Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Альтернативные источники энергии сейчас (Renewable Energy) => Современная альтернативная энергетика (Renewable Energy Now) => Тема начата: newfiz от 15.09.2016, 16:56:03

Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: newfiz от 15.09.2016, 16:56:03
Для объяснения аномально высокого тепла из-за кавитации, обычно
бездоказательно апеллируют к "энергии мирового эфира", "торсионных
полей" и т.п. Для объяснения в рамках традиционных подходов
требуется, чтобы температура в кавитационных пузырьках достигала
10000 градусов - хотя, из опыта, она не превышает 200-300 град С.
 Наконец предложена нормальная теория. Её отправным пунктом является
осознание того, что т.н. "кавитационный пузырёк" - это не разрыв
сплошности воды, заполненный насыщенным паром, а конгломерат молекул,
плотность которого, практически, равна плотности воды.
 Естественным оказывается вывод о "сверх-единичных" режимах, при
которых полезная тепловая мощность превышает электрическую мощность,
потребляемую из сети. Эти режимы ничуть не противоречат закону
сохранения энергии.
 "Сверх-единичные" кавитационные теплогенераторы уже давно успешно
работают и экономят средства на отопление.
 Статья "О механизме нагрева воды при гидродинамической кавитации"
http://newfiz.info/cavita.htm
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: rakarskiy от 15.09.2016, 18:12:12
Как бы давно работают
https://www.youtube.com/watch?v=-KqCl-vs55Q
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: newfiz от 16.09.2016, 08:49:37
rakarskiy,
благодарю. Вы, похоже, статью не посмотрели - в ней дана ссылка на этот самый ролик.
Проблема была в том, что до сих пор нормальной теории не было.
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: rakarskiy от 16.09.2016, 09:47:38
newfiz, теория,  которая не ложиться в систему расчета для создания изделия, а лучше линейки изделий -научная фантастика. Поверьте,  личный опыт.
Кулибины самоучки, инженеры и т.д. для  создания подобных девайсов  пользуются системой расчета, которая имеет 99% точности для получаемого результата.. 
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: chik от 16.09.2016, 10:07:55
Как бы давно работают ....


Удивляют такие утверждения ...однако прикинем логически ,-
кавитация разрушает гребные валы морских судов - это аксиома ! Гдето читал , что от работы подобных теплогенераторов элементы отопления приходят в негодность уже за год работы - трубы превращаются в "фольгу" .
Однако!! данное наПРАVЛЕНИЕ НЕ ГЛОХНЕТ И ПОЗВОЛЯЕТ СНИМАТъ БАБКИ с доверчивых коммунальных работников.
Примерно через год такой "экономии" придётъся вкладывать деньги в капитальный ремонт отопления.
;-)
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: newfiz от 16.09.2016, 11:39:52
rakarskiy,
"теория,  которая не ложиться в систему расчета для создания изделия, а лучше линейки изделий -научная фантастика."

Вы статью прочитали, прежде чем давать мне такие ценные указания?

chik,

"кавитация разрушает гребные валы морских судов - это аксиома ! Гдето читал , что от работы подобных теплогенераторов элементы отопления приходят в негодность уже за год работы"

А в устройствах Урпина "пузырьки" образуются и "схлопываются", будучи не в контакте с элементами
конструкции, а далеко от них. При этом резко снижены акустические шумы, и после многолетней
работы нет следов кавитационной эрозии.

Друзья, это на быдлофорумах так принято - не читая предложенный материал, выкобениваться
насчёт того, что его читать не стоит. Не разочаровывайте меня.


Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Solik от 18.04.2017, 21:45:45
Уважаемый newfiz! Я понял Вашу идею так: кавитационные процессы перераспределяют тепловую энергию жидкости так, что появляется перегретая область жидкости, хотя общая энергия сохраняется. Но в таком случае должна появиться и недогретая область (как, например, в трубке Ранка). Она (недогретая область) не наблюдается в кавитационных теплогенераторах. Как Вы это объясняете?
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: experienced2 от 18.04.2017, 22:48:26
Да , блин, жевали же уже. Все тот же принцип генерации СЕ и ничего перегревать не надо.
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Solik от 18.04.2017, 23:20:43
Да , блин, жевали же уже. Все тот же принцип генерации СЕ и ничего перегревать не надо.
Кто жевал, где жевал, чем жевал... А, главное, каков же принцип?
И потом, надо или не надо перегревать - не вопрос, т.к. перегревается, не спросясь.
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: newfiz от 02.06.2017, 15:43:28
Solik,
"кавитационные процессы перераспределяют тепловую энергию жидкости так, что появляется перегретая область жидкости, хотя общая энергия сохраняется. Но в таком случае должна появиться и недогретая область"

Нет, при сохранении энергии температура может в целом повыситься.
А может - и в целом понизиться. Таких процессов известно несколько.
Температура - это не мера энергосодержания. Поймите это, и будет Вам
щастье. У меня об этом - подробные разъяснения.
Кстати, можете посмотреть и свежий ролик про сверх-единичные режимы
обогревателя.


Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Solik от 02.06.2017, 17:39:29
Solik,
"кавитационные процессы перераспределяют тепловую энергию жидкости так, что появляется перегретая область жидкости, хотя общая энергия сохраняется. Но в таком случае должна появиться и недогретая область"

Нет, при сохранении энергии температура может в целом повыситься.
А может - и в целом понизиться. Таких процессов известно несколько.
Температура - это не мера энергосодержания. Поймите это, и будет Вам
щастье. У меня об этом - подробные разъяснения.
Кстати, можете посмотреть и свежий ролик про сверх-единичные режимы
обогревателя.
Чтобы мне добраться до щастья побыстрее и, если у Вас есть желание отвечать на вопросы, поясните, пожалуйста, для начала, что такое температура в целом? Это в смысле - по палате? Или в смысле - здесь перегрелось, но и везде тоже перегрелось? Или еще как?
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: newfiz от 16.06.2017, 16:08:13
Solik, я прозевал Ваше сообщение.
"для начала, что такое температура в целом? "

По-моему, по контексту совершенно ясно. Вы писали:
"появляется перегретая область жидкости, хотя общая энергия сохраняется. Но в таком случае должна появиться и недогретая область"

Я отвечаю - не обязательно, вся жидкость может нагреться. При сохранении её энергии той же.
И, если Вам интересно добраться до счастья - можете, для начала, сходить и почитать. И видео посмотреть.
Для всех сделано, в том числе и для Вас.

Кстати, вот экскурсия на реальный объект в Москве, где работают генераторы Урпина:
https://rutube.ru/video/66158edc0df1d47caeb179ddafb4c59d/

Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Solik от 16.06.2017, 18:33:14
Спасибо, интересно. А есть в открытом доступе какое-нибудь текстовое описание?
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Владимир от 16.06.2017, 18:43:40
Спасибо, интересно. А есть в открытом доступе какое-нибудь текстовое описание?
Я давнишний читатель работ А.А. Гришаева, потому эту страничку http://newfiz.info/list.html держу в закладках постоянно.
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Solik от 16.06.2017, 20:00:38
Спасибо, интересно. А есть в открытом доступе какое-нибудь текстовое описание?
Я давнишний читатель работ А.А. Гришаева, потому эту страничку http://newfiz.info/list.html держу в закладках постоянно.
Спасибо, Владимир, я его тоже читаю и цитирую (без злословия). Но мне хотелось бы авторский текст Урпина.
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: newfiz от 17.06.2017, 13:16:55
Solik,
"хотелось бы авторский текст Урпина"

Вот их сайт:  http://www.ratron.su

Владимир,
"страничку newfiz.info/list.html держу в закладках постоянно"

Там не всё новое отражается. Лучше  newfiz.info, внизу список последних поступлений.

Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Solik от 17.06.2017, 14:52:12
Solik,
"хотелось бы авторский текст Урпина"

Вот их сайт:  http://www.ratron.su

Владимир,
"страничку newfiz.info/list.html держу в закладках постоянно"

Там не всё новое отражается. Лучше  newfiz.info, внизу список последних поступлений.
Спасибо.
Можно сказать, что наблюдаемая дополнительная энергия появляется при преобразовании ламинарного движения в турбулентное? Источник такой энергии у Урпина не выявлен?
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Владимир от 17.06.2017, 15:13:31
Можно сказать, что наблюдаемая дополнительная энергия появляется при преобразовании ламинарного движения в турбулентное? Источник такой энергии у Урпина не выявлен?
Недавно познакомился с информацией, где рассматриваются некоторые "нюансы" подобных систем.

 Действительно, в одной части системы отопления температура теплоносителя (воды) поднимается выше той, которая должна бы быть по расчетам, исходящим из затрат энергии электродвигателя.
 Однако в другой части системы происходит опять-таки НЕКЛАССИЧЕСКОЕ понижение температуры, которое сводит общий энергетический баланс к классике.

Выдвигается гипотеза, что под действием кавитации происходят фазовые переходы на уровне кластерных связей в воде  с присущими таким структурам "аномалиями", самопроизвольно возвращающимися "в норму" через какое-то время (и, соответственно, на определенном расстоянии от "кавитатора"), что  приводит к аномальному понижению температуры этих объемов воды даже без отдачи тепла на обогрев помещений.

В результате при одних и тех же общих энергетических затратах тепло  как бы "перекачивают" из одних помещений (где высокая температура в общем-то и не нужна), в те помещения, где нужна комфортная для людей температура.


Или что-то в этом роде.

К сожалению, закладка с этой информацией не сохранилась,  когда переустанавливал устаревшую операционную систему на более новую.

P.S. Кстати, достаточно достоверно установлено, что в диапазоне температур воды от 0 до 100 градусов вода претерпевает несколько фазовых превращений именно на уровне кластеров, и положительные эффекты "омагничивания воды" в системах теплоснабжения с целью удаления/предотвращения накипи, происходят именно вследствие  определенных кластерных структур.

Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Solik от 17.06.2017, 16:44:49
Можно сказать, что наблюдаемая дополнительная энергия появляется при преобразовании ламинарного движения в турбулентное? Источник такой энергии у Урпина не выявлен?
Недавно познакомился с информацией, где рассматриваются некоторые "нюансы" подобных систем.

 Действительно, в одной части системы отопления температура теплоносителя (воды) поднимается выше той, которая должна бы быть по расчетам, исходящим из затрат энергии электродвигателя.
 Однако в другой части системы происходит опять-таки НЕКЛАССИЧЕСКОЕ понижение температуры, которое сводит общий энергетический баланс к классике.

Выдвигается гипотеза, что под действием кавитации происходят фазовые переходы на уровне кластерных связей в воде  с присущими таким структурам "аномалиями", самопроизвольно возвращающимися "в норму" через какое-то время (и, соответственно, на определенном расстоянии от "кавитатора"), что и приводит к аномальному понижению температуры этих объемов воды.

В результате при одних и тех же общих энергетических затратах тепло  как бы "перекачивают" из одних помещений (где высокая температура в общем-то и не нужна), в те помещения, где нужна комфортная для людей температура.


Или что-то в этом роде.

К сожалению, закладка с этой информацией не сохранилась,  когда переустанавливал устаревшую операционную систему на более новую.

P.S. Кстати, достаточно достоверно установлено, что в диапазоне температур воды от 0 до 1000 градусов вода претерпевает несколько фазовых превращений именно на уровне кластеров, и положительные эффекты "омагничивания воды" в системах теплоснабжения с целью удаления/предотвращения накипи, происходят именно вследствие  определенных кластерных структур.
Спасибо
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Реклатс от 17.06.2017, 17:06:12

Недавно познакомился с информацией, где рассматриваются некоторые "нюансы" подобных систем.

 Действительно, в одной части системы отопления температура теплоносителя (воды) поднимается выше той, которая должна бы быть по расчетам, исходящим из затрат энергии электродвигателя.
 Однако в другой части системы происходит опять-таки НЕКЛАССИЧЕСКОЕ понижение температуры, которое сводит общий энергетический баланс к классике.


