Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Биоэнергия. Энергия форм. Сверхвозможности. Сверхчеловек => Биофизика => Александр Мишин - Вихревые технологии => Тема начата: admin от 06.02.2016, 13:28:52

Название: Самодельные генераторы (Архив№1)
Отправлено: admin от 06.02.2016, 13:28:52
Самодельные генераторы или генераторы нестандартные (неполно-функциональные)
с их разработками, схемами и прочими атрибутами.

Тема закрыта для написания сообщений.Все сообщения по этой теме пишем в продолжении темы тут (https://x-faq.ru/index.php?topic=4575.0)



ПОЛЕЗНОЕ
Преобразователь напряжения для генераторов от USB (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg104963#msg104963) 
Изготовление плат (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg106179#msg106179)
Расчет колебательного контура (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL2NvaWwzMi5ydS9zZXJpZXMtY29udG91ci5odG1s)
ЛУТ без "У" (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg103557#msg103557) и еще (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg106179#msg106179)
Как делать схемы с микросхемами без печатных плат (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg103857#msg103857) (желательно написать понятнее или фото сделать)



ГЕНЕРАТОРЫ:

Генератор Дена  он же den737 ссылка на тему (https://x-faq.ru/index.php?topic=4126.msg111676#msg111676)  как сделать и настроить этот генератор

Генератор  Валентина Дандорфа (https://x-faq.ru/index.php?topic=4575.msg189895#msg189895)

Генератор с регулируемоей частотой на ардуино. (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL2FyZHVpbm8ucnUvZm9ydW0vcHJvZWt0eS9nZW5lcmF0b3Itcy1yZWd1bGlydWVtb2VpLWNoYXN0b3RvaS1uYS1hcmR1aW5v)
Генератор с возможностью изменения формы сигнала на выходе от Chukokalo (https://x-faq.ru/index.php?topic=4575.msg191405#msg191405)
Генератор от Sean (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg99315#msg99315)  версия 01 (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg103343#msg103343) и  доработка 1 (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg99896#msg99896), доработка 2 (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg100698#msg100698), с таймером (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg101400#msg101400), с таймером на ЛН2 (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg101600#msg101600), генератор синуса на AD812 с АРУ тока (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg101955#msg101955), и его доработка (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg104100#msg104100),  варианты генераторов  с другой логикой (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg103353#msg103353),  печатка от romanta (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg103322#msg103322), еще печатка (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg103394#msg103394), ещё печатка (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg103906#msg103906), печатка v3.1 (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg104197#msg104197), печатка под AD812 (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg104495#msg104495), доработка схемы GEN_TDMA.AD812 sean v03 (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg104505#msg104505)
Генератор Gen.ФАПЧ.v01 (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg104557#msg104557) от Sean по настойке (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg104682#msg104682), плата для генератора от romanta (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg105788#msg105788) и её доработка (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg106554#msg106554)
Генератор модернизированная  схема Sean (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg102741#msg102741)
Генератор от vasiljew (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg100562#msg100562) и  доработка 1 (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg102234#msg102234), ещё схема (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg102796#msg102796) и печатка к ней (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg103187#msg103187), печатка №2 (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg103260#msg103260), печатка V2 (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg103493#msg103493), ещё печатка и схема (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg103522#msg103522), схема с описанием (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg106699#msg106699)
Простая схема на CD4046 с автоподстройкой частоты под резонанс ТДМА (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg105661#msg105661)
Генератор пыхтелка (https://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4006.0;attach=44976)
Генератор на TDA2030  (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg103653#msg103653), продолжение (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg104939#msg104939), ещё вариант схемы (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg106063#msg106063)
Генератор на XR2206 (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg104006#msg104006), еще схема и печатка (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg104049#msg104049), схема с усилителем (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg104251#msg104251), доработанная печатка (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg104502#msg104502), схема от Дена (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg104565#msg104565), еще схема (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg104653#msg104653), решение проблемы синуса (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg107991#msg107991)
Генератор меандра на CD4046 с автоподстройкой  (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg105661#msg105661)
Генератор от Таммунитус (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovLw==)
Генератор на TL494 (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg112524#msg112524)
Генератор от Эдуарда (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg112537#msg112537)
Генератор на одном транзисторе (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg112566#msg112566)
Генератор на микрухе 4093 (https://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg107460#msg107460)




(кликните для показа/скрытия)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: radiogolos от 12.02.2016, 23:48:19
Кому интересно, дешевый рабочий автогенератор. Сам подстраивается под нужную частоту. Питание любое, зависит от геометрии катушки. При питании 3.6 Вольт, на резисторе 1 Ом Pk-Pk = 170 мВ, общее потребление 0.6 Вт. Радиаторов не требует.
Приветствую! А интересно, LM358 в замену ей применима? По даташиту ноги и нек. парам. совпадают. Спасибо.

LM358 - это операционник с внутренней коррекцией частоты, а LM393 (293) - компаратор. На наших частотах 358-й не потянет. А вообще, можете попробовать, в свою бытность LM358 очень хорошая вещь была, особенно для однополярного питания. Если интересно, завтра попробую.
Будем премного благодарны если попробуете и что-то получится.
Просто не у всех под рукой завалялся компаратор. Некоторые вообще из сёл да деревень. Но стандартная элементная база бытовой техники как-то выручает. Ну вы понимаете. LM358 или ещё что-нибудь в кач-ве компаратора сильно облегчило бы сборку устройств новичкам из глубинок.
Спасибо ещё раз за столь изящное схематическое решение.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 13.02.2016, 21:05:00
П2ПК den737 130216.jpg
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 14.02.2016, 08:55:56
Плиз, подскажите чем можно заменить ослик при измерении переменного напряжения до 500 кГц и на пределе до 2 В?

Амплитудный детектор к простейшему китайскому авометру? У кого есть простейшая проверенная схемка (диод и кондер). Как калибровать без ослика?

Какой серийный авометр измеряет переменное напряжения до 500 кГц на пределе 2 В?
Подскажите бюджетный вариант.

Какой серийный авометр измеряет частоту до 500 кГц?
Подскажите бюджетный вариант.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 14.02.2016, 13:14:11
В связи с дополнительной информацией http://x-faq.ru/index.php?topic=4004.msg99042#msg99042

Прошу всех обладателей самодельных генераторов перепроверить токи на которых они получили положительные результаты лечения и опубликовать эти данные  на этой ветке http://x-faq.ru/index.phptopic=4004.msg99050#msg99050. Спасибо. Дело то общее.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: kam69 от 14.02.2016, 14:01:54
   VC9808+ измеряет частоту до 10 МГц очень точно.
для информации...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1020900
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: JACK60 от 14.02.2016, 17:04:55
   Уважаемый кам69! Зачем отвлекать внимание людей на изыскания малограмотных подростков? Прибором VC9808+ пользуюсь более двух лет и очень им доволен, поэтому и рекомендую к использованию.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: rusik7766 от 14.02.2016, 18:34:25
Если будете делать эту схему, при питании 14-18 Вольт, увеличьте резистор R4 (1k) на номинал 2.7k-3.3k, выходной MOSFET греться не будет.

 Спасибо.  Буду пробовать и Вашу схему.  Критерий  -  синусоидальность тока, хоть Мишин и говорит - можно с генератора подавать меандр (здоровье - оно одно  :D).

Думаю также (про син. ток). Поле, все равно, будет синусоидальным.
Если у Вас есть видео-операционник типа AD812, то можно буфер и R4иR8 выкинуть. На этой микрухе тоже работает, но дороже :)
Получается, нужно LM393 заменить этим операционником?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: radiogolos от 14.02.2016, 19:04:51
Цитировать
Если будете делать эту схему, при питании 14-18 Вольт, увеличьте резистор R4 (1k) на номинал 2.7k-3.3k, выходной MOSFET греться не будет.

 Спасибо.  Буду пробовать и Вашу схему.  Критерий  -  синусоидальность тока, хоть Мишин и говорит - можно с генератора подавать меандр (здоровье - оно одно  :D).

Думаю также (про син. ток). Поле, все равно, будет синусоидальным.
Если у Вас есть видео-операционник типа AD812, то можно буфер и R4иR8 выкинуть. На этой микрухе тоже работает, но дороже :)
Получается, нужно LM393 заменить этим операционником?
Получается что так.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: rusik7766 от 14.02.2016, 20:27:30
Обновился вариант
П4БКД den737 140216-3

Пыхтелка-4БК (П4БКД) (конденсаторная, дарлингтон) -den737
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98491#msg98491

den737: Ну, что? хотели без индуктивности... ПОЛУЧАЙТЕ!!!

П4БКД den737 140216-3.jpg- самый перспективный вариант

на 5 омах это 0,16 Вт и 180 мА (многовато что-то, можно питание уменьшать)

КТ973А аналог BD878, КТ973Б аналог BD876
КТ972А аналог BD877, КТ972Б аналог BD875

Белая это тоже ИК-СД (индикаторная катушка с светодиодами)
результаты работы уже есть?

на 5 омах это 0,16 Вт и 180 мА (многовато что-то, можно питание уменьшать)
Пост к удалению
Все вопросы к автору
Скайп чат

https://join.skype.com/c0lMOOlShcsg
Замена пыхтелки для ДМА и ТМА


Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 14.02.2016, 20:38:11
Навесной монтаж (4)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Андрей76 от 14.02.2016, 20:39:51
Для визуальной проверки работоспособности катушек сделал тестер примерно как у А.Мишина. Между двух стекол  намотал из одинарного провода витой пары, плоскую катушку и подключил к её концам два встречно включенных трех вольтовых светодиода.
Начало свечения примерно на расстоянии 10 см от тора.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: accopmu от 14.02.2016, 20:43:28
Для визуальной проверки работоспособности катушек сделал тестер примерно как у А.Мишина. Между двух стекол  намотал из одинарного провода витой пары, плоскую катушку и подключил к её концам два встречно включенных трех вольтовых светодиода.
Начало свечения примерно на расстоянии 10 см от тора.

Подскажите сколько там метров влезло.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Андрей76 от 14.02.2016, 20:48:22
Для визуальной проверки работоспособности катушек сделал тестер примерно как у А.Мишина. Между двух стекол  намотал из одинарного провода витой пары, плоскую катушку и подключил к её концам два встречно включенных трех вольтовых светодиода.
Начало свечения примерно на расстоянии 10 см от тора.

Подскажите сколько там метров влезло.
Не мерил, меньше пяти метров.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: radiogolos от 14.02.2016, 22:08:32
Для визуальной проверки работоспособности катушек сделал тестер примерно как у А.Мишина. Между двух стекол  намотал из одинарного провода витой пары, плоскую катушку и подключил к её концам два встречно включенных трех вольтовых светодиода.
Начало свечения примерно на расстоянии 10 см от тора.
У меня такая-же, только мелким-мелким проводом около 5м., получился блинок внешним диаметром 3,5см. Точнее границы поля видно.
Отличный индикатор поля.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 14.02.2016, 22:39:35
Если будете делать эту схему, при питании 14-18 Вольт, увеличьте резистор R4 (1k) на номинал 2.7k-3.3k, выходной MOSFET греться не будет.

 Спасибо.  Буду пробовать и Вашу схему.  Критерий  -  синусоидальность тока, хоть Мишин и говорит - можно с генератора подавать меандр (здоровье - оно одно  :D).

Думаю также (про син. ток). Поле, все равно, будет синусоидальным.
Если у Вас есть видео-операционник типа AD812, то можно буфер и R4иR8 выкинуть. На этой микрухе тоже работает, но дороже :)
Получается, нужно LM393 заменить этим операционником?
Да, можно заменить. Направление такое, - любой ОУ с мин. питанием 3v и мин. граничной рабочей частотой 2МГц, а также ток выхода не менее 20мА.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 14.02.2016, 22:56:51
Внимание! Важно! После консультаций с двумя видящими установлено, что питать ДМА/ТМА напряжением меньшим чем 12-16 В нельзя. Эффективность почти нулевая

Получается, что последовательно с ДМА должно быть сопротивление ограничивающее ток на уровне 150 - 50 мВ, а питать от 16-20-28 В источника напряжения.

В связи с этой информацией возникают вопросы -

1.
У кого ГС выдают какое напряжение какое холостого хода.

2.
Есть примеры эффективного использования самодельных генераторов с питанием до 12 В?
Мишин говорил есть эффект и от 5 вольт.

3.
Как зависит напряжение на свободных концах ДМА/ТМА от напряжения питания и от напряжения на выходе генератора?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: redline1234 от 14.02.2016, 23:09:21
Внимание! Важно! После консультаций с видящими установлено, что питать ДМА/ТМА напряжением меньшим чем 12-16 В нельзя.
Александр Мишин еще в видео говорит,что "Лечение происходит с амлитудой 20-24 вольта."
Меньше-то может и можно,но будет ли эффект от него,вот в чем вопрос. :)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 14.02.2016, 23:16:14
Внимание! Важно! После консультаций с видящими установлено, что питать ДМА/ТМА напряжением меньшим чем 12-16 В нельзя.
Александр Мишин еще в видео говорит,что "Лечение происходит с амлитудой 20-24 вольта."
Меньше-то может и можно,но будет ли эффект от него,вот в чем вопрос. :)

А причем здесь напряжение? Вроде ориентация на ток на контрольном резисторе 1 Ом. Или нужно делать какой-то тестовый прибор, который контролирует поле, создаваемое ТДМА. У всех одинаковый (типа катушки со светодиодами на каком-то расстоянии от контролируемой ТДМА).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 15.02.2016, 00:26:15
А причем здесь напряжение? Вроде ориентация на ток на контрольном резисторе 1 Ом. Или нужно делать какой-то тестовый прибор, который контролирует поле, создаваемое ТДМА. У всех одинаковый (типа катушки со светодиодами на каком-то расстоянии от контролируемой ТДМА).
Как я это понимаю на данный момент
надо брать в расчет и сравнивать напряжения ГС (генераторов стандартных) и самодельных генераторов
при одинаковой эффективности - Мишин А.
1.
Напряжение холостого генератора - 20-24 В (синус)
2.
Напряжения на выходе генератора под нагрузкой ДМА -  синус от 2 вольт и выше
3.
Напряжение на свободных концах ДМА/ТМА - не менее 400 В - не имеет значения
4.
Напряжение питания генератора 24 В - 28 В
5.
Ток через ДМА синус 150 мА - 400 мА или на резисторе 1 Ом падение 0,15 В - 0,4 В
6.
Мощность от пика до пика на ДМА около 2 Вт
7.
  На ДМА ток и напряжение в резонансе синус.
8.
Диапазон рабочих частот 280 кГц - 380 кГц
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ivchak от 15.02.2016, 00:33:19
Простая схема измерения ВЧ мультимером
 http://vrtp.ru/index.php?s=f74f3b20d1f966d64342df216cd401ea&act=categories&CODE=article&article=2764
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: kam69 от 15.02.2016, 01:45:00
Внимание! Важно! После консультаций с видящими установлено, что питать ДМА/ТМА напряжением меньшим чем 12-16 В нельзя.
Александр Мишин еще в видео говорит,что "Лечение происходит с амлитудой 20-24 вольта."
Меньше-то может и можно,но будет ли эффект от него,вот в чем вопрос. :)

А причем здесь напряжение? Вроде ориентация на ток на контрольном резисторе 1 Ом. Или нужно делать какой-то тестовый прибор, который контролирует поле, создаваемое ТДМА. У всех одинаковый (типа катушки со светодиодами на каком-то расстоянии от контролируемой ТДМА).
  при токовом резонансе в нагрузке (ДМА/ТМА) имеет место солидное падение напряжения - с 20(В) до 5(В), при этом ток в нагрузке /через падение напряжения на контрольном резисторе 1(Ом) / - порядка 150...300 (мА)  с эффектом 400 (В) на свободных концах нагрузки (ДМА/ТМА)_который таким НЕ "поймать" при более низких, а = недостаточных напряжении и мощности сигнала генератора, подводимого к нагрузке (ДМА/ТМА), а отсюда и условие к выходным параметрам сигнала с генератора: синус, напряжение не менее 20(В); мощность не менее 1,5...2 (Вт)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: accopmu от 15.02.2016, 07:14:14
Вот можно взять этот генератор и заменить Tl087 ну например на THS3096 Как Вы думаете Хотя тоже не очень icl8038 не держит нашу частоту но что там хорошо микрухи вставные.

http://www.ebay.com/itm/DC-12V-24V-ICL8038-DDS-Signal-Generator-Module-Sine-Square-Triangle-Wave-/331652195602?hash=item4d3802e512:g:CWQAAOSwQTVV8p1O
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 15.02.2016, 10:52:52
 Важно для понимания. Очень надо!
Надо прояснить противоречивую информацию.
Такие параметры  генератором и ДМА надо обеспечивать (как стандартным так и самодельным)?
1.
Напряжение без нагрузки генератора - 20-24 В (синус)
2.
Напряжения на выходе генератора под нагрузкой ДМА - не менее 5В (синус)
3.
Напряжение на свободных концах ДМА/ТМА - не менее 400 В
4.
Напряжение питания генератора 22-28 В
5.
Ток через ДМА на резисторе 1 Ом 150 мВ (синус) - от пика до пика
6.
Мощность амплитудное значение 2 Вт на ДМА
[10:39:19] Александр Мишин+:

<<< Напряжение без нагрузки генератора - 20-24 В (синус)
возможно любое более низкое, просто эффективность будет падать, выще поднимать не стоит и так достаточно агрессивно работает
[10:40:09] Александр Мишин+: Напряжения на выходе генератора под нагрузкой ДМА - не менее 5В (синус)зависит от провода емкости, может проседать и в 10ки раз
[10:40:45] Александр Мишин+: Напряжение на свободных концах ДМА/ТМА - не менее 400 Взабудьте про этот параметр, его не измеришь нормально при рабочей частоте!
[10:41:33] Александр Мишин+: Ток через ДМА на резисторе 1 Ом 150 мВ (синус) - от пика до пикавозможен и больше, до 350-400мА
[10:43:31] Александр Мишин+: Мощность амплитудное значение 2 Вт на ДМАвполне достаточно для условно безболезненного вывода сложных заболеваний

7.
Отошение к форме сигнала как меандр по напряжению? Конечно ток в резонансе синус.
[10:49:31] Александр Мишин+: питание катушек лучше осуществлять синусом, при меандре возникают дополнительные излучения, которых всем и так хватает
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 15.02.2016, 11:25:17
Значит, все таки, контрольным можно считать мощность, измеренную на концах ТДМА = 1.5-2Вт. Как следствие, и напряжение на концах катушки и ток на резисторе будут соответствующие. Есть смысл подчеркнуть, что лечит статическое поле катушки, а не мощность на ней. Значит и контролировать (тестировать) необходимо само поле, т.к. геометрия может сильно влиять на это поле, а мощность при этом будет правильная.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Alges от 15.02.2016, 16:46:24
(кликните для показа/скрытия)
здесь измерение на самом контуре
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 15.02.2016, 18:09:27
Причесал схему (версия 03), находит точку имплозии более точно. Изменил номиналы C1,C2,R8 и мощные R5,R6. При напряжении питания 12 Вольт, и подключении ТМА, схема потребляет =305 мА, напряжение на концах катушки =5.8 Вольт (Pk-Pk), ток через резистор R7 =476 мА (Pk-Pk). Если считать мощность на катушке от пика до пика, то получается 5.8*0.476 = 2.76 Вт. Если считать мощность по полуволне (Maximum), то получается =1.38 Вт. Так какая мощность для нас интересна в качестве контрольной? По-моему пора определяться в цифрах конкретнее. Ток, напряжение и мощность можно считать по разному (RMS, по максимальной полуволне, или от пика до пика).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 15.02.2016, 18:45:19
.. Есть смысл подчеркнуть, что лечит статическое поле катушки, а не мощность на ней. ...
Я предполагаю, что напряжение на свободных концах пропорционально полю. Надо проверять.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 15.02.2016, 19:09:55
при токовом резонансе в нагрузке (ДМА/ТМА) имеет место солидное падение напряжения - с 20(В) до 5(В), при этом ток в нагрузке /через падение напряжения на контрольном резисторе 1(Ом) / - порядка 150...300 (мА)  с эффектом 400 (В) на свободных концах нагрузки (ДМА/ТМА)_который таким НЕ "поймать" при более низких, а = недостаточных напряжении и мощности сигнала генератора, подводимого к нагрузке (ДМА/ТМА), а отсюда и условие к выходным параметрам сигнала с генератора: синус, напряжение не менее 20(В); мощность не менее 1,5...2 (Вт)
Полностью согласен.
Таблица для размышлений
P, Bт   I, A   U, B   R, Oм
3,0   0,40   7,5   18,8
3,0   0,15   20,0   133,3
2,0   0,40   5,0   12,5
2,0   0,15   13,3   88,9
1,0   0,40   2,5   6,3
1,0   0,15   6,7   44,4
0,5   0,40   1,3   3,1
0,5   0,15   3,3   22,2
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Zaqws от 15.02.2016, 20:59:51
Приветствую форумчан!
Просмотрел весь форум! Материала масса, а руководства для чайников нет!! Я не специалист элекротехник.  Знаю только с какой стороны за паяльник браться :)
Может у кого нибудь найдется не сложная, проверённая в боях :) схема с питанием от чего нибудь легкодоступного, например от телефонной зарядки, с четкими входными-выходными параметрами, с минимум настроек для ТМА и ДМА.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: rusik7766 от 15.02.2016, 21:19:40
П4БКД значит эту пыхтелку можно смело собирать или есть недоработки?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 15.02.2016, 21:42:13
.. Есть смысл подчеркнуть, что лечит статическое поле катушки, а не мощность на ней. ...
Я предполагаю, что напряжение на свободных концах пропорционально полю. Надо проверять.


Тоже так предполагаю. Но это напряжение тоже не точно измеряется, сказывается щуп тестера или осцилографа (емкость, индуктивность, сопротивление), хотя они малые, но на высоком напряжении сказываются заметно. Предлагаю создать специальный тестер, который измеряет поле на определенном расстоянии (пусть А.Мишин подскажет) и выводит напряжение на стандартный тестер. Это напряжение и будет контрольным для правильной геометрии и мощности катушки.
Для универсального генератора ТМА и ДМА придется делать напряжение питания не менее 20 Вольт для разных конструкций катушек. Ну а автоматика подстройки генератора, наверное уже следующая тема.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 15.02.2016, 21:53:44
.. напряжение на концах катушки =5.8 Вольт (Pk-Pk), ток через резистор R7 =476 мА (Pk-Pk). Если считать мощность на катушке от пика до пика, то получается 5.8*0.476 = 2.76 Вт. Если считать мощность по полуволне (Maximum), то получается =1.38 Вт. Так какая мощность для нас интересна в качестве контрольной? По-моему пора определяться в цифрах конкретнее. Ток, напряжение и мощность можно считать по разному (RMS, по максимальной полуволне, или от пика до пика).
Реальный пример от redline1234
ТДМА
http://x-faq.ru/index.php?topic=4004.msg98125#msg98125
http://x-faq.ru/index.php?topic=4004.msg98632#msg98632
Генератор
http://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg98250#msg98250

Таблицы вроде интуитивно понятны.
ДЗ - действующее значение
На желтом фоне вычисляемые значения.
Уточняю для новичков Pk-pk - от пика до пика
.. (Pk-Pk)..

Предлагаю не парится в разности между RMS и ДЗ - использовать их для вычисления мощности, сопротивления и тока. Pk-Pk так же продолжать использовать для тока по Мишину (удобно, а при необходимости вычислений делим на 2 и на корень из 2).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Alges от 15.02.2016, 22:38:20
1- 24 вольт
2- 18 вольт
3- 220 вольт
4- 12 вольт
5- 0.045 Ампер
6- незнаю
7- незнаю
8- 285 КГц
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 15.02.2016, 23:34:53
Цитировать
Ну а автоматика подстройки генератора, наверное уже следующая тема.

  А нужна ли эта автоматика?  Может как раз, жестко задавая частоту, мы "подтягиваем" частоты "болячек" до нужных. Организм же в гармонии..  :)  Понимаете о чём я говорю?

  Узнать бы у Мишина как у него изменяется выходная частота генератора при лечении и изменяется ли вообще?

  Пост с Нереальности:

"Хотелось бы услышать объяснения зрячих. И еще кратность какой частоте или множителю оптимальна?
- - -
Недели полторы назад, махал маятником, сказал должна быть кратна 72. Что почти соответствует рекомендациям Мишина 280\288 кГц"

Все правильно, если делать единым комплектом, то тут все жестко, - генератор только для этой катушки. То нахрен всю автоматику. И конструкция намного проще (ну если не заморачиваться со стабилизацией частоты от температуры и разной хрени) и КПД выше. Есть один недостаток, можно нечаянно сломать катушку, тогда придеться переделывать все.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vad_777 от 16.02.2016, 00:17:31
Тут одно из двух - или стационарный генератор под любую катушку, или под каждую катушку свой генератор. При более тщательном подходе, мне представляется первый вариант более удобным и выгодным. "Набив" руку на намотках и настройках, просто будет всегда под рукой "банк" катушек.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vasau от 16.02.2016, 03:56:59
На днях Геннадий поделился схемой на скайпе ДМА (и ТМА Мишина А.).
Присмотрелся к схеме и увидел знакомое исполнение.
Год назад была нужда в частотнике для мотора и собирался собрать схему похоже исполненную.
Геннадий написал -Идет прямоугольник...-.

Для усиления мощности производственного генератора можно попробовать приточить на выходе IR2110.


Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 16.02.2016, 08:17:05
Здравия всем.
Кто измерял ёмкость катушек? Зная можно будет как то ориентироваться.

ДМА:
Сопротивление обкладок = 1 Ом, провод 0.35
Индуктивность обмотки = 200 uH
Емкость межобмоточная = 1900 pF
Частота резонанса = 282 kHz

ТМА:
Сопротивление обкладок = 6.1 Ом, провод витая пара (0.15)
Индуктивность обмотки = 520 uH
Емкость межобмоточная = 863 pF
Частота резонанса = 237.5 kHz

Резонанс считается стандартно, и примерно похож на картинку, при настройке с осциллографом.

sean, похоже у вас имеется весь комплект необходимых приборов, плиз, заполните таблицы по типу таблиц redline1234 (с ГС)
ТДМА
http://x-faq.ru/index.php?topic=4004.msg98125#msg98125
http://x-faq.ru/index.php?topic=4004.msg98632#msg98632
Генератор
http://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg98250#msg98250

Реальный пример токов и напряжений с генератора от redline1234
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg99335#msg99335
http://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg99341#msg99341

с добавлением столбца со значениями напряжения на свободных концах ТДМА.
 Очень выручите. Спасибо.

Для СГ (самодельных) обязательно надо указывать ток потребления устройства в таблице. Это для прикидки работы в автономном режиме.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: accopmu от 16.02.2016, 09:19:47
А кто нибудь пробовал эту схемку. Или оно не будет работать если вместо параллельного применить последовательный распределенный колебательный контур. (А может как нибудь совместить последовательный и параллельный контур но тогда не будет автоподстройки под ДМА).

Приведенная схема работает при питающем напряжении 10 вольт и выдает стабильное напряжение 4,5 вольта. LM317 применен как активный элемент генератора ВЧ, частота зависит от параметров контура VC1/L1. Первый отвод сделан от 3% общего количества витков L1. Второй отвод сделан от 6% общего количества витков и подключен к регулирующему выводу LM317, мощность, поступающая в антенну может составлять несколько ватт. Я не вижу препятствий для повышения мощности этого передатчика, тем более, что я сам проверил его на диапазоне 1,8 МГц. Возможно также использование этой конструкции на новом диапазоне 136 кГц, но я не знаю, насколько эффективно он будет работать.

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 16.02.2016, 10:35:15
ИКСД может быть встраиваемый в корпус генератора так и быль в отдельном корпусе.
Очень правильная идея, размещать индикатор поля в корпусе. Для пользователя далекого от электроники очень нужная вещь.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: kam69 от 16.02.2016, 20:05:22
ИКСД может быть встраиваемый в корпус генератора так и быль в отдельном корпусе.
Очень правильная идея, размещать индикатор поля в корпусе. Для пользователя далекого от электроники очень нужная вещь.
да плохая эта идея (имхо) - эт к тому, что нагрузку_активную  стараться располагать/юзать подальше от самого генератора
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: redline1234 от 16.02.2016, 20:47:43
Добрый вечер Всем!Извиняюсь,если повторю чьи-то наблюдения.Рядом с катушкой или тором(ИМХО) лучше ничего не распологать,в том числе и схемы самодельных генераторов!Поле очень чувствительное,даже если положить ладонь поверх диска,то частота начинает "уплывать",соответственно меняя геометрию поля.(Если повторяюсь,то сообщение к удалению!)
С уважением ко всем!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 16.02.2016, 21:53:36
ИКСД может быть встраиваемый в корпус генератора так и быль в отдельном корпусе.
Очень правильная идея, размещать индикатор поля в корпусе. Для пользователя далекого от электроники очень нужная вещь.
Да это уже проверено и реализовано. Удобно.

ИКСД (индикаторная катушка с СД)  встроена в корпус генератора  (реально реализовано в варианте http://x-faq.ru/index.php?topic=4008.msg99084#msg99084 ), который находится на некотором расстоянии (около метра длина провода). Для контроля работоспособности генератор с ИКСД кратковременно подносится к ТДМА.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: redline1234 от 16.02.2016, 22:07:16
Цитировать
...Рядом с катушкой или тором(ИМХО) лучше ничего не распологать,в том числе и схемы самодельных генераторов!Поле очень чувствительное...

  Видимо, индикатор поля (катушка со св.диодами) тоже будет искажать поле, во всяком случае - должна.
Как сделаю индикатор,то проверю и отпишусь.(Если кто-то сделал,может проверить и выложить результаты экза!)
С уважением ко всем!
P.s. было бы интересно,узнать результаты.(для чистоты опыта,если индикатор выполнен между 2я стеклами,предварительно проверить "на частоту" сами стекла,а уже потом сам индикатор в сборе).
Извиняюсь,что не в теме пишу,

перенес в тему изготовление ДМА.
К удалению
P.s. admin,неплохо бы добавить в заголовок темы :изготовление и настройка Дма/Тма, еще и ИКДС(с расшифровкой). С уважением.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ivchak от 16.02.2016, 23:06:11
Попробуйте на место диодную вилку (для подстройки частоту) подключит маленкую неонку . Думою что ее влияни будет ооочень мало , а и лучше для глаз .  :D
С уважением.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vasau от 17.02.2016, 04:53:14
Покумекал как применить IR2110 на выходе генератора и понял, что затея не подходит. На входе макс. напряжение - 5 вольт.

В итоге, думаю нашел решение, как сделать мощнее производственный генератор, да и вообще сам генератор, по параметрам которые нам нужны.

На данный момент хочу собрать сам усилитель, выдрать из полной схемы генератора, исполненный на усилителе tca0372.
Макс. ток на выходе - 1а.
Напряжение пропускает через себя - до 40 вольт.
Частоту поддерживает - до 1.1 мГц.

В схеме самого генератора используется многофункциональный генератор MAX038. Проблемка в том, что генератор этот вроде как перестал выпускаться ещё в далёком 2005 году, но у Китайцев его можно купить и сейчас, с надписью производителя Maxim.
На интернете пишут, что вместо MAX038 можно применить генераторы XR2206 или XR2209.
www.electronics-lab.com/...
www.electroschematics.com/...

TCA0372
www.onsemi.com/...A0372-D.PDF

Аналог К1460УД2х
www.sitsemi.ru/...460ud2r.pdf
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 17.02.2016, 05:05:47
Вот намоделировал   :)  трансик (на кольце) двумя проводами индуктивность 25 микГ(~ 1 вит= 1 микрГен 1000нн К10 ), кол-вом витков  подбирать частоту имплозии, R12 или Uпит(безR12) мощность. Транз-ры КТ 816-817
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 17.02.2016, 08:50:24
Пожалуйста, помогите в разработке бюджетного варианта ИТ_ТДМА.
http://x-faq.ru/index.php?topic=4004.msg99538#msg99538
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 17.02.2016, 21:04:47
sean Плиз, подскажи как сделать генератор с АПЧ, на 12 В, выходные транзисторы по мостовой схеме (реально как от питания 24 вольта значит).
Предлагается генератор расположить на картоне в центре ТДМА, там же и две катушки обратной связи для управления генератором от ДМА, питание выносное 220/батарея/миниусби
Если взять два интегратора для формирования трапеции и подать на мостовую схему из двух усилителей. Можешь подсказать схемку? Очень хочу смакетировать!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 17.02.2016, 21:34:35
sean Плиз, подскажи как сделать генератор с АПЧ, на 12 В, выходные транзисторы по мостовой схеме (реально как от питания 24 вольта значит).
Предлагается генератор расположить на картоне в центре ТДМА, там же и две катушки обратной связи для управления генератором от ДМА, питание выносное 220/батарея/миниусби
Если взять два интегратора для формирования трапеции и подать на мостовую схему из двух усилителей. Можешь подсказать схемку? Очень хочу смакетировать?
Пробовал генератор по мостовой схеме, не получается. Проблема с правильной фазой в обратной связи. Пока единственным вариантом, который реально получиться, это микроконтроллер (с DMA "Direct Memory Access") с DDS и ВЧ усилитель на выходе (можно уже по мостовой схеме). Миниатюрный вариант не получиться, выходные транзисторы придется вешать на небольшие радиаторы (в режиме синус). Преимущество данного варианта, - любой сигнал на выходе, например переключением галетника. А также стабильная мощность на любой катушке. Но пока в стадии разработки. По стоимости будет стоить не более, чем китайский простенький DDS генератор.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 17.02.2016, 22:06:35
1.
sean ...
Предлагается генератор расположить на картоне в центре ТДМА, там же и две катушки обратной связи для управления генератором от ДМА...
Пробовал генератор по мостовой схеме, не получается. ...
Ты с учетом использования "две катушки обратной связи" высказался?

2. Усилители мощности для  Счетверённый операционный усилитель LM324 — описание и примеры применения.
http://www.joyta.ru/5974-operacionnyj-usilitel-lm324-primery-primeneniya/
Усилитель 2/4 части 1/4 инвертер и 1/4 генератор на мосте вина с переключением на две катушки обратной связи для управления генератором от ДМА - АПЧ.

Усилитель pic001-pic003 - только питание +-6 В.
http://www.vegalab.ru/content/view/161/52/
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 17.02.2016, 22:41:07
sean ...
Предлагается генератор расположить на картоне в центре ТДМА, там же и две катушки обратной связи для управления генератором от ДМА...
Пробовал генератор по мостовой схеме, не получается. ...
Ты с учетом использования "две катушки обратной связи" высказался?
На микроконтроллере обратную связь можно брать с любого датчика, с катушек обратной связи или с резистора 1 Ом. Что-то не представляю, как схему можно разместить в центре ТМА или ДМА, нарушается геометрия нужного поля. Наверное, все таки, придется делать в отдельном корпусе. Еще раз повторю, схема для любой катушки, которая будет автоматически находить точку имплозии и выставлять одинаковый уровень мощности. Контроль мощности можно брать с катушки обратной связи или с резистора 1 Ом и напряжения на ТДМА. У меня пока в такой коробке (схема GEN_TDMA.v03.JPG).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 17.02.2016, 23:22:49
[23:04:47 | radiogolos++: Ток выходной / канал 1A
Напряжение-выходное, Single/Dual (±) 5 V  40 V, ±2.5 V  20 V
http://www.chipfind.ru/catalog/ic/amplifiers-instr/tca0372dp1g.htm
по 1А на канал
 20в размах - 2А ток  = 40Вт.
[23:18:28] bmat: http://www.datasheetdir.com/TCA0372DP1G+High-Output-Current-Amplifiers
 Вместо двигателя ТДМА
 питание +-6 В
http://www.datasheetdir.com/TCA0372DP1G+High-Output-Current-Amplifiers

sean как организовать АПЧ?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: kds_sdk от 18.02.2016, 06:12:11
sean, закладывай сразу в разработку самый дешевый DDS типа ad9837 или ad9838, цена 250-350р,  максимальная  частота 16 мГц. http://www.eltech.spb.ru/search/index/t/cats/?s=ad9837
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 18.02.2016, 07:06:00
1.
sean, закладывай сразу в разработку самый дешевый DDS типа ad9837 или ad9838, цена 250-350р,  максимальная  частота 16 мГц. http://www.eltech.spb.ru/search/index/t/cats/?s=ad9837
Не советую искать новичкам - это для профи.

 http://www.alfa-chip.com/index.php?id=218 и http://www.alfa-chip.com/index.php?id=217
"Данные записываются во внутренние регистры через трехпроводной последовательный интерфейс"

2.
Разработчикам на заметку http://x-faq.ru/index.php?topic=4004.msg99682#msg99682
 Индикация тока ТДМА
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ZAlex от 18.02.2016, 12:11:51
Внимательно изучив данную ветку прихожу к следующему:
1) Забываем как страшный сон своё желание - размещать генератор на катушках и иметь его с минимумом затрат денег и времени.
2) Генератор должен состоять из 3-х каскадов:
   а) задача генераторного - выдать правильный синус (только LC) поэтому находим емкостные переменники и мотаем катушки. Рассчитываем таким образом, чтобы частота плавала в пределах рабочих частот намотанных ДМА и ТМА. Каскад, естественно, экранируем. Ручку переменной емкости изолируем большим пластиковым колесом (за него вертим). Напоминаю, что точка имплозии находится не на вершине резонанса а чуть-чуть за ним. Отсюда ручная настройка этого параметра даст наибольший лечебный эффект, или нужна сложная автоматика.
   б) задача согласующего - согласовать выходное сопротивление генераторного каскада и входное сопротивление мощного. Исключаем влияние ДМА и ТМА на генераторный каскад. Минимально - обычные повторители.
   в) задача мощного каскада сформировать правильные токи на катушке и желательно иметь возможность их оперативного изменения. Отсюда внимательно смотрим за напряжением смещения базы и коллекторными токами, подбирая их для каждого выходного транзистора. И считаю правильным решением подключать ДМА и ТМА через трансформатор. В этом случае мы можем оперативно подобрать выходное напряжение за чет коэффициента трансформации. И ни кто не запрещает нам мотать трансформатор по вихревому типу "толкает-всасывает" что доведет его КПД до 1-цы
*)Трансформатор в последствии мотаем особым способом и снимем с него сверх-единицу. Её отправляем на запит генератора. Отключаем аккумулятор и имеем лечащий прибор разового запуска.(* --- в каждой шутке ест доля для размышления. ---
3) Находим шнур с 2-я жилами в оплетках. Им и делаем подключение к ДМА и ТМА
4) Находи таки на это всё время и деньги.
5) Укрепляем своё здоровье и помогаем ближнему своему. О зарядке и чистить зубы тоже помним.
С уважением, ко всем НАМ!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 18.02.2016, 16:18:08
sean, закладывай сразу в разработку самый дешевый DDS типа ad9837 или ad9838, цена 250-350р
В проекте микроконтроллер STM32F100 - 150р, ЦАП-12bit круче чем AD9837, DDS режим через канал DMA минуя программный цикл.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 18.02.2016, 18:17:01
костя45
 Перенесено с ветки
Изготовление ТМА, ДМА и их настройка
« Ответ #71 : Сегодня в 09:38:10 »
ЦитироватьИзменитьУдалитьРазделить тему
 какой ген выдаст 20 вольт на выходе мнс5200р+ или вектор VC2002? Какой лучше где больше ватт, ампер, в характеристиках написано одно а на практике другое,
спасибо за ответ
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: radiogolos от 18.02.2016, 20:19:03
Есть ли результаты по использованию П4БКД den737 140216-3?
Отзовитесь, пожалуйста
Автор сейчас допиливает эту схему на 12в. Но у него опять несчастье с осциллом. Ждёмс.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sam от 18.02.2016, 22:55:32
Добрый вечер!
Хочу тоже собрать лечебный диск.
Я не крутой спец в электронике, но может это поможет:


(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipic.su%2Fimg%2Fimg7%2Ffs%2FShemotechnika500ustroystv2013_image461.1455824953.jpg&hash=326470481d73f707bb48cb9563d244fd)
Схема высокочастотного усилителя на микросхемах серии МАХ40хх, работающего на емкостную нагрузку

Схема генератора до 500 КГц
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: костя45 от 19.02.2016, 12:41:09
Следите в скайпе очень полезна тема:
https://join.skype.com/c0lMOOlShcsg
Замена пыхтелки на ТМА и ТМА.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vasau от 19.02.2016, 18:54:17
Ещё один генератор под тест FY2300, 2 мГц.

1. канал 1, ДМА из аудио провода - 190 кГц.
2, спаралелены 2 канала, ДМА из аудио провода - 190 кГц.

ДМА из провода в лаке вообще не тянет. Кракозябры вместо синуса.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 19.02.2016, 19:04:20
Для ищущих, доработал схему "GEN_TDMA.v03". Повысил КПД, более сглаженный меандр, АПЧ, АРМ (автоподдержка мощности). Пока в реале не испытана, как только так отпишусь.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 20.02.2016, 20:50:15
[12:12:06] kds_sdk: Проверил, схема Васильева работает) запустилась правда с чуть большим значением резистора r6 . Вместо 1 Ом 1.3 Ом . То есть пришлось увеличить обратную связь. Ток от пика до пика 400 мА можно регулировать R7. Потребление 1 Вт. Синус на выходе на входе катушки не двуполярный так как питание однополярное. От пика до пика 6 вольт. Ток с напряжением на входе ТМА немного сдвинуты, а при использовании лабораторного гена в фазе.
[12:18:41]kds_sdk: Тут тонкая настройка r6 r7 r8, в плане ровности синуса. Но при большой обратной связи заработает если номиналы как у Васильева. У меня маленькие транзисторы BC 807 BC 817 вместо 2n7000 bss138
 Этот узел источник тока для рабочей точки усилка. Светодиод  дает некоторое опорное напряжение  t1 . У красного и зеленого немного разное подение.
 Надо проверять
Только на торе проверил из провода от пожарки.
Если все правильно собрано на выходе усилка напряжение около 4.3 вольта с отключенной тма. Как только подтыкаеш сразу генерация
Транзисторы обязательно на маленький хотябы радиатор. Без него потребление начинает возрастать и транзисторы могут выйти из строя. Ток потребления около 30ма без тма
ставишь кондер 50нан последовательно с тма и на ней уже двуполярный синус ище и в фазе с током . Двуполярное питание не нужно ! Похоже проблема решена!

210216
[5:10:25] kds_sdk: Кто будет повторять васильева, схема больно чуствительна к типу катушки и проводам подсоединения. Для начала лучше проверять на торе 280кгц без удлинненых концов. На тма 280 кгц с проводом 1метр у меня пока не работает.

220216
[20:58:02 | Изменены 21:12:18] kds_sdk: Проверил схему Васильева на ДМА. Трудно настраивать, и ток маленький, менее 100ма. У дма высокое активное сопротивление при намотки телеф. проводом , примерно 120 ом и поэтому обратная связь работает плохо. Получается под каждую катушку надо все перестраивать. Но добиться чистого синуса на частоте имплозии можно.  Не народный вариант.

См. чат
Технические вопросы и все по электричеству в чат перед публикацией на сайте. Предварительные обсуждения в свободной форме.
https://join.skype.com/c0lMOOlShcsg
Замена пыхтелки для ДМА и ТМА
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 20.02.2016, 21:17:56
План доработки пыхтелок.
Надо ставь вместо ТДМА транс как ИзГой (можно и повышающий трансформатор). Так синус на пыхтелках можно сделать - и синус, и ток, и напряжение и низкое питание, а на выходе до 20 вольт запросто сделать! Перерабатывайте ваши пыхтелки на двух полевиках и четырех полевиках. Есть минус подстройка частоты только конденсатором параллельным трансу со стороны пыхтелки.
Есть другие варианты как ввести подстройку частоты в диапазоне +- 50 кГц?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 20.02.2016, 22:56:57
Генератор "GEN_TDMA.v04" проверен в реале, работает великолепно. Мощность, как и ожидалось 1.5Вт RMS. Для универсальности под различные ТДМА советую надеть радиаторы на транзисторы VT1,VT5,VT6, достаточно площадью 3 квадрата. Для снижения мощности, можно уменьшать питание до 5В, ниже нет смысла.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: radiogolos от 21.02.2016, 05:37:52
Генератор "GEN_TDMA.v04" проверен в реале, работает великолепно. Мощность, как и ожидалось 1.5Вт RMS. Для универсальности под различные ТДМА советую надеть радиаторы на транзисторы VT1,VT5,VT6, достаточно площадью 3 квадрата. Для снижения мощности, можно уменьшать питание до 5В, ниже нет смысла.
А если применить видеоусилитель который ты посоветовал и которые ещё идут ко мне пешком, то понадобятся какие нибудь изменения?
Спасибо.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 21.02.2016, 07:10:41
Повторно.

От redline1234
ТДМА
http://x-faq.ru/index.php?topic=4004.msg98125#msg98125
http://x-faq.ru/index.php?topic=4004.msg98632#msg98632
Генератор
http://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg98250#msg98250

Реальный пример токов и напряжений с генератора от redline1234 на его ТДМА
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg99335#msg99335

Прошу счастливых обладателей генераторов выкладывать свои таблицы. Этим вы сильно поможете разработчикам самодельных генераторов и эти таблицы позволят новичкам выбирать оптимальный для них генератор.
Прошу дополнить ваши таблицы напряжением на свободных концах ТДМА
Спасибо.

Эти таблицы помогут привязать мощность вашего генератора к эффектам/леченью конкретных заболеваний.
Таблицы позволят сравнивать мощности разных марок генераторов и сопротивления ТДМА в зависимости от конструкции и применяемого провода, а измерение на свободных концах позволит приглядеться с какого напряжения наблюдается лечебный эффект.

Таблицы прошу выкладывать в ветке Изготовление ТМА, ДМА и их настройка (Тор, Диск Мишина Александра) http://x-faq.ru/index.php?topic=4004.new;topicseen#new

Просто не понятно как сейчас на стандартных генератораж почти все лечатся - там мощный передоз может идет.

Кто делал таблицы  сопротивления своих ТДМА и СДМА - для определения положений ручки выходного напряжения стандартного синусоидального генератора?

Как вариант настройка на максимальный ток рекомендованный Мишиным, на 50 100 и -50 процентов ниже рекомендованного.

ТДМА  redline1234_150216_DEN737_220216-4_260216-3.zip
https://yadi.sk/d/0sG_CvCSpZdb2
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vasau от 21.02.2016, 08:27:29
Намотал новый ДМА на грампластинке из 0.5мм провода. 285 кГц.

Провод был оказывается у меня, смотанный с движка от стиралки. Видел мотор из аллюминиевой проволки.
Смотал с бобины (бобина из под провода для сварочного аппарата) 40 метров и осталось его ещё на несколько ДМА.

Опробовал ДМА на генераторе VICTOR VC2002.
Просадка - ещё больше чем с ДМА на 257 кГц из провода 0.2мм.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 21.02.2016, 08:34:02
...
Просадка - ещё больше чем с ДМА на 257 кГц из провода 0.2мм.
Надо знать внутреннее сопротивление своего генератора (см. http://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg100102#msg100102 расчет по таблице) - тогда перед намоткой можно спрогнозировать какой ток будет.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: den737 от 21.02.2016, 09:00:31
генератор меандра

у меня уже вторые сутки полностью прошла шея после 10-ти минутного воздействия диском и меандром... до этого даже нормально спать 3 ночи не мог. по питанию последовательно поставил ограничительную лампу 1а 6,3в , по её яркости удобно настраивать точку имплозии.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 21.02.2016, 10:58:34
Генератор "GEN_TDMA.v04" проверен в реале, работает великолепно. Мощность, как и ожидалось 1.5Вт RMS. Для универсальности под различные ТДМА советую надеть радиаторы на транзисторы VT1,VT5,VT6, достаточно площадью 3 квадрата. Для снижения мощности, можно уменьшать питание до 5В, ниже нет смысла.
А если применить видеоусилитель который ты посоветовал и которые ещё идут ко мне пешком, то понадобятся какие нибудь изменения?
Спасибо.

