенную роль. В своих опытах я часто упирался в тот факт, что быстро размагнитить сердечник- огромная проблема- скорость спадания магнитной напряженности в ферромагнетиках, увы, конечна.
Но, по большому счету, к КПД электрической машины это не имеет такого уж сильного отношения. И у моторов на ферритовом сердечнике, и на трансформаторном железе, и даже у бессердечниковых машинах КПД не превышает 90% (имеются в виду малые мощности порядка нескольких кВт). Очевидно, что срабатывает некая компенсация индукторных и генераторных катушек, и преобразование механической энергии перемещения в электрический ток идет весьма неплохо у любых конструкций электрогенераторов.
В принципе - традиционные эл\машины мало интересны.
Кпримеру, 30 килграмовый гаубичный снаряд - контузит в радиусе 20 метров, всё что шевелится; башню срывает а броню не пробивает.
А 3-ёх граммовая медная струя прошивает пол метра брони.
Как так - энергия снаряда = (30кГ * 500м/сек в квадрате)/2, медной капли (3 Гр * 8.000м/сек, в степени 2)/2.
Рос скорости вдвое - заряжает носитель энергии в четверо.
Допустим: передний фронт импульса 1 миллисекунда, что для 12в, что для 120 вольт, величина постоянная.
Вовтором случае фрот растёт на порядок быстрее, и энергии запасает на два порядка больше.
Откуда берёт - оставим за скобками. Да пусть хоть с аккума - импуль узок, а/метр не замечает.
Уверен, что изыски МКШ вертятся вокруг эфекта (V-квадрат).
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 18.02.2017, 17:02:23
А у Слободяна, хоть в маленькой модельке, хоть в большой- не видно ферритового сердечника, т.е. чисто магнитного торможения от притягивания неодимовых магнитов к сердечникам нет!
Как раз в большой конструкции у Слободяна сердечники. (это же твой пост http://x-faq.ru/index.php?topic=4083.msg129591#msg129591 интересно что за наполнитель внутри катушки, внимательность основа понимания)Насчет вращать поле в статоре. Есть такой момент вращение в холостом режиме генерации и при нагрузке. Магнитный поток постоянных магнитов что в первом что во втором режиме не меняется. Так что немного не то. Тормозит электромагнитное притяжение разноименных полюсов и меняется сила только у полюсов статора. Если разделительные пазы сделать из немагнитного диэлектрического материала а магнитным только кольцо статора то для волны будет еще лучше почему думайте
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 18.02.2017, 17:21:22
.....
Уверен, что изыски МКШ вертятся вокруг эфекта (V-квадрат).

Нет, не вертятся. Скорость в квадрате хороша для пробивания бетонного пола, но попробуйте  - ка снять эту энергию, да пустить ее на добрые дела ( вращение колеса). Не так это просто ...
 Направлять импульс ОЭДС непосредственно в катушку смысла нет. Для него она будет что то вроде стекла для света. Часть энергии  пролетит насквозь, часть отразится в зависимости от индуктивности последней, но по любому, нужного нам эффекта таким способом не получить.
 Сам собой напрашивается вариант - сливать в конденсатор, а уж потом !!! .... Не зря же Шкондин талдычит о секретном конденсаторе  :D Мысль здравая, НО  ....  есть проблема. Сопротивляется конденсатор этому самому сливу и вся "халява" уходит на преодоление этого сопротивление.
 Возникает вопрос - и что делать ? Да сливать в этот самый конденсатор, только надо знать как.
Судя по роликам и патентам Шкондина, он не только не знает как, он даже не заморачивался на эту тему. Его замысел - трефазный шаговый двигатель, только и всего, ну а все остальное ему приписали.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 18.02.2017, 19:40:14
Какие еще есть вопросы ?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 18.02.2017, 22:36:21
Судя по роликам и патентам Шкондина, он не только не знает как, он даже не заморачивался на эту тему. Его замысел - трефазный шаговый двигатель, только и всего, ну а все остальное ему приписали.


   Пожалуй самая здравая мысль.

Направлять импульс ОЭДС непосредственно в катушку смысла нет.

 Сам собой напрашивается вариант - сливать в конденсатор, а уж потом !!! ....

 Не зря же Шкондин талдычит о секретном конденсаторе  :D Мысль здравая,
 Возникает вопрос - и что делать ? Да сливать в этот самый конденсатор, только надо знать как.
        В сотый раз повторяюсь нет ОЭДС есть просто ЭДС.

