Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Разработчики СЕ устройств, авторские материалы => Разработчики СЕ устройств => [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны => Тема начата: admin от 09.08.2015, 17:43:52

Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: admin от 09.08.2015, 17:43:52
Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx-faq.ru%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D3713.0%3Battach%3D36714&hash=a453d39d456457b074ed751a21518374)

Pavel600:

"Привет всем, хочу поделиться с Вами своей разработкой: "Трансформатор П-600", использующий принцип бегущей волны. Извиняюсь, что не рассказываю в видео всей полноты картины и упускаю множество моментов таких как: формы магнитных полей, как формируется бегущая волна, как резонирует безындуктивная катушка, как прикинуть коэффициент трансформации и пр. Все "впихнуть" ролик я просто не смогу, т.к. не располагаю готовой и стройной теорией для упорядоченной выдачи информации, по этому решил выдавать частями, по мере необходимости и следовать требованиям и вопросам возникающим у интересующихся.

Спасибо за Ваше внимание и желаю всем удачи в достижении поставленной цели."

https://www.youtube.com/watch?v=VeOb2prtcdU


Скачать видео:

http://www.fayloobmennik.net/5372014

Комментарий администратора Начиная этот топик, прошу распространять данную информацию с указанием на авторство Pavel600.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 09.08.2015, 20:35:34
по этому решил выдавать частями, по мере необходимости и следовать требованиям и вопросам возникающим у интересующихся.

Каково назначение этого устройства?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 10.08.2015, 02:16:49
Владимир, прежде чем я попросил об открытии данной ветки и "засветиться по полной", на ветке мотор Шкондина, мной был задан вопрос, есть ли необходимость показа данного трансформатора в качестве демонстрации возможности снятии энергии с резонанса, именно для людей которые заинтересовались и была выложена эта информация.
 Данный принцип возможно применить и к двигателю, надеюсь, что при объяснении взаимодействия полей, а также более подробного показа эффектов таких как "выдавливание поля" из сердечника, поворот поля на 90 градусов под действием обмоток, надеюсь, что данный подход работы с магнитными полями расширит возможности устройств, т.к. появляется возможность уйти от "лобового" взаимодействия полей.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 10.08.2015, 12:28:29
... а также более подробного показа эффектов таких как "выдавливание поля" из сердечника, поворот поля на 90 градусов под действием обмоток, надеюсь, что данный подход работы с магнитными полями расширит возможности устройств, т.к. появляется возможность уйти от "лобового" взаимодействия полей.
Очень полезная тема, Спасибо.
Иногда сталкивашься с чем0 то подобным, но как правильно людям объяснить не знаешь. Вот, например картинка

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frealstrannik.ru%2Fmedia%2Fkunena%2Fattachments%2F2816%2Fnnnh.jpeg&hash=d74e4aea199207c58d3cc7ad42c0372d)

с,, выдавливанием,, но она на форуме не воспринимается, так как небыло ещё такой темы как эта.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 10.08.2015, 12:58:24
Я бы, например, не говорил о выдавливании... скорее управление плотностью поля в пространстве и времени... то что Тесла называл стоком...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 10.08.2015, 13:31:52
Я бы, например, не говорил о выдавливании... скорее управление плотностью поля в пространстве и времени... то что Тесла называл стоком...
   Управление плотностью  более грамотно, наверное. Но выдавливание, как то нагляднее воспринимается.
Что бы было понятней, пару слов по тому рисунку, что выше я выложил.
Если по центру первички сделать виток и подключить лампочку, потом по центру вторички сделать так же и включить генератор. Мы увидим что лампочка на первичке горит ярко на ХХ, а на вторичке слабо.(смещением лево-право, добиться мин. свечения на ХХ) Теперь ту обмотку  где выключатель, замыкаем.  Лампочка на первичке тухнет, а лампочка на вторичке ярко вспыхивает. Как бы кажется что происходит передавливание энергии.
 
Думаю автор удалит мои сообщения, если посчитает их не по теме.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 10.08.2015, 13:53:48
Резонирующие обмотки (безъиндуктивные по ролику) - есть система параметрического резонирования... Да и вообще вся раскладка диаграмм стробирования (по видеоролику) весьма напоминает тот самый параметрический резонанс...
Это замечание для внесения бОльшей ясности в понимание...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 10.08.2015, 15:44:16
duga, здравствуйте, я еще не вошел во вкус модератора и видеть дополнительные значки напротив постов для меня пока непривычно. Удалять посты  которые содержат какие-то сомнения или предположения, зачем, человек не должен мыслить шаблонами, пересечений с другими темами всегда возможно, даже в тех местах где никто не ожидает.

По термину "выдавливание полей", сначала были сомнения, к чему их только не приписывал, но опыты настырно указывали на их принадлежность к основному полю. Сделал подборку из опытов, для наглядности:
https://youtu.be/YIG797Z6-hY

https://www.youtube.com/watch?v=YIG797Z6-hY

Кстати, один из опытов, будет полезен репликаторам мотора Шкондина, возможно подскажет решение, как можно передать крутящий момент через резонансный контур.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 11.08.2015, 15:52:53
 Ролик про трансформатор, работающий по схеме которую объяснял в вводном ролике:
http://www.youtube.com/watch?v=7fuPnT73GwQ
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Mebius от 12.08.2015, 10:32:57
Автор предлагает довольно навороченный, точнее хитро накрученный трансформатор, с не совсем ясными целями.
Сам он затрудняется определить преимущество всей этой хитромудрости перед традиционными трансформаторами и пытается определить это экспериментально.
Но давайте посмотрим на его устройство с чисто инженерно-технической точки зрения, опираясь на хорошо известные и проверенные на сегодняшний день физические явления и закономерности. Ведь вполне не сложно проанализировать основные ожидаемые в нем физические процессы, совершенно не тратя время на мотание и собирание хитрых схем.
По крайней мере постараемся выявить те процессы, которые с неизбежностью будут в нем происходить.

Устройство содержит набор обмоток на общем магнитопроводе. Если предположить, что режим насыщения сердечника отсутствует (исключая явные потери), можно считать все обмотки довольно сильно магнитно связанными. Т.е. потоки рассеяния составляют небольшую долю от основного магнитного потока ввиду высокой магнитной проницаемости сердечника.
Но, поскольку "резонансные" обмотки намотаны из двух встречно включенных половин, резонанс на них возможен только на потоках рассеяния. Тоже можно сказать и о выходной обмотке: ее выход формируется лишь потоками рассеяния.
Следовательно, магнитные потоки рассеяния, не связанные с магнитопроводом - единственная компонента, которая способна сформировать сигнал на этих обмотках. В "идеальном" трансформаторе там не должно быть ничего.
Выход из "идеального" режима происходит за счет подмагничивания части сердечника управляющими обмотками и ввод сердечника в насыщение в те моменты времени, когда ток в управляющих обмотках совпадает со сдвинутым по фазе током резонансных обмоток.

Все обмотки имеют общий магнитный поток. То что автор рисует разнонаправленные стрелочки в магнитопроводе, магнитными потоками не являются - это всего лишь МДС отдельных обмоток (ампервитки).
Поскольку одна из двух "управляющих" обмоток все время замкнута ключом, то это означает режим короткого замыкания всего трансформатора, а значит, выхода генератора раскачки. Вполне возможная вещь, если генератор это допускает. И становится понятным "независимость от нагрузки", поскольку независимо от нее генератор всегда закорочен. И токи в ключах и в генераторе весьма не слабые.

Т.е. рассмотренные выше процессы ведут к чрезмерным потерям за счет насыщения сердечника и замыкания выхода генератора раскачки. Это - неизбежность.
Будут ли наблюдаться некие "волновые" процессы, которые изменят фазовые соотношения в системе и позволят уменьшить потери и увеличить отдачу крайне сомнительно. Ибо, например, время распространение волны намагниченности в реальном сердечнике измеряется малыми долями микросекунд и при используемом диапазоне частот и очень значимой собственной емкости обмоток этими быстротекущими процессами можно вполне пренебречь.
Энтузиазм автора похвальный, но шансов найти что-то неожиданное и многообещающее близки к нулю.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 12.08.2015, 15:03:12
Mebius, здравствуйте.
 Выводы Вы из каких соображений сделали, уважаемый коллега, дадите почитать, вот только желательно литературу с изданием, а то мне как-то не посчастливилось найти ничего толкового по этой теме, пришлось все самому "на коленках" проверять. У Вас есть научные исследования, поделитесь пожалуйста, а то сейчас в моде треп пусть даже и очень похожий на опыт подтвержденный многолетними исследованиями.
 Дайте, пожалуйста более детальное описание, а не так пальцем в небо, авось, я такой бравый парень угадаю истинное положение вещей. Сразу скажу, не получится, природа знает лучше.

 Теперь по делу, не путайте пожалуйста скорость распространения тока по катушке, со скоростью распространению магнитной волны по сердечнику, на катушке ток появляется мгновенно, реакция же сердечника по формированию магнитного поля будет идти до тех пор пока будет идти изменение тока(или насыщения сердечника), т.е. даже не в разы, а на порядки больше, соответственно и выводы которые Вы так превознесли получаются, если сказать помягче, притянутыми.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 12.08.2015, 15:24:58
Mebius, здравствуйте.
 Выводы Вы из каких соображений сделали, уважаемый коллега, дадите почитать,
В подобных случаях  проще сделать ЗАМЕРЫ энергии, потребляемой от источника питания (в данном случае -  от генератора меандра, питающего первичку и от всех используемых вспомогательных управляющих сигналов,  ) и энергии, отдаваемой трансформатором в нагрузку.

 ИМХО, конечно же.  :)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 12.08.2015, 16:09:42
Владимир, ну..., говорим о замерах тогда когда ищем эффект СЕ, я говорю о способе передачи энергии через резонанс, а из халявы тут бегущая волна с которой еще нужно уметь работать.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 12.08.2015, 16:49:42
Владимир, ну..., говорим о замерах тогда когда ищем эффект СЕ, я говорю о способе передачи энергии через резонанс, а из халявы тут бегущая волна с которой еще нужно уметь работать.
Гы, в любых своих разработках всегда обязательно измерял эффективность использования энергии от источника питания уже на стадии эскизного проекта.   :)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 12.08.2015, 17:20:49
Владимир, я тоже замеряю затраченную мощность и оцениваю, является ли данный метод приемлемым для получения эффекта, если да "вперед", если нет снова возврат к разработке. Вы же согласитесь с тем, что ничего на пустом месте не происходит, нужна организация процессов и на это необходимо затратить ресурсы.
 Так и здесь, прежде чем нагрузка начнет "перекидывать" энергию из контура в контур, нужно сначала упорядочить все процессы, включая и те моменты, когда нужно приложить усилие в виде нагрузки, дабы поддерживать, а не останавливать процессы в системе.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Mebius от 12.08.2015, 20:44:02
Mebius, здравствуйте.
 Выводы Вы из каких соображений сделали, уважаемый коллега, дадите почитать, вот только желательно литературу с изданием, а то мне как-то не посчастливилось найти ничего толкового по этой теме, пришлось все самому "на коленках" проверять.
С удовольствием: все мною изложенное подробно описано в следующих источниках:
- Справочник по физике - раздел "магнитное поле и электромагнитная индукция"
- Учебник ТОЭ для ВУЗов, разделы "Магнитные цепи", "переходные процессы в индуктивных цепях":
- учебник по электрическим машинам для ВУЗов, раздел "Трансформаторы".
Все изложенное мной там и найдете.
Я сразу предупредил: описываю хорошо известные и подтвержденные практикой явления.
О них учебники написаны. Ничего нового я не придумал.
Цитировать
Теперь по делу, не путайте пожалуйста скорость распространения тока по катушке, со скоростью распространению магнитной волны по сердечнику, на катушке ток появляется мгновенно, реакция же сердечника по формированию магнитного поля будет идти до тех пор пока будет идти изменение тока(или насыщения сердечника), т.е. даже не в разы, а на порядки больше, соответственно и выводы которые Вы так превознесли получаются, если сказать помягче, притянутыми.
А вот тут Ваше серьезное заблуждение, извините.
Ток в катушке принципиально не появляется мгновенно: есть такое понятие "индуктивность", знаете ли Вы.
Так вот она не позволяет ему появиться мгновенно.
Соответственно и МДС также "неспешно" возникает.
Про волну я упомянул лишь следуя Вашему названию темы: нет в данном устройстве никакой волны до тех пор пока не загоните скорость коммутации на сотни килогерц. Потому и написал: нет таких процессов в устройстве, которые бы шли доли микросекунд. Тут все медленно. За исключением коммутации ключей и смены полярности эдс.

Дерзайте. Не буду тут больше постить.
У меня крепкая репутация на разных форумах "хоронителя хороших идей". :)
Потому не обижайтесь.
Надо же как-то помогать открывать людям глаза.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 12.08.2015, 21:03:15
У меня крепкая репутация на разных форумах "хоронителя хороших идей". :)
Потому не обижайтесь.
Надо же как-то помогать открывать людям глаза.
Оно  не надо большинству из них.

 Потому любой РЕАЛЬНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ на тусовках "альтов" - ЧУЖОЙ СРЕДИ СВОИХ
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 12.08.2015, 23:12:11
Про волну я упомянул лишь следуя Вашему названию темы: нет в данном устройстве никакой волны до тех пор пока не загоните скорость коммутации на сотни килогерц. Потому и написал: нет таких процессов в устройстве, которые бы шли доли микросекунд. Тут все медленно. За исключением коммутации ключей и смены полярности эдс.
И как изволите к вам относиться в плане изученных, по вашему утверждению, перечисленных вами выше томов энциклопедических знаний по физике и электротехнике?? :),  когда в одном и том же  посте всего из нескольких предложений умудряетесь себе же и противоречить... (выделено цветным)... невольно складывается ощущение что вы как и все обыватели ждёте чудо от природы, а не её постижимость... Это по существу...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 12.08.2015, 23:26:29
А вот тут Ваше серьезное заблуждение, извините.  (не извиняю)
Ток в катушке принципиально не появляется мгновенно: есть такое понятие "индуктивность", знаете ли
А вот это ваше утверждение чётко и ясно показывает что вы не в теме... Вы не поняли, а значит и не понимаете вообще о чём речь. Павел здесь допустил недомолвку (и не более), а вы и не нашли ничего достойнее чем к ней привязаться и ёрничать... Вы думаете что здесь первоклассники сидят и не знают того что вы вещаете о токе и индуктивности? :)...  Павел это тоже хорошо знает (просто не может не знать)  и имел ввиду он (по моему мнению) нечто другое. Он имел в виду не ток проводимости, а ток смещения, но вы видимо не знаете что это такое, потому и позволяете себе такое проявление неуважения и дилетантства.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 13.08.2015, 02:42:22
Mebius, я не против критики и с пеной у рта не буду доказывать, что все знания написанные в учебниках это туфта полная, ведь ничего новаторского в плане получения какого-то агрегатного состояния энергии не нашел. Отправлять меня читать ТОЭ, ну читал я, да знаю что есть куча вещей работающих на встречных полях, двухобмоточные реле, управляемые магнитные усилители и т.п., но чего не нашел, так это формы полей, называемых мной как "выдавленные", они ведь считаются потерями в электротехнике и подход к этому соответствующий, либо борются, либо не обращают внимания.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: bulavca от 13.08.2015, 05:52:30
А вот тут Ваше серьезное заблуждение, извините.  (не извиняю)
Ток в катушке принципиально не появляется мгновенно: есть такое понятие "индуктивность", знаете ли
А вот это ваше утверждение чётко и ясно показывает что вы не в теме... Вы не поняли, а значит и не понимаете вообще о чём речь. Павел здесь допустил недомолвку (и не более), а вы и не нашли ничего достойнее чем к ней привязаться и ёрничать... Вы думаете что здесь первоклассники сидят и не знают того что вы утверждаете о токе и индуктивности? :)...  Павел это тоже хорошо знает и имел ввиду (по моему мнению) совсем другое. Он имел в виду не ток проводимости, а ток смещения, но вы видимо не знаете что это такое, потому и позволяете себе такое проявление неуважения и дилетантства.
А можно у вас узнать, чем ток проводимости отличается от тока смещения?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 13.08.2015, 08:05:51
А вот тут Ваше серьезное заблуждение, извините.  (не извиняю)
Ток в катушке принципиально не появляется мгновенно: есть такое понятие "индуктивность", знаете ли
А вот это ваше утверждение чётко и ясно показывает что вы не в теме... Вы не поняли, а значит и не понимаете вообще о чём речь. Павел здесь допустил недомолвку (и не более), а вы и не нашли ничего достойнее чем к ней привязаться и ёрничать... Вы думаете что здесь первоклассники сидят и не знают того что вы утверждаете о токе и индуктивности? :)...  Павел это тоже хорошо знает и имел ввиду (по моему мнению) совсем другое. Он имел в виду не ток проводимости, а ток смещения, но вы видимо не знаете что это такое, потому и позволяете себе такое проявление неуважения и дилетантства.
А можно у вас узнать, чем ток проводимости отличается от тока смещения?
Как минимум, своими проявленными свойствами.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 13.08.2015, 15:24:08
Снял видеоролик, для разъяснения некоторых вопросов так или иначе всплывающих при обсуждении. Извиняюсь за качество, объяснял на том, что было под руками.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Серж от 05.11.2015, 09:36:21
Павел подскажите диапазон частот работы Вашего устройства?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Alexsandr от 03.01.2016, 16:37:46
Снял видеоролик, для разъяснения некоторых вопросов так или иначе всплывающих при обсуждении. Извиняюсь за качество, объяснял на том, что было под руками.
необычные трансформаторы странные и бесполезные на первый взгляд проявляют полезные свойства например как изменение своего веса при работе (как было с некоторыми трансформаторами у Теслы)
или появление тяги без отброса массы
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 08.06.2016, 02:38:13

необычные трансформаторы странные и бесполезные на первый взгляд проявляют полезные свойства например как изменение своего веса при работе (как было с некоторыми трансформаторами у Теслы)
или появление тяги без отброса массы
Вы это прочли у Н. Теслы или у тех, кто делает свой писательский бизнес "на Тесле" как на уже раскрученном бренде, на который легко поведётся обыватель ?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 15.10.2016, 06:49:45
 Как же замечательно, что у меня есть своя ветка, так что если что-то личное это в "личку" или если хотите привлечь к себе не только мое внимание то Вам в мусорные ветки типа "Капанадзе" или во "Флуд".
 Теперь в принципе зачем я снова здесь активировался. Во-первых ресурс есть ресурс и его надо использовать, во-вторых все-таки нужно проводить некую "отчетность" это хоть и небольшая, но все же доказательная база того что это уже проведено именно мной и зафиксировано по времени.
 Конечно, не всем понятны принципы работы с данными проявлениями ведь на первый взгляд все объясняется в классической физике и что же здесь может быть нового. Есть вещи которые очень похожи однако различаются именно по ключевым понятиям, такое как магнитное поле, оно всегда принадлежит некому материальному объекту и не распространяется в пространстве отдельно от объекта в классических случаях исключения конечно же есть и одним из таких проявлений являются плазмоиды, однако, результаты их исследований не публикуются и предпочитается их умалчивать или просто не обращать внимание.
 Что такое магнитное поле в плане данного эксперимента, это есть некое промежуточное состояние энергии, между материей и электрическим полем, т.е. если продолжать магнитное поле уплотнять, получится материальная частица если уменьшать его плотность, получим электрическое поле. Как и материя магнитное поле может деформироваться, при этом его внутренняя структура пытается сохранить целостность, т.е. при его деформации происходит "перетекание" энергии из которой оно состоит для компенсирования дисбаланса и сохранении так называемого состояния покоя или нейтрального состояния. Почему называю структуру поля энергией, таким обобщенным понятием, потому что электрическое и магнитное поле, а так-же и сама материя это одно из состояний энергии и для меня абсолютно точно, вопросом конечно остается как устроена структура этих агрегатных состояний, но это уже предмет отдельных более глубоких исследований на которые у меня в данный момент нет никаких ресурсов.
 Теперь когда определен сам предмет исследования, само исследование уже будет непохоже на практически такое-же, но с принципиально другим построением ключевых определений, о чем уже упомянул выше и можно до посинения спорить, что результаты одни и те же. В качестве явного примера это гироскопический эффект, который имеет место быть в при реальном эксперименте и игнорируется стороной оппонента, с посылом на ... или в более культурной форме : "Этого не может быть, потому что, не может быть никогда...". Изменив всего лишь подход, оставив возможность для проявления нового свойства, мы его получаем, что это блокировка сознания или какая-то другая психологическая хрень, я не знаю, но вижу какие ресурсы задействованы для того, чтобы не дать возможность даже подумать чуть шире, быть зажатым в стереотипах - "..так у нас не делается.." и "..будь как все и не высовывайся..", эти принципы влезли во все, где бы не начал разбираться чуть глубже чем на поверхности.
 Менять нужно свой подход к изучению предмета и это предполагает отход от правил, если действовать по правилам, ничего кроме подтверждения правил добиться не получится.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 15.10.2016, 11:17:54

 Конечно, не всем понятны принципы работы с данными проявлениями ведь на первый взгляд все объясняется в классической физике и что же здесь может быть нового. Есть вещи которые очень похожи однако различаются именно по ключевым понятиям, такое как магнитное поле, оно всегда принадлежит некому материальному объекту и не распространяется в пространстве отдельно от объекта в классических случаях исключения конечно же есть и одним из таких проявлений являются плазмоиды, однако, результаты их исследований не публикуются и предпочитается их умалчивать или просто не обращать внимание.
 Что такое магнитное поле в плане данного эксперимента, это есть некое промежуточное состояние энергии, между материей и электрическим полем, т.е. если продолжать магнитное поле уплотнять, получится материальная частица если уменьшать его плотность, получим электрическое поле. Как и материя магнитное поле может деформироваться, при этом его внутренняя структура пытается сохранить целостность, т.е. при его деформации происходит "перетекание" энергии из которой оно состоит для компенсирования дисбаланса и сохранении так называемого состояния покоя или нейтрального состояния.
Свойства магнитного поля (пока не говорим о плазмоидах - мало достоверной исследовательской информации по ним) действительно удивительны. Компенсационный глобальный признак построения вселенной очень ярко проявляется и в нём, но это нужно увидеть, чтобы понять. Само МП при построении (структура) уже как бы делит пространство на две части - внутреннюю и внешнюю (как это напоминает философию личности - "внутреннее я и внешний мир", но это к слову). Реально же - есть две части поля, которые имеют свои свойства и одно из самых удивительных свойств этих частей - это обязательное, практически полное (без рассеяния), замыкание друг на друга у двух независимых объектов имеющих свои собственные МП.  Т.е. внутренний объём МП одного объекта становится продолжением внешнего для другого и наоборот... Замыкание идёт по уже пресловутой  объёмной восьмёрке, которая в плоском сечении является сакральным знаком бесконечности.  К чему бы это? :)   ...куда не углубись - везде всплывают те или иные артефакты древности...  Начинаешь по неволе ощущать себя тупым ид*отом по сравнению с древними цивилизациями..., но это конечно только те, у кого хватает кругозора и самокритичности в своём подходе к исследованиям...
Таким замыканием полей друг на друга объекты способны "изолироваться" от внешней среды - об этом свидетельствует резкое уменьшение общей индуктивности комплекса из этих двух объектов и этот комплекс из взаимно противопоставленных частных полей становится самостоятельным самодостаточным объектом для хранения, удержания, умножения и накопления энергии в квазистационарном состоянии....   
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 15.10.2016, 12:55:23
Реклатс, о плазмоидах. У меня был один печальный опыт и я где-то его уже описывал, ну ладно, освежить воспоминания всегда можно. Проводил я опыты с аналогом трансформатора Тесла(качерный вариант), как и многие игрался со стримером, на столе лежал кусок линолеума поднося стример к линолеуму он так прикольно расходился выжигая черные дорожки на своем пути подобно кистевому разряду, причем в каждой дорожке вспыхивали яркие искорки, пока одна из таких искорок не была затянута внутрь стримера. Размер втянутой частицы был не больше сотой миллиметра(сотки), однако свечение от неё начинало становиться все ярче, в какое то время мен показалось что в комнате потемнело, когда я отвел взгляд то увидел четкие тени от предметов на стенах, которые проецировал источник света как раз это маленькая искорка. Все действо длилось не более минуты, в результате чего я получил ожег роговиц глаз, кто "любовался" сваркой без маски тот знает что это такое.
 Выводом лично для меня стало, то что плазмоид может образовываться только имея внутри себя некую материю, в данном случае углерод, температура внутри стримера была огромной продукты горения не могли выйти наружу и возвращались снова "в котел". Такой принцип восстановления использовал Шайе, немецкий эмигрант, который создал лампы которые не перегорают, одна из таких ламп светит более ста лет, в пожарной части где-то в США. В шаровых молниях скорее всего внутри есть вода, также захваченная стримером во время удара молнии, только вода в отличии от углерода дает не свет, а электроэнергию, за счет чего и становится возможным самоподдержания существования плазмоида как самостоятельного образования.
 Ну и еще одно объяснение которое у меня рассматривается как вариант, то что внутри стримера захватывается простой элемент углерод в случае со "звездочкой" и водород в случае с шаровой молнией, кислород пытается соединиться с простым элементом ему мешает электрическое поле, чем сильнее притягивается кислород, тем больше энергии отдается электрическому полю.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 15.10.2016, 13:18:34
Реклатс, о плазмоидах. У меня был один печальный опыт и я где-то его уже описывал, ну ладно, освежить воспоминания всегда можно. Проводил я опыты с аналогом трансформатора Тесла(качерный вариант), как и многие игрался со стримером, на столе лежал кусок линолеума поднося стример к линолеуму он так прикольно расходился выжигая черные дорожки на своем пути подобно кистевому разряду, причем в каждой дорожке вспыхивали яркие искорки, пока одна из таких искорок не была затянута внутрь стримера. Размер втянутой частицы был не больше сотой миллиметра(сотки), однако свечение от неё начинало становиться все ярче, в какое то время мен показалось что в комнате потемнело, когда я отвел взгляд то увидел четкие тени от предметов на стенах, которые проецировал источник света как раз это маленькая искорка. Все действо длилось не более минуты, в результате чего я получил ожег роговиц глаз, кто "любовался" сваркой без маски тот знает что это такое.
 Выводом лично для меня стало, то что плазмоид может образовываться только имея внутри себя некую материю, в данном случае углерод, температура внутри стримера была огромной продукты горения не могли выйти наружу и возвращались снова "в котел". Такой принцип восстановления использовал Шайе, немецкий эмигрант, который создал лампы которые не перегорают, одна из таких ламп светит более ста лет, в пожарной части где-то в США. В шаровых молниях скорее всего внутри есть вода, также захваченная стримером во время удара молнии, только вода в отличии от углерода дает не свет, а электроэнергию, за счет чего и становится возможным самоподдержания существования плазмоида как самостоятельного образования.
С плазмоидами я не "баловался", видимо в виду своей природной осмотрительности - мне хватило в юношестве опытов по химии, чтобы понять насколько это "баловство" может быть серьёзным. Навзрывался и набаловался этим по самое нихачу :) , потому предпочитаю работать в предсказуемом режиме. Ну ладно, говорить и расписывать можно много интересного, но оно должно как то двигать вперёд понимание  взаимосвязи сущего...  Плазмоиды - это скорее всего тот же вариант комплексного объекта, но в несколько другой объёмно-пространственной конфигурации.  Не мешало бы сначала разобраться  в её более простой и "безобидной" :) форме - связь двух частных МП.  Тем более в своём трансформаторе П-600  ты именно её и используешь, но не осмысливаешь до конца, а лишь констатируешь факты.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 15.10.2016, 13:25:02
Ну и еще одно объяснение которое у меня рассматривается как вариант, то что внутри стримера захватывается простой элемент углерод в случае со "звездочкой" и водород в случае с шаровой молнией, кислород пытается соединиться с простым элементом ему мешает электрическое поле, чем сильнее притягивается кислород, тем больше энергии отдается электрическому полю.
Объяснения хороши когда понятен механизм - что и как удерживается и что из себя есть стриммер и что значит "быть внутри стриммера"....  как взаимодействуют поля... их геометрия и силовые линии взаимодействия... и т.д. 
Без них  все объяснения не более чем художественный роман...
Движение в познании всегда идёт от простого к сложному, а не наоборот...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 15.10.2016, 14:03:01
Реклатс, есть одно объяснение которое ставит в тупик всех противников эфира, это спиральное движение. Как они только не извращаются когда пытаются дать объяснение этому явлению и заряды туда пихают и собственные вращения, один фиг, не получается так чтобы самоорганизовывалась упорядоченная структура, в вакууме будет только хаос. Двигаться прямо метод изначально затратный т.к. идут потери на преодоления сопротивления среды, однако, если постоянно ускользать от прямого противодействия получится движение в среде с минимальными её возмущениями, ведь когда решается задача пути из точки "А" в точку "Б", природа выбирает спираль, а человеческий мозг с его километрами формул выбирает прямую.
 Я уже пытался объяснить в ветке Капанадзе про спираль на подобии ДНК, но как-то без толку, получается так что два встречных потока могут разойтись по спиральной структуре не вызывая возмущения в пространстве, если смотреть через призму электричества, это будет магнитное и электрическое поле. Сама по себе подобная спираль нейтральна, но, она же может еще и вращаться вокруг центральной оси, вот это и приводит к созданию полей вокруг проводника и т.п. Опыт с газоразрядной лампой это мне продемонстрировал, вот только жаль что видео нет.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 15.10.2016, 14:19:21
Реклатс, есть одно объяснение которое ставит в тупик всех противников эфира, это спиральное движение. Как они только не извращаются когда пытаются дать объяснение этому явлению и заряды туда пихают и собственные вращения, один фиг, не получается так чтобы самоорганизовывалась упорядоченная структура, в вакууме будет только хаос. Двигаться прямо метод изначально затратный т.к. идут потери на преодоления сопротивления среды, однако, если постоянно ускользать от прямого противодействия получится движение в среде с минимальными её возмущениями, ведь когда решается задача пути из точки "А" в точку "Б", природа выбирает спираль, а человеческий мозг с его километрами формул выбирает прямую.
 Я уже пытался объяснить в ветке Капанадзе про спираль на подобии ДНК, но как-то без толку, получается так что два встречных потока могут разойтись по спиральной структуре не вызывая возмущения в пространстве, если смотреть через призму электричества, это будет магнитное и электрическое поле. Сама по себе подобная спираль нейтральна, но, она же может еще и вращаться вокруг центральной оси, вот это и приводит к созданию полей вокруг проводника и т.п. Опыт с газоразрядной лампой это мне продемонстрировал, вот только жаль что видео нет.
Я помню твои объяснения и принял их к сведению.  Но каково ты думаешь должно быть продолжение? ...что ты хотел увидеть в ответ?  ...Солик тебе написал, что он не может :)  ...его интерес в этом не научный, а совсем другой... Я же пока не вижу прикладного значения в повторении опыта, тем более думаю что ты не врёшь давая описание....
Я вот позволил себе высказаться по теме твоего трансформатора - есть интересные свойства в нём, о чём я и написал по поводу магнитного поля.  И считаю что прикладное значение помимо чисто теоретического тоже имеется.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 15.10.2016, 16:10:21
Реклатс, солик поддался всеобщему помешательству после моих прямых высказываний и по этому пусть теперь идет лесом, это личное и на этом достаточно.
 Далее, о практике применения именно П-600, как мне казалось, что после того как будут выложены основные принципы и способы получения эффектов, возникнут вопросы касаемо реализации, вместо этого получаю в основном реплики типа: "А зачем вообще это нужно..", т.е. в моем понимании при взгляде на это со стороны людям дается инструмент, а эффект такой же, как козе баян.
 Какие эффекты это дает, сказать можно(пусть и не в первый раз), а вот проверить предварительно поверив могут только единицы.
 Для того чтобы начать понимать, нужно знать что магнитное поле обладает массой. Если массе придать скорость получим кинетическую энергию. Магнитное поле привязано к конкретному веществу, в данном случае к сердечнику и катушке его создающей, механически оторвать поле и начать перемещать не получится, по этому можно это свойство "обойти" используя свойства "моментальной текучести" самого поля, т.е. сделать так чтобы поле "перетекало" в одном направлении постоянно. Это реализуется, как, тоже объяснял, но похоже на китайском, так что мало кто понял.
 Итогом конечно все хотят видеть СЕ, а принцип наверное должен быть интригующим, а не валяться на поверхности, как в данном случае. На создание и удержание магнитного поля тратится энергия, но она не тратится на его перемещение в пространстве, т.е. поле обладает массой и раскручивается по сердечнику до огромных скоростей, в результате чего получается увеличение энергии, как в автомобильном генераторе, имеется возбужденный ротор, а количество выдаваемой энергии будет зависеть от оборотов генератора, т.е. двигатель раскручивая генератор добавляет энергию в систему и здесь все тоже самое, только двигатель халявный и заменен коммутаторами.
 Я показывал как выдавленное магнитное поле возвращается в сердечник, как полем управлять, зная свойства и принципы управления можно крутить его в заданном направлении причем на халяву.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 15.10.2016, 20:07:10
Реклатс, солик поддался всеобщему помешательству после моих прямых высказываний и по этому пусть теперь идет лесом, это личное и на этом достаточно.
 Далее, о практике применения именно П-600, как мне казалось, что после того как будут выложены основные принципы и способы получения эффектов, возникнут вопросы касаемо реализации, вместо этого получаю в основном реплики типа: "А зачем вообще это нужно..", т.е. в моем понимании при взгляде на это со стороны людям дается инструмент, а эффект такой же, как козе баян.
 Какие эффекты это дает, сказать можно(пусть и не в первый раз), а вот проверить предварительно поверив могут только единицы.
 Для того чтобы начать понимать, нужно знать что магнитное поле обладает массой. Если массе придать скорость получим кинетическую энергию. Магнитное поле привязано к конкретному веществу, в данном случае к сердечнику и катушке его создающей, механически оторвать поле и начать перемещать не получится, по этому можно это свойство "обойти" используя свойства "моментальной текучести" самого поля, т.е. сделать так чтобы поле "перетекало" в одном направлении постоянно. Это реализуется, как, тоже объяснял, но похоже на китайском, так что мало кто понял.
 Итогом конечно все хотят видеть СЕ, а принцип наверное должен быть интригующим, а не валяться на поверхности, как в данном случае. На создание и удержание магнитного поля тратится энергия, но она не тратится на его перемещение в пространстве, т.е. поле обладает массой и раскручивается по сердечнику до огромных скоростей, в результате чего получается увеличение энергии, как в автомобильном генераторе, имеется возбужденный ротор, а количество выдаваемой энергии будет зависеть от оборотов генератора, т.е. двигатель раскручивая генератор добавляет энергию в систему и здесь все тоже самое, только двигатель халявный и заменен коммутаторами.
 Я показывал как выдавленное магнитное поле возвращается в сердечник, как полем управлять, зная свойства и принципы управления можно крутить его в заданном направлении причем на халяву.
В принципе я с тобой согласен по поводу озвученных выводов, но они всё-таки не чёткие для понимания откуда же таки прибудет "халява"...  Нет в них раскрытия механизма, но есть наблюдения и наблюдения действительно верные...  Я же попытался подойти ближе к конкретике самого механизма - она в свойствах МП, которые нужно понять из увиденного.   Но чтобы это понять не достаточно просто уметь припаивать элементы один к другому - это очевидно. Потому и получился козе баян... :)  Но не для всех, ведь это только начало, а видеть вначале уже хотя бы середину не говоря уже о конце - дано не многим...
Увеличение энергии достигается не просто перетеканием и раскручиванием.  Я начинал с этого несколько лет назад.... и ничего в раскручивании не нашел...  Нужен кроме раскручивания процесс, который я и пытался указать, говоря о самоизоляции от среды взаимно противопоставленных объектов МП.  Без него вся раскрутка будет просто пустопорожним гонянием энергии по сердечнику с её классическим уменьшением при каждом обороте прогона за счёт потерь на разного рода неидеальностях (сопротивлениях)...   Поле нужно кроме раскрутки сгущать, т.е. уплотнять.  Сама раскрутка - это всего лишь способ хранения и существования энергии поля (энергия - субстанция динамическая), увеличение же в его уплотнении, а уплотнить не изолировав от внешнего пространства не получится.  Уплотнение происходит только  за счёт создания пространственно-временного контура изолированного от внешнего пространства-времени и ускорения времени в нём относительно внешнего. Накачка энергией изолированного контура - это и есть ускорение времени в нём. Это тот самый временнОй рычаг о котором писал и Триал в теме Капанадзе, но никто не понял тогда о чём был разговор - очередной раз просто заболтали и закидали помидорами не без помощи общеизвестного персонажа с глазом (в рот ему дышло)... )
Ускоряем собственное время локального объекта в изолированном контуре, которое визуально выражается в уплотнении поля в нём - получаем энергию при переходе в контур с общим базовым временем... Разница во времени - есть выигрыш в скорости. А скорость - есть кинетическая энергия.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: experienced2 от 15.10.2016, 21:49:46
В природе нет понятия ВРЕМЯ и уж тем более такой субстанции  :D По причине ненужности.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 15.10.2016, 22:19:40
В природе нет понятия ВРЕМЯ и уж тем более такой субстанции  :D По причине ненужности.
:D  в природе нет понятия времени, а значит вы, как минимум, бессмертны... или как?
- хорошая заявка  :)  интересен ваш посыл к такому утверждению... а что же есть в природе по причине строгой необходимости?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 16.10.2016, 07:03:07
Реклатс ты замахнулся намного дальше чем СЕ-эффект, экранирование от внешнего пространства, допустим некого объекта, приводит к потере связи с несущей частотой поддержания материи в нашем мире. Каждый атом это приемник энергии колебаний, именно по этому у них такая строгая размерность, потерял размерность сбился с частоты, исчез здесь - появился там.
 Создавая экранирование, получается "раздувание" атомов с понижением частоты их внутренних колебаний, атомы начнут исчезать здесь и перейдут в более низкочастотный мир, естественно образуется дисбаланс энергии, для простого СЕ эффекта это крутовато.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: vad_777 от 16.10.2016, 12:28:03
Чем больше предположений и длинных постов, тем дальше от истины.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 16.10.2016, 13:09:43
.....Для того чтобы начать понимать, нужно знать что магнитное поле обладает массой. Если массе придать скорость получим кинетическую энергию.
Когда то, чисто практически, был замечен эффект повышения КПД, если в импульсном блоке питания, применить Др с сердечником намтого большего размера, чем нужно. Пытался  разобраться и пришел к  выводу, что если в сердечнике остается много свободного места до порога насыщения то там как бы получается что поле просто летит, как пуля в стволе. И если это полет по кругу то можно частотой импульсов подобрать разгон этого поля. Сначала придаем ускорение, резко  и оставляем место для свободного полета. Идея такая.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 16.10.2016, 14:24:17
duga, магнитное поле растягивается и сжимается, может перейти от менее сильной концентрации к более сильной, на его создание тратится энергия, по этому работает главный закон природы - движение с наименьшими затратами, так что организовать перетекание можно, а вот растолкать и чтобы оно само по инерции двигалось, скорее всего не получится магнитное поле тут же начнет терять свою структуру и перейдет в электрическое, возмущение по сердечнику конечно же пройдет, но поверхностное и весьма слабое.
 Я конечно не представляю насколько ясно Вы представляете себе картину перетекание полей под 900 в сердечнике, но попробуйте решить такую задачу: Есть сердечник и есть обмотки индуктивные и безындуктивные, безындуктивные коммутируются к источнику питания, а индуктивная является съемной. Как при помощи коммутирования обмоток и геометрии намоток создать такой дисбаланс на сердечнике, чтобы произошла прямая передача энергии магнитного поля на индуктивную катушку.
 В качестве подсказки могу сказать, что создаваемое магнитное поле безындуктивной катушкой всегда будет уравновешено по отношению к индуктивной, дисбаланс создает только движение поля строго в одном направлении, причем, поле должно перемещаться некой областью имеющую точку концентрации, иначе, все остается в балансе и энергия на съёмной(индуктивной) обмотке будет стремиться к нулю.
 Если сможете решить задачу, то поймаете за хвост эту самую "синюю птицу СЕ".
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: arhitrade от 16.10.2016, 14:25:35
Когда то, чисто практически, был замечен эффект повышения КПД, если в импульсном блоке питания, применить Др с сердечником намтого большего размера, чем нужно. Пытался  разобраться и пришел к  выводу, что если в сердечнике остается много свободного места до порога насыщения то там как бы получается что поле просто летит, как пуля в стволе. И если это полет по кругу то можно частотой импульсов подобрать разгон этого поля. Сначала придаем ускорение, резко  и оставляем место для свободного полета. Идея такая.
Всё верно. А если при этом ещё правильно организовать съём - то получится полноценный бтг!
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 16.10.2016, 15:13:04
.....Для того чтобы начать понимать, нужно знать что магнитное поле обладает массой. Если массе придать скорость получим кинетическую энергию.
Когда то, чисто практически, был замечен эффект повышения КПД, если в импульсном блоке питания, применить Др с сердечником намтого большего размера, чем нужно. Пытался  разобраться и пришел к  выводу, что если в сердечнике остается много свободного места до порога насыщения то там как бы получается что поле просто летит, как пуля в стволе. И если это полет по кругу то можно частотой импульсов подобрать разгон этого поля. Сначала придаем ускорение, резко  и оставляем место для свободного полета. Идея такая.
КПД и повышение концентрации (сгущение) поля, суть - разные вещи... Повышение КПД - уменьшение сопротивления потерь (в данном случае магнитного), а повышение концентрации - энергетическая накачка поля.  Не путайте роги и ноги... Повышением КПД СЕ не получить - хоть тресни... :) Максимум - теоретический предел 100%, практический и того меньше.  Для получения СЕ нужно создать рычаг (временнОй)  - быстрая накачка поля сердечника и относительно медленный его разряд в съёмную цепь.
На обычной транформаторной передаче энергии от одной обмотки к другой такого рычага тоже не создать - хоть тресни...))) ...за отсутствием точки опоры по определению.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: vad_777 от 16.10.2016, 16:17:32
  Для получения СЕ нужно создать рычаг (временнОй)  - быстрая накачка поля сердечника и относительно медленный его разряд в съёмную цепь.
Вот самая ценная мысль. С ней я согласен абсолютно. Одно небольшое дополнение - сердечник (ферритовый) сам по себе имеет свойство "тормоза". Осталось дело за малым - всё это оформить в девайс.
duga! А вы попробуйте ещё раз проанализировать с учетом этой фразы Реклатса то, что вы мне рассказывали. Успехов вам.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 16.10.2016, 16:53:05
Реклатс, быстрая накачка, импульсная или ударная, в общем, это эффект который связан с пределом распространения колебаний в среде, то что принимается за "откат" системы или "отдачу", есть ни что иное как возврат атомов на свое место. Могу привести примеры которых опять же избегают ученые т.к. это идет в разрез с их убеждениями. Пример обнуление веса предметов при воздействии на них звуковой частотой, когда тибетские монахи начинают в так задающему ритм дуть в трубы находящиеся под камнем который собираются переместить, через какое то время камень теряет вес и становится легче воздуха.
 Или вот статья:
  http://www.alltravels.com.ua/2008/09/11/rock-gate-park/
 как строился замок без подъемных механизмов. Все это сделано с помощью звука, т.е. механической волны распространяющейся в среде(камня, коралла, бетона и т.п.).
 Теперь к нашим баранам, т.е. к электричеству и магнетизму. Есть импульс, это кратковременное воздействие допустим на сердечник, то что образовалось магнитное поле это понятно, а то что вместе с его образованием произошла его механическая деформация, это можно определить только по косвенным признакам, сердечник издает звук(гудит, пищит, трещит и т.п.). Иными словами, произошла деформация атомной решетки и тут выходят на поверхность как минимум пару парадоксов. Кстати "парадокс" - то что имеет место быть в природе, но не может быть объяснимо логически(очень удобное словечко). Атом электрически нейтрален, а как тогда удерживается структура кристаллической решетки. При деформации решетки любого материала имеем электрический ток.
 Теперь короткий импульс, в свете вышеперечисленного, будет иметь немного другой "окрас". Помимо полей магнитного и электрического произошло воздействие на материал сердечника, а вместе с этим воздействием меняются и его свойства. Представим, что изменяется такой параметр как плотность, допустим запасает магнитную энергию материал с одной плотностью, а отдает с другой и вроде как подобную работу атомов никто не учитывает, во всяком случае в трансформаторах.
 Дальше раздувать пост не буду, т.к. тема просто огромна.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 16.10.2016, 17:03:26
Реклатс, быстрая накачка, импульсная или ударная, в общем, это эффект который связан с пределом распространения колебаний в среде, то что принимается за "откат" системы или "отдачу", есть ни что иное как возврат атомов на свое место. Могу привести примеры которых опять же избегают ученые т.к. это идет в разрез с их убеждениями. Пример обнуление веса предметов при воздействии на них звуковой частотой, когда тибетские монахи начинают в так задающему ритм дуть в трубы находящиеся под камнем который собираются переместить, через какое то время камень теряет вес и становится легче воздуха.
 Или вот статья:
  http://www.alltravels.com.ua/2008/09/11/rock-gate-park/
 как строился замок без подъемных механизмов. Все это сделано с помощью звука, т.е. механической волны распространяющейся в среде(камня, коралла, бетона и т.п.).
 Теперь к нашим баранам, т.е. к электричеству и магнетизму. Есть импульс, это кратковременное воздействие допустим на сердечник, то что образовалось магнитное поле это понятно, а то что вместе с его образованием произошла его механическая деформация, это можно определить только по косвенным признакам, сердечник издает звук(гудит, пищит, трещит и т.п.). Иными словами, произошла деформация атомной решетки и тут выходят на поверхность как минимум пару парадоксов. Кстати "парадокс" - то что имеет место быть в природе, но не может быть объяснимо логически(очень удобное словечко). Атом электрически нейтрален, а как тогда удерживается структура кристаллической решетки. При деформации решетки любого материала имеем электрический ток.
 Теперь короткий импульс, в свете вышеперечисленного, будет иметь немного другой "окрас". Помимо полей магнитного и электрического произошло воздействие на материал сердечника, а вместе с этим воздействием меняются и его свойства. Представим, что изменяется такой параметр как плотность, допустим запасает магнитную энергию материал с одной плотностью, а отдает с другой и вроде как подобную работу атомов никто не учитывает, во всяком случае в трансформаторах.
 Дальше раздувать пост не буду, т.к. тема просто огромна.
Да, раздувать в "бока" действительно не стоит, но вот по прямой - а попробуйтека  накачать обычную катушку током и не просто провод - несколько витков, а приличную индуктивность....  Фиг что у вас получится в свете сказанного выше... Вот об этом и речь :)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: vad_777 от 16.10.2016, 17:15:33
Да, раздувать в "бока" действительно не стоит, но вот по прямой - а попробуйтека  накачать обычную катушку током и не просто провод - несколько витков, а приличную индуктивность....  Фиг что у вас получится в свете сказанного выше... Вот об этом и речь :)
Получится. Это просто. Вспомнить надо лишь токовый трансформатор. И совместить в одной катушке две функции.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 16.10.2016, 17:17:05
Реклатс, есть такое правило и я не видел чтобы через него кто-то "перепрыгнул", источник который выдает большой ток обладает низким внутренним сопротивлением, как активным так и реактивным. Если катушка имеет "кучу" витков, то и "солидный" ток в ней будет только при огромных напряжениях. Каждый соискатель СЕ должен иметь эффект который проявляет некие "необъяснимые" свойства и не факт что этот эффект един для всех, скорее, у каждого он свой.
 Так что, чтобы получить мощность нужно в конечном итоге "возбудить", что-то низкоомное.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 16.10.2016, 17:25:17
Реклатс, есть такое правило и я не видел чтобы через него кто-то "перепрыгнул", источник который выдает большой ток обладает низким внутренним сопротивлением, как активным так и реактивным. Если катушка имеет "кучу" витков, то и "солидный" ток в ней будет только при огромных напряжениях. Каждый соискатель СЕ должен иметь эффект который проявляет некие "необъяснимые" свойства и не факт что этот эффект един для всех, скорее, у каждого он свой.
 Так что, чтобы получить мощность нужно в конечном итоге "возбудить", что-то низкоомное.
Ты просто не задумался над тем что я писал в самом начале, да и сам видимо никогда не задумывался над тем как "перепрыгнуть" потому и не видел как можно и нужно накачивать током высокоиндуктивную катушку.  А ведь фразу про временнОй рычаг можно перефразировать с учётом известной формулы L/R... :) 
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: vad_777 от 16.10.2016, 17:35:56
Так что, чтобы получить мощность нужно в конечном итоге "возбудить", что-то низкоомное.
Именно так. И проблемы здесь нет. Так же, как нет проблемы с совмещенными свойствами катушки.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 16.10.2016, 17:39:47
Реклатс, если бы я упирался в эту задачу, то да, решал бы и задумался как "выключить" реактивное сопротивление в момент накачки индуктивной катушки чтобы создать в ней ток не поднимать напряжение для этого. Решал бы конечно и в лоб, намотав несколько десятков обмоток, чтобы увеличить время включения каждой для снижения реактивного сопротивления или вводил бы встречный импульс по встречной катушке типа Болотова, одно НО не упирался я в эту задачу.
 Вместо этого имею некие "свои" эффекты, которые и "запрягаю" в готовые решения.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 16.10.2016, 18:03:59
Реклатс, если бы я упирался в эту задачу, то да, решал бы и задумался как "выключить" реактивное сопротивление в момент накачки индуктивной катушки чтобы создать в ней ток не поднимать напряжение для этого. Решал бы конечно и в лоб, намотав несколько десятков обмоток, чтобы увеличить время включения каждой для снижения реактивного сопротивления или вводил бы встречный импульс по встречной катушке типа Болотова, одно НО не упирался я в эту задачу.
 Вместо этого имею некие "свои" эффекты, которые и "запрягаю" в готовые решения.
Я как бы пытался здесь в трансформаторную тему попасть...  сорри)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 16.10.2016, 18:29:22
Реклатс, пытаясь обмануть природу, не нужно забывать что у нее всегда есть туз в рукаве. Допустим, что научился такому чуду как отключение реактивного сопротивления в момент накачки катушки, решил задачу все должно сходиться, а н-нет, дальше уже грабли, т.к. вкачали больше после того как включаем нагрузку получаем и отдачу больше, с которой нужно бороться, можно выждать время до того как успокоится система, можно использовать кучу отдельных сердечников и потом опять сводить баланс затраченного с полученным. Этот ком будет только расти, если эффект не проявляется явно, явно это в несколько раз, а не два три десятка процентов.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 17.10.2016, 11:04:32