Можно, проблем не должно быть. При этом можно убрать резистор R7, он нужен только для компаратора.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 21.02.2016, 13:22:45
индуктивность в цепи трансика от 5 до 25 микрог меняет частоту 373-257 кГц это в модели в multysim в железе ещё не сделал

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: yurs от 21.02.2016, 14:39:35
Вот намоделировал   :)  трансик (на кольце) двумя проводами индуктивность 25 микГ(~ 1 вит= 1 микрГен 1000нн К10 ), кол-вом витков  подбирать частоту имплозии, R12 или Uпит(безR12) мощность. Транз-ры КТ 816-817

Подскажите пожалуйста новичку в радиолюбительстве технологию намотки транса. Каким проводом мотать? Каждый провод на своей половине кольца мотается или,как ДМА плотно друг к другу? Количество витков каждой обмотки одинаковое?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 21.02.2016, 18:25:23


Подскажите пожалуйста новичку в радиолюбительстве технологию намотки транса. Каким проводом мотать? Каждый провод на своей половине кольца мотается или,как ДМА плотно друг к другу? Количество витков каждой обмотки одинаковое?
Любым, в не лаковой изоляции, недопустим контакт провода с сердечником, а изолировать малое (К10-К12) кольцо проблематично
В два провода, можно не плотно (2-3 витка на 1 см) свить вместе.
Да
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Андрей76 от 21.02.2016, 18:32:05
Вот ещё вариант: комплект заводской из Г3-111 и усилитель Г3-112/1, частотомер для контроля. Под нагрузкой, на блине на частоте имплозии напряжение можно поднять до 17 В.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 21.02.2016, 19:09:15
Генератор должен быть с запасом, но выдавать лишнего в нагрузку ТДМА нет необходимости. Зачем подвергать генератор излишней нагрузке - ведь он может сгореть и вы можете пострадать от чрезмерного поля.

См. как пользоваться таблицами  генератор - ТДМА http://x-faq.ru/index.php?topic=4004.msg100147#msg100147
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: yurs от 21.02.2016, 19:36:31
Благодарю!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: radiogolos от 21.02.2016, 21:04:35
[21.02.16 в 23:16] Александр Мишин написал (-а):
> система управления баластной нагрузкой получится)
- а ведь он чертовски прав… )))
[21.02.16, 23:50:49] Вадим СЭ Алтай: возьми простой балласт от ЛДС, да передалай под ген для ДМА\ТМА. Там делов-то! ;)
..
каково ваше мение, глубокоуважаемые коллеги?
Заменяем балластный дроссель на ДМА\ТМА и чуть добиваем схемку запуска. Мощности в 10-15Вт. нам должно хватить. ;)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 22.02.2016, 08:13:26
[21 февраля 2016 г. 22:52] drozofil: простейший генератор на 561ла7 запитал от ИБП 12v  /потребление в резонансе 18.5 мА
третий день - полет нормальный.  частота не гуляет, резонанс не уходит. лечит успешно. (периодически проверяю осциллографом)

На 561ла7 по схеме
Генератор меандра в синус (ГМС1) - самый простой - Alges Мала выходная мощность
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98773#msg98773
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98836#msg98836
 
Рекомендую усилить по схеме SG3525A,KA3525A 4ПТ den737_210216.jpg
Если нет микрух SG3525A, KA3525A  -  используем схему  на 561ла7 и стабилизируем её питание.
А для регулировки выходного напряжения питаем
DC-DC понижающим L4976
http://www.compel.ru/lib/ne/2010/6/9-mikroshemyi-dlya-dc-dc-preobrazovateley-ot-stmicroelectronics
DC-DC понижающим ST1S03
http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/micro/doc/46527/
DC-DC понижающим  А5970
http://www.chipinfo.ru/literature/compeljournal/2008/200808/p9.html
Схемы
http://pandia.ru/text/78/001/75659.php
мс34063
MC34063A. Калькулятор DC-DC преобразователя.
http://radio-hobby.org/modules/calculation/mc34063
DC-DC понижающим  L5981
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1331

Плиз, у кого есть опыт подскажите оптимальный (цена-сложность) DC-DC понижающий с регулируемым выходным напряжением 2-12 B, 1А

http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100322#msg100322
L2 и C6 помогут сделать из трансформатора Т1 резонансный, а значит получить синус напряжения даже если питать его меандром.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ZAlex от 22.02.2016, 13:09:27
Я так понимаю - какую-бы мы не делали пыхтелку или генератор, они своим подключением уже оказывают влияние на частоту имплозии катушек. И не факт, что даже правильно измеренная частота ДМА, например, останется в тех же значениях при работе с генератором. Нам, в вязи с этим, необходимо понять: насколько допустимы отклонения от первично замерянных значений частоты имплозии катушек. Отсюда не плохо было бы стандартизировать как-либо выходной каскад генератора.

К удалению Предупреждение Перенесите диалог в общую ветку
Основная ветка (вопросы не подходящие в другие темы)
http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.new#new    
   
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: wassaw от 22.02.2016, 14:25:47
Подтверждаю. Схема на 561ЛА7 -работает как скала (надежно) и на ДМА и на ТМА - частоту держит как влитая. Результаты лечения на себе и родственниках - всё как и ожидалось (неврологии - на раз, недавние болячки - на два). Предусмотренные ощущения (холод, мурашки, переползания и.т.д). Причем интересно, когда происходит излечение холод сменяется теплом (как говорит Мишин - кровь пошлп нормально циркулировать по органу). Так же всё это проверенно приборами Фоля и Накатани - да эффект есть. Диск действительно очень мягко нормализует всё.
НО! - схеме на ЛА7 - не хватает мощности (1,5 Вт) - хронь долговремменную не берет.
Умные люди в радиоделе подскажите как прикрутить усилитель к схеме на ЛА7, так что бы не потерять её АПЧ качеств? и при этом повысить выходную мощность на ДМА и ТМА.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 22.02.2016, 15:09:10
.. подскажите как прикрутить усилитель к схеме на ЛА7, так что бы не потерять её АПЧ качеств? и при этом повысить выходную мощность на ДМА и ТМА.
Нет у нё АПЧ качеств.
Повысить мощность -
вот решение http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100174#msg100174
Пришло подтверждение, что эффект лечения появился только при увеличении тока с 100 до 200 мА - так что регулировать напряжение точно необходимо. Думаю, что переключатель в несколько положений вполне устроил бы.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: wassaw от 22.02.2016, 15:41:22
.. подскажите как прикрутить усилитель к схеме на ЛА7, так что бы не потерять её АПЧ качеств? и при этом повысить выходную мощность на ДМА и ТМА.
Нет у нё АПЧ качеств.
Повысить мощность -
вот решение http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100174#msg100174
Пришло подтверждение, что эффект лечения появился только при увеличении тока с 100 до 200 мА - так что регулировать напряжение точно необходимо. Думаю, что переключатель в несколько положений вполне устроил бы.

Так то оно так...... Да только смущают 4 индуктивности (дросселя) в этой схеме.... Особенно те с которых напрямую снимается на ДМА / ТМА - не внесут ли они чего ..... Организмус-то свой.... не казённый.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 22.02.2016, 15:56:34
.. подскажите как прикрутить усилитель к схеме на ЛА7, так что бы не потерять её АПЧ качеств? и при этом повысить выходную мощность на ДМА и ТМА.
Повысить мощность -вот решение http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100174#msg100174
Так то оно так...... Да только смущают 4 индуктивности (дросселя) в этой схеме.
Это транс. Можно и без него, но будет другой- повышающий. Полумостовая с повышающм резонансным трансом - будет синус тока и напряжения
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Yuri от 22.02.2016, 19:22:44
Уважаемые коллеги! У меня получается, что для накачки ДМА/ТМА до Ватта необходим генератор с выходным  напряжением сотни вольт (!?)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: kds_sdk от 22.02.2016, 21:09:09
Да ну )) У моего лабораторного гена на частоте имплозии 280кГц, напряжение на ТМА 5В и ток 150мА(амплитудные значения), пиковая мощность 0,75Вт. Может вы не учитываете что ТМА работает в режиме емкости?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: wassaw от 22.02.2016, 21:56:50
Генератор "GEN_TDMA.v04" проверен в реале, работает великолепно. Мощность, как и ожидалось 1.5Вт RMS. Для универсальности под различные ТДМА советую надеть радиаторы на транзисторы VT1,VT5,VT6, достаточно площадью 3 квадрата. Для снижения мощности, можно уменьшать питание до 5В, ниже нет смысла.
SEAN Не проконсультируете? Имеются микросхемы: AD818ANZ; CA3140EZ ;  LF151; LF411; и наша отечественная К554СА3Б, что из них лучше использовать для повторения Вашей схемы x-faq.ru/ind...=44764;image.
И ещё вопрос: Не возникает ли ступеньки при переходе через ноль в синусе на VT5, VT6 - или имплозия всё сглаживает в синус просаживая на резонансе?
Почему так спросил - потому,что собрал 3 схемы на К561ЛА7 x-faq.ru/ind...=44482;image и заметил, что когда выходиш на имплозию, то на С2+ДМА или ТМА на С2 (ну и естественно на входах ДМА/ТМА) - идеальный синус. Про выход или диагностическое кольцо молчу - там понятно синус 400 вольт. (все проверки осцилом).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 22.02.2016, 22:23:49
Генератор "GEN_TDMA.v04" проверен в реале, работает великолепно. Мощность, как и ожидалось 1.5Вт RMS. Для универсальности под различные ТДМА советую надеть радиаторы на транзисторы VT1,VT5,VT6, достаточно площадью 3 квадрата. Для снижения мощности, можно уменьшать питание до 5В, ниже нет смысла.
SEAN Не проконсультируете? Имеются микросхемы: AD818ANZ; CA3140EZ ;  LF151; LF411; и наша отечественная К554СА3Б, что из них лучше использовать для повторения Вашей схемы x-faq.ru/ind...=44764;image.
И ещё вопрос: Не возникает ли ступеньки при переходе через ноль в синусе на VT5, VT6 - или имплозия всё сглаживает в синус просаживая на резонансе?
Почему так спросил - потому,что собрал 3 схемы на К561ЛА7 x-faq.ru/ind...=44482;image и заметил, что когда выходиш на имплозию, то на С2+ДМА или ТМА на С2 (ну и естественно на входах ДМА/ТМА) - идеальный синус. Про выход или диагностическое кольцо молчу - там понятно синус 400 вольт. (все проверки осцилом).

Предпочтение следует отдать AD818, остальные по напряжению питания капризные. Ступенек на выходе нет, так как выходной усилитель токовый и формирует гладкую характеристику.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 22.02.2016, 22:39:36
[18:34:19] Александр Мишин+: меандр не рекомендую пока использовать
можно и навредить им

Еще вопрос по форме сигнала на катушку. Появились ли новые наработки, кроме синуса?
[22:31:40] Александр Мишин+: рекомендую только синус
а также изготовить плоские катушки меньшего диаметра из лакированного провода

Рабочее название этого диска СДМА (CD размере диаметр диска Мишина А.)
Подробнее
http://x-faq.ru/index.php?topic=4004.msg100263#msg100263
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Yuri от 22.02.2016, 23:00:33
Да ну )) У моего лабораторного гена на частоте имплозии 280кГц, напряжение на ТМА 5В и ток 150мА(амплитудные значения), пиковая мощность 0,75Вт. Может вы не учитываете что ТМА работает в режиме емкости?

У Вас при имплозии (резонансе) активное сопротивление тора z = 5/0.15=33,3 Ома  - у меня же килоомы (?) Возможно Вы меряете мощность на параллельном включении внутреннего сопротивления генератора Rг=50 Ом и Rтма=кОм?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 22.02.2016, 23:33:05
.. напряжение на ТМА 5 В и ток 150 мА (амплитудные значения), пиковая мощность 0,75 Вт. ...
...активное сопротивление тора z = 5/0.15=33,3 Ома  - у меня же килоомы...
"пиковая мощность 0,75 Вт" не интересна, интересна по Мишину А. действующее значение Рдз = 0,1 Вт
"активное сопротивление тора z = 5/0.15=33,3 Ома" не активное, а сумма активного с емкостным сопротивлением,
которое для синуса составляет типовые значения ДМА около 4 Ом   и  для  TМА около 18 Ом

Пожалуйста, не путайте искателей и публикуйте значения только на синусоидальном сигнале.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 23.02.2016, 11:19:08
Кто использует сетевые блоки питания, особенно импульсные, ставьте на выходе кондёры от 100 пф 500 1т 3т и т.д.  чем меньше шаг тем лучше.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 23.02.2016, 12:43:31
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100062#msg100062 продолжение поста

L2 и C6 помогут сделать из трансформатора Т1 резонансный, а значит получить синус напряжения даже если питать его меандром.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 23.02.2016, 13:45:07
SG3525A для ТДМА matb 230216-2.jpg  - это следующий вариант варианта http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100174#msg100174

R1 - устанавливаем несколько градаций выходного напряжения (тока) - ставим переключтель
R3, С1 - устанавливаем частоту
L1, С3 или С5 - делаем из TV1 резонансный трансформатор - синус напряжения на  С5
VT1, VT2 - заменить на  http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=44846

Схему еще предстоит макетировать Первоисточники http://www.da-rom.ru/источник-бесперебойного-питания-для/

SG3525A для ТДМА matb 230216-2.jpg
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: radiogolos от 25.02.2016, 00:43:46
Кстати, для рисования принц.схем в сети есть неплохой онлайн-инструмент.
http://www.digikey.com/schemeit/
Обучалка на русском:
http://www.sxemotehnika.ru/zhurnal/risovanie-i-cherchenie-elektricheskikh-skhem-onlain.html

Если админ не против то перенесите это пож-ста в шапку темы. Спасибо.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Серж- от 25.02.2016, 19:23:06
Хочу поделится своим опытом. Генератор деда, только на выходе броневой регулируемый транс. Грубо частота подгоняется кондёром параллельно первичке, более плавно ферритовым стержнем который вкручивается в сердечник. ДМА подключаю ко вторичке.
Плюсы такова подхода это развязка с геном и  синусойда становится более красивая.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Серж- от 25.02.2016, 19:29:03
Добавлю,  у транса несколько выводов как на первичке так и на вторичке которые позволяют ставить разные режимы.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vasiljew от 25.02.2016, 21:16:06
генератор синуса с регулируемым током.
P.P.S. окончательный вариант.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: IOV от 26.02.2016, 07:33:35
такой сгодится? -

(кликните для показа/скрытия)

http://sxem.org/2-vse-stati/27-radiolyubitelskie/178-generator-chastoty-0-40-000-000-hz-chastotomer
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 26.02.2016, 08:33:18
lvn: Генератор меандра на TL494 нагруженный на транс (первичка с емкостью в резонанс, а вторичка на ТМА) прекрасно справляется. Синус чистый без махров.
(кликните для показа/скрытия)


Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 26.02.2016, 08:46:48
Обратите внимание и кто в состоянии выполните нужные для всех измерения. Спасибо
http://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg100102#msg100102
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: energy_plus от 26.02.2016, 18:14:00
Подтверждаю. Схема на 561ЛА7 -работает как скала (надежно) и на ДМА и на ТМА - частоту держит как влитая. Результаты лечения на себе и родственниках - всё как и ожидалось (неврологии - на раз, недавние болячки - на два). Предусмотренные ощущения (холод, мурашки, переползания и.т.д). Причем интересно, когда происходит излечение холод сменяется теплом (как говорит Мишин - кровь пошлп нормально циркулировать по органу). Так же всё это проверенно приборами Фоля и Накатани - да эффект есть. Диск действительно очень мягко нормализует всё.
НО! - схеме на ЛА7 - не хватает мощности (1,5 Вт) - хронь долговремменную не берет.
Умные люди в радиоделе подскажите как прикрутить усилитель к схеме на ЛА7, так что бы не потерять её АПЧ качеств? и при этом повысить выходную мощность на ДМА и ТМА.
Неужели удалось получить результаты от одной микрухи?!?! Надо бы хоть транзюк на выход микрухи поставить.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 27.02.2016, 02:41:46
Продолжение темы -
делаем из TV1 резонансный трансформатор - синус напряжения
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100336#msg100336


Вариант для макетирования на TL494

На выходе надо ток ограничивать, а не напряжение  - к этому прихожу.
Можно переключатель поставить на несколько токов

TL494 2Б matb 270216-2.jpg

Как рассчитать и намотать импульсный трансформатор_.pdf
Есть проги для расчета (Пароль на архивы: oldoctober.com)

Расчет транса без пароля.zip проги без пароля

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 27.02.2016, 05:00:51
Взято за основу
18_TL494 замена КР1114ЕУ4_cbe489b40887.gif

Вариант для макетирования
TL494 2Б matb 270216-4.jpg
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Yuri от 27.02.2016, 09:53:37
Можно увеличить эффективность накачки / воздействия сфазировав обмотки.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vasau от 27.02.2016, 11:47:28
Сравнение просто генератора с генератором.
Можно было бы осцилки добавить, но нет снятой на ДМА из провода в лаке.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 27.02.2016, 12:08:01
Для макетирования
SG3525A 2Б для ТДМА matb_270216-4.jpg

Для редактирования пользуюсь простым,  бесплатным и удобным C:\Program Files\Paint.NET\PaintDotNet.exe

Еще проще вариант
SG3525A просто для ТДМА matb_270216-5.jpg
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 27.02.2016, 13:33:05
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100562#msg100562
ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3.1 vasiljew 270216.GIF
Новая версия схемы

vasiljew
, плиз, при обновлении схемы и неоформленнии при этом поста - давай сообщения об изменении
Была ли возможность протестировать схему с 3 вариантами нагрузок -
ТМА
ДМА
СДМА
?
Какие особенности настройки, какова устойчивость схемы и уход от резонансной частоты (определенной стандартным генератором)
 на этих нагрузках  схемы?
Спасибо.

К удалению
Описка
На резисторе R11 - 5-30мВ
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 27.02.2016, 14:51:40
Мишин А. -
нет у нас знаний для подсчета рабочей мощности статики, там все от качества катушки зависит


Давайте договоримся, что  мощу считаем по RMS (ДЗ)

Максимальное значение 2 Вт (МЗ2)
Среднее значение 1.5 Вт (СЗ1,5)
Ниже среднего значения 1 Вт (НСЗ1)
Достаточное значение 0,5 Вт (ДЗ05)
Минимальое значение0,1 Вт   (МЗ01)

Надо помогать Мишину определиться.
И ему польза и нам опредедённость
(кликните для показа/скрытия)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 27.02.2016, 18:26:27
Продолжение схемы GEN_TDMA.v04. Если есть проблемы с компаратором, можете попробовать на логике. GEN_TDMA.561ЛН2 v01. Схема рабочая, проверено. Транзистор VT1 обязательно на радиатор по-больше.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: radiogolos от 28.02.2016, 02:49:32
Продолжение схемы GEN_TDMA.v04. Если есть проблемы с компаратором, можете попробовать на логике. GEN_TDMA.561ЛН2 v01. Схему сам не пробовал, так что на суд практикующих.
Да компараторы похоже пешком идут к нам в село.
Интересно, а можно здесь применить МС 74HCT14N (шесть инвертирующих триггеров Шмитта)?
Она конечно маломощненькая (макс.7V.) но это не беда для очумелых ручек.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 28.02.2016, 10:02:18
Продолжение схемы GEN_TDMA.v04. Если есть проблемы с компаратором, можете попробовать на логике. GEN_TDMA.561ЛН2 v01. Схему сам не пробовал, так что на суд практикующих.
Да компараторы похоже пешком идут к нам в село.
Интересно, а можно здесь применить МС 74HCT14N (шесть инвертирующих триггеров Шмитта)?
Она конечно маломощненькая (макс.7V.) но это не беда для очумелых ручек.
У логики с входом Шмитта высокий порог переключения, наверняка не заработает. Можно любые инверторы ЛА,ЛЕ с обычным входом.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvn от 28.02.2016, 19:02:28
Всем привет!
Субботу и часть воскресенья посвятил исследованиям проблемных нюансов сборки и отладки пыхтелки.
Быть может, это покажется кому-то полезным yadi.sk/i/1Xpn6Cerpftr7

С уважением, Владимир
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ZAlex от 28.02.2016, 20:11:54
Alges

Alges генератор на 561ла7.png

Стабилизатор питания обязателен.

http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98836#msg98836 подробное описание
Повторил генератор на 561ла7. Подтверждаю, стабильно работает, легко настраивается под синус подбором емкости параллельно (Д&Т)МА. Амплитуда на катушках (Д&Т) 10 и 8 вольт соответственно.  Запит от стабилизированного БП 12V. Это уже 3-я повторенная схема. Лечебные эффекты есть. Мне 55. Сразу прошли мышечные боли. Суставы всегда начинали болеть в конце февраля и до апреля, теперь не болят. Сохла носоглотка по ночам - не сохнет. Уменьшилась потребность в еде и сне (субъективно). Позитивнее выглянет окружающая действительность.  Короче, все ожидания оправдались, всё как говорит Александр Мишин. Начал лечение миомы у жены. Отпишусь по результатам в соответствующую ветку.
По совету уважаемого модератора следующую схему по мощнее буду повторять на текущей неделе http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=44851

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 28.02.2016, 21:42:51
... Лечебные эффекты есть....
Спасибо. Очень интересные результаты.

SG3525A,KA3525A 4ПТ den737_220216.jpg не от меня, а от уважаемого den737
Лично моё мнение, что повторять лучше
Генератор с АПЧ (ГАПЧ2) - просто  от sean
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98794#msg98794
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98824#msg98824
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98880#msg98880
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100075#msg100075
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100112#msg100112
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100698#msg100698 ЛН2

или дождаться еще боле простого проверенного варианта с АПЧ и АРУ с синусоидальным выходом напряжения и тока.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: wassaw от 28.02.2016, 21:51:48
Начал лечение миомы у жены. Отпишусь по результатам в соответствующую ветку.

Уважаемый ZAlex.
Не трогали бы Вы миому у жены, пока не приобретёте (соберёте) нормальный генератор.
Причина:
" [19.02.2016 1:55:41] slava0974: (нет, в создании раковых клеток меандром и тутже их разрушение) не совсем понял это выражение? То есть меандр эффективнее работает с клетками раковыми на начальной стадии , или он создает их , а потом ломает вместе с остальными? Просто хотелось бы вникнуть глубже ,чтоб понимать процес.
[19.02.2016 19:20:30] Александр Мишин+: [19 февраля 2016 г. 1:55] slava0974:
<<<  меандр добавляет простых механических колебаний из-за резкого фронта, что может спровоцировать клетки стоящие "на грани" зацикливания это сделать, ну а дальше их разломает статикой :)
[19.02.2016 19:20:51] Александр Мишин+: в итоге мы можем избавиться от потенциально опасных клеток."

- будет обидно Вам оказаться с недостающей мощностью на ЛА7 в середине процесса: "спровоцировать клетки стоящие "на грани" зацикливания это сделать  *** , ну а дальше их разломает статикой "
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: addminus от 28.02.2016, 22:57:38
делал генератор от sean GEN_TDMA.v03 (тот который на LM393)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Avast от 29.02.2016, 01:20:34
Понравилась схема от SEAN, которая GEN_TDMA.v04. Собрал в симуляторе. В качестве нагрузки подключил  последовательный контур на 290кГц. На выходе  по току приятный стабильный синус, схема сама встаёт на максимум тока в контуре. Но цена за этот синус - широкий спектр импульсных помех в выходном напряжении, которые с кратностью  к рабочей частоте переваливают в "запретную зону" обозначенную Мишиным, т.е. выше 800кГц и в диапазоне частот работы клеток 1500кГц. На фото осциллка выходного тока с напряжением, и спектральный состав выходного сигнала. В спектре первая пика слева - рабочая частота, последняя - 6-кратная. Вот и сомнения теперь терзают, железного анализатора спектра для проверки реальной схемы у меня нет. Более того, красным цветом на осциллограмме никак не переменка, которую рекомендует Мишин вот здесь
(кликните для показа/скрытия)
(вырезка из известной 5-часовой конфы)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: radiogolos от 29.02.2016, 01:41:33
Понравилась схема от SEAN, которая GEN_TDMA.v04. Собрал в симуляторе. В качестве нагрузки подключил  последовательный контур на 290кГц. На выходе  по току приятный стабильный синус, схема сама встаёт на максимум тока в контуре. Но цена за этот синус - широкий спектр импульсных помех в выходном напряжении, которые с кратностью  к рабочей частоте переваливают в "запретную зону" обозначенную Мишиным, т.е. выше 800кГц и в диапазоне частот работы клеток 1500кГц. На фото осциллка выходного тока с напряжением, и спектральный состав выходного сигнала. В спектре первая пика слева - рабочая частота, последняя - 6-кратная. Вот и сомнения теперь терзают, железного анализатора спектра для проверки реальной схемы у меня нет...
Если без дросселька и выходного трансформатора подавать меандр - то да, всё именно так всё и выглядит.
Прилагаю скрин с реальной катушки в момент имплозии со входящим напрямую меандром.
Но с появлением вешеперечисленных дросселя и трансформатора - брюки превращаются... в элегантный синус! :)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Avast от 29.02.2016, 02:28:23
Я обсуждаю конкретную схему а не способы добычи синуса  на тл-ках. К тому-же не уверен что именно так нужно синус тока добывать - корёжа напряжение, как в данной схеме. Синус тока должен получиться как следствие резонанса а не управления ключами.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: radiogolos от 29.02.2016, 02:57:49
Продолжение схемы GEN_TDMA.v04. Если есть проблемы с компаратором, можете попробовать на логике. GEN_TDMA.561ЛН2 v01. Схему сам не пробовал, так что на суд практикующих.
Да компараторы похоже пешком идут к нам в село.
Интересно, а можно здесь применить МС 74HCT14N (шесть инвертирующих триггеров Шмитта)?
Она конечно маломощненькая (макс.7V.) но это не беда для очумелых ручек.
У логики с входом Шмитта высокий порог переключения, наверняка не заработает. Можно любые инверторы ЛА,ЛЕ с обычным входом.
У Шмидтовской логики по ДШ глубина петли гистерезиса около 1в. а вот на логику ЛА, ЛЕ - я не смог найти. :(
Но по косвенным, непроверенным данным с форумов, что-то вроде 1,2-2в... я сам уже и не помню, давно это было. )))
Ну а порог переключения подберём :)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Avast от 29.02.2016, 07:43:05
Человек не умеющий слышать того, чьё устройство пытается повторить через свою задницу и есть гоноровый неуч. Я здесь не для того чтобы с троллями мериться пиписьками. Говорю для тех кто при мозгах - внимательно послушайте Мишина с 4-ой минуты видео по ссылке которую давал выше. Катушка питается симметричным сигналом а не импульсами постоянки. Это опасно для здоровья! Чтобы обеспечить условия питания, озвученные автором, подойдёт БП от ноутбука или принтера + как прототип генератор по этой схеме со средней точкой по питанию. Схему легко доработать, показываю принцип.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Хорс от 29.02.2016, 09:52:48
Для Avast. Собрана схема от Sean GEN_TDMA.v04.JPG.
 Представляю осциллограмму на резисторе R10 = 1 Ом.
На фото осциллограммы видно, что огибающая синусоида на 280кГц состоит из высокочастотных колебаний. Этот эффект кто-то рассказывал или Романов или Мишин. Вопрос можно ли пренебречь этой высокочастотной составляющей?
На счет симметрии относительно 0 на ТДМА: Цепь в ТДМА разомкнута. Постоянной составляющей нет.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Yuri от 29.02.2016, 10:03:10
подойдёт БП от ноутбука или принтера
провалы в амлитуде при имплозии могут быть вызваны БП, из-за недостатка скрости отдачи энергии в катушку - лучше поставить ультрафаст диоды в мост и улучшить  фнч -> дросеель + емкость.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 29.02.2016, 10:04:55
Для Avast. Собрана схема от Sean GEN_TDMA.v04.JPG.
 Представляю осциллограмму на резисторе R10 = 1 Ом.
На фото осциллограммы видно, что огибающая синусоида на 280кГц состоит из высокочастотных колебаний. Этот эффект кто-то рассказывал или Романов или Мишин. Вопрос можно ли пренебречь этой высокочастотной составляющей?
Посмотрите на аналоговом осцилографе, вы там ничего не увидете.
Осцилограмма на входе моей ТМА. Фронт 2МГц есть, но если смотреть поле в округе катушки - оно синус, как ни крути.
Для Avast, на эмуляторе многое работает, что не работает в реале. В реале спектр совсем другой.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 29.02.2016, 10:26:27
Для Хорс и не только. У Вас на плате на радиаторах стоят только VT5 и VT6. Выходной каскад в народе называют "параллельным". Здесь необходимо делать термостабилизацию тока покоя VT5 и VT6. Если будете собирать еще эту схему, обязательно располагайте на одном радиаторе транзисторы VT3-VT5 и VT4-VT6, а можно их все и на одном большом расположить. Тогда при разогреве выходных транзисторов ток покоя будет стабильным не зависимо от температуры.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: radiogolos от 29.02.2016, 10:31:04
Для Avast. Собрана схема от Sean GEN_TDMA.v04.JPG.
 Представляю осциллограмму на резисторе R10 = 1 Ом.
На фото осциллограммы видно, что огибающая синусоида на 280кГц состоит из высокочастотных колебаний. Этот эффект кто-то рассказывал или Романов или Мишин. Вопрос можно ли пренебречь этой высокочастотной составляющей?
На счет симметрии относительно 0 на ТДМА: Цепь в ТДМА разомкнута. Постоянной составляющей нет.
Вы наверное это видео имели ввиду? С лохматой синусоидой.
Какая аккуратная реализация схемы. Приятно глазу. :)
Как она вам в работе?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 29.02.2016, 10:44:29
...На фото осциллограммы видно, что огибающая синусоида на 280кГц состоит из высокочастотных колебаний. Этот эффект кто-то рассказывал или Романов или Мишин. ...
Да, был в личке про это разговор. Не дословно - не парьтесь поставьте дроссель с ёмкостью.
Надо перезадать бы в скайпе. Идет развитие темы и отношение может меняться.

На работа скайпа нет. Плиз, задайте этот вопрос прямо сейчас. Спасибо.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 29.02.2016, 10:48:22
... оно синус, как ни крути....
Плиз, подскажи как при токе синусом и напряжение сгладить? - очень надо.
Когда можно надеяться на новую схему от тебя?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Хорс от 29.02.2016, 10:53:54
Для radiogolos. В посте представлена 4 версия схемы.
Работает стабильно, нареканий нет. Единственное, что смущает - прогнозируемый уход частоты при прикладывании ТДМА к телу. Если нужна частота 290кГц, то ТДМА лучше мотать на 300-305 кГц. Тело добавляет емкости, частота падает. Если бы не события о повышении напряжения на ТДМА, то самым изящным решением самодельного генератора был бы генератор Sean версии 2.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 29.02.2016, 10:55:38
... оно синус, как ни крути....
Плиз, подскажи как при токе синусом и напряжение сгладить? - очень надо.
Когда можно надеяться на новую схему от тебя?

Можно просто конденсатор на выход (от земли(-) ) повесить. Подбирать придется емкость, в зависимости от катушки. Достаточно спектр до 800кГц ограничить. По новой схеме, пока в думе. Придется делать, все таки на контроллере с управляемыми интеграторами для синуса. DDS уже попробовал на STM32F100, более 500кГц не тянет. Покупать отдельно чип DDS - не народно получиться. Пока с геном v04 отрицательных моментов в лечении не наблюдается (3 человече пробуют).
Добавлю. Если между выходом VT5-VT6 и входом ТДМА поставить дроссель 1-5мкГ, то на катушке будет синус напряжения, но съезжает частота.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 29.02.2016, 12:25:12
Для avast - внимательнее надо читать автора схемы. Насколько понимаю, никто не собирается ни извиняться, ни рисовать эквивалент ТДМА.
Для sean- не пробовали с мостом Вина поиграться?
Для matb - бан мне объявить невозможно - я сам веду ветки (в том числе закрытые). А закрыть доступ на твои ветки - да ради бога. Читать пургу, которую несут некоторые - иногда невозможно. И ещё я обратил внимание, что все вопросы, которые я поднимаю, ты в конце концов на них обращаешь внимание. Не ты мне нужен - всю информацию я могу получить напрямую.
С мостом Вина не пробовал.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 29.02.2016, 12:34:15
С мостом Вина не пробовал.
А что с ним пробовать. Его спаять не сложно. А вот самые народные микросхемы подсказать. Это да.
Подскажешь?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vasau от 02.03.2016, 01:23:33
Так про неё вроде на странице ранее описано.
http://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg101003#msg101003

Эта алюменезяка не плохая как продукт. Удобное управление. Но по мощности слабовата будет, лечится с ДМА в лаке думаю можно.
Около 200 мА есть, спаролелив 2 канала.
ДМА с рыхлой намоткой однако не используешь, нужно повышать напряжение, а это приведёт к искажению синуса.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 02.03.2016, 04:51:52
Как недавно стало известно (благодаря Мишину А.), ток нам нужен 150-300 мА.
Проверил несколько генераторов на работоспособность....
Учтите, что  максимально допустимый ток через ТДМА по Мишину А. - 150 - 300 мА (и даже до 500 мА и более для обеспечения не более 2 Вт) действующее значение (ДЗ) или RMS, а это от пика до пика (Pk-pk) составляет 420-840 мА соответственно. ДЗ*1,4*2
На 1 Ом падение напряжения 420 - 840 мВ Pk-pk и на 0,2 Ом 84 - 168 мВ Pk-pk соответственно.


vasau
СПАСИБО за ценную информацию

Пожалуйста, уточни во всех своих постах какие значения токов для генераторов ты даешь - от Pk-pk (пика до пика) или ДЗ (RMS).
Правильнее давать в Pk-pk, так как все измеряют эти значения осциллографами (осликами), а не авометрами так как на эти частоты они очень дорогие.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 02.03.2016, 06:53:16
Важный пост http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.msg101021#msg101021  561ЛН2 случайно перенесен не в ту ветку.
Генератор с АПЧ (ГАПЧ2) - просто - sean
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98794#msg98794
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98824#msg98824
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98880#msg98880
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100075#msg100075
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100112#msg100112
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100698#msg100698 ЛН2
http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.msg101021#msg101021 561ЛН2
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 02.03.2016, 07:05:10
Генератор синус с АПЧ (ГАПЧ1) - просто - vasiljew
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98642#msg98642
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98711#msg98711
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98892#msg98892
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100053#msg100053
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100562#msg100562

Кто предложит на основе этой схемы схему с более народными (доступными и дешевыми) комплектующими? Очень желательно не увеличивать кол-во элементов, а наоборот уменьшить их число. Спасибо.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vasau от 02.03.2016, 08:39:08
Замеры тока Pk-pk. Специально приклеил снимки экрана ослика, чтоб каждый мог посмотреть лично.
У Мишина на его новой катушке получилось ... ? Он дал картинку и подписал -а вот это ток на последовательном резисторе 1Ом-.
Куда смотреть, Vpp или Vrms?
... максимально допустимый ток через ТДМА по Мишину А. - 150 - 300 мА (Pk-pk), если я правильно понял.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 02.03.2016, 09:50:35
Замеры тока Pk-pk. Специально приклеил снимки экрана ослика, чтоб каждый мог посмотреть лично.
я поленился - извини, а у многих опыта нет. Поэтому поставь текстом от пика до пика - твои показания.

Цитировать
У Мишина на его новой катушке получилось ... ? Он дал картинку и подписал -а вот это ток на последовательном резисторе 1Ом-. ..Куда смотреть, Vpp или Vrms?
   Несколько раз у Мишина переспрашивали с sean - Рrms - 2 Вт - не более и Irms (300 -500 мА и даже больше) и Vrms(для обеспечения мощности)

Vpp  Ipp - просто удобнее упоминать без пересчета и по ослику

Цитировать
... максимально допустимый ток через ТДМА по Мишину А. - 150 - 300 мА (Pk-pk), если я правильно понял.
Irms (300 мА)  это правильно считаю.

Могу ошибаться  sean подтверди или поправь, плиз.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vik05 от 02.03.2016, 12:10:25
Здравствуйте все! Мои осциллограммы работы ДМА с генератором от sean /
На первом фото это измерение на резисторе 1ом -где-то 200мв получается. Напряжение около 5в( на выходе генератора, замерял детекторной головкой и осцилом.)
 На втором фото щупы осциллографа лежат  на краю диска ДМА. Диск намотан из телефонного 2-х жильного провода ,внутр. диаметр 30мм,наружн. диаметр-215мм,частота при работе генератора 323кгц.
Что скажите ,нормальные показатели или что то не так? А то пишут что генератор seana вообще не годится для этих катушек.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 02.03.2016, 16:58:03
Есть предложение доработать усилитель
http://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg100503#msg100503
Борис 737
Для начала предлагалась схема из чата Усилитель 3Б надо 5ПД_280216.jpg

У кого есть подобная схема на 4 биполярных транзисторах с источником тока вместо 300 Ом?

Борис 737, как ты модернизировал свой усилитель или  как собираешься дорабатывать?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ivchak от 02.03.2016, 19:24:26
Здесь есть  похожий усилитель  и много других  http://amplifiercircuit.net/2-watts-amplifier-schematic-diagram.html
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Борис 737 от 02.03.2016, 19:29:47
С генератора подаю синус 15 вольт , R2 10 ком подстроечная на миниум  ниленейных искажений, при работе с СДМА просадка не ниже 10 вольт , пока присматриваюсь.Нилинейные в приделах 5%
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Avast от 02.03.2016, 19:51:34
Здравствуйте все! Мои осциллограммы работы ДМА с генератором от sean /
На первом фото это измерение на резисторе 1ом -где-то 200мв получается. Напряжение около 5в( на выходе генератора, замерял детекторной головкой и осцилом.)
 На втором фото щупы осциллографа лежат  на краю диска ДМА. Диск намотан из телефонного 2-х жильного провода ,внутр. диаметр 30мм,наружн. диаметр-215мм,частота при работе генератора 323кгц.
Что скажите ,нормальные показатели или что то не так? А то пишут что генератор seana вообще не годится для этих катушек.
Тебе нужно питать катушку симметричным синусом относительно нуля, плюс минус 10-12 вольт. А ты на выходе показываешь синусоиду, которую эта схема делает током дёргая напряжение питания и частоту. Поставь осцилл на выход компаратора и увидишь чем питается твоя катушка. Надеюсь разница понятна.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Борис 737 от 02.03.2016, 21:04:53
С генератора подаю синус 15 вольт , R2 10 ком подстроечная на миниум  ниленейных искажений, при работе с СДМА просадка не ниже 10 вольт , пока присматриваюсь. Нелинейные в приделах 5%
R2 по какой схеме, плиз перевыложи какая она у тебя на данный момент. Нелинейные в приделах 5%- это отлично.
Пока ничего не менял.Жду коментариев.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 02.03.2016, 21:08:03
Версия генератора на 561ЛА7. На 3-й элемент логики повесил таймер. При указанных номиналах С5 и R11, время работы генератора ограничивается 60 минут секунд. Полезная функция, если пациент заснет. Расчет таймера простой: Секунды = C5 / 60. Можно поставить галетник на несколько периодов времени.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: void2000 от 03.03.2016, 08:10:39
Есть схема генератора, старая советская, простая, на самых простых деталях, у меня работает без нареканий. "Наш" диапазон предпоследний - отмечен красным. На выходе 2В амплитуды(если использовать транзисторы с буквой Г). Верхняя часть не нужна Далее усиливаю это двумя каскадами(транзисторы кт815 и выход кт805+кт837) до 10-12В амплитуды. Питание используется двухполярное. Может кому в условиях дефицита зарубежных деталей пригодится. Схемы прилагаю
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: radiogolos от 03.03.2016, 10:50:16
Попался в сети "Монитор статического поля". Кто что думает?:
http://www.electroschematics.com/4320/static-charge-monitor-2/
И часть перевода её описания:
Вот схема, которая может ощутить статический уровень электричества в атмосфере. Это дает показаний индикатора как положительных, так и отрицательных зарядов атмосферы. Схема использует низкий входной шум JFET Opamp TLO 71 для обнаружения атмосферного заряда...
и ещё оттуда-же:
http://www.electroschematics.com/5751/atmospheric-charge-monitor/
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: wassaw от 03.03.2016, 13:42:09
Версия генератора на 561ЛА7. На 3-й элемент логики повесил таймер. При указанных номиналах С5 и R11, время работы генератора ограничивается 60 минут секунд. Полезная функция, если пациент заснет. Расчет таймера простой: Минуты = C5 / 60. Можно поставить галетник на несколько периодов времени.

Вчера вечером извращался со своими старыми макетками на К561ЛА7 (пока идёт из китая XR2206  - Новый Год у них блин случился  :()

получил такое: см.рис. - всё практически, осцил + имеющиеся детали + индикатор + ДМА(И=300кГц) +БП 12v 1.2A (от старого HDD бокса).
Уважаемый SEAN. Не могли бы Вы прокомментировать эту затею ( раскритиковать  - отрицательный результат позволяет нам не отвлекаться и не терять время).

P.S. Ваша крайняя схема - вызывает уважение.  :) - буду собирать. Для реального лечения пока использую Г4-102А + AD818 + БП от компа +12v  G  -12v + ус.тока как у Вас в схеме.
 
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Ganzha от 03.03.2016, 15:10:23
Взято за основу
18_TL494 замена КР1114ЕУ4_cbe489b40887.gif

Вариант для макетирования
TL494 2Б matb 270216-4.jpg
уважаемый bmat!, как в же в этой схеме регулируется ток через катушку? И форма какая реально, на выходе?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 03.03.2016, 15:14:29
wassaw: Уважаемый SEAN. Не могли бы Вы прокомментировать эту затею ( раскритиковать  - отрицательный результат позволяет нам не отвлекаться и не терять время).

В принципе рабочая схема, но для высокоомных катушек. В этой схеме ток ограничивается резистором 300 ом. Будет проблема получить ток ТДМА, даже до 50мА RMS. И эдесь на катушку идет меандр. Если вы собирете схему с выходным усилителем и посмотрите сигнал на базах входных транзисторов (GEN_TDMA.561ЛН2 v02), то увидете нечто между треугольником и синусом, но не меандр. Выходной каскад работает, как фильтр, ограничивая спектр до 600 кГц. Этого достаточно, чтобы получить чистое поле статики.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: addminus от 03.03.2016, 15:29:00
"Монитор статического поля" это смотря для чего, можно погуглить индикатор напряженности поля, в сети есть много простых повторяемых конструкций, которые можно переделать под наши задачи, они вполне подойдут для настройки и домашних экспериментов. Например на базе схемы Нечаева на К174 ПС4 (ПС1) или аналогов. Еще можно приспособить  ГИР (гетеродинный индикатор резонанса).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 03.03.2016, 16:08:47
Привожу спектр статического поля моего ТМА, подключенного к схеме "GEN_TDMA.561ЛН2 v01-02". Уровень ВЧ гармоник не превышает 0.55%.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: wassaw от 04.03.2016, 15:39:08
Привожу спектр статического поля моего ТМА, подключенного к схеме "GEN_TDMA.561ЛН2 v01-02". Уровень ВЧ гармоник не превышает 0.55%.

Уважаемый SEAN. А каков размах напряжения на входных концах ТДМА (от Пика до Пика) в Вашей схеме (+-6V)?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 04.03.2016, 15:59:33
Уважаемый SEAN. А каков размах напряжения на входных концах ТДМА (от Пика до Пика) в Вашей схеме (+-6V)?
На входных концах ТМА 8V Pk-Pk. Напряжение питания выходного каскада 8.4V (после регулятора тока), при напряжении питания 12V. Напряжение на резисторе 1 ом = 312mV RMS.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 04.03.2016, 16:17:33
На входных концах ТМА 8V Pk-Pk. ...
А не на свободных концах ТМА?  А данные по ДМА?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vik05 от 04.03.2016, 16:21:24
Повторил генератор по схеме Ivn. Вроде как то настроил.Час работы с ТМА ,частота 279кгц держится стабильно,ток на 1ом 180ма. Вот только резисторы R1=R2=150ом на 1вт и 2вт соответственно сильно нагрелись. Дроссель от БП компьютера -тоже немного нагрелся ,транзисторы IRF3205 совсем не нагрелись.На входе ТМА чистый синус ,амплитуда около 20в,поле на ТМА тоже синус.Уважаемый Владимир у Вас в работе грелись резисторы R1 и R2? Стабилитроны поставил 1N4743A. Питание от автоаккумулятора на 12в.
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=44976
ссылка на генератор Ivn
 
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: wassaw от 04.03.2016, 16:35:56
Уважаемый SEAN. А каков размах напряжения на входных концах ТДМА (от Пика до Пика) в Вашей схеме (+-6V)?
На входных концах ТМА 8V Pk-Pk. Напряжение питания выходного каскада 8.4V (после регулятора тока), при напряжении питания 12V. Напряжение на резисторе 1 ом = 312mV RMS.

Осцилограмма не айс.  :(
1. Двуполярка нужна для безопасного раскручивания. ("неважно какой стороной лечить" - не калечить).
2. достаточное Напряжение - это горловина вихря + достаточный ток - это высота вихря / плотность его / агрессивность всасывания. (то есть глубина проникновения в организм).
3. Чистый синус - это природа - чище спектр - мягче раскрутка и затухание вихря.

Пожалуй жду микруху гена + усил на AD818 + усил тока на КТ814 - 815 + 1 Ом + рег.тока как у Вас.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 04.03.2016, 17:01:54
2. достаточное Напряжение - это горловина вихря + достаточный ток - это высота вихря / плотность его / агрессивность всасывания. (то есть глубина проникновения в организм).

Покажите осцилограмму проникновения вихря в организм. Тогда можно будет утверждать, что полезнее синус или меандр на входе катушки. Александр Седой в своем видео не зря оговорился про меандр.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 04.03.2016, 17:03:27
На входных концах ТМА 8V Pk-Pk. ...
А не на свободных концах ТМА?  А данные по ДМА?
На этой ТМА не измерял, все замотано уже изолентой. На старой ТМА было 400 вольт Pk-Pk.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 04.03.2016, 17:40:08
Уважаемый SEAN. Да вы правы. То что я написал - это моё сугубо личное представление процесса (ничем не подтвержденное и возможно ошибочное).

Я приношу Вам публичные извинения.
Не стоит извиняться, мы же занимаемся наукой. Подкрепляю осцилограммы, измеренные с ТМА, закрепленное на одной стороне ноги, а на другой пластина металическая подсоединенная к щупу осцилографа. Растояние около 20см. На фотках подписаны формы сигнала подаваемые на ТМА и источник. Четыре сигнала подключены с генератора HANTEK HDG2022B.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: radiogolos от 04.03.2016, 17:50:12
Уважаемый SEAN. Да вы правы. То что я написал - это моё сугубо личное представление процесса (ничем не подтвержденное и возможно ошибочное).