       Конденсатор нужен как искрогасящий  не более.

       ......................
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 18.02.2017, 23:18:57

        В сотый раз повторяюсь нет ОЭДС есть просто ЭДС.

       Конденсатор нужен как искрогасящий  не более.

       ......................

Пишу ОЭДС , дабы   исключить неправильное толкование, а там уж как кому нравится.

.... Конденсатор нужен как искрогасящий  не более...... 
Вы знаете чем отличается Гроссмейстер от любителя ? Я Вам скажу - у Гроссмейстера каждый оборонительный ход, одновременно является атакующим и именно по этому он и выигрывает у любителя у которого каждый ход только .... не более ...  . Природа, ВЕЛИЧАЙШИЙ ГРОССМЕЙСТЕР. И вообще, никогда не пишите , никогда.
 
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 19.02.2017, 10:00:14
.....
Уверен, что изыски МКШ вертятся вокруг эфекта (V-квадрат).

Нет, не вертятся. Скорость в квадрате хороша для пробивания бетонного пола, но попробуйте  - ка снять эту энергию, да пустить ее на добрые дела ( вращение колеса). Не так это просто ...
 Направлять импульс ОЭДС непосредственно в катушку смысла нет. Для него она будет что то вроде стекла для света. Часть энергии  пролетит насквозь, часть отразится в зависимости от индуктивности последней, но по любому, нужного нам эффекта таким способом не получить.
Эфект (V-квадрат) - не отрицается. Уже хорошо.
Значит - дело осталось за инженерным решением.
То что торпеды могут ходить под водой со скоростью 500кМ/час, тоже не верилось.
Но инженеры решение нашли.
Разве я писал про ОЭДС.
В момент разрыва цепи, катушка пытается поддержать ток в прежнем направлении - а зачем нам "ток" в мёртвой точке?
Он нам нужен в катушке которая подошла к стартовой позиции.
А каким путём - индуктивным, емкостным и как синхронизировать. Дело техники и эксперемента.

...напрашивается вариант - сливать в конденсатор, а уж потом !!! ....
Не зря же Шкондин талдычит о секретном конденсаторе
Давно запутался кто и что подразумевает под ОЭДС...?
Движение луча осцилоскопа от максимума к минимуму условно назову обраткой.
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=3703.0;attach=51893;image
Полагаю она пригодна для накопления в кондёре.
  :D  НО  ....  есть проблема. Сопротивляется конденсатор этому самому сливу и вся "халява" уходит на преодоление этого сопротивление.
 Возникает вопрос - и что делать ? Да сливать в этот самый конденсатор, только надо знать как.
Пустой конденсатор - чёрная дыра.
Сопротивляться будет заряженный кондёр. К следующему циклу его надо опустошать.
Либо через дроссель сливать очищенную от пиков шапку заряда в аккум.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 19.02.2017, 12:55:58
Природа, ВЕЛИЧАЙШИЙ ГРОССМЕЙСТЕР.

 И вообще, никогда не пишите , никогда.

   Думаю природа несколько выше этого определения.

   Это типа сознание определяет бытиё .....
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 19.02.2017, 14:00:53
ОЭДС - это противодействие ЭДС, параметр индуктивность 

То что вы называете (ОЭДС) при наведении ЭДС в результате схлопывания собственного электромагнитного поля  называют просто самоиндукция так как при наведении данного ЭДС нет стороннего источника. 
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 15.05.2017, 19:35:34
https://www.youtube.com/watch?v=WrF7ip9KLWA&list=PLErsqcVWemGE_aH6DuYkkTbFUSxqxsh2G

https://www.youtube.com/watch?v=d6Vnk3gE1hA
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 11.06.2017, 13:43:55
https://www.youtube.com/watch?v=d6Vnk3gE1hA
Оператор видио-камеры говорит больше чем Александр КазЭ - издёргал всю логику автора.
Маленькая деталь, по поводу диодного моста снимающего эдс самоиндукции с узеньких ламелей посреди  промежутка между ламелями питающими ЭМ.
(Красно-синий квадратик, после первой минуты, возле коллектора).
Когда щётка коснёт съёмную ламель - щётка замкнёт цепь: питание-мост-заряжаемый аккум.
Потечёт ток от  аккума питальника  к аккуму заряжаемуму.
Ток будет течь до размыкания щётки с питающей ломелью - примерно  половину ширины щётки.
Т.е. существенную часть каждого оборота ток  без пользы перекачивается из аккума в аккум.
На мой взгляд перспективнее заряжать конденсатор - при замыкании на съёмную ламель, конденсатор зарядится до напряжения питания. При размыкании с питающей ламелью, само-индукция накладывается на напряжение питания и заряжает его существенно выше питающего напряжения.