 ......Я конечно не представляю насколько ясно Вы представляете себе картину перетекание полей под 900 в сердечнике, но ......
  Спасибо , попробую поразбираться.

Кстати, по поводу 90 градусов , картинка.  (https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F11838089m.gif&hash=7b6ee47897d1c5affc921856da2c1794) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://savepic.ru/11838089.htm)
Разбирался когда то, как работает блок, с трансформатором где катушка сверху намотана,  и пришла мысля, применить этот блок вместо разрядника. Уже как бы два устройства СЭ, но работают в паре.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 17.10.2016, 11:48:55
Реклатс, быстрая накачка, импульсная или ударная, в общем, это эффект который связан с пределом распространения колебаний в среде, то что принимается за "откат" системы или "отдачу", есть ни что иное как возврат атомов на свое место.
Павел, при всём уважении,  речь была не об этом.  Ну есть возврат атомов на место... ну и что?  Нам важно не это, атомы пусть реагируют как могут и как хотят (они нам нужны будут позже, если будут нужны) - нам важно разогнать среду и не просто среду вообще, а ту её часть в локальном объёме, которая будет являться рабочим телом в девайсе.  Суть в том что  - не изолировав её как рабочее тело от остальной среды, вся среда становится рабочим телом (нет той пресловутой точки опоры) и выигрыша нет, так как вкачиваемая энергия практически сразу утекает во внешний объём, а не идёт на разгон скорости в ограниченном объёме (если этот объём практически и не создан).  При такой реализации энергия успевает утечь во вне вместе с рабочим телом прежде, чем осуществится съём с этого рабочего тела....
-----------
Вот представь: будет ли работать холодильник, если пробить его трубки, т.е. нарушить герметичность рабочего объёма?  ))
...или аналогично, если в ДВС просверлить дырку в головке цилиндра рядом со свечой...? ...воспламенение будет, а вот тяги-съёма - нет... - всё рабочее тело вместе со своей энергией сразу же вылетит в эту дырку - не будет опоры для работы энергонасыщенных газов... 
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 17.10.2016, 14:09:41
Реклатс, сделаем поправку на ветер. Немного предыстории и что вообще мотивировало создавать такой "мудреный" девайс как П-600. Занимался я с катушкой-конденсатором, ставил опыты замерял чего и где можно нарыть интересного, потом заметил такой эффект, в моем случае получилось так есть ферритовая колбаса, поверх намотана катушка конденсатор, а поверх катушки с десяток витков первичной обмотки. Основной минус катушек-конденсаторов, это их маленькая емкость, из-за чего приходиться поднимать напряжение и частоту чтобы поиметь более менее приемлемую мощность. Я же решил как-то обойтись без этого и бомбанул пусковой конденсатор(по-моему КБГ что ли), в конденсатор на 6 микрофарад 600 Вольт, внутри было два валика по 3 мкФ фольга и в качестве изолятора пропитанная циатимом калька, в общем на ферритовой колбасе(кольца 40 мм, М2000НМ) получил 70 витков и емкость 2,7 мкФ. Подавая меандр на первичную обмотку я заметил, что на катушке-конденсаторе тут же возникает напряжение согласно трансформации, т.е. емкости как будто не существовало вообще.
 Далее у меня возникла необходимость проверить, а вообще заряжен ли конденсатор в это время и отдает ли емкость свой заряд и вообще заряжается ли она ведь время заряда от силы 100 нсек, а он заряжается до 400 Вольт. Поколдовав со своим универсальным генератором, я собрал схему которая дает импульс на первичную обмотку, а потом разряжает конденсатор, оказалось, что конденсатор заряжен и энергия в нем есть, а теперь грабли от матушки природы, при разряде конденсатора образуется магнитный поток, энергию которого затем должна поглотить первичная обмотка, иными словами нагрузка вновь ложится на блок питания, даже если импульс включения первичной обмотки и включение "на слив" конденсатора разнесены во времени.
 Как я только не изворачивался, пробовал даже после разряда конденсатора снова подавать импульс той-же полярности, все равно результат один, либо ждать пока успокоятся колебания, либо нагружать первичную цепь. И это только один из примеров.
 Пока как раз не начал работать со встречными катушками, под 900 и под 450 в общем, пошел в обратную сторону, получал отключение отрицательной обратной связи и искал способ уже передачи энергии под различными углами, пока не додумался до П-600.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 17.10.2016, 15:16:53
Павел, вступая в полемику, я не вдавался в подробности технического плана. Это отдельная задача и думаю что так или иначе решаемая. Соблюсти фазы и развороты с синхронностью необходимых преобразований, считаю возможным, потому что и сам занимаюсь этим же. Но для того чтобы понять что разворачивать, как и зачем,  должно быть ясное понимание идеологии работы сочиняемого девайса.  Вот в рамках идеологии и следует понимать мои комменты выше. Если же идеология работы отсутствует как таковая, то чего можно требовать от технических приёмов? - сам понимаешь что это получится телега впереди лошади.
По поводу техники - да, заряд твоего конденсатора намотанного в виде катушки так и возникает - противоположно направлению источника питания, т.е. на фазе своего разряда он (индуктивный конденсатор) нагружает источник питания, а не наоборот..., но это не повод чтобы говорить что съём сделать невозможно... - возможно... Туз в рукаве и заключается в том чтобы начать действовать природе не вопреки, а синхронно с ней, тогда и будет искомое. А пока не получается этого, то это свидетельствует лишь об одном - о том что мы мало знаем о природных процессах.  Для того чтобы заработала техника, должна быть перво-наперво рабочей идея замысла...  Вот этот замысел я и пытался растолковать так как его понимаю сам из проделанной опытной работы.
По П-600 - есть рациональные зёрна, потому и есть некие эффекты, но он избыточен - достаточно иметь два объекта МП, а не четыре.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 17.10.2016, 16:19:05
Реклатс, чуть глубже по П-600. Сначала нужно четко представлять, некоторые виды взаимодействий.
 Первый случай: Допустим магнитный брусок движется вперед северным полюсом внутри воздушного соленоида, витки соленоида довольно плотны и минимален эффект когда северный полюс обхватывает большее число витков чем южный, т.е. силы полюсов воздействующих на соленоид равны. Что получаем, северный полюс проходя вдоль соленоида наводит ток одного направления, а южный встречного, в результате имеем ЕДС на концах соленоида в виде погрешности его изготовления, т.е. близка к нулю.
 Второй случай: Немного изменим конфигурацию самого магнита, сделав его неравномерно намагниченным, исказим один полюс так чтобы большинство его силовых линий стали под 900 к проводнику соленоида и начнем двигать магнит внутри соленоида, теперь воздействие одного полюса на витки соленоида будет больше, а другого меньше, разность наведенных токов уже даст результирующую ЭДС.
 Безындуктивная обмотка как правило состоит из двух встречных, допустим их две. Тогда если сердечник тороидальный и каждая занимает 1/2 то имеем два выброса северный и южный, симметрично относительно индуктивной которая покрывает весь сердечник равномерно, имеем "0" т.к. магнит получается с равносильными полюсами.
 Другой случай когда безындуктивная обмотка занимает четверть сердечника, тогда в месте стыка обмотки имеется высокая концентрация магнитного поля под 900 к сердечнику, другая часть этого поля "размазывается" по сердечнику и в моем случае наружу не выдавливалась вообще. Проверкой что вышедшее наружу магнитное поле наводит ЭДС осуществляется легко, если вокруг трансформатора проложить виток соленоидально, то на нем образуется достаточная мощность и можно снимать на нагрузку. В случае же двух половин и полной симметрии на витке будет "0", можно конечно снимать нагрузку с одной половины витка, но это будет 1800, а не 360, которые обнуляют работу и замыкают силу противодействия на силу действия.
 У меня где-то было видео с этим эффектом как раз начальные опыты где как раз только 1800 показаны, но винчестер переносной глючит, если удастся найти выложу.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 17.10.2016, 16:34:54
Реклатс, чуть глубже по П-600. Сначала нужно четко представлять, некоторые виды взаимодействий.
 Первый случай: Допустим магнитный брусок движется вперед северным полюсом внутри воздушного соленоида, витки соленоида довольно плотны и минимален эффект когда северный полюс обхватывает большее число витков чем южный, т.е. силы полюсов воздействующих на соленоид равны. Что получаем, северный полюс проходя вдоль соленоида наводит ток одного направления, а южный встречного, в результате имеем ЕДС на концах соленоида в виде погрешности его изготовления, т.е. близка к нулю.
 Второй случай: Немного изменим конфигурацию самого магнита, сделав его неравномерно намагниченным, исказим один полюс так чтобы большинство его силовых линий стали под 900 к проводнику соленоида и начнем двигать магнит внутри соленоида, теперь воздействие одного полюса на витки соленоида будет больше, а другого меньше, разность наведенных токов уже даст результирующую ЭДС.
 Безындуктивная обмотка как правило состоит из двух встречных, допустим их две. Тогда если сердечник тороидальный и каждая занимает 1/2 то имеем два выброса северный и южный, симметрично относительно индуктивной которая покрывает весь сердечник равномерно, имеем "0" т.к. магнит получается с равносильными полюсами.
 Другой случай когда безындуктивная обмотка занимает четверть сердечника, тогда в месте стыка обмотки имеется высокая концентрация магнитного поля под 900 к сердечнику, другая часть этого поля "размазывается" по сердечнику и в моем случае наружу не выдавливалась вообще. Проверкой что вышедшее наружу магнитное поле наводит ЭДС осуществляется легко, если вокруг трансформатора проложить виток соленоидально, то на нем образуется достаточная мощность и можно снимать на нагрузку. В случае же двух половин и полной симметрии на витке будет "0", можно конечно снимать нагрузку с одной половины витка, но это будет 1800, а не 360, которые обнуляют работу и замыкают силу противодействия на силу действия.
 У меня где-то было видео с этим эффектом как раз начальные опыты где как раз только 1800 показаны, но винчестер переносной глючит, если удастся найти выложу.
Всё немного проще... Пока рассматриваем идеологию, потому абстрагируемся от индуктивных и безындуктивных катушек. Они начинают вступать только с этапа техники.  Возьми начерти кольцо. А теперь посмотри как можно расположить соленоиды на этом кольце, так чтобы образовались  магнитные объекты с  замкнутыми (изолированными) объёмами (по типу: внешний+внутренний), и сколько соленоидов (объектов МП) по минимуму для этого достаточно?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 17.10.2016, 16:41:49
Реклатс, чем хорош тороидальный сердечник, на нем все сразу понятно. Поле должно совершить оборот 3600а не пульсировать стоя на одном месте, не будет оборота, не замкнутся силы, и не обнулится работа, т.е. поле не начнет толкать само себя.
 В природе так: колебания - излучают энергию, вращение - накапливает.

 И да, не нужно путать вращение скажем в трехфазном трансформаторе и в П-600, в трехфазном псевдовращение в одной плоскости, а в П-600 в объеме.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 17.10.2016, 17:06:00
Реклатс, чем хорош тороидальный сердечник, на нем все сразу понятно. Поле должно совершить оборот 3600а не пульсировать стоя на одном месте, не будет оборота, не замкнутся силы, и не обнулится работа, т.е. поле не начнет толкать само себя.
 В природе так: колебания - излучают энергию, вращение - накапливает.
Поле должно вращаться не по геометрическому кругу сердечника, а вокруг катушки (соленоида), чтобы силы замкнулись в проводнике того соленоида, потому в сердечнике геометрически  оно может и пульсировать и двигаться по кругу (это по фигу - как спроектируешь) - главное чтобы оно двигалось вокруг обмотки с которой идёт съём или которая накачивает ток... 
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 17.10.2016, 17:23:21

 И да, не нужно путать вращение скажем в трехфазном трансформаторе и в П-600, в трехфазном псевдовращение в одной плоскости, а в П-600 в объеме.
Оно (вращение) везде объёмное, иначе тока не получишь...
------
Есть такое понятие - поток рассеяния. Им обычно пренебрегают и сбрасывают со счетов, а это неверно. Поток рассеяния - это такая же часть магнитного поля как и то что проходит через сердечник. В замкнутых сердечниках потоки рассеяния минимальные, но стоит только нагрузить такой сердечник съёмом, как поток рассеяния увеличивается и значительно... пропорционально нагрузке.  Так что без него работа трансформатора - это фикция и откровенная абракадабра...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 17.10.2016, 18:03:59
Реклатс, я и не отказываюсь от своих же слов что ток есть вращение, а магнитное поле есть излучение волн в пространство, но мы же в конечном итоге работаем с результирующей, т.е. все складывается в некий вектор или направленное воздействие. Пульсация поля на уровне спиралей настолько высокочастотная, что для нас как сторонних наблюдателей оно однородно.
 Вот эту результирующую и надо провернуть на 3600 да еще и в трех плоскостях, а какого порядка спирали будут входить в состав созданного поля, боюсь даже предполагать.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 17.10.2016, 18:12:17
Однако, мы ушли в сторону от исходной темы, зацепившись за пояснения частных вопросов :)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 17.10.2016, 18:28:35
Реклатс, я и не отказываюсь от своих же слов что ток есть вращение, а магнитное поле есть излучение волн в пространство, но мы же в конечном итоге работаем с результирующей, т.е. все складывается в некий вектор или направленное воздействие. Пульсация поля на уровне спиралей настолько высокочастотная, что для нас как сторонних наблюдателей оно однородно.
 Вот эту результирующую и надо провернуть на 3600 да еще и в трех плоскостях, а какого порядка спирали будут входить в состав созданного поля, боюсь даже предполагать.
Не вижу этой необходимости...  растолкуй, может я чего не знаю...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 18.10.2016, 11:31:26
 Удалось оживить винчестер, вот видео в котором показано как "выпирающее" поле наводит ток в проводнике. Конечно снято в формате отчетное, но все лучше чем на пальцах объяснять.
  https://www.youtube.com/watch?v=knTBMqgJOho&feature=youtu.be
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 18.10.2016, 12:17:57
что за трансформатор на ролике?  П-600?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 18.10.2016, 15:33:36
Реклатс, не совсем, это ему предшествующий экспериментальный образец, собран по схеме двуполярного качера. Как раз данный трансформатор является симметричным, задающая безындуктивная обмотка состоящая из двух половин по 3 или 4 витка, а поверх каждой половины резонирующие(индуктивные) обмотки, каждая резонирующая это отдельный колебательный контур. В результате чего получается усиление эффекта "выталкивания" полей примерно в 10 раз, но можно и больше, просто для меня и этого было достаточно.
 По поводу 3600 в пространстве, этого вообще мало кто понимает(скорее никто). Наверное надо объяснить на более простых вещах. Как я показывал в ролике про П-600 можно сделать две независимые системы колебаний на одном сердечнике. На самом деле их можно сделать три и все три имеют магнитные поля по 900 относительно друг друга, поля обозвал так: Тороидальное, Выдавленное(скалярное или поперечное) и Аксиальное. Все три поля не зависят друг от друга до того момента пока не начинается вращение и поле начинает перетекать из одной плоскости в другую. Теперь допустим в каждой плоскости есть свой резонансный контур, которые накапливают энергию и усиливают амплитуду колебаний. В данной системе получается так, допустим я беру энергию из одной системы колебаний, она тут же усиливается в другой в третьей и начинает "толкать" ту из которой идет потребление. Естественно больше мощности чем могут удержать контура не возьмешь, но и это уже неплохо.
 
 Вот видеоролик, как и чем все это раскачивается, опять в "отчетном" формате:
  https://www.youtube.com/watch?v=gcgq0qExfaw&feature=youtu.be

 А да, сдвиг на 900 получается как в пространстве так и во времени. Эффект усиления колебаний интересен когда смотришь на осциллографе, нагрузка пытается синхронизировать контура, они начинают сближаться(по времени), происходит усиление амплитуды колебаний и они снова возвращаются к изначальному сдвигу.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 18.10.2016, 16:27:07
Удалось оживить винчестер, вот видео в котором показано как "выпирающее" поле наводит ток в проводнике. Конечно снято в формате отчетное, но все лучше чем на пальцах объяснять.
  https://www.youtube.com/watch?v=knTBMqgJOho&feature=youtu.be
Посмотрел ролик, но не согласен с тем как ты показываешь направления образованных полей на 54-60 секундах ролика.  Поле образованное обмоткой не плоское, а объёмное и симметричное по окружности сечения. Соответственно север и юг будут не с внутренней и внешней стороны сердечника на одном сечении, а на разных торцах соленоида в разных сечениях.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 18.10.2016, 16:46:33
Реклатс, этот ролик снят года два назад, после этого много чего еще поменялось в связи с вновь полученными данными, так что все меняется, частотного магнитометра у меня не было, так что непонятно либо южный полюс выходит, либо северный входит, т.е. смещение полюса происходит в одном направлении, я тут точно сказать не могу. В электромагнетизме ведь эти понятия не учитываются, т.к. полюса там строго привязаны к одной точке, а тут возможно его смещение.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 18.10.2016, 16:59:24
нет, такого смещения как показываешь в ролике быть не может никак...  у тебя же каждая обмотка - соленоид, а у соленоида всегда полюса на разных концах.  Вот потому я и просил тебя выше начертить соленоиды на кольце и посмотреть каким будет суммарное поле... и разобраться в нём, прежде чем пытаться его использовать вслепую в каком бы то ни было девайсе.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 18.10.2016, 17:20:21
Реклатс, понимаешь нет у меня приборов которые нужны для точного определения, что там в действительности происходит, для того чтобы определить смещение полюсов нужен прибор, а не пленка которая визуализирует статическое магнитное поле, чем выше частота визуализации прибора тем выше цена, а у меня нет лаборатории под моим началом, так что, мерить можно только по косвенным признакам, а они всегда дают неоднозначные трактовки в описании процесса.
 Может быть и так как ты предполагаешь, а может и так как я или кто-нибудь еще. В любом случае нужно получить перетекание энергии из одной плоскости в другую, а каков точный механизм всего этого остается, опять же, только предполагать.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 18.10.2016, 17:27:40
))) зачем тебе приборы в таком простом деле?  Голова - самый лучший прибор)))   Я же не прошу никаких приборов, а только пока прошу лист бумаги и карандаш... и только потом уже реальную модель для выяснения некоторых свойств с которыми ты умозрительно может быть и не будешь согласен вначале, но потом убедишься сам.  А из приборов для этого нужен будет всего лишь измеритель индуктивности и живая модель (намотанный тор), и мотать много и трудно не нужно будет.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 18.10.2016, 17:44:12
Реклатс, ни скажи, в голове конечно порой оно все хорошо укладывается, однако с реальностью имеет мало чего общего. Никакой ручкой с бумагой я не смогу понять, что там в действительности происходит, полюс сместился или нулевой центр поля, результат по которому я сужу это ЭДС, а она возможна как в одном так и в  другом случае, визуализация очень бы упростила задачу.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 18.10.2016, 18:13:03
Реклатс, ни скажи, в голове конечно порой оно все хорошо укладывается, однако с реальностью имеет мало чего общего. Никакой ручкой с бумагой я не смогу понять, что там в действительности происходит, полюс сместился или нулевой центр поля, результат по которому я сужу это ЭДС, а она возможна как в одном так и в  другом случае, визуализация очень бы упростила задачу.
Есть простой метод для продвижения вперёд - убирай лишнее...))    В сложной модели конечно ничего не понять без хорошей визуализации, потому дроби вопрос, упрощая модель, и находи ответ, когда тебе уже ничего не мешает...  Вот и я - не предлагаю тебе готового БТГ, но предлагаю рассмотреть то, что в нём как принцип и техническая деталь просто необходимы до неизбежности.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 19.10.2016, 07:45:30
Реклатс, понимаешь, есть несколько вещей которые нужно объединить. К примеру, трехфазный двигатель, пока все полюсы не будут правильно сформированы вращения не будет. Т.е. нужно знать основные силы, место их прикладывания и время, в какой момент каждая сила будет действовать.
 Я очень долго искал способы создать вращение из колебаний и нашел, но она требовала три независимых осциллятора, затем убил кучу времени на поиски создания такой возможности на одном сердечнике и венцом всей задачи было как это все объединить, так что говорить об упрощениях здесь не приходиться, все мои скромные способности были направлены на упрощение, однако ничего проще чем системы из 12 транзисторов не придумал.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 19.10.2016, 09:28:07
Реклатс, понимаешь, есть несколько вещей которые нужно объединить. К примеру, трехфазный двигатель, пока все полюсы не будут правильно сформированы вращения не будет. Т.е. нужно знать основные силы, место их прикладывания и время, в какой момент каждая сила будет действовать.
Ты торопишься объединять :) чтобы сразу получить готовый БТГ... Не торопись!  Разберись сначала отдельно со свойствами того что хочешь объеденить, и только потом действуй...) Глядишь и многое что казалось сначала необходимым (из-за незнания и недопонимания) отпадёт за принципиальной ненадобностью и избыточностью...

Я очень долго искал способы создать вращение из колебаний и нашел, но она требовала три независимых осциллятора, затем убил кучу времени на поиски создания такой возможности на одном сердечнике и венцом всей задачи было как это все объединить, так что говорить об упрощениях здесь не приходиться, все мои скромные способности были направлены на упрощение, однако ничего проще чем системы из 12 транзисторов не придумал.
Во-первых: о каком вращении и чего идет речь? (в выделенной фразе)
Во-вторых: вихрь потому и самодостаточен, что всё что нужно (вращение и колебание) он уже имеет изначально и нужно только суметь синхронно вписаться во взаимодействие с ним, чтобы его поддерживать...
-----------
P.S.: Ты почему-то всегда "соскальзываешь" с логики и уходишь в усложнение не добившись понимания в исходной простоте. В итоге получается некое нагромождение фактов, хотя по большинству и верных, но в своей отрывочности от общей идеологии создаваемой системы.  Если работаем с вихрями, то зачем тебе вращение и колебание массы покоя (вещества)? Ты же сам говоришь что магнитное поле имеет массу (и я с тобой согласен - да это так), ну так и работай с этой магнитной массой, а не с массой покоя (веществом).  Т.е. не "соскальзывай" с понятий на разных этапах одной и той же идеологии одного и того же устройства.
По ходу: при уплотнении МП должна расти и магнитная масса (по крайней мере это логично), но как поставить опытную проверку этого предположения я пока не знаю, да и не задумывался над этим серьёзно (не было нужды).
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 19.10.2016, 12:31:37
Реклатс, есть такие люди и их не так уж и мало, которые с высоты своего опыта сразу ставят вердикт не разобравшись типа: "Чушь..", "Ерунда какая-то..." или "Зачем все это нужно...". Раньше меня это задевало, а теперь вижу только приземленность сознания загруженного типичными стереотипами и уверенности в том, что некие "УЧЕНЫЕ" уже давно все изучили и вряд ли пропустили бы такой эффект, если бы в этом что-то было. Стоит только чуть-чуть отойти от "проторенной дорожки" и поймешь, что ты находишься в непаханом поле для деятельности.
 Я уже говорил про низкое сопротивление источника который должен выдавать большой ток, тут так и есть, съемной обмоткой является аксиальная, которая в нормальных условиях будь в этом трансформаторе хоть шесть, хоть шестьдесят фаз ничего не даст. Так как она мотается поверх трансформатора, т.е. как-бы на незамкнутом стержне, да еще и на ней не более 5 витков её индуктивность мала, а следовательно и реактивное сопротивление. Напряжение зависит нескольких составляющих: Количества витков(естественно), напряжения в накопительных контурах и от числа оборотов поля по сердечнику. Все работает строго по формуле, но одно дело плоская формула, а другое дело как это все выглядит в пространстве. Все строится через 1/4 волны, т.е. из одного контура берется, перекидывается в другой, сдвигается и перемещается в третий, на нагрузку и снова сдвиг и возврат в начало, т.е. те самые 3600, полный оборот по всем трем плоскостям.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 19.10.2016, 13:09:15
Реклатс, есть такие люди и их не так уж и мало, которые с высоты своего опыта сразу ставят вердикт не разобравшись типа: "Чушь..", "Ерунда какая-то..." или "Зачем все это нужно...". Раньше меня это задевало, а теперь вижу только приземленность сознания загруженного типичными стереотипами и уверенности в том, что некие "УЧЕНЫЕ" уже давно все изучили и вряд ли пропустили бы такой эффект, если бы в этом что-то было. Стоит только чуть-чуть отойти от "проторенной дорожки" и поймешь, что ты находишься в непаханом поле для деятельности.
:) Именно потому что понимаю это, потому и полемизирую здесь с тобой...  Давай решать вопросы по мере их поступления, а не сваливая всё в кучу и начиная сразу десять диалогов на десять различных тем.  Идёт конва полемики - возникают вопросы и на них надо отвечать, а не начинать новую тему.  Так увязнем по самые уши и ничего не найдём...

Я уже говорил про низкое сопротивление источника который должен выдавать большой ток, тут так и есть, съемной обмоткой является аксиальная, которая в нормальных условиях будь в этом трансформаторе хоть шесть, хоть шестьдесят фаз ничего не даст. Так как она мотается поверх трансформатора, т.е. как-бы на незамкнутом стержне, да еще и на ней не более 5 витков её индуктивность мала, а следовательно и реактивное сопротивление. Напряжение зависит нескольких составляющих: Количества витков(естественно), напряжения в накопительных контурах и от числа оборотов поля по сердечнику. Все работает строго по формуле, но одно дело плоская формула, а другое дело как это все выглядит в пространстве. Все строится через 1/4 волны, т.е. из одного контура берется, перекидывается в другой, сдвигается и перемещается в третий, на нагрузку и снова сдвиг и возврат в начало, т.е. те самые 3600, полный оборот по всем трем плоскостям.
Всё это хорошо и даже может быть работает на полуинтуитивном уровне, но по логике избыточно... Рассмотри само поле более внимательно и подумай как в нём совершается воздействие... - сам же сетовал - нужна точка опоры.  Без неё хоть сотней обмоток крути-перекручивай поле хоть по одной, хоть по всем трём плоскостям, но ничего не сдвинешь.  Даже для начального действа - уплотнение поля, нужна точка опоры..., иначе всё улетит в бесконечность пространства и рассеется по нему...  Нам нужно уплотнять только некую локальную область пространства с полем не размазывая его по всему пространству, а это значит, в свою очередь, что мы должны его как-то отсечь от общего пространственного объёма.  А далее найти способ накачать это локальноограниченное поле энергией, да так чтобы возникли силы ускоряющие и уплотняющие это поле... 
Я тебе пока толкую об идеологии устройства, а ты мне в ответ - приводишь технические приёмы...  Как то не в такт мы с тобой разговариваем... :)  Как слепой с глухим...
------
P.S. :  каждое утверждение должно подкрепляться доводами - а зачем это нужно, но я пока так и не понял зачем крутить на геометрические 360 градусов и ещё по трём плоскостям... Зачем столько перекачек из обмотки в обмотку?  ради поворота?  ну так его можно делать и бОльшим и меньшим количеством обмоток - где критерий?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 19.10.2016, 15:19:11
Реклатс, ну, я конечно же могу парировать тем, что для того чтобы все это сказать и чисто технически решить, было перебрано около 20 вариантов различных конфигураций и решения приходили не откуда-то с потолка, а из конкретных и реальных опытов. Дело в том, что мне нужно было перевести механические взаимодействия в электрические. Магнитное поле есть уплотненная среда и работать с ним нужно несколько по другому нежели чем с продольными волнами, статикой и т.п.
 Наиболее схожий процесс который визуализирует, то что происходит внутри трансформатора и каждый может это пронаблюдать, является закручивание монеты не отрывая от плоскости стола(допустим), когда она начинает опускаться на плоскость. Если очень внимательно наблюдать видно что монета и крутится и колеблется одновременно, причем, когда энергия на исходе колебания и вращение становятся более интенсивными. А что нужно сделать для того чтобы она вращалась и не падала? Сделать так чтобы вместе где монета касается стола прикладывать усилие направленное в центр вращения, в общем, в трансформаторе этой силой является нагрузка. Такой "механики" в электричестве невозможно добиться работая только в одной плоскости.
 И еще по поводу представления процесса, у меня уже третья тетрадь на 90 листов изрисована, а отдельных листов вообще пачки две выброшено. Конечно, для того чтобы создать, а в моем случае повторить, данное устройство нужно помотать провода и попаять неслабо, но это уже каждый решает сам, что легче мотать разные катушечки на картонных трубках и потом искрить, сжигая измерительные приборы и силовые элементы, либо все отстроить не выходя за пределы допустимых значений тока и напряжения, зная что и где происходит.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 19.10.2016, 15:46:23
Реклатс, ну, я конечно же могу парировать тем, что для того чтобы все это сказать и чисто технически решить, было перебрано около 20 вариантов различных конфигураций и решения приходили не откуда-то с потолка, а из конкретных и реальных опытов. Дело в том, что мне нужно было перевести механические взаимодействия в электрические. Магнитное поле есть уплотненная среда и работать с ним нужно несколько по другому нежели чем с продольными волнами, статикой и т.п.
 Наиболее схожий процесс который визуализирует, то что происходит внутри трансформатора и каждый может это пронаблюдать, является закручивание монеты не отрывая от плоскости стола(допустим), когда она начинает опускаться на плоскость. Если очень внимательно наблюдать видно что монета и крутится и колеблется одновременно, причем, когда энергия на исходе колебания и вращение становятся более интенсивными. А что нужно сделать для того чтобы она вращалась и не падала? Сделать так чтобы вместе где монета касается стола прикладывать усилие направленное в центр вращения, в общем, в трансформаторе этой силой является нагрузка. Такой "механики" в электричестве невозможно добиться работая только в одной плоскости.
 И еще по поводу представления процесса, у меня уже третья тетрадь на 90 листов изрисована, а отдельных листов вообще пачки две выброшено. Конечно, для того чтобы создать, а в моем случае повторить, данное устройство нужно помотать провода и попаять неслабо, но это уже каждый решает сам, что легче мотать разные катушечки на картонных трубках и потом искрить, сжигая измерительные приборы и силовые элементы, либо все отстроить не выходя за пределы допустимых значений тока и напряжения, зная что и где происходит.
:) Вспоминаются школьные годы, когда учитель спрашивает ученика у доски и понимая что он материал не усвоил, ставит двойку, а  ученик недоумённо глядя на это вопрошает - я же учил!....    Это я не в упрёк, а к тому что  важно ведь не учить, а разобраться и выучить...  Один может неделю учить и не понять, а другой за полчаса разобраться и усвоить навсегда... И что делать?  Что ответить этому ученику затратившему неделю, да ещё так чтобы не обидеть его самолюбие?  Вот она проблемка! :)
У меня по объёму истраченных тетрадей и первопопавшихся под руку листиков примерно тоже самое :)  Давай на это не обращать внимание, а оперировать сутью, сутью выясненных обстоятельств из рабочей практики, если конечно хочешь прийти к общему знаменателю.
Тем более что  в этом знаменателе уже есть некоторые известные величины, как то бишь пресловутая точка опоры... Так что и на что должно опираться?  Свою понятийную точку я обозначил выше когда приводил аналогию с ДВС...  Твою же я ещё конкретно не услышал,  а только на интуитивном подсознательном уровне через перекрут поля на 360градусов в трёх плоскостях...  Но интуиция хороша в исследованиях, но не в объяснениях...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 19.10.2016, 15:55:48
Дело в том, что мне нужно было перевести механические взаимодействия в электрические.
Механические взаимодействия -  как это нужно понимать?  Мы конечно работаем на уровне механики, если принять механику эфира.  Но что ты подразумеваешь под этим словосочетанием - не совсем понятно.