Я приношу Вам публичные извинения.
Не стоит извиняться, мы же занимаемся наукой. Подкрепляю осцилограммы, измеренные с ТМА, закрепленное на одной стороне ноги, а на другой пластина металическая подсоединенная к щупу осцилографа. Растояние около 20см. На фотках подписаны формы сигнала подаваемые на ТМА и источник. Четыре сигнала подключены с генератора HANTEK HDG2022B.
Вот это поворот!
Последний кстати - тоже как у меня. А я с этими пичкАми злыми и мелкими так боролся, так боролся... )))
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 04.03.2016, 18:17:59
Вот это поворот!
Последний кстати - тоже как у меня. А я с этими пичкАми злыми и мелкими так боролся, так боролся... )))
К сожалению, народный синус пока не скоро будет.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 04.03.2016, 20:05:46
Просили с таймером на ЛН2. Выкладываю. С первого взгляда кажется сложно, на самом деле все просто.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 04.03.2016, 20:27:37
Не помешал бы светодиод на выключение.
С 8-й ноги можно повесить светодиод (через резистор 3к). Когда работает, мигает 0.5 сек. И еще на на 6-ю отключение.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 04.03.2016, 20:31:46
Спасибо. Мигающий даже лучше.
Или с 6-ю и 8-ю объединить, тогда классно получиться. Просто перестает мигать.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 04.03.2016, 20:43:48
Ну да, я так и подумал. Спасибо. ..ну ты быстрый! ) :D

к удалению
Но есть маленькая загвоздка. Скважиность 1:1000, можно не заметить как дергается LED. Но гореть будет, когда работает таймер.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 05.03.2016, 07:37:07
Повторно.
Синус генератор.
2 ОУ 290216((.gif
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: kam69 от 07.03.2016, 18:36:30
Повторно.
Синус генератор.
2 ОУ 290216((.gif
  на ОУ и с двуполярным питанием  -  одна из наиболее подходящих схем генератора натурального синуса )   имхо  :)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: wassaw от 08.03.2016, 00:36:09
XR2206 - из китая так и не пришла пока.
А синус идеальный двуполярный хочется.
Случайно нашел в нашей глуши К525ПС2Б - и чудо свершилось.  :)
Представляю генератор ИДЕАЛЬНОГО ДВУПОЛЯРНОГО синуса с АРУ. (проверенно лично - на нем теперь и лечусь + ус. тока на КТ815-814).
схема см.ниже.
описание: qrx.narod.ru..._k525ps2.htm
мои отличия:
- не нашёл КС156А применил КС456А
- С2 = 62 пФ
- С1 = 100 пФ
- VT1 = КТ315Г
- размах синуса на выходе +- 10v относительно нуля.

Источник: Радио No 2, 1994 г. с.36-37


на Ваш суд.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: kam69 от 08.03.2016, 01:50:52
...Случайно нашел в нашей глуши К525ПС2Б - и чудо свершилось.  :) ...
отличный вариант как и литература:
1. Гутников В. Интегральная электроника в измерительных устройствах. — Л .: Энергоатомиздат, 1988. 
это классика!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 08.03.2016, 10:07:13
Генератор синус с АПЧ (ГАПЧ1) - просто - vasiljew
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98642#msg98642
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98711#msg98711
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98892#msg98892
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100053#msg100053
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100562#msg100562 ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,2.GIF окончательный вариант.  - vasiljew
Последнее редактирование: 05.03.2016, 23:46:52 от vasiljew
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 08.03.2016, 11:14:41

AD812  даташит 145 MHz.
Слишком дорогая - не народно. http://www.chipdip.ru/product/ad812an/
Но многих и этот вариант устроит
sean, плиз, выложи для нё вариант. Спасибо.

-faq.ru/index.php?topic=4007.msg101865#msg101865

Схема ручного генератора синуса на AD812 с АРУ тока ТДМА. Настройка по стрелочному тестеру максимум напряжения. Напряжения питания схемы до 30 вольт.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 08.03.2016, 11:25:37
ЛЕЧЕБНЫЙ_ДИСК_ген_3,2_vasiljew_Проба составных_080316.jpg

Для повышения народности решил дорисовать два транзистора.

Может кому пригодиться. Сам еще не макетировал.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 08.03.2016, 14:15:27
561ЛА7 синус
(кликните для показа/скрытия)

(Простая схема многофункционального генератора
Функциональный генератор на К561ЛА7)

 561ЛА7 синус скрестить с GEN_TDMA.AD812 sean v01.JPG, а

AD812  не ставить.

Ограничение в применении подобных схем.
В данной схеме, при питании от источника напряжением 9V наилучшая форма синусоиды получается при её действующем значении около 1V.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 08.03.2016, 14:34:24
Еще проще есть
 Вина
 ЛА7 и ЛЕ5 подойдут наверно тут. Надо будет проверить.
На выходе действующее значение сигнала около 1V, но можно будет попробовать усилить.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 08.03.2016, 19:50:51
Уточнение схемы синуса с гиратором. Уточнил измерительный прибор.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ZAlex от 08.03.2016, 20:20:08
Уважаемый vasiljew и уважаемый sean !
Ваши новые схемы мы ждем как новые серии полюбившихся сериалов!
Но хочу обратить внимание на их несимметричность с точки зрения энергетики в формировании 1/2 периода в системе на которую призваны работать генераторы (ДМА & ТМА). Там просматривается общий недостаток, заключающийся в том, что потенциал одной половинки катушки работает не симметрично по отношению ко второй, чего кстати не скажешь о пыхтелках, где обе половинки этергетически симметричны. Такая несимметричность может приводить к тому, что одной стороной катушки пользоваться будет опасно. Какая из этих сторон окажется рабочей?
Примером же реализации правильной симметрии в генераторах я бы назвал схему уважаемого matb Ответ #37 : 12.02.2016, 18:35:28 на странице 4.
Обратите внимание как в ней организовано подключение катушки. Когда 3-й элемент И-НЕ толкает одну половинку, 4-й тянет вторую, работая в противофазе и наоборот. На лицо полная симметрия по энергетике в 1/2 периода.
Все положительные лечебные эффекты у меня связаны с этой схемой.
Замечательно представленное развитие данного подхода в Ответе #212 : 03.03.2016, 14:42:09 » уважаемого wassaw
Обратите внимание, выходы с инвертора nand1(3-й элемент) и инвертора nand2(4-й элемент) работают на базы транзисторов также в противофазе симметрично 1/2-й периода но с большей мощностью.
Спасибо всем за внимание. Мужиков с прошедшим 8м Марта!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 09.03.2016, 01:26:27
Уважаемые форумчане, ответьте мне, кто точно знает, у Мишина генератор выдает симметричный синусоидальный сигнал относительно нуля (0 вольт - среднее значение синусоиды, + питания максимальный пик синусоиды, - питания минимальный пик синусоиды ) , или относительно какого то положительного (отрицательного) значения (например питание 24 вольта, среднее значение синусоиды 12 вольт, максимальный пик 24 вольта, минимальное пик 0 вольт)... Как то не очень понятно, насколько важна реализация именно первого (симметрия относительно нуля) варианта. И если кто может, то разъясните мне пожалуйста, в чем отличие одно полярных импульсов, от  синусоиды, описанной во втором варианте...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 09.03.2016, 08:48:57
Уважаемый vasiljew и уважаемый sean !
Ваши новые схемы мы ждем как новые серии полюбившихся сериалов!
Но хочу обратить внимание на их несимметричность с точки зрения энергетики в формировании 1/2 периода в системе на которую призваны работать генераторы (ДМА & ТМА).

Исходя из Ваших размышлений, укажите какое из ниже приведенных подсоединенй ТДМА приемлемо.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 09.03.2016, 09:34:49
может так
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: paxa от 09.03.2016, 10:22:28
Уважаемые форумчане,помогите "чайнику",в электронике практически-0, собрал схемку усилителя к генератору(схема во вложении), транзисторы кт815,кт805-кт837, включил-ничего, подскажите кто делал- точные параметры радиодеталей,может где-то надо поставить переменные резисторы,может внести какие-то несложные изменения в схему.Если не сложно кто-нибудь выложит схемку со всеми данными.Заранее благодарю.

Задавай вопрос конкретно тому кто выкладывал схему, а не всем. Иначе долго ждать будешь ответа. Просмотри все ветки сначала. Всех касается.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 09.03.2016, 10:26:31
может так
Если сравнивать с промышленными генераторами, то там наверняка не так. Скорее всего там двухполярное питание без мостовой схемы. Это к вопросу, если мы хотим приблизиться к таким генераторам.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 09.03.2016, 10:54:43
   Я думаю, нам нужна  перезарядка конденсатора-катушки с изменением полярности, а не изменение заряда от нуля до номинала("+" или "-") и обратно в ноль.. Желательно делать это принудительно, учитывая остаточное поле.
   Видимо, bajt как раз об этом..

ПС  Желательно с однополярным питанием - для упрощения конструкции.
именно об этом я и пытаюсь сказать, должна быть полная симметрия во всем, иначе одна сторона лечим, другая калечим....
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Борис 737 от 09.03.2016, 10:57:15
Уважаемые форумчане,помогите "чайнику",в электронике практически-0, собрал схемку усилителя к генератору(схема во вложении), транзисторы кт815,кт805-кт837, включил-ничего, подскажите кто делал- точные параметры радиодеталей,может где-то надо поставить переменные резисторы,может внести какие-то несложные изменения в схему.Если не сложно кто-нибудь выложит схемку со всеми данными.Заранее благодарю.
Какой генератор, поподробней.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 09.03.2016, 11:30:41

Обратите внимание как в ней организовано подключение катушки. Когда 3-й элемент И-НЕ толкает одну половинку, 4-й тянет вторую, работая в противофазе и наоборот. На лицо полная симметрия по энергетике в 1/2 периода.
Все положительные лечебные эффекты у меня связаны с этой схемой.

Вот человек, с такими же мыслями, как у меня...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 09.03.2016, 12:11:49
Тут еще такой момент. Мы имеем дело с резонансной системой. Когда контур входит в резонанс (имплозию), то ей уже пофиг как вы будете заряжать разряжать. Главное поддержать резонанс.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 09.03.2016, 12:25:07
Тут еще такой момент. Мы имеем дело с резонансной системой. Когда контур входит в резонанс (имплозию), то ей уже пофиг как вы будете заряжать разряжать. Главное поддержать резонанс.
Вот, всеже опять не удержусь, и спрошу Вас, как самого грамотного в ветке, имплозия и резонанс одно и тоже на 100 процентов? Я сомневаюсь, что резонанс, это тот режим, который советует Мишин. Он(Мишин) не советовал менять настройки катушки(емкости) на пациенте, какой там резонанс, там параметры поплывут по любому...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 09.03.2016, 12:27:00
Параметры поплывут индуктивные, а не емкостные, мы же провод физически не перемещаем относительно друг друга... добавится емкость тела пациента, но нужно ли ее компенсировать...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: wassaw от 09.03.2016, 12:31:09
Уважаемые.
А не проще-ли (схемотехнически / по умениям / знаниям) - собрать ПРОСТО двуполярный источник питания. ???
Я думаю КАЖДЫЙ из Вас это делал. (Ну в молодости - усилки там там всякие ват на 50  :D - что бы все девчонки слышали. и.т.д. - шутка.

И целый блок проблем просто ВЫПАДЕТ из обсуждения. (и рекомендации Мишина по напряжениям, кстати, выполнятся. )

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 09.03.2016, 12:34:56
Уважаемые.
А не проще-ли (схемотехнически / по умениям / знаниям) - собрать ПРОСТО двуполярный источник питания. ???
Я думаю КАЖДЫЙ из Вас это делал. (Ну в молодости - усилки там там всякие ват на 50  :D - что бы все девчонки слышали. и.т.д. - шутка.

И целый блок проблем просто ВЫПАДЕТ из обсуждения. (и рекомендации Мишина по напряжениям, кстати, выполнятся. )
Может и проще...только источники должны быть строго одинаковые, наверное
...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: wassaw от 09.03.2016, 13:53:33
Может и проще...только источники должны быть строго одинаковые, наверное
...

Уважаемые. Ну Вы чего а.....  :-X. Ну не серьёзно же :D (Вот что лень всепроникающая делает   :P  ) :
denka.ucoz.ru/...2013-07-04-2
спаять.рф/...zch.html



Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 09.03.2016, 14:03:23
Имелось в виду то, что при одном питании симметрия должна лучше получится, но в принципе это не столь важно...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 09.03.2016, 14:07:00
Уважаемые.
А не проще-ли (схемотехнически / по умениям / знаниям) - собрать ПРОСТО двуполярный источник питания. ???
Я думаю КАЖДЫЙ из Вас это делал. (Ну в молодости - усилки там там всякие ват на 50  :D - что бы все девчонки слышали. и.т.д. - шутка.

И целый блок проблем просто ВЫПАДЕТ из обсуждения. (и рекомендации Мишина по напряжениям, кстати, выполнятся. )
Полностью поддерживаю. Кроме одного, уменьшая коэффицент гармоник контура, проект плавно плывет из "народного" в "профессиональный". Под уменьшением гармоник я имею ввиду и двухполярный источник питания.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 09.03.2016, 14:12:47
Добавлю. Лучше тогда не заморачиваться и дождаться конструкторов от А.Мишина. Как я помню, он печатные платы уже заказал.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 09.03.2016, 14:44:15
.... Кроме одного, уменьшая коэффицент гармоник контура, проект плавно плывет из "народного" в "профессиональный". Под уменьшением гармоник я имею ввиду и двухполярный источник питания.

Не в коем случае.

Народность гарантирует повторение большим числом, а значит база данных будет расти быстрее.

Пожалуйста, давайте завершим несколько вариантов народных, а потом творчеством можно заняться.

..Лучше тогда не заморачиваться и дождаться конструкторов от А.Мишина. Как я помню, он печатные платы уже заказал.
И на это лучше не надеяться. Не факт, что разработчики  наработки в сеть выложит. Не факт, что комплектация и схема будет народная - предположу что там что-то программируемое будет и куча наворотов для цены.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: костя45 от 09.03.2016, 14:59:49
Извиняюсь ну тогда не париться с паяльником и готовый купить ген подкопить и начать процесс оздоровления, ... сколько уже сожгли деталей потрачено времени и денег? имхо.(мое мнение чайника в радиоделе)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: kvnik от 09.03.2016, 17:28:05
Если нарисовать схему так и нигде больше землю не рисовать, то это будет идеальны блок питания с правильными движениями зарядов? ???
Правда в схеме тогда фиг разберешся :-[
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vasau от 09.03.2016, 17:54:40
на 13й странице этой темы  есть опыт применения FY2300  наверное можно брать
Использовать его впринципе можно, но на 2 каналах. Но как долго такое скрещивание генератор будет терпеть?
В осмотре по ссылке - бред какой-то показан с осцилограммами. Ничего он не искажает как показано в осмотре.
Качество его, повторюсь, довольно не плохое, но не для запитки чего либо он изобретён.
Вчера его протестил на мощность через резистор 1Ом.
С нагрузкой 1Ом синусоида после 6 вольт начинает закруглятся в пиках. А при 2мГц и 20 вольтах - не малое исказение синуса в пике. Снимок не сделал, забыл, не мой ген.
Ток при 1Ом на выходе гена, при макс. амплитуте 20 вольт - ~190мА.
С подключением ДМА макс. напряжения на гене без искажения синуса - 5 вольт, на одном канале.
Замеры делал на канале №1.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 09.03.2016, 20:36:26

Не в коем случае.

неужели генератор с двуполярным питанием намного сложнее...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ZAlex от 09.03.2016, 20:44:17
Уважаемый vasiljew и уважаемый sean !
Ваши новые схемы мы ждем как новые серии полюбившихся сериалов!
Но хочу обратить внимание на их несимметричность с точки зрения энергетики в формировании 1/2 периода в системе на которую призваны работать генераторы (ДМА & ТМА).

Исходя из Ваших размышлений, укажите какое из ниже приведенных подсоединенй ТДМА приемлемо.
Уважаемый sean! С точки зрения симметрии энергетики в 1/2 периода наиболее  близким к моему пониманию процесса выбрал бы Ваш 4й вариант,
но на 100% с моим пониманием симметрии все-таки совпадает ответ уважаемого bajt #246 : 9 марта 2016г в 10:34:49
Я понимаю симметрию энергетики так:
-энергия источника питания должна разгонять вихревые плотности в 1й и в 3й четверти периода формирования синуса, во 2й и 4й четверти периода, в идеале, вихревые плотности катушки должна свободно затухать.
Правда остается еще некоторая несимметричность самой катушки Мишина. Которую, полагаю, можно устранить изменив схему намотки.
Я в скайпе сообщал ему об некоторой симметричной схеме . Именно так и мотал первую катушку. Фотку ему посылал. Но видимо или он торопился или не внимательно читал сообщения, обстоятельного разговора не получилось и я намотал вторую как все. Первую включал только на 3 минуты на расстоянии 30см (примерно) от себя, подавал на неё пол-вольта синус от пика до пика Точка имплозии чуть выше резонанса. Два дня тошнило и еще 2 дня ныли почки. Ощущение, что вихревые процессы в ней на пару порядков поболее. Кстати не сам придумал. У того же Мишина в конференции по вихревым технологиям в медицине и увидел. Когда подавал меандр около 3 вольт, не выдержал давления на уши (ощущал очень тонкий неприятный свист, шлем на голове, покалывания в теле). Испугался. Нам всем с этой технологией надо бы по осмотрительнее и осторожнее и не стоит сильно отходить от проверенных решений.
Не для данной ветки тема наверное.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: kam69 от 09.03.2016, 21:25:09
Уважаемые.
А не проще-ли (схемотехнически / по умениям / знаниям) - собрать ПРОСТО двуполярный источник питания. ???
Я думаю КАЖДЫЙ из Вас это делал. (Ну в молодости - усилки там там всякие ват на 50  :D - что бы все девчонки слышали. и.т.д. - шутка.

И целый блок проблем просто ВЫПАДЕТ из обсуждения. (и рекомендации Мишина по напряжениям, кстати, выполнятся. )
Полностью поддерживаю. Кроме одного, уменьшая коэффицент гармоник контура, проект плавно плывет из "народного" в "профессиональный". Под уменьшением гармоник я имею ввиду и двухполярный источник питания.
  +1 Как то ранее уже обращал внимание на отечественное ЗУ BL1204 для удобной зарядки 12-вольтовых АКБ от ИПБ, которые в паре имхо - оптимальны для орг. профф.источника двуполярного питания без собственных(лишних)_гармоник и помех, но км показалось был тогда недопонят, из-за витания в "атмосфере" первичной идеи_задачи автономии и малогабаритности схемы народного ген_sin  :)   
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 09.03.2016, 22:47:00
Я в скайпе сообщал ему об некоторой симметричной схеме
Просмотрел чат, что-то не обнаружил такого сообщения. Возможно было удалено из чата. Но весьма интересна Ваша версия симметрии.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: wassaw от 10.03.2016, 15:20:20
может так

Если очень всё таки хочется однополярку и одновременно усилитель тока и одновременно правильную работу обоих сторон ТДМА / ДМА - то прав Уважаемый BAJT.
- для К561ЛА7 НЕДОСТАТОК: - нет синуса.
- НЕ СОБИРАТЬ, НЕ ПОВТОРЯТЬ - просто подумать (идея)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 10.03.2016, 15:31:32
sean Хотел к твоему усилителю предварительнй усилитель подобрать - не нашел. Зато подборку сделал.
Плиз, посмотри и выбери из архивчика наиболее который тебе понравился.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 10.03.2016, 16:41:17
...
На выходных соберу вживую + регулятор тока - так как штука будет мощная.
Учти и то, что мы не знаем точно как все досконально работает в паре генератор + ТДМА.
Если взять схему замещения , то она проста - генератор сигнала 56 Pk-pk (это 20 вольт у генератора и питание +- 32 В), выходной резистор генератора 50 Ом (Rвыхг) и сопротивление ТДМА (в одном из конкретных случаев - Rтма=17 Ом и Rтма=4 Ом).
Вопрос. Ты точно уверен, что такой высоковольтный источник питания с генератором большой амплитуды можно безболезненно заменить на низковольтный?

Есть вариант проверки, но для этого надо закоротить 50 Ом (Rвыхг) в стандартном генераторе или (что логичнее),

если проект предусматривает высоковольтное питание, то  в самодельном генераторе попробовать с 50 Ом (Rвыхг) и без него (фото без вспышки с резистором и без при прочих равных условиях - видящим)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 10.03.2016, 22:42:30
Решил сделать усилитель к  ne5532p 2 ОУ 290216_070316-4.jpg  http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg101840#msg101840 sean подскажи как в нем организовать АРУ. Спасибо.
Выходного напряжения гена, даже с некоторой просадкой на 400 кГц, с лихвой хватило раскачать усилитель ниже.

Схема простая
Усилитель ТМА 3Б 100316-5_jpg,
но я не разобрался как в ней установить ток покоя транзисторов.
Ток потребления 40 мА, напряжение 24 В. Потребление 1 Вт.
А моща на нагрузке 0,4 Вт. КПД = 0,4/1=0,4 для сравнения вариантов усилителей с разными нагрузками.

Есть еще над чем поработать - при подключении нагрузки слегка (10%?) искажается форма синуса.

Интересна энергетика - если я все правильно измерил, то получается, что для получения 2 Вт надо питание усилителя делать +-25...32 В.
Для получения 0,3 А RMS уже надо +-60 В.

Кому доступен ослик, 1 Ом, ТМА, плиз, снимите характеристики и заполните таблицу.
Очень нужна статистика.
===================
-------------------
Ответ Васильева
Т2-Т4 на одном радиаторе.для усилителя с отрицательной обратной связью на высокой частоте ,резисторы R2,R3 надо выбирать минимальными.для минимизации искажений сигнала , коэффициент усиления лучше регулировать в цепи обратной связи.здесь R1. R2 устанавливает напряжение на выходе,в данном случае 12V. (половина питания).в моем диске сопротивление
потерь в катушке 4 Ом ,при питании 24 В, схема выдаст в катушку порядка 16 Вт ,что согласитесь избыточно.
по второму вопросу. (убрат полевик  и подстроечник высокоомный) высокоомный резистор меняется легко ,за счет добавления деталей.схема прилагается. методом различных извращений можно заменить полевик на биполярный транзистор
но с худшим качеством либо оптрон, но полевик купить проще.
ток Т1 должен быть 6-10мА ,исходя из этого выбирается резисторы
R7  R8
---------------------
Сразу предупреждаю, что схема не макетировались.
 усь.GIF

макетировалась
 ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,4 vasiljew 110319.GIF
---------------

Продолжение темы

Настройка http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102721#msg102721

генератор_сложный_для продвинутых vasiljew 150316.jpg
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102796#msg102796

-------------------

Результат настройки 150316

У меня 1,1 В на 1 Ом по схеме ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,4 vasiljew 110319.jpg
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102233#msg102233
Потребление 180 мА питание 9В сейчас
 http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102721#msg102721 обновил таблицу  Таблица matb_ДМА 150316-7.xls.zip
 Плата  20х65 мм
 Радиатор 50х40 мм одна пластина
Транзисторы на изоляторах на одной этой пластине.
На свободных концах ДМА напруга у меня 550В с делителем на ослике.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vasiljew от 10.03.2016, 22:48:05
по просьбе ZAlex ,сделал выход полностью симметричным относительно 0 посредством
удаления постоянной составляющей конденсатором С9 и R12 :)
транзисторы вернул советские.успехов
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 11.03.2016, 04:20:48
   Я думаю, нам нужна  перезарядка конденсатора-катушки с изменением полярности, а не изменение заряда от нуля до номинала("+" или "-") и обратно в ноль.. Желательно делать это принудительно, учитывая остаточное поле.
   Видимо, bajt как раз об этом..

ПС  Желательно с однополярным питанием - для упрощения конструкции.
именно об этом я и пытаюсь сказать, должна быть полная симметрия во всем, иначе одна сторона лечим, другая калечим....
Попытаюсь (максимально упростив) объяснить, что мне не нравится в схеме GEN_TDMA, придерживаясь теории Мишина (в моем понимании), так как не всем понятна разница без симметрии и с симметрией... Смотрим схему, в первый полупериод мы заряжаем емкость Мишина(катушку) через транзистор VT5 (закручиваем вихрь по Мишину в одну сторону), во второй полупериод мы разряжаем емкость Мишина через транзистор VT6 и резистор R10, по классике вроде бы все хоршо (но по Мишину разряд емкости- это торможение и разрушение вихря, нет раскрутки вихря в обратную сторону, что приведет к односторонней работе диска). В симметричной схеме мы раскручиваем вихрь в одну сторону, затем его тормозим, разрушаем, и закручиваем заново но в другую сторону, (скорее всего все схемы, симметричные относительно 0 будут правильными). Возможно процессов в торе больше, но смысл , мне кажется, от этого не изменится,  как то так.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 11.03.2016, 07:41:10
Получается так, что есть три подхода, которые влияют на схемотехнику и народность.
1.
Для нормальной работы ТДМА важен ток, а напряжение вторично.

При этом подходе формируется синус тока, а фронты напряжения сглаживаются (защита от гармоник - трапеция, треугольник). Общее напряжение питания имеет значение только для формирования нужных значений тока и мощи. При этом, так как схема замещения ТДМА включает в себя конденсатор не важно, есть ли напряжение на ТДМА при нуле тока.

2.
Для нормальной работы ТДМА важно  напряжение и ток.

При этом подходе формируется синус тока и синус напряжения. Общее напряжение питания имеет значение, так как является продолжением схемы замещения. При этом, хоть и схема замещения ТДМА включает в себя конденсатор, важно, есть ли напряжение на ТДМА при нуле тока.

Поясню.
Хочется обратить внимание , что при втором подходе (НиТ)- общее напряжение питания имеет значение, так как является продолжением схемы замещения, просматривается - наглядно, прослеживается при рассмотрении схемы замещения ТДМА со стандартными генераторами. Это когда на ТДМА напряжение фактически  мало - 2 В (pk-pk), а со схемой замещения имеем напряжения до  - 27 В (pk-pk) (это при Rвыхг=50 Ом и сопротивлении ТДМА 4 Ом (Rдма)).

3.
Все как в подходе два  (НиТ), но с той разницей, что напряжение за Rвыхг не имеет значения.

Вывод. Логичнее предположить, что подход два  (НиТ) более правилен, но так как он сильно влияет на народность, срочно необходимы эксы.

Предлагается самый простой экс. "Есть вариант проверки, но для этого надо закоротить 50 Ом (Rвыхг) в стандартном генераторе или (что логичнее), если проект предусматривает высоковольтное питание, то  в самодельном генераторе попробовать с 50 Ом (Rвыхг) и без него (фото без вспышки с резистором и без при прочих равных условиях - видящим)" http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102205#msg102205 Более быстрой и простой проверки не вижу.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 11.03.2016, 11:16:03
Если можно, тоже пару слов :)
По поводу симметрии и формы сигналов. Ток, проходящий через ТДМА один. Больше тока, проходящего через ТДМА, в нашей системе нет (если это не БГТ). Отсюда следует, что ток, который вы снимаете с выхода ТДМА, абсолютно такой же, какой входит в ТДМА. Если вы подаете напряжение меандр или другой формы на ТДМА, а на выходе имеете синус тока, то на входе ТДМА тоже будет синус того же тока. Так что если контур (ТДМА) введен в режим поддержки резонанса (по научному), форма напряжения раскачки ему не важна, важен ток, который его раскачивает.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: addminus от 11.03.2016, 13:26:34
Если можно, тоже пару слов :)
По поводу симметрии и формы сигналов. Ток, проходящий через ТДМА один. Больше тока, проходящего через ТДМА, в нашей системе нет (если это не БГТ). Отсюда следует, что ток, который вы снимаете с выхода ТДМА, абсолютно такой же, какой входит в ТДМА. Если вы подаете напряжение меандр или другой формы на ТДМА, а на выходе имеете синус тока, то на входе ТДМА тоже будет синус того же тока. Так что если контур (ТДМА) введен в режим поддержки резонанса (по научному), форма напряжения раскачки ему не важна, важен ток, который его раскачивает.

Просто некоторых сам меандр пугает.

Чтобы представить как из меандра Напряжения получается Синус тока, сделаем наложение графика меандра с генератора на синусоиду тока в катушке.
По классике все знают в емкости и индуктивности ток и напряжение сдвинуты друг от друга по фазе

В нашем случае катушка работает не как индуктивность а как емкость, подали напряжение с генератора, емкость (ДМА) начала заряжаться, сначала ток большой, емкость нелинейно зарядилась ток упал к нолю, затем второй "перевернутый-обратный" полупериод, так получается в ДМА токовая синусоида, которая в свою очередь создает электростатическое вихревое поле, определяемое типом намотки, формой и геометрией диска-катушки-тора. При работе устройства происходит подавление магнитной составляющей в катушке. Имплозия -это резонанс вихрей.

Поправьте меня если я ошибаюсь ..проще бы конечно для понимания нарисовать.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 11.03.2016, 13:43:00

По классике все знают в емкости и индуктивности ток и напряжение сдвинуты друг от друга по фазе.
В нашем случае фаза напряжения и тока совпадают, кстати на той же частоте имплозии.

В нашем случае катушка работает не как индуктивность а как емкость...
Абсолютно не согласен. Все работает по классике как последовательный колебательный контур.
Ток в емкости и ток в индуктивности изменяются по синусу. Поле будет таким же.

Имплозия -это резонанс вихрей.
Интересно, как находиться имплозия вихрей, - правильно настройкой ТДМА в резонанс, где напряжение и ток находятся в фазе. Просто в резонансе ТДМА работает в самой высокой амплитуде своего внешнего поля. Форма поля создается геометрией ТДМА, а не формой сигнала.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 11.03.2016, 14:08:00
sean
sn74hc132 КР1564ТЛ3  - можно пробовать применить в GEN_TDMA (561ЛН2) sean
изменив схему? Это для снижения напряжения питания если понадобиться.
Я бы не советовал ставить логику, основанную на триггере Шмидта. Можно поставить обычную логику серии sn74HC, схема без проблем будет работать и от 5 вольт.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 11.03.2016, 14:33:40
"Ток в емкости и ток в индуктивности изменяются по синусу. Поле будет таким же." - так и я о том же.
"Форма поля создается геометрией ТДМА, а не формой сигнала." - аналогично. Про емкость - утверждение автора.
 Про совпадение тока и напряжения можно поподробнее? Сдвинуты настолько что совпадают?
Имею ввиду по фазе.
(кликните для показа/скрытия)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vasiljew от 11.03.2016, 14:48:41
по поводу токов в резонансе,вынужден вас огорчить.что бы вы не подали в последовательный резонансный контур,ток действительно будет синусоидальный на частоте резонанса.а вот все что отличается от этой синусоиды на входе,будет излучатся
катушкой обычным ЭМИ.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 11.03.2016, 15:08:01
по поводу токов в резонансе,вынужден вас огорчить.что бы вы не подали в последовательный резонансный контур,ток действительно будет синусоидальный на частоте резонанса.а вот все что отличается от этой синусоиды на входе,будет излучатся
катушкой обычным ЭМИ.
Коэффициент гармоник излучений от основной частоты = 0.3%, что касается ЭМИ около ТДМА (в схеме на 561ЛН2). Они есть, но вы их даже на осциллографе визуально не увидите.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Сергей Половинка от 12.03.2016, 03:07:30
Всем кто настроился повторить генератор от sean GEN_TDMA.561ЛН2 v01 возможно будет полезен приложенный документ и файл с разводкой платы PCB Layout в DipTrace

С уважением, Владимир

Можно ли без какой-либо переделки  заменять 561ЛН2 в этой или последней версии генератора на 561ЛА7, вернее на  даже на CD4011BE ??
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 12.03.2016, 09:44:59
Всем кто настроился повторить генератор от sean GEN_TDMA.561ЛН2 v01 возможно будет полезен приложенный документ и файл с разводкой платы PCB Layout в DipTrace

С уважением, Владимир

Можно ли без какой-либо переделки  заменять 561ЛН2 в этой или последней версии генератора на 561ЛА7, вернее на  даже на CD4011BE ??
Можно. Подключение как на ЛА7. Таймер можно не паять, просто входные ножки объединить.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ZAlex от 12.03.2016, 14:26:24
Уважаемые господа, товарищи и братья. Оставьте суетные споры. Только так должен работать наш генератор, если он работает на вихревые торы и диски:

напряжения показаны условно можно ниже или выше.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 12.03.2016, 15:15:42
.. . Только так должен работать наш генератор, если он работает на вихревые торы и диски..
Откуда такая категоричность? Есть веские доказательства? Факты? Эксы? Сравнение вариантов по эффективности с разными схемами формирования синусоиды?

Не согласен категорически. Синусоида формируется весь период и если сначала энергия подводится, то потом она отводится (вольно выражаясь). И все это через выходное сопротивление генератора - Rвыхг. Аналогия это круговое движение в 3д, а в 2 д синусоида - качели.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Yuri от 12.03.2016, 16:06:39
напряжения показаны условно можно ниже или выше.
Вы предлагаете накачивать катушку 3х уровневым сигналом?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 12.03.2016, 16:32:24
по поводу токов в резонансе,вынужден вас огорчить.что бы вы не подали в последовательный резонансный контур, ток действительно будет синусоидальный на частоте резонанса. а вот все что отличается от этой синусоиды на входе, будет излучатся
катушкой обычным ЭМИ
.
Полностью согласен. Следует у честь при разработке схемы генератора+ усилитель для ТДМА.

Форма напряжения отличная от синусоидальной хорошо проверяется при расчете сопротивления ТДМА на разных значениях тока. Если сопротивления получаются не одинаковое при разных значениях токов - значит имеет место быть искажения синусоидального сигнала. Скорее всего из-за перегрузки оконечного каскада и влияния емкостной нагрузки ТДМА.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 12.03.2016, 18:07:47
Уважаемые господа, товарищи и братья. Оставьте суетные споры. Только так должен работать наш генератор, если он работает на вихревые торы и диски:

напряжения показаны условно можно ниже или выше.
А можете показать не условно, а на осцилографе напряжения, указанного на условной картинке?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Николай крымский от 12.03.2016, 18:08:41
Уважаемый sean. По вашему посту
"В нашем случае катушка работает не как индуктивность а как емкость...
Абсолютно не согласен. Все работает по классике как последовательный колебательный контур.
Ток в емкости и ток в индуктивности изменяются по синусу."

Возник вопрос. Если классически последовательный контур, тогда энергия из емкости переходит в катушку со всеми электромагнитными эффектами катушки, включая ЭМ излучение?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: костя45 от 12.03.2016, 19:22:59
Хотелось бы узнать о  самом оптимальном  бюджетном варианте  промышленного генераторе подходящем  для   проведения  лечебных мероприятий .  Либо дайте  основные  параметры  генератора . Буду  очень  благодарен  за помощь

http://micromir-nn.ru/publ/112-1-0-770
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: костя45 от 12.03.2016, 19:24:48
Хотелось бы узнать о  самом оптимальном  бюджетном варианте  промышленного генераторе подходящем  для   проведения  лечебных мероприятий .  Либо дайте  основные  параметры  генератора . Буду  очень  благодарен  за помощь


http://www.ebay.com/itm/DDS-Dual-Channel-Function-waveform-signal-generator-source-Power-Amplifier-/131555763602?var=&hash=item1ea155a592:i:131555763602
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 12.03.2016, 19:34:16
Уважаемый sean. По вашему посту
"В нашем случае катушка работает не как индуктивность а как емкость...
Абсолютно не согласен. Все работает по классике как последовательный колебательный контур.
Ток в емкости и ток в индуктивности изменяются по синусу."

Возник вопрос. Если классически последовательный контур, тогда энергия из емкости переходит в катушку со всеми электромагнитными эффектами катушки, включая ЭМ излучение?
Я люблю все измерять. В моем случае, коэффициент гармоник ЭМИ = 0.3%. Не забутьте, что в нашем контуре еще и активное сопротивление присутствует. Так что, то что Вы имеете ввиду, рассеивается в виде тепла на этом сопротивлении.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 12.03.2016, 19:35:56
Для ZAlex.
Не поленился, сделал измерения напряжения на ТДМА для сравнения меандра-50% и меандра-25%.
Результат - уровень гармоник меандра-25% больше на 8дб (примерно в 3 раза) чем меандра-50%. И передача энергии для раскачки ниже на 7%.
И стоит огород городить?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Yuri от 12.03.2016, 23:16:12
для реализации отслеживания частоты иплозии по полю (чапч) можно использовать вилку Авраменко на одном свободном конце катушки в виде двух оптопар, а фото транзисторы уже заводить в упраление частотой генератора
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 13.03.2016, 08:56:54
Хочется подкинуть тему о БП
Усилитель с генератором http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg101840#msg101840
питал KAM1512D +-12 В, по 625 мА
Размеры 75х50х20
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ppisatel от 13.03.2016, 21:59:38
Здравия всем, мотал тор по видео Мишина , 20 метров витой пары ,ген собрал из того что под рукой было на микрухе к155ла3 за образец взял похожую схемку на другой микрухе светит светодиод при 328кГц амплитуда примерно 2.5вольта
(кликните для показа/скрытия)

 схема генератора

(кликните для показа/скрытия)

будет ли толк в лечении от такого девайса ?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Yuri от 13.03.2016, 23:05:11
для реализации отслеживания частоты иплозии по полю (чапч) можно использовать вилку Авраменко на одном свободном конце катушки в виде двух оптопар, а фото транзисторы уже заводить в упраление частотой генератора

подробности: ::)
- предлагается аппаратный детектор вихревого поля
- за основу взята вилка Авраменко - используем 2х канальный оптрон и получаем пиковый детектор поля (как у Седого в видео), где яркость пропорциональна радиусу вихря; может быть  использован в АРУ (вместо 1-омного сигнального резистора в цепи накачки)
-!!! при испольовании двух таких пар оптронов пространственно разнесенных от тора / катушки  при изменении частоты накачки можно наблюдать процесс зарождения или схлопывания вихря - это позволяет создать систему автоподстройки частоты имплозии по полю, а также вычислять мощность излучения (предположительно, поле падает как 1/r, r - расстояние от излучателя)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 14.03.2016, 10:45:23
для реализации отслеживания частоты иплозии по полю (чапч) можно использовать вилку Авраменко на одном свободном конце катушки в виде двух оптопар, а фото транзисторы уже заводить в упраление частотой генератора

подробности: ::)
- предлагается аппаратный детектор вихревого поля
- за основу взята вилка Авраменко - используем 2х канальный оптрон и получаем пиковый детектор поля (как у Седого в видео), где яркость пропорциональна радиусу вихря; может быть  использован в АРУ (вместо 1-омного сигнального резистора в цепи накачки)
-!!! при испольовании двух таких пар оптронов пространственно разнесенных от тора / катушки  при изменении частоты накачки можно наблюдать процесс зарождения или схлопывания вихря - это позволяет создать систему автоподстройки частоты имплозии по полю, а также вычислять мощность излучения (предположительно, поле падает как 1/r, r - расстояние от излучателя)
Куда присоединяем оптопару? Или считаете, что светодиод оптопары будет гореть в поле катушки? Необходимо внести ясность от чего будет загораться светодиод. И какое поле вихря Вы имеете ввиду, магнитное или статическое? Если у Вас есть опыт, на каком расстоянии от катушки Вы смогли обнаружить статический вихрь?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ppisatel от 14.03.2016, 10:55:41
чото замучился я с изготовлением генератора),подскажите плиз http://www.pvn65.ru/manual/victor/VC2002.pdf такой генератор будет давать 20вольт при 380кгц,годен ли он вообще для этих целей? подскажите плиз
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Yuri от 14.03.2016, 11:23:25
Куда присоединяем оптопару? Или считаете, что светодиод оптопары будет гореть в поле катушки? Необходимо внести ясность от чего будет загораться светодиод. И какое поле вихря Вы имеете ввиду, магнитное или статическое? Если у Вас есть опыт, на каком расстоянии от катушки Вы смогли обнаружить статический вихрь?
-две сдвоенных оптопары подлючаются каждая к с свободным концам катушки (те это две вилки Авраменко)
-пространственно разносим их от катушки -  одна ближе, другая дальше (так чтобы появилься градиент по полю)
-плавно изменяем частоту накачки, возникает имплозия - зарождается вихрь - срабатывает первая (ближня) оптопара, втягиваемся в резонанс - радиус вихря растет и захватывает вторую (дальную) пару оптронов - по градиенту определяем, где мы находимся по частоте выше / ниже резонанса
-расстояние между датчиками у меня в эксперименте порядка 10-15 см / имхо - это не принципиально
-исполнительный механизм АПЧ в стадии реализации       
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: wassaw от 14.03.2016, 11:43:15
Куда присоединяем оптопару? Или считаете, что светодиод оптопары будет гореть в поле катушки? Необходимо внести ясность от чего будет загораться светодиод. И какое поле вихря Вы имеете ввиду, магнитное или статическое? Если у Вас есть опыт, на каком расстоянии от катушки Вы смогли обнаружить статический вихрь?

Не в бровь - а в глаз. Уважаемый SEAN. Точнее не скажеш.
- Уважаемый Yuri. Вы пользуясь известными методами (на сегодняшний день) регистрации ЭМ(красно-синяя на рис.) поля хотите что..... ? см.рис из видео Мишина.
1 - примерно оценить величину( размер / границы ) ЭМ поля и косвенно (исходя из этого) оценить величину статики (породившей это ЭМ поле - зеленые на рис.) ?
- да. после этого можно чётко знать НАСКОЛЬКО БЛИЗКО подносить МТДМА к организму, что бы НЕ ПОЛУЧИТЬ лечение  ЭМ полем, а только чистой статикой.
2 - создать ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ по ЭМ полю, которая косвенно / неразрывно связанна в устройстве МТДМА со статикой (так как порождена ей) - и потом использовать как управляющий сигнал для автоматической настройки на имплозию?
- ну тогда зачем на свободный конец - где напряжения до 400 V и срыв очень легко сделать ? и внести ещё один фактор нестабильности в устройство, с которым мы и так мучаемся пытаясь понять "КАК ЖЕ ЭТО РАБОТАЕТ ?"  ;) :D

Р.S. пока писал ответ. Вы на 1 - ответили. Но опять же - ЭМ поле?. Можно, как говорил Мишин, подсунуть в качестве опоры статики решётку металла (пластинки металлические)- но данный метод также приводит к срыву (КЗ виток).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Yuri от 14.03.2016, 12:47:02
2 - создать ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ по ЭМ полю, которая косвенно / неразрывно связанна в устройстве МТДМА со статикой (так как порождена ей) - и потом использовать как управляющий сигнал для автоматической настройки на имплозию?
- ну тогда зачем на свободный конец - где напряжения до 400 V и срыв очень легко сделать ? и внести ещё один фактор нестабильности в устройство, с которым мы и так мучаемся пытаясь понять "КАК ЖЕ ЭТО РАБОТАЕТ ?"  ;)

-п2
-оптопара подсоединяються одним концом к обмотке, второй свободен - какие 400В?
-вместо решетки металла ипользуем кристаллическую решетку диода
-основная идея ->  в использовании ДВУХ вилок Авраменко пространственно разнесенных для получения градиента поля!     
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 15.03.2016, 00:21:57
ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,4 vasiljew 110319.jpg
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102233#msg102233
Из личной переписки с Васильевым.

Интересуют рекомендации по настройке генерации.
На какие сопротивления ТДМА рассчитана эта схема?
Как запускать генерацию?
В каком положении должен быть резистор R3 и какие напряжения при этом должны быть для нормального запуска генерации?

R5 выставить пол питания
на диодах падает 1.8 вольт, для начального тока надо 2.4 В .
на затворе Т1 должно быть больше 2 вольт, на стоке 0 вольт. без генерации Т1 должен быть полностью открыт.
выставляется резистором R3. у меня сопротивление каждой катушки 1.6 Ом. резисторы R8+R9 задают ток Т2. максимальный коэффициент усиления у него при 8+-2 мА. если ваша катушка имеет значительно большее сопротивление, стоит увеличить напряжение питания. если замкнуть сток с истоком Т1, можно проверить выполняется ли условия генерации. если нет, увеличить R7

расхождение фаз тока и напряжения не более 2 градусов задается емкостью Скб Т2 и С4. не вижу смысла подстраивать точнее. вручную генератор в резонанс настроить точнее вряд ли получится особенно на теле.
ступеньку на синусе оставил сознательно для упрощения схемы и настройки. если есть желание , для продвинутых
генераторостроителей могу выдать схему без ступеньки, но с большим количеством настроек.

размах на 1 Ом R7 от 0 до 1 вольта

R3 выставить максимальное напряжение до ограничения транзисторов,в этой схеме ограничение наступает при падении на транзисторах около 1.5 вольт. R4 подобрать
до красивого синуса.



исток на земле. на стоке должно быть 0в. если нет генерации. при появлении генерации на стоке напряжение увеличивается
напряжение на затворе и стоке полевика. на затворе больше 1.5 в.на стоке 0 в.





5 В половина напряжения питания
Ток через R8 и R9 у тебя сейчас 200+300=500  5В/0,5кОм=10 мА Это без учета напряжения на диодах и Uбэ.

===============

Спаял схему Васильева - не возбудилась.
Просто повысил напряжение до 13 В по рекомендации Васильева и все заработало для моего конкретного ДМА! Даже R7 не пришлось увеличивать. R5 подстраивал.
Отличный синус, но есть искажения типа ступенька.

vasiljew
, плиз, еще рекомендации по настройке дай. Спасибо.

Таблицы завтра (или позже) с токами и напряжениями сделаю. Добавлю в этот пост

Таблицы простые и интуитивно понятные.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 15.03.2016, 00:25:52
На последней конференции Мишин сказал, что переход через ноль не обязателен...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 15.03.2016, 00:42:38
Так как нам важно выбирать усилитель под конкретный ТДМА предлагаю отработать методику определения их сопротивления (генератор+ослик+таблица + закон Ома).

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 15.03.2016, 09:07:17
 ген должен настраиваться на максимальное потребление (АПЧ)

Такая схема есть ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,4 vasiljew 110319.jpg http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102233#msg102233 настройка http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102721#msg102721 Но вопрос еще в том что этот генератор имеет низкое выходное напряжение, а генератор которым ты Александр пользуешся имеет выходное сопротивление 50 Ом. Вопрос - может это важно для лечения иметь резистор, включенный последовательно с ТДМА  Rвыхг=50Ом (по схеме замещения так получается). Что скажете?

[9:01:33] Александр Мишин+: это надо проверить...но вероятнее всего, ничего хорошего не будет :)

 "ничего хорошего не будет" уточняющий вопрос с резистором или без резистора?

[9:02:43] Александр Мишин+: с резистором. 50ом это для согласования передачи синуса по коаксиалу

Еще один важный вопрос для схемотехников усилителей. Нужен разделительны конденсатор последовательно с ДТМА если питание усилителя не двухполярное?

[9:12:58] Александр Мишин+: это вопрос не ко мне... )))
[9:13:33]dencyaupin: Не нужен

"это вопрос не ко мне..." Можете уточнить его у ваших схемотехников, которые делают народный генератор с тобой?

А сегодня ответил не так как в конфе((
На последней конференции Мишин сказал, что переход через ноль не обязателен...
Плиз, время этого заявления по видео. Спасибо.