Но возникает проблема - как донести энергию конденсатора до следующего цикла?
По идее - достаточно совместить импульс с включением очередного ЭМ, и дело с концом.
Это годиться для двигателя вращающегося с постоянной скоростью.
В МК эксплуатационная скорость от 0 до 10 оборотов в секунду - т.е. время одного оборота меняется на 1-2 порядка.
А постоянная времени LC цепи потому и называется постоянной - потому, что постоянна.
Если не совместить время зажигания с максимальным зарядом кондёра - эффект плавно перетекает в рядовой эфект с питанием от аккума.
Импульс рассеивается в затухающих колебаниях после ударного возбуждения.
Теоретически можно коммутировать и LC постоянную - в будущем этим займуться контроллеры.
А пока - надоль...?
Большинство изделий Шкондина демонстрируются примерно на одной и тойже скорости - полагаю крейсерской.
Он и сам говорил, что чудесные эфекты, (резонансные явления) появляются при достижении оптимальной скорости.
Ну или там где наступала синхонизация
Одна беда - резонанс острая штука - удержать механическую колебательную систему на острие резонанса - не реально.
Возникает следующая задача - "Раздвинуть границы резонанса".
В радиотехнике это делается с помощью двугорбового резонанса.
Две катушки с близкими резонансными частотами образуют резонирующюю в расширенной полосе частот систему.
Пришло время вспомнить про ошибку намотчика и разное к-во витков катушек ЭМ.
Полагаю это и дало устойчивую работу МКШ на некой оптимальной скорости.
За всё время не видел и не слышал, чтобы кто нить замерил резонансную частоту своих катушек.
Там не чистый резонанс работает - но четверть его очень похоже, что  работает.
Ох и тяжела ж ты шапка писательская...! Удачи...!
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Mehanikc от 15.06.2017, 12:00:22
Оператор конечно - жесть! Як сорочка в ср*ку!
Но интересна сама схема включения конденсаторов между катушек.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 16.06.2017, 22:45:58
Оператор конечно - жесть! Як сорочка в ср*ку!
Но интересна сама схема включения конденсаторов между катушек.
Лечебные катушки Мишина включены таким образом.
Катушки лечат на последовательном резонансе.
Всё таж проблема - можно настроить на фиксированые обороты и фиксированную нагрузку.
Типа подбора кондёров на электродвигатели.
Мне не вериться во все перемычки которые автор дорисовал своей рукой.
Слишком лабиринтная логика Верю...? Не верю...? Не важно!
Но лет 20 назад в журнале Радио читал статью о последовательном резонансе.
Запомнилось словосочетание - "импеданс отрицательного реактивного сопротивления".
Что есть импеданс - не знаю.
А вот отрицательное сопротивление полагаю  - не сопротивляется а всасывает.
Крамола ...?
Однако - вердикты о конденсаторах автора, пока выносить не осмеливаюсь.
Есть и другие, перспективные варианты подключения - например сложение в импуле.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 18.06.2017, 20:34:39
Но интересна сама схема включения конденсаторов между катушек.

Всё таж проблема - можно настроить на фиксированые обороты и фиксированную нагрузку.

Цитировать
Колебательный контур. Схема. Расчет. Применение.
Хотя и катушка индуктивности, и конденсатор имеют некоторое реактивное сопротивление, вместе они реактивного сопротивления не проявляют.
Конденсатор и катушка накапливают и отдают энергию, но делают это по-разному.
В тот момент, когда катушка накапливает энергию, конденсатор ее отдает, и наоборот.
Эффект проявляется только для синусоидального сигнала, на определенной частоте.
Если частота сильно отличается от резонансной, то схема теряет свои чудесные качества