Магнитное поле есть уплотненная среда и работать с ним нужно несколько по другому нежели чем с продольными волнами, статикой и т.п.
Но при этом не нужно забывать что все перечисленные явления и субстанции очень тесно взаимосвязаны в общем процессе, а не существуют каждое само по себе... процесс же причинно-следственный по взаимосвязям...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 19.10.2016, 16:20:51
Реклатс, у меня началось с изучения трансформатора Маркова, затем, понял различие в плоскостях разделения в полях и т.п. А далее мне подвернулась формула одного математика где он показал как направленные колебания среды приводят к вращению механической системы, причем система резонировала и вращение получалось за счет различия моментов колебаний грузов. Этот механизм был создан как раз для того чтобы показать и доказать, природу воздушных вихрей, водных воронок и т.п., на примере готового механического устройства.
  Проявилось сразу два вопроса, а нельзя ли сделать так чтобы колебания нагрузки(электрической) поддерживали вращающуюся систему, там в качестве рабочего тела где распространяются колебания была воздух или вода, я же думал о том как это применить к магнитному полю. В общем, просто неимоверное количество часов труда как физического так и умственного ушло на то, чтобы заставить это поле вращаться так, чтобы вращение соответствовало формуле.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 19.10.2016, 16:33:18
Реклатс, у меня началось с изучения трансформатора Маркова, затем, понял различие в плоскостях разделения в полях и т.п. А далее мне подвернулась формула одного математика где он показал как направленные колебания среды приводят к вращению механической системы, причем система резонировала и вращение получалось за счет различия моментов колебаний грузов. Этот механизм был создан как раз для того чтобы показать и доказать, природу воздушных вихрей, водных воронок и т.п., на примере готового механического устройства.
  Проявилось сразу два вопроса, а нельзя ли сделать так чтобы колебания нагрузки(электрической) поддерживали вращающуюся систему, там в качестве рабочего тела где распространяются колебания была воздух или вода, я же думал о том как это применить к магнитному полю. В общем, просто неимоверное количество часов труда как физического так и умственного ушло на то, чтобы заставить это поле вращаться так, чтобы вращение соответствовало формуле.
Вот ещё один множитель в наш общий знаменатель - рабочее тело... (сразу забыл включить его в список :) )   ...список будем продолжать по мере выяснения :)
Все с чего-то начинали... :) И я тоже... сейчас вспоминаю об этом с улыбкой, но главное же к чему пришли...  Чтобы начать хоть что-то понимать в вопросах эфирных процессов, нужно здорово переформатировать мозг в сравнении с тем что даёт современное базовое образование и школьное и вузовское.... на это и требуется столько времени и сил. Но проделав уже 80% работы как-то жалко всё просто бросить :)
И тем не менее, вопрос был задан, а ответа нет...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 19.10.2016, 16:47:25
Реклатс, ты о механических взаимодействиях, так поле и есть среда, а области на сердечнике(домены или атомы) - механические осцилляторы, с которыми это поле взаимодействует.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 19.10.2016, 16:58:13
Реклатс, ты о механических взаимодействиях, так поле и есть среда, а области на сердечнике(домены или атомы) - механические осцилляторы, с которыми это поле взаимодействует.
так... с одним термином более менее понятно... но мех.осциляторы интересуют постольку по скольку, так как их роль чисто вспомогательная, если конечно правильно понимать работу обычного трансформатора...
а как с  рабочим телом? и опорой?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 19.10.2016, 17:38:36
Реклатс, опорой для поля, в данном случае, служат крайние положения колебаний в каждой плоскости. Среда сердечника вроде как не разделяется по принципу -  для разного поля использовать разные домены и как мне представляется, доменам приходится обрисовывать уже некие объемные фигуры(шары, эллипсоиды и т.п.), а не колебаться в одной плоскости, стенки этих "фигур" и будут являться опорой.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 19.10.2016, 17:48:16
Реклатс, опорой для поля, в данном случае, служат крайние положения колебаний в каждой плоскости. Среда сердечника вроде как не разделяется по принципу -  для разного поля использовать разные домены и как мне представляется, доменам приходится обрисовывать уже некие объемные фигуры(шары, эллипсоиды и т.п.), а не колебаться в одной плоскости, стенки этих "фигур" и будут являться опорой.
Домены в процессе работают лишь как усилители поля...  - вспомогательный элемент...  Опора же находится, если конкретно - в пограничном слое взаимодействующих вихрей... он как жесткая оболочка не дающая утечь рабочему телу и энергии вместе с ним во вне...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 19.10.2016, 19:06:30
Удалось оживить винчестер, вот видео в котором показано как "выпирающее" поле наводит ток в проводнике. Конечно снято в формате отчетное, но все лучше чем на пальцах объяснять.
  https://www.youtube.com/watch?v=knTBMqgJOho&feature=youtu.be
По идее, должен быть высокочастотный выброс, когда  поля в своем движении, как бы на мгновенье уровнялись. Если был высоковольтный импульс, тогда можно подумать, откуда он приходит.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 20.10.2016, 07:41:03
duga, нет там выбросов, нормальный синусоидальный ток, в контурах которые усиливают эффект, тоже синус без выбросов. По всем параметрам это нормальное магнитное поле, только вот геометрия его нестандартна. Более того, такой эффект есть и в обычных сетевых трансформаторах, когда обмотки намотаны на разных кернах, при больших нагрузках или параллельном резонансе поле также выходит наружу.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: chik от 20.10.2016, 11:58:26
duga,gnitoprovoda . Более того, такой эффект есть и в обычных сетевых трансформаторах, когда обмотки намотаны на разных кернах, при больших нагрузках или параллельном резонансе поле также выходит наружу.

Уточним...если МП выходит из магнитопровода на внешнем периметре то тогда развиваемая ЭДС на внешних полувитках уничтожает какуюто часть основной ЭДС , генерируемой на внутреннем периметре т.е. идут потери.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 20.10.2016, 13:31:58
chik, я уже объяснял, что нужно затратить энергию на создание процесса. Да идут потери, в поперечном поле меньше запасается энергии, вообще на малых частотах там практически нет ничего интересного с практической точки зрения, только фокусы.
 Однако, когда организуется процесс перехода из обычного в поперечное и обратно, то потери быстро уменьшаются до приемлемых значений.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 21.10.2016, 13:43:14
 И так, немного подискутирую в никуда. Вращение, почему именно на это упираю и стараюсь каждый раз обратить на это внимание, почему пренебрегаю потерями при трансформации и т.п. У меня очень большая уверенность, что никто с магнитным полем как с некой субстанцией напоминающую жидкость не работал.
 Идею я взял из механики, в свое время занесло меня на форум РеалСтранника(еще первого), на котором "в живую" присутствовал украинский изобретатель Андрей Ермола, естественно от прямых вопросов он уходил, однако, очень незаметные подсказки он все-таки оставил. В основном, он всех отсылал к изучению трудов математика Софьи Ковалевской, но никто не понимал, что именно нужно там искать и где, я тоже не исключение, где-то в её трудах есть математическое описание вращение волчка и почему он никогда не остановится если в нужный момент как времени, так и места поглощать от него часть усилия. С волчком, до меня не доходило, но дошло с закрученной монетой, если смотреть внимательно то когда монета вращаясь опускается на стол, её грани описывают окружность на столе, радиус которой постоянно растет, если прилагать усилие которое направляет монету в центр, уменьшая радиус описываемой окружности, то она будет вращаться пока не сотрется, т.е. используется сила которая пытается вернуть систему в равновесие - сила тяжести.
  Хоть какое-то представление у меня сложилось, ну как минимум уверенность что это возможно. Оставался вопрос, как это собрать все в электричестве имея ту же самую силу которая пытается вернуть систему в равновесие. Мои первые опыты с тем чтобы закрутить магнитное поле, результатов не дали. Затем мне на глаза попалась некая механическая турбина который собрал итальянский математик Gianfranco Soncini(точно не помню), в начальной версии его роликов после демонстрации, шли скриншоты его работ, после почему-то их не стало, в итальянском я как-то не очень, но по картинкам нашел объяснение преобразований колебаний во вращательное движение. К этому моменту мои исследования в области "выпирающих" полей только начались и было понимание того, что это независимые колебания той же системы, т.е. еще одна степень свободы магнитных доменов в сердечнике. По формуле требовалось три степени свободы колебаний, а у меня складывались только две, все что я ошибочно принимал за третью степень, по факту оказывалось лишь небольшим смещением из-за задержки, в общем, ушло очень много времени и сил, прежде чем найти это самое расположение сил, чтобы формула заработала. Нагрузка(нагрузочная обмотка) стала играть роль силы которая не дает системе войти в равновесие, её колебания начинают усиливать вращение.
  И конечно же мне непонятны были выводы, неких умников о которых говорил выше, не зная и даже не спрашивая для чего и зачем нужны такие сложные построения взаимодействий, делать выводы на основе КПД трансформации например. Ведь волчок и снимающую с него нагрузку систему нужно сначала раскрутить до таких оборотов, чтобы снимаемое от него усилие перекрыло по количеству энергии затраты на работу самой системы, а что касаемо магнитного поля, то оно как рабочее тело вообще не существует пока нет питания на обмотках и тем более еще его надо "раскачать" так чтобы оно начало двигаться по сердечнику, а не колебаться на одном месте.

  Немного более подробнее о монете, мне лично представлялся механизм когда на некой "монете" солидных размеров по периферии установлены магниты, а на "столе" установлены соленоиды с подключенной к ним нагрузкой, опускаясь магниты будут отталкиваться соленоидами к центру вращения, тем самым не давая "монете" опуститься, ну в общем, так мне представлялось, может у кого-то более развито чувство пространственных взаимодействий, так что, каждый может представлять по своему.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 22.10.2016, 06:24:39
 Еще одно очень укоренившееся заблуждение, с которым хотел бы разобраться, это подача высокого напряжения, неважно куда главное чтобы искрило. По моему убеждению, касаемо именно работы с магнитным полем, когда поле находится в устойчивом состоянии, а здесь именно так, то воздействие на него высоким напряжением, это как на скоростной электропоезд ветром, влияние конечно есть не спорю, проблема только в эффективности.
 Есть у меня опыты с так называемым подхватыванием электрического поля магнитным, но для этого нужно работать с магнитным полем совершенно по другому. И сколько раз я слышал: "Ну подай ты туда высокое..", при этом, сами не понимают что там должно происходить, но подать просто необходимо и все.
 На что я опирался при конструировании, это генератор Стивена Марка(TPU), хотя появился некий повторитель, который все-таки всовывал туда высокое, обещанной демонстрации так и не было, однако уверенность в том что в оригинале было высокое, почему-то, у всех осталась.
 Далее летающие диски Серла, опять-же, высоковольтное электрическое поле, но изначально же оно туда не подавалось, оно появляется уже после саморазгона диска, как следствие, а не причина.
 Эти, хоть и очень зыбкие, факты давали мне уверенность в том, что при работе только с магнитным полем, можно получать эффекты СЕ. Что мне удалось увидеть схожего с этими двумя авторами, у Стивена Марка наблюдается гироскопический эффект, сначала меня это в ступор вводило, но объяснения Рыбникова Ю.С. о том что: "...Магнитное поле есть уплотненное электровещество из окружающего пространства..", хоть как-то отчасти проясняло картину и сразу же жестко показывала, что ни в одной электроустановке, изготовленной промышленно, магнитное поле не вращается.
 В установке Серла, использовалась при намагничивании высокая частота, что это давало, если совсем детально, то магнитные домены внутри магнита выстраиваются не в линию, а в спираль, а как Серл организовал стоячую волну с помощью этого и как учел скорости вращения при постоянном смещении и расстояния между магнитами, это большая загадка.
 
 Не мне одному приходилось сталкиваться с проявлениями того, что созданное поле магниту не принадлежит, однако, оторвать его от источника не удается, опять же,  в моем представлении, сложилась картина что это волновое возмущение вызванное источником колебаний на предельной скорости распространения волн в среде, по этому и возникают сложности с существованием магнитного поля отдельно от его источника, т.е. есть некая уплотненность отличная от окружающей среды, но еще не сформирована в самодостаточную структуру.
 Опять же, возвращаюсь к вращению, магнитное поле - есть инструмент воздействия на пространство, и что в моем понимании и понимании Рыбникова пространство формирует поле вокруг тела, а не тело отдает часть своей структуры на его формирование, притяжение нет, есть приталкивание тел друг к другу окружающим пространством, так что, если разбирать более детально, вращается не магнитное поле, а пространство его создающее и магнитное поле искажается в следствии этого.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: chik от 22.10.2016, 13:18:54
   Pavel600....

++++++++++++++++++++++
 Есть у меня опыты с так называемым подхватыванием электрического поля магнитным, но для этого нужно работать с магнитным полем совершенно по другому. И сколько раз я слышал: "Ну подай ты туда высокое..", при этом, сами не понимают что там должно происходить, но подать просто необходимо и все.
+++++++++++++++++++++++

Вааще,т , к примеру, разряд не управляется магнитным полем(как это принято ). Есть у Тесла так называемый магнитный прерыватель , но это по моему - блефятина .
Я пробовал отклонять разряд в магнитном поле , - не отклоняется . Особенно в вакууме.
Отсюда вывод - отклонение разряда вызывают молекулы кислорода в магнитном поле и эфир тут вааще не при чём  ;-)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 22.10.2016, 13:47:28
chik, че ты пробовал, какой разряд от чего ты его получал, какое магнитное поле опять от какого устройства. Самое распространенное вращение разряда в магнитном поле это у Дудышева, НО это разряд который содержит токовую составляющую, если она минимальна, от трансформатора Тесла например, хоть ус*ись ничего не получится. Разряд от конденсатора подхватывается магнитным полем, а инерционный разряд самоиндукции от катушки индуктивность которой минимальна, ничего не получится.
 Вообще есть у меня опыты и на это тему, но в этой ветке как раз это лишнее.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: chik от 22.10.2016, 14:58:00

   Pavel600...
++++++++++++++++
 Самое распространенное вращение разряда в магнитном поле это у Дудышева,
++++++++++++++++

Угу ;-) 
Дело в том , что Дудышев поспешил запатентовать этот эффект , несмотря на то , что он запатентован Тесла , а Канарев расписал теорию и тоже дал маху , несмотря на то , что у него была такая инфа .
Да и сейчас с кем ниговори- упираются лбом - дескать раз ток в разряде есть то разряд должен отклоняться в МП.
На практике -фигвам .В вакууме вращения нет!

++++++++++++++++++++++++
че ты пробовал, какой разряд от чего ты его получал, какое магнитное поле опять от какого устройства.
++++++++++++++++++++++++

Магниты - ниодимы, но первоначально был кольцевой от динамика. Схема - частота 5 кгц качает транс от телевизора (строчный)...тысяч 30 наверное есть на выходе.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 22.10.2016, 16:44:06
chik ну 30 кВольт просто транс не дает, дает он порядка 3-5 кВ(просто обмотки прошьет), остальное добавляет умножитель. Если от старого монитора брать, то там ТДКС, от него разряд у меня вращался, т.к. постоянный ток + разряд конденсатора хоть и небольшого по емкости но все равно зацеп есть. Да и разряд еще должен быть постоянным, при переменном вращения не будет. Разряд запросто прерывается магнитным потоком, пропустив виток ВВ провода через трансформатор, в моем случае ферритовый, синхронизировав процесс, разряд можно прерывать.
 Да и зачем в данном случае нужен разряд, когда перебирал варианты я и это тоже пробовал, получал бешенные выбросы напряжения и затем разряжал конденсатор в моменты нулевого значения магнитного поля, удары по сердечнику были такие, что он на столе катался от вибрации, а звук такой что после минуты такого "прослушивания" в ушах еще долго звенело, я надеялся получить "неубиваемый импульс", но не получилось.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 26.10.2016, 14:37:33
Прочитал всю тему, так и не понял, как все таки мотать трансформатор и чем его возбуждать?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 26.10.2016, 15:23:28
trofim2, ну что же поздравляю. А вообще какие мысли? Что хотите получить? Какие выводы по поводу того, как должен работать девайс? Опишите как представляете, а потом уже видно будет, где ошибка(если она есть) и что подсказать.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 26.10.2016, 18:27:08
Любопытно, что это такое и для чего можно применить.
С виду, на видео, похоже на обычный тороид, но почему-то кажется, что направление обмоток необычное.
Трансформатор намотать не проблема (на железе или феррите), приборы кое какие есть, время позволяет.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 27.10.2016, 07:39:48
trofim2, лично моя цель была, при изготовлении(или выдумывании) данного трансформатора, это повторить Стивена Марка. То что он говорил в видео, некоторые подсказки, такие как, гироскопический эффект,на выходе имеется постоянный ток с пульсациями 5 кГц,  все это есть, только у меня частоту пульсаций можно увеличить до 100 кГц.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 27.10.2016, 16:35:54
Это весьма интересно, но можно поподробнее для повторения?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 28.10.2016, 13:59:28
trofim2, не сочтите за выпендреж, но все-таки хочется услышать именно Ваше видение процесса. Да и объяснять мне будет гораздо легче, когда смогу ориентироваться на Ваш "уровень осознания", а для того чтобы ликвидировать этот пробел, напишите более содержательный пост, в объёмах текста тут никто не ограничивает.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 28.10.2016, 17:35:42
Для того, что бы что то увидеть, надо сначала сделать, а для этого надо понять как делать.

У меня нет кольца EPCOS 102*65*15 N27, но где-то в закромах есть что то похожее советское.

Не совсем понятно, зачем первичная обмотка мотается проводом МГШВ, хотя это не проблема.
Какая, примерно, мощность возбуждения?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 29.10.2016, 07:30:36
trofim2, в трансформаторе помимо количества витков, еще нужно учитывать и расположение катушки, т.е. площадь которую она занимает на сердечнике и провод МГШВ был лишь подходящим по параметрам чтобы вписаться в нужную геометрию.
 По поводу феррита, материал не особо важен если есть понятие какая система строится, как понимаю его особо и нет, ну тогда исходя из возможностей, одно только немаловажное замечание, сердечник должен быть достаточно большим для удобства намотки.

 Теперь более детально. И так в первом видеоролике я только показал возможности, надеясь на то, что поступят предложения и идеи по применению "новых" возможностей, оказалось, в людях настолько устоялись применяемые в промышленности и в быту модели, что другого они просто замечать не хотят и все время пытаются применить критерий (того же КПД), смотря на это из своей плоскости мышления.
 Что имеется и как этим пользоваться. По Стивену Марку имеем постоянный ток при трансформации, как его получить. Раньше в автомобильной промышленности широко применялись генераторы постоянного тока, пока их не заменили более дешевые в производстве генераторы переменного. В генераторе постоянного тока(автомобильном), отсутствовали диоды вместо этого скользящие контакты постоянно перемещались к контактам тех обмоток фаза которых находились в нужной полярности, т.е. как то без диодов все работало. В данном трансформаторе скользящих контактов нет, вместо этого есть "выпирающее" поле, которое, как уже показывал наводит ток. Вопрос: Как его навести, да еще и только в одну сторону? Этот вопрос, будет оставаться открытым всегда для тех у кого плоскостное мышление. Если вокруг трансформатора, с выпирающими полями проложить виток, то токи наводимые на нем с противоположных полюсов скомпенсируют друг друга и результирующая будет очень близка к нулю, это из-за погрешностей изготовления, в идеальном варианте будет идеальный ноль. Теперь само собой напрашивается сделать в системе некий дисбаланс, такой чтобы преимущественно наружу выходил только один полюс, допустим северный, тогда ток на кольце вокруг трансформатора появится и будет действительно постоянным и пульсирующим.
 Еще один принцип, который нужно знать. Имеется прямой проводник, к которому со стороны подносят постоянный магнит, в момент приближения магнита к проводнику, в проводнике будет возникать ток, но если магнит двигать параллельно проводнику, ток в проводнике наводиться не будет. Зная это понятно, что противодействующая сила от витка вокруг трансформатора будет направлена внутрь и на "перетекание" поля вдоль сердечника, во время вращения никакого воздействия оказывать не будет. Данное свойство нужно просто знать, если переходить к вращению и гироскопическому эффекту.
 Вращение опишу в следующих постах.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 29.10.2016, 14:00:44
Откопал в закромах К125*80*12 проницаемость около 700 (померял) 2 шт, т.е. примерно как у Вас (размер несколько больше, проницаемость меньше), но я не сторонник гигантизма.
Есть кольца К32*20*9 М3000НМ. Можно на них?, или ничего толком не увижу?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 29.10.2016, 14:49:46
trofim2, так что Вы хотите? Поля выпирающие посмотреть, тогда, вообще можно не париться пойдет все, у чего проницаемость выше 100. Если для вращения, то да 700 проницаемость, это частоты выше 100 кГц, в принципе, нормальная частота для силовых элементов.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 29.10.2016, 15:56:48
Че-то провода тостого нет, литцендрат подойдет?

Есть ПЭВ-2 0,335, сечение 0,088.
Для провода 0,8 сечение 0,5/0,088=6 сложений; для 1,2 получается 13 сложений.
Добротность, опять же, выше.

А если мотать просто в 4-х секциях, а потом коммутировать начала и концы в соответствии со схемой намотки?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 29.10.2016, 17:54:56
trofim2, еще раз, для военных и для Вас персонально. Что Вы хотите собрать? Просто опыт с выдавливанием полей или собрать все по полной? Так чтобы постоянный ток, гироскопический эффект и все такое.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 29.10.2016, 19:16:37
Естественно по максимуму, а уж что получится из этого неизвестно.
Конечно модель (или первый вариант) хотелось бы минимального размера и, если будет результат, можно увеличивать.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 30.10.2016, 08:30:30
trofim2, нужно четко представлять себе некоторые процессы, например от чего зависит коэффициент трансформации, чтобы хотя бы приблизительно прикинуть напряжения и токи с которыми придеться работать. В основном, это очень примитивные прикидки, когда есть модели взаимодействий, но чтобы это понять, пришлось с ними довольно плотно поработать.
 В промышленности так называемое вращение полей, образуется в основном тремя фазами сдвинутыми на 1200 относительно друг друга, все асинхронные двигатели на этом работают и казалось бы нужно перенести этот принцип на трансформатор и все ОК, но ввиду особенностей взаимодействия полей, здесь это не работает. Когда создаются два поля продольное и поперечное(выдавленное), полученная система колебаний не допускает синхронизации и всегда пытается "организовать" сдвиг фазы, т.е. разнести колебания во времени. Я даже делал опыты с этим свойством, когда нагрузка брала энергию как раз от сдвига фаз этих полей и "пыталась" синхронизировать колебания в различных плоскостях, происходило перенасыщение сердечника, обрывалась магнитная связь, тем самым ограничивая потребления на нагрузке, но синхронизация не происходила ни при каких условиях.
  Так что, самый устойчивый сдвиг фазами, между двумя независимыми поперечными источниками колебаний на одном сердечнике составляет 900. Хоть по утверждениям Тесла, так работают силы природы, вращение поля вокруг трансформатора простая организация двух независимых колебательных контуров под 900 друг к другу, ничего "интересного" не дает и представляя организацию вращения некого вещества в пространстве, модель строится на трех точках, а не двух. В сердечнике остается еще одна незадействованная плоскость колебаний, это замкнутая по сердечнику составляющая(тороидальная), которая в основном и используется повсеместно. Еще, один немаловажный факт, про который я рассказывал еще до "публикации" П-600, это обмотка посредник намотанная под углом в 450, которая может "перекидывать" энергию из плоскости в плоскость, при этом производя усиление колебаний передаваемой энергии.
 Модель получалась следующей, два контура поперечных колебаний колеблются со сдвигом в 900, а тороидальное(обычное) поле, должно колебаться со сдвигом в 450, по отношению к ним обоим, единственный способ этого достичь это увеличить частоту колебаний тороидального поля в два раза, это как раз и показывает формула Джианфранко Сончини.
 В общем, когда собирается данный трансформатор, его уже трудно назвать трансформатором, в нем увязываются настолько до*рена принципов, пусть и при детальном рассмотрении примитивных, что упустив хоть небольшую мелочь ничего работать не будет.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 30.10.2016, 10:23:57
С последним абзацем я полностью согласен, поэтому и хочу сначала узнать все мелочи, которые Вам известны, чтобы не разочароваться.
Имея все материалы (провода и сердечник) можно намотать за пару часов не напрягаясь.
Нет такого сердечника как у Вас, с проводами тоже некоторая проблема, поэтому и интересуюсь теми мелочами, которые могут быть Вам известны.

Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 30.10.2016, 13:52:16
 Кстати, вот видеоролик с данной турбиной. На настоящий момент я не смог найти более продолжительный ролик, где в конце идут скриншоты его работ по этому эффекту. Турбина раскручивается от колебаний нити, т.е. преобразует довольно широкий спектр частот колебаний руки во вращательное движение.

   https://www.youtube.com/watch?v=A6_cqFY5z7M
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 30.10.2016, 14:41:35
Красивая железяка на нитке.
Если только внукам сделать поиграться.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 30.10.2016, 15:16:05
trofim2, теперь непосредственно о реализации. На трансформатор нужно будет положить 5 слоев провода, виток к витку, 6-й слой закрывает 1/2, это двойной провод для задающих тороидальные колебания обмоток. Как основной я использую провод 1 мм. в диаметре, конечно расчет был на низкие напряжения, 12-16 Вольт, этого как раз хватает чтобы посмотреть эффекты и обойтись довольно недорогими радиодеталями.
 По поводу управления, если качать систему "в лоб", то для такой реализации необходимо как минимум 12 ключей, более же эффективный способ это раскачка резонансных контуров, требует 8 транзисторов. Далее задающий генератор, у меня реализован на микроконтроллере ATtiny2313, конечно предусматривался вариант на жесткой логике, это 555 таймер и 561 логика, но пока руки до него не дошли, в принципе разработать не так проблематично. По поводу управления, реализовано на трех однослойных платах, под "лазерный утюг", задающий генератор и две силовые с драйверами и транзисторами. Все может быть запитано от одного источника, т.к. управление гальванически развязано с силовой частью.
 Конденсаторы лучше из полистирола и полипропилена, больших емкостей не понадобится все значения укладываются в районе микрофарада, еще нужны мелкие номиналы для подстройки шаг 1 нФ это вообще будет шикарно, я вписывался с точностью до 10 нФ, ничего можно частотами поиграться и подогнать. Как-то пытался прикинуть частоту безындуктивной катушки в колебательном контуре, проще оказалось просто подобрать по факту.
 Как у Вас обстоят дела с изготовлением плат и программированием? Это ведь тоже идет необходимым прикладом к данной железяке.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 30.10.2016, 18:43:57
1-й слой - обмотка съема;
2 и 3 - первичная;
4 и 5 -резонансные 0 и 90 град соответственно;
Половина 6-го - управление 0 град;
Четверть 6-го и четверть 7-го - управление 90 град.
Я правильно понял?

По ключам сложнее.
Два ключа на замыкание обмоток управления, мостовой усилитель возбуждения первичной обмотки это 4-ре ключа.
Для чего остальные два или шесть?

Конденсаторы не проблема, надергаю из телевизоров у друга (он их ремонтировал).
С программированием Атмелов нет никаких проблем, это мои любимые.
Мое мнение: если в схеме больше 3 микросхем надо ставить микроконтроллер.
Правда у меня бзик: для микроконтроллеров признаю только ассемблер.

Платы изготавливаю не реже одной в неделю, перевожу, как правило, уайт-спиритом (качество и повторяемость намного выше), хотя вчера переводил утюгом (намного быстрее и широкие дорожки).

Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 31.10.2016, 12:45:54
trofim2, нужно снимать видео чтобы объяснить конструктив, на пальцах будет сложновато. Дело в том, что замыкание обмоток несмотря на кажущуюся простоту реализуется проблематично. Можно накачивать контура напрямую, через соответствующие обмотки, плюс еще и необходимо создавать дисбаланс поля, так что, гораздо проще раскачать извне подавая ток от источника.
 Количество слоев шесть, а обмоток на трансформаторе одиннадцать и съемная двенадцатая она мотается вокруг трансформатора. Как я и говорил ранее, все конечно примитивно, однако, нужно знать принципы построения и взаимодействия.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 31.10.2016, 13:49:41
На пальцах объяснить можно все, особенно тому, кто имеет к этому отношение.
Например:
1. Слой №1 - обмотка первичная, провод 1.2 мм виток к витку до заполнения.
2. Межслойная изоляция (при необходимости) лакоткань 1 слой.
3. Слой 2 - резонансная безиндуктивная, провод 0.8 мм виток к витку, половина левая намотка, вторая - правая.
4. И т.д.

При такой инструкции намотать по другому на получится.
За тыми советами разные заводы по нормальной документации изготавливали абсолютно индентичную продукцию.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 31.10.2016, 14:14:56
trofim2, так тут же собираем "некондицию", вот первых три слоя запросто, с остальными грабли, ну раз на пальцах так на пальцах.
 Первый слой - индуктивная обмотка покрывает весь трансформатор виток к витку(первый контур).
 Второй слой  - безындуктивная состоит из двух половин, полное заполнение при равенстве витков двух обмоток(второй контур).
 Третий слой - безындуктивная со сдвигом 900(третий контур).
 Четвертый  - две безындуктивные обмотки накачки второго контура, ориентируются на точки выброса поля, так чтобы при включении каждой из двух обмоток возникал однополярный выброс одной ориентации(допустим северной). Т.е. сначала "вкачиваем" в контур на одной полуволне с одной стороны, на второй полуволне с другой стороны, т.е. воздействуем на точки выброса.
 Пятый слой - две безындуктивные обмотки накачки третьего контура, аналогично предыдущему слою, только со сдвигом в 900.
 Шестой слой - четыре индуктивные обмотки накачки индуктивного контура, занимают две противоположные четверти сердечника. Конструктивно выглядят как две обмотки двойным проводом.
  В качестве межслойного изолятора использую ленточный фторопласт, гораздо плотнее ленты фум для сантехники, по прочности как полиэтилен для парника.

 В общем как-то так, только после такого объяснения, как мне кажется, дополнительных вопросов возникнет еще больше.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 31.10.2016, 15:44:41
Еще бы к этому эскиз.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 31.10.2016, 15:50:18
trofim2. О чем и разговор, легче видео снять и сразу оптом объяснить.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 31.10.2016, 16:57:26
Ждем-с.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 31.10.2016, 19:18:07
А пока суть да дело можно и со схемой ознакомиться, чтоб знать к чему готовиться.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 01.11.2016, 02:12:45
trofim2, вот схемы.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 01.11.2016, 06:55:34
trofim2, вот видео с описанием намотки. Постарался "убить" как можно больше вопросов, но думаю все равно они еще появятся.

https://www.youtube.com/watch?v=tayOyp8pRls
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 01.11.2016, 08:28:59
Премного благодарен. Начинает проясняться.
Вопросы:
Сердечник все тот же?
Диаметр провода или число витков.
По накачке индуктивного контура (7:25) верхние-правые катушки подключены на ключи, а левые-нижние аналогично?
Силовых плат две?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 01.11.2016, 11:45:36
trofim2, да сердечник тот же, по поводу количества витков, то 1 мм. проводом и для небольших напряжений пойдет по заполнению. Честно точно не помню, так только приблизительно. Индуктивная в районе 220 витков, безындуктивные нижний слой по 98 витков в половине, следующий слой уже по 95. Накачки второго контура по 43 витка каждая четверть, третьего по 39 витков в четверти. Ну и накачка индуктивного контура 25 витков двойным проводом.
 Особо за числом витков я не слежу, т.к. есть возможность подавать питание раздельно и при этом регулировать. Если нужно проверить правильность намотки обмоток накачки безындуктивных контуров, подключаю обмотку к блоку питания, даю 2-2,5 ампера и компасом проверяю правильность намотки.
 Да, силовых плат две.

 По поводу включения(ключевания) обмоток для накачки индуктивного контура, да там тоже четыре ключа, но работают в два раза быстрее. Ориентироваться нужно на формулу.
 И еще, на схемах есть небольшие ошибки, с номиналами резисторов и в силовой ошибка по питанию, просто на работе исправленные версии, а дома как-то проглядел.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 01.11.2016, 14:50:19
Вопросы заканчиваются.
Осталась 12-я обмотка.
Судя по индуктивности 1-й обмотки около 130 мГн рабочая частота не превышает 10 кГц?
На схемах смотрел только принцип построения, буду делать на том, что есть.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 11.11.2016, 14:13:51
Павел, куда пропал? Или пропал интерес?
У меня еще есть вопросы.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 11.11.2016, 18:10:32
trofim2, да я в принципе никуда не исчезал, когда появляется вопрос по теме готов ответить, но все-таки надеюсь, что кто-нибудь сам даст мне ответ не некоторые вопросы, которые сам не могу пока понять.
 Ну, для примера. Есть у меня видео с продольной волной по проводнику, а именно там где я одеваю трансформатор на провод, к обмотке трансформатора подключена лампочка и она начинает светиться.
 А вот собственно и сам вопрос: Почему при любом положении проводника проходящего сквозь трансформатор мощность снимаемая с обмотки трансформатора не меняется?
 Положение проводника может быть любым, хоть под углом, главное сам факт, прохождения его внутри кольца. В трансформаторе Зацаринина, тоже подобный эффект, там конечно все наоборот, проводник присутствует в поле, хотя, тоже мощность снимаемая с проводника должна меняться, а она постоянна в любом положении проводника внутри трансформатора.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 11.11.2016, 18:18:52
Подскажи, где видео.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 12.11.2016, 06:42:41
Вот видео:

  https://www.youtube.com/watch?v=8IAf-VpXkCs
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 12.11.2016, 08:43:44
А чем твой трансформатор отличается от обычного стандартного измерительного трансформатора тока?
Та же вторичная обмотка и тот же первичный виток.
И при чем тут продольная волна?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 12.11.2016, 09:52:36
trofim2, дело в том, что данный трансформатор должен быть намотан со смещением, либо обмотка должна занимать часть сердечника, либо это две встречные обмотки из которых одна с большим количеством витков, абсолютно неважно, главное асимметрия.
 Количество витков по большому счету не значит ничего, можно намотать хоть сто витков, хоть три, мощность будет такой же. Причем, когда измерения производить непосредственно на трансформаторе, то там уже присутствуют узлы и пучности, т.е. если смотреть по проводнику, мощность будет разная в зависимости от места съема.
 Вот видео, где как раз и видно как влияет такая мелочь как место съема энергии:
           https://www.youtube.com/watch?v=igYpyv42I5I
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 12.11.2016, 10:48:35
На видео у тебя намотаны две встречные обмотки и они компенсируют друг друга. Когда доматываешь виток появляется разбаланс и разница зажигает лампочку.
С тем же успехом можно было намотать один виток вторичной обмотки.
Кстати, простым способом полвитка на тороиде, тем более на феррите, намотать невозможно.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 12.11.2016, 11:06:14
trofim2, ну "капитана очевидность" разыгрывать здесь не надо, такие простые вещи я и сам с усам. Дело даже не в скомпенсированности обмоток или полвитка накинуть.
 Более детально это выгляди так, если одеть кольцо на проводник и витком обходить его, определяя узлы и пучности, то можно уложить витки, в пучности одним винтом в узлы другим и при этом создастся ЭДС все нормально, но как только нагрузка преодолевает некий порог, "карта" узлов и пучностей сдвигается и обойдя витком уже нагруженный трансформатор получим уже совершенно другую картину, возможно, что количество таких сдвигов конечно и что-то можно с этим придумать, но я как-то не задавался этой целью.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 12.11.2016, 12:05:38
Я первоклассник в теме про экзотические намотки и катушки, занимался общепринятыми трансформаторами и катушками, и вроде, что-то в них понимаю. По крайней мере по ним у меня вопросов нет.

Я готов повторить опыт, что-бы что-то понять, но должен понимать, что делать. Может слаб в данной терминологии и просто не понимаю как это сделать.

Немного поподробнее про провод, кольцо и обход витком.
Не надо только думать, что я разыгрываю здесь или где-то еще "капитана очевидность".
Можешь - помоги, расскажи, нет желания - так и скажи.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 12.11.2016, 15:23:21
trofim2, опять же, ну откуда я могу знать чего и кому нужно, просто так скидывать информацию в кучу нет смысла. Есть заинтересованность, пожалуйста, отвечу что знаю.
 По поводу подготовки к эксперименту, есть уровень, ознакомления и по полной. Для ознакомления нужен генератор на 200-350 кГц с регулируемой скважностью, способный управлять MOSFET-транзистором, источник питания 10-15 вольт способный держать нагрузку 1-1,5 Ампера, аудиокабель 1.5 кв.мм. и кольца 40мм. М2000НМ.
 Для установки "по полной" нужно будет иметь нужно будет уже иметь два генератора до 2,5 МГц, с регулировкой шага частоты 1 Гц и скважностью с точностью до 0,1%, так же чтобы генераторы могли управлять мощными MOSFET-ами, ток в импульсе от 100 Ампер. Колец в два раза больше, т.к. задающих трансформатора уже два. Плюсом ко всему нужно изготовить выходной трансформатор, на котором будут суммироваться(биться, перемножаться и т.п.) электрические поля, создавая приемлемый для потребления ток, либо на железе 50 Гц, либо на феррите 25 кГц, скажу сразу что на железе проще.
 В общем, это еще одна тема, но не вижу смысла новую ветку заводить, в принципе опять же все та же работа с полями и волнами только уже ближе к Тесла.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 12.11.2016, 19:17:32
По первому варианту принципиальных вопросов пока нет - реализация возможна. Сколько нужно колец?
По второму:
На частоте 2,5 МГц реализовать шаг 1 Гц, при этом обеспечить относительную стабильность двух генераторов достаточно проблематично. Шаг равен 0,4*10^-6. Обычные кварцы имеют на порядок/два худшую стабильность.
По скважности. Период частоты 2,5 МГц равен 0,4 мкс. При точности установки скважности 0,1% дискретность установки длительности импульса равна 0,4 нс. Не представляю как это можно реализовать в "домашних" условиях.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 13.11.2016, 07:22:43
trofim2, такая точность нужна для облегчения настройки, в принципе сдвига дискретность сдвига фаз порядка 1%, тоже можно, но придется дорабатывать механически, подгоняя уже конструктив под заданный параметр колебаний.
 В чем соблазн данной технологии. Имеем медную шину длиной скажем 30 см. окруженную электрическим полем, с разностью потенциалов на конце допустим 100 Вольт. Сделав на трансформаторе несколько витков этой шиной, получим добавление к волновому сопротивлений еще и реактивное, т.е. какую бы нагрузку не подключали бы к вторичной обмотке данного трансформатора, амплитуда колебания напряжения никогда не опуститься ниже этих 100 Вольт, стало быть электрическое, вернее "не совсем электрическое", поле на трансформаторе будет присутствовать всегда.
  Далее, какая сложность. Несмотря на то, что имеем "неубиваемое" напряжение на первичной обмотке, трансформатор нагрузку брать не хочет, это как раз и связано с тем, что поле "не совсем электрическое", по его свойствам оно как раз ближе к свойствам поля описанным Николаевым, который утверждал, что данное поле взаимодействует, либо с самим собой, либо с магнитным полем, либо с проводником, по которому уже протекает электрически ток. Следующая задача, создать взаимодействие данных полей на трансформаторе, таким образом, чтобы создавалось приемлемое для нагрузки магнитное поле. Один из способов создать частотные биения, т.е. на трансформаторе присутствуют уже две первичные обмотки с "неубиваемыми" колебаниями, с разностью частот скажем в 50 Гц, эта разность и вызовет колебания магнитного поля в трансформаторе с заданной разностью. Почему и сказал, что 50 Гц лучше, чем 25 КГц. Т.к. настроить системы с такой разностью гораздо сложнее.
 Теперь о самом процессе получения данного эффекта, а также, почему нужны такие частоты и точности. Дело в том, что для эксперимента, достаточно просто создать небольшие всплески напряжения, для того чтобы их зафиксировать и проверить их свойства, эти всплески вызывает импульс самоиндукции. Импульс самоиндукции, порождает некий "дисбаланс", проводник помещенный в распадающееся магнитное поле испытывает воздействие которое вызывает механические колебания в нем. Далее уже работает механика, скорость распространения механических колебаний конечна, зависит от плотности однородности и т.п., это скорость распространения звука. Электрические импульсы передают энергию несколько порядков быстрее чем механические колебания успевают распространяться, из чего и имеем увеличение амплитуды колебаний(рост волны) атомов на проводнике, это приводит к созданию разности потенциалов на концах шины. Для того чтобы получить незатухающие колебания в виде чистой синусоиды, нужно подобрать, частоту, скважность и амплитуду импульсов, диапазон частот от 1.5 до 1.9 МГц. Что еще влияет на частоту, это индуктивность обмотки которая создает самоиндукцию, т.е. можно сделать задающий трансформатор и без сердечника, но тогда повысятся частоты, со всеми вытекающими. Зачем нужна такая точность скважности, только для уменьшения потребления накачки, т.к. правильно "вписанный" импульс сокращает потребление в несколько раз.
 
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 13.11.2016, 08:09:46
Как я понимаю сама стабильность это вторично.
Важными параметрами будут:
1. диапазон синхронной перестройки генераторов 1..2 МГц (примерно);
2. задаваемая разность частот в диапазоне от 50 Гц до 25 кГц с допуском (+-1)Гц;
3. регулируемая синхронная скважность (или длительность импульсов) с шагом +-100 нс.