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: leo3289 от 15.03.2016, 09:23:17
Модернизировал схему Sean. При питании 14-20в.размах Uвых=+-4-7в.Ток потребления 60-200ма, сильно зависит от добротности катушки. Для настройки необходим осциллограф.       Подбором R2 устанавливаем пол питания на выходе (без катушки).Подбором R1меняем глубину ООС для сглаживания фронтов выходного сигнала и приближения его к синусоиде.Слишком увлекаться не стоит,т.к.генератор будет плохо запускаться. Для облегчения запуска введены элементы C3,R8. Индикацией работы генератора является светодиод.  Генератор возбуждается на собственной резонансной частоте любой ТМА или ДМА и на мой вгляд, не нуждается ни в каких АРУ и АПЧ.   Емкостной датчик (пластина) или индикаторная катушка (10-20 витков на Ф20мм.) показывают чистый синус на любых ТДМА.     Интенсивность поля и диаграмму его распределения можно проверять индикаторной катушкой со светодиодом. Индикатор можно встроить в пластиковую пробку от бутылки и пользоваться им повсеместно. При помощи индикатора можно легко сравнивать мощности излучения различных ТДМА и учитывать это при лечении. Для изменения интенсивности воздействия можно менять напряжение питания или растояние катушки от тела пациента.                        Выходные транзисторы я применил кт626 и кт 853, но может работать и на тех, что на схеме. Радиаторы ставить обязательно, тк сигнал близок к синусу.   .                                                                                                                                                              С ув.Л.М.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 15.03.2016, 09:43:59
Из чата:     Уважаемый Александр, подскажите, пожалуйста, можно применять схемы генераторов , с автоматическим поиском резонанса подключаемой емкости(катушки)? Или только генератор с плавной регулировкой частоты, и ручная настройка подключаемой емкости(катушки)?                       Александр Мишин:  если такое и делать, то ген должен настраиваться на максимальное потребление
геометрически емкость не меняется, а значит и не меняется ее базовая частота

Мишина иногда трудно понять, но он не электронщик(схемотехник), поэтому и ответы как и ожидалось...из ответа понятно, что настраиваем только по емкоти (обусловленной геометрией катушки), а внесенные внешними факторами изменения игнорируем..., но тогда это уже не автоматическая настройка резонанса...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 15.03.2016, 10:46:25
9:35 [7:52] Александр Мишин: геометрически емкость не меняется, а значит и не меняется ее базовая частота     <<< Необходимо уточнение, Схемы с авторезонансом, меняют частоту, при изменении внешних факторов(температуры, влажности, поднесение металлических и любых других проводящих предметов) , действующих на емкость(катушку)... Такие схемы нам не подходят? Настраиваем (ищем точку наибольшей проводимости) емкость (катушку) один раз, и держим эту частоту все время, не обращая внимание на внешнее воздействие?                                                          [9:44] Александр Мишин: именно так 
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 15.03.2016, 10:54:03
Мы должны установить идеальный ток синуса в контуре ТДМА. А он возможен только при равенстве фаз тока и напряжения контура. Т.е. при 100% резонансе контура. Или просто подавать идеальный синус в расстроенный контур. Мишин говорит, что так тоже неплохо работает.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 15.03.2016, 11:04:15
Мы должны установить идеальный ток синуса в контуре ТДМА. А он возможен только при равенстве фаз тока и напряжения контура. Т.е. при 100% резонансе контура. Или просто подавать идеальный синус в расстроенный контур. Мишин говорит, что так тоже неплохо работает.
Из этого следует, что требование к АПЧ снижаются - главное чтобы частота входила в диапазон 280-380 кГц и токи и напряжения были синус. Этим требованиям удовлетворяет схема ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,4 vasiljew 110319.jpg
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102233#msg102233
Уважаемый sean планируешь делать свой усилитель с АПЧ с положительной обратной связью по току как у уважаемого vasiljew'а?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 15.03.2016, 11:08:53
Или просто подавать идеальный синус в расстроенный контур.
Именно это Мишин и говорит,  ссылаясь на то, что "геометрически емкость не меняется, а значит и не меняется ее базовая частота"   (правда контур не всегда расстроенный, в какой то момент мы же ищем рабочую частоту емкости (настраиваем ) )
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 15.03.2016, 11:26:28
Под частотой он имеет ввиду не частоту имплозии, а частоту вращения вихря. На разном удалении от плоскости ТДМА получается целый спектр частот, зависящей только от геометрии катушки.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 15.03.2016, 11:37:27
Под частотой он имеет ввиду не частоту имплозии, а частоту вращения вихря. На разном удалении от плоскости ТДМА получается целый спектр частот, зависящей только от геометрии катушки.
   Вы смешиваете понятия частоты питания емкости, и частоты, действующей на организм (лечебный эффект), и если о лечебном, то по его словам, это частота колебания плотности среды внутри вихря(я так понял)... Если про частоту питания емкости, то что мы подаем с генератора - зто диапазон 250-400 килогерц, а конкретно определяется геометрией емкости (то как мы намотаем и проверим по ослику и генератору, что мы намотали), и вот после того как мы нашли эту частоту, ее менять и поддерживать строго резонанс не надо...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 15.03.2016, 13:22:59
генератор_сложный_для продвинутых vasiljew 150316.GIF

если знать сопротивление потерь в катушке,можно сразу проверить условие генерации.Rкат/R9 должно быть примерно равно (1/(1/R7+1/(R4+R5)))/R8. т.е. коэффициент положительной обратной связи примерно равен отрицательной.точное равенство обеспечивает управляемый резистор Т1.


PS Этот пост продолжение поста http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102721#msg102721

vasiljew+: р15 с6 цепочка блокирующая возбуд на высоких частотах. для вашей конкретной схемы может хватить и 470 пФ при 10 Ом . здесь все номиналы с запасом на разброс параметров транзисторов и монтажа.

с8 р11 в старой схема, а с8 р16 в новой значит убираем. Так?
ИзГой: Да, развязка от постоянки не нужна.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 15.03.2016, 13:41:15
[13:35:08] Александр Мишин+: идет процесс сборки на предприятии, скоро появится фото и описание
[13:35:38] Александр Мишин+: примерные характеристики: синус 250-400кГц
[13:35:52] Михаил: Только что разговаривал по телефону завтра будет фото
[13:36:41] Александр Мишин+: напряжение под нагрузкой тестировали без меня, сказали проседает всего до 8-12в в зависимости от катушки
[13:37:34] Александр Мишин+: по цене примерно 4000р
[13:37:46 | Изменены 13:37:56] Александр Мишин+: в общем все вопросы изготовителю ))

Ответ изготовителя
ГЕНЕРАТОР СИНУСА (ДМА)
Генератор синуса подстраивается вручную от 250 КГц до 400 КГц (частота)
Мощность 2Вт. Выходное напряжение от 7,5 V до 30 V
Имеет отвод для подключения внешнего питания аккумулятора
Внутри есть блок питания 220 V ,встроенный таймер со звуковым сигналом отключения
Таймер имеет 4-е кнопки:
1-15мин.
2-30мин.
3-1ч.
4- до бесконечности
Есть тумблер для понижения мощности в 2 раза
Есть удлинительный  провод с разъёмом для катушки 1,5 м.
Сами катушки в комплект не входят.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Упуат от 16.03.2016, 00:33:19
Здравствуйте.
Решил собрать генератор для ДМА и ТМА на 561лн2, по схеме взятой тут на сайте (внизу прикрепил), есть по ней вопросы. Подскажите пожалуйста, как по этой схеме подстраивать частоту, я так понимаю, что там в схеме подстроечника не хватает. Куда его в обвязку лн2 пристроить?
Я так понимаю ген для ДМА и ТМА должен быть настроен на определённую по факту частоту имплозии и частота не должна гулять вслед за ёмкостью-индуктивностью при прикладывании катушек. Или таки должна???
Схема (эта) я так понимаю сама подстраивается на частоту максимального потребления тока и ручками уже ни чего крутить (подстраивать) не надо? Проверил осликом и вперёд исцеляться? Поправьте пожалуйста, где я не прав?
Подскажите может на другой генератор (схему) обратить внимание?
 
lvn - Всем кто настроился повторить генератор от sean GEN_TDMA.561ЛН2 v01
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102267#msg102267
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ppisatel от 16.03.2016, 16:33:29
подскажите пожалуйста,некак не могу найти для диска провод 0.25мм пвх для диска, или он в дифиците или может я неправильно запрос делаю в поисковик, и диаметр 0.25мм принципиален или подойдёт и 0.2мм?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: костя45 от 16.03.2016, 17:16:42
не важно главное частоту имплозии потом найти примерно 300 кгц...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Борис 737 от 16.03.2016, 18:42:47
Можно использовать  разодрав кабель  ШВЭВ 3х0,12 . он хорошо клеится, но лучше использовать провод с тонкой изоляцией.Вениловая изоляция и жёсткий провод плохо клеятся, но можно,  имея опыт.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Veles от 17.03.2016, 03:56:34
Ребят помогите советом, пожалуйста. Имеется Arduino Uno и синтезатор AD9850. Прогу запилил всё работает но... Сигнал однополярный и слабоватый. Ещё в наличии: TDA2030-4шт, LM324N-4шт, КТ814Г-2шт, КТ815Г-2шт. Можно со всего этого, что-то сделать? Или чего-то докупить? Подскажите, пожалуйста.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: radiogolos от 17.03.2016, 07:02:00
Добрый день! Не подскажете, где можно подробнее узнать о генераторе с регулировкой частоты из 3-х деталей Александра Седого? Просмотрел видео - Седой не использовал там свой генератор, там промышленный.
Спасибо.
Привет! Нет, не слышал о таком у Седого. :)
Из двух-трёх деталей делали я и ещё один любитель простоты. (Кстати, вступайте в наш "Клуб Любителей Простоты" - КЛП!)
Первый, из 2-х компонентов довольно прост но весьма эффективен, как лук индейца. Обычная принципиальная схема качера - на транзисторе и сопротивлении + сама катушка с индуктором в цепи коллектор-базы транзистора. Но там далеко даже до меандра, это импульсная схема. Отличается минимальным потреблением при максимуме выхлопа. Есть фотки от парня что собирал. Мои фотки и схема практически не отличаются.
ОСТОРОЖНО! - при пит. 12В. там более 150В выбросы в пиках импульса. Зашкал. Я чуть осцилл не спалил.

Затем пошла модная тема "кошерного толькосинуса".
Отсюда вторая, такая-же простая как свист микрофона на сцене идея: охватить всю схему катушки-усилителя ПОС для самовозбуждения на собственой рез. частоте. (ПОС - Положительная Обратная Связь. Суть - выход подаём на вход. Ну т.е. ТДМА - представим как излучающий динамик, а датчик поля - как микрофон, подносим одно к другому = фонит на рез.частоте. ;))
С катушки берём сигнал с помощью датчика поля или небольшой контурной съёмной катушки в 3-5 витков - и отправляем его на вход ОУ (Операционный Усилитель). Ву-а-ля! Получаем красивый ровный синус. Схемка тут и не нужна никакая, весь принцип работы описан выше, ОУ любой по желанию для наших частот и мощностей. Генератором служит сам принцип соединения деталей, при самовозбуде частота имплозии = рез.частоте любой подключенной катушки, сама встаёт в резонанс и подстраивается при перемещении. Это же естественно. :) Последние картинки с осцилла - показывают форму напряжения на двух разных торах на контрольной катушке и на входе в ОУ при таком "самовозбуде".
Если самовозбуда вдруг не будет - то просто перевернуть сьёмную(суть датчик поля) для попадания в фазу или подмотать витков в съёмную(датчик поля).

Есть и ещё совсем простая схема соединения, практически вообще без радиодеталей. Просто одни катушки. При подаче пост.напр. самовозбуд и генерация. Но пока она не отлажена, т.к. при неаккуратности срывается и уходит вразнос, в Космос, с безумным спектром частот и ... вообще перестаёт потреблять. Ну а принцип тот-же. Пробуйте только на свой страх и риск. После того как у меня заболела голова от нескольких неконтролируемых выбросов - я отложил это на время.
Успехов!
Вступайте в наш "Клуб Любителей Простоты" - КЛП! https://join.skype.com/gBNuydbxxXwe ;)

П.С. Добавлена просто схемка.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 17.03.2016, 07:12:45
Ребят помогите советом, пожалуйста. ...

Требования к генераторам ТДМА
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg99233#msg99233

[14.03.2016 22:32:07] Александр Мишин+: https://yadi.sk/i/WKZNRivOpruhs
(кликните для показа/скрытия)
Александр Мишин «Вихревая медицина (доклад)+ ответы на вопросы»

СГ - самодельные генераторы и усилители для
1   Тор Мишина А   ТМА
2   Диск Мишина А   ДМА
3   Средний Диск Мишина А   СДМА 
4   Малый Диск Мишина А   МДМА
5   Мини Диск Мишина А   МиДМА

Генератор синус с АПЧ - vasiljew
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98642#msg98642
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98711#msg98711
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98892#msg98892
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100053#msg100053
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100562#msg100562 ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,2.GIF окончательный вариант.  - vasiljew
Последнее редактирование: 05.03.2016, 23:46:52 от vasiljew
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102234#msg102234 ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,3.GIF
ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,4 vasiljew 110319.jpg
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102233#msg102233
Настройка http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102721#msg102721
генератор_сложный_для продвинутых vasiljew 150316.jpg
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102796#msg102796

Генератор меандра в синус на 561ЛА7
(ГМС1) - самый простой - Alges Мала выходная мощность
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98773#msg98773
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98836#msg98836

Генератор с АПЧ  псевдо синус (трапеция)- sean
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98794#msg98794
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98824#msg98824
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98880#msg98880
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100075#msg100075
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100112#msg100112
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100698#msg100698 ЛН2
http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.msg101021#msg101021 561ЛН2
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg101400#msg101400 561ЛА7+Timer
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg101600#msg101600 561ЛН2+Time
lvn - Всем кто настроился повторить генератор от sean GEN_TDMA.561ЛН2 v01
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102267#msg102267
Генератор синус + усилитель с АРУ на AD812 от sean
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg101903#msg101903
 GEN_TDMA.AD812 sean v01.JPG
УСИЛИТЕЛЬ AD812 - дорогая

XR2206  - точно потянет ген синуса КЫТ XR2206 генератор 174ГФ2 http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.msg95699#msg95699
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=3996.0;attach=43785

ne5532p 2 ОУ 290216_070316-4.jpg -ген синуса
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg101840#msg101840

Генератор синус на К525ПС2Б генератор  AD530  от wassaw
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg101865#msg101865

УСИЛИТЕЛЬ Борис 737 2Б
http://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg100503#msg100503

генератор меандра SG3525A
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg97883#msg97883
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100336#msg100336
SG3525A для ТДМА matb 230216-2

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vasau от 17.03.2016, 08:56:57
Немного примеров на что способны народные генераторы.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: admin от 17.03.2016, 09:14:02
Выпавшие сообщения с 33-ей страницы (правда кривовато, за это извиняюсь):

(кликните для показа/скрытия)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 17.03.2016, 10:40:23
Еще раз повторю свое сообшение.
Собираю Автономный генератор с питанием от батарей 12В (литий) Планируется сделать полностью законченное устройство, с фиксированными частотами, под 2 съемные катушки.
платы для устройства прилагаются в файлах EAGLE 7.4.0
А также Лут и негатив для аналогов. Куча подстроек для настройки генератора и усилителя.
Тестовая версия, для более продвинутых в радиотворчестве людей.
Поскольку дешевые схемы не обеспечивают хороший "синус", а это очень важно для данного девайса, ибо наш организм не х... собачий, и облучать его длинноволновым диапазоном волн сомнительного качества как то не хорошо. Представить на минуту что вместо синуса будет радиотрансляция футбольного матча, даже представить страшно реакцию организма на данную кодовую посылку.
Генератор на основе XR2206. Усилитель взят  этого форума, на КТ 972-973 транзисторах, в архиве есть и схема с платой под аналоги российских транзисторов .
Если есть в моей схеме ошибки - подскажите, исправлю.
Из опыта работы с энергетикой, не рекомендую питать устройства от сети, это покажется смешным, но таким образом мы замыкаем всю фоновую излучающую обстановку вокруг нас. То есть образуется петля обратной связи, в контур которой включен человек, а поскольку ни кто на знает что за высокочастотные гармонические составляющие  "гуляют" по переменному току, то может оказаться что из сети можно не только натянуть полезное питание для генератора, но и натянуть кучу не фильтруемых свч помех. Но это мое мнение.

И в догонку, чем быстрее прийдем к стандартизации намотки катушек, и схеме генераторов, тем меньше покалеченных людей за собой оставим после своих экспериментов. Особенно это касается тех кто на коленке повторяет без проверки хотя бы осликом  :). И не рекомендуется использовать для создания синуса Цифро аналоговые преобразователи, уровень цифрового шума из синуса "вывести" практически невозможно. Но это уже тонкости применения.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: костя45 от 17.03.2016, 14:20:09
Ну вот дождались народный генератор от А Мишина, смотрим!!!!!!!!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Упуат от 17.03.2016, 19:02:41
В документе что я выкладывал (взятом здесь на сайте) ошибка, печатка не соответствует схеме! Печатка скорее всего рабочая, но вот от отношения к людям того кто сделал этот пдф аж как-то "корёбит" - не ужель так сложно в одном доке три картинки собрать, так чтобы они соответствовали друг другу?
Есть у кого-нибудь НОРМАЛЬНАЯ схема на К561ЛН2 генератора с таймером, чтобы ёмкости все обозначенны были, чтобы индикация была "вкл. питания", "вкл. таймера", "работа" -индицирует, что катуха на месте и сигнал в неё идёт, и "авария" - индицирует отсутствие подключенного диска или тора, переключение мощности хотя бы на 2 положения, а так 3 нормально было бы, "норма", "мин" и макс" и плавную регулировку мощности туда же хотелось бы.
Возможно у кого то есть схема лишь частично отвечающая такому ТЗ, выложите пожалуйста, доведём коллективно её до ума.
По нормальной схеме готов развести плату и выложить здесь lay-файл.
У автора в схеме 814-815 греются так что он радиаторы на них ему пришлось приколхозил... а 818-819 поставить видимо не судьба... и т.д.
Внизу кривой пдф, о котором была речь.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 17.03.2016, 22:24:06
Не стоит. Сам буду пробовать... Получится - поделюсь результатом...
Для меня сделать разводку 2 часа времени займет, да и не в напряг :)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 18.03.2016, 00:32:00
Плату развел под лечебный диск 3.4.
Файлы в архиве, о пожеланиях и неточностях и ошибках пишем, исправлю
Графическое качество картинок в архиве 1200 DPI.
На место выводных резисторов и кондюков можно припаять и CMD компоненты, за исключением резисторов малоомных.
Внимательно смотрим КУДА паять ноги транзистора КП501 или 2N7000. смотрим даташит и на плату со схемой, поскольку у меня нет полной уверенности в совпадении распиновки.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvn от 18.03.2016, 05:47:51
В документе что я выкладывал (взятом здесь на сайте) ошибка, печатка не соответствует схеме! Печатка скорее всего рабочая, но вот от отношения к людям того кто сделал этот пдф аж как-то "корёбит" - не ужель так сложно в одном доке три картинки собрать, так чтобы они соответствовали друг другу?
Есть у кого-нибудь НОРМАЛЬНАЯ схема на К561ЛН2 генератора с таймером, чтобы ёмкости все обозначенны были, чтобы индикация была "вкл. питания", "вкл. таймера", "работа" -индицирует, что катуха на месте и сигнал в неё идёт, и "авария" - индицирует отсутствие подключенного диска или тора, переключение мощности хотя бы на 2 положения, а так 3 нормально было бы, "норма", "мин" и макс" и плавную регулировку мощности туда же хотелось бы.
Возможно у кого то есть схема лишь частично отвечающая такому ТЗ, выложите пожалуйста, доведём коллективно её до ума.
По нормальной схеме готов развести плату и выложить здесь lay-файл.
У автора в схеме 814-815 греются так что он радиаторы на них ему пришлось приколхозил... а 818-819 поставить видимо не судьба... и т.д.
Внизу кривой пдф, о котором была речь.
Не понятно в чем кривость платы или её разводки?
Указывайте пальцем. Быть может для Вас не понятна аббревиатура ЛУТ и как накладывается рисунок на плату?
Прежде чем что-то выкладывать на обсуждение, я довожу до логического завершения с реальными результатами.
Аргументы в студию...

По твоему посту #324 - http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102922#msg102922 в данной схеме нет подстроечных резисторов, генератор автоматом становится на частоту ТДМА.

С уважением, Владимир
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Chile от 18.03.2016, 06:10:21
romanta, ты устранил недочеты этой микрухи в плане регулировки, о том что пишут тут - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=24537
и тут http://monitor.espec.ws/section44/topic185305.html
отпишись как соберешь насчет этого, и вот совет хороший с форума -
"в точку соединения р2R3 прицепи конденсатор на массу, 100мф или больше и будет тебе стабильность"
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 18.03.2016, 08:32:05
romanta, ты устранил недочеты этой микрухи в плане регулировки, о том что пишут тут - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=24537
и тут http://monitor.espec.ws/section44/topic185305.html
отпишись как соберешь насчет этого, и вот совет хороший с форума -
"в точку соединения р2R3 прицепи конденсатор на массу, 100мф или больше и будет тебе стабильность"

Как заметно из разводки платы, там многооборотистые подстроечники везде стоят, что само по себе улучшает стабильность.
а насчет конденсатора не совсем понял куда его включать, и в отношении какой именно схемы идет речь, поскольку схем включения данной микросхемы много. Если исходить из того что я понял из рекомендации, то что мешает в моей схеме заменить конденсатор С8 на более емкий? Или навесить конденсатор на соединение R2-R6 в частотозадающей цепочке для 7й ноги?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 18.03.2016, 08:42:13
Печатная плата  генератор_сложный_для продвинутых vasiljew 150316.jpg

И КАК это применить в ЛУТ? не имея программы разводки?  :'(
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vik05 от 18.03.2016, 11:03:07
romanta, вот совет хороший с форума -
"в точку соединения р2R3 прицепи конденсатор на массу, 100мф или больше и будет тебе стабильность"

 Или навесить конденсатор на соединение R2-R6 в частотозадающей цепочке для 7й ноги?
По Вашей схеме это как раз туда советуют С=100мкф  прицепить. Один чел собирал  и у него настройка частоты плохо получалась.
Я тоже хочу собрать генератор на хр2206 ,если конечно найду эту микруху. Уважаемый romanta а нельзя перевести Вашу плату в lay файл (Sprint-Layout50) ,я с ним привык работать. Хотелось бы подкорректировать немного( зазор увеличить между заливкой и дорожками и кондер вставить).А Вы какой программой пользуетесь для разведения плат?
 С Уважением!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 18.03.2016, 11:07:45
Кто пользуется двухлучевым осциллографом, подтвердите или опровергните.
Фазы сигнала подаваемого на катушёнку и на 1 оме совпадают при имплозии и разные на другой частоте.

если так, то фазовый детектор нам в помощь.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Yuri от 18.03.2016, 11:15:30
Кто пользуется двухлучевым осциллографом, подтвердите или опровергните.
Фазы сигнала подаваемого на катушёнку и на 1 оме совпадают при имплозии и разные на другой частоте.

если так, то фазовый детектор нам в помощь.
не совпадают
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: A2Alex от 18.03.2016, 11:54:39
Ну вот дождались народный генератор от А Мишина, смотрим!!!!!!!!
Отлично, осталось добавить в комплект к нему катушку или бублик и будет замечательно!
Думаю это не сильно повлияет на цену, но позволит сразу использовать прибор по назначению.

Собираюсь приобрести. Дайте, пожалуйста, совет какую катушку и бублик необходимо будет намотать, а то от обилия вариантов затрудняюсь с выбором.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: костя45 от 18.03.2016, 12:12:06
для заказа генератора пришлите ваш адрес (отправляем почтой ,налож.платеж)
Ф.И.О. адресс с индексом, телефон
Осталось на данный момент 80 шт.
ГЕНЕРАТОР СИНУСА (ДМА)

Адрес: [email protected]
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 18.03.2016, 12:16:24
По Вашей схеме это как раз туда советуют С=100мкф  прицепить. Один чел собирал  и у него настройка частоты плохо получалась.
Я тоже хочу собрать генератор на хр2206 ,если конечно найду эту микруху. Уважаемый romanta а нельзя перевести Вашу плату в lay файл (Sprint-Layout50) ,я с ним привык работать. Хотелось бы подкорректировать немного( зазор увеличить между заливкой и дорожками и кондер вставить).А Вы какой программой пользуетесь для разведения плат?
 С Уважением!

EAGLE 7.4.0 Поскольку
 Sprint-Layout50 слишком беден для моих проектов, да и схему с платой в нем не совместишь, и контроля нет. Плату подкорректирую.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 18.03.2016, 13:01:25
По Вашей схеме это как раз туда советуют С=100мкф  прицепить. Один чел собирал  и у него настройка частоты плохо получалась.
Я тоже хочу собрать генератор на хр2206 ,если конечно найду эту микруху. Уважаемый romanta а нельзя перевести Вашу плату в lay файл (Sprint-Layout50) ,я с ним привык работать. Хотелось бы подкорректировать немного( зазор увеличить между заливкой и дорожками и кондер вставить).А Вы какой программой пользуетесь для разведения плат?
 С Уважением!

Это под аналоги транзистров КТ972, конденсатор добавил, расстояние увеличил. Если кому надо под 97Х транзисторы - позже добавлю.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvn от 18.03.2016, 13:06:12
Генератор сложный для продвинутых vasiljew 150316.GIF http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102796#msg102796
Вариант разводки генератора для ЛУТа в DipTrace http://diptrace.com/download-diptrace/
По предварительной проверке ошибок нет,  но лучше еще раз проверить.
За выходные попытаюсь собрать.
Проверено, работает.

С уважением, Владимир
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 18.03.2016, 13:34:46
Печатка на микросхеме XR2206 под КТ972-КТ973 и кт3102.

Так что разводок печатных плат ту завались, теперь пришло время собирать кам... то есть делать устройства.

Макетирование показало что усилитель не работоспособный!!!!!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: КЫТ от 18.03.2016, 14:20:21
Печатка на микросхеме XR2206 под КТ972-КТ973 и кт3102.

Так что разводок печатных плат ту завались, теперь пришло время собирать кам... то есть делать устройства.
ROMANTA
Пожалуйста напомните параметры последнего варианта.
Напряжение питания, ток на 1 оме или размах, мощьность при включенной нагрузке.
Частота.
Не могу найти, раньше вроде было.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 18.03.2016, 14:58:15
Печатка на микросхеме XR2206 под КТ972-КТ973 и кт3102.

Так что разводок печатных плат ту завались, теперь пришло время собирать кам... то есть делать устройства.
ROMANTA
Пожалуйста напомните параметры последнего варианта.
Напряжение питания, ток на 1 оме или размах, мощьность при включенной нагрузке.
Частота.
Не могу найти, раньше вроде было.

Напряжение питания 12в, мощность не мерял, соберу проверю, схема усилителя взята с форума, выходные элементы такие как резистор и конденсатор ставятся опционально по результатам настройки,
Сама микросхема способна работать по даташиту до 26 В, но я рекомендую больше 19 не давать, блок питания от ноутбука в помощь.. Частота от 1 герца до 1 мегагерца. Но мы ее загоняем в режим от 10кгц до 1мГц.  Ррекомендую для чистоты работы использовать автономный источник питания. На днях соберу настрою и скажу результаты потребления.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 18.03.2016, 15:01:11
Немножко отклонюсь в офтоп, для образвания подрастающего поколения радиохулиганов.  :D

Диапазон ДВ (ДлинноВолновый)- радиоволны с частотой от 150 до 408 килогерц (длина волны 2000-700 метров). Этот диапазон в настоящее время используется очень мало (по большей мере - в России) и на этих частотах в некоторых регионах вещание не проводится. Диапазон ДВ характеризуется наличием большого уровня индустриальных и космических помех. Максимальная дальность связи на этом диапазоне может доходить до 1000 километров (зависит от мощности радиопередатчика).

Так что будьте осторожней в своих изыскания, благо что этот диапазон сейчас ушел в забытие, в 70 года неприятностей бы было выше крыши.

И в догонку, воздействуя данным электронным устройством на человека, мы убираем патогенную информационную составляющую водяных кластеров в клетках, то есть приводим стирание водяных кристаллов до состояния "чистой" воды. А резонансная частота чистой воды колеблется в пределах 400 - 250 кГц. отсюда инфа http://lamm3.narod.ru/dop3.htm
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Chile от 18.03.2016, 16:25:04
romanta, так на организм мы воздействуем не электромагнитным полем с частотой питанием, а статическим а там уххх какая частота большая.
В поненедельник кулю детали тоже буду собирать на XR2206. Сначала хотел на ОУ собрать но понял что идея плохая для таких частот, цифровые генераторы сразу убираем там каша высокочастотная, на транзюках собрать хотел бы для большей общедоступности но там тяму не хватает как сделать большой подстроечный диапазон.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vik05 от 18.03.2016, 16:34:36
Печатная плата  генератор_сложный_для продвинутых vasiljew 150316.jpg
Посмотрел Вашу плату ,непонятна  разводка Т1 (2n7000) и  Т2( кт3107),проверьте сами ,пожалуйста. Цоколевка Т1= S-G-D а у Вас по другому. Т2= C-B-E  у Вас тоже по другому. Может у Вас другие транзисторы или другая цоколевка ?
С Уважением!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vik05 от 18.03.2016, 17:02:29
Генератор сложный для продвинутых vasiljew 150316.GIF http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102796#msg102796
Вариант разводки генератора для ЛУТа в DipTrace http://diptrace.com/download-diptrace/
По предварительной проверке ошибок нет,  но лучше еще раз проверить.
За выходные попытаюсь собрать.

С уважением, Владимир

Владимир у Вас там написано- "На плате не установлены радиоэлементы:
R8, C7, C8, C9" . R8 все таки стоит 300ом.С7 и  С9 ладно ,если от аккумулятора то может и не нужны.. А С8 вроде Васильев специально поставил ,он тоже не нужен?
С Уважением! Виктор.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 18.03.2016, 17:26:55
romanta, так на организм мы воздействуем не электромагнитным полем с частотой питанием, а статическим а там уххх какая частота большая.
В поненедельник кулю детали тоже буду собирать на XR2206. Сначала хотел на ОУ собрать но понял что идея плохая для таких частот, цифровые генераторы сразу убираем там каша высокочастотная, на транзюках собрать хотел бы для большей общедоступности но там тяму не хватает как сделать большой подстроечный диапазон.
Кстати микросхема не любит установку на дешевые панельки, только цанговые, с хорошим контактом, иначе 5 у.е. уйдут в трубу. Это связано с капризностью ее по входным ногам.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Упуат от 18.03.2016, 17:55:05
Не понятно в чем кривость платы или её разводки?
Указывайте пальцем. Быть может для Вас не понятна аббревиатура ЛУТ и как накладывается рисунок на плату?
Прежде чем что-то выкладывать на обсуждение, я довожу до логического завершения с реальными результатами.
Аргументы в студию... По твоему посту #324 - http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102922#msg102922 в данной схеме нет подстроечных резисторов, генератор автоматом становится на частоту ТДМА.
Мужик, ты чего понапридумывал? Где й то ты прочитал про кривость разводки или платы? Читай внимательно в следующий раз, в этот я тебе ещё раз напишу о кривости составленного пдф-документа в нём схема плате не соответствует... это ты ловко так отскочить пытался... про лут мне тут заливаешь... не надо так.

А куда это там генератор автоматом становится? А частотой ТДМА что ты называешь? Частоту резонанса ТДМА, или точку имплозии ТДМА, что в стороне малость?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvn от 18.03.2016, 17:56:17

Владимир у Вас там написано- "На плате не установлены радиоэлементы:
R8, C7, C8, C9" . R8 все таки стоит 300ом.С7 и  С9 ладно ,если от аккумулятора то может и не нужны.. А С8 вроде Васильев специально поставил ,он тоже не нужен?
С Уважением! Виктор.
[/quote]
Что касается R8, то это опечатка, подразумевалось R16, извиняюсь.
С7 и С9 будут установлены в источнике питания.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Упуат от 18.03.2016, 17:59:39
Всем кто настроился повторить генератор от sean GEN_TDMA.561ЛН2 v01 возможно будет полезен приложенный документ и файл с разводкой платы PCB Layout в DipTrace

С уважением, Владимир

Каким Лайаутом открывать 5 или 6? Что вообще в архиве лежит? Лайаут 5 файлы с расширением dip  не читает.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvn от 18.03.2016, 18:22:17
Мужик, ты чего понапридумывал? Где й то ты прочитал про кривость разводки или платы? Читай внимательно в следующий раз, в этот я тебе ещё раз напишу о кривости составленного пдф-документа в нём схема плате не соответствует... это ты ловко так отскочить пытался... про лут мне тут заливаешь... не надо так.
Так в чем не соответствие созданного мною документа? Разводка сделана на приведенную в документе схему.
А куда это там генератор автоматом становится? А частотой ТДМА что ты называешь? Частоту резонанса ТДМА, или точку имплозии ТДМА, что в стороне малость?
И то и другое.
"Что в стороне малость", а в каких единицах измерения составляет эта малость? В герцах?

С уважением, Владимир
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Упуат от 18.03.2016, 18:22:50
Огромнейшая просьба ко всем кто выкладывает печатки под лут в пдф-е, Товарищи уважаемые, но делайте там на листе не одну плату, а четыре или шесть, хотя бы. Ведь одну и запароть можно, а выдернуть рисунок из пдф-а не так просто, чтобы самому сделать правильно.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Chile от 18.03.2016, 19:03:25
Кстати микросхема не любит установку на дешевые панельки, только цанговые, с хорошим контактом, иначе 5 у.е. уйдут в трубу. Это связано с капризностью ее по входным ногам.
ммм я ваще собираюсь припаять её че парится с гнездом этим.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Упуат от 18.03.2016, 19:06:43
И то и другое.
"Что в стороне малость", а в каких единицах измерения составляет эта малость? В герцах?

С уважением, Владимир

Не ну ладно а...
На печатке есть электролит по питанию, а на схеме его нет это видимо там отсутствующий С2...
Малость зависит от конкретной катушки (диска)... к чему это ты? Какие ещё единицы могут быть когда речь за частоту идёт? Твои схемы что на резонанс строятся? Я про те что с К561ЛН2, если так то ты сразу об этом напиши всем, и подпиши для тех кто Мишина не смотрел, крупными буквами "Что нужная нам частота имплозии и частота резонанса это 2 разные частоты, находящиеся рядом, нужная нам определяется по максимуму потребления"

Хватит бадаться уже... скажи лучше как схему на К561ЛН2 +814+815+таймер индикацией обвешать и пищалку туда примастырить? Что индицировать я уже писал, выходит, что надо воткнуть в схему 4 светодиода... у Мишина пищалка на отключение таймера будет, и нам стало быть то же надо... от упса или компа, вещь доступная и копеешная, можно её ещё на Эларм задействовать... допустим питание включено, а катуха не подключена 5 минут, пущай бы пикала...

Сделал разводку платы под 818 + 819 на одну сторону... можно и 814 + 815 их как раз на радиатор теперь крепить удобно будет, в схему добавлены электролит по питанию, добавлен светодиод на индикацию включения питания и индикацию выхода (этот момент лучше проверить), да и вообще плату надо проверить не замутнённым взглядом, плата рассчитывалась как односторонняя с перемычками, но можно и на двух сторонах развести.

Если кто даст схему на 561ЛН2 с таймерами, индикацией и пищалкой, то разведу плату в Лайауте и здесь выложу, хоть с перемычками и транзисторами на одну сторону, хоть без перемычек и транзисторами в середине, но такая уже есть... почти такая.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sfinx7231 от 18.03.2016, 21:38:02
Исправил цоколевку транзисторов Т1, Т2, Т3, Т4 в печатной плате
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Упуат от 19.03.2016, 00:10:21
один вопрос,диск намотанный на фанерку 10мм ,прикладывать к больному месту стороной обмотки или деревом,и есть ли вообще разница?
Прикладывают Тор - он так сказать местного действия, с концентрацией в центре. Диск прикладывать можно любой стороной (если всё намотано правильно и гена, то что надо генерит), а можно и вообще не прикладывать, а рядом положить, я так понимаю в радиусе метра-полуметра в зависимости от мощности генератора.

Люди добрые, проверьте пожалуйста платку, в лае, я её в архив заархивировал.
Плата по мотивам схемы из архива, если кто подскажет как реализовать в этой схеме три режима мощности, то вообще всё хорошо будет.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Innovacio от 19.03.2016, 02:59:16
Можно. Подключение как на ЛА7. Таймер можно не паять, просто входные ножки объединить.

Уважаемый sean! Подскажите, пожалуйста, можно ли в схеме GEN_TDMA.561ЛН2 v01 в место 561ЛН2 приспособить 561ЛН1? Просто не удалось найти никаких других указанных аналогов.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Упуат от 19.03.2016, 06:09:36
Спасибо за ответ,тут прост дополнительная мысля,не удалось найти провод 0.25мм нашёл тока 0.2мм частота диска 310кГц,я думаю разница в 0.05мм не особо существенна,что касается лечения?
А сколько метров ушло на диск? Ещё бы чуть и было 285, но так то же думаю хорошо всё будет.

А что ни кто не пробовал напечатать диск на лавсане токопроводящим тонером? А3 или А4?
Дарю идею массам...

Замечание. Флуд.

http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.msg94467#msg94467 первый пост

Основная ветка (вопросы не подходящие в ниже перечисленные темы)
http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.new#new

Изготовление ТМА, ДМА и их настройка (Тор, Диск Мишина Александра)
 http://x-faq.ru/index.php?topic=4004.new;topicseen#new
дополнять сведениями - таблицы:
http://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg100102#msg100102
Пример таблицы https://yadi.sk/d/JTyuQ25RpYjao

Самодельные генераторы
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.new;topicseen#new
Таблица для самоделных генераторов http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102721#msg102721

Рабочие схемы пыхтелок
http://x-faq.ru/index.php?topic=4030.msg99883#msg99883

БАНК ДАННЫХ ОТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ТЕХНОЛОГИЮ АЛЕКСАНДРА МИШИНА
http://x-faq.ru/index.php?topic=4038.0

Используемые генераторы и осциллографы (производственные) http://x-faq.ru/index.php?topic=4006.new;topicseen#new

Вопросы и ответы Мишина А. по лечению. Опыт применения.
 http://x-faq.ru/index.php?topic=4008.new;topicseen#new
по опыту применения дополняйте сведениями: http://x-faq.ru/index.php?topic=4008.msg99607#msg99607

Видеоматериалы по Мишину А.
http://x-faq.ru/index.php?topic=4003.new;topicseen#new

Основная ветка (вопросы не подходящие в выше перечисленные темы)
http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.new#new    


может кто проверит мне файлик лаевский с платой, что-то я в зеркальности запутался, со стороны дорожек всё гуд, а вот как надписи на другую сторону правильно на печать отправить? Я и описание сделаю, и перечень компонентов напишу.
Если всё нормуль, то буду собирать, а следующую плату разведу уже с таймером, там места вагон. А если по схеме товарища Владимира (вариант расположения элементов) печатку до ума доводить на предмет таймера, индикации и переключателя мощности, то видимо ещё меньше размер получится.

Товарищи конструкторы хочется напомнить такой момент, чтобы генератор работал, без искажений выдавая сигнал на той мощности о какой говорит Мишин, он должен быть рассчитан на мощность в пять раз больше и "удушен" до 20-30% своей реальной мощности, вот тогда искажений точно не будет. Всё как в автоакустике.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 19.03.2016, 07:16:16
Упуат ПЕЧАТКА ГЕНЕРАТОРА ДТМА.rar сплошные перемычки на плате
Вот более вменяемый вариант
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 19.03.2016, 10:18:45
Добавил своих плат XR2206 c усилителем
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Борис 737 от 19.03.2016, 11:10:52
Для  увеличения мощности МHS-5200 достаточно эмитерного повторителя на 1 транзисторе , нелинейные искажения 5%.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 19.03.2016, 11:59:54
Уважаемый sean! Подскажите, пожалуйста, можно ли в схеме GEN_TDMA.561ЛН2 v01 в место 561ЛН2 приспособить 561ЛН1? Просто не удалось найти никаких других указанных аналогов.
Вместо GEN_TDMA.561ЛН2 v01 советую схему ниже. Она проще, точнее имплозия, коэффициент гармоник поля меньше (0.24% замерено в реале). Радиатор всего один на VT1. VT1 работает как стабилизатор тока. В ТДМА подается ток не более 300мА, ограничивая мощность полезного поля не более 1.2 Вт.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: omel от 19.03.2016, 12:39:31
Вместо GEN_TDMA.561ЛН2 v01 советую схему ниже. Она проще, точнее имплозия, коэффициент гармоник поля меньше (0.24% замерено в реале). Радиатор всего один на VT1. VT1 работает как стабилизатор тока. В ТДМА подается ток не более 300мА, ограничивая мощность полезного поля не более 1.2 Вт.
А схема сама подстраивается под имплозию или как настраивать?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 19.03.2016, 14:52:53
Вместо GEN_TDMA.561ЛН2 v01 советую схему ниже. Она проще, точнее имплозия, коэффициент гармоник поля меньше (0.24% замерено в реале). Радиатор всего один на VT1. VT1 работает как стабилизатор тока. В ТДМА подается ток не более 300мА, ограничивая мощность полезного поля не более 1.2 Вт.
А схема сама подстраивается под имплозию или как настраивать?
Да, это автоген, сам настраивается на резонанс ТДМА. Еще подложил под плату катушку из витой пары (17 витков) и прижал этой платой. Выводы катушки подсоединил к одному диоду (Уровень). Теперь можно, поднеся ТДМА под корпус со схемой, проверять работу генератора. Прилагаю фото.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 19.03.2016, 15:00:58
Вместо GEN_TDMA.561ЛН2 v01 советую схему ниже. Она проще, точнее имплозия, коэффициент гармоник поля меньше (0.24% замерено в реале). Радиатор всего один на VT1. VT1 работает как стабилизатор тока. В ТДМА подается ток не более 300мА, ограничивая мощность полезного поля не более 1.2 Вт.
Спасибо. Назвал её GEN_TDMA.561ЛН1.ACP.v01_sean 190316.JPG
В 561ЛН1 используются два элемента из шести, а если нет 561ЛН1, плиз, набросайте модификации
на 561ЛН2, 561ЛА7, LM393 и К561ТЛ1.

СПАСИБО!!!!!!

Просто многие закупили выше перечисленные микросхемы, а надо применять 561ЛН1. В принципе изменения не очень большие, но могут быть нюансы - поэтому очень хочется увидеть и эти схемы. Можно дописать оговорку, что на этих микросхемах макетирование не проводилось.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 19.03.2016, 15:11:14
Да, это автоген, сам настраивается на резонанс ТДМА....
Уточните, плиз, GEN_TDMA.561ЛН1.ACP.v01_sean 190316.JPG проверялся с ТМА и/или ДМА?
Какие комплексные сопротивления  ТМА  и/или ДМА?
Какие активное сопротивление одной из обмоток  ТМА  и/или ДМА?

Просто попадается провод ТМА с повышенным активным сопротивлением (магнитится) и напряжения 12 В для его раскачки уже не хватает.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 19.03.2016, 15:15:13
Да, это автоген, сам настраивается на резонанс ТДМА....
Уточните, плиз, GEN_TDMA.561ЛН1.ACP.v01_sean 190316.JPG проверялся с ТМА и/или ДМА?
Какие комплексные сопротивления  ТМА  и/или ДМА?
Какие активное сопротивление одной из обмоток  ТМА  и/или ДМА?

Просто попадается провод ТМА с повышенным активным сопротивлением (магнитится) и напряжения 12 В для его раскачки уже не хватает.
У моих катушек комплексные сопротивления находяться в районе 15-30 ом. На других надо пробовать. Я придерживаюсь медных проводов, и вам советую. Схемы на другой логике прилагаю
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: likil101 от 19.03.2016, 18:47:19
Да, это автоген, сам настраивается на резонанс ТДМА....
Уточните, плиз, GEN_TDMA.561ЛН1.ACP.v01_sean 190316.JPG проверялся с ТМА и/или ДМА?
Какие комплексные сопротивления  ТМА  и/или ДМА?
Какие активное сопротивление одной из обмоток  ТМА  и/или ДМА?

Просто попадается провод ТМА с повышенным активным сопротивлением (магнитится) и напряжения 12 В для его раскачки уже не хватает.
У моих катушек комплексные сопротивления находяться в районе 15-30 ом. На других надо пробовать. Я придерживаюсь медных проводов, и вам советую. Схемы на другой логике прилагаю
Сразу померил сопротивление своих- все в приделах 2-4 ом. Торы мотались витой парой- около 14-16 метров, плоская проводом 0.2 длину не замерил .....Я чего то недопонимаю?
Измерял DT9208A b и DT832. Измерял каждый провод по отдельности(2.9 на первом, 2.3 на втором приборе), соединял последовательно(4.4 и 4 соответственно). На плоской такая же картина
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: DVDima от 19.03.2016, 20:52:45
Ну вот дождались народный генератор от А Мишина, смотрим!!!!!!!!
ну наверное не от Мишина, но я думаю стоит отдельной темой про эту разработку. Ибо будут и тесты и улучшения потом. Разработчики молодцы. оперативно.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 19.03.2016, 22:10:06
Измерял DT9208A b и DT832. Измерял каждый провод по отдельности (2.9 на первом, 2.3 на втором приборе), соединял последовательно(4.4 и 4 соответственно). На плоской такая же картина
Комплексное сопротивление = R(L) + R(C) + R(ваше изм) на частоте резонанса.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Goodil от 19.03.2016, 23:11:51
Вместо GEN_TDMA.561ЛН2 v01 советую схему ниже. Она проще, точнее имплозия, коэффициент гармоник поля меньше (0.24% замерено в реале). Радиатор всего один на VT1. VT1 работает как стабилизатор тока. В ТДМА подается ток не более 300мА, ограничивая мощность полезного поля не более 1.2 Вт.
А схема сама подстраивается под имплозию или как настраивать?
Да, это автоген, сам настраивается на резонанс ТДМА. Еще подложил под плату катушку из витой пары (17 витков) и прижал этой платой. Выводы катушки подсоединил к одному диоду (Уровень). Теперь можно, поднеся ТДМА под корпус со схемой, проверять работу генератора. Прилагаю фото.

Здравствуйте, коллеги Форумяне!
Вот решил и я сделать катушку Мишина и автогенератор на ней. Увидел, что очень это трудоёмко делать такую катушку.  Вспомнил, что сегодня есть такие шлейфовые ленточки из множества проводов. Выбрал 9-проводную, взял обрезок в 7,3 метра, сложил пополам, разрезал и накрутил на отрезок горлушка пластиковой бутылки из-под питьевой воды. Запараллелил восемь проводочкой одной и другой ленточки и получил спиральную катушечку.

Отдельно сделал выводы центрального провода с обоих слоёв.

Вот что намерил:
1. Внутренний диаметр катушки 48 мм.
2. Наружный диаметр 95 мм.
3. Полная ёмкость для всех 9 проводков в слоях обкладок 3,9 наноФарад.
4. Ёмкость без центральных проводков 3,56 наноФарады.
5. Индуктивность центрального проводка внешней обкладки 42 микроГенри.
6. Индуктивность центрального проводка внутренней обкладки 38 микроГенри.

Вижу, что тут индуктивностью почти и не пахнет. Решил использоваь эту катушку как конденсатор со спиральными обкладками. Назвал его - "спирсатор".
Во внутреннюю дырку вставлю отдельную  катушку индуктивности, сделаю со "спирсатором" параллельный резонансный контур и на этом контуре сделаю LC-генератор синусоиды.  Катушку индуктивности намотаю на пластиковый каркас (то самое горлушко) и она будет источником переменного магнитного поля, а уж спирсатор будет генерировать переменное электрическое поле. вот уж тогда тот генератор и поюзаю для какого-нибудь оздоровления.
Да!
Забыл сказать, что для частоты генерации в 250 килоГерц требуется катушка индуктивности в 104 микроГенри.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 19.03.2016, 23:28:47

Похоже, что Вы меряете прямое сопротивлерие одноименных проводов - катушки подключаются разноименными.
ТДМА это сложный последовательный контур со своей резонансной частотой. В режиме резонанса у катушки ТДМА есть так называемое комплексное сопротивление = реактивное + активное. Активное сопротивление вы измеряете на одном из проводов катушки, это и есть Ваши указанные Омы. В резонансе у катушки появляется еще и реактивная проводимость, которую и надо использовать при расчете комплексного (можно сказать резонансного) сопротивления. Проще говоря, RMS напряжения на ТДМА разделите на RMS ее тока, и Вы получите резонансное сопротивление катушки.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 19.03.2016, 23:53:47

Похоже, что Вы меряете прямое сопротивлерие одноименных проводов - катушки подключаются разноименными.
ТДМА это сложный последовательный контур со своей резонансной частотой. В режиме резонанса у катушки ТДМА есть так называемое комплексное сопротивление = реактивное + активное. Активное сопротивление вы измеряете на одном из проводов катушки, это и есть Ваши указанные Омы. В резонансе у катушки появляется еще и реактивная проводимость, которую и надо использовать при расчете комплексного (можно сказать резонансного) сопротивления. Проще говоря, RMS напряжения на ТДМА разделите на RMS ее тока, и Вы получите резонансное сопротивление катушки.
это не так - у катушки tdma нет активных потерь - попробуйте её нагреть на постоянном токе, если уж рассматривать модель, то скорее 4х полюсник длинной линии с множественными резонансами
Возьмите 3 элемента: Конденсатор + Индуктивность + Резистор. Соедините их последовательно и подайте постоянное напряжение на это соединение. И попробуйте это изделие нагреть. Подозреваю у Вас это тоже не получиться. А теперь подайте на это изделие (под названием последовательный контур) переменный ток. Подозреваю, что резистор начнет греться :) Вот и вся арифметика.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 20.03.2016, 00:17:38
Возьмите 3 элемента: Конденсатор + Индуктивность + Резистор. Соедините их последовательно и подайте постоянное напряжение на это соединение. И попробуйте это изделие нагреть. Подозреваю у Вас это тоже не получиться. А теперь подайте на это изделие (под названием последовательный контур) переменный ток. Подозреваю, что резистор начнет греться :) Вот и вся арифметика.
да, не получиться )
сообственно, имхо, модель из 3х элементов здесь и нельзя использовать, иначе у товарища все идеально )
Так мы пока и не в сказке живем. Все реально и по классике. Вы даже удивитесь, что частота имплозии считается по классической формуле исходя из элементарных измерений параметров ТДМА, а именно - Емкости межвитковойМЕЖОБМОТОЧНОЙ, Индуктивности намотки, Сопротивления намотки.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 20.03.2016, 02:58:37
 Печатная плата под GEN_TDMA.561ЛН2.ACP.v03.
Размер платы 55.7х43 мм
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: digstory от 20.03.2016, 10:36:41
Да, это автоген, сам настраивается на резонанс ТДМА. Еще подложил под плату катушку из витой пары (17 витков) и прижал этой платой. Выводы катушки подсоединил к одному диоду (Уровень). Теперь можно, поднеся ТДМА под корпус со схемой, проверять работу генератора. Прилагаю фото.