Напряжения на конденсаторе и катушке могут быть очень значительными.
Напряжение - может в разы, десятки, сотни раз превышать напряжение источника питания.
Не настроенные катушки работают в разнобой - типа раннее,позднее зажигание в ДВС.
Каждый магнитик - один поршенёк десяти-целиндрового ДВС.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Vadim77 от 03.07.2017, 17:58:54
почти готовые сердечники для элмагнитов, в одном дросселе 4 шт
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Vadim77 от 04.07.2017, 09:30:25
почти готовый ротор и почти готовый статор
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Vadim77 от 04.07.2017, 09:52:50
почти готовый чертёж
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 13.08.2017, 18:24:46
Изделия Шкондина демонстрируются примерно на одной и тойже скорости - типа крейсерской.
Он и сам говорил, что чудесные эфекты, появляются при достижении оптимальной скорости.
Резонанс штука острая - удержать механическую колебательную систему на острие резонанса - не реально.
Возникает проблема - "Раздвинуть границы резонанса".
Сново про резананс...!
Писал ранее - про параметрический резонанс для расширенния полосы частот.
Но понимания откуда его брать, как и куда вставлять - как звон в тумане.
А он сам в дверь стучится..
Однако наткнулся на объяснения на пальцах.
Достаточно динамически перестраивать либо ёмкость, либо индуктивность.

Оказуется - набегающий на сердечник магнит плавно снижает индуктивность обмоток эл/магнита.
Соответственно и частота резонанса растёт.
Параметрия - создаёт отрицательную реактивку, которая коим то образом, как бы, черпает  энергию среды.
Вероятно Василь Васильичу по ошибке намотчика удалось запрячь энергию вселенной.
Но легче не стало - надо как то соглосовать в параллель параметры эл/магнитов и параметрию от постоянных магнитов.
Хотя даже имперически, без математики, по пути Шкондина - всёж быстрее двадцати лет будет.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 13.08.2017, 20:32:31
В последних версиях своего колеса Шкондин не использовал магниты. Они не только не нужны, а даже вредны. Отлистайте назад страницы и почитайте. Все разжевано как работает шаговый двигатель под названием колеса его имени.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 14.08.2017, 08:02:45
В последних версиях своего колеса Шкондин не использовал магниты. Они не только не нужны, а даже вредны. Отлистайте назад страницы и почитайте. Все разжевано как работает шаговый двигатель под названием колеса его имени.
Разве я писал о сегодняшних делах Василь Василича?
Если ему удастся получить такой же эффект на без магнитном МКШ, у него будет хороший шанс, всё же заинтересовать своей работой вертолётчиков, тк магниты не будут мешать авторотации.
Ну а сам Шкондин человек - счастливый. Он занимается и живёт ради любимого дела.
Всем бы обрести не куриное а деловое счастье.
Уверен, ему не стыдно за - бесцельно прожитые годы...!
Не о нём речь - речь косвенно о параметрических работах Мендельштама.
Допустим ДВС с КПД 30%, крутит генератор с КПД 95% - итоговый КПД меньше 30%. Надеюсь - очевидно.
А с параметрической нагрузкой на валу - КПД 33%. Не очевидно? Но откуда дровишки...?
Да - прибавка в час по чайной ложке.
Этож эмбрион. Потом будет ложка столовая, половник, ковшик - глядишь и найдётся недостающий процент Шкондина.
Паровая машина, в детсадовском возрасте - тоже звёзд с неба не хватала, начинала с КПД 5%.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: rakarskiy от 14.08.2017, 09:48:03
Дополнительную энергию нужно генерировать, и самоиндукция не лучший вариант, вот взаимоиндукция с паралеными магнитными потоками  да как у Флинна и Корнилова  их результат это взаимоиндукция при переключениях.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Иль_я от 15.08.2017, 19:51:52
Дополнительную энергию нужно генерировать, и самоиндукция не лучший вариант, вот взаимоиндукция с паралеными магнитными потоками  да как у Флинна и Корнилова  их результат это взаимоиндукция при переключениях.
Любопытно - в моторе Клема, какие поля напрягаются. Может фэйк?
Но спиральные потоки жидкости, по крайней, не сложно и в мозгу нарисовать.
С полями не очевидно, пока столковение полей не воспроизведу,  менять одни не понятки на другие, наверно не стоит.
В принципе - все разнообразия взаимодействий должно перекликаться меж собой - на основе какого нить простенького "пятого" элемента.
Достаточно прорыва фронта на любом участке - откроется оперативный простор любой сумашедшей идее.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: matros от 21.11.2018, 12:12:50
По моему я докопался до сути формы магнитов в Шкондиновских колесах.