Каким образом на медной шине длиной 30 см можно получить разность потенциалов в 100 В?
Хотя, если это обмотка трансформатора на феррите, скажем 10 витков, индуктивность составит около 150 мкГн, на частоте 1,5 МГц реактивное сопротивление около более 1 кОм и соответственно реактивная мощность 10 вар, без учета потерь.
Или я не в ту сторону поехал?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 13.11.2016, 08:39:10
trofim2, параметр индуктивности несомненно важен, т.к. существует более простой в проверке вариант, это когда вторичная обмотка "закорочена" шиной, характеристики лучше, потерь на излучение меньше. Чем выше индуктивность тем выше реактивное сопротивление на высоких частотах, соответственно придеться поднимать напряжение или уменьшать индуктивность, т.к. мощность "удара" по шине будет определять как раз запасенная энергия в обмотке.
  - Как вообще это "увидеть"?
  - Только осциллографом, после каждого импульса самоиндукции, на шине возникают колебания напряжения, небольшими сериями, регулировкой частоты сводим эти колебания, когда они начнут "сходиться" происходит увеличение амплитуды, максимальная амплитуда наступит тогда, когда импульс самоиндукции будет попадать в первую гармонику, скважностью нужно отрегулировать его на 1/4 волны, тогда и будет чистый синус при минимальном потреблении. Амплитуда незатухающих колебаний(вольтаж), станет напрямую зависеть от амплитуды импульса самоиндукции.
  В теории все просто, а вот на практике, большие грабли касающиеся силовой электроники, которая чаще всего не рассчитана на работу свыше 1 МГц.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 13.11.2016, 08:58:50
А вот практики в силовой электронике у меня нет, будем осваивать.
Хотелось бы получить ответы на ранее заданные вопросы.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 13.11.2016, 09:44:05
trofim2, могу только сказать как у меня это реализовано, приобрести готовый двухканальный генератор допустим RIGOL, для меня большая проблема, по этому пришлось выворачиваться из того что есть. В принципе неплохо регулируют тактовую частоту DDS-синтезаторы AD9833, круче конечно AD9855, но для этой задачи можно и подешевле. С программированием разобрался точность регулирования(AD9833) частоты составила +-0.1 Гц, это при опорном сигнале в 25МГц. Скважность регулируется одновибраторами 1533АГ1, конечно 2 МГц это уже предел, т.к. емкость не успевает разрядиться и "1" становится больше "0" но инвертировав сигнал можно обойти эту проблему, так что, регулировка скважности уже зависит от количества оборотов на подстроечном резисторе.
 Вот видео, но как я и говорил этой платы уже не существует, а реализован другой, более доработанный вариант:

  https://www.youtube.com/watch?v=APjoIvFx68I&feature=youtube
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 14.11.2016, 08:25:33
DDS-синтезаторы отлично поддерживают среднее значение частоты, к этому претензий нет. Но при синтезе относительно высоких частот появляется заметный дребезг фронтов вырабатываемых сигналов ("джиттер"), что при тактовой частоте 25 МГц составляет 40 нс.
При применяемой выходной частоте 1.5 до 1.9 МГц период равен от 520 до 667 нс, т.е. от 6 до 8%.
Не критикую, а имею опыт работы с указанной микросхемой и хочу просто подсказать.
Вдогонку - чем обоснована рабочая частота от 1.5 до 1.9 МГц?
Для таких частот оптимальным проводом будет литцендрат.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 14.11.2016, 11:58:30
trofim2, ой батенька, с такими рассуждениями Вы с места не съедите. Дребезг компенсируется скважностью пусть себе в четверть волне гуляет туда-сюда делов-то.
 По поводу литцендрата, то тут вы опять не туда наумозаключались. Про скин-эффект слышали? Для всех это потери, здесь же данный используется эффект как рабочий, на тонком(или многожильном) проводе эффект уходит на более высокие частоты.
 Так же вычислять мощность катушек и частоты, с учетом настроек, которые ручками делать надо, все расчеты идут лесом, пока не будет произведено несколько десятков подобных опытов для набора статистики, в конечном итоге упрется только в амплитуду колебаний, а уже по ней вычисляется коэффициент трансформации, где используются стандартные расчеты.

 И вообще самое проблематичное не дребезг, а биения, если не предпринять мер по защите и разделению цепей, в лучшем случае получится "частотный зацеп", а в худшем выходные каскады полетят.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 14.11.2016, 12:30:53
 Надо представлять что делаешь, а что пробовать делать, если вопросов много, а ответов нет.
Вчерась вы убеждали, что
Цитировать
максимальная амплитуда наступит тогда, когда импульс самоиндукции будет попадать в первую гармонику
, а сегодня
Цитировать
Дребезг компенсируется скважностью пусть себе в четверть волне гуляет туда-сюда делов-то
.
Литцендрат и "многожильный" это вообще то разные вещи.
Гибкий провод называется многопроволочным, а в многожильном несколько изолированных одно- или многопроволочных проводов.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 14.11.2016, 13:19:18
trofim2, по Вашему, первая гармоника это что? Ну, возможно мои понимания расходятся с Вашими, первая гармоника для меня это первый период колебаний, в периоде две полуволны, положительная и отрицательная, соответственно, первая четверть в первой гармонике имеет место быть, причем ту которую берем за основу либо отсчитываем от положительной полуволны либо по отрицательной. Конечно, я не радиоинженер и могу здорово "накосячить" в данных терминах, если в чем ошибаюсь можно поправить,не с потолка беру, с осциллограмм, а данный девайс волны вырисовывает неплохо.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 14.11.2016, 13:40:10
Так в том то и дело, что джиттер дает паразитную частотную модуляцию, при этом уменьшается амплитуда несущей (первой гармоники), которую вы выделяете резонансным контуром. На выходе контура Вы можете увидеть амплитудную модуляцию. Если у Вас работают два генератора с разносом частот. частота биений может быть промодулирована удвоенной амплитудой.
А то. что я Вас пытаюсь поправить, можете не принимать всерьёз, если не хотите, что бы Вас понимали другие. Для этого и задаю вопросы.
И не надо спешить сразу делать, надо подумать, посчитать, обсудить.
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше завтра переделывать.
С уважением, Юра.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 14.11.2016, 16:25:03
  Уважаемый Юрий, и так, прежде чем считать, нужен был эффект, без него считать было-бы вообще нечего. Был проведен эксперимент и определены основные направления, далее, нужно было определить пределы(типа недолёт перелет) и к чему вообще в конечном итоге это может привести, определено, последним же делом остается определить зависимости чтобы улучшить КПД.
 По поводу дребезга, конечно фазовую модуляцию никто не отменял, но на 50 Гц она ложится небольшим шумом, есть желание, поставьте фильтр, можно сразу цифровой поставить на выход с микросхемы или AD9850 разрядов там больше(раза в два), частоту задающих колебаний можно на AD9833 сделать, чтобы коэффициент деления был 1:1 тогда вообще будет практически идеальный вариант, вот только нужны ли эти дополнительные затраты, хотя, на вкус и цвет как говорится.
  Дребезг не так критичен для процесса, хоть эффект и основан на раскачке атомной структуры, но точности атомных часов не требует. Самое сложное это "резкое" закрытие ключа, вот здесь повышенный критерий, если дребезг лишь  слегка исказит амплитуду, то при отсутствии резкого среза порядка 10-50 нСек, можно вообще не получить никаких эффектов.
  Мне посчастливилось испытать частотные биения на себе, от 3 до 32 Гц промодулированных на 100 кГц частоте, непередаваемые оссуссссеннния, пробивает до костей 24 вольта, думаю вряд ли кто-то из людей выдержит, от 3 до 18 Вольт основном. Даже прибор лечебный на этом эффекте есть, заменяет антибиотики, противовирусные и т.п. препараты, плюс, может воздействовать на раковые клетки, а все из-за собственных резонансных частот микроорганизмов, бактерий вирусов и т.п. Почему знаю, потому что, принимал участие в создании такого прибора, правда самую малость, но представление имею.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 14.11.2016, 16:49:49
Паша.
Я че вопросы и задаю. Хотелось бы сначала повторить то, что сделано, что бы можно было идти дальше. Возможно, я не многого не понимаю, а это дает только практика. Паять и пилить я не боюсь, кое что показал. Конечно, для всех задумок  не хватает материальных и временных ресурсов, но кое как выкручиваюсь.
Никто не учится на чужих ошибках, всем нужны свои.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 14.11.2016, 17:35:47
trofim2, тогда с ключом поиграться, скважность 50% проявляется от 100 кГц, далее сколько возможно выжать если удастся дойти до 400 кГц, то небольшие лампочки можно будет зажигать. Померить и определить, еще, но это уже чуть больше 400 кГц, можно увидеть первую гармонику, по ней уже можно определить резонансную частоту. Может это сделать для начала, шину и задающий трансформатор взять на "а бум", потом довести до нужных параметров.
 Я заметил этот эффект случайно, просто был опыт с настройкой бифиляров в резонанс, когда всплески начинались с 0.1 Вольта, а при увеличении частоты и подстройки скважности раскачивалось до 630 Вольт в резонансе. Тут оказался тот же принцип, только частоты выше и начинается с единиц милливольт.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 14.11.2016, 17:48:04
Паша.
Я понимаю, что ты понимаешь о чем говоришь, а я не понимаю.
Какую нибудь картинку или это комментарий к видео "Плюс минус полвитка".
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 15.11.2016, 15:47:07
trofim2, что конкретно нужно? На чем остановиться более подробно? Ведь для меня-то в принципе элементарно, на многое смотрю как на нечто примитивное и не требующее подробного объяснения.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 15.11.2016, 17:53:01
Давай вернемся назад, к Трансформатору, с которым хоть что-то понятно.
Мой вопрос от 1.11.2016:
Цитировать
Осталась 12-я обмотка.
Судя по индуктивности 1-й обмотки около 130 мГн рабочая частота не превышает 10 кГц?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 16.11.2016, 16:17:45
trofim2, надеюсь Вы поняли, что эффект с самоиндукцией(атомный резонанс), это использование несколько других процессов, хотя цель конечно одна.
 По поводу 130 мГн, многовато конечно, т.к. колебания в этой плоскости нужны в основном как "точка опоры", можно обмотку просто подгрузить нагрузкой, главное стабильная частота и сила магнитной индукции колебаний в данной плоскости, питание сдвигающих обмоток переориентировать на ток, т.е. снизить подаваемое на них напряжение, получится конечно немного с большими затратами на накачку, но результат тот-же.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 16.11.2016, 16:44:40
Но моей отсебятины тут нет.
У Вас намотана индуктивная обмотка (самая первая) 220 вит. провода на сердечнике Эпкос 102*65*15 из материала N27 (магнитная проницаемость около 2000).
Исходя из этого я и считал индуктивность. Обмотка настраивается в резонанс подбором конденсатора. Вопрос "Какая частота настройки этого контура" или какой номинал конденсатора. От этой частоты пляшет остальное.
Несколько не понятна настройка в резонанс безиндуктивных обмоток, но это не к спеху пока.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 17.11.2016, 14:21:25
Павел. Извини, что задаю неудобные вопросы, или на этом трансформаторе поставлен крест?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 17.11.2016, 15:59:16
trofim2, нет крест не поставлен, просто реально у меня индуктивность 57 миллигенри, материал сердечника N87(не N27). Так что не знаю, какие трудности могут быть, просто делать нужно и пробовать, эффект проявится по любому.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 17.11.2016, 17:14:55
У N87 проницаемость 2200, не так сильно отличается, ну и ладно.
А что с частотой?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 18.11.2016, 12:52:01
trofim2, т.к. это экспериментальная установка гонялась она на частотах от 1 до 25 кГц, емкости от 1 до 100 нФ, плюс проверялся вариант с нагрузкой, с нагрузкой эффект лучше потребление на раскачку больше.
 Можно конечно сделать индуктивную обмотку с меньшим количеством витков, но при увеличении расстояния между витками до критического(точно не смог определить), она начинает взаимодействовать с безындуктивными обмотками, конечно можно намотать проводом с толстой изоляцией типа ПХВ и сам провод взять большим сечением, но пока я остановился на том что есть.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 19.11.2016, 20:10:47
По частоте где-то так.
К проводу в ПХВ изоляции надо относиться скептически, т.к. равномерность толщины изоляции оставляет желать лучшего.
Для равномерной плотности намотки и уменьшения числа витков можно мотать двойным проводом в лаковой изоляции и включать параллельно. Как такой вариант?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 20.11.2016, 08:47:57
trofim2, честно, по поводу двойного провода даже не знаю. Конечно, частоты не столь высоки, чтобы между параллельными обмотками возникли биения, это как у Динатрона, но почему-то я всегда избегал таких конструкций при изготовлении.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 20.11.2016, 09:31:51
А откуда могут возникнуть биения, если по двум параллельно расположенным и влюченным проводам протекает  синфазный ток.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 10.02.2017, 18:30:20
Намотал трансформатор, очень сильно свистит, экзотики не вижу.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 10.02.2017, 18:57:50
Намотал трансформатор, очень сильно свистит, экзотики не вижу.
мабуть, "в свисток" уходит...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 13.02.2017, 14:08:16
trofim2, да случай конечно типичный, хотя каждый вроде как индивидуален. Вы поняли устройство по своему, особо в советах не нуждались, а теперь вроде как я виноват, в том что вы додумали сами, если хватит ума найдете, что искали и без моей помощи, на что нужно обратить внимание я уже показал. Если в нет гироскопического эффекта, получится игрушка, весьма забавная и для фокусов сгодится.
 Трансформатор гудит неспроста его кристаллическая решетка испытывает воздействие, меняются параметры сердечника в месте воздействия, далее уже нужно рассматривать механику, а так, рас вопросов нет, значит все понятно.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 13.02.2017, 14:23:23
Да дело в том, что совсем непонятно.
Пытаюсь все по новой перечитать, может чего упустил с намоткой, не так намотал или не так включил.
Но то , что первые три слоя как написано, это точно.
Провод 0,74.
1-й слой 301 вит. индуктивность 59,5 мГн.
2-й со смещением на 45 град 141+141 вит. 2*13,1 мГн.
3-й  смещение 90 град относительно 2-го слоя 2*136 вит 2*12,0 мГн.
Похоже с 4-м слоем вляпался.

PS Я думал ты эту тему забросил. Извини.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 13.02.2017, 15:41:25
trofim2, прежде всего как я уже и говорил с витками особо париться не надо, для начала нужно было поймать эффект, ту самую волну по сердечнику, будь она неладна. Точные параметры намотки потребуются тогда, когда нужно будет оптимизировать систему.
 Смещающая массу механическая волна пойдет по сердечнику только в том случае, когда все силы будут воздействовать правильно. Очень близкий принцип к трехфазному двигателю, если на двигателе нет одной фазы он либо гудит, либо если появится смещение может закрутиться с равной вероятностью в любую сторону. Отличие в характере движения, в трансформаторе получается что-то похожее на эпициклоиду, т.е. движение не равномерное, а как раз волнообразное, с резким сбросом(срывом) энергии под 900(в другую плоскость).
 Вас смущала низкая частота в пересчете на индуктивность, обойти это довольно просто, как таковое магнитное поле в данном процессе участвует слабо, в основном механическое воздействие на сердечник, вполне себе сносно работает самоиндукция, т.е. как таковая индуктивность не используется, можно взять только один конец обмотки и подключить к выбросам какого-нибудь внешнего дросселя, а индуктивность внешнего дросселя уже подобрать под нужную частоту.
 Как проверить что механическое воздействие от обмотки есть? Погоняв данный девайс в пределах звукового диапазона от 100 Гц до 6 кГц, самый "ухораздирающий" в районе 1,5 кГц. Проверить нужно воздействие на сердечник каждой обмотки. После этого нужно уже крутить волну, т.е. переключать обмотки по формуле, до механического предела, т.е. превысить скорость распространения звука по сердечнику. В зависимости от материала и диаметра(длины средней линии) количество оборотов поля будет меняться. Далее уже идет подгонка, если поле двигать слишком быстро не будет происходить "зацепа" волны если медленно, то не будет происходить роста волны, самое оптимальное это растущая частота, т.е. равноускоренное движение с последующим сбросом энергии в точке "срыва", где волна преодолела звуковой барьер, имеем взрывной бросок мощности и далее снова формируем новую волну, а эта уже где-то в ином мире.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 16.02.2017, 10:29:07
Похоже у моего феррита прямоугольная петля гистерезиса. Происходят скачки при изменении частоты и/или амплитуды.
Каким образом можно это проверить?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 16.02.2017, 13:33:22
trofim2, прямоугольная петля только у каких-то спец. ферритов, в основном такая петля у пермолоя и то только в допустимом диапазоне частот и нагрузок. Как проверить, под нагрузкой фронт и срез импульса на выходе начинает растягиваться по времени. Чем и хороша прямоугольная петля, тем что отклик сердечника происходит практически мгновенно.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 16.02.2017, 14:51:01
На четвертушку подал 15В синус, на полуобмотке выход синус, под нагрузкой и без.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 20.02.2017, 07:43:09
trofim2 Прямая петля гистерезиса проверяется прямоугольным сигналом. По синусу будет непонятно, очень маленькое расхождение, на хорошем двухлучевом осциллографе и то невелики шансы, что что-то понятно будет. Прямоугольный сигнал сглаживается под нагрузкой, из-за времени намагничивания и размагничивания сердечника, у прямой петли гистерезиса это время практически равно нулю и сигнал на входе идентичен сигналу на выходе, т.е. не сглаживается.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 20.02.2017, 13:46:20
Павел, расскажи, пожалуйста, как настраивать в резонанс, как выбрать рабочую частоту?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 20.02.2017, 17:30:12
trofim2, дело в том что на данный момент конструкция претерпела столько изменений, для того чтобы напрямую использовать эффект, что некоторые детали уже вспоминаются с трудом.
 Как я уже оговорился выше дело в механическом воздействии на сердечник, обмотками в момент создания и распада магнитного поля. В той конструкции которую Вы пытаетесь воспроизвести создается волна движущаяся по сердечнику изменяя его плотность в зоне своего продвижения, просто на данный момент более не чем не могу объяснить гироскопический эффект, при моих мощностях небольшой, но все же есть.
 Так же, уже не помню где, но упоминал да это и так должно быть ясно, что можно напрямую подать на обмотки сигнал со сдвигом от генераторов(или генератора) и это не обязательно синус, может быть и меандр.
 Позже уже выяснился тот факт, что при увеличении плавном частоты происходит некий "срыв" магнитного поля. Пришлось посчитать эту частоту, она оказалась привязана к скорости звука в моем случае около 3840 м/сек. Т.е. если создаваемая обмотками электромагнитное возмущение начинает "опережать" механическую волну, происходит резкое увеличение напряжения при рассеивании магнитного поля, на какой-то момент происходит бросок мощности, если частоту держать выше данного порога, то получится только статика или скин-эффект. Что будет если развить обороты в два или даже три "маха", понятия не имею, возможности моей элементной базы такого не позволяют.
 Теперь непосредственно к вопросу о резонансах, меня интересовал лишь эффект, по этому на затрачиваемую энергию и КПД я особо не смотрел, если конденсатор "не вписывался" в заданный параметр частоты и индуктивности, частичная компенсация происходила за счет энергии источника питания, если уж совсем контур не строился, подбирался конденсатор более менее соответствующий параметрам.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 20.02.2017, 18:52:20
Расскажи, что нового в твоей конструкции.
Интересно же.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 21.02.2017, 18:25:49
trofim2, честно пока сам толком не догнал, как так происходит. Сам эффект интересен именно как эффект, как-то практически его подчинить у меня пока не получалось, по причине не понятной закономерности, не могу прикинуть когда и как происходит усиление когда ослабление и т.п., надеюсь очередной вариант подхода к данной проблеме как то её разрешит.
 Как получается эффект. На тороидальном сердечнике имеется обмотка намотанная безындуктивно, в один слой двойным проводом и занимающую, четверть сердечника, на один провод обмотки через ключ подается ток в одну сторону, по второму проводу обмотки через другой ключ в другую. Т.е. получается так, при включении одного ключа поле начинает выпирать из сердечника, при включении второго ключа при включенном первом поле обнуляется, вроде бы все нормально, обычная схема обнуления магнитных потоках используется как в магнитных усилителях так и в двухобмоточных реле(стары логические схемы автоматики). Когда частоты постоянны ничего не происходит, включил один ключ есть поле, включил второй поля нет, классика во всей своей красе, но только стоит начать "играть" с частотой, устроить что-то типа частотных биений, когда происходит смещение одного импульса включения относительно другого, на сердечнике начинает появляться в виде полуволн обычное (тороидальное) магнитное поле. В общем вокруг этого пока и отплясываю с бубном.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 24.02.2017, 21:10:50
Здравствуйте, Павел. Ради Вас зарегистрировался на этом форуме. Прочитал все 18 стр. и посмотрел все Ваши видео. Интересно, неоднозначно и есть, что проверить. Поскольку первые Ваши публикации датированы 2015 г. вероятно за прошедшие полтора года у Вас в процессе экспериментов возникали новые идеи. Этим я объясняю себе (если отбросить мое слабоумие) некоторое недопонимание Вашей общей идеи.

Попробую в вопросах к Вам прояснить картину.
Вы преследуете две основные цели:
1. Получение сверх единицы в торроидальном трансформаторе
2. Отсутствие влияния цепей нагрузки на цепи источника

Первую цель Вы расчитываете достичь с помощью стоячей, а скорее бегущей э/м волны в сердечнике с помощью индукционной обмотки
Вторую - вариациями безиндукционных обмоток

Для продолжения моих вопросов прошу прояснить прав ли я пока?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 24.02.2017, 21:58:30
trofim2, честно пока сам толком не догнал, как так происходит. Сам эффект интересен именно как эффект, как-то практически его подчинить у меня пока не получалось, по причине не понятной закономерности, не могу прикинуть когда и как происходит усиление когда ослабление и т.п., надеюсь очередной вариант подхода к данной проблеме как то её разрешит.
 Как получается эффект. На тороидальном сердечнике имеется обмотка намотанная безындуктивно, в один слой двойным проводом и занимающую, четверть сердечника, на один провод обмотки через ключ подается ток в одну сторону, по второму проводу обмотки через другой ключ в другую. Т.е. получается так, при включении одного ключа поле начинает выпирать из сердечника, при включении второго ключа при включенном первом поле обнуляется, вроде бы все нормально, обычная схема обнуления магнитных потоках используется как в магнитных усилителях так и в двухобмоточных реле(стары логические схемы автоматики). Когда частоты постоянны ничего не происходит, включил один ключ есть поле, включил второй поля нет, классика во всей своей красе, но только стоит начать "играть" с частотой, устроить что-то типа частотных биений, когда происходит смещение одного импульса включения относительно другого, на сердечнике начинает появляться в виде полуволн обычное (тороидальное) магнитное поле. В общем вокруг этого пока и отплясываю с бубном.
Павел привет, чтобы пляски с бубном превратились в нечто осмысленное, советую поэкспериментировать с простой  длинной линией.  "Ноги" всех эффектов которые ты наблюдаешь и вокруг которых пляшешь "растут" именно оттуда...  И элементарное умозаключение - зачем усложнять схему эффекта, если можно его разобрать "по косточкам" с целью осознания, на простейшей цепи? (риторический)...
----------
P.S.: ...и немного забегая вперёд - энергию с Тесловского бифиляра напрямую не снять - им можно только раскачать эл.поле, что успешно и проделал  тов. Мишин на плоской Тесловской катушке и на торе немного видоизменив схему включения (раскачки). Чтобы поиметь энергию по такой схеме потребуется ещё отдельная цепь съёма. Энергию же напрямую, так как ты и мыслил в самом начале  - (т.е. уже давно) - срастив большой ток из одной цепи и большое напряжение из другой слабомощной цепи (по формуле P=UxI), можно получить, но на бифиляре Купера, а ты вобщем-то и пляшешь вокруг него... Всего то и нужно - развернуть в обратную сторону ОЭДС...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 26.02.2017, 10:34:47
Здравствуйте, Павел. В ожидании Ваших ответов провел два опыта.

1.  Съем с к.з. радиального витка (внутри и снаружи тора) через токовый трансформатор. Максимальный ток, когда виток замыкает половину длины окружности, т.е. аккурат через полволны. Но, учитывая величину этого тока я пришел к выводу, что это всего лишь ток от бегущей/стоячей волны трансформированный в радиальный виток через индуктивность рассеяния торроидальной обмотки. Тот же ток на одном витке в торроидальной обмотке на порядок больше.

2.  Доп. обмотка с LC резонансом в добавок к бегущей волне. LC резонанс найти легко, особых прибавок к стоячей/бегущей волне не заметил. Да и в теории при изменении LC резонанса (от изменения индуктивности) и длины волны (от теплового дрейфа сердечника) все равно поддерживать эти резонансы проблемматично. Так что пока исключаю кондесаторы из моих экспериментов.
Схемы моих экспериментов отличаются от Ваших. Поэтому возможны расхождения в выводах и итогах экспериментов.
 
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 27.02.2017, 07:40:45
IkarRUS, рад приветствовать еще одного интересующегося и пытающегося осуществить задуманное.
 Сразу оговорюсь по поводу даты выхода роликов и результатов. Не всегда пути по которым идем ведет к цели, иногда это тупик, а иногда получаются совершенно другие результаты, тем не менее, заставляющие обратить на себя внимание и пересмотреть некоторые свои выводы.
 Что касается непосредственно трансформатора, вариант как интересен, так и сложен одновременно, получить эффекты несложно, а вот заставить их работать синхронно это уже расчеты с количеством передаваемой энергии скорости распространения волны и степенью механического воздействия на сердечник, плюс нужно осознать чего нужно в конечном итоге добиться.
 Ну а для того чтобы понимать или осознавать, нужно иметь общие представления о предмете исследования, а это проблема. К примеру Сталкер составил свою модель взаимодействий и может, используя данный подход, объяснить эффекты возникающие на трансформаторе, у какого-нибудь исследователя(даже Вас) модель будет своя, т.к. в чем-то  можете со мной согласиться(или принять на веру), а в что-то отбросить как неважное с мыслью: "..у каждого свои причуды..". На что опираются уверенность в своей правоте, только на собственный опыт, а он не всегда бывает 100%-но верным, возможно и ошибочен, а ошибки признает как раз человек с гибким мышлением, способный сотворить что-то действительно новое, а не перекладывать старые блоки в поисках новой формы.
 Не считаю себя новатором и ошибки совершаю, и заблуждаюсь, я ведь не бог. Есть одно свойство которое я не могу понять, хотя хожу вокруг этого уже годы, то понятие, которое постоянно ускользает, есть лишь попытки экспериментировать с этим на микроуровне или квантовом уровне, хотя это как мне кажется вполне себе проявляется и в условиях нормальной размерности, где работают наши органы чувств и большинство измерительных приборов, я говорю о переходе неопределенности в волну, а волны в частицу и происходит это через взаимодействие.
 Попробую более проще объяснить. Помимо энергии полей в данном трансформаторе, на сердечнике присутствует еще один вид энергии, который никак себя не проявляет до создания определенных условий, когда сначала "рождается" волна, а при взаимодействии волн уже проявляется поле. Буду очень рад если Вам удастся обнаружить нечто подобное.
 Что же касается СЕ эффекта, то это недолжно быть конечной целью, это проходящее, то, что  дает возможность для другой более полновесной цели, объяснения природы самого построения окружающего нас пространства, если СЕ будет являться конечной целью, то не будет той составляющей творчества которое как раз и ломает все стереотипы мешающие продвижению развития.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 27.02.2017, 12:05:37
Спасибо, Павел, за ответ. Из Ваших видео и постов за прошедшие полтора года я и пришел к выводу, что Ваше понимание процессов и цели менялись. Так как есть некоторые противоречия в материале.  Поэтому своими вопросами я и попытался создать себе Вашу текущую теорию. Буду презнателен за Ваши ответы на мои первые и, наверняка, последующие вопросы.
Кстати теорию Сталкера, если речь идет про Сергея, я не знаю. Только хорошее грамотное изложение в его видео по построению отдельных блоков. Если укажете мне на его объяснение буду признателен.
И в добавок "нечто подобное" получил уже почти два года назад. Тем и обусловлен мой интерес к Вашим работам и вполне конкретные мои к Вам вопросы.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 27.02.2017, 12:37:53
Есть одно свойство которое я не могу понять, хотя хожу вокруг этого уже годы, то понятие, которое постоянно ускользает, есть лишь попытки экспериментировать с этим на микроуровне или квантовом уровне, хотя это как мне кажется вполне себе проявляется и в условиях нормальной размерности, где работают наши органы чувств и большинство измерительных приборов, я говорю о переходе неопределенности в волну, а волны в частицу и происходит это через взаимодействие.
Над разгадкой Лоренцевой силы бьются многие, но не многие осознают над чем бьются :)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 02.03.2017, 10:07:44
Уважаемый Павел, в отсутствии, пока, ответов от Вас на мои вопросы попробывал для себя воссоздать Вашу теорию. Что Вы делаете и как Вы это делаете мне понятно. Но вот зачем, пока для меня вопрос.
Пересмотрел в очередной раз Ваше первое видео про трансформатор П600.
Имеем первичную индуктивную обмотку. Две резонансные безиндуктивные, управляемые еще двумя обмотками. Ну и съемную тоже похожую на безиндуктивную.
Мое понимание, что при всем обилии безиндуктивных обмоток взаимодействие между всеми обмотками идет чисто индуктивное. А по другому и быть не могло. Безиндуктивные обмотки становятся индуктивными в нужные Вам моменты. Таким образом происходит замысловатая передача магнитного поля сердечника, порожденного первичной обмоткой, в 4-х фазную безиндуктивную съемную. При этом каждая четверть в съемной обмотке по отдельности в определенный момент времени также является индуктивной обмоткой.
В итоге мне не понятна Ваша основная идея/теория. Зачем такая сложная цепочка индуктивной трансформации из первичной обмотки во вторичную?
И если мы работаем с магнитным полем сердечника, обмотками намотанными в одной плоскости, трасформируя это поле из обмотки в обмотку, то я выражаю сомнение, что эти обмотки не влияют друг на друга.
Просветите меня, пожалуйста, по Вашей теории (не конструктиву). Возможно, я где то ошибся с своем понимании работы Вашего трансформатора.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 02.03.2017, 13:59:45
IkarRUS, все упирается в одно свойство природы все сбалансировать, дисбаланс конкретно в обмотках(любых), проявляется в индукции или самоиндукции, т.е. в моменты включения отключения обмоток к источнику питания. 
   Теперь, чуть в сторону от материального, Вас же что-то заинтересовало, с чем это связано, с каким-то чувством, что-что-то не так, хотя все логично и ничего сверх этого на сухой скептический взгляд нет, если у Вас не так, то у меня именно так, ощущение чего-то спрятанного на виду.
   Далее, о сбалансированности, допустим имеется тороидальный сердечник и безындуктивная обмотка(в один слой) порывает всего лишь четверть сердечника. Согласно логике, в месте где наиболее сближены обмотки "концентрация" магнитного поля выше, а другие концы обмоток взаимодействуют через 3/4 сердечника. Я уже показывал эффект наведения "вытолкнутым" из трансформатора полем тока на проводник, соответственно по логике получается если я проложу замкнутый виток, то т.к. разная именно "концентрация" поле воздействует на проводник в конкретном месте сильнее и просто обязан возникнуть ток, а его нет, стоит только чуть-чуть сделать неплотным прилегание витка в любом месте, ток появляется. Вывод из всего этого, я делаю следующий, ток порождает именно дисбаланс, в магнитном поле, т.е. на какой-то момент, "концентрация" одного из полюсов поля становится слабее.
  В моем понимании, если Вас это интересует, магнитное поле это граничная стадия образования материи, т.е. самое наименее плотное состояние вещества, создавая и уничтожая поле всегда будут возникать две силы действия и противодействия и этот закон справедлив в одном с одним большим НО, когда это взаимодействия происходят в одной плоскости. В случае же, когда происходит вращение, то силы уже будет действовать не в одной, а уже в трех плоскостях где и появляется возможность совместить в одном направлении силы действия и противодействия и выразить их в каком либо линейном движении. Прямолинейно в природе движутся только частицы во время взрыва, чего либо, когда нужно погасить избыточную энергию, все остальные движения, пусть даже по прямой составляющей, всегда содержат в себе вращение, просто так рациональнее с точки зрения затраты энергии.
 Магнитное поле, оторвать от источника невозможно, а вот "перетекать" от одного источника к другому вполне себе осуществимо, так-же можно заставить его "перетекать" неравномерно - волнами, но сделать это можно только когда взаимодействия будут строится уже не в одной плоскости.
 Нет смысла далее словоблудствовать, если то что я здесь изложил не является очевидным или хотя-бы понятным.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 02.03.2017, 15:59:49
Спасибо, Павел, за Ваш ответ. Жаль только, что он не раскрыл идею/теорию работы Вашего трансформатора (ведь создавая подобную оригинальную конструкцию Вы должны были ею следовать) и не содержал ответов на мои вопросы.
Я - законченный материалист, но еще мечтающий, ищущий и витающий в облаках. И считаю, что в технических вопросах (а может и не только) мистика только от нашей необразованности. В своих эспериментах я стараюсь найти точное научное объяснение увиденному. Потом иду дальше. А как иначе?! Не выучив букв не научишься читать. Многое для себя нашел/увидел нового, но ничего ранее не описанного другими в научной литературе.
Что касается Вашего видео "плюс минус полвитка". Тоже не вижу ничего необычного. Торроидальный сердечник, надетый на проводник, по которому идет ток. К обмоткам сердечника подключена нагрузка-лампочка. Это классический трансформатор тока. Только обмотки у Вас встречные, безиндуктивные. Когда они идеально одинаковые токи в обмотках компенсируются, результирующий ток нулевой, лампочка не горит. При дисбалансе обмоток возникает ток, лампочка загорается. Может быть другое логическое/научное объяснение "чего-то там"?
Выже сами в своем трансформаторе П600 подобным образом управляете безиндуктивными обмотками. А здесь что не так?
Последний Ваш обзац про материю, три плоскости и пр. - без комментариев. Я уже сказал, что я материалист и не могу/буду обсуждать то, что нельзя увидеть или пощупать.
Павел, пожалуйста, если Вам есть, что сказать на привычном мне и многим языке Ома, Ампера, Ленца, Фарадея и пр. - говорите, я Ваш внимательный слушатель. Если на языке природы, среды, квантовых уровней, эфира и пр. - я решу, что не в ту дверь постучался.
С Уважением.

Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 02.03.2017, 18:57:27
IkarRUS, я не стал раскладывать далее, не потому что хочу уберечь свое "знаю как", а потому чтобы не было излишнего избытка ненужной информации, которая просто не нужна. То что я показал, это самые грубые и самые очевидные эксперименты, нужные только для понимания процесса и наглядного взаимодействия с ним.
 Расскажу о видео "Плюс минус...", неважно какая намотка на трансформаторе индуктивная или безындуктивная, можно вообще мотать один провод сколь угодно долго, каждый раз прибавляя по полвитка, напряжение (ЭДС) будет то появляться то пропадать. Хоть в навал хоть в один слой, это так же неважно, но значение напряжения не превысит определенного значения, зависит от типа сердечника, мощности задающего импульса и т.п.

Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 02.03.2017, 20:54:53
Павел,

обсуждать дальше видео "плюс минус полвитка" считаю некорректным. Не показаны условия эксперимента: форма тока в проводе, его величина, задающий  генератор и пр.
Возможные варианты с Вашим непревышением ЭДС выше какого-то уровня: сердечник вошел в насыщение, транзистор генератора также вошел в насыщение/отсечку и т.д.
Но и не важно, что и как с тем видео. Важно отсутствие у Вас, по-видимому, желания обсуждать Вами же созданную тему и предложенный Вами конструктив трансформатора. Ни одного ответа на мои вопросы по созданной теме. Жаль. Увидев, в заголовке упоминание бегущей волны, с которой я уже два года провожу эксперименты, рассчитывал от этого обсуждения на большее. 
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 03.03.2017, 07:43:44
IkarRUS, Вы твердо стоите на своем убеждении, в таком случае мои ответы нужно будет формировать так чтобы они Вам потакали, в противном случае конфликт неизбежен. Склониться же в сторону моих измышлений, Вы не считаете нужным, с формулировкой в стиле: "..Что я там не видел..". В силу своей "осведомленности" не придаете значения вещам, которые по Вашему убеждению считаются неважными, для меня же наоборот, не имеет смысла выкладывать все кучей, мысль будет не понята и похоронена, под обилием "очень важных" вопросов, которые бы сами разрешились в процессе обсуждения.
 Авторитет при конструктивном диалоге не уместен как с Вашей так и с моей стороны. Вы уже совершаете ошибку говоря что все понятно с "трансформатором на проволоке", там есть вопрос и очень большой, на который у меня нет ответа и я сомневаюсь, что он есть в данном пространстве в виде сформулированного и подтвержденного экспериментами утверждении, а именно, что скорость реакции и точка приложения силы имеют место быть во всех физических взаимодействиях, тут же наличие только факта прохождения проволоки внутри кольца и степен воздействия на неё, определяет количество передаваемой трансформатору энергии.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 03.03.2017, 08:48:27
Павел, что произошло с Вами или в Вашей жизни за прошедшие полтора года?

В видео "трансформатор П600" я увидел человека желающего поделиться информацией о своем трансформаторе. Конструкция необычная, явно из каких-то мыслей/идей рожденная.

Что я вижу от этого человека через полтора года?! Явное нежелание обсуждать предложенную им же тему, прикрываясь, извините, демагогией.

У меня нет догм, как не должно их быть у настоящего экспериментатора. Результаты эспериментов, подчас, меняют стереотипы. Поэтому я был готов к Вашим объяснениям. Однако за пять своих постов с конкретными вопросами по Вашему трасформатору я, кроме демагогии, ничего не увидел/услышал. Такое присуще людям, которым нечего сказать или желающим что-то скрыть.

В любом случае, судя по всему, информацию по Вашему же трансформатору Вы обсуждать не намерены, а тратить время на пустую болтовню о пространствах, времени и материи я не стану.
Пойду к осциллографу, он мне больше, чем Вы расскажет. Жаль, тема то стоящая.
Удачи.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 03.03.2017, 13:24:34
IkarRUS, что'ж амбиции это Ваш выбор. Что же касается конкретно Ваших вопросов, то они (надеюсь временно), находятся за гранью понимания и чтобы приблизиться к ответу нужно сначала было пройти некий процесс "синхронизации" или попросту найти общий язык. Желание рассказать во мне не уменьшилось, изменился только подход, в плане, не валить все в одну кучу.
 Мои суждения могут в корне расходиться с Вашими и построив описание модели с точки зрения своего видения рискую получить такое количество вопросов, ответ на которые полностью лишит смысла все мои потуги хоть как то что-то донести, своим птичьим языком.
 Расхождения сразу могут возникнуть да хоть после этого:
 Разделение полей электрического и магнитного происходит по плотности и по способу распространения, в частности по сердечнику, электрическое скользит по поверхности, магнитное же вызвано синхронным колебанием атомов самого вещества, то что и то и другое поле является сверхвысокочастотным волновым возмущением, это да но это нано уровень и что и как там происходит конкретно, пока загадка. А во взаимодействиях полей с веществом и пространством здесь можно покопаться. Что электрическое поле, что магнитное это волны определенной частоты, пусть и какой то там сверх.
 Теперь конкретный пример, работает трансформатор Тесла построенный на качере и в его поле попадает активный приемник-потребитель, источник питания сразу же почувствует нагрузку. Почему?
 Приемник-потребитель, создает в пространстве волны такой же частоты, но противоположные по фазе волнам от ТТ, происходит "схлопывание" волн, а так как передача энергии происходит через высоко инертное пространство, то это моментально воздействует на трансформатор(очень упрощено). Что же происходит когда в поле вносится резонансный приемник, он резонирует, а потребления нет. Второе - Почему?
 В резонансном контуре происходит постоянный сдвиг частоты по фазе, противоволну в пространстве это не вызывает, соответственно ТТ ничего и не ощущает, если повесить активного потребителя на контур, то он, в лучшем случае оставит небольшое расхождение, в худшем опять синхронизирует контур по фазе с трансформатором. И я тут не имею ввиду фазы электрических колебаний, это фазы колебания полей. Ну это Вам конечно уже давно понятно, судя по гонору.
 Исходя из этой логики, я начал экспериментировать с биениями частот, т.к. фазовые биения это по сути те же частотные, постоянный частотный сдвиг не позволяет формировать потребителю противоволну на частоте источника и в последних своих разработках занимаюсь этим, это по крайне мере эффективно.
 Так что удачи теперь уже Вам ищите сами.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 03.03.2017, 14:38:04
"Павел Евгеньевич, Вы шпион?". "Видишь ли, Юра" ("Адьютант его превосходительства").

И амбиции, и гонор мне приписали, и Теслу упомянули, и качер. И только о главной мальчишески-кибальчишеской тайне (о Вашем трансформаторе) ни сказали ни слова. Какая Вы умница!

Ну а мы, действительно, как нибудь дальше сами. С книжками и осциллографом. Чего и Вам желаю.

Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 03.03.2017, 15:44:41
IkarRUS, в общем Ваше дело, я могу на первый раз сделать вид что не заметил. Все о чем я говорил, все это и присутствует на трансформаторе. Вы спросили какой ток на проводнике, а так как я знаю что ток наводимый на проводник подобным образом проявляет еще ряд дополнительных свойств не свойственных обычному наведению тока. При КЗ витка, магнитное поле вокруг проводника показывает сотни ампер, на деле, имеется тепленкий провод и если разобраться с этим вопросом более плотно, то окажется, что сотни ампер там действительно имеют место быть, если создаются условия взаимодействий таких "не совсем магнитных" полей.
 Далее резонанс, а как Вы его организуете, просто колебания с увеличенной амплитудой, замечательно, при съеме нагрузки падение амплитуды со сдвигом фазы. А если колебания организованны так что контура взаимодействуют друг с другом только 900 или четверть волны, т.е. каждый контур принимает четверть волны от одного контура  и  отдает четверть волны другому, думаю, вряд ли Вы имели в виду данную организацию процессов, упоминая такой обобщающий термин как резонанс. Один контур в результате контур оказывается "зажатым", один контур его замедляет второй ускоряет. По этому, вопросы были не такими уж конкретными, в виду вытекающих подробностей.
  Как это все одним осциллографом увидеть, ума не приложу, а вот помотать придется много, хотя, возможно у Вас есть способности предвидеть наперед как все будет, что значительно сократит время на поиск решения.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 26.05.2017, 06:40:28
 Пользуясь тем, что у меня есть своя ветка, сделаю некий "пробный заброс", т.к. трансформатор людей интересует мало, заниматься им я не бросил, имеются очень убедительные результаты, но амбиции многих исследователей не дают им "унизиться" до состояния спросить как это работает, вместо этого предпочитают упираться и доказывать окружающим и себе как это должно работать по сугубо их понятиям. Пусть так, в данном случае речь пойдет совершенно о другой теме, более "мистической", если можно так назвать.
  Вкратце суть данного вопроса. Я не занимаюсь только одной темой, иногда в силу обстоятельств от меня независящих случаются простои и тогда переключаюсь на другие исследования, которые тоже хотел бы провести. Одним из данных исследований явилась возможность предугадывания будущего.
  Сначала была идея, потом, а затем нужно было разработать техническое решение, которое бы вобрало максимальный прагматизм и не походило бы на решение типа "гадания на кофейной гуще", т.е. либо есть результат, либо идея тупиковая и пусть отправляется "на свалку идей" коих уже там скопилось немало.
  И так, сами принципы и допущения:
   1) Материя в данном месте существует во всех временах одновременно, вопрос только в изменении внешнего воздействия для вмещения во времени.
   2) Все в природе стремиться идти по пути наименьшего сопротивления избегая прямых взаимодействий.
   3) При существовании возможности элементарного звена системы воздействовать на элементарный процесс в системе, которая объединяет все процессы в один общий, образуется связь, самое подходящее название для неё(которое есть в моем словаре) - "Коллективный разум".
 Ну и много еще чего, не поддающегося осмысленной формулировке, находящееся на уровне чувств и эмоций.
 Сначала задача стояла в подборе компонентов из арсенала того с чем я уже работал. Выбор пал на довольно древнюю микросхему К573РФ2, почему не РФ5 или импортный аналог М2716, дело в том что аналоги программируются уже при 12 В, а РФ2 не ниже 18В(по паспорту 24В). Далее было много вопросов касаемо того, что возможно ли это осуществить вообще, но они решились в процессе отладки. Именно от данной микросхемы требовалось, наличие такого режима, когда программируемая ячейка становилась в "подвешенном" состоянии, в котором она могла принимать значения, как говориться "от любого дуновения ветра". Это достигалось как раз за счет особенностей данной микросхемы, т.к. время программирования одного байта составляет около 100 мили.сек, необходимое для гарантированного заряда емкости, которая в конечном итоге определяет состояния транзистора, открыт или закрыт, я сделал небольшое отступление от правил, т.к. перевод микросхемы в режим программирования и обратно процесс довольно долгий, была сделана схема(усиливающий транзистор + эмиттерный повторитель) формирования пачек импульсов питания цепи программирования, это как раз дало возможность заряжать емкости управления ячейкой памяти не сразу, а постепенно т.е. доводя её как раз до этого самого плавающего процесса.
 Далее вопрос организации, чего нужно писать и как проверять. Нужны были чисто цифровые данные, которые нужно было предугадывать, ну и какая-то мотивация. Мой выбор пал на лотерею 6 из 45 столото. Проводятся 2 тиража в сутки для простоты использовал только один ночной. Соответственно и организация системы стала настраиваться под это. В микросхеме 16 кБит памяти или 2 кБайта, цифр всего 6, соответственно нужно было использовать весь объем микросхемы, добавить туда вполне предсказуемые данные(дата, время), ввести несколько защит для проверки, короче, сформировался пакет из 16 байт, что 128 раз укладывалось в объеме микросхемы. Далее для дополнительной защиты от искажение введен прямой и инверсный способ записи пакетов.
 Сама система выглядит так. Непосредственно с микросхемой работает микроконтроллер, который программирует считывает и т.п., задача контроллера выполнять установки программы компьютера, связь контроллера и компьютера осуществляется через RS232-интерфейс (вернее USB-RS232) или COM-порт. Таким образом появляется возможность более достоверного контроля, накопления и обработки информации полученной в результате "издевательств".
 И вот уже разбирается сам метод. В программу раз в сутки вводятся данные, которые начинают прописываться в микросхему, но путем выбора четное/нечетное запись происходит не во все строчки, а парами, сегодня в одни завтра в другие, т.е. данные будут вдалбливаться в микросхему целые сутки. На свободные строки записывается "маска"- это либо все нули либо все единицы, при этом данные с записи "маски" накапливаются в историю записи.
 Что это показывает, первыми в основном записываются те ячейки в которых завтра будет записана единица, а последней наоборот та ячейка где завтра будет ноль.
 Ну и мой вывод, данные которые "выдает" микросхема не являются случайными, есть закономерности куча всяких особенностей, эффективность предсказания из моих исследований (3 месяца накопления статистики) около 70%. Кто интересуется тот задает вопросы, нет, ну значит никому не надо.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: 1ПЕТР555 от 27.05.2017, 08:52:28
Павел = добрый день. В зрелой юности занимался эзотерикой. Пробовал и применять к лотерее ( кубики, рамки, сновидение и пр...). Один раз во сне получил информацию, но запомнил только 4 числа из 6. Сыграл. Угадал именно 4 числа, но за выигрышем не пошел, так как ничего на халяву ( по эзотерике ) не дается. Чем придется отплатить - Х.З. Но сейчас обращаюсь к Вам по другому поводу ( прошу прощения что не по теме ). Вы как-то писали. что участвовали в разработке медустановки на инфрачастотах. Если Вам не трудно,то можно поподробнее = принцип действия, метод воздействия, частоты. Заранее с благодарностью.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 27.05.2017, 09:06:19
Здравствуйте, Павел.
Будучи однажды подписанным на Вашу тему с трансформатором получил от форума уведомление. Почему-то расценил Ваши первые строки обращёнными персонально в мой адрес и, возможно ошибочно, увидел в них Ваше желание к нашему дальнейшему диалогу. Если я ошибся - дальше можете не читать.
Думаю, в плане амбиций Вы все перепутали. Какие могут быть амбиции у смиренного ученика/инженера, изучающего мир по книгам и приборам. Книги и приборы были написаны и созданы до него другими умными людьми. Не амбиции, а уверенность, основанная на знаниях предыдущих поколений позволяет этим смирённым ученикам/инженерам судить о тех либо других явлениях природы.
А вот амбиции, на мой взгляд, появляются не у учеников, а учителей, которые начинают отрицать текущий багаж знаний и начинают преподносить свой. Само по себе это не плохо и даже похвально, но неся своё новое знание людям неси его так, чтобы людям было понятно.
Ранее человечество придумало языки (русский, английский и пр.) и ввело определения неких понятий природы для того, чтобы общаться и понимать друг друга. Когда говорят о солнце - смотрят вверх, когда о земле -вниз. Когда псевдо-учитель выдумывает свой Эльфийский язык и начинает оперировать "эфирами", "материями" и пр. сложно ожидать какого-либо диалога с другими.
Вам самому решать у кого больше амбиций и нести ли свои знания другим. Но для чего-то ведь Вы когда-то создали эту ветку?!
Теперь по делу. Тема Вашего трансформатора ещё кому-то, н-р мне, интересна. "Как это работает?" лично я Вас спрашивал неоднократно. Будете ли освещать Ваше видение его работы - решать Вам.
Но, если надумаете нести свою благую весть людям, прошу, говорите по-русски (по-научному) и доказательно (как того предписывает наука), а не голословно. Тогда диалог и получиться и, уверен, не только со мной.
С Уважением.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 27.05.2017, 11:19:20
 В этой теме есть схема, видео, ну как бы основная часть работы проделана, осталось только собрать  схему самому, проверить и уже по науке всё разложить для себя по полочкам.
Мне  более понятно было бы  работу  трансформатора П-600 представить, на примере выхлопной трубы автомобиля, например.
По трубе от двигателя, движется звук. Если отделить часть звука  в новую трубу и подобрать длину этой трубы так, что бы на выходе уже звук был в противофазе к звуку основной трубы, произойдет компенсация, ну и в идеале, тишина. Одна звуковая волна, компенсировала другую,  наступила как бы тишина, но звуковое давление вокруг то осталось. Если  вторую трубу закрыть резко, что  произойдет?  Можно  ещё этот эффект сравнить с надуванием воздушного шарика. Поток воздуха в шарик, это одна волна, а противодействие, этой волне , роль второй встречной волны, выполняет  сам  материал шарика, который удерживает воздух.
Убираем встречную волну, прокалываем шарик, получаем тот же эффект что и с дополнительной трубой глушителя.
Если возвратиться к трансформатору, что в нем выполняет роль хранилища для сжимаемых волн?  В воздушном шарике сам материал шарика держит воздух, а что держит энергию от нагнетания встречными волнами?  Где хранится эта энергия пока волны сжимают её? Когда так же как и в глушителе, убрать компенсацию, откуда вырвется накачанная энергия?
Как, по научному, назвать то место где находится накачанная энергия?

   Это вопрос больше к  IkarRUS по поводу этого высказывания
Цитировать
Но, если надумаете нести свою благую весть людям, прошу, говорите по-русски (по-научному) и доказательно (как того предписывает наука), а не голословно. Тогда диалог и получиться и, уверен, не только со мной.
С Уважением.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 27.05.2017, 13:24:39
По трубе от двигателя, движется звук. Если отделить часть звука  в новую трубу и подобрать длину этой трубы так, что бы на выходе уже звук был в противофазе к звуку основной трубы, произойдет компенсация, ну и в идеале, тишина. Одна звуковая волна, компенсировала другую,  наступила как бы тишина, но звуковое давление вокруг то осталось. Если  вторую трубу закрыть резко, что  произойдет?  Можно  ещё этот эффект сравнить с надуванием воздушного шарика. Поток воздуха в шарик, это одна волна, а противодействие, этой волне , роль второй встречной волны, выполняет  сам  материал шарика, который удерживает воздух.
Убираем встречную волну, прокалываем шарик, получаем тот же эффект что и с дополнительной трубой глушителя.
Произойдёт ба-бах... :)  т.е резкое освобождение давления (энергии) до этого существовавшего в полной тишине...
Но как говорит нам та же наука -  ба-бахи тоже оказывается разные бывают... :)  Одни называются эксплозией, а другие имплозией... :)  ...Возмите не шарик, а стеклянный баллон и воздух не закачивайте, а выкачивайте, а затем вместо иголки стукнете молоточком... что будет?   :)  ...кинескопы от старых телевизоров разбивали когда-нибудь? ;)
Однако, богат мир и неоднозначен... :) :) :)   ...и с куцым умишком в нём не разбираться, а разве что свою гордынку тешить...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 27.05.2017, 13:41:10

 ...кинескопы от старых телевизоров разбивали когда-нибудь?
Разбивали, никакого бабаха, один чмок :D
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 27.05.2017, 14:15:34

 ...кинескопы от старых телевизоров разбивали когда-нибудь?
Разбивали, никакого бабаха, один чмок :D
Чмок в виде засоса воздуха - это у кинескопов с упрочнёнными стенками... я писал от старых телевизоров в которых технологически это упрочнение ещё не применялось - взрывы были не редкостью. Когда прокалываете шарик оболочка разрушается сразу и полностью, вот и здесь нужно соблюсти это условие.
-------
Дорогой, ты издеваешься или действительно такой куцый, что не в состоянии догадаться от чего чмок? - это тебя глупенького обывателя инженеры защитили от осколочного поражения, упрочнением стенки колбы.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 27.05.2017, 14:28:37
По трубе от двигателя, движется звук. Если отделить часть звука  в новую трубу и подобрать длину этой трубы так, что бы на выходе уже звук был в противофазе к звуку основной трубы, произойдет компенсация, ну и в идеале, тишина. Одна звуковая волна, компенсировала другую,  наступила как бы тишина, но звуковое давление вокруг то осталось. Если  вторую трубу закрыть резко, что  произойдет?  Можно  ещё этот эффект сравнить с надуванием воздушного шарика. Поток воздуха в шарик, это одна волна, а противодействие, этой волне , роль второй встречной волны, выполняет  сам  материал шарика, который удерживает воздух.
Убираем встречную волну, прокалываем шарик, получаем тот же эффект что и с дополнительной трубой глушителя.
Произойдёт ба-бах... :)  т.е резкое освобождение давления (энергии) до этого существовавшего в полной тишине...
Но как говорит нам та же наука -  ба-бахи тоже оказывается разные бывают... :)  Одни называются эксплозией, а другие имплозией... :)  ...Возмите не шарик, а стеклянный баллон и воздух не закачивайте, а выкачивайте, а затем вместо иголки стукнете молоточком... что будет?   :)  ...кинескопы от старых телевизоров разбивали когда-нибудь? ...
И к чему это? Понятно что можно засунуть палец в бутылку, и бумкнуть при резком вынимании. Хлопок внутрь.
Цитировать
Однако, богат мир и неоднозначен... :) :) :)   ...и с куцым умишком в нём не разбираться, а разве что свою гордынку тешить...
Может что то важное хотели сказать? Думаю к чему это:  ..и с куцым умишком в нём не разбираться, а разве что свою гордынку тешить..
Не просто же так время тратите? Уже пытаюсь какой то смысл тайный уловить. Это что то типа :  В полной тишине  в лесу  и хруст сломанной ветки  покажется выстрелом...
 
Громкость  воспринимается, по своей силе,  размахом между максимальной тишиной и максимальным звуком.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 27.05.2017, 14:41:06
По трубе от двигателя, движется звук. Если отделить часть звука  в новую трубу и подобрать длину этой трубы так, что бы на выходе уже звук был в противофазе к звуку основной трубы, произойдет компенсация, ну и в идеале, тишина. Одна звуковая волна, компенсировала другую,  наступила как бы тишина, но звуковое давление вокруг то осталось. Если  вторую трубу закрыть резко, что  произойдет?  Можно  ещё этот эффект сравнить с надуванием воздушного шарика. Поток воздуха в шарик, это одна волна, а противодействие, этой волне , роль второй встречной волны, выполняет  сам  материал шарика, который удерживает воздух.
Убираем встречную волну, прокалываем шарик, получаем тот же эффект что и с дополнительной трубой глушителя.
Произойдёт ба-бах... :)  т.е резкое освобождение давления (энергии) до этого существовавшего в полной тишине...
Но как говорит нам та же наука -  ба-бахи тоже оказывается разные бывают... :)  Одни называются эксплозией, а другие имплозией... :)  ...Возмите не шарик, а стеклянный баллон и воздух не закачивайте, а выкачивайте, а затем вместо иголки стукнете молоточком... что будет?   :)  ...кинескопы от старых телевизоров разбивали когда-нибудь? ...
И к чему это? Понятно что можно засунуть палец в бутылку, и бумкнуть при резком вынимании. Хлопок внутрь.
Цитировать
Однако, богат мир и неоднозначен... :) :) :)   ...и с куцым умишком в нём не разбираться, а разве что свою гордынку тешить...
Может что то важное хотели сказать? Думаю к чему это:  ..и с куцым умишком в нём не разбираться, а разве что свою гордынку тешить..
Не просто же так время тратите? Уже пытаюсь какой то смысл тайный уловить. Это что то типа :  В полной тишине  в лесу  и хруст сломанной ветки  покажется выстрелом...
 
Громкость  воспринимается, по своей силе,  размахом между максимальной тишиной и максимальным звуком.
Про куцый умишко я в равной степени отношу и к себе :) - это просто предупреждение для скорых на выводы "грамотеев" типа предыдущего оратора...
------------------
Дело не в звуке и хрусте ветки - уж точно :)  ...и нет никакого тайного смысла. Он тайный для вас только потому что не обращаете внимания на важные детали - имплозия и эксплозия... В чём их сходство и в чём принципиальная разница? :)  ....ведь всё это уже давно описано в учебниках... а вы заставляете их пересказывать... (не тот формат обучения здесь) ...не проще ли вам открыть их и почитать?... так сказать, повысить свой уровень, чтобы не выглядеть кисло... ;)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 27.05.2017, 15:02:59

И к чему это? Понятно что можно засунуть палец в бутылку, и бумкнуть при резком вынимании. Хлопок внутрь.

 Может что то важное хотели сказать?
Важность не в звуке, а в движении освобождаемой энергии.
Все эксплозийные процессы по определению диссипативные, т.е. рассеивающие энергию из точки во вне... в пределы всего телесного угла сферы (4Пи)
Имплозийные процессы же напротив - стремятся в точку из всего объёма сферы, захватывая мимоходом и энергию естественного внутреннего эфирного давления среды. Они т.о. - есть процессы синергетические, концентрирующие энергию в точку из всей сферы воздействия.
Доходчиво? :)  ...теперь то понятно откуда СЕ берётся? :)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 27.05.2017, 15:47:39
.. Они т.о. - есть процессы синергетические, концентрирующие энергию в точку из всей сферы воздействия.
Доходчиво? :)  ...теперь то понятно откуда СЕ берётся? :)
Так доходчиво. Спасибо.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 27.05.2017, 16:25:52
Ох, господа/товарищи.
Не знаю, что и ответить на последние несколько постов. Писал Павлу, в надежде услышать ответ от него про его же трансформатор, а вызвал такое вот оживление других на его ветке. Что тоже не может быть плохо.
Теперь по теме. Изложенные примеры заслуживают внимательного прочтения и осмысления, а авторы их строк  либо действительно что-то понимают в работе трансформатора Павла либо ведут околонаучный бред, присущий форумные троллям. Если сам автор не хочет/может/готов делиться информацией по своему трансформатору, а авторы предыдущих постов понимают его работу, то я с удовольствием услышу Ваши объяснения его работы. А вот говорить многозначительно "Ну теперь то вы поняли, откуда СЭ" не стоит :)
Кстати, волны в торре я ранее не сталкивал, но усиливал. Так что с удовольствием послушаю/прочитаю Ваши следующие посты.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 28.05.2017, 08:07:04
1ПЕТР555 Начну с Вашего вопроса, про медицинский прибор. Основан он на методе Рояла Райфа, о нем вы можете свободно прочитать в Википедии или пр. Различие лишь в том, что там использовались световые вспышки для воздействия на бактерию, когда бактерия находится внутри организма, добраться до неё с помощью света проблема, в качестве инструмента воздействия, в данном приборе, используется низковольтный (от 6 до 24 вольт) электрический сигнал.
 Вторая проблема которую решена в приборе это увеличение области воздействия. Дело в том, что нужно взять в руки два электрода или одеть токопроводящие перчатки, или браслеты и т.п. максимальны ток пойдет по кротчайшему пути, что существенно снижает область воздействия. Если рассмотреть свечение Кирлиан (см. Википедию) то высокочастотное поле распространяется по все площади организма, путем частотной модуляции(разности частот), как раз и получается модуляция необходимой частоты. Конечно требуется высокая точность (десятая герца в некоторых случаях), с этим неплохо справляются DDS-синтезаторы (AD9833 и AD9850).
 Для лечения данным прибором необходимо сначала провести анализ, для выявления возбудителя, а затем выбирается частота под конкретную бактерию, вирус, грибок и т.п. Частоты есть и в открытом доступе и есть нечто вроде ДСП(для служебного пользования) которые подобрали уже в процессе работы с частотами, конкретными людьми для конкретных медицинских учреждений.
 К примеру, простуда лечится практически за один 10-ти минутный сеанс. Также его пытаются применить для борьбы с раковыми клетками. Еще одно ответвление в применение данного прибора, это резонансное "раскручивание" чакр, тоже показало неплохие результаты.
 Надеюсь этот небольшой экскурс будет полезен для Вас, расписывать более детально, думаю пока смысла особого не имеет.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 28.05.2017, 08:35:49
IkarRUS, "амбиционеров" с которыми мне "посчастливилось" столкнуться огромное количество и обобщив одно общее свойство я и выдал данное умозаключение, это не можете быть конкретно Вы, т.к. с учетом индивидуальности, у кого-то больше у кого-то меньше, но все равно присутствие данного явления наблюдается. В целом, это неплохое качество, вот только когда оно не мешает  достижению конкретной цели.
 Конечно иногда немного обидно от того, когда начинают "давить" своими доводами не обращая внимания, на то что я уже сделал и на чем строю свои объяснения. Даже не знаю, кто собрал "Двуполярный качер" по моей схеме и посмотрел её свойства, с качером Бровина игрались практически все, а вот собрать двуполярный трансформатор Тесла по данной схеме или обычный трансформатор и посмотреть свойства. Честно, я не видел ни одного устройства собранного без моего физического присутствия.
 Вы можете посмотреть на предыдущий пост и понять, что идея с биениями частот, была сделана тоже не на ровном месте и что она абсолютно применима к трансформатору на статическом эффекте. Это когда сам проводник, медная шина, вводится в механический волновой резонанс и на низкочастотных биениях получается магнитное поле. Для одного из зрителей на youtube сделал схему эксперимента её прикладываю к посту.
  Далее, как не странно, что трансформатор П-600, что на статическом поле могут объединиться по этому принципу. Моей ошибкой именно в П-600, было уравновешивание системы за счет четного числа точек воздействия, скажем, простое число три, дает уже совершенно другие эффекты.
 Можно конечно, перечислять много технических особенностей и проявления явлений, но только это может превратиться в обсуждение "сам с собой".
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 28.05.2017, 08:58:26
18 витков аудиокабелем это первичная обмотка?
Вторичная обмотка шиной один виток?
Какая частота и длительности импульса?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 28.05.2017, 09:14:41
trofim2 Аудиокабель состоит из двух проводов, первичная обмотка один провод вторичная другой. Что же касается шины, то она вынесена во вне, никакого витка она не образовывает, я уже снимал видео "Расширенный эксперимент". Эта схема только для опыта и на частоты более 500 кГц не рассчитывалась, данная схема только для получения эффекта. На волновой резонанс проводника, можно выйти с частот 1,5 МГц и более. Существенные эффекты же начинаются с частот более 200 кГц, можно померить, попробовать изучить и применить.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 28.05.2017, 11:12:45
Доброе утро.
Сейчас нет возможности посмотреть видео Павла "Расширенный эксперимент", т.к. нет рядом WiFi, но исходя из представленной схемы и предыдущего поста Павла предполагаю увидеть от данного эксперимента следующий эффект.
По сути имеем передатчик и приёмную антенну, вероятно резонатор. На определенной частоте медная шина (антенна/резонатор) должна начать резонировать на частоте своего "механического" резонанса.
Проверить сейчас это не могу, но готов поверить Павлу, что это так, раз он это делал сам. Отсюда следуют следующие  вопросы: что резонирует в медной шине? как называется это физ. явление? низкочастотные биения от разности каких частот (механической и ?).
И все-же, Павел, хотелось бы поближе к Вашему трансформатору.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 28.05.2017, 11:30:40
По видео.
Павел, только без обид.
Диаметр шинки 2 мм, диаметр петли из шинки около 500 мм.
Индуктивность одиночного витка около 2 мкГн.
На частоте 200 кГц, индуктивное сопротивление этого витка около 2,5 Ом.
Пока ничего удивительного я не увидел.

Может я спрашивал, что за токовый трансформатор во встречными обмотками?
А к трансформатору П-600 хотелось бы быть поближе.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 28.05.2017, 15:09:57
trofim2 на видео скорее провод чем шина, брал шину и 12 кв. мм. и что-то в районе 25 квадратов, да частота немного уходит, но эффект тот-же, главное чтобы провод был цельным. Это то, чего как раз  избегают при конструировании ИБП, а именно скин-эффект, его обходят уменьшением диаметра жил и увеличением их количества.
 На мой взгляд скин-эффект это эффект когда механическая волна атомной решетки, мешает прохождению колебаний тока(для кого пусть движение электронов), электрическая же волна распространяется по поверхности проводника, покрывая его статическим(электрическим) полем, отсюда и название (скин - с англ. кожа).
 Волновое сопротивление не я придумал, я лишь упростил схему её получения при этом имеется возможность создания разности потенциалов на концах проводника. При этом, как уже упомянул волновое сопротивление отличается от активного и реактивного, как раз наличием электрического поля вокруг проводника. Напряженность поля не может падать ниже, только увеличиваться, т.к. реактивное или активное сопротивление будут только увеличивать его значение, т.е. попросту складываться. Вот исходя из этого я и говорю, что электрическое поле которое возникнет на трансформаторе, первичная обмотка которого изготовлена из данной шины будет "неубиваемо".
 Что с данного эффекта можно взять, то что медная шина 12 кв. мм.  длиной 30 см. имеет на концах 100 Вольт, мощность затрачиваемая на "накачку" будет около 20 Ватт. Второй вопрос, это уже магнитное поле, ток близок к нулю, соответственно магнитного поля практически нет, а вместе с ним и мощности.
 Как оказалось, магнитное поле можно создать модуляцией, я допустим выбрал метод частотных биений, используя разность частот двух первичных обмоток на одном трансформаторе, тороидальный трансформатор на двух противоположных четвертях первичные обмотки, т.е. две шины и два генератора.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 28.05.2017, 15:21:17
Какая лампочка применяется на видео?
Я вижу размах напряжения (без выбросов) около 2,5 В, выброс эдс самоиндукции не более 40 В.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 28.05.2017, 15:44:35
Что же касается П-600, есть схема двуполярного качера, способного раскачивать безындуктивную катушку с минимальными затратами энергии. Если бы кто-то повторил, то обратил-бы внимание на особенность данной схемы, включаться встречно магнитному полю которое колеблется на сердечнике трансформатора. Когда я работал с обычным сетевым трансформатором (200 Ватт) применяя данную схему, то обратил внимание что трансформация в данном случае осуществляется не через магнитное, а через электрическое поле. Напряжение на обмотках соответствовало расчетному числу витков, а вот сердечник покрывался электрическим полем, на заземление давал искру как ТТ только меньшее по напряжению, хотя на вторичных обмотках статики практически не было.
 Что до П-600 в объединении со статическим трансформатором, т.е. если отойти от токовых контуров и допустим использовать систему из двуполярных безындуктивных качеров, т.е. опять производить колебания магнитного поля, но не биением статического поля, а его вращением и такое решение вполне себе работоспособно.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 28.05.2017, 15:47:39
Будь добр, напомни что такое двухполярный качер.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 28.05.2017, 16:11:51
 Сейчас наверное не найду, где более менее аккуратно нарисовано. Но вот схема, то что там бифиляры это только частный случай, правило построения везде одинаково, единственный и очень существенный минус данной схемы, это два гальванически развязанных источника питания. Да и сопротивления там не 50 кОм, а 51 кОм. Транзисторы тоже не обязательно такие, пойдут и другие, все как на обычном качере.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 28.05.2017, 17:28:47
Бифиляры в параллель?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: 1ПЕТР555 от 28.05.2017, 19:00:49
Павел = привет. Где-то на старом компе сохранилась инфа (по молодости) о биении частот. Типа звук.F в 1 ухо 550 Гц, во второе 500 Гц. Разница = 50 Гц воздействует на мозг. Я правильно понимаю термин = БИЕНИЯ?  В те годы думал, что это - фуйня, но позднее почитав Кастанеду понял = это реальная практика! Сейчас как раз ищу методы активации ( по Вашему наверно правильнее = раскручивание =, т.к. работают ВИХРИ ) ЧАКР, соответственно приводя организм в баланс и таким образом к оздоровлению. Чтобы не засорять эту ветку прошу Вас ( если это возможно ), переслать мне на почту всю инфу ( которой Вы возможно владеете и которую Вы считаете возможной со мной поделиться ). Как модератор адрес моей почты я думаю Вам известен. С почтением к Вам!   
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 29.05.2017, 09:26:31
trofim2, эта схема была применена к бифилярным обмоткам, честно уже смутно помню чего я тогда хотел добиться, надо пересматривать свои же видео. В данном примере берется только сам принцип, начала конец обмоток и как это дело соединяется.
 Просто я решил доработать качер и посмотреть, что произойдет если объединить два качера на одну первичную обмотку, и да, это мое изобретение или доработка качера Бровина, патента на него нет и оно отдано просто так в безвозмездное пользование. Когда-то пытался показать эту схему Бровину, но он ничего кроме своих кивков не видит, а меня вообще серьезно не воспринимает. Если с со схемой поработать более плотно, становится понятным, что магнитное поле инерционно и сам механизм перехода электрического поля в магнитное, в какой момент реактивное сопротивление падает и начинается потребление тока и еще много чего интересного.
 Опять же повторюсь, когда я говорил про такой абсурд на первый взгляд, что магнитное поле есть некое "недовещество", т.е. ему не хватает плотности чтобы стать веществом, опять же опирался на собственные опыты.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 29.05.2017, 09:46:43
Че то не то в схеме. Источники включены параллельно на встречу.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 29.05.2017, 12:59:55
trofim2, конечно не то, источники развязаны и друг друга "не видят" общих минусов нет, есть общее поле, но на работу схемы поле никак повлиять не может.
 Вот один из моих первых экспериментов, трансформатор стандартный могу ошибаться в параметрах, 150 Ватт, первичная обмотка 380 Вольт и две вторичные по 82 Вольта. Вторичные используются как обмотки управления, первичная как первичная. Частота получилась в районе 2 Гц.
 Есть еще эффект, разворот фазы на трансформаторе, который показывает, что электрическое поле можно сдвигать относительно магнитного практически без потери мощности.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 29.05.2017, 13:10:20
 И вот нашел первая схема, которая уже выкладывалась. Ошибка с 50 кОм, есть и здесь, т.к. делитель подгонял подстроечниками и вышел на 50 кОм, в стандартном номинале такого значения нет есть 51 кОм(подходит), работает такой делитель в широких диапазонах напряжения.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 29.05.2017, 13:24:46
Принял.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 29.05.2017, 14:09:59
И вот нашел первая схема, которая уже выкладывалась. Ошибка с 50 кОм, есть и здесь, т.к. делитель подгонял подстроечниками и вышел на 50 кОм, в стандартном номинале такого значения нет есть 51 кОм(подходит), работает такой делитель в широких диапазонах напряжения.
:) При всех схемотехнических неудобствах (два гальванически развязанных источника питания) этот узел вполне функционально пригоден для построения реального СЕ генератора без особых наворотов как в П600.  Другое дело каковы будут его массагабариты в пересчёте на кг/вт... ведь сердечник на хорошую мощность маленьким и лёгоньким никогда не был...))
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 29.05.2017, 14:17:12
Реклатс не вали в кучу.
Сначала СЕ, а потом массогабаритные параметры.
Получи 1 ватт при одной тонне, а потом оптимизируй.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 29.05.2017, 14:26:00
Реклатс не вали в кучу.
Сначала СЕ, а потом массогабаритные параметры.
Получи 1 ватт при одной тонне, а потом оптимизируй.
Trofim2, если не можешь моделировать в голове, то это твой путь - ворочать тонны руками...  Действуй, если тебя эти тонны не смущают! Но ты ведь даже этого не разумеешь  :), но  пИсать против ветра мастеров хоть отбавляй... :)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 29.05.2017, 14:30:59
А какая связь между моделированием в голове и массогабаритными характеристиками?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 29.05.2017, 14:36:23
А какая связь между моделированием в голове и массогабаритными характеристиками?
Что ни на есть - прямая...
Если не понимаешь как это СЕ получается, то какой смысл ворочать тонны и кубометры.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 29.05.2017, 15:29:47
 А вот всем на "поломать голову", в реальной схеме конечно же ключа не было, размыкал проводом.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 29.05.2017, 15:50:45
Весьма интересно.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 29.05.2017, 15:51:09
А вот всем на "поломать голову", в реальной схеме конечно же ключа не было, размыкал проводом.
При всём том энергетическом эффекте, почему-то умалчивается другая сторона вопроса - а насколько безвредно это для человека?  Этот фактор при получении СЕ, смею утверждать, становится главенствующим.  Любое магнитное поле содержит в себе торсионные составляющие и что оно будет "сеять" во вне далеко не безразлично. Лучше конечно когда оно ничего не "сеет", т.е. изолировано в локальном объёме в который доступ человеку организуется невозможным. Если этим вопросом пренебрегать, то мы вполне себе можем построить одновременно с генератором СЕ и генератор смерти... Можете смеяться над этим, но как известно хорошо всегда смеётся тот кто смеётся последним... :)
-----------------
Именно с этой точки зрения вредны все современные трансформаторы, т.к. имеют так называемое поле рассеяния, которое пропорционально по мощности основному магнитному полю в сердечнике. И смысл опасности в том, что его воздействие имеет интегральный, т.е. накопительный характер, а как известно - вода и камень точит...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 29.05.2017, 15:55:12
А где ты видел у Паши СЕ?
А волков бояться - в лес не ходить.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 29.05.2017, 16:08:50
А где ты видел у Паши СЕ?
А волков бояться - в лес не ходить.
Если ты так не боишься волков, то почему не полезешь к нему в нору без пистолета? :)
Вопрос не в боязни, а в разумении как надо правильно с этим "волком" обращаться.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 29.05.2017, 16:14:02
Реклатс, по поводу вреда от установки, естественно есть излучение, но оно легко экранируется. Коробочка из листовой стали в 3 мм. и заземлить, проверял на растениях никаких изменений не обнаружил, животные вообще никак не воспринимают, хоть кошки хоть собаки, мощность конечно пока мизер, если качать сотни киловатт возможно понадобится что-нибудь еще, думаю до 15 кВатт. этого будет достаточно.
 Я бы опасался сотового телефона, вот уж фонит так фонит, по сравнению с ним установка выглядит как аппарат для всеобщего оздоровления.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 29.05.2017, 16:48:04
Реклатс, по поводу вреда от установки, естественно есть излучение, но оно легко экранируется. Коробочка из листовой стали в 3 мм. и заземлить, проверял на растениях никаких изменений не обнаружил, животные вообще никак не воспринимают, хоть кошки хоть собаки, мощность конечно пока мизер, если качать сотни киловатт возможно понадобится что-нибудь еще, думаю до 15 кВатт. этого будет достаточно.
 Я бы опасался сотового телефона, вот уж фонит так фонит, по сравнению с ним установка выглядит как аппарат для всеобщего оздоровления.
О какой установке конкретно идёт речь? 
Грамотно сделанная установка может вообще не фонить никак... А если фонит, то удержать этот фон не возможно ничем. Ацюковский на этот счёт дал исчерпывающие объяснения (по крайней мере для меня)... Он даже рекомендовал метод борьбы с геопатогеном, но считаю что метод "разбрызгивания" его не 100процентен.  Единственно 100процентный метод защиты (имхо) - полная изоляция излучения в локальном объёме, а значит и от человека.
----------------------------------
Конкретно в установке это должно выглядеть как полное отсутствие полей рассеяния. Вернее не отсутствия, а полной локализации их в очень малом прилегающем объёме... Этот слой ещё можно назвать пограничным, перейдя на терминологию вихрей...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 29.05.2017, 17:01:14
Реклатс, по поводу вреда от установки, естественно есть излучение, но оно легко экранируется. Коробочка из листовой стали в 3 мм. и заземлить, проверял на растениях никаких изменений не обнаружил, животные вообще никак не воспринимают, хоть кошки хоть собаки, мощность конечно пока мизер, если качать сотни киловатт возможно понадобится что-нибудь еще, думаю до 15 кВатт. этого будет достаточно.
 Я бы опасался сотового телефона, вот уж фонит так фонит, по сравнению с ним установка выглядит как аппарат для всеобщего оздоровления.
О какой установке конкретно идёт речь? 
Грамотно сделанная установка может вообще не фонить никак... А если фонит, то удержать этот фон не возможно ничем. Ацюковский на этот счёт дал исчерпывающие объяснения (по крайней мере для меня)... Он даже рекомендовал метод борьбы с геопатогеном, но считаю что метод "разбрызгивания" его не 100процентен.  Единственно 100процентный метод защиты (имхо) - полная изоляция излучения в локальном объёме, а значит и от человека.
----------------------------------
Конкретно в установке это должно выглядеть как полное отсутствие полей рассеяния. Вернее не отсутствия, а полной локализации их в очень малом прилегающем объёме...

вот только как предполагается локализовать торсионные поля сопутствующие этим локализованным полям электоромагнитным, коли торсионные поля  проникают даже через километровые толщи горных пород...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 29.05.2017, 17:03:55
Реклатс, вопрос чисто технический, но у меня на него свое видение. Есть активное сопротивление, допустим проводника, находим удельное сопротивление из таблицы, находим сопротивление скажем миллиметра проводника и умножаем на длину, т.е. с каждым миллиметром сопротивление увеличивается.
 Возьмем волновое сопротивление участвуют материал, частота и диаметр проводника все, хоть миллиметр хоть километр без разницы, значение одно.
 Я считаю, что эти сопротивления разной природы, одно блокирует продольные колебания, второе поперечные.
 А ты бы как это объяснил?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 29.05.2017, 17:09:06
Реклатс, по поводу вреда от установки, естественно есть излучение, но оно легко экранируется. Коробочка из листовой стали в 3 мм. и заземлить, проверял на растениях никаких изменений не обнаружил, животные вообще никак не воспринимают, хоть кошки хоть собаки, мощность конечно пока мизер, если качать сотни киловатт возможно понадобится что-нибудь еще, думаю до 15 кВатт. этого будет достаточно.
 Я бы опасался сотового телефона, вот уж фонит так фонит, по сравнению с ним установка выглядит как аппарат для всеобщего оздоровления.
О какой установке конкретно идёт речь? 
Грамотно сделанная установка может вообще не фонить никак... А если фонит, то удержать этот фон не возможно ничем. Ацюковский на этот счёт дал исчерпывающие объяснения (по крайней мере для меня)... Он даже рекомендовал метод борьбы с геопатогеном, но считаю что метод "разбрызгивания" его не 100процентен.  Единственно 100процентный метод защиты (имхо) - полная изоляция излучения в локальном объёме, а значит и от человека.
----------------------------------
Конкретно в установке это должно выглядеть как полное отсутствие полей рассеяния. Вернее не отсутствия, а полной локализации их в очень малом прилегающем объёме...

вот только как предполагается локализовать торсионные поля сопутствующие этим локализованным полям электоромагнитным, коли торсионные поля  проникают даже через километровые толщи горных пород...
Естественно, что ни о каком экране, т.е пассивной защите идти речи и близко не может. Локализовать можно только используя свойства самого же торсионного поля... В единоборствах это означает - использовать силу противника себе же на пользу...)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 29.05.2017, 17:21:06
Реклатс, вопрос чисто технический, но у меня на него свое видение. Есть активное сопротивление, допустим проводника, находим удельное сопротивление из таблицы, находим сопротивление скажем миллиметра проводника и умножаем на длину, т.е. с каждым миллиметром сопротивление увеличивается.
 Возьмем волновое сопротивление участвуют материал, частота и диаметр проводника все, хоть миллиметр хоть километр без разницы, значение одно.
 Я считаю, что эти сопротивления разной природы, одно блокирует продольные колебания, второе поперечные.
 А ты бы как это объяснил?
Значение то одно, а реактивная сила разная (в зависимости от длины)... А поле рассеяния и зависит от этой силы, а не от сопротивления проводника или участка цепи.
"собрать и упаковать" это поле в тонкий локально существующий пограничный слой, можно только такой же противосилой, иначе будешь "орошать" полем рассеяния всё вокруг и человека в том числе, и на огромном расстоянии, не взирая ни на какие якобы защитные экраны...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 29.05.2017, 17:23:19
Владимир, торсионные поля, лептонные излучения, нейтрино - немного уже того, не вписываются в рамки классической теории.
 Все что я знаю о торсионных полях, вернее о их воздействии, есть благоприятно влияющие, есть пагубно, в зависимости от направления вращения.
 Не знаю как где и чего, у меня диапазон ультразвука, вроде как после УЗИ никто особо не пострадал, нет закручивающихся жидкостей, открытой плазмы даже разрядников нет. Да помехи радиоэфиру есть, как и в системе зажигания любого бензинового ДВС, кто бы сказал куда там торсионные поля от искры деваются.
 Как все работает, объяснял в открытую уже несколько раз, волновое сопротивление и модуляция частотная магнитного поля. Не считаю свою разработку чем-то уникальным, есть методы еще более доступные и простые, только для них нужен другой уровень знаний, моих хватило только на это.
 Почему нет демонстрации, до некоторого времени я был связан обещанием, но сроки прошли и сейчас я волен делать все, что угодно. Вот в нелепой надежде, что еще все может "разрулиться" выкладываю основные понятия, может кто и сам соберет, у меня пока фора.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 29.05.2017, 17:41:59

 Не знаю как где и чего, у меня диапазон ультразвука, вроде как после УЗИ никто особо не пострадал, нет закручивающихся жидкостей, открытой плазмы даже разрядников нет. Да помехи радиоэфиру есть, как и в системе зажигания любого бензинового ДВС, кто бы сказал куда там торсионные поля от искры деваются.