А амплитуда какая на ТМА и ДМА при имплозии?

Плиз, токи и напряжения на ТМА и ДМА от пика до пика и RMS

СПАСИБО

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 20.03.2016, 11:16:05
Да, это автоген, сам настраивается на резонанс ТДМА. Еще подложил под плату катушку из витой пары (17 витков) и прижал этой платой. Выводы катушки подсоединил к одному диоду (Уровень). Теперь можно, поднеся ТДМА под корпус со схемой, проверять работу генератора. Прилагаю фото.

А амплитуда какая на ТМА и ДМА при имплозии?

Плиз, токи и напряжения на ТМА и ДМА от пика до пика и RMS
ТМА:
На резисторе 1 Ом синус RMS = 244 mV
На катушке RMS = 6.2 V (без резистора 1 ом)

ДМА:
Ток с резистора 1 Ом синус RMS = 336 mA
Амплитуда на катушке RMS = 5 V
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 20.03.2016, 11:48:36
Так мы пока и не в сказке живем. Все реально и по классике. Вы даже удивитесь, что частота имплозии считается по классической формуле исходя из элементарных измерений параметров ТДМА, а именно - Емкости межвитковой, Индуктивности намотки, Сопротивления намотки.
не удивлюсь / Вы считаете что частота резонанса соответствует мах имплозии?
Полезная информация - http://coil32.ru/series-contour.html
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 20.03.2016, 14:01:09

исходя из элементарных измерений параметров ТДМА, а именно - Емкости межвитковой, Индуктивности намотки, Сопротивления намотки. 

Здравствуйте, коллега Sean!
Ошибочка тут у Вас. Хотя и словесная, но концептуальная.

Ёмкость у катушки всё же МЕЖОБМОТОЧНАЯ. А с межвитковой ёмкостью - это две бооольших разницы.
Спаисбо, извиняюсь.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 20.03.2016, 16:00:40
Пользуюсь промышленным генератором, но схемки просматриваю, вопрос по ЛН-кам, почему не соединить в параллель, лишние элементы с выходным, для увеличения нагрузочной способности?       
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 20.03.2016, 16:40:50
Пользуюсь промышленным генератором, но схемки просматриваю, вопрос по ЛН-кам, почему не соединить в параллель, лишние элементы с выходным, для увеличения нагрузочной способности?     
На наших частотах при объединении инверторов падает амплитуда выхода и растет потребляемая мощность ЛН2. Даже при 2-х инверторах. Вот такие реальности.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ppisatel от 20.03.2016, 18:05:04
у диска внутренний диаметр должен быть 25 мм,эт обязательное условие? а то намотал диск с внутренним 8мм?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 20.03.2016, 18:37:38
 Вопрос это принципиально важно иметь настоящий синус с минусовой полуволной нулем и плюсовой полуволной?

[18:27:39] Александр Мишин+:  синус может быть и без перехода через ноль
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vik05 от 20.03.2016, 20:18:45
Добавлен резистор 1 Ом

Генератор_сложный vasiljew 180319
Называю ГСВ 180319 кратко

Перечень элементов Генератор_сложный_ vasiljew 180316
Называю ПЭГСВ 180319 кратко

р16  с8 можно из схемы убрать
 
Собрал я этот генератор по печатке ,которую выложил romanta.Генерация есть на частоте 317кгц для ДМА ,мощность регулируется а вот получить синус на ДМА там где выход на ДМА с эмиттеров Т5 и Т6 не удается. На регулировку переменником  R5 форма сигнала не изменяется -на синус мало похожа  . При этом Т5 сильнее греется чем Т6( оба на теплоотводе ). На другом конце ДМА там где выход с эмиттера Т3 чистый синус. R5= 6к8 не нашел ,поставил 10ком. Также вместо Т5 и Т6 поставил BD677 и BD678. R16 и  C8 не ставил.Поставил еще R=1ом после эмиттера Т5. Питание 12в от аккумулятора.  Кто может собирал эту схему ,подскажите как можно настроить чтобы на синус было похоже . Может транзисторы мои не подходят или еще что? Уважаемый matb Вы вроде спаяли эту схему ,где там у меня может быть косяк?

С Уважением! Виктор. 

См. личку
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Goodil от 20.03.2016, 20:43:40
Пользуюсь промышленным генератором, но схемки просматриваю, вопрос по ЛН-кам, почему не соединить в параллель, лишние элементы с выходным, для увеличения нагрузочной способности?     
Здравствуйте, Коллега ИзГой!

ЛН-ки - это источники напряжения, или даже ЭДС, а они в параллель не работают. Уравнительные токи могут быть велики. Нужно соединять через токосуммирующие резисторы, а это для возбуждения катушенции не есть хорошо. Так что здесь единственный выход - дополнительный  выходной каскад на мощнючих транзисторах.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ussr4 от 20.03.2016, 21:37:41
Пробовал китайский DDS генератор (конструктор) - не потянул по напряжению. При уходе в резонанс, просело напряжение ниже его питания, микросхема выходит из режима генерации и происходит мгновенный уход частоты.
Заказал на AliExpress Siglent SDG1050 за 19000 рублей. Надеюсь, не подведёт! На работе таким быстро настроили в резонанс!
http://siglent.ru/catalog/generator/divice/sdg1050.html
http://ru.aliexpress.com/item/New-Siglent-SDG1050-Signal-Generator-Function-Arbitrary-Waveform-Generator-50MHz/32615926879.html
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: likil101 от 20.03.2016, 21:43:42
Цитата:  link=topic=4007.msg103417#msg103417 date=1458475639
питание 23 вольта, потребляет 800ма, вверху напряжение на ТМА 5 вольт на клетку, внизу ток 0,5 вольта на клетку на резисторе 1 Ом. генератор на xr2206 усилитель ультралинейный класса А. при такой мощности на торе синус просто изумительный! чуть-чуть допилил схему.
Уважаемый den737!!! Пора определяться с конструктивом....и что-то подсказывает мне (и чайникам ,таким как я), что эти осциллограммы убедительнее всего показывают в каком направление необходимо двигаться . Не сочтите за наглость, просвятите дополнительной инфой, так сказать стандартизируйте условия своего опыта по максимуму (фото, маркировка деталей, лут и т.п.). Спасибо!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: костя45 от 20.03.2016, 21:49:44
у диска внутренний диаметр должен быть 25 мм,эт обязательное условие? а то намотал диск с внутренним 8мм?
Внутренний  диаметр диска 20-25 мм, отматывай из нутри!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: digstory от 20.03.2016, 22:15:07
берете схему и собираете :P, если нет запчастей под руками можете заказать усилитель (конструктор) из Китая http://www.ebay.com/itm/DIY-JLH-1969-class-A-amplifier-Board-PCB-Assembled-MOT-2N3055-DIY-kit-/252312805380?hash=item3abf03e004:g:qPoAAOSwYaFWfReY
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: digstory от 20.03.2016, 22:39:57
Для  увеличения мощности МHS-5200 достаточно эмитерного повторителя на 1 транзисторе , нелинейные искажения 5%.
а транзистор сильно греется?  ::)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Борис 737 от 20.03.2016, 23:13:13
Да на радиаторе градусов 30 , больше греется сопротивление на эммиторе , стоит проволочное.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: kam69 от 21.03.2016, 00:42:52
у диска внутренний диаметр должен быть 25 мм,эт обязательное условие? а то намотал диск с внутренним 8мм?
Внутренний  диаметр диска 20-25 мм, отматывай из нутри!
у диска внутренний диаметр должен быть или 20 мм, или 25 мм, т.е. размеры д.б. кратны 1/4"- четверть дюйма))
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 21.03.2016, 05:43:55
получить синус на ДМА там где выход на ДМА с эмиттеров Т5 и Т6 не удается. ...
Настройка схем Васильева требует опыта - если нет лучше отложите. Делайте проще на генераторе и усилителе den737 http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103417#msg103417

В ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,4 vasiljew 110319.jpg http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45444
romanta, плиз поставь вместо R4 5к1 подстроечник на 10 к  (R5* и R6* подстраивать) , а то новички не догадываются  регулировать - да и удобнее так будет.

СПАСИБО! http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103493#msg103493 плата romanta R4 - подстроечник

Схемы Васильева требуют подстройки под каждый конкретный диск и не плохо показали себя только на ДМА с комплексным сопротивлением 2-5 Ом (уточнил 210316).

генерация происходит при условии превышения сигнала положительной обратной связи над сигналом отрицательной. т.е. Rкат/R9 должно быть меньше чем ((R4+R5+Zc3)II R7)/R8

[11:12]vasiljew: II
параллельное включение

Zc3 - сопротивление С3 на частоте работы.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 21.03.2016, 09:53:46
В ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,4 изменил схему, вместо R4 стоит подстроечник

Переделал, пользуйтесь :)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: kowow от 21.03.2016, 10:53:32
Я не особо силен в изобретении. Искал микросхемы К561 и попадались К174ХА11. На ней нельзя ли собрать генератор? Питание её 12В и в телевизоре работает как генератор.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvroman64 от 21.03.2016, 15:01:43
питание 23 вольта, потребляет 800ма, вверху напряжение на ТМА 5 вольт на клетку, внизу ток 0,5 вольта на клетку на резисторе 1 Ом. генератор на xr2206 усилитель ультралинейный класса А. при такой мощности на торе синус просто изумительный! чуть-чуть допилил схему.
den737 - в вашем генераторе возможно снизить напряжение питания до 12 вольт?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 21.03.2016, 15:20:41
ГСВ 180319 или известный как Генератор_сложный vasiljew 180319

Все в одном архиве, для начинающих радиохулиганов.  8) :D

Печатная плата под ЛУТ, Под негативный фоторезист, схема, схема оригинал, расположение и номера элементов, с подписью ног транзисторов, чтоб не ОШИБАЛИСЬ.....

Кому размеры платы велики, могу попробовать ужать до неприличия, используя CMD компоненты.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 21.03.2016, 15:43:54
den737 - в вашем генераторе возможно снизить напряжение питания до 12 вольт?

Человек специально оригинал схемы выложил, чтоб понятно было что нужно поменять для понижения питания усилителя.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 21.03.2016, 16:24:09
да. выхлоп на миниДМА 1 ватт  http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45794

Просьба к уважаемому форумчанину den737.... Эти "Маленькие" КТ803, реально ли заменить на транзисторы в типоразмере корпуса ТО-220, или нет, поскольку всемогущий гугль, выдает только такие зарубежные аналоги, в которых меди в транзисторе больше его полезности для данной схемы  :) Две такие шайбы в этом генераторе просто не целесообразно использовать )))

Нашел замену 2SC5200.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 21.03.2016, 17:34:44
при мощности 1 ватт и питании 12 вольт думаю, что любые подойдут... на днях попробую кт815 )  жду с китая BD139 И BD140

есть одно НО! без осциллографа его не настроить... я про чистый синус.

Осцилограф не проблема, проблема свободное время. BD139 -40 у нас есть, наверное их и поставлю. только кт602 заменю на аналог.
BD139 -40 Только смотреть надо чтобы при таких кооф усиления (63..2 ) в самовозбуд не грохнулся.


Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 21.03.2016, 17:48:05
там подстроечным резистором 4,7к в эмиттере кт361б коэффициент усиления меняется в разы... надо бы мне детальки пронумеровать)

Я под твою схему сейчас печатку развожу, и вот аналоги подбираю, поскольку оригиналы днем с огнем не найти.
Единственное что огорчает - жрет в покое много.

Буду сегодня издеваться на микросхемой усилителя TDA2003 вроде из нее 500 кГц можно выжать до 1 Ватта
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: DVDima от 21.03.2016, 18:12:31
Мой вариант.
Генератор как у Мишина
отсюда http://world.taobao.com/search/search.htm?_ksTS=1458525162406_434&spm=a21bp.7806943.20151106.1&json=on&cna=sPTcDd7EmB4CAVLQZPz62cDx&module=price&_input_charset=utf-8&price=0~533&navigator=all&s=0&q=UTG9002C&callback=__jsonp_cb&abtest=_AB-LR517-LR854-LR895-PR517-PR854-PV895_2462

плюс осциллограф
http://world.taobao.com/search/search.htm?_ksTS=1458535698769_412&spm=a21bp.7806943.20151106.1&json=on&cna=sPTcDd7EmB4CAVLQZPz62cDx&module=price&_input_charset=utf-8&price=0~599&navigator=all&s=0&q=JDS2012A&callback=__jsonp_cb&abtest=_AB-LR517-LR854-LR895-PR517-PR854-PV895_2462


заказал через посредника https://tranzitex.com/, с его наценкой стоимость получилось
генератор 6843 руб, осциллограф 7306 руб (курс 11.4 р/юань) итого 14150.
За доставку пока не платил, но озвучено 300р/кг  до хабаровска, потом доставка на выбор любой ТК.
предполагаю что это 1500р+ в районе 1000 если ПЭКом 5 кг.
Жду.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvroman64 от 21.03.2016, 21:33:23

генерация происходит при условии превышения сигнала положительной обратной связи над сигналом отрицательной. т.е. Rкат/R9 должно быть меньше чем ((R4+R5+Zc3)II R7)/R8
matb - что стоит в выражении   ((R4+R5+Zc3)II R7)/R8  перед R7?   II   -  2?

[11:12]vasiljew: II
параллельное включение

Zc3 - сопротивление С3 на частоте работы.

В помощь
Парал включение и Ом.xls
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: den737 от 21.03.2016, 22:45:38
ЛУТ без "У"

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)

Травление
(кликните для показа/скрытия)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vsvlad от 22.03.2016, 02:49:30
там подстроечным резистором 4,7к в эмиттере кт361б коэффициент усиления меняется в разы... надо бы мне детальки пронумеровать)
Уважаемый ваша схема выходного усилителя, имеет много искажений на нашем типе нагрузки, только проверил, из синусоиды в какую-то растянутую трапецию превращает, не спорю, по напряжению она здраво поднимает с микросхемы в 5.6 вольт пик-пик до 18 пик-пик при питании 24 вольта, но искажает.
Что заметил, на частоте резонанса катушка начинает крутить фазу и кушать ток, на моем примере это с 20 ма до 60 ма, поэтому использую простейший усилитель из трех транзисторов, ток держит, форму не искажает, только выходное напряжение чутка просаживает
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: КЫТ от 22.03.2016, 09:04:48
Ден, будьте добры , снимите в трех точках входной и выходной сигнал 300,400, 500 Кгц.
Размах пик-пик.Неискаженный на выходе.Фото не надо, просто цифры.Вход - выход.
Что -то у меня другие резудьтаты выходят.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vik05 от 22.03.2016, 09:29:04
Настройка схем Васильева требует опыта - если нет лучше отложите. Делайте проще на генераторе и усилителе den737 http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103417#msg103417
Схемы Васильева требуют подстройки под каждый конкретный диск и не плохо показали себя только на ДМА с комплексным сопротивлением 2-5 Ом (уточнил 210316).
генерация происходит при условии превышения сигнала положительной обратной связи над сигналом отрицательной. т.е. Rкат/R9 должно быть меньше чем ((R4+R5+Zc3)II R7)/R8
[11:12]vasiljew: II
параллельное включение
Zc3 - сопротивление С3 на частоте работы.
Я извиняюсь  с печаткой на Ген.слож. Васильев- ее выложил sfinx7231 в ответе  #362 : 18.03.2016, 22:38:02 » -перепутал . Уважаемый matb Вы тоже извините за дезу - Вы другую схему спаяли.
Я хотел сделать генератор на xr2206 но не могу пока найти эту микруху,мне кажется что это лучший вариант может быть. Ну а схему Васильева сложную раз уж спаял попробую как нибудь настроить,хоть я и не продвинутый конечно ,но может что получится.
С Уважением! 
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 22.03.2016, 11:24:55
den737 - Респект! Спасибо за технологию с ацетоном и спиртом. Если сам ее применял, поделись подводными камнями.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 22.03.2016, 21:46:03
Уважаемый Sean!
Собираю вашу схему выложенную в  http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103353#msg103353 на ла7.
Не пойму какой емкости или типа конденсатор с3. Обозначен как электролит, а емкость 100 нФ.
Да, опечатка. С3 должен быть 10 мкФ, можно до 47 мкФ. 
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 22.03.2016, 23:13:31
при мощности 1 ватт и питании 12 вольт думаю, что любые подойдут... на днях попробую кт815 )  жду с китая BD139 И BD140

есть одно НО! без осциллографа его не настроить... я про чистый синус.

Даже имея осцылоглаз, добиться вменяемого синуса от самой XR2206 со 2 го выхода не удается, хотя сама "пила" при разомкнутых 13-14 ногах идеальная, а вот синус с искажением сверху. Либо источник питания "фонит", хотя кондюки на нем висят и 1000Мф и 100нан. либо я чего то не понимаю.

Размер платы 65Х42 мм

ДОПОЛНЕНИЕ!
(кликните для показа/скрытия)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: likil101 от 23.03.2016, 08:33:27
[1:41:47] coolmeh: Мне сегодня поступили генераторы на тест, нашел серьзный недостаток... разговаривал с изготовителем...возникнет задержка с отгрузкой, пока будут исправлять...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 23.03.2016, 10:47:49
Уважаемый Sean, возможна ли замена AD812, в схеме GEN_TDMA.AD812 sean v02, на XR2206(с нужной ей обвязкой)? Какие проблемы могут возникнуть, будет ли синус на выходе, (нет осциллографа, чтобы оценить искажения сигнала)...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 23.03.2016, 11:11:24
Уважаемый Sean, возможна ли замена AD812, в схеме GEN_TDMA.AD812 sean v02, на XR2206(с нужной ей обвязкой)? Какие проблемы могут возникнуть, будет ли синус на выходе, (нет осциллографа, чтобы оценить искажения сигнала)...
Напрямую не получиться. В данной схеме на AD812 амплитуда сигнала выхода равна напряжению питания AD812. А с XR2206 при питании от 12v всего 3-4v. Для того чтобы ее задействовать необходим дополнительный маломощный усилитель напряжения с коэффициентом усиления =3-4. Праллельный усилитель тока на VT3-4-5-6 имеет линейные характеристики с током покоя 18мА. Так что синус будет чистым с небольшими провалами на частоте имплозии. Для устранения провалов, необходимо увеличивать число элементов в этом усилителе, или повышать ток покоя, доведя его в режим класса "А". В нашем случае достаточен ток покоя 500 мА. Но радиаторы будут весьма габаритные.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 23.03.2016, 11:17:53
... Для того чтобы ее задействовать необходим дополнительный маломощный усилитель напряжения с коэффициентом усиления =3-4....

Дополнительный выходной каскад для XR2206 как на этой схеме http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45875;image
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 23.03.2016, 11:30:43
Дополнительный выходной каскад для XR2206 как на этой схеме http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45875;image
Да, похоже на то. Но в принципе не вижу особой привязанности к XR2206, судя по ценам.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 23.03.2016, 11:35:58
Да, похоже на то. Но в принципе не вижу особой привязонности к XR2206, судя по ценам.

Схему и плату на XR2206 выложил на форум, делайте отдельным модулем, а усилитель можно потом доделывать по ходу пьесы :)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: CiganVM от 23.03.2016, 11:56:49
Собрал ген.  на TDA2030 с катушкой (тор) в обратной связи (вариант 2).
 Питание Аккумулятор 12 вольт (13,5В) заряженный
работает на частоте резонанса катушки (настраивал на промышленном генераторе, методом обрезания излишков)
сигнал синус,  настраивается резистором RP1,
на резисторе R4  (1 Ом) двойной размах амплитуды 400 мВ причём синус (с ограничением сверху и снизу выходного сигнала),
на резисторе R4  (1 Ом) двойной размах амплитуды 280 мВ (100 мА действующего тока через катушку)(не искажённый выходной сигнал).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: likil101 от 23.03.2016, 12:37:34
мой первый LAY, генератор на 561лн1 ???
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 23.03.2016, 12:58:58
Собрал ген.  на TDA2030 с катушкой (тор) в обратной связи (вариант 2).
 Питание Аккумулятор 12 вольт (13,5В) заряженный
работает на частоте резонанса катушки (настраивал на промышленном генераторе, методом обрезания излишков)
сигнал синус,  настраивается резистором RP1,
на резисторе R4  (1 Ом) двойной размах амплитуды 400 мВ причём синус (с ограничением сверху и снизу выходного сигнала),
на резисторе R4  (1 Ом) двойной размах амплитуды 280 мВ (100 мА действующего тока через катушку)(не искажённый выходной сигнал).

Вот тоже подумываю TDA2030 в режиме усилителя синуса использовать, по идее до 500 кГц должен потянуть, без корректирующих цепей.
Нравится то что это усилитель класса АВ.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 23.03.2016, 15:31:43
Собрал ген.  на TDA2030 с катушкой (тор) в обратной связи (вариант 2)...
Вот тоже подумываю TDA2030 в режиме усилителя синуса использовать..
Назвал пока так
Генератор синус с АПЧ - CiganVM (плиз, поправь пост в части названия - для однозначности)
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103653#msg103653
Генератор синус с АПЧ TDA2030 - CiganVM
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103653#msg103653
TDA2030 генератор с катушкой - CiganVM 230316-1.jpg
TDA2030 генератор с катушкой - CiganVM 230316-2.jpg


romanta платы по схемам CiganVM когда планируешь разводить?
 CiganVM ТМА у тебя с каким сопротивлением (комплексным)?
Когда работу с ДМА сможешь проверить (лично я смогу проверить не раньше апреля)? 
ДМА у тебя с каким сопротивлением (комплексным) будет?

Разводить как генератор от CiganVM
Плиз, площадки как можно крупнее и под сверло 0,8 (разметка 0,5)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 23.03.2016, 16:20:37
Собрал ген.  на TDA2030 с катушкой (тор) в обратной связи (вариант 2)...
Вот тоже подумываю TDA2030 в режиме усилителя синуса использовать..
Назвал пока так
Генератор синус с АПЧ - CiganVM (плиз, поправь пост в части названия - для однозначности)
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103653#msg103653
Генератор синус с АПЧ TDA2030 - CiganVM
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103653#msg103653
TDA2030 генератор с катушкой - CiganVM 230316-1.jpg
TDA2030 генератор с катушкой - CiganVM 230316-2.jpg


romanta платы по схемам CiganVM когда планируешь разводить?
 CiganVM ТМА у тебя с каким сопротивлением (комплексным)?
Когда работу с ДМА сможешь проверить (лично я смогу проверить не раньше апреля)? 
ДМА у тебя с каким сопротивлением (комплексным) будет?

Разводить как генератор в комплексе, или как усилитель к генератору?
 Поскольку меня во всех схемах с самогенерацией  и АПЧ, принципиально не устраивает тот факт что из за поломки элементов схемы, мы можем получить хороший генератор варящий мозг и тело. Два вата радиотрансляции на тело, неконтролируемой частотой, могут привести к плачевным результатам.
Для каждого устройства должна реализовываться своя защита, поскольку схемы разные.
Поскольку данные приборы мы пытаемся применить в "медицинских" целях, то и в самой схеме должна быть защита от "дур*ка".
В данном случае защита должна быть настроена на "частоту". Превышение данной частоты должно выключать прибор, и сигнализировать о выходе за пределы допустимых параметров.

Это я о технике безопасности сейчас говорил если что :)

CiganVM к тебе вопрос по схеме:

1. мощности резисторов R6, R3, R4 хотя он и указан на 2 Ватта. Какой тип резисторов (ПРОВОЛОЧНЫЙ ИЛИ безиндуктивный трубчатый или полосковый СМД)
2. Какого цвета светодиод на выходе ? Поскольку и падение напряжение на нем разные будут. Для чего он в схеме?
3. Что за лампа накаливания применена в данном аппарате. Поскольку от этого зависит мощность всей системы...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vik05 от 23.03.2016, 19:17:44
Уважаемые спецы! Подскажите ,пожалуйста, есть такая мксх. к174гф2 ,вроде аналог xr2206 но где-то  в десять раз дешевле последней. Подойдет ли она для нашего генератора вместо xr2206 ?  Частота до 500кгц нам вроде хватит. Завтра буду заказывать ,может ее заказать вместо xr2206. Ваше мнение. С Уважением!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: B-W-Y от 23.03.2016, 22:45:28

Для каждого устройства должна реализовываться своя защита, поскольку схемы разные.
Поскольку данные приборы мы пытаемся применить в "медицинских" целях, то и в самой схеме должна быть защита от "дур*ка".
В данном случае защита должна быть настроена на "частоту". Превышение данной частоты должно выключать прибор, и сигнализировать о выходе за пределы допустимых параметров.

Это я о технике безопасности сейчас говорил если что :)

Если частота уплывёт, не будет резонанса.
Тут, как говорится- всё аутоматично.

В качестве вых. усилителя- вот такая шпиндюлина:
TCA0372DP1G
http://www.electronshik.ru/item/tca0372dp1g-203176

Полоса пропускания - 1,1 МГц,
Выходной ток - 1 А.
Имеет защиту по току и от перегрева.
http://www.electronshik.ru/pdf/pdf/t/tca0372-d[1].pdf

Для дополнительной защиты можно поставить плавкий предохранитель по питанию- 1- 2 А.

Итого: к174гф2- генератор, TCA0372DP1G- выходной каскад.
Если двух полярное питание- три стабилизатора и три электролита.
Всё, и с ТБ полный порядок.

П.С. Да, ещё добавить пиковый детектор ( на Сопротивление 1 Ом) и маленнький вольтметр (как раньше были на магнитофонах) .
И можно будет контролировать прибор во время работы.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ivchak от 23.03.2016, 22:46:22
Уважаемы CiganVM, скажите плиз откуда брали ваша TDA2030  ???.Я нашел даташиты на TDA2030  на 12,18 и 35 ват, но у всех частота до 100-140 Кгц. а ето очень мало.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: B-W-Y от 23.03.2016, 23:17:54
TDA2030- это УЗЧ.
Может он и будет работать на 500 кГц, но чёта сомневаюсь.
И зачем вообще нужны такие мощности?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 24.03.2016, 02:52:30
Итого: к174гф2- генератор, TCA0372DP1G- выходной каскад.
Если двух полярное питание- три стабилизатора и три электролита.
Всё, и с ТБ полный порядок.

П.С. Да, ещё добавить пиковый детектор ( на Сопротивление 1 Ом) и маленнький вольтметр (как раньше были на магнитофонах) .
И можно будет контролировать прибор во время работы.

Не могли бы вы нарисовать полную схему , с одно и двуполярным питанием...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: CiganVM от 24.03.2016, 07:59:37
Схему подсмотрел здесь http://cxem.net/sound/amps/amp136.php
Лампу ставить нет смысла, просто резистор на 50 Ом,так как напряжение обратной связи 0,1...0,3 В, лампа не работает (холодная).
R4 - 0,25...0,5 Вт (Поставил какой был) остальные 0,125 Вт, по типу каждый определяется из своих возможностей.
Плату травить не буду, нарежу площадки петушком из полотна ножовки, за сверлю под опер сверлом 1...2 мм
сделаю скину фото......
Светодиод белый 2,8..3 вольта,  в начале свечения -  синус (ток около 100 мА), при полной яркости - трапеция (ток около 300 мА).
Оставлю подстройку RP1. Комплексное сопротивление  около 20 Ом. Провод до катушки  до 50 см.
Амплитуду напряжения меряю осциллографом.
Все было спаяно на макете, поеду искать корпус.
ДМА пробовал на растении, начали закручиваться листья,  2 сеанса провёл, дальше будем смотреть.
 ivchak ...140 кГц в режиме 18 Вт, у нас всего 2 Вата и усиление  в 3 раза ( смотри  график поставил точку)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 24.03.2016, 08:01:52
...
В качестве вых. усилителя- вот такая шпиндюлина:
TCA0372DP1G
http://www.electronshik.ru/item/tca0372dp1g-203176

Полоса пропускания - 1,1 МГц,
Выходной ток - 1 А.
Имеет защиту по току и от перегрева.
http://www.electronshik.ru/pdf/pdf/t/tca0372-d[1].pdf ...
TCA0372DP2, 2-х канальный операционный усилитель с выходным током 1А [DIP16] http://www.chipdip.ru/product/tca0372dp2/
2 ОУ в одном корпусе или 2 ОУ в отдельных корпусах и можно напряжение питания понизить в 2 раза.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 24.03.2016, 08:15:31
TDA2030- это УЗЧ.
Может он и будет работать на 500 кГц, но чёта сомневаюсь.
И зачем вообще нужны такие мощности?

А кто мешает УЗЧ без цепей коррекции использовать, как раз до 500 кГц вытягивает без искажений.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 24.03.2016, 09:30:59

Если частота уплывёт, не будет резонанса.
Тут, как говорится- всё аутоматично.

Я про резонанс не говорю, я говорю про частоту излучения, которая может и без резонанса беды натворить при часовом облучении.

Предлагаю знающим хорошо схемотехнику, сделать детектор частоты, отключающий устройство при выходи за диапазон рабочей частоты. 250-350 кГц. Скорее всего аналоговый, основанный на принципе разряда постоянно подзаряжаюшейся емкости, которая разряжается импульсами от выхода усилителя, и при превышении частоты, напряжение на кондесаторе падает ниже определенного порога, что служит сигналом для компаратора по напряжению - отключить питание.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 24.03.2016, 11:20:37
В качестве вых. усилителя- вот такая шпиндюлина:
TCA0372DP1G....
Тут на максиме 083 уже выкладывали схему. http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg99529#msg99529
проблема в двух полярном питании. если делать однополярное, то надо играться со смещением по входу.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 24.03.2016, 12:10:25
Собрал ген.  на TDA2030 ...
Плиз, маркировку микросхемы. Очень интересует фирма изготовителя (фото корпуса - край). Похоже, что фирма оригинал - не подделка.

На корпусе
UTC
TDA2030АL
82 RMTF
-  что у меня в наличии.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: B-W-Y от 24.03.2016, 12:19:29

Я про резонанс не говорю, я говорю про частоту излучения, которая может и без резонанса беды натворить при часовом облучении.

Предлагаю знающим хорошо схемотехнику, сделать детектор частоты, отключающий устройство при выходи за диапазон рабочей частоты. 250-350 кГц. Скорее всего аналоговый, основанный на принципе разряда постоянно подзаряжаюшейся емкости, которая разряжается импульсами от выхода усилителя, и при превышении частоты, напряжение на кондесаторе падает ниже определенного порога, что служит сигналом для компаратора по напряжению - отключить питание.

Вне резонанса токов, излучение не фиксируется.
В этом легко можно убедится с помощью внешней катушки индикации с двумя встречными диодами.
Уводишь частоту  от резонанса, диоды гаснут.
Хорошо показано на видео.

А вот пиковый детектор со стрелочным индикатором, просто необходим для контроля резонанса визуально!
Такой принцип реализован например в аппаратах УВЧ терапии.
Называется- Индикатор настройки.
(кликните для показа/скрытия)

Можно, легко и непринуждённо, не только подстраивать частоту, но и контролировать работу прибора во время сеанса.

Мед. техникой занимаюсь более 25 лет.

Для особо любознательных:
Вот схема УВЧ 66
(кликните для показа/скрытия)
Аппарат, так же как и в нашем случае, настраивается в резонанс токов по максимальному падению напряжения на R1.
И соответственно, максимальному напряжению (отклонению стрелки) на вольтметре P, через подстроечный резистр R2.

Простенько и надёжно.

 
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: B-W-Y от 24.03.2016, 13:09:03
Тут на максиме 083 уже выкладывали схему. http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg99529#msg99529
проблема в двух полярном питании. если делать однополярное, то надо играться со смещением по входу.

Вы имеете ввиду постоянную составляющую на выходе 083?
Ну так после 083 стоит разделительный конденсатор, который её отфильтрует.

Но 083- это просто неоправданно дорого (в районе 2000 руб) и долго.
А к174гф2- генератор, стоит 50 руб, TCA0372DP1G- ОУ, ещё 50 руб.
Функции будут выполнятся одни и те же.

А если их монтировать в колодки, то ремонт (ну если вдруг) будет занимать 1 минуту.
Сгоревшую вытащил, новую вставил.

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: B-W-Y от 24.03.2016, 13:24:45
Не могли бы вы нарисовать полную схему , с одно и двуполярным питанием...

Нарисовать то можно, но лучше сначала соберу и проверю.
Что бы результат при повторении был 100%.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 24.03.2016, 13:30:42
Вы имеете ввиду постоянную составляющую на выходе 083?
Ну так после 083 стоит разделительный конденсатор, который её отфильтрует.
Но 083- это просто неоправданно дорого (в районе 2000 руб) и долго.
А к174гф2- генератор, стоит 50 руб, TCA0372DP1G- ОУ, ещё 50 руб.
Функции будут выполнятся одни и те же.
А если их монтировать в колодки, то ремонт (ну если вдруг) будет занимать 1 минуту.
Сгоревшую вытащил, новую вставил.
Не о постоянной составляющей, а о однополярном включении TCA0372D
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: B-W-Y от 24.03.2016, 15:20:05
Не о постоянной составляющей, а о однополярном включении TCA0372D
Я тогда вопрос не понимаю.
Поясните что вы подразумеваете под "смещением по входу" и на каком именно входе?
Исходя из этой схемы:
(кликните для показа/скрытия)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 24.03.2016, 16:14:27
Я тогда вопрос не понимаю.
Поясните что вы подразумеваете под "смещением по входу" и на каком именно входе?
Возможно я не прав, но при однополярном включении двуполярного ОУ по входу требуется установить виртуальную нулевую точку. Из того что я представляю по данной схеме, иначе амплитуда будет равна половине напряжения питания. Если кто знает больше - не молчим, помогаем разрешить данный вопрос, поскольку схема по своей дешевизне уж очень вкусной получается. Мои знания для данной тематики взял отсюда. http://electronic-devices.com.ua/stati/odnopolyarnoe-pitanie-operacionnykh-usilitelejj.html Позже проведу макетирование - посмотреть как  поведет себя ОУ при однополярном включении - не меняя схемы.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Yuri от 24.03.2016, 16:35:08
Возможно я не прав, но при однополярном включении двуполярного ОУ по входу требуется установить виртуальную нулевую точку. Из того что я представляю по данной схеме, иначе амплитуда будет равна половине напряжения питания. Если кто знает больше - не молчим, помогаем разрешить данный вопрос, поскольку схема по своей дешевизне уж очень вкусной получается. Мои знания для данной тематики взял отсюда. http://electronic-devices.com.ua/stati/odnopolyarnoe-pitanie-operacionnykh-usilitelejj.html Позже проведу макетирование - посмотреть как  поведет себя ОУ при однополярном включении - не меняя схемы.
решается виртуальной землей
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 24.03.2016, 18:01:40
для проверки взял набор http://radio-kit.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=145&category_id=4&option=com_virtuemart&Itemid=2

Ибо лень по деталькам собирать.

и для ознакомления http://cxem.net/sound/amps/amp136.php
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 24.03.2016, 19:16:39
CiganVM Спасибо.
Гуру где то упоминал, что для работы, ток через резистор 1 Ом, должен быть 100 мА. (или около того)
Ток через резистор может быть гораздо больше. Ограничение по моще до 2 Вт RMS с хвостиком).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: likil101 от 24.03.2016, 20:09:26
CiganVM Спасибо.
Гуру где то упоминал, что для работы, ток через резистор 1 Ом, должен быть 100 мА. (или около того)
Ток через резистор может быть гораздо больше. Ограничение по моще до 2 Вт RMS с хвостиком).
[16:48:02] Александр Мишин: Многократно писал - самое важное чистый токовый синус по питанию, без вч гармоник сильных.
[16:48:44] Александр Мишин: Мелкие шумы могут присутствовать, это сами полупроводники своей емкостью дают
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvleon от 24.03.2016, 20:50:20
пришел 5200+
Уважаемый digstory!
Какой тип двух одинаковых операционников, которые стоят на плате в левом нижнем углу, и крепятся на большом радиаторе?
Судя по Вашему фото, платы на Р и Р+ абсолютно одинаковые. Разница только в используемых операционниках.
Спасибо
Леонид Волков
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: alex676kz от 24.03.2016, 22:02:59
А что если использовать вот такой усилитель  -  LT1210CR      с генератором XP2206 ?????

1.1A Minimum Output Drive Current
n 35MHz Bandwidth, AV = 2, RL = 10Ω
n 900V/µs Slew Rate, AV = 2, RL = 10Ω
n High Input Impedance: 10MΩ
n Wide Supply Range: ±5V to ±15V
(TO-220 and DD Packages)


схема - http://cds.linear.com/image/296asch.png
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvn от 25.03.2016, 05:55:18
Всем привет!
Делюсь запуском генератора (генератор сложный для продвинутых vasiljew 150316.GIF) http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102796#msg102796
Продолжение поста #345 http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103187#msg103187
За неимением времени, глубоко не копал. Хотелось проверить работу генератора. Работает и мне понравилось. Проверял на катушке DMA-22 см.
Дальнейшая отладка на потом, было поздно, а с утра на работу.
Описание во вложенном файле.

С уважением, Владимир
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 25.03.2016, 09:29:38
проверил вчера усилитель на TDA2030, ни чего не меняя из стандартного включения с однополярым питанием, До 1 МГц чистое усиление, так что данный усилитель спокойно усиливает и пропускает через себя высокие частоты.
Будут силы вечером, изменю схему для нормального включения плоской катушки.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvroman64 от 25.03.2016, 10:26:28
Всем привет!
Делюсь запуском генератора (генератор сложный для продвинутых vasiljew 150316.GIF) http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102796#msg102796
Продолжение поста #345 http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103187#msg103187
За неимением времени, глубоко не копал. Хотелось проверить работу генератора. Работает и мне понравилось. Проверял на катушке DMA-22 см.
Дальнейшая отладка на потом, было поздно, а с утра на работу.
Описание во вложенном файле.

С уважением, Владимир

lvn - у меня так же. Использовал плоскую катушку с кондером С8 1 мкф. Синус тока и напруги почти идеальные.
На катушке примерно 5,5 вольт.
Хотя размах на свободных концах катушки около 1000 вольт!
По моему многовато...
Если не трудно, отпишитесь какой у вас.

С ув.
p.s. Пока настраивал (40 минут) перестало болеть плечо...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 25.03.2016, 10:36:25
А что если использовать вот такой усилитель  -  LT1210CR      с генератором XP2206....
схема - http://cds.linear.com/image/296asch.png
Цена 800-700 рублей LT1210CT7
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 25.03.2016, 11:06:37
А что если использовать вот такой усилитель  -  LT1210CR      с генератором XP2206....
схема - http://cds.linear.com/image/296asch.png
Цена 800-700 рублей LT1210CT7

Уважаемые, давайте будем исходить из более менее дешевых и доступных компонентов, для нормальной повторяемости, и возможности простой настройки генератора, дабы меньше было допущено ошибок при повторении.
Это относится и к изготовлению катушек.
Чтоб инструкция по сборке получилась простая и понятная каждому желающему повторить данный аппарат. 
На мой взгляд:
1. Питание устройства если от сети то 15-20В, от аккумуляторов 12В
2. Однополярное питание. Элементы должны иметь четкие параметры, за исключением подстроечников.
3. Доступный для простой сборки генератор и усилитель + специально под него подобранные катушки.
4. Инструкция по намотке катушек должна быть однозначная и понятная (длина провода, марка провода, количество витков, диаметр внутреннего отверстия, диаметр внешней части) Желательно четкий рисунок самих катушек, и расположения выводов. Чтобы увеличить этим статистику попаданий в нужные параметры частоты с 1-вой 2-й попытки.

Тем самым МЫ ускорим процесс создания вменяемого в эксплуатации устройства, а те кто захочет его повторить не будут задавать на форуме ненужные вопросы, которые могут возникнуть в процессе сборки в результате недопонимания инструкции.

matb просьба к вам, создать отдельную тему, где будет только готовые устройства (генератор и катушка) с подробной инструкцией по сборке и настройке, все остальное просто удалять. Таким образом читающие форум люди смогут сразу делать то что проверенно и не искать по ветке этой темы что то рабочее.

Уважаемые разработчика пожалуйста не ограничивайтесь ссылками, что у вас осталось в голове мы не экстрасенсы, просим Вас подробно описывать схему, подробный перечень деталей и рекомендации по сборке и настройке..... это делается специально для тех кто уметь  держать паяльник, но не разбирается в схемотехике. спасибо огромное за понимание и терпение.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvn от 25.03.2016, 11:28:45
lvn - у меня так же. Использовал плоскую катушку с кондером С8 1 мкф. Синус тока и напруги почти идеальные.
На катушке примерно 5,5 вольт.
Хотя размах на свободных концах катушки около 1000 вольт!
По моему многовато...
Если не трудно, отпишитесь какой у вас.

С ув.
p.s. Пока настраивал (40 минут) перестало болеть плечо...
Напряжение на свободных концах катушки я еще не смотрел (это будет чуть позже с выкладкой всех данных в таблицу).
Для нас IMHO, более актуально значение тока на выходе генератора (не более 300мА), а не напряжение на свободных концах, которое скорее всего будет зависеть от добротности намотанной катушки. Хотя быть может и данный параметр (напряжение на свободных концах) важен, и возможно от него зависит качество статического поля.

С уважением, Владимир
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 25.03.2016, 12:36:43
создать отдельную тему, где будет только готовые устройства (генератор и катушка) с подробной инструкцией по сборке и настройке, все остальное просто удалять. Таким образом читающие форум люди смогут сразу делать то что проверенно и не искать по ветке этой темы что то рабочее.
Веток уже и так слишком много. Многие пусты.
 
Предлагаю дополнять и перевыкладывать файл
Генераторы для ТДМА ссылки 250316.txt (лучше перевести в док для работы ссылок)
В этом файле надо бы отмечать отдельно посты с фактами повторения той или иной схемы и отзывы по этим конкретным схемам.


lvn - пример для подражания - оформления отчетов в ПДФ.

Когда наберется 5-6 положительных подтверждений повторения генераторов (с отчетом) от разных искателей  - тогда и можно считать эти генераторы народными и рекомендуемыми к повторению. Тогда и в отдельную ветку этот генератор можно скинуть и модернизировать уже в той ветке.

 Сложновато получается.

Проще - если эту ветку не захламлять лишней информацией, а придерживаться как можно ближе этой темы.
Самодельные генераторы
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.new;topicseen#new только практические наработки, конкретные предложения вариантов схем и все для изготовления и настройки генераторов.


Стараться оформлять посты как можно более содержательными и дополнять посты, а не плодить много маленьких постов. В тхт (в файле Генераторы для ТДМА ссылки 250316.txt или доке для работы ссылок) давать ссылку на основные посты.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 25.03.2016, 15:04:21
Постараюсь посодействовать данному развитию устройства.
C последующими мерами полностью согласен :)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: digstory от 25.03.2016, 16:52:35
ну так соберите усЕлитель из 2 транзисторов для генератора и пользуйтесь наздоровье :P
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: rasnbx от 25.03.2016, 22:08:05
Здравствуйте форумчане. повторил схему Генератор_сложный vasiljew 180319. С настройкой пришлось повозиться, поскольку проверял на разных напряжениях - R7 пришлось поставить подстроечный. Вначале не запускался, пришлось R9 увеличить до 2 ом, тогда начал работать с ДМА, с тором не работает, для него снова нужно подбирать R9.
Напряжение питания - остановился на 9В, при этом ток диска 270 мА (действующее значение). На входе катушки чистого синуса по напряжению добиться не удалось, ток - чистый синус. В целом после настройки работает стабильно на частоте резонанса катушки (у меня она 285 кГц).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvroman64 от 26.03.2016, 00:00:00
rasnbx - поставь С8. Синус по току и напруги почти идеал.


генератор_сложный_для продвинутых vasiljew 150316.jpg
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102796#msg102796
Генератор_сложный vasiljew 180319 (ГСВ 180319 кратко)
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103251#msg103251
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103522#msg103522 плата romanta
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103849#msg103849
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103856#msg103856
Настройка
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102233#msg102233
Усилитель   усь.GIF (17.21 КБ, 1138x868 - просмотрено 246 раз.)
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45442
Плата на усилиель romanta http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103047#msg103047
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: DVDima от 26.03.2016, 02:27:23
Немного оффтоп, но существенно облегчит жизнь тем, кто экспериментирует с разными схемами.
как делать схемы с микросхемами без печатных плат.
Описываю по памяти, был удивлен что в сети нет информации о этой штуке.
вобщем берется обычный циркуль. вынимается стержень, вместо иглы вставляется медицинская игла (толстая, чтобы пролезал провод, я видел от старых советских шприцов)
иглу и дырку от стержня ближе друг к другу.
одеваете стержень на ножку микросхемы, крутите. когда крутите эмаль обдирается об край заточки иглы.
провод аккуратно ложится "пружинкой" -/////- виток к витку ибо "стержень" поднимается выше по виткам.   далее тянете провод к другой ножке. когда вытягиваете провод из иглы эмаль не обдирается о край иглы. ну и потом ножки покрываются припоем. возможно както надо  отрегулировать иглу относительно "стержня", вроде как там нет особой настройки.  Меня больше всего удивлял факт того что намотка идет пружинкой. но реально на один контакт уходило доли секунды, ровно столько сколько времени нужно на одеть стержень, покрутить циркулем и все.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: rasnbx от 26.03.2016, 15:06:21
lvroman64 - результат получил только после того, когда емкость С8 уменьшил до 0.1 мкф, но частота резонанса на 5 кГц ушла выше.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvroman64 от 26.03.2016, 17:32:09
lvroman64 - результат получил только после того, когда емкость С8 уменьшил до 0.1 мкф, но частота резонанса на 5 кГц ушла выше.
Частота не должна уходить!
Скорее всего какой то косяк...  Возможно в элементной базе...
Возбуда нет? (R15 C6 цепочка стоит?) 

lvn - как с напряжением на свободных концах?