Для более эффективной работы эл двигателя необходимо чтоб индуктивность была минимальна а число витков максимально , чтоб скорость нарастания МП была как можно больше , так вот этого можно добиться если катушки подобного электромагнита включены встречно по магнитному полю,  на силу МП это не повлияет а вот индуктивность уменьшится на порядок , магниты в таком случае должны быть на роторе все одноименными полюсами , или сделать второй такой же электромагнит на роторе (двойной) со встречными МП между обмотками ,но чтоб между "подковами" поля были согласны , в таком случае сопротивления на роторе вообще не должно быть.

Можно конечно и одинарные катушки поставить с аналогичной индуктивностью но при встречном включении магнитного поля и последовательном соединении обмоток при отключении питания нет выброса ЭДС т.е. ток просто спадает до нуля  не будет искрения.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Anton_Antonov от 20.05.2019, 16:17:53
точно не знаю, был ли это мотор Шкондина, но я видел велосипед с электромотором (обычный старый мужской велосипед, привод в заднем колесе )
ехал совсем бесшумно , наверное коллектора там не было. и видел я его давно китайских и в помине не было.
Может кому встречался? В районе Очакаво_Матвеевское_ Раменское- Аминьевское шоссе?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: AndX от 20.05.2019, 17:51:41
Я, без всяких шуток и выдумок, видел мужика, очень похожего на "Бориса-животного" из "Людей в чёрном".  Вид брутальный.  Я ждал светофора, а он ехал по автодороге на чём-то вроде самоката.  То есть, сиденье, руль, два колеса и ажурная железная рама. Ни цепей, ни педалей. Только колёса потолще обычных.  Подъехал к светофору, остановился, подождал зелёного, и дальше поехал.  Словно вообще просто так.  Для меня до сих пор загадка, что это было такое.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 20.05.2019, 17:56:33
Пепелац с чатланиным.  :D

Разобрались мы с этим колесом. Полистайте ближе к началу. Обычный шаговый двигатель и никаких чудес.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: AndX от 20.05.2019, 18:25:19
Ага. Вот потому я сейчас шаговым двигателем пойду в магазин. Но ты, Икспер, если у тебя остались следы совести, мог бы заметить, что я даже после холодца с хреном под водку веду себя приличнее некоторых одноглазых, которые и трезвые-то врут, словно метлой машут.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: experienced2 от 20.05.2019, 18:36:07
Но ты, Икспер, если у тебя остались следы совести, мог бы заметить, что я даже после холодца с хреном под водку веду себя приличнее некоторых одноглазых, которые и трезвые-то врут, словно метлой машут.

Причем здесь моя совесть ?  И в чем Выражается Ваше приличие ? И наконец, каким боком здесь одноглазый ?  ???

Кажется я понял. Вы сейчас пишите в состоянии алкогольного опьянения.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: AndX от 20.05.2019, 19:33:51
Про совесть был просто контрольный вопрос, вроде лакмусовой бумажки.  Я, правда, не ожидал, что бумажка так затрепещет.
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: Андрей_ от 25.01.2020, 14:36:03
Возможно мои эксперименты комуто помогут получить максимальную эфективность (мощность) от электромагнитов в двигателе Шкондина при перемагничивании. См видео. https://youtu.be/A5ZOanclSNY
Кто использовал колебательный контур - параллельно установленный конденсатор, для перемагничивания электромагнитов?
У кого какие получались результаты на практике?
Название: Моторы и генераторы Шкондина Василия Васильевича (часть 2)
Отправлено: babylon4 от 25.01.2020, 20:03:25
Цитата: Андрей
кто использовал колебательный контур - параллельно установленный конденсатор, для перемагничивания электромагнитов?


     Основная фишка МКШ в коллекторе а именно большой дредтайм (что на видео не видно) благодаря чему коммутация происходит так что замыкание начинается в момент когда на обмотке находится ЕДС обратная по знаку к подводимому напряжению а размыкание при примерно равном( по этому в правильно собраном МКШ искрение минимально) на практике этот момент не всегда выполним, поэтому что бы устранить выбросы напряжения ставят конденсатор.
    В вашем опыте нет ЕДС и величина дредтайма неопределённа(по моему мнению она должна быть от 50% до 66.6% цикла).