Это примерно тоже самое, что схавать генномодифицированную продукцию и тут же закричать - видите, я же не помер... :)
Опасность в накопительном эффекте... А потом вдруг откуда ни возьмись сахар в крови подскакивает или шишки по телу идут, а потом исследуют какие они доброкачественные или злокачественные... :)   Уже наверное хватит бороться с тенями и их следствиями - неужели мы до сих пор не поумнели?  ???
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 29.05.2017, 18:35:18
Владимир, торсионные поля, лептонные излучения, нейтрино - немного уже того, не вписываются в рамки классической теории.
Так ведь и все Ваши умствования в этой теме "уже того, не вписываются в рамки классической теории".
Только, ИМХО, по другой причине:  по незнанию Вами КЛАССИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 29.05.2017, 18:42:25
Ну и чем же померять эти торсионные поля?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 29.05.2017, 18:53:06
Ну и чем же померять эти торсионные поля?
Спроси что-нибудь полегче... :) 
Почему бы тебе самому не попытаться ответить?  :)
Допустим, если я начну отвечать на этот вопрос - то окажусь глупым и нудным...., а ты умным, и только потому что ты этот вопрос не задаёшь себе...
Однако..., не плохо устроился ты братец... :)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 29.05.2017, 18:55:10
Владимир, просто в физике это объяснено как явление, сама природа вещей не объясняется. Естественно легко оперировать выражением: "В физике такое явление описано..", а вот с описанием природы явления - грабли, в лучшем случае коэффициент при расчетах, замаскированный под математическую привязку к теореме типа: "Почему Ахиллес никогда не сможет догнать черепаху..", прекрасно объясняющей суть данного явления, вот только, одно НО, в идеальном мире и с вымышленными условиями.

  По поводу вреда полей, время покажет, от работы с ТТ у меня действительно проявлялись не совсем приятные симптомы, здесь же в основном нужно знать, что если чувствуешь тепло, хоть и приятное, отодвинься подальше идет механический нагрев тканей, гематомы(синяки) могут появиться на мягких тканях.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 29.05.2017, 19:01:05
Если нечем измерять, то и незачем об этом говорить.
Будет как с радиацией или рентгеновскими лучами.
Сначала народ начнет падать, а потом будут искать средства защиты и методы измерения.
Но этот этап надо пройти.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 29.05.2017, 19:08:02
Если нечем измерять, то и незачем об этом говорить.
Будет как с радиацией или рентгеновскими лучами.
Сначала народ начнет падать, а потом будут искать средства защиты и методы измерения.
Но этот этап надо пройти.
:) Ты прям как НьюГитлер - чтобы осчастливить человечество можно его частью и пожертвовать...  Давай пожертвуем тобой на опыты?  :)  Ты как, готов принять мучительную смерть (разваливаться будешь медленно и осознанно) ради науки и счастья всех живущих после тебя?.....  Во-о-оттт!  :) С этого и надо начинать, а не заканчивать...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 29.05.2017, 19:10:29
Цитата: trofim2 link=topic=3713.msg137976#msg137976 date
Но этот этап надо пройти.

Лично Вы готовы стать первопроходцем на этом пути, или предпочтете поступить , как герой песенки у Высоцкого:
Пусть пробуют они.
Я лучше обожду

 ;D  ;D  ;D
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 29.05.2017, 19:15:25
Ну я колупаюсь потиху для собственного удовольствия, хотя в получение дармовой энергии не верю.
Ничего из ничего не получишь.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 29.05.2017, 19:22:01
Ну я колупаюсь потиху для собственного удовольствия, хотя в получение дармовой энергии не верю.
Ничего из ничего не получишь.
А это сто тысяч раз верно :) ... - ничего не затратив, ничего и не получить, но так же верно, что даже затратив нечто можно также ничего не получить... :)  - закон бутерброда однако... :)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 29.05.2017, 19:25:06
Цитата: trofim2 link=topic=3713.msg137976#msg137976 date
Но этот этап надо пройти.

Лично Вы готовы стать первопроходцем на этом пути, или предпочтете поступить , как герой песенки у Высоцкого:
Пусть пробуют они.
Я лучше обожду

 ;D  ;D  ;D

Ну я колупаюсь потиху для собственного удовольствия
Еще одно подтверждение Закона 5/95% и обращение мудреца к тем 5 % -м:

Если вдруг снизошла на тебя благодать,
 Можешь всё, что имеешь, за правду отдать.
Но, святой человек, не испытывай гнева
На того, кто не хочет за правду страдать...
                                                 (О. Хайям)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 29.05.2017, 20:11:48
... до некоторого времени я был связан обещанием...
Ну хоть какое-то объяснение этой мылной оперы.
Павел, ну Вы всеже определитесь окончательно со своими мотивами и мотивациями. Насильно из Вас информацию по Вашему трансформатору тянуть никто не собирается, упрашивать тоже. Хотитесь поделиться - делитесь или честно скажите: "не хочу, не буду". Чего воду то в ступе толочь и людей за нос водить?! Мы ж все люди с пониманием, не осудим Вас.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 29.05.2017, 20:43:14
... до некоторого времени я был связан обещанием...
Ну хоть какое-то объяснение этой мылной оперы.
Павел, ну Вы всеже определитесь окончательно со своими мотивами и мотивациями.
Да ведь это психология тех самых 95%: секретились в надежде на супер-пупер выгоду, пока мерещилось,что "поймали бога за бороду".

А как убедились, что всё это очередной "облом" - секретность сняли: не одним же им лохами быть...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 29.05.2017, 21:13:01
... до некоторого времени я был связан обещанием...
Ну хоть какое-то объяснение этой мылной оперы.
Павел, ну Вы всеже определитесь окончательно со своими мотивами и мотивациями. Насильно из Вас информацию по Вашему трансформатору тянуть никто не собирается, упрашивать тоже. Хотитесь поделиться - делитесь или честно скажите: "не хочу, не буду". Чего воду то в ступе толочь и людей за нос водить?! Мы ж все люди с пониманием, не осудим Вас.
Вы чувствуете что Вас кто-то водит за нос?  странно... а мне показалось наоборот - Вы как та упрямая лошадь, которую уже подвели к водопою и так и сяк, а она никак не сподобится водички хлебнуть..., то вам непонятно как стать...., то непонятно как к воде нагнуться..., то непонятно чем её пить...
При чём тут автор то? - он всё доходчиво и нарисовал и заснял и даже пытался пояснить...  (ИМХО)... :)
А от повторения одного и того же смысла не прибавится - правильнее будет Вам перечитывать и пересматривать столько раз, пока не дойдёт...  Дело не в авторе, а в Вас...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 29.05.2017, 22:49:36
Реклатсу. Обожаю подобных умников-иносказателей. Лучше бы по сути трансформатора чего сказали. Да только не факт, что сами то знаете. Об общем гораздо легче разглагольствовать, чем о чем то конкретном. Собственно мои вопросы были адрессованы Павлу, а Вам если есть что сказать по делу - извольте, нет - пожалуйста, не засоряйте ветку.
Извините за прямоту и резкость, если что.

А Павлу спасибо за "расширенный экперимент". Действительно любопытно.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 29.05.2017, 23:12:50
Реклатсу. Обожаю подобных умников-иносказателей. Лучше бы по сути трансформатора чего сказали. Да только не факт, что сами то знаете. Об общем гораздо легче разглагольствовать, чем о чем то конкретном. Собственно мои вопросы были адрессованы Павлу, а Вам если есть что сказать по делу - извольте, нет - пожалуйста, не засоряйте ветку.
Извините за прямоту и резкость, если что.

А Павлу спасибо за "расширенный экперимент". Действительно любопытно.
Ваш "не факт" основывается только на личном "лошадином не желании пить" а по сему ожидать конструктива не приходится (факт))). Попробуйте ка вы без понимания поразглагольствовать об общем - это ведь легче!!   :) ...на первом же повороте "сядете в лужу" и уже не встанете... Да чего там в лужу - вы даже не придумаете чего-нибудь осмысленно членораздельного для "разглагольствования"...
Вот вам почему-то не приходит в голову докапываться до Энштейна (чего это у него в его головке не так?), или вы хотите сказать что полностью и до конца понимаете его теорию относительности? :) :)    А тут своим услужливо-дежурно вежливым тоном уже достали автора, а заодно и читателей... Эта дежурная вежливость - ещё не признак ума, но вполне возможная личина пустоголового обывательства...
Я не автор, потому могу резко и моментально поставить на место в его теме... уж извините за прямоту, мне с вами деток не крестить чтобы миндальничать и наводить тень на соседский плетень...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 30.05.2017, 00:37:45
Реклатс. Вот не пойму одного. Человек (Павел) создал тему по своему устройству (трансформатору). Этой темой заинтерессовался кто-то (в данном случае-я). Пытается общаться с автором, задавая ему какие-то вопросы. Какого здесь делаете Вы? Вас о чем-то спрашивают? Вы о чем то спрашиваете автора? Вам есть что сказать по устройству автора? Создайте себе свою тему и общайтесь со своими оппонентами. У Вас цель тему заср...ть? Вы жена автору и за него отвечаете?
Давайте на этом закончим, не будем опускаться до банальной склоки. На том Вам откланиваюсь. Если от Вас по данной конкретной теме информации не будет, извините, больше отвечать Вам не стану.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 30.05.2017, 00:49:58
Реклатс. Вот не пойму одного. Человек (Павел) создал тему по своему устройству (трансформатору). Этой темой заинтерессовался кто-то (в данном случае-я). Пытается общаться с автором, задавая ему какие-то вопросы. Какого здесь делаете Вы? Вас о чем-то спрашивают? Вы о чем то спрашиваете автора? Вам есть что сказать по устройству автора? Создайте себе свою тему и общайтесь со своими оппонентами. У Вас цель тему заср...ть? Вы жена автору и за него отвечаете?
Давайте на этом закончим, не будем опускаться до банальной склоки. На том Вам откланиваюсь. Если от Вас по данной конкретной теме информации не будет, извините, больше отвечать Вам не стану.
Вот и не надо отвечать, если нечего. Коль пишешь в публичную тему, то изволь уважать всех присутствующих, а если влом то извращайся в личку.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 30.05.2017, 01:05:58
Это когда сам проводник, медная шина, вводится в механический волновой резонанс и на низкочастотных биениях получается магнитное поле.
Павел, пересмотрел Ваше видео "расширенный эксперимент" и предыдущий "не расширенный". На чем основывается Ваша уверенность, что Вы ввели медную шину в "механический" волновой резонанс?
Что увидел я: с большой вероятностью в контуре вторичная обмотка-медная шина (или просто в шине) присутствует стоячая волна. Для первого случая полуволновые кратности, для второго четвертьволновые. Вы "встали" где-то между пучностью и узлом, по-этому изменение свечения лампы линейное. Возможно ближайшая пучность или узел находится на вторичной обмотке, если Вы прошлись лампой по всей шине и не нашли их. Отсюда выходит первый вариант контура.
Осциллограмма - сигнал с коллектора транзистора с выбросом ОЭДС.
И уж точно в опыте я не увидел условий для создания "механического" волнового резонанса в медной шине.
Что, по Вашему, я просмотрел? Поправьте меня если я не прав.
С Уважением.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 30.05.2017, 04:08:59
IkarRUS, чего Вы от меня в данном случае хотите, чтобы я начал излагать в другом стиле типа: "Резонанс в резонансе..."(Т.Капанадзе) или "Мне достаточно передать информацию на проводник, о присутствии на нем тока... "(Н.Тесла), или "Нужно столкнуть две ударные(продольные) волны ..."(Dmit). А может фейк показать, чтобы уж точно наверняка, любой моей бредятине начнут верить.
 Вместо этого даю реальные эксперименты, это можно было замаскировать под фокус, вместо этого я сразу выдаю секрет престижа и разочарованная публика тут же вопит: "...да это мы уже знали...", "..все и так понятно, ничего интересного тут нет.." и т.п.
 Vasmus, Акула(Корноухов), Кулабухов, Delamorto - хоть приблизительно сказали об эффекте на котором все должно работать, вместо этого фэйки и полная белиберда в объяснении и соответствии схем реальности. С установкой Капанадзе вообще чудеса, люди разбираются по видео, по листку непонятно кем нарисованным, примерно как по наскальным рисункам определять технические возможности корабля инопланетян, тем не менее люди пытаются найти смысл в этом.
 Я даю Вам практически прямой расклад (про статический трансформатор), что и из чего должно получаться, конечно пока нет таких параметров как количество витков, какие диаметры проводов какая частота и т.п., поверьте, это мелочь. Все создается последовательно и на каждом этапе нужна коррекция. Допустим феррита такого нет или вообще захотели без феррита, одни параметры, шина не из той меди, еще параметры сдвинулись, транзисторы и драйвера не с тем фронтом открываются еще коррекция, рабочее напряжение и так далее. Если известен принцип, то и буква в букву повторять не надо.
 И еще не могу понять, как Вы и большинство формируют стратегию дальнейшего развития данной темы, с моей стороны видится так: "Назадавать кучу вопросов наперед, чтобы уж потом наверняка, все собрать.". В результате получаются вопросы не по теме, с кучей бесполезных рассуждений.
 Неужели трудно собрать схему, которую я даю, допустим для определения частоты волнового резонанса, блок питания+ключ+генератор+трансформатор и исследуемая шина, даже если на частоту выйти не удастся, по затухающим колебаниям можно её определить и уже потом имея живые данные без проблем собирать уже рабочий вариант.
 То что Вы увидели там пучности, будьте добры показать где, прежде чем выкидывать подобный перл, а то получается мне же придется Вам доказывать Ваше же предположение, я ведь не совсем лишен гордости, чтобы перед всеми "в стельку" падать.

 "Обижонки" в сторону, теперь поговорим о конкретном. И так, я собрал установку в плюсе 50 Ватт, она была неидеальна, некоторые параметры были на пределе, схемотехнические решения далеки от идеала, без запаса прочности и т.п. в данный момент её местонахождение мне неизвестно. Исходя из опыта и в надежде, что новое решение будет более продуктивно, комплектуюсь на вторую, пока 150 Ватт, на большее пока не замахиваюсь.
 Как происходит сборка, для начала, нужно собрать тестовый стенд, для определения частоты, скважности, напряжения и токов которые пойдут для раскачивания(возбуждения) конкретного проводника. После этого, имеются данные по амплитуде колебаний, так же о максимальной разности частот которую можно получить. Только после этого изготавливается трансформатор, т.к. необходимо знать амплитуду напряжения на проводнике, по которой и высчитывается(или прикидывается по упрощенным расчетам) коэффициент трансформации. Разность же частот, даст материал из которого будут сделан трансформатор, если удастся получить 25 и более кГц, то однозначно феррит, если 5 кГц и ниже, то лучше смириться и делать на железе, громоздко, маломощно зато в стандарте 50 Гц.
 Можно ли собрать все на воздушных трансформаторах и как это будет работать без сердечников, не знаю, не делал и потребности в этом не испытывал.
 И да, почему нужно получить именно незатухающие колебания на проводнике(синусоиду) иначе придется сводить импульс на импульс, где-то попадет, где-то нет, опять же это дело каждого, как кому удобнее.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 30.05.2017, 09:19:40
IkarRUS, чего Вы от меня в данном случае хотите ...
Ну прежде всего продуктивного и поступательного диалога по созданной Вами же теме, а именно о Вашем трансформаторе.
Либо скажите, что тема трансформатора для Вас "табу" и давайте мол говорить о другом.

чтобы я начал излагать в другом стиле

Именно. Диалог в известном стиле конкретный вопрос-конкретный ответ. Без увода в сторону на разговоры за жизнь и предложений рассмотреть другую схему с другим экспериментом. Пока ни ОДНОГО ответа на свои конкретные вопросы я не получил. Если Вы их не увидели, готов еще раз их Вам задать списком.

Вместо этого даю реальные эксперименты, это можно было замаскировать под фокус, вместо этого я сразу выдаю секрет престижа и разочарованная публика тут же вопит: "...да это мы уже знали...", "..все и так понятно, ничего интересного тут нет.." и т.п.

Вашего "секрета" с изложением Вашей теории/концепции я не увидел/услышал. Вы показываете свой эксперимент и даете свою эзотерическую трактовку увиденного, высказывая сами же предположения и сомнения своей трактовке. Ваш зритель/слушатель/ученик трактует показанное по-своему вполне укладывающееся в рамках классических законов.
Что плохого в самой идеи спора/обсуждения?! Вам не нравиться сама мысль альтернативных трактовок Ваших экпериментов?! Вы показали плоскую землю, стоящую на трех слонах на покоящемся ките, а кто-то робко заявляет, что может земля просто круглая, как в какой-то книжке написано. Так что-ли?

Я даю Вам практически прямой расклад (про статический трансформатор), что и из чего должно получаться. Если известен принцип, то и буква в букву повторять не надо.

Павел, а попробуйте дать не "практически прямой", а просто прямой расклад. И вот если, действительно, Вы донесете до нас Ваш "принцип", то и "буква в букву" не потребуется и дальнейшее разжовавание.

И еще не могу понять, как Вы и большинство формируют стратегию дальнейшего развития данной темы, с моей стороны видится так: "Назадавать кучу вопросов наперед, чтобы уж потом наверняка, все собрать.". В результате получаются вопросы не по теме, с кучей бесполезных рассуждений.

Может мы сперва плавать научимся, а потом в реку. Сперва дорогу узнаем, потом пойдем. Сперва буквы выучим, потом читать начнем.
Как по Вашему иначе?! Сразу за паяльник хвататься, катушки мотать?! Вступим в бой-там разберемся?!

То что Вы увидели там пучности, будьте добры показать где, прежде чем выкидывать подобный перл...

Я их "там" не увидел, как и Вы. Но Вы сами в Видео0017 утверждаете, что демонстрируете волновые процессы (и это на то похоже), а значит и пучности и узлы там есть (как тот суслик, которого не видно). Только расположены они, вероятно, не на участке шины, а в проводе намотанном на "колбасе". А Вы перемещаетесь лампой где-то на участке четверти волны, отсюда и линейность свечения лампы.

"Обижонки" в сторону, теперь поговорим о конкретном.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 30.05.2017, 10:02:14
IkarRUS, куда же еще конкретнее, схему дать, так никто не просил, да и особо ничего там секретного нет, решена задача(с натяжкой конечно) ударного тока сигнала управления в момент открытия MOSFET транзистора, есть вторая схема но она не проверялась, с этими драйверами я еще не работал составлена по параметрам из DataSheet-ов.
 У меня несколько другое представление о процессе, это ведь неважно, если допустим Вы, получили подобный эффект, то кто-же мешает объяснить все со своей позиции, я только приветствую. По поводу "плавать", так вы в воду хотя бы зайдите, а то по книжкам поверьте не те ощущения.
 Как собирается конкретная установка, да покажу, вот только с отпуска выйду и детали к тому времени подойдут, плата разработана лежит дожидается своего часа.
 Нужны модели плат? Принципиальные схемы? Программа для МК? А кто просил-то? Или я чего-то может пропустил? А вот готовое устройство подарить, извините, пока не могу, больше накладно чем жалко.

 По поводу П-600, Уважаемые, для того чтобы начать строить взаимодействия в трех плоскостях, нужно сначала с двумя разобраться, строгой теории нет, с этим никто вплотную не работал, толку объяснять, если нет общего предмета для обсуждения. Понимаю, самое затратное это исследования, в Вашу голову я не залезу и мысли не поправлю, нет таких людей которые учатся на чужих ошибках, это если конечно самому доходить, а не лямзнуть готовое у кого-то.

 
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 30.05.2017, 11:48:15
IkarRUS, куда же еще конкретнее, схему дать, так никто не просил, да и особо ничего там секретного нет...
Нужны модели плат? Принципиальные схемы? Программа для МК? А кто просил-то? Или я чего-то может пропустил? А вот готовое устройство подарить, извините, пока не могу, больше накладно чем жалко.

Павел, ничего из вышеперечисленного я Вас не просил. Это уже на Ваше усмотрение. Меня интерессует исключительно Ваша теория/видение работы Вашего трансформатора. И Ваши ответы на возникшие вопросы. Их нет.
Люди все разные. Одни чего-то нашли и оставили себе, другие делятся. У Вас третий вариант, тему создали, разговоры говорите, а информацию по теме не раскрываете.

По поводу "плавать", так вы в воду хотя бы зайдите, а то по книжкам поверьте не те ощущения.

Да "плыву" я уже года как три по волнам в торроидном трансформаторе. Чего бы я здесь делал, в Вашей теме?!
А книжки я люблю/уважаю и приборам доверяю, т.к. все, что я ранее сам наблюдал все давно описано, без всякой эзотерики. От того и долблю Вас конкретными вопросами и отсылке к теории.

По поводу П-600, Уважаемые, для того чтобы начать строить взаимодействия в трех плоскостях, нужно сначала с двумя разобраться...

Павел, Вы начните объяснять, мы попробуем осилить. Только по-больше классической терминологии и доказательной базы.
Пока у Вас время есть, а деталей нет - самое время донести свои мысли до других при наличии такого желания.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 30.05.2017, 12:44:34
IkarRUS, если непосредственно по П-600, то тут надо оценивать систему в целом, т.е. предугадывать в какое состояние стремиться система, есть набор правил по которым строятся взаимодействия, кое что проверено, кое что додумано исходя из моих предположений. Так что, строгой последовательности изложения материала, в ближайшее время не будет. Подходить же к данной теме нужно не с позиции сколько витков каким проводом и какой сердечник, а с позиции где будут сосредотачиваться точки напряженности и как будут происходить взаимодействия.
 Если Вас устроит такой расклад, то пожалуйста.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 30.05.2017, 14:55:26
IkarRUS, если непосредственно по П-600 ... Так что, строгой последовательности изложения материала, в ближайшее время не будет.

Уж тогда, Павел, и не знаю стоит ли начинать изложение материала, тратить свои силы и время/внимание других. У меня сложилось впечатление что либо Вы не разгрызли данный орешек либо разгрызли, но не готовы поделиться с другими его ядром.
Не могу себе представить инженера/исследователя сделавшего что-то, но не понимающего, как оно работает. Или столь костноязычного, что немогущего объяснить его работу другим. Зачем же Вы тогда создавали свою ветку? Разве не для этого?!

Подходить же к данной теме нужно не с позиции сколько витков каким проводом и какой сердечник, а с позиции где будут сосредотачиваться точки напряженности и как будут происходить взаимодействия.

С витками соглашуть, с сердечником нет. За напряженность не скажу, а узлы и пучности магнитного поля вижу.

Если Вас устроит такой расклад, то пожалуйста.

Меня, да и наверное не только меня, устроит любой расклад, в котором Вы последовательно, в известной всем терминологии, приводя свою аргументацию и доказательства будете рассказывать про работу свого трансформатора, попутно отвечая на конкретные вопросы и готовому к здоровому скепсису оппонентов. При условии того, конечно, что Вы хотите этого, а работа трансформатора того стоит.
Если с Вашим трансформатором у Вас ничего не вышло или у Вас на него "табу", но Вы хотите осветить другую тему - с покорностью и готовностью выслушаю Вас.
Но опять же ожидать буду вышеописанного подхода, в противном случае марать бумагу не вижу смысла, уж лучше с осциллографом пообщаюсь, он за нос водить не умеет.
Итоговое решение за Вами.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 30.05.2017, 15:36:16
IkarRUS, особым желанием распинаться здесь я не горю. Ведь понятно же, что экспериментировать ради эксперимента никто не хочет, ждут результата, не осуждаю, но и не приветствую. Сколько раз сталкивался с таким, когда человек не разбираясь слепил, в данном трансформаторе есть "ловушки" не уровнял баланс, все нет искомого переворота на 1800, получилась магнитная яма, система превращается в хорошую увесистую хрень, а надо было всего пару витков добавить и т.п. Возможно моих "консультаций" к тому времени не будет, а без знаний основных принципов, будете тратить силы на исследования, сомневаюсь, хрени место на свалке. Генератор на магнитном поле, это как точная механика вслепую, только косвенно можно догадаться, что происходит.
  Вся идея генератора на принципе П-600 состоит в одной лишь цели - "Перескочить точку равновесия, чтобы система сделала переворот(инверсию сил) по всем трем плоскостям". Точки приложения и взаимодействия сил, а так-же их величину нужно создавать самому в пространстве и это еще с учетом времени. По щелчку пальцев, эта задача к сожалению не решается, нужно думать и каждый образец будет по своему уникален.
  Я стараюсь делать только  то, о чем просят.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 30.05.2017, 19:03:17
IkarRUS, особым желанием распинаться здесь я не горю.

Ну ладно, насильно мил не будешь. Видать, не судьба другим узнать Вашу мальчишески-кибальчишескую тайну.
Надеюсь, своей цели создавая данную ветку и размещая ролики на Ютюбе Вы добились.
Удачи.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: 1ПЕТР555 от 30.05.2017, 20:43:44
Ребята! Что Вы насели на человека? Павел ясно сказал, что какое-то время был связан контрактом (соглашением) о молчании. И то, что он сейчас всем нам что-то пытается объяснить - большая ПОДМОГА! Другое дело, что НЕКОТОРЫЕ пытаются получить от него полную инструкцию по сборке, и при том в понимании классической физики. Так вот = кто может мне подсказать, где в классике описан ЭФИР, продольные волны, торсионные и вихревые поля и много ещё чего? Мой учитель по физики в 6 или  другом классе (не помню уже, стареем) говорил:"Ток течет от плюса к минусу по классической физике, а на самом деле НАОБОРОТ! Но на экзаменах надо говорить по учебнику". 
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 30.05.2017, 21:24:26
Так вот = кто может мне подсказать, где в классике описан ЭФИР, продольные волны, торсионные и вихревые поля и много ещё чего? Мой учитель по физики в 6 или  другом классе (не помню уже, стареем) говорил:"Ток течет от плюса к минусу по классической физике, а на самом деле НАОБОРОТ! Но на экзаменах надо говорить по учебнику".
поскольку тема-то об электричестве, упомяну лишь некоторых  классиков ЭЛЕКТРИЧЕСТВА:
ЭФИР и вихревые поля
в работах Дж.К. Максвелла
продольные волны
в работах У. Томсона (лорда Кельвина)

торсионные поля
Торсио́нные поля́ — термин, первоначально введённый французским  математиком Э. Картаном в 1922 году для обозначения гипотетического физического поля, порождаемого кручением пространства или вращающимися телами.
и много ещё чего
для этого Вам надо прочесть во много тысяч раз больше работ по КЛАССИЧЕСКОЙ ФИЗИКЕ, чем я упомянул.Ну а для общего представления об интересующем Вас вопросе - хотя бы любой классический труд ИСТОРИЮ ФИЗИКИ хотя бы одного из многих признанных во всем мире авторов.
 Например, книгу  Уиттеккера  ИСТОРИЯ ТЕОРИИ ЭФИРА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВА.
Мой учитель по физики в 6 или  другом классе (не помню уже, стареем) говорил:"Ток течет от плюса к минусу по классической физике, а на самом деле НАОБОРОТ! Но на экзаменах надо говорить по учебнику".

Ваш учитель был совершенно прав, но вот Вы, возможно, со временем подзабыли его объяснения, что в учебниках указано ПРИНЯТОЕ В ФИЗИКЕ еще до открытия электрона направление тока, как положительных зарядов (например, положительных ионов в растворах, с которыми в основном и проводились первые эксперименты с электричеством)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 30.05.2017, 21:25:14
IkarRUS, особым желанием распинаться здесь я не горю.

Ну ладно, насильно мил не будешь. Видать, не судьба другим узнать Вашу мальчишески-кибальчишескую тайну.
Надеюсь, своей цели создавая данную ветку и размещая ролики на Ютюбе Вы добились.
Удачи.
Точно... не судьба... :)
Раскусили твою агрессивную ублюдочно-вежливую форму попрошайничества... :) ...не горюй, судьба тебе на паперти улыбнётся, но если и там вот так горделиво будешь  попрошайничать, то и там тебе не светит... :) 
Удачи
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 30.05.2017, 22:05:28
Посмотрите на схему во вложении, напоминает по моему, схему с двутактным качером, но как бы транзистор один , а катушки две и также  два раздельных питания образуется уже при работе схемы.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 31.05.2017, 08:15:37
duga эта схема похожа на повышающий DC/DC преобразователь, идея с центральной точкой, полумост на одном транзисторе, решена оригинально. Но нет обратной связи, все настройки за счет генератора и ёмкости С2.
 Двуполярный качер или как я еще его называл двуполупериодный, за счет встречного включения по отношению к магнитному полю, разделяет(сдвигает фазы) магнитного и электрического полей, этот процесс когда-то обозвал "сепарацией полей", т.к. происходит это(по моему мнению) за счет разности плотностей и скорости магнитного и электрического поля.

 Еще раз про трансформатор П-600 и про генератор на его основе. У меня нет задачи скрывать, есть задача разъяснить, если человек не понимает, что дело не в катушках проводах и сердечниках, сначала идет идея построения, как располагаются плоскости, где "упорные точки ", где точки взаимодействия, где находится "масса" и куда она будет смещаться после взаимодействия и т.п. Это как карусель и гироскоп с тремя степенями свободы, как гайка Джанибекова, должна совершить переворот всех осей при сохранении линейного движения, не каждый предмет в невесомости делает это, а что говорить о поле. Есть еще правила построения, одно из них: Сумма всех сил в одной плоскости равна нулю. Нужно мыслить еще и геометрически, примерно так: В шаре находится пирамида(типа египетской) если выбрать определенный угол, то можем наблюдать равносторонний треугольник вписанный в окружность(равновесие сил), т.е. если придерживаться этого правила и знать, что это только одна плоскость и что есть еще и общая картина, тогда получается, точка равновесия находится совсем в другом месте, только с таким представлением решается, задача - О направленном(векторном) дисбалансе системы.
 Когда вижу, что человек хочет узнать "секрет" и думает что все дело только во внешних атрибутах, ему пытаешься объяснить, а он думает, что ему заговаривают зубы, вывод напрашивается сам собой - не понимает.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: 1ПЕТР555 от 31.05.2017, 10:11:37
=
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: 1ПЕТР555 от 31.05.2017, 11:00:23
ПАВЕЛ600 = прошу прощения, но только сейчас прочитал Ваше сообщение мне на почту.Благодарю за ответ. Меня как раз интересуют технические вопросы Вашего визави. По активации есть свои мысли и немного практики.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 31.05.2017, 11:54:01
duga эта схема похожа на повышающий DC/DC преобразователь, идея с центральной точкой, полумост на одном транзисторе, решена оригинально. Но нет обратной связи, все настройки за счет генератора и ёмкости С2.
 Двуполярный качер или как я еще его называл двуполупериодный, за счет встречного включения по отношению к магнитному полю, разделяет(сдвигает фазы) магнитного и электрического полей, этот процесс когда-то обозвал "сепарацией полей", т.к. происходит это(по моему мнению) за счет разности плотностей и скорости магнитного и электрического поля....
Да, плохо что обратной связи нет. Схема кажется простой но когда начинаю вспоминать, куда там и что проходит, сам запутываюсь. Для себя разрисовал, как бы поэтапную работу, смотрю в шпаргалку и вспоминаю.
Конденсатор С2 , при закрывании транзистора, пропускает обратный импульс с нижней половины обмотки через верхний диод, на плюс С1 .  Сам С2 остается заряженным, плюсом с низу  и когда обратный импульс закончился, через второй диод он начинает разряжаться сразу на две обмотки, и тут открывается транзистор.  Получается бросок тока  и когда транзистор закрывается уже и вторичка дает обратный импульс и ещё раз подзаряжает С1. Там ещё схема импульсного разряда С1 на нагрузку не нарисована, что бы вообще не запутаться. Создаются биения с низкой частотой,  обмотки отличаются, верхняя больше. Ещё при работе, Вч излучение присутствует, которое модулируется частой биений и поступает на детектороный радиоприемник. Там выделяется Нч составляющая , поступает на выпрямительный мостик и на подзарядку батареи.
Понимаю, что понять сложно, но как то так.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 31.05.2017, 13:50:45
duga эта схема похожа на повышающий DC/DC преобразователь, идея с центральной точкой, полумост на одном транзисторе, решена оригинально. Но нет обратной связи, все настройки за счет генератора и ёмкости С2.
 Двуполярный качер или как я еще его называл двуполупериодный, за счет встречного включения по отношению к магнитному полю, разделяет(сдвигает фазы) магнитного и электрического полей, этот процесс когда-то обозвал "сепарацией полей", т.к. происходит это(по моему мнению) за счет разности плотностей и скорости магнитного и электрического поля....
Да, плохо что обратной связи нет. Схема кажется простой но когда начинаю вспоминать, куда там и что проходит, сам запутываюсь. Для себя разрисовал, как бы поэтапную работу, смотрю в шпаргалку и вспоминаю.
Конденсатор С2 , при закрывании транзистора, пропускает обратный импульс с нижней половины обмотки через верхний диод, на плюс С1 .  Сам С2 остается заряженным, плюсом с низу  и когда обратный импульс закончился, через второй диод он начинает разряжаться сразу на две обмотки, и тут открывается транзистор.  Получается бросок тока  и когда транзистор закрывается уже и вторичка дает обратный импульс и ещё раз подзаряжает С1. Там ещё схема импульсного разряда С1 на нагрузку не нарисована, что бы вообще не запутаться. Создаются биения с низкой частотой,  обмотки отличаются, верхняя больше. Ещё при работе, Вч излучение присутствует, которое модулируется частой биений и поступает на детектороный радиоприемник. Там выделяется Нч составляющая , поступает на выпрямительный мостик и на подзарядку батареи.
Понимаю, что понять сложно, но как то так.
Прежде чем что-то строить - хорошо бы понимать - а что собственно надо построить?  ...и здесь простое желание "хочу СЕ" не проходит. Нужны технические основы конструирования и рабочая модель.  Вот мы разбирались с воздушными пузырями - надували шарик и вопрос -  а что его заставляет сдуваться обратно?    Потом откачивали воздух из, допустим, жестяной ёмкости - что с ней происходит и почему?  Вопросы далеко не праздные, т.к. всё что мы делаем работает в среде (в эфире) и эти модели с шариками и емкостями полномочно могут представлять и эфирные процессы. А далее эти процессы нужно только правильно увязать друг с другом, а не гадать на схемах...
---------------------
P.S: Если разобраться со смыслом происходящего, то останется только найти схемные решения соответствующие этим смысловым нагрузкам...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 31.05.2017, 14:47:37
Владимир = во многом согласен с Вами, но вот подскажите мне, какая академия наук (в любой стране) признала факт наличия ЭФИРА. В последние годы только множатся комитеты по борьбе со лже-наукой. В какой стране на первом месте в таблице Менделеева стоит ЭФИР, а на втором - ОРГОН?
1. До периода эйнштейновских теорий ЭФИР признавался всеми Академиями Наук.

А сейчас Академии Наук во всем мире  предпочитают использовать вместо термина ЭФИР термин ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ и количество работ на эту тему, публикуемых в НАУЧНЫХ изданиях, только растет.

Нормальная эволюция взглядов, присущая процессу Познания. Главное - воздерживаться от метаний из одной крайности в другую

2. У Менделеева из 6 вариантов его Периодической Системы лишь в одном были ньютоний и короний, в качестве символического признания того, что ЭФИР - строительный материал для всех остальных элементов, которые уже являются ВЕЩЕСТВОМ (в отличие от эфира как "правещества"). Но сам по себе ЭФИР не обладает никакими химическими свойствами и потому не участвует непосредственно ни в одной химической реакции - о чем Менделеев и писал.

И еще об эфире от двух разных авторов, в хронологическом порядке:

1. Мною обнаружено 44 "уровня малости" частиц, частицы каждого из которых являются "строительным материалом" для более "крупного" уровня частиц, в совокупности составляющих и ЭФИР и ВЕЩЕСТВО
(Дж. У. Кили)

2. Электрон так же неисчерпаем, как и атом.
                                            (В.И. Ленин)

Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 31.05.2017, 18:38:02
.....Прежде чем что-то строить - хорошо бы понимать - а что собственно надо построить?  ...и здесь простое желание "хочу СЕ" не проходит. Нужны технические основы конструирования и рабочая модель.  Вот мы разбирались с воздушными пузырями - надували шарик и вопрос -  а что его заставляет сдуваться обратно?    Потом откачивали воздух из, допустим, жестяной ёмкости - что с ней происходит и почему?  Вопросы далеко не праздные, т.к. всё что мы делаем работает в среде (в эфире) и эти модели с шариками и емкостями полномочно могут представлять и эфирные процессы. А далее эти процессы нужно только правильно увязать друг с другом, а не гадать на схемах...
---------------------
P.S: Если разобраться со смыслом происходящего, то останется только найти схемные решения соответствующие этим смысловым нагрузкам...
  Схемы, что я выкладывал, это  схемы где был замечен непонятный эффект. Делалось обычное ,стандартное устройство, но или трансформатор не совсем такой как нужно было или ещё что то и схема не заработала как ей было положено,  и что бы устранить эту ,, поломку,,  пришлось разбираться методом тыка, так сказать.
Я же не знаю что такое эфир и пытаюсь понять более радиолюбительскими методами.
Возможно ошибаюсь, пронумерую по пунктам. Будет проще сказать мне какой пункт не правильный.
1- Думаю что вокруг нас равномерное магнитное поле. Катушка в этот поле делает завихрение. Вторая катушка ещё одно завихрение. Можно эти завихрения   расположить максимально близко.Если резко одно завихрение убрать, изъять как бы, то общее поле сразу заполнит эту пустоту и второе завихрение туда тоже частично будет втянуто. 
Так ?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 31.05.2017, 19:23:11
.....Прежде чем что-то строить - хорошо бы понимать - а что собственно надо построить?  ...и здесь простое желание "хочу СЕ" не проходит. Нужны технические основы конструирования и рабочая модель.  Вот мы разбирались с воздушными пузырями - надували шарик и вопрос -  а что его заставляет сдуваться обратно?    Потом откачивали воздух из, допустим, жестяной ёмкости - что с ней происходит и почему?  Вопросы далеко не праздные, т.к. всё что мы делаем работает в среде (в эфире) и эти модели с шариками и емкостями полномочно могут представлять и эфирные процессы. А далее эти процессы нужно только правильно увязать друг с другом, а не гадать на схемах...
---------------------
P.S: Если разобраться со смыслом происходящего, то останется только найти схемные решения соответствующие этим смысловым нагрузкам...
  Схемы, что я выкладывал, это  схемы где был замечен непонятный эффект. Делалось обычное ,стандартное устройство, но или трансформатор не совсем такой как нужно было или ещё что то и схема не заработала как ей было положено,  и что бы устранить эту ,, поломку,,  пришлось разбираться методом тыка, так сказать.
Я же не знаю что такое эфир и пытаюсь понять более радиолюбительскими методами.
Возможно ошибаюсь, пронумерую по пунктам. Будет проще сказать мне какой пункт не правильный.
1- Думаю что вокруг нас равномерное магнитное поле. Катушка в этот поле делает завихрение. Вторая катушка ещё одно завихрение. Можно эти завихрения   расположить максимально близко.Если резко одно завихрение убрать, изъять как бы, то общее поле сразу заполнит эту пустоту и второе завихрение туда тоже частично будет втянуто. 
Так ?
Вот опять... вы что за модель рассматриваете?  взаимодействие трёх полей? :) ...вы с двумя вначале разберитесь и со средой.
Вокруг нас может никакого поля и не быть, но это вовсе не означает отсутствие среды. Неужели так трудно это понять?
В стоячей воде (по аналогии) никакого поля нет (нет течений), но это не значит что нет самой воды.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 31.05.2017, 19:36:40
duga, это Вам "для подумать"о полях.
Есть два непримиримых направления научных школ: одни уверены. что магнитные линии не вращаются вместе с магнитом, симметричным относительно оси  своего вращения
Другие уверены - что магнитные линии вращаются вместе с этим магнитом.

 Из воззрения первых следует, что любой проводник, имеющий вертикальную составляющую относительно поверхности Земли и вращающийся вместе с Землёй, пересекает неподвижные линии магнитного поля Земли, и именно это приводит к тому, что в таком проводнике наводится ЭДС с величиной примерно 130 в на каждом метре протяженности проводника в вертикальном направлении в наших широтах у поверхности Земли.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 31.05.2017, 20:52:09
duga, это Вам "для подумать"о полях.
Есть два непримиримых направления научных школ: одни уверены. что магнитные линии не вращаются вместе с магнитом, симметричным относительно оси  своего вращения
Другие уверены - что магнитные линии вращаются вместе с этим магнитом.............
 