С ув.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Cdoka от 26.03.2016, 20:46:24
Собрал генератор x-faq.ru/ind...attach=45351от sean AD812 v.2 только поставил AD826  у неё полоса пропускания-50Мгц запускается без проблем. Транзисторы как в схеме, на радиаторах, при работе еле теплые.Синус по напряжению практически идеальный, по току имеет незначительные искажения в нижней полуволне. Хотелось бы еще уточнить у уважаемого  sean -мне встречалась схема гиратора ,но там параметры R14
R16 были по 6.6КОм  те в 2раза больше чем R12/R13/R17/R19- может из-за этого есть искажения? Я вообще не большой спец в схемотехнике, хотелось по возможности более подробного объяснения по работе схемы и требованиям к комплектующим . Если возможно. А так схема -очень даже рабочая. Питаю её от источника постоянного тока Б5-44А у которого есть индикатор напряжения и потребляемого тока. Очень кстати удобно находить резонанс- по максимуму на индикаторе тока , поскольку напряжение поддерживается источником питания. Проверял по осциллографу.
Еще просьба к форумчанам, кто может ,  сделайте печатку и ЛУТ корпус усилителя AD812-smd. Я думаю я не одинок в этом пожелании. Очень достойный вариант генератора. При изменении напряжения ток растет практически линейно.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: B-W-Y от 26.03.2016, 21:13:16
А кто и как согласовывает генератор с катушкой?
Просто двумя проводами, экранированными проводами (провод +, оплётка -), или коаксиальным кабелем?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ivchak от 26.03.2016, 21:23:14
Нашел три дешевые усилителя на ТДА которые могут и потянут на нужной частоте  :D - TDA7052A  4.5 - 18v -mono  1W  300kHZ, TDA7056A  4.5 - 18v  3.5 W do 300Khz и  TDA7495  2 X 11 W -do 600 Khz. Желаю удачи !
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Cdoka от 26.03.2016, 21:55:13
Собрал генератор от sean AD812 v.2 только поставил AD826 .
Еще просьба к форумчанам, кто может ,  сделайте печатку и ЛУТ. Я думаю я не одинок в этом пожелании. Очень достойный вариант генератора. При изменении напряжения ток растет практически линейно.
Прямую ссылку на схему, будет Вам печатка  :)
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45351
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 26.03.2016, 22:29:18
...Синус по напряжению практически идеальный, по току имеет незначительные искажения в нижней полуволне. Хотелось бы еще уточнить у уважаемого  sean -мне встречалась схема гиратора ,но там параметры R14
R16 были по 6.6КОм  те в 2раза больше чем R12/R13/R17/R19- может из-за этого есть искажения?
Если синус по напряжению (я так понял на входе катушки) идеальный, то на сопротивлении 1 ом он должен еще идеальнее быть в Q (добротность катушки) раз лучше. Поясните, пожалуйста, где видите идеальный синус? Резистором R16 можно повертеть для более ровного синуса на максимуме амплитуды. AD826 не щупал, поэтому по номиналам, которые на схеме, с этой микросхемой не знаю как будет работать. Номиналы выбраны с учетом лучшей частотной характеристики обратных связей.
Еще R18 можно уменьшить, для большего тока на выходе, например до 100 Ом.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Cdoka от 26.03.2016, 23:11:39
Если синус по напряжению (я так понял на входе катушки) идеальный, то на сопротивлении 1 ом он должен еще идеальнее быть в Q (добротность катушки) раз лучше. Поясните, пожалуйста, где видите идеальный синус? ...
Синус идеальный на входе катушки но на частоте имплозии в нижней полуволне на пике есть ступенька.
Мой товарищ собрал эту же схему, но у него присутствует более сильное искажение в точке соединения баз транзисторов VT4/VT5 в нижней полуволне.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: rasnbx от 26.03.2016, 23:34:27
lvroman64,
Частота не должна уходить!
Скорее всего какой то косяк...  Возможно в элементной базе...
Возбуда нет? (R15 C6 цепочка стоит?) 

lvroman64 - Возбуждения нет, не регулируется ток, завтра заменю 2n7000, пока в наличии нет.

ЗаменилТ1 и Т2, все стало на свои места, работает с R9-1ом и синус чистый и тока и напряжения. Ток регулируется. Спасибо.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 27.03.2016, 00:31:17
Собрал генератор от sean AD812 v.2 только поставил AD826 .
Еще просьба к форумчанам, кто может ,  сделайте печатку и ЛУТ. Я думаю я не одинок в этом пожелании. Очень достойный вариант генератора. При изменении напряжения ток растет практически линейно.
Цитировать
сделайте печатку и ЛУТ корпус усилителя AD812-smd
ОН только в корпусе СМД,
Выкладываю печатку, как просили.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: kam69 от 27.03.2016, 01:05:34
lvleon, благодарю за вним. и развернутый ответ!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: kam69 от 27.03.2016, 01:22:55
А кто и как согласовывает генератор с катушкой?
Просто двумя проводами, экранированными проводами (провод +, оплётка -), или коаксиальным кабелем?
просто двумя отдельными проводами (для возможности их разнесения) 
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 27.03.2016, 09:03:28
Если синус по напряжению (я так понял на входе катушки) идеальный, то на сопротивлении 1 ом он должен еще идеальнее быть в Q (добротность катушки) раз лучше. Поясните, пожалуйста, где видите идеальный синус? ...
Синус идеальный на входе катушки но на частоте имплозии в нижней полуволне на пике есть ступенька.
Мой товарищ собрал эту же схему, но у него присутствует более сильное искажение в точке соединения баз транзисторов VT4/VT5 в нижней полуволне.
Чтобы уменьшить искажения, нужно увеличить ток покоя выходных транзисторов резисторами R8-R9. Поставьте номинал 100 ом/0.5Вт. В идеале вместо них болжны стоять источники тока, чтобы не зависить от напряжения питания. С резисторами, когда поднимаете напряжение питания ток покоя увеличивается, при снижении уменьшается. Замените резистор R18 на более меньший номинал, начните с его замыкания.
Уменьшить амплитуду синусоиды с выхода AD812 можно в небольших пределах уменьшением резистора R16.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 27.03.2016, 09:04:11
Генератор синус с АПЧ TDA2030 - CiganVM
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103653#msg103653
TDA2030 генератор с катушкой - CiganVM 230316-1.jpg
TDA2030 генератор с катушкой - CiganVM 230316-2.jpg
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103718#msg103718
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103758#msg103758

надо пробовать с питанием +- 5В

АПЧ TDA2030 основа CiganVM 270316

 Безымянный10.jpg можно собрать и подключить по CiganVM
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 27.03.2016, 09:10:33
Генератор синус + усилитель с АРУ на AD812 от sean
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg101903#msg101903
 GEN_TDMA.AD812 sean v01.JPG
УСИЛИТЕЛЬ AD812 - дорогая
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103893#msg103893 sean AD812 v.2 только поставил AD826
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103898#msg103898
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103900#msg103900
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103924#msg103924
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103906#msg103906 плата smd romanta
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104557#msg104557  Gen.ФАПЧ.v01.JPG sean
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104624#msg104624 вид макета
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104641#msg104641 настройка
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104682#msg104682

Вместо тхт можно так перевыкладывать по разным вариантам схем, но копировать для правки не удобно.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 27.03.2016, 09:22:27
Цитировать
x-faq.ru/ind...06#msg103906 плата smd romanta

К сожалению AD812 только в SMD исполнении, других в природе нет, если кто найдет аналог в DIP корпусе - добавлю на плату дополнительную разводку под DIP
Вопрос к matb, на просторах этой ветки встречался ли ген с усилителем TDA2030. Только чтоб TDA2030 только в качестве усилителя была, а не в качестве мощного генератора?
Поскольку включил данную микросхему в качестве усилителя - амплитуда выходного сигнала сильно зависит от частоты, чем выше частота - тем меньше амплитуда, в результате чего настроить катушку  осликом не представляется возможным.
Только подключив светодиоды к свободному концу катушки можно найти рабочую частоту.
Амплитуда данной схемы в районе 0.5 В RMS
Примерная схема включения в качестве мощного повторителя сигнала.
Короче, мощность меня не устраивает.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 27.03.2016, 09:57:52
Только чтоб TDA2030 только в качестве усилителя была, а не в качестве мощного генератора?
Поскольку включил данную микросхему в качестве усилителя - амплитуда выходного сигнала сильно зависит от частоты....
поэтому и не выгодно её использовать для поиска резонанса, а для фиксированной частоты генератора пойдет (потерю усиления только надо будет скомпенсировать переменником - иметь запас  у генератора).
 В ветке был отрицательный отзыв - надо  уточнить у автора фирму изготовителя микросхемы.
Плохо о TDA2030 от rinax
http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.msg97589#msg97589
http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.msg97606#msg97606
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg97717#msg97717
Может не все так плохо от фирмы к фирме.

ОУ мощные выгодно использовать как ген с АПЧ, а не просто усилитель

- тем более если учитывать
" У меня частота ушла после переезда (150км). Все катушки упали на 20 кГц. конструктив ни менялся. Ваши мнения, господа?
Юнкер: Частота ушла, потому что плотность среды разная (перепады по высоте, влажность, загрязненность воздуха, степень ионизации и т.д.), поэтому требуется разное количество энергии для имплозии. В одной квартире она тоже немного "плавает" в разные дни. В идеале надо подстраивать под конкретное место.
В одной квартире она тоже немного "плавает" "
FiliNN: "Там и геопатогенные зоны на это влияют. Думаю, и сетка Хартмана (там не только точки пересечений линий. точнее есть "ленты" значительной ширины, в сетке n-ного порядка)"
Много что может влиять - может лучше перестраховаться?

Еще наблюдение - синус напряжения нам идеальный не очень и нужен поэтому схемы очень актуальны

Генератор с АПЧ  псевдо синус (трапеция)- sean
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98794#msg98794
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98824#msg98824
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98880#msg98880
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100075#msg100075
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100112#msg100112
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100698#msg100698 ЛН2
http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.msg101021#msg101021 561ЛН2
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg101400#msg101400 561ЛА7+Timer
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg101600#msg101600 561ЛН2+Time
lvn - Всем кто настроился повторить генератор от sean GEN_TDMA.561ЛН2 v01
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102267#msg102267

http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103343#msg103343
GEN_TDMA.561ЛН1.ACP.v01_sean 190316.JPG

http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103353#msg103353
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103619#msg103619
GEN_TDMA.561ЛН2.ACP.v03_sean 190316.JPG
GEN_TDMA.561ЛА7.ACP.v03_sean 220316.JPG

Вместо тхт можно так перевыкладывать по разным вариантам схем, но копировать для правки не удобно.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 27.03.2016, 10:07:49
Цитировать
Схем в инете полно. В ветке был отрицательный отзыв - надо поискать и уточнить у автора фирму изготовителя микросхемы.
у меня две фирмы, ST , UTC и на обоих одна и та же проблема, зависимость амплитуды от частоты, все корректирующие  цепочки которые могут на это влиять убраны. Притом эта зависимость БЕЗ подключения катушек. начиная где то с частоты 80 кГц эта зависимость проявляется. То есть сделаем вывод что АЧХ микросхемы более менее линейны до частоты 80 кГц.
И при питании 12В, на выходе мы получим в лучшем случае амплитуду 5В.
Проведу макетирование на TCA0372, посмотрю на результаты.
Главное - создать такую схему усилителя, которая линейна в диапазоне от 150 - 500 кГц, по амплитуде и по току.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 27.03.2016, 10:33:58
у меня две фирмы, ST , UTC и на обоих одна и та же проблема, зависимость амплитуды от частоты
А какая лучше можешь выделить?

Цитировать
Главное - создать такую схему усилителя, которая линейна в диапазоне от 150 - 500 кГц, по амплитуде и по току.
Думаю, что это лишнее - только если резонанс не будешь этим тандемом ген+усилитель искать.

То что на выходе не большое переменное напряжение CiganVM не мешает - просто у него получается и дешево. Многих устроит и такой вариант. Только надо АПЧ проверить - повторить со всем рядом

1   Тор Мишина А                   ТМА
2   Диск Мишина А         ДМА
3   Средний Диск Мишина А            СДМА  (лак 0,5)
4   Малый Диск Мишина А        МДМА (лак 0,2)
5   Мини Диск Мишина А         МиДМА (лак 0,1)

и написать отзывы.

ДМА и ТМА при таком маленьком выходном напряжении усилителя будет выдавать очень малый ток.
Поэтому лучше вместо TDA2030 использовать усилитель подобный -
 Безымянный10.jpg http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103925#msg103925

Или делать
Генератор синус с АПЧ - vasiljew
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98642#msg98642
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98711#msg98711
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98892#msg98892
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100053#msg100053
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100562#msg100562 ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,2.GIF окончательный вариант.  - vasiljew
Последнее редактирование: 05.03.2016, 23:46:52 от vasiljew
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102234#msg102234 ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,3.GIF
ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,4 vasiljew 110319.jpg
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102233#msg102233
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103128#msg103128 плата romanta
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103493#msg103493 плата romanta R4 - подстроечник
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103555#msg103555 замена PCB Paper
Настройка http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102721#msg102721
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103473#msg103473

генератор_сложный_для продвинутых vasiljew 150316.jpg
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102796#msg102796
Генератор_сложный vasiljew 180319 (ГСВ 180319 кратко)
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103251#msg103251
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103522#msg103522 плата romanta
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103849#msg103849
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103856#msg103856
Настройка
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102233#msg102233
Усилитель   усь.GIF (17.21 КБ, 1138x868 - просмотрено 246 раз.)
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45442
Плата на усилитель romanta http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103047#msg103047

ТДМА ссылки 270316-1.txt - для уточнения и дополнения
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 27.03.2016, 12:22:21
Цитировать
ДМА и ТМА при таком маленьком выходном напряжении усилителя будет выдавать очень малый ток.
Поэтому лучше вместо TDA2030 использовать усилитель подобный -
 Безымянный10.jpg x-faq.ru/ind...25#msg103925

 Безымянный10.jpg классический усилитель АВ класса, можно попробовать его замакетить, и посмотреть как пашет.
Только вот двуполярное напряжение просто расстраивает, либо делаем виртуальную землю, либо цепи коррекции по входу и однополярное питание 19-20 вольт.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Cdoka от 27.03.2016, 17:51:15
Выкладываю печатку, как просили.
Спасибо за проделанную работу на общее благо!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Cdoka от 27.03.2016, 18:09:07
Чтобы уменьшить искажения, нужно увеличить ток покоя выходных транзисторов резисторами R8-R9. Поставьте номинал 100 ом/0.5Вт. В идеале вместо них болжны стоять источники тока, чтобы не зависить от напряжения питания. С резисторами, когда поднимаете напряжение питания ток покоя увеличивается, при снижении уменьшается. Замените резистор R18 на более меньший номинал, начните с его замыкания.
Уменьшить амплитуду синусоиды с выхода AD812 можно в небольших пределах уменьшением резистора R16.
На плате из которой я выковыривал усилитель AD826 стояли какие-то источники опорного напряжения. не могли бы вы нарисовать эту часть схемы как она должна выглядеть в идеале с источниками опорного напряжения ? (тока) Буду очень признателен.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 27.03.2016, 20:41:49
Чтобы уменьшить искажения, нужно увеличить ток покоя выходных транзисторов резисторами R8-R9. Поставьте номинал 100 ом/0.5Вт. В идеале вместо них болжны стоять источники тока, чтобы не зависить от напряжения питания. С резисторами, когда поднимаете напряжение питания ток покоя увеличивается, при снижении уменьшается. Замените резистор R18 на более меньший номинал, начните с его замыкания.
Уменьшить амплитуду синусоиды с выхода AD812 можно в небольших пределах уменьшением резистора R16.
На плате из которой я выковыривал усилитель AD826 стояли какие-то источники опорного напряжения. не могли бы вы нарисовать эту часть схемы как она должна выглядеть в идеале с источниками опорного напряжения ? (тока) Буду очень признателен.
Прошу немного подождать со схемой с источниками тока, я нахожусь в командировке. Выложу 29.03.2016.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: КЫТ от 28.03.2016, 09:20:54
Считаем действующую мощность
U(действующее) = U(пик-пик на катушке)/ 2*SQRT(2)=15В/2,8=5,36вольт
I(действующее)=I(пик-пик на 1оме)/ 2*SQRT(2)=(1в/1ом)/2,8 = 0,36ампера

Мощность(Действующая) = U(д)*I(д) = 5.36*0,36=1,93 вт
Хотя это только активная мощность, а наша имплозия питается реактивной, так, что это только ориентир
для сравнения.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 28.03.2016, 10:51:48
питание 19в 200ма ... верх напряжение 5в на 1кл, низ ток на 1ом 0,2в на 1кл подключен тор
Сделал платку под данную схемку. Как выводніе компоненты, так и СМД
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45991;image
Кстати вопрос по поводу самого генератора на XR2206? биения частоты в пределах 2=х килогерц присутствуют, или генерация стабильная изза паралельно включенного резистора в R3 в частотозадающей цепи?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: bajt от 28.03.2016, 15:04:17
питание 19в 200ма ... верх напряжение 5в на 1кл, низ ток на 1ом 0,2в на 1кл подключен тор
В схеме питание 12 вольт, так 12 или 19???
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: B-W-Y от 28.03.2016, 15:51:49
Считаем действующую мощность
U(действующее) = U(пик-пик на катушке)/ 2*SQRT(2)=15В/2,8=5,36вольт
I(действующее)=I(пик-пик на 1оме)/ 2*SQRT(2)=(1в/1ом)/2,8 = 0,36ампера

Мощность(Действующая) = U(д)*I(д) = 5.36*0,36=1,93 вт
Хотя это только активная мощность, а наша имплозия питается реактивной, так, что это только ориентир
для сравнения.

Вы скобки забыли поставить.
Действующее значение "U" и "I":
(кликните для показа/скрытия)

Хотя, результат примерно одинаковый:
Мощность(Действующая) =1,74 Вт.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: B-W-Y от 28.03.2016, 16:36:46
Безымянный10.jpg классический усилитель АВ класса, можно попробовать его замакетить, и посмотреть как пашет.
Только вот двуполярное напряжение просто расстраивает, либо делаем виртуальную землю, либо цепи коррекции по входу и однополярное питание 19-20 вольт.

Вчера купил по случаю за 100 руб трансформатор ТП-131-5, из-за двух вторичных обмоток.
Посмотрел тех. характеристики:
http://transled.ru/products/TP-131/

4,5 Вт, две вторички по 11.6 В при 0,2 А.
Выпрямляем, получаем 2 по 16В.
Стабилизируем до 12В и получаем Двухполярный источник питания для гены +- 12в по 0,2А.
На выходе генератора имеем:
Размах напряжения 20 В, ток до 400 мА.

Бонусом:
- Для к174 гф2- номинальное напряжение питания 12 В ± 10%,
- Нет дрейфа нуля,
- Схему не надо настраивать, заработает сразу!

П.С.
Малогабаритных трансформаторов, с двумя вторичками, выпускается дофига, стоят копейки, двухполярный источник питания- вообще нет проблем.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: den737 от 28.03.2016, 17:59:45
питание 11в 75ма вверху напряжение 6в внизу ток 300ма подключен ТМА
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 28.03.2016, 18:13:30
к174 гф2 и xr2206 живучие... я на них случайно и 24в и 32в подавал))

http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45991 для этой тоже печатку на smd буду делать
приболел слегка)) 39 по Цельсию)
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104006#msg104006
а эта чем не нравится? Вместо резюков выводных с со стороны монтажа смд кондюки и резюки паяем.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: костя45 от 28.03.2016, 18:17:25
...
Отградуировать переменный резистор по корпусу от мин 250кгц до мак 400 кгц, чем не индикатор как на советских, а проверочную катушку по любому делать если осла нет!!!
и что бы настроить, надо все же  понимать что делаешь! имхо спасибо.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vasau от 28.03.2016, 19:02:01
Самое необходимое это видеть ток, но и частоту имплозии тоже нужно выставлять. По току и выставлять мощность. Но как в слепую это сделать?
Хорошо бы если можно было сделать универсальный индикатор мощности тока на светодиодах, чтоб с увеличением мощности загоралось большее количество их.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: volnik от 28.03.2016, 19:09:25
Пробовал ген на 525ПС2Б , питание двухполярное 12+12 в. -получился отличный синус частотой 150--490кГц амплитудой до 20 вольт. Замысел был умощнить потом  с помощью TDA 2030 (производство Марокко, ST ) включением его повторителем. Вывод: не тянет частоту, при повышении частоты или же амплитуды синуса на входе TDA увеличиваются искажения на выходе на резисторе 25 ом, хотя на частоте 285кГц можно получить 5 вольт неискажённого синуса.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 29.03.2016, 11:54:53
Чтобы уменьшить искажения, нужно увеличить ток покоя выходных транзисторов резисторами R8-R9. Поставьте номинал 100 ом/0.5Вт. В идеале вместо них болжны стоять источники тока, чтобы не зависить от напряжения питания. С резисторами, когда поднимаете напряжение питания ток покоя увеличивается, при снижении уменьшается. Замените резистор R18 на более меньший номинал, начните с его замыкания.
Уменьшить амплитуду синусоиды с выхода AD812 можно в небольших пределах уменьшением резистора R16.
На плате из которой я выковыривал усилитель AD826 стояли какие-то источники опорного напряжения. не могли бы вы нарисовать эту часть схемы как она должна выглядеть в идеале с источниками опорного напряжения ? (тока) Буду очень признателен.
Выкладываю схемку на AD812 с улучшенной характеристикой выходных транзисторов. Обращаю внимание на резистор R13, увеличил номинал для улучшения синусоиды. AD826 работает, но немного слабее выход, коверкает синус немного. Имплозия находиться по вольтметру по максимуму напряжения на нем. При питании схемы свыше 12В (до 30В), выходные транзисторы установить на более габаритные радиаторы. Также возможна мостовая схема, но придется применить еще один корпус AD812.
Регулятор тока на VT1 ограничивает ток ТДМА на уровне 300-400мА.
По совету уважаемых врачей добавлен переключатель на меандр.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 29.03.2016, 17:50:29
Выкладываю схемку на AD812 с улучшенной характеристикой выходных транзисторов.

Ну как, печатную плату под данную схему делаем?
Или отладки ждем, и списка примененных компонентов, и фоткой монтажа?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Cdoka от 29.03.2016, 18:38:04
Делаем! Однозначно. Только просьба- можно не настолько плотный монтаж, да и контактные площадки немного поболее, а то после сверления почти паять некуда и расстояния между дорожкой и неиспользуемыми полями проводников -пошире. При облуживании оплеткой все равно полуда затекает куда не надо. Приходится потом прорезать после пайки.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 29.03.2016, 18:51:03

На плате из которой я выковыривал усилитель AD826
[/quote]
Что за платы, где\в чём они применяются.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Cdoka от 29.03.2016, 19:46:41
Это плата печатной жидкокристаллической матрицы . Применялась как устройство для цифровой печати к аналоговым фотолабораториям( например Noritsu 1501. AGFA 101 ) еще она называется-цифровая рамка kitinterface d-carrier.Плата выглядит так
minilabmaster.com/...ach=2949.
Задай в поиске D-carrier. Сейчас это оборудование не используется и найти его легко.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: wityc от 29.03.2016, 20:11:10
я новичок , но всё-таки разве колебательный контур настроенный на требуемую частоту допустим 300 кгц пропустит гармоники основной частоты , чтобы без заморочек с отладкой генератора. Поможет владение маятником на изготовление и настройку.?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 29.03.2016, 20:31:02
Поможет владение маятником на изготовление и настройку.?

Да. Всё, что делаю только с его помощью.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: B-W-Y от 30.03.2016, 01:47:10
Все развел печатку под AD812 V03.

А какой программой пользуетесь, если не секрет?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: den737 от 30.03.2016, 06:28:45
Вариантов самокатных генераторов масса - на соотв. ветках только этого форума тысячи постов, в скайпе тоже, но если учесть последние слова представителя от медицины, работающего в этом направлении вместе с Мишиным, которые он опубликовал вчера в скайпе, то оказывается, что МЕАНДР тоже нужен!
А это резко отсеивает 99,9999% всех народных наработок, известных на сегодняшний день!

Может я что то не понял... С чего вдруг меандр решил все самоделки отсеять? С него все начинали и это пройденный этап для многих. И самоделки для этих нужд куда более приспособлены с гораздо большей мощностью и чистотой синуса. Вы бы такие утверждения тут не делали, а то как-то... думаю поймёте)))
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 30.03.2016, 06:53:14
Все развел печатку под AD812 V03.

А какой программой пользуетесь, если не секрет?

EAGLE 7.4.0 , а если имеете ввиду 3D картинку то  eagle3d в связке с POV-Ray

http://microsin.net/adminstuff/others/eagle-pcb-3d-view.html
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: alex676kz от 30.03.2016, 07:20:07
Делаем! Однозначно. Только просьба- можно не настолько плотный монтаж, да и контактные площадки немного поболее, а то после сверления почти паять некуда и расстояния между дорожкой и неиспользуемыми полями проводников -пошире. При облуживании оплеткой все равно полуда затекает куда не надо. Приходится потом прорезать после пайки.
Все развел печатку под AD812 V03.

Контактные площадки вроде и так большие, под сверло 0.95 на стандартные компоненты и 1.2мм под контактные разъемы.
Всю площадь лудить не требуется. только контактные площадки, и в таких случаях полагается использовать "зеленку" для защиты неиспользуемой платы, или после монтажа и отладки, обычный лак из баллончика.

А что мешает заменить AD812 на TL072 .Частота на TL072 до 3мгц
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 30.03.2016, 08:34:06
Цитировать
А что мешает заменить AD812 на TL072 .Частота на TL072 до 3мгц
Расположение выводов совпадает, а вот по характеристикам скорее всего придется изменять параметры "обвязки".
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 30.03.2016, 08:49:20
параметры "обвязки".
romanta Навороты это хорошо, но надо для народности увеличивать во всех твоих платах диаметры отверстий и разеры площадок значительно поверь и проверь то, что ты даешь очень мало. Лаком не пользуются - лудят все проводники. Резисторы ставить вертикально не желательно - возможен отрыв площадок при ЛУТ, а особо формовать ноги резисторов не выгодно. Надо на народность ориентироваться. А платы с металлизацией заказывать - это из области фантастики.

SMD элементы добавляют народности - сверлить не надо (или мало), элементы относительно доступны и при больших партиях очень выгодно делать с использованием SMD элементов (резисторов и конденсаторов некоторых).

Только просьба- можно не настолько плотный монтаж, да и контактные площадки немного поболее, а то после сверления почти паять некуда и расстояния между дорожкой и неиспользуемыми полями проводников -пошире. При облуживании оплеткой все равно полуда затекает куда не надо. Приходится потом прорезать после пайки.
Контактные площадки вроде и так большие, под сверло 0.95 на стандартные компоненты и 1.2мм под контактные разъемы.

Печатная плата одна.png (50,8х82,5) ближе к идеалу, по площадки я больше бы еще сделал.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 30.03.2016, 09:31:53
Цитировать
А что мешает заменить AD812 на TL072 .Частота на TL072 до 3мгц
Расположение выводов совпадает, а вот по характеристикам скорее всего придется изменять параметры "обвязки".
На ТL072 и NE5532 пробовали, не тянут. Они изначально разрабатывались для звука.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvn от 30.03.2016, 09:32:31
При облуживании оплеткой все равно полуда затекает куда не надо. Приходится потом прорезать после пайки.
Касаемо "ПОЛУДЫ" и распайки радиоэлементов я использую жидкую канифоль. Крошу её сухую и заливаю спиртом. Можно в бутыльки из под лака для ногтей, через сутки при потряхивании раствор готов.
Использование:
Крышка (пробка) бутылька как правило снабжена кисточкой, так вот этой кисточкой смазываем поверхность для пайки или лужения и тут же работаем паяльником. Процесс пайки или лужения происходит на УРА - одним касанием жала паяльника. При использовании жидкой канифоли лужение платы не требует большой массы припоя, его можно бесконечно долго растягивать по плате и естественно при этом не будет соплей (припойных перемычек) между дорожками и площадками платы. При облуживании платы желательно рабочую поверхность жала паяльника держать параллельно плате.
Соотношение канифоли к спирту 1:4-5

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 30.03.2016, 09:39:22
Цитировать
SMD элементы добавляют народности - сверлить не надо (или мало), элементы относительно доступны и при больших партиях очень выгодно делать с использованием SMD элементов (резисторов и конденсаторов некоторых).

Одни говорят что SMD тяжело, лучше выводные, другие противоположное.
Насчет зазоров с заливкой возможно вы правы, насчет размеров контактных площадок - куда увеличивать размер "пада" у транзистора, не раздвигая ему ног, расстояние между контактами остается доли миллиметра.
И увеличение размера платы - превращает само устройство в стационарный блок ))), но это мое мнение....
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 30.03.2016, 09:42:23
..... насчет размеров контактных площадок - куда увеличивать размер "пада" у транзистора, не раздвигая ему ног, расстояние между контактами остается доли миллиметра.
Среднюю ножку отодвигать в равнобедренный треугольник.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 30.03.2016, 09:47:40
размеров контактных площадок - куда увеличивать размер "пада" у транзистора, не раздвигая ему ног, расстояние между контактами остается доли миллиметра.
Можно  ноги раздвинуть. Мы делали скошенный диаметр а зазор 0,2-0,5 мм
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 30.03.2016, 09:48:19
Цитировать
Среднюю ножку отодвигать в равнобедренный треугольник.

Это как вариант, только не всегда библиотека компонента содержит данный вариант распиновки, а рисовать его требует времени, на каждый  силовой транзистор что используем в схеме.
Напоминаю - я работаю в программе EAGLES. и не всегда есть библиотеки нужные.
особенно по Росийским радиокомпонентам, приходится брать только корпуса, и давать им название.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: КЫТ от 30.03.2016, 09:57:31
[9:54] КЫТ:

<<< Да еще мультиметр MY68 имеет функцию частотомера до 500кгц показывает четко, хотя по паспорту до 200 кгц.— КЫТ, Сегодня 9:54кинь инфу на
Используемые генераторы и осциллографы (производственные) http://x-faq.ru/index.php?topic=4006.new;topicseen#new
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvn от 30.03.2016, 10:03:19
Касаемо народности SMD элементов - отверстий не надо это да, но достаточно мелкие элементы это касается кривых или рук с тремором, вот и думай что лучше. Так же, я про свое место жительства, в разнобой SMD элементы как правило не продают, только на заказ через интернет магазин. Получается, что не в коммерческих целях брать набором сопротивления не АЙС, куда остальное девать.
Это мои мысли вслух, т.е. все относительно
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 30.03.2016, 10:04:24
Цитировать
Среднюю ножку отодвигать в равнобедренный треугольник.

Это как вариант, только не всегда библиотека компонента содержит данный вариант распиновки, а рисовать его требует времени, на каждый  силовой транзистор что используем в схеме.
Напоминаю - я работаю в программе EAGLES. и не всегда есть библиотеки нужные.
особенно по Росийским радиокомпонентам, приходится брать только корпуса, и давать им название.
Не знаю, может можно, поставить три отверстия и соединить в сеть схемы, а сам патерн расположить вне платы для информации не соединяя в сеть.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvn от 30.03.2016, 10:04:58
..... насчет размеров контактных площадок - куда увеличивать размер "пада" у транзистора, не раздвигая ему ног, расстояние между контактами остается доли миллиметра.
Среднюю ножку отодвигать в равнобедренный треугольник.
Наилучший вариант, именно так и поступаю
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvn от 30.03.2016, 10:09:33
Не знаю, может можно, поставить три отверстия и соединить в сеть схемы, а сам патерн расположить вне платы для информации не соединяя в сеть.
В DipTace если нет необходимого компонента, делаю площадки, обвожу контуром и группирую в компонент, за тем цепляю к схеме
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 30.03.2016, 10:14:41
Цитировать
В DipTace если нет необходимого компонента, делаю площадки, обвожу контуром и группирую в компонент, за тем цепляю к схеме

Извиняюсь за весь этот оффтопический срач, но если делать разводку платы, то надо стараться делать ее грамотно, а не через ручное дорисовывание падов.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vik05 от 30.03.2016, 10:58:09
При использовании жидкой канифоли лужение платы не требует большой массы припоя, его можно бесконечно долго растягивать по плате и естественно при этом не будет соплей (припойных перемычек) между дорожками и площадками платы. При облуживании платы желательно рабочую поверхность жала паяльника держать параллельно плате.
Соотношение канифоли к спирту 1:4-5


Недавно нашел в инете простой и эффективный способ лужения плат сплавом Розе. Стакан воды наливаем в эмалированную чашку ,добавляем  2-3 ст.ложки поваренной соли,после закипания добавляем 1 ст. ложку чистого уксуса (70%) ,ложим туда плату после травления и очищенную от тонера, на нее кусочек сплава Розе. Ватным тампоном на палочке размазываем этот кусочек по плате ,прижимая плату ко дну чашки. Всего несколько минут и плата будет идеально облужена.Один недостаток -запах уксуса ,желательна вытяжка над плитой.
Извините что не по теме- просто разговор зашел про лужение.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 30.03.2016, 11:22:10
AD812 v3_1 PCB изменения в разводке и расстояниях.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: VitaliyAT от 30.03.2016, 11:50:58
В генератре Мишина не указано какая частота, там болтик крутишь и всё.

Цитировать
Пример№3
Алиэкспресс:
1) На первый взгляд много достойных вариантов, нигде про растоможку ничего... сроки доставки и придёт ли вообще (у меня было что вещи не приходили - это в норме вещей) тоже... никто не знает
2) Учесть Какие токи меряет АС/DC? Попадаются такие которые меряют чтото одно и каждый надо просмотреть на это. А описалово там сами понимаете китайсы составляли и гуглом переводили. Твоя-моя короче.
3) Частоты проверить также. Воспринимаемые мощности в А и В...
4) Всякие гальванические защиты, внутренние памяти и прочее... надо не надо? что из этого важно что нет? что из этого есть в надёжных С1? если уж гемороиться то хоть бонус какой-то взять
5) Какие они по качеству - хотелось бы тот что уже был куплен кем-то и оттестирован...
 ???
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: VitaliyAT от 30.03.2016, 12:20:10
Смотрю на этот: goo.gl/1t5VSz - прошу взглянуть и сказать подходит ли, ничего я не упустил? Спасибо.
Задал вопрос продавцу, может ли он его аккуратно разобрать (не распаять  :) ) и послать как запчасти мне и друзьям. Если нет, то буду растомаживать.

Вот вообще карманный вариант goo.gl/kzbhL1Не понятно с какими частотами он вообще работает. На выходном щупе (как генератор) синусоиду даёт только до 20кГц.

Вот еще дешевле goo.gl/N5WeUm
меня смущает тут 50Гц П-образная... это максимум? это только та на которой он работает?

Общее к двум - не понятно с каким входным напряжением работают - не спалить бы малюток (за портативность тут 5+)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: savinpapa от 30.03.2016, 12:24:48
Смотрю на этот: goo.gl/1t5VSz - прошу взглянуть и сказать подходит ли, ничего я не упустил? Спасибо.
Задал вопрос продавцу, может ли он его аккуратно разобрать (не распоять  :) ) и послать как запчасти мне и друзьям. Если нет, то буду растомаживать.
Он еще и НЧ генерирует :)
А что вы так за таможню переживаете? Какая растаможка? Он стоит меньше сотки баксов
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: VitaliyAT от 30.03.2016, 12:40:29
savinpapa
Без разницы что меньше 100, он осциллограф
согласно приложению 2 http://giod.consultant.ru/page.aspx?17;1286790, аппарат с кодом ТН ВЭД ТС - 9030, не входит в товары личного пользования.оформилять надо в общем порядкеhttp://www.tsouz.ru/db/ettr/tnved/Pages/ett90.aspx. По осциллографам пошлина 5 процентов с таможенной стоимости.Помимо пошлины еще есть НДС 18%пучёк документации, часть из которой должна быть оформлена соответсвующим только данному таможенному пункту образом, часть не понятно примут ли, также необходимы всякого рода инструкции пользования на русском языке (а таковых сами понимаете на русском нет), ну и беготни туда сюда и звонков чтоб всё распидалить недели на 2.
Почему вы думаете осциллографы в России стоят на 60-100% дороже чем в Китае? Вот в частности и из-за этого.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvleon от 30.03.2016, 12:41:39
Вот скажите все-таки, зачем вам осциллограф? У вас в генераторе из настроек только частота и по-моему переключатель мощности "много-мало", катушку настроить можно по двум диодам (это гораздо дешевле осциллографа)
Ну если уж надо все-таки - выбирайте http://goo.gl/ZUJ1qV (для работы нужен компьютер, ПО китайцы предоставляют)
Как бы Вам проще объяснить...
Для правильной, а главное - оптимальной  работы катушки Мишина надо знать и выставить не просто какую-то "частоту",  а ту частоту, на на которой эта катушка, возбуждаемая обычными ПОПЕРЕЧНЫМИ волнами, генерирует ПРОДОЛЬНЫЕ волны.
На ЛЮБОМ частотомере их вам НИКОГДА не увидеть!!!
И не на каждом осциллографе их можно увидеть. Только на высокочастотном....

Частота возбуждения продольных спиновых волн в атомах меди зависит от величины проходящего тока, чем больше ток, тем выше чатота возбуждения этих волн, и этот частотный диапазон довольно узкий. И даже когда Ваша катушка в нем, будет она находиться слева или справа от середины этого диапазона - лечебный эффект будет очень даже разный!
Не так все просто!!!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: savinpapa от 30.03.2016, 12:47:56
На ЛЮБОМ частотомере их вам НИКОГДА не увидеть!!!
Согласен, частотомер покажет частоту, а КАКУЮ частоту надо - подскажут светодиоды, понятно, что с осциллографом точнее, но блин, гораздо дороже. Как вариант, взять осц. на прокат у друга и настроить все катушки (и подписать на каждой параметры, выставляемые на генераторе)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: savinpapa от 30.03.2016, 13:43:43


Если Вы заказали типовую конфигурацию, без доп. заказа усилителя и пр. прибамбасов, то и получите типовую конфигурацию (см. перечень поставляемых элементов)
Я много чего заказываю у китаёз. знаю, как надо с ними разговаривать, естественно, я предупредил продавца, что без RS-232 я переживу, но если он собирается отправить мне модель без усилителя, то я отменю заказ. он меня понял, лишних проблем ему не надо и рейтингом они там очень дорожат, ибо рейтинг глобальный и виден также оптовым покупателями на alibaba.com
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Юри от 30.03.2016, 14:53:05
К174ГФ2 вместо XR2206 потянет? В Базе электроники цена указана 18 руб. http://www.elbase.ru/products/search/%CA174%C3%D42
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 30.03.2016, 15:42:50
К174ГФ2 вместо XR2206 потянет? В Базе электроники цена указана 18 руб. http://www.elbase.ru/products/search/%CA174%C3%D42
читаем ветку, ищем ответы, не загромождаем повторяющимися вопросами
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45991
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: VitaliyAT от 30.03.2016, 16:42:38
Почему эта ветка имеет такое же название как и соседняя x-faq.ru/ind...pic=4006.250 ?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: костя45 от 30.03.2016, 17:49:26
[17:42:58] Мишин: Получил доработанный образец генератора из Тольятти, все работает замечательно, завтра финальная калибровка мощности и будут высылать.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: alex676kz от 30.03.2016, 20:40:23
Всем привет. Представляю ещё схему на XR2206 с усилителем с 2 полярным питанием
инфа от сюда - www.mikrocontroller.net/...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: alex676kz от 30.03.2016, 21:01:49
Спасибо за ссылочку!!!

Я такой юзаю мне нравиться ,есть генератор с цифровой регулировкой пошагово . Ослик 2 канала 100 мгц ,DDS 2 мгц синус 20 мгц.только усилитель нужен
ru.aliexpress.com/...008.html
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: experienced2 от 30.03.2016, 21:44:12
А не проще в качестве задающего генератора использовать мост Винна на транзисторе . Один собственно в генераторе, второй в усилители мощности. Использовать можно практически любые . Дешево и сердито. Синусоида идеальная и стабильная.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: savinpapa от 31.03.2016, 07:36:21

Я такой юзаю мне нравиться ,есть генератор с цифровой регулировкой пошагово . Ослик 2 канала 100 мгц ,DDS 2 мгц синус 20 мгц.только усилитель нужен
ru.aliexpress.com/...008.html

Вот он же, но дешевле http://goo.gl/TzLXsO
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 31.03.2016, 09:26:28
Прекрасная мысль!!! (Чтоб не потерялась)
Из скайпа Николай
Надо бы в состав генератора раскачивающего имплозию, ввести слабенький звуковой генератор. После настройки основного генератора на резонансную частоту катушки, производить настойку звукового генератора ровно на эту же частоту. По слуху. То есть в момент совпадения частот звук пропадет совсем. Что это даст - оживление генератора, о чем мечтает Михаил Павлович. При движении такой катушки над телом пациента мы будем слышать ВСЕ "неоднородности" залегающие в глубине тушки... А это и средство диагностики, и небольшое средство проверки степени влияния имплозии на неоднородность в теле пациента....
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 31.03.2016, 09:34:51
Прекрасная мысль!!! (Чтоб не потерялась)
Из скайпа Николай
Надо бы в состав генератора раскачивающего имплозию, ввести слабенький звуковой генератор. После настройки основного генератора на резонансную частоту катушки, производить настойку звукового генератора ровно на эту же частоту. По слуху. То есть в момент совпадения частот звук пропадет совсем. Что это даст - оживление генератора, о чем мечтает Михаил Павлович. При движении такой катушки над телом пациента мы будем слышать ВСЕ "неоднородности" залегающие в глубине тушки... А это и средство диагностики, и небольшое средство проверки степени влияния имплозии на неоднородность в теле пациента....
Принцип работы миноискателя тот же самый, девиация при рассогласовании высокочастотных контуров - порождает звук в слышимом диапазоне.
Схема портативного металоискателя для охранников.
Но это сильно усложняет схему, надо добавлять дополнительный опорный генератор, с кварцем.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 31.03.2016, 10:12:01
Когда прочитал, первая мысль приёмник прямого преобразования, гетеродин и пара диодов, и унч один каскад,уровни то большие.
И помимо диагностики ещё и контроль работы. Уши конечно напикает, можно отключаемую сделать.
У меня сейчас генератор на ёмкостной  трёхточке, работает устойчиво. контур входной  ДВ диапазона.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 31.03.2016, 10:40:19
а не проще 3 светодиода поставить, от красного к зеленому, и по мере ухода от частоты чтобы красный загорался?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 31.03.2016, 10:51:20
а не проще 3 светодиода поставить, от красного к зеленому, и по мере ухода от частоты чтобы красный загорался?
А как регистрировать этот уход, простым способом, были мысли по сдвигу фаз(фазовым детектором), но сдвиг имеет постоянную величину, не зависимо от ниже\на\выше частоты имплозии, по моей просьбе ребята смотрели.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 31.03.2016, 11:06:06
Вместо стрелочного индикатора тока, поскольку не всем стрелочные индикаторы доступны.
другого варианта пока не придумал.
Хотя есть еще один аналоговый способ, с применением логических элементов.
Суть такова:
Мы имеем некую частоту синусоидального сигнала.
к нему подключен высокоомный вход логики, который отлавливает положительную полуволну, и преобразует ее в импульс, данным импульсом мы через резистор разряжаем постоянно заряжающийся конденсатор.
Чем выше частота, тем быстрее разряжается конденсатор и тем ниже на нем напряжение.
Подключаем к конденсатору компаратор, или даже два, и отслеживаем напряжение, например 12в = полное напряжение питания, 10в = частоте 150кГц, 5в =  частоте 285кГц, 2в = частоте 500кГц. как только напряжения будут выходить за пороги сработки компараторов, будет зажигаться соответствующий светодиод.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: SSP от 31.03.2016, 13:39:24
А не проще применить на выходе усилителя маленький токовый транс плюс индикатор уровня на светодиодах?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 31.03.2016, 14:50:13
А не проще применить на выходе усилителя маленький токовый транс плюс индикатор уровня на светодиодах?
Здесь не мощность мерять надо, а уход с частоты, небольшой уход, но чтоб видно, или слышно было, для регистрации зон повышенной концентрации "плохих" мест, а повышенное потребление мощности - вторичный фактор.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Cdoka от 31.03.2016, 15:11:56
Выкладываю схемку на AD812 с улучшенной характеристикой выходных транзисторов.

Ну как, печатную плату под данную схему делаем?
Или отладки ждем, и списка примененных компонентов, и фоткой монтажа?
Тому кто будет отлаживать на монтажке может потребоваться адаптер под DIP
e-dep.ru/fay...ownload.html
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvroman64 от 31.03.2016, 18:06:10
Прекрасная мысль!!! (Чтоб не потерялась)
Из скайпа Николай
Надо бы в состав генератора раскачивающего имплозию, ввести слабенький звуковой генератор. После настройки основного генератора на резонансную частоту катушки, производить настойку звукового генератора ровно на эту же частоту. По слуху. То есть в момент совпадения частот звук пропадет совсем. Что это даст - оживление генератора, о чем мечтает Михаил Павлович. При движении такой катушки над телом пациента мы будем слышать ВСЕ "неоднородности" залегающие в глубине тушки... А это и средство диагностики, и небольшое средство проверки степени влияния имплозии на неоднородность в теле пациента....
Схемкой не поделитесь?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Yuri от 31.03.2016, 20:21:13
А не проще применить на выходе усилителя маленький токовый транс плюс индикатор уровня на светодиодах?
Здесь не мощность мерять надо, а уход с частоты, небольшой уход, но чтоб видно, или слышно было, для регистрации зон повышенной концентрации "плохих" мест, а повышенное потребление мощности - вторичный фактор.
уход частоты происходит за счет изменения параметров среды - диэлектрической проницаемости в том числе, чем больше имплозия (возмущение среды), тем меньме емкость (выше частота)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: savinpapa от 01.04.2016, 05:20:29
Вы уверены? В комлектации с усилителем 7 ватт он стоит гораздо дороже. Прозондируйте!
Первый признак - на передней панели есть USB гнездо, а не просто заглушка.
А вообще, зачем нужны 7 ватт? Для лечения они лишние. Для садоводства может пригодятся.

Как вам доказать? Давайте подождем, когда приедет.
Про семь ватт - просил у продавца меньше, но он сказал, что в наличии только семиваттные усилители, ну не отказываться же, право слово!  ;D
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: savinpapa от 01.04.2016, 05:38:58
Вот нашел готовый аппарат для наших нужд http://goo.gl/vddZ37
Только вес и габариты впечатляющие  ;D
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 01.04.2016, 06:01:20
Цитировать
уход частоты происходит за счет изменения параметров среды - диэлектрической проницаемости в том числе, чем больше имплозия (возмущение среды), тем меньме емкость (выше частота)

Только не для систем с АПЧ
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Yuri от 01.04.2016, 07:20:37
Цитировать
уход частоты происходит за счет изменения параметров среды - диэлектрической проницаемости в том числе, чем больше имплозия (возмущение среды), тем меньме емкость (выше частота)

Только не для систем с АПЧ
да, апч обязателен!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: arxutektor от 01.04.2016, 13:44:43
Если можно ,знающие люди просветите по поводу  Тальятинского генератора , его дорабатывают или  он уже готов к использованию ? :(
Вот что мне ответили вчера, на вопрос о статусе заказа от 18.03.2016
"Пока поставку не делали. Ждём ответ тестирования от Мишина. Всё будит хорошо начнём отправки.
Заранее с вами свяжемся."
ни сроков, ни предупреждений. Вот так ждешь, надеешься...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: SSP от 01.04.2016, 20:33:17
Подскажите, пожалуйста, кто вкурсе - если для питания генератора ДТМА использовать DC-DC понижающий преобразователь, будет ли на выходе помеха как в импульсных блоках питания или нет?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: jblo от 01.04.2016, 22:08:38
Имеется под рукой Генератор сигналов низкочастотный Г3-121
как думаете подойдет для начальных экспериментов ?


Диапазон частот    10 Гц - 1 МГц (6 поддиапазонов)
Пределы допускаемой основной погрешности установки    частоты ±(0,5-2) %;
опорного уровня выходного напряжения 10 В на частоте 1 кГц: ±0,1%
Выходное напряжение    0,001 мВ - 10 В
Неравномерность выходного напряжения в диапазоне частот    ±(0,05-0,2) %
Нестабильность выходного напряжения за 3 ч    ±0,05%
Коэффициент гармоник    0,02-1 %
Питание    22O±22 В, 50±0,5 Гц или 220±11 В, 400 Гц
Потребляемая мощность    60 В*А


в последствии конечно планирую что то более серьезное купить
например Siglent SDG810.

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: rasnbx от 02.04.2016, 11:39:58
SSP - "Подскажите, пожалуйста, кто вкурсе - если для питания генератора ДТМА использовать DC-DC понижающий преобразователь, будет ли на выходе помеха как в импульсных блоках питания или нет?"
А где проявляется помеха от импульсного БП, я пользуюсь и ничего не замечаю и осциллограф тоже н е видит.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: dim558 от 02.04.2016, 14:43:43

Про семь ватт - просил у продавца меньше, но он сказал, что в наличии только семиваттные усилители, ну не отказываться же, право слово!  ;D
[/quote]
В нем полоска до 200 кГц
Усилитель мощности   
Максимальная выходная мощность   7 Вт (8 Ом), 1 В (50 Ом)
Максимальное выходное напряжение   22 В Частотный диапазон: 1 Гц-200 кГц
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: savinpapa от 02.04.2016, 16:40:52

Про семь ватт - просил у продавца меньше, но он сказал, что в наличии только семиваттные усилители, ну не отказываться же, право слово!  ;D
В нем полоска до 200 кГц
Усилитель мощности   
Максимальная выходная мощность   7 Вт (8 Ом), 1 В (50 Ом)
Максимальное выходное напряжение   22 В Частотный диапазон: 1 Гц-200 кГц
[/quote]

Откуда ваши данные? Модель того, что едет ко мне ATF20B+
Еще раз предложу подождать, а не гадать.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 02.04.2016, 22:43:36
Переделал разводку платы под AD812  в DIP корпусе.
Исправил некоторые предыдущие ошибки, разнес транзисторы подальше друг от друга, для применения одиночных радиаторов.
Все компоненты выводные.

С исправлениями от автора http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104505#msg104505
Если Вы заметили ошибки в разводке, пишем в личку, исправлю....
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: plamja000 от 03.04.2016, 00:07:01
Пробовал использовать TDA2005 по стандартной мостовой схеме в качестве усилителя. При частоте 285кГц потребление 6Вт от источника напряжения, на ТМА - 2Вт. Как-то не айс, больше как печка работает. Наверное не стоит её в этом качестве применять.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: plamja000 от 03.04.2016, 00:13:38
SSP - "Подскажите, пожалуйста, кто вкурсе - если для питания генератора ДТМА использовать DC-DC понижающий преобразователь, будет ли на выходе помеха как в импульсных блоках питания или нет?"
А где проявляется помеха от импульсного БП, я пользуюсь и ничего не замечаю и осциллограф тоже н е видит.
Если на осцилограмах на входе катушки и на токовом сопротивлении(1Ом) нет искажений, рваных участков - то всё ОК. Частоты DC-DC не попадают в питающую цепь и не влияют на выход.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Упуат от 03.04.2016, 00:19:04
А что же, в авторском видинии схема появится? Я имею в виду схему с таймером, пищалкой и светодиодной индикацией. Можно ещё 2-3 режима мощности сделать. И вот в таком виде это будет уже прибор, а не баловство... ...не, но вот сами представьте, устройство без таймера и без пищалки, свезу я его бабуле, так она на нём уснёт... да и громкость хорошо бы регулировать иметь возможность. Это я к тому, что она сама могла бы пользоваться без того чтобы над ней стояло пять санитаров и электрик с паяльником.
Сорри за офф, хотя вроде как и по делу...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 03.04.2016, 00:41:06
Изменение в печатке SMD от Den737, на XR2206,  поскольку незначительно изменена схема.
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104049#msg104049

поскольку есть сомнения в стабильности новой схемы.
для повтора выложил старую разводку  плат с мелкими поправками в СМД печатке,
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vsvlad от 03.04.2016, 01:01:10
Немного запаздало, но схему немного допилил GEN_TDMA.AD812 sean v03.
Выходной каскад нестабильно вышел, при прогреве плыли параметры, транзисторы уходили в насыщение, поставил диод. Выходная цепь стабилизировалась.
Vt2,Vt4 можно использовать менее мощные, увеличив R8-R11. Я использовал по 240 Ом, а транзисторы 2sc3198 и 2sa1988, тем самым разгрузив выход операционника по току.
И еще использовал AD744 2шт в цепи коррекции ставил кондеры на 470 Пф  и с 1 ноги цепи коррекции операционника на меандр, вывел маленькую аннтенку длиной 5 см. Это дало авто-подстройку частоты генерации. Для индикации  использвал белый светодиод включенный параллельно резистору в входной цепи питания и по максимальной его яркости произвожу настройку на резонанс. и желательно переменник с металлическим корпус, корпус на землю - тем самым меньше влияние при настройке.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 03.04.2016, 03:01:57
Изменение в печатке SMD от Den737, на XR2206,  поскольку незначительно изменена схема.
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104049#msg104049
Существенно. И зря изменена - так устойчивость работы усилителя нарушается для ряда
1   Тор Мишина А                   ТМА
2   Диск Мишина А         ДМА
3   Средний Диск Мишина А            СДМА  (лак 0,5)
4   Малый Диск Мишина А        МДМА (лак 0,2)
5   Мини Диск Мишина А         МиДМА (лак 0,1)

Этот усилитель по такой схеме http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104049#msg104049  у меня плохо работал с ТМА, а это одна из самых высокоомных нагрузок.

Если делать усилитель к XR2206. то я бы делал на более универсальном типа от Васильева
Усилитель   усь.GIF (17.21 КБ, 1138x868 - просмотрено 246 раз.)
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45442
Плата на усилитель romanta http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103047#msg103047
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 03.04.2016, 07:42:12
Цитировать
Немного запаздало, но схему немного допилил GEN_TDMA.AD812 sean v03.

Я поменял разводку платы http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104495#msg104495

Цитировать
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104049#msg104049
Существенно. И зря изменена - так устойчивость работы усилителя нарушается для ряда

У самого усилителя  коофф усиления очень сильный, амплитуду генератора в минимум приходится скручивать, чтобы не резало выходной сигнал, КТ3102 там скорее всего не нужен, нужен попроще транзистор.
Или занижать чувствительность входного каскада. У меня максимальное по амплитуде 4.2В, без искажения синуса, при питании 15В.
Перемотаю катушку на более приемлемый вариант, посмотрю как будет работать совместно с генератором.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ivchak от 03.04.2016, 11:11:42
Уважаемы romanta, а размер  плате  mini  eeee http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=46143;image
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 03.04.2016, 11:15:15
Уважаемы romanta, а размер  плате  mini  eeee http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=46143;image

все изображения с размерами в архиве.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 03.04.2016, 11:41:45
У самого усилителя  коофф усиления очень сильный, амплитуду генератора в минимум приходится скручивать, чтобы не резало выходной сигнал
просто уменьши сопротивление отрицательной обратной связи.

У кого есть чем изменять емкость проверьте формулы таблицы
Таблица ТДМА - добротность 030416-3.xls

Эта таблица поможет вам в выборе напряжения питания самодельного ген. (СГ)
 и в привязке выходного напряжения ГС к вашим ДТМА.

Добавил в таблицу расчет активного сопротивления провода
Таблица ТДМА - добротность 030416-3_xls.zip
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: digstory от 03.04.2016, 13:13:02
Этот усилитель по такой схеме http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104049#msg104049  у меня плохо работал с ТМА, а это одна из самых высокоомных нагрузок.
а эта правильная схема?

romanta плиз, дай ссылку в личке на эту плату я ссылку в этом посте размещу. Спасибо.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 03.04.2016, 13:29:52
Все они правильные если работают на данную конкретную нагрузку.
Подобный усилитель у меня с  р5, р7, р8, с7 гораздо меньше искажал синус верхней полуволны при  нагрузке ДМА и СДМА и работал устойчиво.
Качество зависит от многих факторов. Универсальности мы не скоро достигнем.
4 элемента погоды не делают, а универсальность выше.

Если очень надо можно их не монтировать или ставить перемычки на плате.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 03.04.2016, 13:34:50
Публикую рабочую (проверенную) схему генератора с системой ФАПЧ. Генератор сам ищет и осуществляет слежение за частотой имплозии ТДМА. Регулировка тока осуществляется регулируемым стабилизатором напряжения до 30В. Внизу 4 осцилограммы, желтый луч - на входе катушки, синий - на резисторе 1 Ом. Первые 2 осцилограммы на торе с хорошей добротностью, режим синус и меандр. 2 нижние на диске с наихудшей добротностью. Захват частоты стабильный. Время захвата = 1 сек. Схема при замерах питалась от 12В, ток потребления = 250мА.


Про стабилизатор. Потребление ЛА7 в режиме линейного компаратора равно около 30-40мА. Если питание поднимут до 30в, то на стабилизаторе рассеится мощность примерно 750мВт. Поэтому применил smd корпус для установки его на печатную площадку. В дальнейшем, с развитием схемы вместе с микроконтроллером, 5В будет браться с импульсной схемы стабилизатора.Конденсаторы, что были под рукой для подбора емкости. Лучше применить паттерны под пленочные конденсаторы или smd.Длина проводников никак не влияет на петлю ФАПЧ, чатота слишком низкая для этого.Транзисторы на одном радиаторе. Как вариант, можно рассмотреть установку этих транзисторов на алюминиевый корпус. Т.е. возможность их нагнуть в плоскости платы на дно корпуса, или прислонить к боковой поверхности этого корпуса.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 03.04.2016, 13:45:31
Публикую рабочую (проверенную) схему генератора с системой ФАПЧ... Схема при замерах питалась от 12В, ток потребления = 250мА.
В свете последних постов прошу уточнить при какой/каких нагрузках (*) конкретно испытан генератор?
*ТМА, ДМА, СДМА  (лак 0,5), МДМА (лак 0,2), МиДМА (лак 0,1)

В дальнейшем прошу всех сразу предоставлять эти данные. Будет меньше вопросов.

Проверить на всех нагрузках это очень трудоемко и прошу искателей помочь разработчикам и выкладывать данные, что при такой-то нагрузке данный генератор-усилитель проверен. Спасибо за понимание.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: den737 от 03.04.2016, 14:12:44
питание 11в 75ма вверху напряжение 6в внизу ток 300ма подключен ТМА
печатку сам еще не пробовал (в процессе)... там еще на всякий случай лишние площадки под детали... и детальки не подписаны... вообщем разбирайтесь сами или мою переделывайте
nauchebe.net...emy-xr-2206/
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 03.04.2016, 15:25:08
[14:50:26] Александр Мишин+: напряжение в тольятинском генераторе оно там не регулируется
[15:10:40] Александр Мишин+: мощность генератора настроена в разумных пределах с чувствительностью к режиму имплозионного разгона
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Ganzha от 03.04.2016, 16:02:45
за это время я сжег 2 2206, они толком не работали и две 8083 те вообще не работали на частоте 300 кгц, китайцы в эбэе их продают как до 5 кгц!
Зато при включении по схеме качера, схемка из двух элементов, сразу выдала частоту эмплозии и при 12 вольтах дала 8 вольт вблизи тора, и 12 вольт при 17 вольтах
 осциллограмку прилагаю
схема от кого то, не помню кто автор....Тесла в конечном счете....
на осциллограмме видно что кроме основной частоты, устройство генерит частоты выше заданной, что есть хорошо!
Схемы на транзисторах почти все страдают уходом частоты и отвратительной формой синусоиды...если таковая вообще появляется....
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 03.04.2016, 16:30:28
Публикую рабочую (проверенную) схему генератора с системой ФАПЧ... Схема при замерах питалась от 12В, ток потребления = 250мА.
В свете последних постов прошу уточнить при какой/каких нагрузках (*) конкретно испытан генератор?
*ТМА, ДМА, СДМА  (лак 0,5), МДМА (лак 0,2), МиДМА (лак 0,1)

В дальнейшем прошу всех сразу предоставлять эти данные. Будет меньше вопросов.

Проверить на всех нагрузках это очень трудоемко и прошу искателей помочь разработчикам и выкладывать данные, что при такой-то нагрузке данный генератор-усилитель проверен. Спасибо за понимание.
Подключался ТМА "Сопротивление одного провода = 4.9 Ом, провод витая пара", добротность = 74.4. По осцилограмме №1 - 3.52в/0.36мА = 9.8 Ом.
И подключался печатный диск мебиус "Сопротивление одного провода = 16 Ом, печатная плата", добротность = 26. По осцилограмме №3 - 2.72в/0.072мА = 37.8 Ом.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 03.04.2016, 19:48:44
Цитировать
sean Публикую рабочую (проверенную) схему генератора с системой ФАПЧ

Фото макета есть? Возможно плату по схеме позже разведу, с учетом типоразмеров корпусов резисторов и конденсаторов.

По моему в схему можно добавить индикатор выхода на резонанс на 1 ногу CD4046
http://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh08.htm
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: dkflbvbh49 от 03.04.2016, 20:11:13
Всем привет. Представляю ещё схему на XR2206 с усилителем с 2 полярным питанием
инфа от сюда - www.mikrocontroller.net/...
Названия выходных транзисторов поменяны местами!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 03.04.2016, 20:49:42
Цитировать
sean Публикую рабочую (проверенную) схему генератора с системой ФАПЧ

Фото макета есть? Возможно плату по схеме позже разведу, с учетом типоразмеров корпусов резисторов и конденсаторов.

По моему в схему можно добавить индикатор выхода на резонанс на 1 ногу CD4046
http://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh08.htm
Насчет 1-й ноги, скорее всего надо добавить светодиод с резистором, не хотел загромождать схему. Свечение будет информировать, что произошел захват частоты и катушка работает на частоте имплозии. Макетка хреновая, но если что-то полезное увидите буду рад. Выходные транзисторы укрыты фольгой для теплового контакта. Просто сверху плохо видно. На макетке стоит ЛН2, не обращайте внимание. ЛА7 работает абсолютно также.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 03.04.2016, 22:04:46
Цитировать
sean Публикую рабочую (проверенную) схему генератора с системой ФАПЧ

Фото макета есть? Возможно плату по схеме позже разведу, с учетом типоразмеров корпусов резисторов и конденсаторов.

По моему в схему можно добавить индикатор выхода на резонанс на 1 ногу CD4046
http://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh08.htm
Насчет 1-й ноги, скорее всего надо добавить светодиод с резистором, не хотел загромождать схему. Свечение будет информировать, что произошел захват частоты и катушка работает на частоте имплозии. Макетка хреновая, но если что-то полезное увидите буду рад. Выходные транзисторы укрыты фольгой для теплового контакта. Просто сверху плохо видно. На макетке стоит ЛН2, не обращайте внимание. ЛА7 работает абсолютно также.

Спасибо за фотки.
Теперь более менее понятно что надо ставить, все что относится к усилителям и логическим схемам - делаем резисторами 0,125 Вт.
Обвязка транзисторов, резисторы 0.5Вт.
Питание логики 5В, линейный стабилизатор, только зачем такой мощный?
Конденсаторы обвязки интересные, дихфицитные.
Для компактификации попробую разводку сделать под SMD. Для народности сделаю под выводные элементы.
Насколько критичны длины дорожек в обратной связи ФАПЧ?
Согласно схеме транзисторные пары ставим на одном радиаторе.
Пока все.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 03.04.2016, 23:31:51
Спасибо за фотки.
Теперь более менее понятно что надо ставить, все что относится к усилителям и логическим схемам - делаем резисторами 0,125 Вт.
Обвязка транзисторов, резисторы 0.5Вт.
Питание логики 5В, линейный стабилизатор, только зачем такой мощный?
Конденсаторы обвязки интересные, дихфицитные.
Для компактификации попробую разводку сделать под SMD. Для народности сделаю под выводные элементы.
Насколько критичны длины дорожек в обратной связи ФАПЧ?
Согласно схеме транзисторные пары ставим на одном радиаторе.
Пока все.
Про стабилизатор. Потребление ЛА7 в режиме линейного компаратора равно около 30-40мА. Если питание поднимут до 30в, то на стабилизаторе рассеится мощность примерно 750мВт. Поэтому применил smd корпус для установки его на печатную площадку. В дальнейшем, с развитием схемы вместе с микроконтроллером, 5В будет браться с импульсной схемы стабилизатора.
Конденсаторы, что были под рукой для подбора емкости. Лучше применить паттерны под пленочные конденсаторы или smd.
Длина проводников никак не влияет на петлю ФАПЧ, чатота слишком низкая для этого.
Транзисторы на одном радиаторе. Как вариант, можно рассмотреть установку этих транзисторов на алюминиевый корпус. Т.е. возможность их нагнуть в плоскости платы на дно корпуса, или прислонить к боковой поверхности этого корпуса.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: [email protected] от 04.04.2016, 00:28:10
Не знаю на сколько актуально. но в выходной цепи усилителя желательно применить полевые транзисторы, они более устойчивы к тепловым нагрузкам которые ожидаемы ...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vasau от 04.04.2016, 04:40:31
Atten ATF20b с катушками А. Мишина
Генератор проверен на 5 катушках, напряжение и ток при сунусе и меандре.


Вложение удалил.
Возможны не точности по замерам тока.
Под определённую катушку необходимо настраивать генератор.
Подопытные катушки - не правильные.
Чтоб кто не начал использовать замеры в качестве эталона - удаляю.

Позже собераюсь сделать замеры на правильных катушках.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 04.04.2016, 07:23:09
Не знаю на сколько актуально. но в выходной цепи усилителя желательно применить полевые транзисторы, они более устойчивы к тепловым нагрузкам которые ожидаемы ...
Полевые транзисторы не дружат с синусом, поскольку у них характеристики более крутые чем у биполярных. Для импульсных усилителей они подойдут, а для нашего случая выходное от них более похоже на меандр. хотя могу и ошибаться. В нормальных ИБП применяют bipolar IGBT транзисторы, чтобы избежать резких фронтов во время включения транзистора. Да и токи тут мизерные.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: den737 от 04.04.2016, 08:33:28
подписал детальки на плате  :)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 04.04.2016, 09:40:31
Не знаю на сколько актуально. но в выходной цепи усилителя желательно применить полевые транзисторы, они более устойчивы к тепловым нагрузкам которые ожидаемы ...
Усилитель тока можно применить любой, но проверенный на личном опыте. В этой схеме важен коэффициент усиления по напряжению, он должен быть равен =1. То что Вы привели по ссылке, работает в импульсном режиме, а у нас здесь и синус есть.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ivchak от 04.04.2016, 09:48:44
den737 , скажите  пож-та на какое входное напряжение(п/п) разчитан усилитель ?
Кто нибудь делал ли усилитель на TCA0372 ?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Cdoka от 04.04.2016, 16:01:50
Вопрос к sean  в схеме с ФАПЧ x-faq.ru/ind...attach=46176 указан подстроечник R16 номиналом 3.3 кОм для установки нуля, а можно поподробнее как настраивать ноль? С уважением.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 04.04.2016, 18:08:16
Вопрос к sean  в схеме с ФАПЧ x-faq.ru/ind...attach=46176 указан подстроечник R16 номиналом 3.3 кОм для установки нуля, а можно поподробнее как настраивать ноль? С уважением.
Настройка нуля производиться один раз при производстве этой схемы. Ноль - это совпадение напряжений "Ф.Выхода" и "Ф.Тока" при переходе через ноль. Т.е. совпадение фаз сигналов. Если нет двухлучевого осциллографа (или вообще нет), то эта точка настраивается резистором R16 по максимуму напряжения на резисторе R17 = 1 Ом, при любой подключенной катушке. После этой процедуры любые другие катушки будут точно вставать на имплозию. У меня получилось R16 = 2.4к (при C12=1500пФ). Этот параметр зависит от экземпляра 561ЛА7, т.е. этот подстроечник устраняет фазовую ошибку этой микросхемы.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: [email protected] от 04.04.2016, 19:47:16
в цепь нагрузки последовательно ставится конденсатор, что приводит получению пологости фронта - и как следствие чистый синус, мостовая схема как в вашем так и в моём случае  - это хорошо я тут только со вчерашнего дня просто хочется сделать схему функциональнее и надёжнее при высоких частотах бипаляр начинает насыщаться и греться у других типов транзисторов с этим получше.

 Я не знаком с новейшей элементной базой но у "семикондуктора" - США, должна быть новая разработка усилителя в одном корпусе с отводом тепла на пропускную способность до 500 кГц или 800000 по аналогии с семейством микросхем TDA - кто то "капал" этот вопрос? Если данная разработка есть то многое упрощается...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 04.04.2016, 21:10:15
http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.msg104691#msg104691
Эта таблица поможет выбрать напряжение питания вашего самодельного усилителя в зависимости от нагрузки.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 04.04.2016, 21:11:29
http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.msg104691#msg104691
UTG9002C Таблица
https://yadi.sk/d/Y7YwESNNqjSZk
Эта таблица для перевода значений напряжений озвученных Михаилом  Павловичем Бадановым в токи, напряжения  мощу на нагрузке ТДМА.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Rx-Q от 05.04.2016, 11:51:08
в цепь нагрузки последовательно ставится конденсатор, что приводит получению пологости фронта - и как следствие чистый синус, мостовая схема как в вашем так и в моём случае  - это хорошо я тут только со вчерашнего дня просто хочется сделать схему функциональнее и надёжнее при высоких частотах бипаляр начинает насыщаться и греться у других типов транзисторов с этим получше.
По моиму последовательный конденсатор небольших номиналов только ухудшает сигнал, так как лутше пропускает высокие частоты. И в режиме насыщения транзистор почти негреется так как  как на нем падает маленькое напряжение. Для улутшения формы синусоиды надо применять  LC фильтр, если вина в выходном каскаде. Транзисторы в режиме формирования  синусоиды будут всегда грется.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Tight777Rock от 05.04.2016, 18:54:39
Вот бюджетный вариант в свете импортозамещения http://www.megeon-pribor.ru/katalog/generatory-signalov/megeon-02001
Только усилитель нужен дополнительно.
Народ кто знает,кантора в Тольяти может переслать генератор
в соседнюю страну справа :-)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Tight777Rock от 05.04.2016, 18:58:44
Вот бюджетный вариант в свете импортозамещения http://www.megeon-pribor.ru/katalog/generatory-signalov/megeon-02001
Только усилитель нужен дополнительно.
Народ кто знает,кантора в Тольяти может переслать генератор
в соседнюю страну справа :-)
В Японию?  ???
Извините  :-)для вас слева.

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: den737 от 05.04.2016, 21:26:54
.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vladimler от 06.04.2016, 00:52:58
То sean
На регуляторе тока на VT1 (GEN_TDMA.561ЛН2.ACP.v03),  если возникнет необходимость ток повысить, или же оперативно регулировать, то как такого можно достигать?


ЗЫ Нашел бюджетные ОУ,  NJM4558M, и NJM4558D, на 3 МГц, для схемы с ФАПЧ, вместо дорогого AD812.
http://www.chipdip.ru/product/njm4558m/
http://www.chipdip.ru/product/njm4558-d/

Или не подойдут оные, вместо AD812?

И да, разве схема  GEN_TDMA.561ЛН2.ACP.v03, не справляется с функцией автоматической самонастройки на нужную, зависящую от параметров катушки,  частоту?  В чем смысл более сложной схемы с ФАПЧ?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 06.04.2016, 10:30:17
То sean
На регуляторе тока на VT1 (GEN_TDMA.561ЛН2.ACP.v03),  если возникнет необходимость ток повысить, или же оперативно регулировать, то как такого можно достигать?


ЗЫ Нашел бюджетные ОУ,  NJM4558M, и NJM4558D, на 3 МГц, для схемы с ФАПЧ, вместо дорогого AD812.
http://www.chipdip.ru/product/njm4558m/
http://www.chipdip.ru/product/njm4558-d/

Или не подойдут оные, вместо AD812?

И да, разве схема  GEN_TDMA.561ЛН2.ACP.v03, не справляется с функцией автоматической самонастройки на нужную, зависящую от параметров катушки,  частоту?  В чем смысл более сложной схемы с ФАПЧ?
4558 нужно пробовать в данной схеме, возможно будут работать. Есть еще вариант NE5532, у них 10МГц. Как говориться карты Вам в руки. У меня пока нет возможности перепробовать все микросхемы.
Схема на ЛН2 работает по принципу ПОС (положительной обратной связи). В таких схемах выход на резонанс не очень точен, в сравнении с ФАПЧ. GEN...ЛН2 дает на выходе только сглаженный меандр. В схеме с ФАПЧ мы можем на выход давать еще и синус. Смысл в синусе.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vladimler от 06.04.2016, 15:01:47
4558 нужно пробовать в данной схеме, возможно будут работать. Есть еще вариант NE5532, у них 10МГц. Как говориться карты Вам в руки. У меня пока нет возможности перепробовать все микросхемы.
Схема на ЛН2 работает по принципу ПОС (положительной обратной связи). В таких схемах выход на резонанс не очень точен, в сравнении с ФАПЧ. GEN...ЛН2 дает на выходе только сглаженный меандр. В схеме с ФАПЧ мы можем на выход давать еще и синус. Смысл в синусе.
Насчет идеи чистого синуса в схеме с ФАПЧ, понятно.  Спасибо, за пояснение.  Хотя ведь, судя по току, на схемах с ЛН2, на токовых осциллограммах, и так хороший синус "в эфир" катушкой выдаётся. 
А вот, по поводу не очень точного возбуждения ПОС в схеме на ЛН2, и обидно с одной стороны (схема очень заманчива своей гениальной-простотой), и хочется понять почему нет точного возбуждения, с другой...  Ведь, по идее,  самовозбуждение по ПОС должно  происходить по лавиной нарастающей, по наименьшему общему сопротивлению, что собственно нам и нужно при ручных настройках.  Другой вопрос, всегда ли на нужной нам гармонике будет возникать самовозбуд?  Что по этому поводу говорит ваш личный практический опыт?
Спасибо.

ЗЫ Извиняюсь, если вдруг мои вопросы не совсем уместны, хотя, по идее, они именно по конструктиву.  Просто, нет у меня (думаю и у многих других) возможности покупать детали в магазине или на рынке, только почтой можно заказывать, а это потеря главного важного ресурса- время. 

ЗЫЫ Комментарий по схеме с ФАПЧ.  По моему, питание каскада с AD812 не совсем верно на схеме обозначено.  Его, по моему, лучше привязать не к общему, а к стабилизатору на каскаде с логикой, питанию. 
Это не суть-существенно сейчас, но, возможно, будет важным при разработке печатной платы.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 06.04.2016, 15:29:28
Насчет идеи чистого синуса в схеме с ФАПЧ, понятно.  Спасибо, за пояснение.  Хотя ведь, судя по току на ЛН2 на ваших осциллограммах, и так хороший синус "в эфир" выдаётся. 
А вот, по поводу не очень точного возбуждения ПОС в схеме на ЛН2, и обидно с одной стороны (схема очень заманчива своей гениальной-простотой), и хочется понять почему нет точного возбуждения, с другой...  Ведь, по идее,  самовозбуждение по ПОС должно  происходить по лавиной нарастающей, по наименьшему общему сопротивлению, что собственно нам и нужно при ручных настройках.  Другой вопрос, всегда ли на нужной нам гармонике будет возникать самовозбуд?  Что по этому поводу говорит ваш личный практический опыт?
Спасибо.

ЗЫ Извиняюсь, если вдруг мои вопросы не совсем уместны, хотя, по идее, они именно по конструктиву.  Просто, нет у меня (думаю и у многих других) возможности покупать детали в магазине или на рынке, только почтой можно заказывать, а это потеря главного важного ресурса- время. 

ЗЫЫ Комментарий по схеме с ФАПЧ.  По моему, питание каскада с ОСAD812 не совсем верно на схеме обозначено.  Его, по моему, лучше привязать не к общему, а к стабилизатору на каскаде с логикой питанию. 
Это не суть-существенно сейчас, но, возможно, будет важным при разработке печатной платы.
Схемы на ПОС всегда возбуждаются на самой нижней (первой) гармонике. Детали в петле ПОС всегда вносят временную задержку, которая и будет держать резонанс ниже первой гармоники на это временное расхождение. Можете поставить более быстродействующие компоненты и возможно Вам удасться попать хотя бы в 99.9% частоты резонанса. Но эти компоненты тоже дорогого стоят.
Эти простые схемы делались, для того чтобы быстро попробовать эффектр от ТДМА, тем у кого нет возможности приобрести дорогие генераторы и осцилографы. По поводу синуса, пока прислушиваемся Гуру темы и уважаемым врачам.
Схема сделана правильно, и проверена. Если интересно сами попробуйте AD812 повесить на стабилизатор +5В. Работать будет, но нужного тока в ТДМА не будет :)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vladimler от 06.04.2016, 17:04:37
Sean.  Я подумал, что стабилизатор на 9-12В, но не на 5.  А вот по поводу самих ОУ, по AD812 в частности, я не смог разобраться с верхними границами по питанию. Нижнее то, вроде как  3В. А верхнее? В плане, если по полной как в схеме, до 30В, не многовато ли будет?

PS А по поводу: "Детали в петле ПОС всегда вносят временную задержку, которая и будет держать резонанс ниже первой гармоники на это временное расхождение."   
То, ведь эти расхождения никак нельзя сравнивать с расхождениями на катушках, в  исполнении питания катушки от сигнального генератора, когда частота изначально подобрана точно, но когда затем при наложении или даже при приближении к телу пациента, емкостные параметры катушки значительно изменяются от начальных.
Это к вопросу разумного компромисса, хотя понятно, схема с ФАПЧ будет ещё точнее, но чуть сложнее. :)

PSS А с другой стороны. Если только не сам чисто синус на входе выходного усилителя самоцель. То, почему бы, на том же одном ОУ, не организовать схему фазовращателя для коррекции фазы, включив этот фазовращатель  в цепь ПОС? 
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: digstory от 06.04.2016, 18:41:14
подписал детальки на плате  :)
den737 подскажите пожалуйста что за деталька снизу возле перемычки, она не где не подписана?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: alex676kz от 06.04.2016, 18:47:45
den737 подскажите пожалуйста что за деталька снизу возле перемычки, она не где не подписана?
тоже самое что С2 и С4 по питанию от ВЧ помех
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Alexboy от 06.04.2016, 20:05:05
подписал детальки на плате  :)
den737, подскажите, нужны ли радиаторы на выходных транзисторах и как настраивается схема.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: digstory от 06.04.2016, 20:19:08
тоже самое что С2 и С4 по питанию от ВЧ помех
С2иС4 разные номиналы
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 06.04.2016, 20:37:00
подписал детальки на плате  :)
den737, подскажите, нужны ли радиаторы на выходных транзисторах и как настраивается схема.

Радиаторы небольшие нужно поставить, чтоб обезопасить транзисторы. Они греются слегка.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: alex676kz от 06.04.2016, 20:58:43
С2иС4 разные номиналы

лучше поставить электролит на 470 мкф
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Alexxxxxxx от 06.04.2016, 21:56:09
и я о нем задумался .частотки до 6mhz достаточно...?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 06.04.2016, 22:05:35

А сделайте, пожалуйста,  под эту схемку (174ГФ2) http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=46196;image платку под ЛУТ
Я пока со схемой на 2х АД812 схеме с ФАПЧ занимаюсь по вечерам :)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: костя45 от 06.04.2016, 23:31:20
частоты Мишин оговаривал макс до 400кгц , в особых редких случаях при тяжелых очень запущенных глубоких заболеваниях  это не проверено еще нет статистики до 1,2мгц.....
смотри выше посты, видео внимательнее,  там кто то описание делал.......имхо
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: omel от 07.04.2016, 02:57:42
Я пока со схемой на 2х АД812 схеме с ФАПЧ занимаюсь по вечерам :)
а как у вас со сдвигов фаз?

[06.04.2016 21:24:30] Александр Мишин: [6 апреля 2016 г. 20:44] Дандорф Валентин Владимирович:
<<< Устойчивая имплозия... Не надо контролировать..
Валентин, тут проблема у вас....при подходе к режиму имплозии, емкость начинает сдвигать фазу до 60 градусов, после чего нужно чуть чуть перевести частоту дальше до сдвига в 90 градусов, чтобы получить CosФ=0 ...т.е. сейчас у вас схема работает не верно...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: 3520koly от 07.04.2016, 18:41:45
а вот такой генератор подойдёт или нет
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Rx-Q от 07.04.2016, 19:35:05
сдвиг фазы происходит за счет поляризации человека )  http://www1.lsbu.ac.uk/water/microwave_water.html
Надо учитывать что частота синусоиды около 300кГц и длина волны в воздухе 1км!  Далеко от микроволновки......И  в резонансе  получается эффект максимальной подачи енергий в  катушку, тем самим максимальное поле электрической и магнитной энергии вокруг катушки.  Важно для высокого КПД генератора иметь выходное сопротивление генератора на равне с резонансным сопротивлением катушки.
Имплозия будет и не на частоте резонанса но с меншей мощностю. Резонанс важен для максимальной мощности отдачи при оптимальном использовании генератора (согласованный передатчик).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: B-W-Y от 07.04.2016, 21:24:27

А сделайте, пожалуйста,  под эту схемку (174ГФ2) http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=46196;image платку под ЛУТ

Эта схема не доработана. При регулировке частоты, 7 вывод К174ГФ2 окажется не "земле".
Внимательно ознакомьтесь с дата шитом.
Так- же нет регулировки формы и симметрии синусоиды.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 07.04.2016, 23:00:46
Эта схема не доработана.
Их уже столько наплодилось, предложите, на гф2.   
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 07.04.2016, 23:25:43
Цитировать
А сделайте, пожалуйста,  под эту схемку (174ГФ2) x-faq.ru/ind...=46196;image платку под ЛУТ

ДАВНО УЖЕ СДЕЛАНА
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104502#msg104502

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: savinpapa от 08.04.2016, 07:57:38
Приехал частотомер http://goo.gl/3yL0zs
Доехал из Китая за пять дней.
Показывет частоту достаточно четко, есть настройки, питание 8-15V
Рекомендую!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: CiganVM от 08.04.2016, 16:21:59
Отчитаюсь по сделанному
1.  пробовал LM1875  генерит,  но двойная амплитуда (п-п) всего 9 В, частота 285кГц.
2. TDA2030A фирмы STL только намётки на усиление, не пошла.
3.  TDA2030 фирмы TLS (так на корпусе написано) поставлена в устройство, есть запас по регулировке.
Однако изрядно греется радиатор, надо делать П образный (50+80+50)х80х3.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: B-W-Y от 08.04.2016, 16:26:37
Эта схема не доработана.
Их уже столько наплодилось, предложите, на гф2.

Так есть- же типовая схема включения, с малыми нелинейными искажениями.

Для нашего генератора:
R1 и R4 не нужны,  S- перемычка, С2 - 1нФ, R2- 2кОм, R3- 3ком.

На 300кГц, нелинейные искажения- меньше 1%, по даташиту.

http://www.155la3.ru/datafiles/k174gf2.pdf

Микросхемы доставят на той неделе, сделаю отчёт.

Просто началось тиражирование ошибки уже в печатных платах.

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: CiganVM от 08.04.2016, 16:43:44
все фото не поместились продолжу
Посидел с большой катушкой за спиной, де то с час, завтра  видно будет.
Детали ставил какие были в наличии
Светодиоды из наполовину сгоревших автомобильных лампочек.
Конденсаторы танталовые 470х16, 330х25
платку нарисовал карандашом, потом вырезал v-образным петушком.

По форме выходного сигнала - на торе ближе к треугольнику, на плоской практически синус,
на резисторе R3 всегда синус, только амплитуда разная. 10% нелинейных искажений погоду не сделают.

Да и ещё, плоская катушка из витого провода, (разматывать было влом, да и места  не было).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: magic047 от 08.04.2016, 17:04:14
Приехал частотомер http://goo.gl/3yL0zs
Доехал из Китая за пять дней.
Показывет частоту достаточно четко, есть настройки, питание 8-15V
Рекомендую!
Приехал частотомер http://goo.gl/3yL0zs
Доехал из Китая за пять дней.
Показывет частоту достаточно четко, есть настройки, питание 8-15V
Рекомендую!
И что дальше??? как катушку то настроить если не видна амплитуда??? там ведь нужно при наибольшем потреблении частоту то ловить а чем??? обычный тестер ведь не возьмет такую частоту...
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: savinpapa от 08.04.2016, 17:09:00
Приехал частотомер http://goo.gl/3yL0zs
Доехал из Китая за пять дней.
Показывет частоту достаточно четко, есть настройки, питание 8-15V
Рекомендую!
Приехал частотомер http://goo.gl/3yL0zs
Доехал из Китая за пять дней.
Показывет частоту достаточно четко, есть настройки, питание 8-15V
Рекомендую!
И что дальше??? как катушку то настроить если не видна амплитуда??? там ведь нужно при наибольшем потреблении частоту то ловить а чем??? обычный тестер ведь не возьмет такую частоту...
У вас генератор показывает частоту?
Есть самодельные генераторы без индикации частоты, даже если вы настроите катушку осциллографом, будете знать частоту ее резонанса, как потом вы зададите частоту на генераторе под определенную катушку? Носить с собой всегда осциллограф? А если вы придете к бабуле будете лечить ее тором, а потом поедете к маме и поставите ей плоскую катушку? Зная резонансные частоты тора и катушки как настроить генератор на нужную частоту без цифровой индикации частоты? Осциллограф тяжеловат, чтобы таскать его по родственникам.
Т.е. иногда частотомер нужен
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 08.04.2016, 17:56:05
У меня на 2030а при +- 12 в вот такое искажение не могу дать ладу, на любых катушёнках 
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: alex676kz от 08.04.2016, 18:06:53
Приехал частотомер http://goo.gl/3yL0zs
Доехал из Китая за пять дней.
Показывет частоту достаточно четко, есть настройки, питание 8-15V
Рекомендую!
Приехал частотомер http://goo.gl/3yL0zs
Доехал из Китая за пять дней.
Показывет частоту достаточно четко, есть настройки, питание 8-15V
Рекомендую!
И что дальше??? как катушку то настроить если не видна амплитуда??? там ведь нужно при наибольшем потреблении частоту то ловить а чем??? обычный тестер ведь не возьмет такую частоту...
У вас генератор показывает частоту?
Есть самодельные генераторы без индикации частоты, даже если вы настроите катушку осциллографом, будете знать частоту ее резонанса, как потом вы зададите частоту на генераторе под определенную катушку? Носить с собой всегда осциллограф? А если вы придете к бабуле будете лечить ее тором, а потом поедете к маме и поставите ей плоскую катушку? Зная резонансные частоты тора и катушки как настроить генератор на нужную частоту без цифровой индикации частоты? Осциллограф тяжеловат, чтобы таскать его по родственникам.
Т.е. иногда частотомер нужен

А вы не забыли что в разных местах катушка имеет смещение по частоте . Тогда смысла в нём нет .Надо делать индикатор по нагрузке катушки - это по моему самый оптимальный вариант
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: den737 от 08.04.2016, 18:22:04
преобразователь напряжения для генератора от USB 

расчет bsvi.ru/dc-dc-na-mc34063/
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: CiganVM от 08.04.2016, 19:11:00
У меня на 2030а при +- 12 в вот такое искажение не могу дать ладу, на любых катушёнках
Уважаемый, а вы как включили, ген-р или ус-ль, схемку  с номиналами.
 2030а пытается сорваться в генерацию на спаде, поставь емкостишку на 20...60 пикушек в обратную связь, посмотри дата-шит C8, R5.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 08.04.2016, 19:32:59
Уважаемый, а вы как включили, ген-р или ус-ль, схемку  с номиналами.
 2030а пытается сорваться в генерацию на спаде, поставь емкостишку на 20...60 пикушек в обратную связь, посмотри дата-шит .
Генератором    http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45966;image
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: CiganVM от 08.04.2016, 19:44:47
Поправь номиналы из новой схемы, и перецепи переменный резистор по новой схеме
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: savinpapa от 09.04.2016, 04:48:07
А вы не забыли что в разных местах катушка имеет смещение по частоте . Тогда смысла в нём нет .Надо делать индикатор по нагрузке катушки - это по моему самый оптимальный вариант
Какой разброс частоты рзонанса в зависимости от места в радиусе, скажем 100 км?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: magic047 от 09.04.2016, 09:36:15


А вы не забыли что в разных местах катушка имеет смещение по частоте . Тогда смысла в нём нет .Надо делать индикатор по нагрузке катушки - это по моему самый оптимальный вариант
кстате давайте подробней какой тестер можно использовать для замера тока потребления ... из китая нпример??? какой параметр должен быть
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vladimler от 09.04.2016, 19:04:10
Возможно, кому то окажется полезным. 
Ссылка на дешёвые AD812.  Я решил делать на них схему от Sean с АПЧФ.  Интересно, печатка скоро ль на эту схему появится? Вернее, появится ли вообще?   Караван из китая, тоже, очень долго идёт. :)
http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-10pcs-lot-AD812-AD812AR-AD812ARZ-new-original/32497211962.html?spm=2114.14010208.99999999.260.2ZAaWW
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: digstory от 09.04.2016, 19:32:24
преобразователь напряжения для генератора от USB 

расчет bsvi.ru/dc-dc-na-mc34063/
еще не ответили что за наминал у кандера снизу слева, а уже какое то продолжение.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: alex676kz от 10.04.2016, 14:33:05
использую Г3-121 макс амплитуду выдает 10 вольт (тор заметно греется при этом)
особых эффектов не заметил, разве что стал гораздо меньше спать и при этом высыпаться
хочу повысить амплитуду до 20-25 вольт...
http://www.priborelektro.ru/download/file/1/1/412/G3-121%20Teh.dannie.pdf
10 В - действующее значение напряжения на выходе!
При 5 Ом выходного сопротивления!
Вы и так превышаете рекомендованные токи для лечения в разы!

ГДЕ НАПИСАНО ????
2.6.   Значение опорного уровня выходного напряжения синусоидального сигнала 10 В на частоте 1 кГц и нагрузке (600±6) Ом.
16.666666666667 (милиАмпер)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ash_old от 10.04.2016, 15:18:06
ГДЕ НАПИСАНО ????
2.6.   Значение опорного уровня выходного напряжения синусоидального сигнала 10 В на частоте 1 кГц и нагрузке (600±6) Ом.
16.666666666667 (милиАмпер)
:)
...а до конца пункт 2.6 дочитать не судьба?
Кстати 10 В(д.з.) - это 28 В "межпикового".
И причем тут сопротивление нагрузки?
Оно может быть любым!
И никак не влияет на внутреннее выходное сопротивление самого генератора (5 Ом).
Просто коэффициент гармоник и др. параметры измеряются при ВНЕШНЕМ нагрузочном сопротивлении 600 Ом.
Таков стандарт.

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: jblo от 10.04.2016, 15:48:21

Кстати 10 В(д.з.) - это 28 В "межпикового".
И причем тут сопротивление нагрузки?
Оно может быть любым!
И никак не влияет на внутреннее выходное сопротивление самого генератора (5 Ом).
Просто коэффициент гармоник и др. параметры измеряются при ВНЕШНЕМ нагрузочном сопротивлении 600 Ом.
Таков стандарт.


откуда 28 в взялось ? если я правильно понимаю по амплитуде один полупериод +10 и еще один -10 = 20 вольт
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: alex676kz от 10.04.2016, 16:48:36
ГДЕ НАПИСАНО ????
2.6.   Значение опорного уровня выходного напряжения синусоидального сигнала 10 В на частоте 1 кГц и нагрузке (600±6) Ом.
16.666666666667 (милиАмпер)
:)
...а до конца пункт 2.6 дочитать не судьба?
Кстати 10 В(д.з.) - это 28 В "межпикового".
И причем тут сопротивление нагрузки?
Оно может быть любым!
И никак не влияет на внутреннее выходное сопротивление самого генератора (5 Ом).
Просто коэффициент гармоник и др. параметры измеряются при ВНЕШНЕМ нагрузочном сопротивлении 600 Ом.
Таков стандарт.

для ознакомления www.astena.ru/teh_3.html
600 ом встроено в генератор и стоит внутри
на выходе есть разделительные конденсаторы ((((
Не подходит он для катушек А. МИШИНА.
ЕМУ ПО ЛЮБОМУ  НУЖЕН УСИЛИТЕЛЬ
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: CiganVM от 10.04.2016, 19:16:25
Вопрос?
любая катушка (ДТМА) на своих выходных концах собственный резонанс F(0).
внесение любых дополнений (шнурок подключения, приближение близко к телу, внесение любой реактивности последовательно с катушкой ) меняет резонанс системы, падает  амплитуда тока через катушку,
причём может достаточно существенно (в 2....3  раза).
Подстроившись на новый резонанс системы, это будет нужный нам резонанс?????

Подавая прямоугольное напряжение на катушку, на резисторе 2 Ом, имею синусоидальное напряжение,
(2 взбрыка, ёмкость передающего кабеля, это несущественно), -----
на  основании этого можно сказать, что ток через катушку имеет синусоидальную форму??????

О форме, формируемых полевых образов, хотелось бы.... 

на свободных концах катуши синус ~500 В, куда прямые углы ушли???

Это все  к тому, что может, ну этот синус на фиг, подаём квадратики на вход.

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ash_old от 10.04.2016, 19:54:46
...600 ом встроено в генератор и стоит внутри...
...Только на выходе-2.
Выход-1 - 5 Ом, без резистивного делителя.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ash_old от 10.04.2016, 19:59:37
откуда 28 в взялось ? если я правильно понимаю по амплитуде один полупериод +10 и еще один -10 = 20 вольт
А ты вообще видишь разницу между действующим, среднеквадратичным, амплитудным и межпиковым значениями?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: digstory от 10.04.2016, 20:05:13

Это все  к тому, что может, ну этот синус на фиг, подаём квадратики на вход.

 Мишин говорил что можно подавать меандр но "лечит" уже по другому- ЖЁСТЧЕ
Cначала попробуй  меандр на себе потом посмотрим что ты скажешь ;D
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Max от 10.04.2016, 21:10:41
Вопрос?
любая катушка (ДТМА) на своих выходных концах собственный резонанс F(0).
внесение любых дополнений (шнурок подключения, приближение близко к телу, внесение любой реактивности последовательно с катушкой ) меняет резонанс системы, падает  амплитуда тока через катушку,
причём может достаточно существенно (в 2....3  раза).
Подстроившись на новый резонанс системы, это будет нужный нам резонанс?????

Надо посмотреть отзывы тех кто делает катуши настраивая их по резонансу -
1) измеряя ток через R=1ом последовательно включенный к катуше - то есть без внесения нагрузки
2) и с внесением нагрузки - со светодиодами имеющими свою обмотку подносимую к катуше (реактивности там меньше чем у тела интересно ?)

Тоже хотел такой вопрос задать, так делает новая схема Gen.ФАПЧ.v01 от sean http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104557#msg104557
Печатной платы как я понял нет пока ?
(Очень удобно будет экспериментировать с разными катушками - воткнул и порядок)

То есть будет ли "имплозия" у системы если у катушки она "своя" ?

Чем то мерить надо эту "имплозию" для катушки и для системы отдельно. И ещё надо знать не стала ли она "вредной" и "ненужной" хоть и сохранила (увеличила) свою мощность.

Так что надо бы кнопку "фиксация частоты" после подстройки ФАПЧ до приближения к телу.. sean , такое возможно не усложняя особо вашу схемку ? (лечебные свойства катуш были открыты случайно и теория того что она лечит вызванные ЭМ-загрязнением "закольцовки" в клетках слабовата. катуша явно работает с "торсионной ци" закручивая её. и возможно за счет "сдвига резонанса" формируется вращение "ци". если глянуть в любую библию тайчистов занимающихся тысячелетиями "спиралями ци" например http://mzwgsytvon2gcltjom.cmle.ru/b/323508/read - слово "спирал" там встречается более полусотни раз. а в те времена сотики в карманах не носили и лэп не было.
и катуши лучше мотать по час. стрелке http://tonkiimir.ru/viewtopic.php?f=19&t=55809 - "...Спираль аюрведической медицины правовращающая"
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: alex676kz от 11.04.2016, 00:13:39
...600 ом встроено в генератор и стоит внутри...
...Только на выходе-2.
Выход-1 - 5 Ом, без резистивного делителя.