Спасибо, не просто всё.
Хорошо что у нас в селе только одна школа была. :D

.....Прежде чем что-то строить - хорошо бы понимать - а что собственно надо построить?  ...и здесь простое желание "хочу СЕ" не проходит. Нужны технические основы конструирования и рабочая модель.  Вот мы разбирались с воздушными пузырями - надували шарик и вопрос -  а что его заставляет сдуваться обратно?    Потом откачивали воздух из, допустим, жестяной ёмкости - что с ней происходит и почему?  Вопросы далеко не праздные, т.к. всё что мы делаем работает в среде (в эфире) и эти модели с шариками и емкостями полномочно могут представлять и эфирные процессы. А далее эти процессы нужно только правильно увязать друг с другом, а не гадать на схемах...
---------------------
P.S: Если разобраться со смыслом происходящего, то останется только найти схемные решения соответствующие этим смысловым нагрузкам...
  Схемы, что я выкладывал, это  схемы где был замечен непонятный эффект. Делалось обычное ,стандартное устройство, но или трансформатор не совсем такой как нужно было или ещё что то и схема не заработала как ей было положено,  и что бы устранить эту ,, поломку,,  пришлось разбираться методом тыка, так сказать.
Я же не знаю что такое эфир и пытаюсь понять более радиолюбительскими методами.
Возможно ошибаюсь, пронумерую по пунктам. Будет проще сказать мне какой пункт не правильный.
1- Думаю что вокруг нас равномерное магнитное поле. Катушка в этот поле делает завихрение. Вторая катушка ещё одно завихрение. Можно эти завихрения   расположить максимально близко.Если резко одно завихрение убрать, изъять как бы, то общее поле сразу заполнит эту пустоту и второе завихрение туда тоже частично будет втянуто. 
Так ?
Вот опять... вы что за модель рассматриваете?  взаимодействие трёх полей? :) ...вы с двумя вначале разберитесь и со средой.
Вокруг нас может никакого поля и не быть, но это вовсе не означает отсутствие среды. Неужели так трудно это понять?
В стоячей воде (по аналогии) никакого поля нет (нет течений), но это не значит что нет самой воды.
   Не, не идет наука.   Я то думал, что сама вода, это и есть магнитное поле вокруг нас, а течение это уже завихрения создаваемые нами но в общем одном поле.
 Если возник вопрос о  ..взаимодействии трёх полей.. тогда что то не так я понимаю.
На первом вопросе и тормознулся.  Если быстро не получается разобраться, может тогда в этой ветке, по П-600, не стоит писать? Допустим я не понял, но что то кроме меня , тоже не сильно много понимающих. Не уточняет больше никто, не дополняет?
Посмотрел вот тут http://x-faq.ru/index.php?topic=2821.msg56745#msg56745
уже три года прошло с того времени когда я думал что  по быстрому всё разузнаю.
Можно сказать, что вообще не продвинулся. нужно  переключаться на что то другое.
 
 
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Solik от 31.05.2017, 23:04:58
duga, это Вам "для подумать"о полях.
Есть два непримиримых направления научных школ: одни уверены. что магнитные линии не вращаются вместе с магнитом, симметричным относительно оси  своего вращения
Другие уверены - что магнитные линии вращаются вместе с этим магнитом.............
Спасибо, не просто всё.
Хорошо что у нас в селе только одна школа была. :D
duga, это классно!!!
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 01.06.2017, 08:08:16
duga, вихревая теория или "Эфиродинамика"(Ацюковский), конечно оно хорошо на картинке, описывает наглядно и понятно, но когда я пытался применить её в реальной практике начались нестыковки, которые вообще ставили под сомнения саму основу вихрей или нужно было сочинять какие-то "волшебные" свойства для тупиковых случаев, чтобы теория могла хоть как-то существовать. Взаимодействия основанные на волновом принципе, более реальны, в дополнение к этому можно взять "Ритмодинамику"(Иванов). Получается немногим сложнее, однако, нет таких грубых расхождений с практикой.
 Что же касаемо того как формируются частицы и взаимодействуют между собой, то посмотрите на эффект звуколюминесценции, есть плазма, которая "раздвинула" плотную жидкость, её размер стабилен, ничего из неё не выходит и ни куда ничего не дует, она вибрирует на своей частоте и взаимодействия между такими "частицами" будут как раз определяться по их частотному диапазону.
 Мое мнение, для того чтобы понять что ближе к истине, нужно найти схожую информацию в нескольких независимых источниках, пусть на первый взгляд не имеющих никакого отношения к исследуемому предмету.
 Как например:
  В оккультных науках, считается что: верхний мир - высокочастотный, нижний мир - низкочастотный.
  Корпускулярно-волновой дуализм : Электрон проявляет себя как частица и как волна.
  Беспроводное зарядное устройство, микроволновая печь, да тот же самый трансформатор Тесла когда беспроводная передача энергии осуществляется волнами, без перемещения среды в которой они распространяются.
  Экранирование источника энергии, не требовало бы таких затрат, если были-бы одни вихревые взаимодействия, поставил лист металла и все, либо лист разрушится, либо вихрь остановится.

 Вихри во многом не вписываются, т.к. среда должна двигаться, на скин-эффект все не спишешь и просто не получится разделить взаимодействия по классам - магнитное, электрическое, гравитационное и т.п.


Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 01.06.2017, 08:54:54
duga, вихревая теория или "Эфиродинамика"(Ацюковский), конечно оно хорошо на картинке, описывает наглядно и понятно, но когда я пытался применить её в реальной практике начались нестыковки, которые вообще ставили под сомнения саму основу вихрей или нужно было сочинять какие-то "волшебные" свойства для тупиковых случаев, чтобы теория могла хоть как-то существовать. Взаимодействия основанные на волновом принципе, более реальны, в дополнение к этому можно взять "Ритмодинамику"(Иванов). Получается немногим сложнее, однако, нет таких грубых расхождений с практикой.
 Что же касаемо того как формируются частицы и взаимодействуют между собой, то посмотрите на эффект звуколюминесценции, есть плазма, которая "раздвинула" плотную жидкость, её размер стабилен, ничего из неё не выходит и ни куда ничего не дует, она вибрирует на своей частоте и взаимодействия между такими "частицами" будут как раз определяться по их частотному диапазону.
 Мое мнение, для того чтобы понять что ближе к истине, нужно найти схожую информацию в нескольких независимых источниках, пусть на первый взгляд не имеющих никакого отношения к исследуемому предмету.
 Как например:
  В оккультных науках, считается что: верхний мир - высокочастотный, нижний мир - низкочастотный.
  Корпускулярно-волновой дуализм : Электрон проявляет себя как частица и как волна.
  Беспроводное зарядное устройство, микроволновая печь, да тот же самый трансформатор Тесла когда беспроводная передача энергии осуществляется волнами, без перемещения среды в которой они распространяются.
  Экранирование источника энергии, не требовало бы таких затрат, если были-бы одни вихревые взаимодействия, поставил лист металла и все, либо лист разрушится, либо вихрь остановится.

 Вихри во многом не вписываются, т.к. среда должна двигаться, на скин-эффект все не спишешь и просто не получится разделить взаимодействия по классам - магнитное, электрическое, гравитационное и т.п.
Паша, не надо всех собак вешать на Ацюковского. Он объяснил геометрию движения при котором единственно возможно осуществить обратный процесс прямому (концентрация против рассеивания). До него просто констатировали тепловую смерть вселенной, но что-то её признаков не наблюдается.  И отдать ему должное - он (Ацюковский) и не говорит что всё знает. Да, он не знает как взаимодействуют те агенты-объекты между собой, которые составлены на основе тех принципов что он описал, но это не умаляет того что он уже сделал по описанию исходных объектов.
---------------
Материальная субстанция должна иметь вихревое строение, чтобы энергетическое взаимодействие между этими агентами-объектами было волновым и при этом прямой процесс мог иметь замыкающий его обратный. Таким образом обеспечивается бесконечное существование природы как вечное движение, лучше сказать самодвижение. Отдельный человек в этом смысле - разомкнутая цепь. Поэтому его существование конечно - что-то (энергия)  куда-то перетекло окончательно и происходит переход (смерть) и только потому что нет стабильного и равного по силе обратного процесса. Природа же в общем и целом его имеет и существует бесконечно.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 01.06.2017, 10:09:29
Реклатс я не отрицаю вихри и их существование, но не как основу всего бытия. То что предложил Ацюковский, однобокое мышление и теорию где сам же наплодил постулатов, при этом их отрицая. Был бы Ацюковский морским кораблестроителем, мы бы от него имели волновую теорию, а так как он приверженец авиации, то и имеем: "Эфир-это газ"(один из его постулатов), хотя никакого хоть более менее весомого аргумента не привел, только промямлил, что-то типа: ".. Если бы была жидкость не получались бы такие взаимодействия.."(очень весомое доказательство).
 И не надо ссылаться на движение планет и галактик, есть Земля, мы на ней, оперируем тем что имеем. У меня очень большие сомнения, что Земля - шар, куда там до строения галактик.
 Мне бы было наплевать, что такое эфир и как строятся в нем взаимодействия, будь он хоть газом, хоть жидкостью, хоть твердым веществом, если это объясняет практические исследования, в любом случае это модель.
 Допустим в эфиродинамике можно объяснить все по отдельности, поле, атом, земное притяжение, но как только начинается сборка всего вместе, тут нестыковка за нестыковкой, как вихри отнимают и добавляют скорости друг к другу(передача энергии) при этом не искажается структура вещества или вектор силы взаимодействия, этот вопрос он оставляет открытым ссылаясь на минимальные размеры(амеров) и огромную плотность, что из макромира такие изменения незаметны.
 Раз он оперирует тороидальными вихрями, привел бы хоть одно живое доказательство, когда два тороидальных вихря соприкоснулись друг с другом и остались в прежней структуре, не объединившись или не распавшись. Плазменные или образования связанные с фазовым переходом вещества делают это прекрасно, когда в них ничего не входит и ничего из них не выходит, а вихри, которые обязаны через себя постоянно "прокачивать" среду, вот уж не уверен, что их структура после прямого взаимодействия  останется целостной.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 01.06.2017, 10:49:00
Реклатс я не отрицаю вихри и их существование, но не как основу всего бытия. То что предложил Ацюковский, однобокое мышление и теорию где сам же наплодил постулатов, при этом их отрицая. Был бы Ацюковский морским кораблестроителем, мы бы от него имели волновую теорию, а так как он приверженец авиации, то и имеем: "Эфир-это газ"(один из его постулатов), хотя никакого хоть более менее весомого аргумента не привел, только промямлил, что-то типа: ".. Если бы была жидкость не получались бы такие взаимодействия.."(очень весомое доказательство).
Вот тут ты невнимателен или банально не прав. Он оперирует аналогиями и причём грамотно. Ты знаешь что такое свободный пробег молекулы?  На нём он всё доказательство и основывает. Этот термин и наполняющий его смысл  придумал не он - это общепринятый исследованный и доказанный термин ещё до него.
Если для тебя все работы "газовых светил" (а там очень крупные имена)  ничтожны, то что вообще может быть доказательством для тебя?

И не надо ссылаться на движение планет и галактик, есть Земля, мы на ней, оперируем тем что имеем. У меня очень большие сомнения, что Земля - шар, куда там до строения галактик.
 Мне бы было наплевать, что такое эфир и как строятся в нем взаимодействия, будь он хоть газом, хоть жидкостью, хоть твердым веществом, если это объясняет практические исследования, в любом случае это модель.
:) С наплевательства вобщем-то и начинается брожение ума... Само по себе брожение, оно не плохо - демонстрирует потенциал интеллекта, но плохо тем что, "плюя" на исходные факты весь потенциал уходит по ложным представлениям, ибо нет крепкого основательного фундамента для функционирования здравой логики.
А здравая логика заключается в разматывании "клубочка" связанных явлений от начала и до конца, а не в беспорядочном латании дыр по всей цепочке во вдруг обнаруживаемом на первый взгляд где-то противоречии.

Допустим в эфиродинамике можно объяснить все по отдельности, поле, атом, земное притяжение, но как только начинается сборка всего вместе, тут нестыковка за нестыковкой, как вихри отнимают и добавляют скорости друг к другу(передача энергии) при этом не искажается структура вещества или вектор силы взаимодействия, этот вопрос он оставляет открытым ссылаясь на минимальные размеры(амеров) и огромную плотность, что из макромира такие изменения незаметны.
 Раз он оперирует тороидальными вихрями, привел бы хоть одно живое доказательство, когда два тороидальных вихря соприкоснулись друг с другом и остались в прежней структуре, не объединившись или не распавшись. Плазменные или образования связанные с фазовым переходом вещества делают это прекрасно, когда в них ничего не входит и ничего из них не выходит, а вихри, которые обязаны через себя постоянно "прокачивать" среду, вот уж не уверен, что их структура после прямого взаимодействия  останется целостной.
Позволь, позволь, разве тот же Ацюковский объявил свою теорию уже законченной?  ...ты слишком много требуешь от других, мало отдавая сам...  Ацюковский практически каждую свою лекцию даёт понять, что работы ещё - непочатый край, но это не означает что ничего ещё не сделано. Что сделано - то сделано и сделано так чтобы потом не переделывать.
Тебе самому не нравится когда от тебя требуют готовую теорию - вынь да полож - иначе ты профан, как это делал ещё незабвенный Икарус на предыдущей странице. Однако сам сейчас уподобляешься ему...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 01.06.2017, 11:22:02
Реклатс, знаешь, человеку свойственно все сводить к чему-то одному. Например войны и конфликты, можно объяснить как отсутствием культуры, так и употреблением мяса в пищу, причем с доказательствами. Это что будет объективная картина в целом?
 Если строить теорию, нужен фундамент, один тороидальный вихорёк(в газе) ну никак на него не тянет, покажи хотя бы два вместе, а-га трудно создать, так чего-же тогда думать, что они как-то ТАМ создаются просто сами по себе, в неких супер-, сверх-идеальных условиях. Как-то там пусть как-то там, нужно как-то здесь.
 В том-то и дело, что для того чтобы закрутить вихрь в газе, нужны идеальные условия, фазовые переходы происходят сплошь и рядом. Зачем брать частный случай и возводить его в ранг всеобщего явления.
 И так, я допускаю: фазовые переходы, колебания среды, движения среды, разность давлений, разность температур, огромное количество сложных(составных) взаимодействий и еще много чего.
 У Ацюковского, разность давлений, разность температур и прямое механическое взаимодействие и все пожалуй. Да хотя бы в отличии от того же самого Иванова не провел опытов, хоть как-то доказывающих принципы взаимодействий которые он закладывает в фундамент своей теории.
 Вот хотя-бы с такого начал, а потом и дальше можно развиваться:
 https://naked-science.ru/article/sci/levitatsiya-s-pomoshchyu-ultra
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 01.06.2017, 11:45:05
Реклатс, знаешь, человеку свойственно все сводить к чему-то одному. Например войны и конфликты, можно объяснить как отсутствием культуры, так и употреблением мяса в пищу, причем с доказательствами. Это что будет объективная картина в целом?
 Если строить теорию, нужен фундамент, один тороидальный вихорёк(в газе) ну никак на него не тянет, покажи хотя бы два вместе, а-га трудно создать, так чего-же тогда думать, что они как-то ТАМ создаются просто сами по себе, в неких супер-, сверх-идеальных условиях. Как-то там пусть как-то там, нужно как-то здесь.
 В том-то и дело, что для того чтобы закрутить вихрь в газе, нужны идеальные условия, фазовые переходы происходят сплошь и рядом. Зачем брать частный случай и возводить его в ранг всеобщего явления.
 И так, я допускаю: фазовые переходы, колебания среды, движения среды, разность давлений, разность температур, огромное количество сложных(составных) взаимодействий и еще много чего.
 У Ацюковского, разность давлений, разность температур и прямое механическое взаимодействие и все пожалуй. Да хотя бы в отличии от того же самого Иванова не провел опытов, хоть как-то доказывающих принципы взаимодействий которые он закладывает в фундамент своей теории.
 Вот хотя-бы с такого начал, а потом и дальше можно развиваться:
 https://naked-science.ru/article/sci/levitatsiya-s-pomoshchyu-ultra
:) С точки зрения Творца - кроме эфира ничего под рукой нет... Так как он смог создать из него наблюдаемое  разнообразие? :)  Ты отрицаешь в этом утверждении здравую логику? ...или таки согласен? :) 
Если отрицаешь, то следствием всё то, что ты пишешь - ничего ни к чему сводить нельзя... и соответственно познать путь Творца невозможно. А зачем тогда вообще заниматься изысками?  - Ешь, пей, поглощай то что дано и не думай ни о чём, так как оно всё напрасно.
Если же согласен, то должен понимать что по цепочке преобразований можно мысленно ходить как сверху вниз так и снизу вверх, вернувшись от разнообразия к единственной причине... :)
-------
И Ацюковский не зря придаёт методологии такое огромное значение - она даже более важна для инженера, чем любые изыски по любой теме..., ибо является цементом фундамента здравого рассудка... (ИМХО)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 01.06.2017, 12:47:05
Реклатс, творец или ТВОРЕЦ, должен заложить в пространство принцип самоорганизации, простыми вихрями такого не сделаешь, должна быть размерность и дискретность, иначе все сольется в одну серую массу.
 Предположим есть среда, нужно задать структуру, ставим частотную сетку из стоячих волн, получили дискретность, некоторые ученые из-за этой сетки ошибочно предполагают что эфир твердый. Далее запускаем процесс создания плазменного шара, шар распадется на частицы согласно сетке, после чего накладывается еще одна частотная сетка более крупная еще и еще, а для того чтобы происходили переходы на несущие частоту сеток накладываются модуляции, переходов либо в большую размерность либо в меньшую.
 Получается управляемое, структурированное и стабильное пространство. Как-то так по моим представлениям ТВОРЕЦ организовал этот мир.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 01.06.2017, 15:05:15
Для чего возник выхрь и какая в этом надобность?  Если среда   это частотная сетка из стоячих волн, то каким образом можно тому же живому организму получить энергию для жизни, как не вступив во взаимодействие с этими волнами и не накопив  энергию  в своем организме перерабатывая её  в химические элементы то бишь  в  жир.  Для того что бы накапливать постоянно, нужен, как бы транспортер в виде замкнутой ленты с которой энергия будет сниматься  и перерабатываться.
Если сетка стоячих волн очень мелкая, то есть очень высокочастотная, живому организму сложно на прямую получать энергию с неё. Нужен как бы, ретранслятор-преобразователь  в более низкие частоты. Например Солнце наше светило, может выполнять роль такого преобразователя  в световой поток.  Вот уже подстраиваясь на частоты этого потока клетки организма ,, наматывают,, энергию.  А наматывание, это уже и есть что то наподобие выхря.
Можно сказать, что радиоволна напоминает тоже транспортер, но уносящий энергию куда то вдаль. По тому принципу, что предложен выше для живого организма, можно радиоволну тоже закольцевать или просто отразить, как в зеркале. 
----------
Очень не пугайтесь, просто поддался общему настроению.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 01.06.2017, 15:40:05
duga, на стоячие волны модулируется сигнал, по принципу равновесия: Если на какой-то сетке избыток плазмы, то её нужно распределить равномерно по всем сеткам. В равновесие такая система не придет никогда, т.к. в неё приходится постоянно,  добавлять энергию, для коррекции равновесия.
 Качер, по крайней мере двуполярный, постоянно пытается уравновесить систему, тормозя энергию энергией , однако она раскачивается, так и здесь, попытка уравновесить с помощью добавления энергии качает систему постоянно.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 02.06.2017, 09:37:18
duga, на стоячие волны модулируется сигнал, по принципу равновесия: Если на какой-то сетке избыток плазмы, то её нужно распределить равномерно по всем сеткам. В равновесие такая система не придет никогда, т.к. в неё приходится постоянно,  добавлять энергию, для коррекции равновесия.
 Качер, по крайней мере двуполярный, постоянно пытается уравновесить систему, тормозя энергию энергией , однако она раскачивается, так и здесь, попытка уравновесить с помощью добавления энергии качает систему постоянно.
  Всё логично . 
Сам  отбор энергии нагрузкой если бы ещё обсудить. Ну что бы как то отбирать только прибавку, а не всё подряд. Или импульсный отбор (подобрать время) в нагрузку сделать?
Пытаюсь понять как в этой схеме получается постоянное напряжение на С1, С2
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=3713.0;attach=53736
сам переход транзистора как диод выпрямительный работает, или  каким образом заряжаются конденсаторы?
Если  по этой схеме посмотреть, нагнузка подключена прямо к обмотке 12V (AC) но  часть энергии будет поступать и в питающий Тр через обмотку 5V (AC) встречно питанию от сети , как бы? 
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 02.06.2017, 11:12:18
duga, на стоячие волны модулируется сигнал, по принципу равновесия: Если на какой-то сетке избыток плазмы, то её нужно распределить равномерно по всем сеткам. В равновесие такая система не придет никогда, т.к. в неё приходится постоянно,  добавлять энергию, для коррекции равновесия.
 Качер, по крайней мере двуполярный, постоянно пытается уравновесить систему, тормозя энергию энергией , однако она раскачивается, так и здесь, попытка уравновесить с помощью добавления энергии качает систему постоянно.
  Всё логично . 
Сам  отбор энергии нагрузкой если бы ещё обсудить. Ну что бы как то отбирать только прибавку, а не всё подряд. Или импульсный отбор (подобрать время) в нагрузку сделать?
Пытаюсь понять как в этой схеме получается постоянное напряжение на С1, С2
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=3713.0;attach=53736
сам переход транзистора как диод выпрямительный работает, или  каким образом заряжаются конденсаторы?
Если  по этой схеме посмотреть, нагнузка подключена прямо к обмотке 12V (AC) но  часть энергии будет поступать и в питающий Тр через обмотку 5V (AC) встречно питанию от сети , как бы?
А что обсуждать?  ...чтобы обсуждать нужно понимать что имеем...  а имеем следующее - ток и напряжение (прибавку) направленное против этого тока... ))) и причём всё это в одном проводнике...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 02.06.2017, 11:36:23
duga я очень долго пытался собрать схему, где источник тока и напряжения отдельно. Подозреваю, что не все варианты перебрал.
 Идея была такова: допустим есть токовая обмотка, в данной схеме это 5 Вольт, напряжение подается отдельно, конденсаторы здесь стоят пассивно, можно поставить источники напряжения к ним в параллель.
 Вторая особенность данной схемы, можно использовать один источник питания, вместо второго поставить емкость, конечно амплитуда распределится неравномерно, но тем не менее емкость будет заряжаться, уже точно не помню но по моему до напряжения чуть выше источника(10-15%) могу ошибаться, т.е. на пассивном плече амплитуда становится выше, а не на активном.
 При меандре у меня этого долго не получалось(объединить ток и напряжение от разных источников), в конце концов удалось получить броски мощности, когда токовая раскачка(согласно магнитному полю) качает постоянно , а раскачка напряжения (встречно магнитному полю) питается от емкости которая периодически подзаряжается, на этом эффекте кто-то на реалстраннике чего-то там собрал.
 Нужно подобрать импульсы зарядки емкости и саму емкость под частоту биений, когда напряжение на емкости начинает падать, тогда и происходит перемножение тока одного источника на напряжение другого, если не будет изменения(падения) напряжения никакой прибавки не будет, будет просто классическое сложение мощностей.
 
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 02.06.2017, 12:02:52
duga я очень долго пытался собрать схему, где источник тока и напряжения отдельно. Подозреваю, что не все варианты перебрал.
Правильно подозреваешь :) .
Ведь формула мощности P=UxI работает и в Африке и в созвездии Альфа-центавра... и ей без разницы как порождено напряжение (или от источника питания или от самоиндукции цепи), главное чтобы фаза его действия была соответствующей с фазой тока...  Для учёта этих фаз и появляется дополнительный коэффициент косинус фи... При сонаправленности действия (0гр.) этот коэффициент становится равным единице и его безболезненно можно опустить... :) 
При противонаправленности (180гр) - он становится равным (-1) и наблюдаем в цепи стандартную противоЭДС... промежуточные случаи думаю не интересны, т.к. ясно что будет наблюдаться что-то среднее между краевыми...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 02.06.2017, 12:18:53
Реклатс, до меня не доходил этот принцип, т.к. электрические поля от разных источников не реагируют между собой, магнитные да, электрические нет, теперь подскажи в каком издании ТОЭ это написано или еще какой-нибудь источник, я не встречал. Так что косинусы Фи потребуются уже при готовой модели, когда накопятся эмпирические данные, потом уже и формулы подтянутся. Так всегда было, как с Фарадея началось, так до сих пор ничего не поменялось.
  Так вот, когда напряженность электрического поля меняется, только тогда и происходит его захват магнитным, подбирается это пока только практически, буду признателен, если формулу предоставишь.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 02.06.2017, 12:33:27
Реклатс, до меня не доходил этот принцип, т.к. электрические поля от разных источников не реагируют между собой, магнитные да, электрические нет, теперь подскажи в каком издании ТОЭ это написано или еще какой-нибудь источник, я не встречал.
Этого нигде не написано - это то что почерпнуто из собственных экспериментов и умозаключений... :)
..... и не забывай - напряжение - это сила и она как показывает практика безынерционна, хотя как энергетический объект может быть выражена через энергию ЭП. Вот видишь :) - работает принцип сводимости (энергия сводится к эквивалентной силе и наоборот)..., потому и возможно СЕ - нужно знать и уметь накачивать только то что нужно, а не всё подряд... :)
А вот ток - это направленный поток и его скорость, а поток инерционен как и всякая вещественная материя... :)  . Поток - по сути и есть "недовещество" по этому признаку...  - скорость и направленность уже есть, а плотности (и траектории самоподдержки - ещё нет) ещё не хватает чтобы явиться миру веществом...

Так что косинусы Фи потребуются уже при готовой модели, когда накопятся эмпирические данные, потом уже и формулы подтянутся. Так всегда было, как с Фарадея началось, так до сих пор ничего не поменялось.
  Так вот, когда напряженность электрического поля меняется, только тогда и происходит его захват магнитным, подбирается это пока только практически, буду признателен, если формулу предоставишь.
Электрические поля напрямую не взаимодействуют, но через порождаемые ими магнитные поля взаимодействуют ещё как...
Классический случай (пример с классическим трансформатором) - ток порождённый ЭП источника очень даже "хорошо" реагирует с ЭП самоиндукции, в результате: холостой ход (т.е реальная мощность потребляемая от источника) стремится к нулю, т.к напряжение самоиндукции противонаправлено, а значит косинус фи с током от ЭП источника будет равен (-1). Итог: суммарная мощность от ЭП источника и от ЭП самоиндукции на токе (токовом потоке) от источника обязана своим происхождением  энергетической разности между ЭП источника и ЭП самоиндукции, а не их сумме...
Нам же интересна не разность, а именно сумма... и интересна как раз тем, что сила от энергетики ЭП самоиндукции  - и есть халява..)))  т.е. халявная сила подаренная нам природой просто так как бесплатное приложение)))
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 02.06.2017, 15:03:51
Реклатс, ни разу не видел чтобы косинус Фи ниже нуля опустился, от 0 до 1 из соотношения активной и реактивной мощности строится вроде бы. Чтобы получить отрицательный косинус Фи нужно чтобы реактивная мощность имела отрицательный знак, а мощность величина скалярная и знака не имеет. Когда косинус Фи равен 0 тогда да чистая реактивная мощность. Ладно хрен с ней, в общем бросок мощности в реальности работает и ладно.
  Я собирал аналог двуполярного качера, с компараторами и драйверами на MOSFET - транзисторах, для того чтобы выйти на нужное напряжение, даже при всех задержках работает неплохо, от двух источников ушел благодаря намотке первичной обмотки двойным проводом, у этой схемы еще один плюс, она может работать как генератором тока так и генератором напряжения, чувствительность обратной связи довольно высокая. Так что, нет в качере ничего волшебного, когда надо просто и дешево ставим один транзистор, когда надо перекрыть параметры тока, напряжения , частоты с большой точностью можно использовать схемотехнику и посложнее.
 
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 02.06.2017, 15:40:05
Реклатс, ни разу не видел чтобы косинус Фи ниже нуля опустился, от 0 до 1 из соотношения активной и реактивной мощности строится вроде бы.
А между чем и чем ты наблюдал косинус фи?
Я говорил о токе порождённом источником питания и напряжением самоиндукции. Для самоиндукции ток от источника не свой, а сторонний... Посмотри элементарно на тригонометрический круг. Какой угол на нём соответствует противонаправленности и какое значение при нём имеет косинус фи?
А то что ты видел и как привык трактовать - так это и есть классическая школа, которая мешает увидеть реальность таковой какова она есть в реальности. (сорри за тавтологию с реальностью :) )

Чтобы получить отрицательный косинус Фи нужно чтобы реактивная мощность имела отрицательный знак, а мощность величина скалярная и знака не имеет. Когда косинус Фи равен 0 тогда да чистая реактивная мощность. Ладно хрен с ней, в общем бросок мощности в реальности работает и ладно.
)) Чем отличаются расстояние и координата при том что расстояние никогда отрицательным быть не может (скаляр однако...)? :)  Это встречный вопрос на идентичной аналогии.
Мощность можно трактовать и как величину отклонения (расстояние) от равновесия к которому стремится пространство... - тогда как к ней относиться? ...где это сказано в классике? :)

  Я собирал аналог двуполярного качера, с компараторами и драйверами на MOSFET - транзисторах, для того чтобы выйти на нужное напряжение, даже при всех задержках работает неплохо, от двух источников ушел благодаря намотке первичной обмотки двойным проводом, у этой схемы еще один плюс, она может работать как генератором тока так и генератором напряжения, чувствительность обратной связи довольно высокая. Так что, нет в качере ничего волшебного, когда надо просто и дешево ставим один транзистор, когда надо перекрыть параметры тока, напряжения , частоты с большой точностью можно использовать схемотехнику и посложнее.
Вся схемотехника умельцев ходит вокруг да около того действия которое нужно осуществить - я его называю волновым сдвигом. Но вот беда - ходит неосознано. Умельцы строят схемы, но при этом совершенно не понимая что именно надо получить, естественно кроме общего желания - халявы... :)
Что можно ожидать от такого подхода? - избыточность схемотехники будет минимальным злом..., а максимальным - отсутствие искомого эффекта (халявы)... Т.о. краевые эффекты определены))) и всё что есть будет располагаться между ними...)))
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 02.06.2017, 15:44:30
duga Вот эксперимент который я словестно описывал, на этой установке как раз впервые удалось получить бросок мощности. Потом конечно были доработанные варианты, но самый понятный думаю этот:

  https://www.youtube.com/watch?v=UEG47iWEGXI
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 02.06.2017, 20:15:38
Pavel600 посмотрел, интересное кино, спасибо.
Боюсь только что запутаюсь в схеме. Сначала подумал что обмотка в два провода и соединена последовательно. На одну половину обмотки идут высокочастотные импульсы, а на вторую НЧ, но потом засомневался. Если есть схема выложите пожалуйста.
 На Страннике  Муравей показывает варианты своей схемы и я всё не мог понять на что она похожа.  Когда услышал о двуполярном качере, подумал, может и у него что то наподобме такого качера.?
https://strannik-2.ru/index.php/forum/prakticheskaya-elektronika/220-u-menya-interesnaya-skhema?start=90#19447
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 03.06.2017, 08:10:00
duga Нет, не та схема, здесь основа в изменении параметров,а там две схемы одна ВВ качер, совмещают с ферритовым трансформатором обычный полумост, синхронизируют поля за счет обратной связи. Питание ТТ по схеме качера (Бровина) сделано не напрямую, а через емкость подзаряжаемую импульсно. Тоже получаются броски мощности.
 Схема передавалась не мной лично, а через третьи руки, мне лишь "доложили" о результате, ссылка на пост потерялась и запамятовал кто-там собирал, но схему помню.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 03.06.2017, 10:54:35
duga Нет, не та схема, здесь основа в изменении параметров,а там две схемы одна ВВ качер, совмещают с ферритовым трансформатором обычный полумост, синхронизируют поля за счет обратной связи. Питание ТТ по схеме качера (Бровина) сделано не напрямую, а через емкость подзаряжаемую импульсно. Тоже получаются броски мощности.
 Схема передавалась не мной лично, а через третьи руки, мне лишь "доложили" о результате, ссылка на пост потерялась и запамятовал кто-там собирал, но схему помню.
Ого сколько сложностей.   Мне понравилась больше  схема двуполярного качера.  Ну, как бы , знакомую букву увидел.
Когда возился с двутаетным инвертором  по схеме Тр со средней точкой. Катушка в два провода моталась и потом конец первой с началом второй обмотки соединялись.
Схема была на полевиках, в смысле со встроенными диодами, сток-исток. Так вот, не мог понять откуда на частоту преобразования 70-80кГц, примерно, накладывалась частота в пределах 100МГц. Если рядом находился   УКВ радиоприемник, был слышен гул и это меня напрягало, так как не знал как эту Вч помеху устранить или хотябы сдвинуть с частоты радиовещания. Пробовал и количество витков на Тр менять и конденсаторы  блокировочные цеплять, не меняется даже частота. Как будто бы ни емкость ни индуктивность ничего не значат для неё. Потом понял что частота зависит от марки встроенных диодов. Проверил на транзисторах без диодов на  IGBT, излучение Вч пропало.  Думаю, может это случайно получился двутактный качер?  И ВЧ есть и модуляция 80кГц есть , да ешё и от сети 50Гц наводка накладывается.

  Забыл сказать. Вот смотрю видео, где собирают макет схемы для проверки, и каждый раз думаю, что длинные соединительные  провода могут внести как бы фильтры на высоких частотах и схема с проводами совсем не так будет работать как с короткими соединениями.
Можно что то важное и не заметить . Вот в том инверторе , что я выше говорил,  пытался лампочкой накаливания 220в 300ват, через конденсатор найти Вч. Лампочка, если прямо цоколем лампы  на выводе транзистора, ярко светит, Но подключать не удобно, можно что то коротнуть. Припаял к цоколю  проводочек 15-20см длиной,  всё, что подключай, что не подключай, ни искры при подключении  ни накала лампы совсем нет.  И это 300ватка светилась, а если мощностя поменьше, там вообще можно не заметить какой то нужный  эффект.
Я тогда подумал, если даже частота и 100МГц, ну не должен проводок 15см так сильно влиять, что бы полностью давить сигнал. Закралась мысль, что частоты там намного выше, а 100МГц это просто на этой частоте резонирует провод на выходе инвертора, ну и просто слышно радиоприемником. Это я к тому, что думаю, прибавка поступает импульсами с очень резкими фронтами, и провод уже в десятки сантиметров, может работать как фильтр. Нужно подбирать длину на кратность и точно настраивать.
Это я возился давно, когда не было у нас интернета и о СЭ  не слышал ещё.   Потом забылось , и когда увидел видео Капанадзе с банкой, подумалось что то. Транзисторы правильно подключены, на длинных проводочках что бы от Вч не повыгорали. Индуктор такой формы не увязывался с моими представлениями о частоте. Один виток, по длине еще как раз подходит на частоту Вч но несколько, ну никак. Думал я думал и придумал, что в этом индукторе один виток и подстаивается под частоту, а следующий виток это уже как в спиральной антенне. Уже от витка к витку усиление, сжатие спектра излучения.
То что на форуме думали, какая слабеникая искра в разряднике, меня и не удивляло. Если Вч, так и должно быть.  Меня  больше волновал вопрос, зачем этот разрядник вообще нужен?
Не может же он быть для импульсной накачки, как везде рисуют. Конденсатор ВВ и через разрядник на индуктор? Не видно что бы этот индуктор нагревался. Значит не ВВ конденсатор, по моему, разрежают на него.   Есть мысль, что индуктор покрывается статикой, при прохождении импульса. Тогда разрядник как раз кстати . Не допустить обратного импульса. что бы статический заряд остался на поверхности. Вот такие мысли.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 03.06.2017, 20:14:53
   Pavel600,  обдумываю вашу схему  "... там две схемы одна ВВ качер, совмещают с ферритовым трансформатором обычный полумост, синхронизируют поля за счет обратной связи. Питание ТТ по схеме качера (Бровина) сделано не напрямую, а через емкость подзаряжаемую импульсно. Тоже получаются броски мощности...."
Так, по описанию, очень похоже на  то что  происходит в той схеме что я выкладывал (сварка)  но  у меня на вторичке два диода и обмотка со средней точкой. Потом индуктивность Др с сердечником и резонансный конденсатор. Как бы Нч генератор со своим питанием и связан с первичкой на которой генератор Вч на диодах транзисторов , похожий на качер, и тоже одно поле в Др с низкой частотой  (800-1000Гц) и второе с высокой  и общей модуляцией 70-80кГц.
Накручено конечно, но потом я уже искал где хоть немного похоже и наткнулся на схему Д.Смита.
Всё, сказал что знаю, может кого то на какую то  идею натолкнет.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 03.06.2017, 20:48:19
Похоже всё что писал на предыдущей странице - писал в пустоту :) :)
Ну что ж... гадать или думать - это тоже выбор...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 03.06.2017, 22:55:01
   Реклатс,  прямо так и в пустоту, может ещё прорастут семена знаний?  Много от вас узнал нового и полезного, так что по любому спасибо.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Nikdon от 04.06.2017, 00:26:46
Здравствуйте , Реклатс . Смею Вас заверить - и совсем даже не в пустоту ! С глубочайшим вниманием читаю все Ваши сообщения . Тут же как - 100 лет подряд меня учили одним истинам , а теперь их надо переиначивать . Поэтому доходит с трудом и очень медленно .       Короче : Вы - Классный мужик ! С уважением .
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 04.06.2017, 06:44:18
Реклатс, понимаешь ходить по тонкой грани между классической физикой и альтернативной очень тяжело. Мне приходится использовать расчеты из классики, я занимаюсь ремонтом станков с ЧПУ и другого разнородного оборудования, там работаю со схемами, которые в большинстве своем за границы классики ни шагу, хотя попадались очень оригинальные решения, но это такая редкость и в открытую про это не сказано.
 Как вычисляется реальная мощность, более того, что она физически из себя представляет в природе токов и полей, мы с тобой однозначно прямо здесь и сейчас не разберем, даже потому, что у нас подходы и модели построения взаимодействий разные, так что, получилось как-бы без внимания, извини.

duga, Вы пробовали использовать схемы с обратной связью нестандартно? Допустим тот же самый качер.
 К примеру: схема ТТ с использованием качера(Бровина). Обратная связь там осуществляется по вторичной(многовитковой) обмотке. Допустим есть два устройства, одно ТТ и вторая труба на которой есть многовитковая обмотка и поверх неё толстым проводом намотана обмотка которая введена в токовый резонанс и поддерживается генератором. "Горячий конец" ТТ подключен к токовой обмотке, а многовитковая обмотка на второй трубе является обратной связью для качера. Т.е. обратная связь перенесена на другое устройство, на которое оказывается воздействие. Сначала может удивить, что синхронизации по частоте не будет, однако, зависимости параметров одного устройства от параметров другого будут строгими.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 04.06.2017, 07:40:30
Как вычисляется реальная мощность, более того, что она физически из себя представляет в природе токов и полей, мы с тобой однозначно прямо здесь и сейчас не разберем, даже потому, что у нас подходы и модели построения взаимодействий разные, так что, получилось как-бы без внимания, извини.
Я не навязываю, лишь рекомендую, а решать каждому за себя самостоятельно.
Почитай, вобщем-то ничего нового, но может через такое представление дойдёт, что я хотел дать понять.
http://www.sxemotehnika.ru/sdvig-faz-peremennogo-toka-napryazheniya.html
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 04.06.2017, 09:40:24
Немного продолжу в духе тех представлений что описаны в указанной короткой статье, но естественно в своём конструктиве философской мысли об общих взаимосвязях:
Вот все мы читаем слышим изречение ставшее уже в некотором смысле демоническим  :) - пространство полно энергии и нужно только взять её... 
Но вдуматься... -  что это за энергия и как она выражена по тем же параметрам электротехники? 
Что нам известно из этой самой электротехники? - активная мощность всегда соответствует тому что написано в классике, а все "непонятки" связаны исключительно с мощностью реактивной. Она обычно игнорируется, пока вдруг ни с того ни с сего начинает бесконтрольно расти.
1) Что означает этот рост?
2) ...и что такое "бесконтрольно"?  :)
Рост - означает что в цепи создаются некие условия.
В свою очередь, "бесконтрольно" - означает что мощность прибывает даром и в таком количестве, что "лопаются все предохранители в активной цепи", не смотря на то что потребление от исходного источника, как минимум, остаётся на прежнем уровне или даже уменьшается..., но явно не растёт.
Порассуждаем сначала о втором пункте - "бесконтрольности" (так удобнее для смысловой оценки).  Коль активные затраты на этот рост отсутствуют, то вот вам и подтверждение "постулата" из того демонического изречения - пространство полно энергии, она вокруг нас в каждой его точке. Энергия заключённая в пространстве - это энергия реактивная. Какой можно сделать вывод? - хотите СЕ, значит нужны условия для усиления (роста) сначала энергии реактивной.  Без этого этапа СЕ просто не получить физически, так как нет к тому даже начальных причин. Ну и естественно надо более-менее глубже разобраться в самом понятии "реактивная энергия" и её свойствах, что и затронуто гораздо сильнее в указанной статье, чем в любом классическом учебнике на сегодняшний день.
Перейдём к первому пункту - "условия". Опять отсылаемся к статье и смотрим что такое реактивная энергия. Это колебательный процесс и колеблется в нём не столько ток и напряжение (они тоже в колебательном режиме) сколько мощность. Но...  для раскачки этой мощности (по сути практически даровой, т.е намного превышающей исходные активные затраты на эту раскачку) нужно соблюсти некие условия между колебаниями тока и напряжения. Важен смысл их колебаний, а не значений, те. временное соотношение фаз.  Нарушаться оно не должно, иначе придёте к физической причине отсутствия СЕ в своей цепи...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 04.06.2017, 11:32:26
...duga, Вы пробовали использовать схемы с обратной связью нестандартно? Допустим тот же самый качер.
 К примеру: схема ТТ с использованием качера(Бровина). Обратная связь там осуществляется по вторичной(многовитковой) обмотке. Допустим есть два устройства, одно ТТ и вторая труба на которой есть многовитковая обмотка и поверх неё толстым проводом намотана обмотка которая введена в токовый резонанс и поддерживается генератором. "Горячий конец" ТТ подключен к токовой обмотке, а многовитковая обмотка на второй трубе является обратной связью для качера. Т.е. обратная связь перенесена на другое устройство, на которое оказывается воздействие. Сначала может удивить, что синхронизации по частоте не будет, однако, зависимости параметров одного устройства от параметров другого будут строгими.
Дело в том, что я же не СЭшник в том смысле что пытаюсь специально спаять схему для получения энергии. Я ни Теслу не мотал ни качер Бровина  специально не паял.
Возник в сварке непонятный эффект, я спрашию у коллег более обытных и постарше меня, что это может быть?. Мне советуют отложить пока транзисторный инвертор и проверить тот же эффект на обычных трансформаторах  но только добавить петлю связи как бы, между этими трансформаторами.  Переделываю трансформаторный сварочник в схему с петлей связи, настраиваю, проверяю, заработало. В теме  50гц220в   http://x-faq.ru/index.php?topic=4249.msg137199#msg137199  я уже говорил что и как и показывал вот эту схему http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4249.0;attach=53560
 Так что только с такой обратной связью делал.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 04.06.2017, 12:45:13
Реклатс понимаешь, у людей все-таки есть тенденция к экономии, это приходит и в промышленность. На одном из модернизированных станков(ФП-37) основной привод в изначальном варианте был для работы с двигателем постоянного тока на 30 кВт, был заменен некой разработкой, какой-то московской фирмы(наверное уже не существует), двигатель был заменен асинхронным и стоял уже частотный привод, но принцип работы был не совсем стандартным, реактивная энергия отдаваемая двигателем накапливалась в конденсаторах, затем в момент когда двигатель требовал активной мощности сначала конденсаторы отдавали свой заряд, а затем уже недостающая энергия бралась от сети. Даже есть такой вариант, что когда реактивная нагрузка превышает активную(режим торможения например), избыток энергии отдается в сеть.
  Привод глубокорегулируемый, что позволяло испытывать данное решение в широких диапазонах, в среднем экономия составляет 30%, есть и пару режимов при которых потребление от сети составляет 15%, но чтобы полностью перешла в реактивную при стабильных оборотах, такого режима не видел, хотя схема этому не препятствует.
  Соглашусь, что двигатель надо подбирать, маховик ставить для выравнивание нагрузки, но сомнения большие, что подобная система в ноль или в минус зайдет.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 04.06.2017, 13:00:49
Реклатс понимаешь, у людей все-таки есть тенденция к экономии, это приходит и в промышленность. На одном из модернизированных станков(ФП-37) основной привод в изначальном варианте был для работы с двигателем постоянного тока на 30 кВт, был заменен некой разработкой, какой-то московской фирмы(наверное уже не существует), двигатель был заменен асинхронным и стоял уже частотный привод, но принцип работы был не совсем стандартным, реактивная энергия отдаваемая двигателем накапливалась в конденсаторах, затем в момент когда двигатель требовал активной мощности сначала конденсаторы отдавали свой заряд, а затем уже недостающая энергия бралась от сети. Даже есть такой вариант, что когда реактивная нагрузка превышает активную(режим торможения например), избыток энергии отдается в сеть.
  Привод глубокорегулируемый, что позволяло испытывать данное решение в широких диапазонах, в среднем экономия составляет 30%, есть и пару режимов при которых потребление от сети составляет 15%, но чтобы полностью перешла в реактивную при стабильных оборотах, такого режима не видел, хотя схема этому не препятствует.
  Соглашусь, что двигатель надо подбирать, маховик ставить для выравнивание нагрузки, но сомнения большие, что подобная система в ноль или в минус зайдет.
Павел, ты посчитай какая мощность качается в обычном паралельном или последовательном колебательном контуре. Имею в виду активную и реактивную. Если активная будет, например, в десятках ваттах, то реактивная уже может составить до нескольких Квар...
А чтобы как ты говоришь - система в минус пошла, то и нужен волновой сдвиг. А это уже некие манипуляции с цепью как бы внутри самого колебания, т.е скорость манипуляции (переключения) должна быть как минимум на порядок выше а лучше на два и более, чем само колебание. 
Посмотри в той статье, что такое реактивка. Это самый последний рисунок графиков...  И что будет, если, так сказать, выпрямить не ток, а мощность...? :) 
----------------
P.S.: ...и кто сказал что "выпрямить" реактивную мощность не возможно? - Тесла именно это и проделывал когда понял что к чему, вещая об однонаправленном импульсе... :) :)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 04.06.2017, 14:10:24
Коль активные затраты на этот рост отсутствуют, то вот вам и подтверждение "постулата" из того демонического изречения - пространство полно энергии, она вокруг нас в каждой его точке.
Глубочайшее заблуждение (или сознательная ложь), бездумно (или с ловкостью престидижитатора) смешанное (или смешанная) с постулатом
 Н. Теслы об энергонаполненности пространства.