а схему в лом посмотреть ???? или носом надо ткнуть
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 12.04.2016, 08:32:04
Вариант генератора для настройки ТДМА вырисовывается такой.
Генератор синуса и усилитель любые - по возможностям, но не хуже генератора Мишина -  усилителем опцией брать  Atten ATF20b .
В корпусе два стрелочных индикатора - ток/напряжение и частота.
Индикатор тока для настройки резонанса (схема от sean) имеет переключатель на измерение напряжения до ограничительного резистора 20-30 Ом (защита от кз на выходе генератора) и после него - на ТДМА.

В генераторе синуса нужны ручки изменения частоты - грубо плавно.
В усилителе нужна ручка или переключатель изменения выходного напряжения.

Один раз настроив индикаторы можно обойтись без ослика в настройке катушек ТДМА.

Частоту измеряем (простой одновибратор+вольтметр). Точность высокая не нужна. Диапазон измерения (с учетом погрешности индикации) 300-400 кГц (с разрешением +-10 кгц).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Max от 12.04.2016, 10:13:10
Стрелочный не даст точности в настройке частоты , да и он наверное дороже цифрового готового решения выйдет в наше то время
если 250-400 кГц разница 150 с разрешением в 1 кГц - то 150 делений на шкале должны быть довольно крупными - в пару миллиметров - итого жлина шкалы 30 см ? так ?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 12.04.2016, 11:54:15
Стрелочный не даст точности в настройке частоты , да и он наверное дороже цифрового готового решения выйдет в наше то время
если 250-400 кГц разница 150 с разрешением в 1 кГц - то 150 делений на шкале должны быть довольно крупными - в пару миллиметров - итого жлина шкалы 30 см ? так ?

При контроле тока через ТДМА  деления\шкала вообще не нужны, настраивать по макс показанию\отклонению стрелки.
Потому с мощными генераторами сложно найти частоту имплозии, при контроле напряжения на катушке, провала напряжения нет, как на маломощном, когда напряжение на катушке проваливается в разы.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: rasnbx от 12.04.2016, 13:26:50
Max.
Цитировать
Стрелочный не даст точности в настройке частоты
А зачем нам контролировать частоту? Ведь однажды настроенная ТДМА на нужную нам частоту - постоянна.
А ТДМА (последовательный резонансный контур), сопротивление которого в резонансе стремится к нулю и нам остается подстроить частоту генератора http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=46119;image по максимуму току ТДМА и мы будем всегда в резонансе.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: alex676kz от 12.04.2016, 18:17:48
ИзГой и rasnbx правы я давно об этом говорил. Только при смене места меняется частота имплозии сам попробовал. Предлагаю не стрелочный а светодиодный - ru.aliexpress.com/...301.html
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: den737 от 12.04.2016, 21:29:16
radio-hobby.org/...toryid=943 потом дополню
Светодиодные индикаторы уровня на микросхемах семейства LM3914, LM3915 и LM3916

ru.aliexpress.com/...f1eeb5c3
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Вадим 3005 от 15.04.2016, 16:26:33
Да есть такая трабла.Усилок мощность не держит.Может кто даст внятный расклад по этому поводу.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vik05 от 15.04.2016, 18:55:17
Здравствуйте все! Пришла мне наконец мксх. к174гф2. Кто нибудь собирал на  ней генератор рабочий?   Собрал я на ней ген. с усилителем по схеме den737
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104049#msg104049,но почему то синус на выходе с искажениями,никак не настраивается. При этом на выходе к174гф2 синус чистый ,а после усилителя на ДТМА с искажениями. Хочу взять усилитель тока для ген. на к174гф2 из схема ФАПЧ от sean
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104557#msg104557
Sean скажите ,пожалуйста, транзисторы надо в этой схеме попарно на отдельный теплоотвод сажать.?У Вас написано" тепловой контакт на радиаторе" . VT1 и VT2 на общий радиатор и   VT3 + VT4 тоже на общий радиатор? И вообще подойдет этот усилитель для к174гф2? Там есть выход синус  и меандр.Ваше мнение.
С Уважением! Виктор
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 15.04.2016, 19:07:02
Здравствуйте все! Пришла мне наконец мксх. к174гф2. Кто нибудь собирал на  ней генератор рабочий?   Собрал я на ней ген. с усилителем по схеме den737
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104049#msg104049,но почему то синус на выходе с искажениями,никак не настраивается. При этом на выходе к174гф2 синус чистый ,а после усилителя на ДТМА с искажениями. Хочу взять усилитель тока для ген. на к174гф2 из схема ФАПЧ от sean
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104557#msg104557
Sean скажите ,пожалуйста, транзисторы надо в этой схеме попарно на отдельный теплоотвод сажать.?У Вас написано" тепловой контакт на радиаторе" . VT1 и VT2 на общий радиатор и   VT3 + VT4 тоже на общий радиатор? И вообще подойдет этот усилитель для к174гф2? Там есть выход синус  и меандр.Ваше мнение.
С Уважением! Виктор
Все выходные транзисторы монтируются на общий радиатор. Если это невозможно, то обязателен тепловой контакт между VT1-VT2 и между VT3-VT4 на отдельных радиаторах. У к174гф2 максимальное выходное напряжение ограничено до 3В. Усилитель тока имеет коэффициент усиления =1. Поэтому Вам еще нужно будет усилить по напряжению выход 174гф2. Сделать просто и качественно (размах напряжения питания) на вряд ли получиться. Применить для этого операционник тоже получается дорого. Так что лучше допилить усилитель, который на схеме от den737.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 15.04.2016, 19:13:31
.. Хочу взять усилитель тока для ген. на к174гф2 из схема ФАПЧ от sean
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104557#msg104557 ...
Ты не внимателен - много раз говорено, что у к174гф2 выход мал 3 В по напряжению и усилитель (схема ФАПЧ) от sean не будет работать.

Или делай усилитель   усь.GIF

Усилитель   усь.GIF (17.21 КБ, 1138x868)
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45442
Плата на усилитель усь.GIF romanta http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103047#msg103047

Посмотри усилитель
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102233#msg102233
Усилитель ТМА 3Б 100316-5.jpg для ТМА

или доработай свой усилитель, который дает искажения, по нему.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: rasnbx от 15.04.2016, 19:15:44
vik05 нормально работает с другим усилителем

Первоисточник - схема усилителя от Васильева http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102233#msg102233
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Cdoka от 15.04.2016, 20:24:52
Просьба к  romanta  с нетерпением жду печатку на генератор от sean  с ФАПЧ :-[ :-[
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: dkflbvbh49 от 15.04.2016, 20:38:40
Есть простая схема на CD4046 с автоподстройкой частоты под резонанс ТДМА. Нужно только сфазировать токовый трансформатор. Сигнал меандр, минимум тепловыделения.https://yadi.sk/i/47ykoUWgr37xu смонтированная плата, печатка делается резаком.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 16.04.2016, 11:51:39
[11:13:45] bmat: у седого есть что то подобное но не так вырожанно как у меня .у вас нагрузки разные (если генераторы одинаковые- хреновые)  при резонансе с ним. у него при резонансе 10 Ом у тебя 3 Ом Заполняйте таблицы выше - и будет понимание. См. таблицы выше.
[11:22:58] bmat: попробуй поставить на выходе активное переменное сопротивление 20 Ом и уменьшай его пока не получишь подобную форму как с твоей катушкой - это и будет активное сопротивление твоей катухи - токо не забудь последовательно с ним включить конденсатор 2000 пФ и для сравнения пробуй без него.
 Для продвинутых - надо измерять не только напряжение на выходе генератора, а еще и  напряжение на резисторе включенным последовательно с ТДМА - надо активное безиндукционное сопротивление 1 Ом или 0,2 Ом для катушек с маленьким сопротивлением - до 5 Ом. Изменяя напряжение мы пи делении напряжения на сопротивление будем знать ток от пика до пика то таблицам - пересчитываем в действующую мощу.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 16.04.2016, 20:41:53
ПЕчатка для Gen sean.ФАПЧ.v01
Все элементы выводные. Размер 126Х79.
И список деталей.
на 21.04.2016 Исправлены ошибки в разводке платы и подключению светодиода фазы.
на 23.04.2016 Добавлен транзистор на индикацию сигнала АПЧ
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Voin от 16.04.2016, 23:46:51
Добрый вечер  уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста подойдет ли такой вот  Осцилограф С1-73 , для определения частоты имплозии на катушках Мишина? Извиняюсь если что не так, так как я человек очень далекий от подобной аппаратуры.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Greq от 17.04.2016, 15:20:07
Собрал ген.  на TDA2030 с катушкой (тор) в обратной связи (вариант 2).
Непонятка для меня, что нет нагрузки...Так каким образом осуществляется обратная связь?

Еще вопрос по стабилизатору142ЕН6. Правильно ли я понял, что он стабилизирует ток не инвертированого входа 2й вывод TDA2030. А по питанию в случае применения трансформатора нужен еще дополнительный стабилизатор, правильно?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ingener99 от 18.04.2016, 10:03:00
Несложная схемка на TL494 проходит обкатку.
Несмотря на однотактность и несимметрию выхода, на контрольном резисторе 1Ом по выходу получается неплохая синусоида.
Подстроечником по 4 ножке можно регулировать скважность импульсов = мощность
схема
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F7201550m.jpg&hash=486892e56b5550e31216d604f48e4103) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://savepic.su/7201550.htm)
форма сигнала на резисторе 1Ом
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F7177256m.jpg&hash=8d96cfa504501e03f395c6cc0649e206) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://savepic.su/7177256.htm)
форма сигнала на выходе генератора (на ключе) - без нагрузки
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F7182376m.jpg&hash=9a3bf6d1429aa641b255e61063b038df) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://savepic.su/7182376.htm)
форма сигнала на выходе генератора с нагрузкой
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F7183400m.jpg&hash=79858eb25bd8298020e0127bbe4e43a9) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://savepic.su/7183400.htm)
общий вид
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F7181352m.jpg&hash=118c6676ff9934c3669f8e21a7a3d3d9) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://savepic.su/7181352.htm)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ingener99 от 18.04.2016, 21:04:32
TL494 - микруха ШИМ от блока питания, типичное применение - БП ATX компа. Синус можно ею сделать, если фильтровать первую гармонику.
Микруха универсальная, и сварочники на ней делают, и чего только не делают.
Генератор синуса для резонансной нагрузки имхо ни к чему. Синус сам себе сделает сам резонансный контур. Это лучший преобразователь какого угодно сигнала в синус. На чистом резонансе может быть только чистый синус.
С ДМА (вместо ТМА)  ген требует снижения напряжения питания аж до 3,3В, чтобы общая мощность была в районе 2 ВТ. Можно было бы питать от USB, но, жаль, 494 устойчиво не запустится от 5В.
Кстати, в процессе настройки замечен такой факт - изменить частоту резонанса в катушках и бубликах можно,  не трогая витки. Например, включение последовательно катушке конденсатора повышает частоту,  а включение небольшого дросселя - снижает.
Еще наблюдение - если ген не АПЧ а фиксированный, то прикладывать ДМА к телу напрямую не стоит, лучше через полотенце или салфетку. Хотя, может быть. это полезно при любом гене. Чтобы дать полю немного сформироваться, а потом уже грузить его.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Greq от 18.04.2016, 21:23:36
Генератором    http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45966;image
Сделал печатку...А вот как ее тут выложить не знаю
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: dkflbvbh49 от 19.04.2016, 00:26:29
Собрал ген.  на TDA2030 с катушкой (тор) в обратной связи (вариант 2).
Непонятка для меня, что нет нагрузки...Так каким образом осуществляется обратная связь?

Еще вопрос по стабилизатору142ЕН6. Правильно ли я понял, что он стабилизирует ток не инвертированого входа 2й вывод TDA2030. А по питанию в случае применения трансформатора нужен еще дополнительный стабилизатор, правильно?
Тоже собрал, греется сильно микруха, 142ен6 делает половину напряжения источника питания, иначе tda2030 будет работать неправильно.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Thomson от 19.04.2016, 05:11:05
Слегка подправил схемку. "Сделал красиво", так сказать :) Ничего существенного.
Так вопрос - зачем в цепи ООС стоит лампочка? И какой её номинал? 2.5В 50мА? Где такую взять?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: savinpapa от 19.04.2016, 06:25:35
savinpapa, можете зделать фото задней панели?
Все еще не верится?  ;)
Да, усилитель присутствует и работает, замеры чуть позже

P.S. И еще фотка без пресловутого частотомера сверху  :)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ИзГой от 19.04.2016, 07:17:24
Кто собрался делать на 2030, делайте последнюю,всё прекрасно работает. отвечает всем требованиям.


ps Знакомый сделал питание +- 12 в на 1 оме 1.2 в(на плоской катушёнке)  так что запас по мощности есть. Без радиатора не включать
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 19.04.2016, 07:51:41
Можно было бы питать от USB, но, жаль, 494 устойчиво не запустится от 5В.
ПЫХТЕЛКИ юзай.
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg99130#msg99130
П4БКД den737 140216-3.jpg- самый перспективный вариант
 matb Самая крайняя пыхтелка П4БК 1,3В 285 кГц 150мВ 140216-1.jpg П4БК den737 matb 130216.jpg схема
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98491#msg98491
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100738#msg100738
Пыхтелка-2П (П2П) - ded, PReva
http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.msg94467#msg94467 первый пост
http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.msg96887#msg96887
Пыхтелка-4П (П4П и П4ПМ) - PReva, ИзГой
http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.msg96887#msg96887
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98204#msg98204
Пыхтелка-4БК (П4БКД) (конденсаторная, дарлингтон) -den737; П4БКД den737 140216-3
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98491#msg98491
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg99130#msg99130
П2БК den737 130216
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98965#msg98965
П2ПК den737 130216
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98971#msg98971
Пыхтелка-2БК (П2БК) (конденсаторная) -den737
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98965#msg98965
Пыхтелка-2П
Крайняя схема Пыхтелка для ТМА и ДМА 3,8В 310116-2.jpg
http://x-faq.ru/index.php?topic=3996.msg96852#msg96852
(с последовательным LC контуром)
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98491#msg98491
П4БК den737 matb 130216.jpg
Пыхтелка для ТМА и ДМА 3,8В 310116.jpg - БУ
П4БК 1,3В 285 кГц 150мВ 140216-1.jpg
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: oblom от 19.04.2016, 13:45:35
Адын штука 140 грн :o

http://www.chipdip.ru/product/kt972b/
http://www.chipdip.ru/product/kt972a/
http://www.chipdip.ru/product/kt973a/
http://www.chipdip.ru/product/kt973b/

-Где Вы такие цены то находите!?!?!   ???
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Thomson от 19.04.2016, 20:46:34
Купил 7000-ник, 972, 973 и четыре диода, всё кучей на 51 руб. Думаю, если бы прибор продавался на ряду с "алмагами" в шарашке, стоил бы от десятки.
Хочу сделать несколько приборов - на 972/973, на TDA2030 и со "своим" генератором прямоугольных импульсов и качающейся частотой в пределах от 150 до 450 (или даже 500) кГц. Как это всё осилю, интересно будет кому-нибудь на схему глянуть?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: ALEXEI37 от 19.04.2016, 23:04:49
Да и я таким же обзавелся только на задней стенке на один вход меньше. 5 катушек перепробовал оттестировал и 2 бублика , раньше с подобными приборами не сталкивался,прошу сильно не пинать, 2 катушки резонируют на 282кгц будут работать в паре, в лаке на 327кгц, и еще две на 357 и 395кгц. резонанс устанавливал на минимальном напряжении. Есть нюанс на 2 вольтах частота одна, при добавлении напряжения резонанс сильнее но и диапазон частоты резонанса увеличивается, например 2вольта 282кгц резонанс в право и ли влево 3 щелчка и срыв резонанса. В роде все правильно но при 20 вольтах от250до390кгц срыв вроде большой диапазон частот, мож так и надо. Если кто уже в плотную использует ATF 20B объясните пожалуйста чайнику по установке временной функции после настройки частоты.
При использовании на себе катушки 282кгц поймал аритмию, причину так и не понял.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Shredder от 20.04.2016, 04:28:33
Удалите пожалуйста сообщение, случайно процитировал себя же вместо редактирования и получился дубль. Сам удалить не могу, кнопки нет  :(
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: den737 от 20.04.2016, 09:17:36
Это описание оригинальной технологии термопереноса тонера, которая предназначена для изготовления печатных плат высокого качества в любительских условиях без использования утюга или ламинатора.
oldoctober.com/...l_transfer/
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: oblom от 20.04.2016, 10:56:12
Это описание оригинальной технологии термопереноса тонера, которая предназначена для изготовления печатных плат высокого качества в любительских условиях без использования утюга или ламинатора.
oldoctober.com/...l_transfer/

Вот ещё интереснее 
(кликните для показа/скрытия)
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Thomson от 21.04.2016, 12:50:00
Сделал генератор на TDA2030 на макетке, но он у меня не заработал :( То ли микросхема дохлая, то ли что ещё... напряжения нормальные, вместо лампочки поставил резистор 51Ом, резистор 2.5кОм заменил на 2.4кОм - не нашёл именно 2.5, он вообще не из ряда E24. Подстроечник коэффициента усиления на 510Ом. Ещё пришлось изменить включение блока питания - у меня нет двух по 5, включил 12В и среднюю точку вывел двумя резисторами по 3кОм параллельно C1 и C3, которые по 3300мкФ*10В. Короче, все внесённые изменения (кроме лампочки) несущественны. Плату прозвонил тестером, все соединения есть, замыканий нет, все резисторы перед установкой промерены, напряжения на входах и выходах микросхемы в районе половины напряжения питания. Ток потребления около 30мА.

Подскажите, что можно прикрутить, чтобы проверить, живая ли микруха, и почему нет генерации? Подцепил вместо катушки небольшой динамик на 8Ом, отключил "лампочку", потыкал в неё отвёрткой - динамик не фонит, как ожидалось бы :(
Фотки гены и двух моих пробных торов прилагаю. Посчитал, что для подключения к гене удобно использовать USB - белый и зелёный провода (чёрный и красный - питание), даже если кому в голову взбредёт сунуть тор в USB компа, ничего фатального не будет.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: alex676kz от 21.04.2016, 15:48:10
Цитировать
на основании рекомендаций А. Мишина, который
в своих письменных сообщениях, чатах и видеоконференциях неоднократно отмечал, что режим класса А - (т.е смещение синусоидального сигнала либо меандра в "плюс") - предпочтительнее биполярного переменного сигнала.
Я об этом не знал, спасибо за разъяснения

На мой вопрос в скайпе - "Уважаемый  А. Мишин у меня вопрос - есть ли разница каим синусом качать катушки,торы ? Если двухполярным питанием то мы получаем положительный полупериуд потом ноль и далее отрицательный полупериуд так ? А если с однополярным то мы получаем только положительный периуд и ноль так ? Какие процессы происходят в 1 и 2 случае и меняеться ли частота имплозии в 1 случае в 2 раза ? Просто нет возможности заказать дорогой генератор а так хочеться зделать правильно и компактно с минимум настроек."

МИШИН ответил так что я сам непонял что он имел в виду -"поскольку емкости у нас построены на разомкнутых цепях, то постоянку они не пропускают, т.е. работает только изменение амплитуды."
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Cdoka от 21.04.2016, 16:42:39
ПЕчатка для Gen sean.ФАПЧ.v01
Все элементы выводные. Размер 126Х79.
И список деталей.
печатке есть ошибка смотри картинку
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: CiganVM от 21.04.2016, 17:42:17


Подскажите, что можно прикрутить, чтобы проверить, живая ли микруха, и почему нет генерации?
подай частоту с генератора или звуковой карты 20кГц
с генерацией проблемы 1..2 из десятка и не всех фирм LM1875 вообще не завелась
завелись  с таким значком  TSL, и то уровень на всех разный и маловат, задержка усилителя 400 нс, при настройке катушки 300КГц, в генерации получаем 270кГц из за задержки.
Собрал усилитель на транзисторах КТ973, КТ972 генераторном режиме кусочки схемы из разных источников  в этой теме.
Расстройка контура около 3..5 кГц, в пределах люфта ручки генератора. Причешу номиналы и защиту от КЗ, выложу схему.
сфотал  от руки рисованную, обведённая часть схемы работает в режиме генератора, но при разных катушках приходится сильно менять коэфф-т усиления .   

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Thomson от 21.04.2016, 18:29:40
Вам не кажется, что в схеме чего-то не так. В класических схемах питание подается на коллектор. А на этой схеме питание подается на эмиттеры (???) ???
Обычная 2-тактная мостовая схема генератора. Что-то издали похожее на минимуме деталей делают на трансформаторе со средней точкой, на края подключают Б и К, питание на Э и через резистор на среднюю точку трансформатора. Во вторичке нужен контур с резонансом токов или устройство с механическим резонансом. Я в 80-х делал по такой схеме генератор для ключа Морзе на кт315, ТВЗ от батарейного радиоприёмника и наушниках. Пищало на частоте резонанса колебания мембраны наушников. Может быть, оно и на такой катушке бы работало, будь трансформатор с подходящими параметрами.
Здесь практически то же самое, только схема не нуждается в трансформаторе.

Придумал, как потестить мой генератор. Подключу динамик с выхода на общий, отключив "лампочку", попробую подать от пробника диодов через конденсатор на переменник прямоугольное напряжение. Если TDA живая, должна будет зажужжать.

Вопрос в другом - мои катушки не могут оказаться на слишком высокую частоту? Мотал в обоих случаях в районе 10-12м просто на руку.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 21.04.2016, 18:53:41
Цитировать
Нашел изготовителя. Он просит .brd файл. Могли бы вы его тоже включит в архив?
Цитировать
печатке есть ошибка смотри картинку

Исправил Лут печатки, и добавил BRD и схему, мне не жалко, пользуйтесь.
Светодиод вешаем на вывод 1 микросхемы 4046 (те кто скачал ранние версии печатки.)
Саму возможность индикации не проверял, кто соберет - отпишитесь в личку.

http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg105788#msg105788
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Thomson от 22.04.2016, 06:09:43
Потестировал в режиме усилителя (схема), сигнал подавал в точки 1 и 2, усиливает хорошо. Видать, моя TDAшка не тянет по частоте мою катушку. Переделывать особо желания нет, буду делать на транзисторах. Всё равно, они уже куплены.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sean от 22.04.2016, 09:19:29
Нашел изготовителя. Он просит .brd файл. Могли бы вы его тоже включит в архив?
Извиняюсь за вопрос не по теме, как вы думаете примерно в каком диапазоне частот ваша схема  будет работать (не для ТМА и ДМА)
210-470кГц. Диапазон можно изменить резисторами R21-R22.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Thomson от 22.04.2016, 10:05:33
Ну вот как-то так заработал генератор. Пока без детектора и стабилизатора уровня, просто 3 транзистора. Пришлось подобрать базовый транзистор, вместо 1.6кОм поставил 3, а то на эмиттерах было 4В при питании от аккумулятора 12.4В. Ток потребления с детекторной катушкой 45мА, без катушки - 100, без тора - 10мА. Второго светодиода для детекторной катушки под рукой не оказалось.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: vik05 от 23.04.2016, 11:17:33


Исправил Лут печатки, и добавил BRD и схему, мне не жалко, пользуйтесь.
Светодиод вешаем на вывод 1 микросхемы 4046 (те кто скачал ранние версии печатки.)

http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg105788#msg105788
Уважаемый romanta у Вас на плате ОУ  AD826N   у  Андрея sean AD812 ,так какие надо ставить или без разницы.? ОУ  AD826N   в  DIP корпусе бывают?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: romanta от 23.04.2016, 11:57:24


Исправил Лут печатки, и добавил BRD и схему, мне не жалко, пользуйтесь.
Светодиод вешаем на вывод 1 микросхемы 4046 (те кто скачал ранние версии печатки.)

http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg105788#msg105788
Уважаемый romanta у Вас на плате ОУ  AD826N   у  Андрея sean AD812 ,так какие надо ставить или без разницы.? ОУ  AD826N   в  DIP корпусе бывают?
Уважаемый, прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поисковиком гугл.
ОУ  AD826N, AD812 цоколевка корпусов одинаковая
разница в параметрах для НАШИХ целей несущественная :)
http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD812.pdf
http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD826.pdf
если не можете найти корпус DIP то покупайте SOIC и используйте переходник 
http://www.diyinhk.com/shop/125-thickbox_default/50pcs-soic-to-dip-8-convert-pcb-adapter-smd-opa627-narrow-2012-new-version.jpg

На форуме даже печатку под него выкладывали.

23_04_16 Изменеия в ПЕЧАТКЕ И СХЕМЕ  Gen sean.ФАПЧ.v01 - добавлен транзистор на индикацию выхода на частоту.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Дед Седой от 23.04.2016, 23:35:33
https://yadi.sk/d/ShSACLgZrEZdU
https://yadi.sk/i/TByf1p5drE3jd
https://yadi.sk/i/Y2Fc13lTrE3us
Тут все что на диске было
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: alexey012 от 24.04.2016, 22:21:16
ПЕчатка для Gen sean.ФАПЧ.v01
Все элементы выводные. Размер 126Х79.
И список деталей.
на 21.04.2016 Исправлены ошибки в разводке платы и подключению светодиода фазы.
на 23.04.2016 Добавлен транзистор на индикацию сигнала АПЧ
Производитель требует файлы Гербер. Я так понял плата односторонняя и без переходных отверстий (VIAS)? Значит файл TOP им не предоставлять и отключить слой VIAS?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Thomson от 25.04.2016, 07:16:59
Ребятки, вот потратил время, немного причесал схему, сделал пояснения и описание для тех, кто (пока) не силён в электронике. Картинка готова к распечатке на лист А4. К сожалению, я не силён в подгонке цветов для распечатки цветного на ЧБ принтер, но на экране и на цветном принтере всё должно быть хорошо!

270416
Генератор удобен тем, что довольно удобно им пользоваться в носимом варианте с небольшим аккумулятором на 12 (14.4)В от UPS. Заряда хватит надолго.

Ссылки на первоисточники.

Генератор синус с АПЧ - vasiljew
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98642#msg98642
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98711#msg98711
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg98892#msg98892
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100053#msg100053
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg100562#msg100562 ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,2.GIF окончательный вариант.  - vasiljew
Последнее редактирование: 05.03.2016, 23:46:52 от vasiljew
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102234#msg102234 ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,3.GIF
ЛЕЧЕБНЫЙДИСКген3,4 vasiljew 110319.jpg
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102233#msg102233
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103128#msg103128 плата romanta
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103493#msg103493 плата romanta R4 - подстроечник
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103555#msg103555 замена PCB Paper
Настройка http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102721#msg102721
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103473#msg103473

генератор_сложный_для продвинутых vasiljew 150316.jpg
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102796#msg102796
Генератор_сложный vasiljew 180319 (ГСВ 180319 кратко)
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103251#msg103251
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103522#msg103522 плата romanta
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103849#msg103849
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103856#msg103856
Настройка
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102233#msg102233
Усилитель   усь.GIF (17.21 КБ, 1138x868 - просмотрено 246 раз.)
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4007.0;attach=45442
 http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103047#msg103047 Плата на усилитель romanta

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 26.04.2016, 07:57:49
Предварительно
КР525ПС2А генератор 260416.png
Были случаи, что генератор не работал.
Рекомендую собрать пробную платку с панелькой под микросхему - для отбора из партии тех, которые требуют меньшей коррекции (переменных резисторов).
Обновил КР525ПС2А генератор 260416-2.png
http://www.izoteh.perm.ru/ 6 рублей
КР525ПС2Б генератор  аналог AD530J
525ПС3 или AD534J ножки другие - лазерная подгонка - дорогая - но может подвернется или есть интересное применение в описании на именно эту микруху.
Генератор синус на К525ПС2Б генератор  AD530  от wassaw
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg101865#msg101865
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104059#msg104059 volnik

volnik:
По гену на К525пс2б (от wassaw)  R1-3.3 к , С3-330 пФ. , R3-10k и последовательно 500 Ом для плавной регулировки.
 VD1- 2С818 - 9 вольт. Между К-Б VT1 кондёр 1 нана, иначе не генерит.
Далее через кондёр на регулятор амплитуды (10к) на усилитель на трёх транзисторах.
Схему кто-то выкладывал на форуме. На транзисторах BD677-2SD1666-2SB1133, но я их заменил на КТ829-КТ817-КТ816.
Последние хорошо заменить на комплементарную пару  TIP31C-TIP32C - они подобраны по параметрам.
Через трансформатор тока 1 виток - маленькое ферритовое колечко и через 1 Ом на ТДМА.
Колечко любое , нашёл готовое диаметр 12 мм. намотано витков 40 тонкого провода.
Вносимая индуктивность колечка ничтожна и не влияет на параметры, но с него через диодный мостик (нужно теплоизолировать, иначе плывут

показания) - переменный резистор на измерительную головку 0 - 500 мкА. Её откалибровал для удобства.
С помощью неё настраиваюсь на резонанс и по ней устанавливаю мощность на ТДМА.
Питается вся эта байда стабильным 12+12-V.
Взял трансик с какого-то адаптера 16V 1A по переменке. У него одна обмотка на 16v. С неё с одного конца два диода +- , т.е. однополупериодные,на
кондёры фильтра, потом стабилизаторы 142ен8 и 79М12А и получил двуполярное питание.
Мощности хватает при хорошей стабилизации.

Схема на трех транзисторах BD677-2SD1666-2SB1133 примененная volnik  нашлась.
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg106992#msg106992
Дальнейшее развитее этого усилителя
Усилитель
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102233#msg102233
Усилитель ТМА 3Б 100316-5.jpg для ТМА
Простой усилитель от den737
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104049#msg104049
 http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104502#msg104502 плата romanta
Простой усилитель от den737
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg104653#msg104653 плата

КР525ПС2А генератор 290416.png
При питании 16 В выходное напряжение 8,5 В от пика до пика. 500 кГц легко выдает - выходная амплитуда стабильна в диапазоне 200 ... 500 кГц.
Конденсатор С4 (по рекомендации volnik) на ставил - ухудшал стабильность генератора.

КР525ПС2А ген+усилитель matb 030516-2.jpg
Дополнил усилителем. Под рукой были только составные транзисторы. Поэтому и диодов много.
С4 не устанавливал.
На ДМА 330 кГц форма синуса напряжения отличная.
R11 улучшает форму синусоиды с индуктивной нагрузкой ТМА (можно не ставить).
R8* выставить половину напряжения питания.
VD3-VD6 расположить в фторопластовой трубочке и закрепить на радиаторе (термостабилизация ..).
Радиатор пластина 45х50 мм.
Будет время попробую вариант на КТ814-815 (КТ817-816).

210516

Проверил 24 шт. 525ПС2А
4 не заработали,
1 шт.  смещение 9-11-12 ножки смещение -5В-0В-0В,
15 шт.  смещение 9-11-12 ножки смещение +5В-0В-0В,
2 шт.  смещение 9-11-12 ножки смещение +10В-0В-0В.
2 шт.  смещение 9-11-12 ножки смещение +10В-10В-0В соответственно

Проверил 24 шт. 525ПС2А, но переставил 7 ножку и 13 ножку
4 шт.  смещение 9-11-12 ножки смещение  -10В-10В-5В, заработали,
1 шт.  смещение 9-11-12 ножки смещение  0В-10В+5В,
15 шт.  смещение 9-11-12 ножки смещение 0В-10В-5В,
2 шт.  смещение 9-11-12 ножки смещение  0В-10В-5В,
2 шт.  смещение 9-11-12 ножки смещение -10В-10В-0В соответственно
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: djkudas от 27.04.2016, 01:40:51
Здравствуйте участники форума! Так как не силен в радиотехнике и понимании всех числовых характеристик подобных устройств - прошу помощи в определении подходят ли данные генераторы  для работы с катушками Мишина?
1. http://www.kipteh.ru/index.php?productID=13368&PHPSESSID=c6164cc13898790e8b00ecbdfb436a98
2. http://www.rurigol.ru/e-store/index.php?SECTION_ID=1489&ELEMENT_ID=378271
Спасибо за ранее!
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: savinpapa от 27.04.2016, 04:44:11
Здравствуйте участники форума! Так как не силен в радиотехнике и понимании всех числовых характеристик подобных устройств - прошу помощи в определении подходят ли данные генераторы  для работы с катушками Мишина?
1. http://www.kipteh.ru/index.php?productID=13368&PHPSESSID=c6164cc13898790e8b00ecbdfb436a98
2. http://www.rurigol.ru/e-store/index.php?SECTION_ID=1489&ELEMENT_ID=378271
Спасибо за ранее!
Зачем человеку, н понимающему даже числовых характеристик, ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ оборудование?
Чтобы получить синус нужной частоты после нажатия одной кнопки, вам вполне хватит тольяттинского за 4 тыс
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Thomson от 27.04.2016, 10:44:59
ЛЕЧЕБНЫЙ ДИСК ген 3.4 причёсанный с описанием.png (198.69 КБ, 1200x1680)  --синус с автоподстройкой? Да?
Нет там автоподстройки, зато есть существенные косяки.
1. Частота плавает. Очень сильно, из-за того, что частота генерации зависит от самой катушки, а катушку мы то держим просто в воздухе, то прикладываем "к больному месту", то запихиваем под мышку, это довольно сильно влияет на ёмкость и ещё сильнее - на добротность контура. Катушка со светодиодами очень сильно расстраивает частоту (если изначально она не была согласована), ухудшает добротность и... уменьшает потребление. Это и не удивительно - резонанс напряжений, добротность снижается, ток в катушке снижается.
2. Сильно расстраивает частоту R3. И это не удивительно, ведь в одном его крайнем положении мы имеем замкнутый конденсатор и, как нагрузку, пиковый детектор, а в другом - конденсатор, подключенный с эмиттеров (выхода генератора) на общий провод. Не совсем параллельно катушке, но близко к тому. Пробовал поменять подключение в этом месте - генерация срывается. Возиться некогда, надо же и спать когда-то...  :-\
3. Нет регулировки тока покоя. Да, это чуть усложняет схему, и схема с регулировкой тоже есть, но можно было бы попробовать вместо трёх поставить два диода и подстроечник на 220Ом.

Я использую провод USB для подключения катушки, он отлично подходит по частоте, позволяет мигом сменить облучатель. Белый и зелёный провода - катушка, красный и чёрный - общий провод (оплётка и питалово вместе, так что зарядить мобилку от моего генератора не получится).

Вот как выглядит мой чудовищный :o г*вномонтаж:
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Thomson от 27.04.2016, 10:58:08
Подбирал R5, решил таки остановиться на значении 2кОм. Вот что получается при разных положениях регулятора "Амплитуда":
(см фотки)
1 клетка шкалы (с учётом делителя 1:10) равняется 2В. Синус неплохого качества получается размахом в 6В, прямоугольный - около 10В.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Zapuzin от 27.04.2016, 21:31:58
Цитировать
Более-менее удовлетворительный перевод описания любого товара, найденного на world.taobao.com и др. китайских торговых площадках, можно получить на русскоязычном сайте-посреднике Kupinatao.com.
Для перевода страницы китайского сайта world.taobao.com и др. надо в поисковую строку сайта Kupinatao.com вставить копию адреса страницы на сайте world.taobao.com (или др.), на которой вы нашли интересующий вас товар и выбрали его модификацию (это слово переводится как "цвет"). Большинство текста переводится на русский язык сравнительно неплохо. Но покупать лучше на world.taobao.com (или др. оригинальной китайской торговой площадке). Продавец и там, и там будет один и тот же, но на русскояз. сайте-посреднике цена завышается весьма прилично. Сравните цену генератора MHS5200+ на 25 мГц там и там... :)

С уважением
Леонид Волков
Зачем переходить на посредника, да ещё и такого огондаж :)
Такой же гугл перевод можно получить на самом сайте world.taobao.com
В верхнем левом углу навести на вторые иероглифы, и выбрать необходимый перевод.

На Украине нашёл несколько хороших посредников, осталось только поднакопить бумажек.
Думаю паровозиком взять ещё измерители напряжения и тока, если правильно понял, по одному на канал, но с подключением явно будут проблемы  :(
С надеждой ждем (форумчане) от Вас любых новостей по MHS-52ххх и не только  ::)



 

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: BlackCat от 29.04.2016, 19:02:33
Здравствуйте участники форума! Так как не силен в радиотехнике и понимании всех числовых характеристик подобных устройств - прошу помощи в определении подходят ли данные генераторы  для работы с катушками Мишина?
1. http://www.kipteh.ru/index.php?productID=13368&PHPSESSID=c6164cc13898790e8b00ecbdfb436a98
2. http://www.rurigol.ru/e-store/index.php?SECTION_ID=1489&ELEMENT_ID=378271
Спасибо за ранее!
Зачем человеку, н понимающему даже числовых характеристик, ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ оборудование?
Чтобы получить синус нужной частоты после нажатия одной кнопки, вам вполне хватит тольяттинского за 4 тыс

Только знать бы как его настроить,Тольяттинский генератор...??? Я приобрел такой а как узнать какую он частоту выдает и выдает ли он что то...(((
Намотал тор с витой пары по видео Александра Седого... и плоскую в эмали с 0,5 .... эффекта ноль....
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: lvleon от 29.04.2016, 19:38:09
Здравствуйте участники форума! Так как не силен в радиотехнике и понимании всех числовых характеристик подобных устройств - прошу помощи в определении подходят ли данные генераторы  для работы с катушками Мишина?
1. http://www.kipteh.ru/index.php?productID=13368&PHPSESSID=c6164cc13898790e8b00ecbdfb436a98
2. http://www.rurigol.ru/e-store/index.php?SECTION_ID=1489&ELEMENT_ID=378271
Спасибо за ранее!
Зачем человеку, н понимающему даже числовых характеристик, ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ оборудование?
Чтобы получить синус нужной частоты после нажатия одной кнопки, вам вполне хватит тольяттинского за 4 тыс

Только знать бы как его настроить,Тольяттинский генератор...??? Я приобрел такой а как узнать какую он частоту выдает и выдает ли он что то...(((
Намотал тор с витой пары по видео Александра Седого... и плоскую в эмали с 0,5 .... эффекта ноль....
Купите частотомер 1 Гц - 50 мГц. На Е-бэе, Алиэкспрессе и пр. есть совсем недорогие кит-наборы деталей, их может спаять даже ребенок, и есть собранные платы - они чуть дороже.
См. например http://www.ebay.com/itm/Top-Oscillator-Frequency-Counter-Meter-1Hz-50MHz-Digital-LED-PIC-DIY-Kits/321971111092?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36499%26meid%3D09fa71eab8c145e2a88e3c8d3e90773e%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D272099638697
На этом сайте есть адрес, где лежит инструкция со схемой и описанием работы этого устройства. Правда, в него заложено немного больше, чем Вам надо, (там еще есть контроль частоты кварцев, суммирование и вычитание рез-тов измерений,  и пр., но Вы это быстро освоите. Можете купить др. вариант аналогичного набора или готового прибора, с другой прошивкой, без заморочек. 
 Есть и более продвинутые частотомеры, готовые, с LCD-дисплеем, 100 кГц - 1100 мГц, см. например http://www.ebay.com/itm/0-1-1100-MHz-0-1-1-1-GHz-RF-Frequency-Counter-Frequenz-Zahler-Tester-METER-LED/181803040759?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36499%26meid%3D4103bad688f947cf8188f4ac4e77fe0b%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D331843030197

С уважением
Леонид Волков
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: volnik от 29.04.2016, 20:45:42
Попробую выложить усилитель к гену на 525пс2б http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg106797#msg106797

В схеме выше заменил транзисторы BD677 на КТ972, 2SD1666 на КТ817Г или TIP31C, 2SB1133 на КТ816Г или TIP32C.

47 мкФ заменяем на 10Н ... 0,1 мкФ (2200 мкФ не ставим).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: BlackCat от 29.04.2016, 22:33:40
Есть недорогие мультиметры, очень неплохо показывающие по крайней мере до 1МГц. Как на фото приборчик старенький, уже не найти,  но стоил пару тысяч.
Есть - таких навалом, на любой вкус и цвет. :)
Вот сравнительно недорогой ($11,76), малогабаритный, автоматическая установка пределов, измеряет частоту до 10 мГц (6 пределов), и выполняет все остальные типовые электроизмерения:
http://www.ebay.com/itm/New-Mini-VICTOR-VC921-3-3-4-DMM-Multimeter-Pocket-Digital-Multimeter-Frequency-/121361336344?hash=item1c41b30818:g:wokAAOxy38tTmA9y



А вот такой? http://ru.aliexpress.com/item/UNI-T-UT136B-Auto-Range-Digital-Multimeter-AC-DC-Frequency-Resistance-Tester-free-shipping/1906206229.html?spm=2114.03020208.0.509.kLuFaE  подойдет?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: BlackCat от 30.04.2016, 09:09:36
[29.04.2016 23:11:47 | Алексей : Александр, получил 5 тольятинских генераторв (ТГ), всё отлично за исключением регулятора частоты. Сегодня заказал ещё 3 и спросил, нельзя ли делать с ручкой? Ответ. Если Александр даст добро, сделаем. Думаю многие столкнулись с этой проблемой. с уважением Алексей.

И ещё. Для тех кто собирается выписывать тольятинский ген, у них можно купить так-же ген вместе с катушками и индикатором настройки но по цене 8тр за штуку.

[29.04.2016 23:16:48] Александр Мишин+: На счет ручек на генераторах уже разговаривал с руководителем, по возможности будут заменены подстроечники...пока можно кусочек стержня одеть, если отверточкой не удобно :)

Хороший вопрос...и настройка частоты отверткой...не имеет стопа.... вращается  без какого либо ограничения...либо у меня это брак?
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Cosmic от 30.04.2016, 18:22:33
TDA 7056B (5,5Вт, до 300кГц) отлично справляется с задачей усиления в стандартной  из даташита схеме, проверено с геном на 174 ГФ2
Достоинство микросхемы-симметричный мостовой выход, не нуждающийся в разделительных конденсаторах

Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 01.05.2016, 06:08:33
есть имею ISDS 210B РАБОТАЕТ ВСЁ ОТЛИЧНО НО НУЖЕН УСИЛИТЕЛЬ. Выход генератора 9 вольт.
Это от пика до пика?  Можно тогда применить усилитель такой как к гену на 525пс2б
УСИЛИТЕЛЬ Борис 737 2Б
http://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg100503#msg100503
Усилитель 3Б
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg106992#msg106992 volnik
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg102233#msg102233
Усилитель ТМА 3Б 100316-5.jpg для ТМА

Или усилители Васильева, deb737 и платы от romanta
(кликните для показа/скрытия)

Спасибо. А можете скинуть инструкцию на русском и описание как работать с осликом - программным обеспечением. Может еще и видео есть?
Каковы отзывы о самом ослике? Удобен?

Кто применяет для стандартных генераторов самодельные усилители, плиз, выложите срочно в ветку
Самодельные генераторы http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.new;topicseen#new
схему - желательно с описанием, БП и платой - для повторения.

Zapuzin спасибо
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: matb от 01.05.2016, 18:19:18
http://x-faq.ru/index.php?topic=4006.msg107066#msg107066 частотомер для гена
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: savinpapa от 02.05.2016, 11:05:56
Если долго не отвечает, поможет второе письмо о вашем желании открыть спор об отсутствии ПО в комплекте.
Спасибо написал в споре, но пока молчит, осталось 2 дня ему на ответ. Но мне кажется, дело   в компе, ведь я читал у вас на форуме , что должен работать на любой программе, с другой стороны писали что раз не распознается значит - левый. Но продавец, так и пишет - OEM. Правда читал на форуме что диски не читаются поставляемые в комплекте, у меня также заколдованный, другие диски читает, а к прибору не читает. Да и там вероятно инструкция  PDF формате. Она мне не нужна. А вот как убедиться что программа связи имеет соединение?
[/quote]
Как вариант - поискать подобные лоты на алиэкспресс, там в описании некоторые продавцы оставляют ссылки для скачивания ПО
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Cosmic от 02.05.2016, 11:44:11
Приборов сейчас нет с собой, окромя светодиодов :)(нахожусь не дома) Схема собрана в виде макета. Сигнал побольше даёт, чем пыхтелка на 972-973, которой ранее
пользовался, ну и синус опять же... Использую пока для лечения бронхов. Питание на неё 4,5-18в, я использую 10в, т.к. радиатора пока нет...
Может, попозже обмерю... Тут на форуме много раз TDA2030 (до 70кГц в даташит заявлено) успешно применяли, думаю и эта тем более до 350-400кГц потянет... Запас по усилению у неё достаточный.  С моим диском и тором (270-330кГц) всё отлично работает.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: dim558 от 03.05.2016, 14:43:27
Вот принесли мне опять "Народный" генератор, переснял видео понагляднее. Там небольшая оговорочка амплитуда 34в, просто неделю назад получалось аж 36в, оговорился, сори.   https://www.youtube.com/watch?v=IRCcdLe-uls&feature=youtu.be
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Владимир112 от 03.05.2016, 17:27:45
Уважаемые форумчане, у меня есть генератор шума Гном-2, если у вас есть схема этого генератора поделитесь ссылкой. Мне бы хотя бы разводка выходного разъема? Мне его надо применить в качестве постановщика помех в проводной линии. Вот думаю, не проще ли будет если в него на выход поставить BNC 50 Ом? Чем использовать штатный(просто, пока не нашел такого разьема).
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: sfinx7231 от 03.05.2016, 23:49:24
Печатная плата ген с ФАПЧ от sean,
Собрал схему работает превосходно.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Alex_35 от 04.05.2016, 12:35:53
Собрал схемку  sean  из поста Самодельные генераторы  Ответ #638 : 23.04.2016,
23_04_16 Изменения в ПЕЧАТКЕ И СХЕМЕ  Gen sean.ФАПЧ.v01
Работает замечательно. AD826N на руках пока нет, поставил 4МГц ОУ TL082 , по синусу всё нормально, а выход прямоугольный получился более похож на трапецию.
-Разводка платы красивая, но пайка требует навыков (новичку накидать «соплей» - очень легко).
- транзистору, установленному на индикацию выхода на частоту, параллельно база-эмиттер поставил около 10нФ для исключения подсветки светодиода на минимальной скважности без катушки. Функция индикации весьма полезная.
- Частоту генератор выдаёт на 2-3кГц больше, чем измеренная на осциллографе и нагрузочном резисторе с цифрового генератора, но при экспозиции на тело частота как раз падает на пару-тройку килогерц, выводя катушку на частоту имплозии.
В целом впечатления положительные, благодарность Sean и Romanta !
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: legaev ruslan от 04.05.2016, 13:39:32
Собрал генератор сложный vasiljew 180319
http://x-faq.ru/index.php?topic=4007.msg103251#msg103251 .
Схема отлично работает с плоской катушкой , с тором не всегда устойчиво стартует. Схема работоспособна от 12 да 25 вольт, единственное для настройки качественного синуса нужен осциллограф.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: rasnbx от 04.05.2016, 17:57:48
legaev ruslan подтверждаю, у меня тоже самое.
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: Thomson от 04.05.2016, 18:42:43
legaev ruslan, rasnbx, у меня аналогично. Немного неприятно, что схема плохо стартует при напряжении 12В и ниже, хотелось бы чтобы при 12В уже работала стабильно. Подозреваю, надо менять резистор 1Ом на 1.5Ом или даже 1.8. Потому что баланс фаз там нарушается вряд ли, а вот баланс амплитуд... Может быть, модификация  детектора исправила бы ситуацию, но некогда этим заниматься - семейная обстановка ни фига не располагает :(
Название: Генераторы и осциллографы (производственные)
Отправлено: rakarskiy от 04.05.2016, 20:36:07
Для