Ни одного милливара реактивки не появится в рассматриваемых здесь устройствах, прежде чем эти устройства не получат энергию от подключения к какому-либо внешнему, хорошо нам известному, источнику питания.Причем в устройстве могут "гулять и КИЛОВАРЫ  МОЩНОСТИ, а количество ЭНЕРГИИ быть при этом единицы ДЖОУЛЕЙ.
Как и в случае с накоплением и тратой энергии в конденсаторе,  если пару часов заряжать мизерным током конденсатор, а затем разрядить его за доли секунды.

Только вот в конденсаторе (или аккумуляторе) мы накапливаем ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ (скажем, "статическую") энергию, способну. храниться в виде разности потенциалов, БЕЗ ТОКОВ, а в системах на переменном токе  реактивная) энергия имеет этакий себе "динамический" вид, с обязательными ТОКАМИ

 НАКОПИТЬ в себе КОЛИЧЕСТВО реактивки какое - либо из рассматриваемых здесь устройств может НЕ БОЛЬШЕ, чем получит от подключенного к устройству ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ.

И попытка использовать эту накопленную энергию для выполнения нужной нам ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ сразу показывает, что использовать-то получается ровно столько (в идеальном случае), сколько перед этим получили от источника питания.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 04.06.2017, 17:29:50
Коль активные затраты на этот рост отсутствуют, то вот вам и подтверждение "постулата" из того демонического изречения - пространство полно энергии, она вокруг нас в каждой его точке.
Глубочайшее заблуждение (или сознательная ложь), бездумно (или с ловкостью престидижитатора) смешанное (или смешанная) с постулатом
 Н. Теслы об энергонаполненности пространства.

Ни одного милливара реактивки не появится в рассматриваемых здесь устройствах, прежде чем эти устройства не получат энергию от подключения к какому-либо внешнему, хорошо нам известному, источнику питания.Причем в устройстве могут "гулять и КИЛОВАРЫ  МОЩНОСТИ, а количество ЭНЕРГИИ быть при этом единицы ДЖОУЛЕЙ.
Как и в случае с накоплением и тратой энергии в конденсаторе,  если пару часов заряжать мизерным током конденсатор, а затем разрядить его за доли секунды.

Только вот в конденсаторе (или аккумуляторе) мы накапливаем ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ (скажем, "статическую") энергию, способну. храниться в виде разности потенциалов, БЕЗ ТОКОВ, а в системах на переменном токе  реактивная) энергия имеет этакий себе "динамический" вид, с обязательными ТОКАМИ

 НАКОПИТЬ в себе КОЛИЧЕСТВО реактивки какое - либо из рассматриваемых здесь устройств может НЕ БОЛЬШЕ, чем получит от подключенного к устройству ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ.

И попытка использовать эту накопленную энергию для выполнения нужной нам ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ сразу показывает, что использовать-то получается ровно столько (в идеальном случае), сколько перед этим получили от источника питания.
Сознательная ложь или отсутствие элементарного мышления как раз наблюдается в этом твоём ответе. :)
Где я писал что можно получить энергию пространства не затратив ничего?  ...ты занимаешься неприкрытым ревизионизмом. Впечатление что читаешь через строку или что объелся горохового супу и теперь тебя пучит... :)
Думал что ты умнее и если прикопаешься, то точно не к этому, а хотя бы к "выпрямлению" мощности.)))  Я же понимаю, что ты кроме выпрямления тока ничего себе представить не можешь...  А слабоумие лечить трудно, если вообще возможно... :)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 04.06.2017, 17:32:44
А слабоумие лечить трудно, если вообще возможно... :)
Ну вот помрешь ты так и не излечившимся от слабоумия - кому от этого хуже станет...  ;D
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Nikdon от 05.06.2017, 00:06:38
Здравствуйте Реклатс .    " Выпрямить мощность" - звучит очень даже неожиданно . Но , может быть , ориентируясь на графики из предложенной Вами статьи , не допускать принятия мощностью отрицательных значений , это и будет "выпрямление мощности" ? Правда , как практически это сделать -задача архисложная . Реклатс , пожалуйста , если будет возможность , скажите пару слов о том как Вы понимаете выпрямление мощности . С уважением .
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 05.06.2017, 01:21:19
Здравствуйте Реклатс .    " Выпрямить мощность" - звучит очень даже неожиданно . Но , может быть , ориентируясь на графики из предложенной Вами статьи , не допускать принятия мощностью отрицательных значений , это и будет "выпрямление мощности" ? Правда , как практически это сделать -задача архисложная . Реклатс , пожалуйста , если будет возможность , скажите пару слов о том как Вы понимаете выпрямление мощности . С уважением .
Ясно что выпрямление мощности - это только звучит одинаково с выпрямлением тока. Суть действий же конечно не одинакова.
Посмотрите на график мощности - в её так сказать характеристических точках. Что видим? - а видим то что наблюдаем и в стоячей волне - точки сопряжения положительной и отрицательной мощностей сопрягаются с узлами и пучностями тока и напряжения - это раз. Теперь рассмотрим каждый из двух четвертьволновых сопряжённых смежных отрезков по положительной и отрицательной мощностям и сравним в них функции тока и напряжения. Вспомните математику (кажется 9го класса - раздел исследования функций). Между краевыми точками отрезков функции тока и напряжения будут монотонными, но если взять знак (направление) функции тока за отсчётный, то в сопряженных смежных отрезках она так и остаётся монотонной, т.е. не меняет своего знака. Функция же напряжения имеет экстремальную точку на границе отрезков, т.е. имеет точку перегиба в которой меняет свой знак на противоположный, в результате и произведение тока на напряжение (мощность) меняет свой знак.  Для выпрямления мощности необходимо и достаточно изменить направление действия напряжения на противоположное в этой точке перегиба неким искусственным приёмом, т.е. развернуть ЭДСсамоиндукции в обратную сторону. Может с первого взгляда показаться что это невозможно, но это не так. :)  Это возможно осуществить в стоячей волне и называется это действие - волновой сдвиг фазы (однонаправленный импульс).  Почему возможен такой сдвиг? - только потому что электрическое поле безынерционно в отличие от магнитного... (имхо). 
----------
Можно конечно сопрягать четверть волновые отрезки и по перегибу тока, а не напряжения - только это сути написанного выше не изменит. Вслед за перегибом тока необходимо разворачивать и напряжение..., чтобы мощность ответки среды стала иметь тот же знак, что и мощность накачки.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 05.06.2017, 09:24:47
Реклатс, вот все бы хорошо, да что-то нехорошо. Ты описал систему затухающих колебаний, если систему пусть даже и очень грамотно настроена не будет "перескакивать" через пик мощности(моя картина несколько другая), саморазгона ей не видать. Яма - настолько широкое понятие, что встречается практически во всех энергетических системах, именно туда будет затягивать колебания данной системы, после чего логическая остановка.
  Не спорю, выигрыш возможен, ведь мы запускаем систему с минимальными затратами(холостой ход), потом качая вместе с нагрузкой "уклоняясь" от противодействия система, возможно, совершит несколько десятков колебаний, потом придется ждать полного успокоения, для того, чтобы вновь запустить её с минимальными затратами энергии.
  Это не очень хороший вариант, т.к. приходится уменьшать индуктивность, соответственно подгадывать минимальную мощность на запуск и т.п. Прямой выигрыш становится уже не так очевиден.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 05.06.2017, 10:14:22
Реклатс, вот все бы хорошо, да что-то нехорошо. Ты описал систему затухающих колебаний, если систему пусть даже и очень грамотно настроена не будет "перескакивать" через пик мощности(моя картина несколько другая), саморазгона ей не видать. Яма - настолько широкое понятие, что встречается практически во всех энергетических системах, именно туда будет затягивать колебания данной системы, после чего логическая остановка.
  Не спорю, выигрыш возможен, ведь мы запускаем систему с минимальными затратами(холостой ход), потом качая вместе с нагрузкой "уклоняясь" от противодействия система, возможно, совершит несколько десятков колебаний, потом придется ждать полного успокоения, для того, чтобы вновь запустить её с минимальными затратами энергии.
  Это не очень хороший вариант, т.к. приходится уменьшать индуктивность, соответственно подгадывать минимальную мощность на запуск и т.п. Прямой выигрыш становится уже не так очевиден.
Паша, о каких колебаниях ты говоришь?  здесь их даже в задумке нет. Однонаправленный импульс без всяких колебаний - не нужны они. На выходе импульсная мощность одного знака - постоянный прерывистый ток.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 05.06.2017, 14:53:34
Реклатс, импульс вызовет возмущение среды, в любом случае, далее идут колебания тут варианты: либо нужно ждать пока они успокоятся, либо поглотить их нагрузкой, либо создать противоволну(по моему так кто-то уже говорил). Если этого не сделать, то энергия пойдет на излучение в окружающее пространство.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 05.06.2017, 15:34:25
Реклатс, импульс вызовет возмущение среды, в любом случае, далее идут колебания тут варианты: либо нужно ждать пока они успокоятся, либо поглотить их нагрузкой, либо создать противоволну(по моему так кто-то уже говорил). Если этого не сделать, то энергия пойдет на излучение в окружающее пространство.
Не понял ты... :)  что я хотел сказать,
а теперь и я не пойму о каких колебаниях ты ведёшь речь и в каком локальном месте.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 08.06.2017, 18:02:03
 Неужели пост так подействовал, что страсти поутихли. Ладно вот опять схема на подумать, просто интересна реакция публики:

https://www.youtube.com/watch?v=c6V0prMIamo
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 08.06.2017, 18:18:07
Неужели пост так подействовал, что страсти поутихли. Ладно вот опять схема на подумать, просто интересна реакция публики:

https://www.youtube.com/watch?v=c6V0prMIamo
Эффект интересный, но подождем, когда будет показана возможность/невозможность обратного переключения путей магнитного потока например, изменением полярности тока, пропускаемого через управляющую катушку или пропусканием тока через вторую управляющую катушку, располагаемую на участке второго (нового) магнитопровода..
  В показанном ролике об этом ничего нет, а одноразовый односторонний переключатель будет иметь весьма ограниченное применение.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 08.06.2017, 18:54:54
Реклатс, импульс вызовет возмущение среды, в любом случае...
Вызовет, кто ж спорит...

далее идут колебания тут варианты: либо нужно ждать пока они успокоятся, либо поглотить их нагрузкой, либо создать противоволну(по моему так кто-то уже говорил). Если этого не сделать, то энергия пойдет на излучение в окружающее пространство.
:) ...и что же такое противоволна? 
...что несёт это понятие смысловО, кроме сотрясения воздуха эпотажным названием? :)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 09.06.2017, 19:30:33
Неужели пост так подействовал, что страсти поутихли. Ладно вот опять схема на подумать, просто интересна реакция публики:

https://www.youtube.com/watch?v=c6V0prMIamo
Эффект интересный, но подождем, когда будет показана возможность/невозможность обратного переключения путей магнитного потока например, изменением полярности тока, пропускаемого через управляющую катушку или пропусканием тока через вторую управляющую катушку, располагаемую на участке второго (нового) магнитопровода..
  В показанном ролике об этом ничего нет, а одноразовый односторонний переключатель будет иметь весьма ограниченное применение.
Ну а покуда да пока гляньте еще один ролик, презентованный автором на этом сайте  пару лет назад:  http://x-faq.ru/index.php?topic=326.msg77121#msg77121
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: IkarRUS от 19.06.2017, 11:04:32
Уж извините, граждане, что снова заглянул сюда. Но прочитав нижеприведенное ни смог не провести аналогий. Цитата не моя, я не настолько мудр :)

"Как распознавать псевдонауку и не вестись на ерунду: метод Ричарда Фейнмана

Если Вы посетили лекцию, которая была заявлена как научная, и Вам кажется что читал её сектантский гуру или иной шарлатан-лжеучёный...

Суть метода Фейнмана. Во-первых, пробуйте пересказать своими словами то что вам рассказал лектор, без использования новых специальных терминов которые вы услышали на этой лекции. Не можете? Значит, вы не узнали ничего, никакого научного знания.

Во-вторых, просите лектора изложить его тезисы простыми словами, понятными любому человеку. Если спикер не может изложить свои тезисы простыми словами, понятными неспециалисту, это значит, что он сам их не понимает. Когда спикер, обращаясь к широкой аудитории, использует терминологию без пояснений, слушатели должны задавать вопрос «что это ?» до тех пор, пока ответы не станут им понятны (или пока спикер не сдастся, прекратив общение). В противном случае эта лекция была зря потраченное время."
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 20.06.2017, 10:02:43
IkarRUS, не знаю какой ветер Вам снова в уши надул, что опять здесь нарисовались. Ну не могу я Вам что-либо объяснить пока не проявится элемент творчества, это не готовый предмет состоящий из конкретного числа деталей, который нужно собрать строго в одной последовательности.
  От Вас никаких догадок, что и привело меня к выводу о непонимании. Допустим, я твержу постоянно об одном природном законе: "Все в природе старается двигаться по пути наименьшего сопротивления". Вы не предложили ни одного взаимодействия, положенного на это правило+то что я уже продемонстрировал.
 Ну как скажите Вам объяснить, что магнитный поток, переходит в другую плоскость, потому что, так энергетически выгодно. Вам же нужны толщина провода и количество витков, что поток должен пройдя через две плоскости вернуться в исходную инверсным, это надо еще и по времени разложить. Не домотаете или перемотаете половину витка и все, перехода в другую плоскость не будет, а потом я же виноват, что у Вас ничего не получается.
 Мне лично по барабану, кто Вы, где Вы, но не безразлично какой Вы, хлопнул дверью послал, так и пошел не оглядываясь, ищите свою правду в другом месте.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 20.06.2017, 16:30:40

 Ну как скажите Вам объяснить, что магнитный поток, переходит в другую плоскость, потому что, так энергетически выгодно.

Если представить такую схему обмена энергией, по предварительной договоренности.
Например, идет человек по лесу, вдыхает воздух, перерабатывает для себя, выдыхает и от этого выдоха лес вокруг сохнет.  Долго бы такой обмен, между разными живыми системами, не протянулся бы, правильно?
Более продуманно, если две системы перерабатывая для себя,  подготавливали почву, для других.
Вот  есть  два вида энергии, но они должны не перемешиваться, находиться в разных плоскостях.  В нашей плоскости мы используем ток, крутим мотор. но  когда же будет обмен в другой плоскости, он же по законам природы, должен быть? Вот этот обмен и происходит при перекачивания одного вида энергии нам и после её переработки нами , энергия уходит в другую плоскость  и от туда же возвратится после применения  её там.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 20.06.2017, 16:49:37

 Ну как скажите Вам объяснить, что магнитный поток, переходит в другую плоскость, потому что, так энергетически выгодно.

Если представить такую схему обмена энергией, по предварительной договоренности.
Например, идет человек по лесу, ...
а если воспользоваться понятием МАГНИТНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ УЧАСТКА МАГНИТНОЙ ЦЕПИ, то увидите. что включение электромагнита в определенной полярности резко увеличивает магнитное сопротивление этого участка, и магнитный поток перенаправляется на другой участок, с меньшим магнитным сопротивлением.
 Далее вспомните про МАГНИТНЫЙ ГИСТЕРЕЗИС - и посмотрите, как эти два известных фактора - МАГНИТНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ и МАГНИТНЫЙ ГИСТЕРЕЗИС , приводят к тому. что показал И. Белецкий.

 Кстати, Белецкий  ведь на первых же секундах честно говорит,  что использует не своё открытие, а малоизвестные (нынешнему поколению, т.е. фактически ЗАБЫТЫЕ или никогда и не знаемые ими) эффекты.  :)
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 21.06.2017, 14:24:06
Владимир, честно сказать не знаю, Вы "в процессе" или просто выдали знание которое у Вас "пылилось" без дела.
 Наверное Вы помните, что где-то около четырех-пяти лет назад, я пытался оседлать так называемый ряд Хальбаха(или Хальбака), меня тогда интересовал процесс усиления поля с одной стороны и что если разрисовать данный ряд, а в нем всего четыре магнита(пять на рисунке в Википедии), то станет понятно, что магнитное поле можно смещать путем смены полярности всего двух магнитов. Я даже сообразил трансформатор из полипропиленовых труб и тонера от лазерного принтера в качестве сердечника, подвели меня незнание, вернее, неумение работать с силовой электроникой на средних частотах, в общем, чистый опыт тогда провести не удалось.
 После того как я поигрался с "выпирающими" полями идея с рядом Халбаха снова обрела смысл, в качестве усиления амплитуды поперечных колебаний магнитного поля, все укладывается в данную схему практически полностью. Это я к вопросу об энергетической выгоде и как нужно расставить силы чтобы получился эффект усиления.
 Если разбирать более детально, то у данного ряда поле имеет точку выхода и точку входа, т.е. на сердечнике образуется некая выпирающая магнитная "дуга", дуга это только четверть периода работы, вторая дуга противоположном направлении должна быть смещена на половину "дуги", т.е. перемещение по сердечнику идет по этой самой "четверти дуги", это вторая четверть периода, в результате работы данных(поперечных) обмоток на сердечнике создадутся два однонаправленных магнитных импульса. Далее задача решается нетривиально, кто как может, а цель одна, получить еще два импульса той-же направленности на сердечнике, при этом сохранив общий вектор движения "дуг" вдоль сердечника.
 Сложновато, но если посидеть и подумать, задача вполне решаемая.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 21.06.2017, 17:03:41
Владимир, честно сказать не знаю, Вы "в процессе" или просто выдали знание которое у Вас "пылилось" без дела.
Этим моим знаниям не менее 40 лет, и за прошедшее время мне не встретилось НИ ОДНОЙ РАБОТЫ, которая показала бы серьёзные ошибки в этих знаниях


 Наверное Вы помните, что где-то около четырех-пяти лет назад, я пытался оседлать так называемый ряд Хальбаха(или Хальбака),

 Сложновато, но если посидеть и подумать, задача вполне решаемая.
:)

P.S. посмотрите продолжение ролика Белецкого (ссылка есть на http://x-faq.ru/index.php?topic=4144.msg139317#msg139317), почитайте комментарии к этому ролику - и отметьте себе, что никто не принимает во внимание тот факт, что когда катушка ("вторичка")  нагружена, необходимо рассматривать и  те же процессы, что и в любом трансформаторе.

 В результате  становится совершенно понятно, почему девайсы, названные МЭГ с постоянными магнитами, не передают во внешнюю нагрузку ни одного дополнительного  миллиджоуля  сверх энергии от внешнего источника питания (у Белецкого  это батарейки или адаптер), затраченной на переключение магнитного потока.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 22.06.2017, 06:31:56
Владимир, ну я бы так сразу не стал такие однозначные заключения делать, это я на счет Белковского. Второй эксперимент не соответствует первому. Несколько принципиальных отличий:
 1) Переключать поток должен однополярный импульс, а не переменный ток.
 2) Сама идея данного переключателя неверна, поток делится, т.к. образуется два равнозначных кольца, а должно быть два контура с изломом на 900, т.е. поток должен как раз преломляться, тогда он "выбирает" контур, а не делиться на два равнозначных потока.
 3) А что собственно он измеряет? Ток переменный реактивное сопротивление возросло, сама идея измерения непонятна.
 Я называю это грязным опытом, нет, конечно результаты могут быть теми же самыми, но опыт должен быть поставлен правильно.

 А если углубиться в то как данное устройство может давать СЕ, то тут уже надо поразмыслить как изначально должно все работать в теории. Все точно так же имеется квадратный сердечник с двумя обмотками. С небольшим смещением от середины одной стороны(сбоку) примагничиваем два магнита, один северным полюсом другой южным, соединяем два магнита перемычкой. Получаем замкнутый магнитный поток через один контур, поток его "выбрал", т.к. это путь с наименьшим сопротивлением. Катушка управления находится в постоянном магнитном потоке, через съемную обмотку поток не проходит.
  Теперь сама работа. Подается импульс на обмотку управления, магнитный поток переходит во второй контур, возникает ЭДС во вторичной цепи, а вместе с ней магнитная индукция, которая создает встречный магнитный поток, т.е. нагрузка должна быть соответствующей (практически КЗ),магнитное сопротивление возрастает и поток от постоянных магнитов снова возвращается в контур с обмоткой управления.
 Т.е. поставленный опыт, должен точно соответствовать логике, меньшей силой переключать направление большей.

Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 22.06.2017, 09:34:03
....
P.S. посмотрите продолжение ролика Белецкого (ссылка есть на http://x-faq.ru/index.php?topic=4144.msg139317#msg139317), почитайте комментарии к этому ролику - и отметьте себе, что никто не принимает во внимание тот факт, что когда катушка ("вторичка")  нагружена, необходимо рассматривать и  те же процессы, что и в любом трансформаторе.
....
Раньше часто применялись поляризованные реле. По моему так назывались, подзабыл уже. По средине реле, якорек, перебрасывает магнитный поток и управляется слаботочной катушечкой.  подал импульс кратковременно, в зависимости от полярности управления, якорек  притянулся в какую то сторону и так притянутым и остался, уже без импульса управления. Если с этого магнитного потока попытаться снять какую то мощность то , для разрыва потока при нагрузке и управление , что бы якорек отцепить, нужно такую же мощность затратить, плюс потери. Так?  Это я к тому, что уже начинаются процессы, как в трансформаторе.  Что бы резко разорвать магнитный поток  и получить электро импульс,  нужно такой же электроимпульс подать на управление разрывом.  Но можно же применить, немного другие реле, с  закороченной обмоткой и там уже достаточно обмотку оборвать  и будет разрыв потока и электро импульс.  На оборвать, энергии же меньше?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 22.06.2017, 13:58:23
Создается впечатление, будто Вы уверены, что за полторы сотни лет ни одному из миллионов инженеров и ученых, занимавшихся электротехникой и магнетизмом и в голову не приходили такие "гениальные" идеи...
Что ж, явите свои РЕЗУЛЬТАТЫ, и тем покажите, что лично Вам удалось совершить научно-техническую революцию в устоявшихся воззрениях, основанных на  практике Ваших предшественников.

В помощь: http://www.macmep.ru/meg.htm и его оригинал http://jnaudin.free.fr/meg/meg.htm
                  http://www.cez-okno.net/clanok/vsechno-je-jinak
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 23.06.2017, 10:37:28
Создается впечатление, будто Вы уверены, что за полторы сотни лет ни одному из миллионов инженеров и ученых, занимавшихся электротехникой и магнетизмом и в голову не приходили такие "гениальные" идеи...
Что ж, явите свои РЕЗУЛЬТАТЫ, и тем покажите, что лично Вам удалось совершить научно-техническую революцию в устоявшихся воззрениях, основанных на  практике Ваших предшественников.

В помощь: http://www.macmep.ru/meg.htm и его оригинал http://jnaudin.free.fr/meg/meg.htm
                  http://www.cez-okno.net/clanok/vsechno-je-jinak
Когда будут предъявлены результаты, то лично ты бросишься к ним примазываться как последний конъюнктурщик, дескать помните я говорил ещё три года назад... ;D
--------------------
А ты Павел, как-то туманно излагаешь и тем самым  даёшь повод всяким владимирам дискредитировать идею только на основе статистической неполноценности - дескать, если до того ни у кого не получилось, значит не получится и у тебя. Этот их приём - единственное на что направлен их мозг, другого он генерировать просто не способен.
А между тем, всё и сложно и в тоже время просто - самый простой вариант заключается в манипулировании проницаемостью среды, получая таким образом нелинейную индуктивность. Смысл манипуляции в том что на разгоне (закачке) проницаемость минимальна, а на торможении (съёме) она максимальна... Возникает техническая задача, которая может быть решена по-разному - от прямого скачкообразного (с большой скоростью) управления проницаемостью участка среды и до банального геометрического перенаправления потока по разным локальным участкам с разными проницаемостями...
Если подобное никому раньше не удавалось, то это вовсе не значит что это невозможно. Невозможно это только для тупорылых владимиров... ;D с их пошлым мышлением...

Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 23.06.2017, 14:31:52
Создается впечатление, будто Вы уверены, что за полторы сотни лет ни одному из миллионов инженеров и ученых, занимавшихся электротехникой и магнетизмом и в голову не приходили такие "гениальные" идеи...
Что ж, явите свои РЕЗУЛЬТАТЫ, и тем покажите, что лично Вам удалось совершить научно-техническую революцию в устоявшихся воззрениях, основанных на  практике Ваших предшественников.

В помощь: http://www.macmep.ru/meg.htm и его оригинал http://jnaudin.free.fr/meg/meg.htm
                  http://www.cez-okno.net/clanok/vsechno-je-jinak
Когда будут предъявлены результаты, то лично ты бросишься к ним примазываться как последний конъюнктурщик, дескать помните я говорил ещё три года назад... ;D
--------------------
А ты Павел, как-то туманно излагаешь и тем самым  даёшь повод всяким владимирам дискредитировать идею
Мои убеждения и даже ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ РЕАЛЬНОГО ПУТИ ПОЛУЧЕНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ Павел знает давно, но  год за годом пытается получить результат на избранном им, Павлом, пути вопреки тому, что ему предрекаю я - и на сегодняшний день всё сбываются на все сто процентов, как сбылось и показанное мною еще шесть назад на лабе и двух матриксах неизбежное  фиаско потуг динатрона с "доской Смита".

А по МЭГ я даже любезно показал и Павлу и таким как он  ПЕРВОИСТОЧНИКИ  пятнадцатилетней давности,по ссылкам с которых открывается еще огромеый пласт информации о потугах и результатах предшественников, чтоб хлопцы сократили время своего бессмысленного бития головами о стену.

 Сталкер же всё оценивает, примеряя на себя и свой менталитет. Типичное поведение заурядной серости, несмотря на все тщания так и оставшейся лузером в реальной жизни...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 23.06.2017, 15:53:44

 Сталкер же всё оценивает, примеряя на себя и свой менталитет. Типичное поведение заурядной серости, несмотря на все тщания так и оставшейся лузером в реальной жизни...
Ха-ха-ха... ;D  Лузеры обычно и примазываются потом... ещё  Отто фон Бисмарк говорил: ""Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы.""  Проходимцы типа владимиров...
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 23.06.2017, 16:01:37

 Сталкер же всё оценивает, примеряя на себя и свой менталитет. Типичное поведение заурядной серости, несмотря на все тщания так и оставшейся лузером в реальной жизни...
Ха-ха-ха... ;D  Лузеры обычно и примазываются потом...
Вот ты, аккурат и будучи 100%-м лузером по жизни, и попытаешься влезть без масла - но только НЕКУДА тебе примазываться сейчас, не будет куда и в будущем, как бы ты ни тужился.

 Бо единственно, что  явлено тобой сверхединично в любом вопросе, куда ты пытался пхнуть свой "пять копеек" - твоя безграмотность, а  твоё единственное "светлое  пятно" на этом сайте в любой теме - твоя серость.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 23.06.2017, 17:24:58

 Сталкер же всё оценивает, примеряя на себя и свой менталитет. Типичное поведение заурядной серости, несмотря на все тщания так и оставшейся лузером в реальной жизни...
Ха-ха-ха... ;D  Лузеры обычно и примазываются потом...
Вот ты, аккурат и будучи 100%-м лузером по жизни, и попытаешься влезть без масла - но только НЕКУДА тебе примазываться сейчас, не будет куда и в будущем, как бы ты ни тужился.

 Бо единственно, что  явлено тобой сверхединично в любом вопросе, куда ты пытался пхнуть свой "пять копеек" - твоя безграмотность, а  твоё единственное "светлое  пятно" на этом сайте в любой теме - твоя серость.
Тявкай - это бесплатно, бо не содержит никакого смысла..., но то что будешь потом кричать на весь мир о том что ты чё-то там говорил - это 100% ;D  ...но вот чё... ты говорил все помнят... помнят как ты эфир клял...помнят как ты свой ХЯС везде совал... помнят как ты не знал да и сейчас не представляешь как сверхединица получается...  - вот и попробуй примажься  проходимец... ;D ;D ;D  Весело будет смотреть на тебя, да и сейчас уже только смех вызываешь своими комментами спользающими постепенно к тому что ты отрицал изначально... Ты уже много своих первоначальных позиций сдал, но не в том суть, а в том что ты не развивал, а противоборствовал...  А теперь попробуй докажи что ты хотел как лучше...  - чёрного кобеля не отмыть добела... ;D
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 23.06.2017, 17:31:56
помнят как ты эфир клял...
А ты ПОКАЖИ, хоть одно моё сообщение где ты это вычитал, а не выковырял в своем ущербном и доведенном до полной шизы твоей патологической ненавистью  воображении, после прочтения моих постов.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: trofim2 от 23.06.2017, 17:34:02
Брейк
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 23.06.2017, 17:37:20
помнят как ты эфир клял...
А ты ПОКАЖИ, хоть одно моё сообщение где ты это вычитал, а не выковырял в своем ущербном и доведенном до полной шизы твоей патологической ненавистью  воображении, после прочтения моих постов.
Что ты хочешь чтобы я тебе показал после твоего глобального модераторства? - все помнят как ты рулил практически в одиночку и до чего довёл форум... тебя и погнали поганой метлой  ;D  Бумагу ты потёр, но вот мучаешься бессилием что память современников потереть ты не в силах... - так и будет всегда с тобой сопливый гений сольери. А страна должна знать своих "героев"... - 90-е закончились.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 23.06.2017, 17:37:27
Реклатс, понимаешь я не вижу смысла изъяснять более подробно. Тему с экспериментом Белецкого(в предыдущем посту ошибся с фамилией), можно развить до довольно простого опыта, применив схему качера в качестве основного задающего устройства. Вот только экспериментаторов мало, не каждому охота узнать на собственном опыте каково это чувство когда "обламываешься". Ну да посмеяться над готовым результатом это завсегда, даже указать на ошибки и упомянуть многовековую историю науки, что МНОГОВЕКОВАЯ и что ИСТОРИЯ, под большим вопросом достоверности, но она общепринята и по этому свернутые набекрень мозги воспринимают её как истину, это не истина, это только один из вариантов, законы физики не законы, а правила для конкретных случаев и не более того.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 23.06.2017, 17:48:28
Реклатс, понимаешь я не вижу смысла изъяснять более подробно. Тему с экспериментом Белецкого(в предыдущем посту ошибся с фамилией), можно развить до довольно простого опыта, применив схему качера в качестве основного задающего устройства. Вот только экспериментаторов мало, не каждому охота узнать на собственном опыте каково это чувство когда "обламываешься".
Ну да. Одно дело воспринимать свои занятия как путь к перевороту в физике,  другое - убедиться что много лет ковырялся в помойке несмотря на то, что тебя много раз убеждали не делать этого...
Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Реклатс от 23.06.2017, 17:54:12
Реклатс, понимаешь я не вижу смысла изъяснять более подробно. Тему с экспериментом Белецкого(в предыдущем посту ошибся с фамилией), можно развить до довольно простого опыта, применив схему качера в качестве основного задающего устройства. Вот только экспериментаторов мало, не каждому охота узнать на собственном опыте каково это чувство когда "обламываешься".
Ну да. Одно дело воспринимать свои занятия как путь к перевороту в физике,  другое - убедиться что много лет ковырялся в помойке несмотря на то, что тебя много раз убеждали не делать этого...
Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман

Одно дело воспринимать физику как всеобщая помойка, и другое что все в ней ковыряются, а ты володей как и ни при чём - ты золотую жилу разработываешь... ;D  тока золота твоего что-то пока не видать?  ...спер ты его что ли?)))
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 23.06.2017, 18:14:21
Реклатс, понимаешь я не вижу смысла изъяснять более подробно. Тему с экспериментом Белецкого(в предыдущем посту ошибся с фамилией), можно развить до довольно простого опыта, применив схему качера в качестве основного задающего устройства. Вот только экспериментаторов мало, не каждому охота узнать на собственном опыте каково это чувство когда "обламываешься".
Ну да. Одно дело воспринимать свои занятия как путь к перевороту в физике,  другое - убедиться что много лет ковырялся в помойке несмотря на то, что тебя много раз убеждали не делать этого...
Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман

Несколько лет назад я написал об этом на другом сайте, в теме с "таинственными шарами на фотографиях".

 И вот не так давно один из самых завзятых оппонентов в личке признался, что проведя рекомендованные мною КОРРЕКТНЫЕ опыты , он убедился, что много лет убил на "охоту за пылью и микрокапельками тумана от собственного дыхания".

 Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ из минимум полудюжины оппонентов, у которого хватило мужества признать свои заблуждения хотя бы в личке.

И еще у него хватило ума не обвинить меня в том, что я недостаточно убедительно показывал ему его ошибки
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 23.06.2017, 18:16:41
Владимир, для примера хоть один закон физики который бы работал везде, от механики до квантовой физики. Наперед скажу, что всегда будет поправка, на то где он применим в какой области и при каких условиях, значит это не закон, а правило.
 Сама система не позволяет построить нечто действительно достоверное, всегда есть величины которыми пренебрегают, а посему, носить этой истине звание "модель", причем данный подход допускает множество интерпретаций, так что поймать за руку, даже показав на практике нечто неподдающееся объяснению окажется невозможным, т.к. доказывать придется в рамках этих самых "законов".
 Зная систему, а я уверен, что до этого уровня Вы в ней разобрались, можно апеллировать к ней и она практически со 100% вероятностью разнесет все жалкие потуги хоть как то ей противостоять.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 23.06.2017, 18:27:16
Владимир, для примера хоть один закон физики который бы работал везде, от механики до квантовой физики. Наперед скажу, что всегда будет поправка, на то где он применим в какой области и при каких условиях, значит это не закон, а правило.
 
И что? Ведь еще в средней школе нормальный учитель объясняет ученикам, что У ЛЮБОГО ИЗУЧАЕМОГО ЗАКОНА есть границы его применимости.
Это же повторяет и преподаватель в ВУЗЕ, и об этом же написано в любом приличном учебнике по физике для физфаков университетов.

 Но вот назовите хоть один из рассматриваемых здесь девайсов, условия работы которого выходят за границы применимости известных закономерностей, и потому те закономерности не следует применять к рассматриваемому девайсу.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Pavel600 от 24.06.2017, 09:39:00
Владимир, по поводу ошибок, я их признавал, а вот Вы, на моей памяти, ни разу, тот кто ничего не делает, тот и не совершает ошибок. Указать на ошибку в классической физике, да пожалуйста, ток это не движение электронов, как бы Вы не бились, а белых пятен в такой модели слишком много, равно как и допущений просто принятых на веру, а если фундамент трещит, что тогда говорить о последующих надстройках основанных на этом утверждении. Сам электрон до сих пор не изучен, толи частица, толи волна, так и ток, толи движение электронов, толи колебания атомов.
 Единственная вещь, которая сначала была выведена математически, а затем реализована практически это квантовый компьютер, хотя возможно это еще один из мифов, все же остальное, от падения яблока на голову, до полетов самолетов и ракет, это выведено из чистой практики. Самый яркий пример, это формулы Томсона, где просто добавлен коэффициент исходя из практических данных.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: duga от 24.06.2017, 10:59:48
Я вот тут хотел найти о магнитных пускателях, зачем там короткозамкнутый виток, а наткнулся на статью 
http://domdvordorogi.ru/pochemu-greetsya-transformator/#i
показан рисунок магнитного пускателя, и без этого КЗ витка , будет не то. В смысле он там специально сделан, а говорится о КЗ витке в трансформаторах. Во накручено.
По этому поводу, возник вопрос. А почему если в магнитных пускателях этот виток применяется, как бы для того, что бы  не гудел сердечник, то почему в трансформаторах так не делают? 
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 24.06.2017, 16:17:28
Владимир, по поводу ошибок, я их признавал, а вот Вы, на моей памяти, ни разу
Я ваши ошибки не просто признавал - я их ПОКАЗЫВАЛ, и так показывал, что продолжать их отрицать становилось равноценно признанию в полной своей некомпетентности в рассматриваемом вопросе.

 Хотите "секрет"  - как избегать своих публичных ошибок?

НЕ ВЫНОСИТЕ НА ВСЕОБЩЕЕ ОБСУЖДЕНИЕ СВОИ КАТЕГОРИЧНЫЕ ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ, В ПРАВИЛЬНОСТИ ВАШИХ ОТВЕТОВ НА КОТОРЫЕ У ВАС ЕСТЬ ХОТЬ МАЛЕЙШЕЕ СОМНЕНИЕ.
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: ара от 24.06.2017, 18:02:51
Владимир! Вы только этим и занимаетесь здесь! Может, зарплату(довольствие) еще получаете, нет?
Название: [Pavel600] Трансформатор П-600 на эффекте бегущей волны
Отправлено: Владимир от 24.06.2017, 18:16:40
Владимир! Вы только этим и занимаетесь здесь! Может, зарплату(довольствие) еще получаете, нет?
еще один в мои биографы набивается... ;D

Повторяю: Я НЕ НУЖДАЮСЬ В ВАШИХ ПОДОБНЫХ НАВЯЗЧИВЫХ УСЛУГАХ.