Выдвигается гипотеза, что под действием кавитации происходят фазовые переходы на уровне кластерных связей в воде  с присущими таким структурам "аномалиями", самопроизвольно возвращающимися "в норму" через какое-то время (и, соответственно, на определенном расстоянии от "кавитатора"), что и приводит к аномальному понижению температуры этих объемов воды.

В результате при одних и тех же общих энергетических затратах тепло  как бы "перекачивают" из одних помещений (где высокая температура в общем-то и не нужна), в те помещения, где нужна комфортная для людей температура.


Или что-то в этом роде.

К сожалению, закладка с этой информацией не сохранилась,  когда переустанавливал устаревшую операционную систему на более новую.

P.S. Кстати, достаточно достоверно установлено, что в диапазоне температур воды от 0 до 100 градусов вода претерпевает несколько фазовых превращений именно на уровне кластеров, и положительные эффекты "омагничивания воды" в системах теплоснабжения с целью удаления/предотвращения накипи, происходят именно вследствие  определенных кластерных структур.
Ты поочерёдно каждый свой предыдущий пост опровергаешь последующим... ;D  - это что, признак взвешенного подхода по-твоему? ;D ....а по-моему это болтание говна в проруби..., но... типо  "высокоинтеллектуального"... ;D ...и смысловой вони от него ещё больше... ;D  ...лучше бы и не вякал от сэбэ, а просто ссылки  давал молча, если так неймётся.
------------------
P.S: .. и на кой нужен кавитационный нагреватель, коли он не лучше (читай эффективнее)  обычного ТЭНа?....Но видимо считаешь что кроме тебя никто правильно этого определить не может... и тут вот свою "высокоинтеллектуальную" тень на кавитационный плетень наводишь... ;D
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Владимир от 17.06.2017, 17:24:37
а по-моему это болтание говна в проруби..., но... типо  "высокоинтеллектуального"... ;D ...
А ты слиняй отсюда- и никто ТЕБЯ болтать в проруби не будет.
И даже не вспомнят ни твои "высокоинтеллектуальные" посты, ни тебя - перевертыша сталкера-реклатса.

 ;D  ;D  ;D
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Реклатс от 17.06.2017, 17:45:12
а по-моему это болтание говна в проруби..., но... типо  "высокоинтеллектуального"... ;D ...
А ты слиняй отсюда- и никто ТЕБЯ болтать в проруби не будет.
И даже не вспомнят ни твои "высокоинтеллектуальные" посты, ни тебя - перевертыша сталкера-реклатса.

 ;D  ;D  ;D
слинять? ... а кто ты такой чтобы мне указывать где мне быть?  ...отец родной что ли?  ;D
Ты сам то хоть читаешь те статьи на которые ссылки даешь?... умора в юморине...  - ссылки даю а сам не читаю... ;D
А что до перевёртыша - так придумай чтонить поинтереснее - я то лишь свой ник "перевернул" когда именно ты мне вход закрыл на форум и не более (и не скрывал этого никогда - что это снова тот я), а ты скорее всего свой партбилет сбросил, предав тем всё за счёт чего жил до того. Понимаю - коньюнктура..., но так она всю твою жизнь пронизала, да так что каждый твой пост - это метание из пустого в порожнее... Так что презирай себя идейный перевёртыш, а мне не приписывай - я никого не предавал, и тем более идейно.
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Владимир от 17.06.2017, 17:50:14
а по-моему это болтание говна в проруби..., но... типо  "высокоинтеллектуального"... ;D ...
А ты слиняй отсюда- и никто ТЕБЯ болтать в проруби не будет.
И даже не вспомнят ни твои "высокоинтеллектуальные" посты, ни тебя - перевертыша сталкера-реклатса.

 ;D  ;D  ;D
слинять? ... а кто ты такой чтобы мне указывать где мне быть?  ...отец родной что ли?  ;D
Я тебе показываю вполне пристойный для тебя выход из ситуации, в которую ты постоянно здесь вляпываешься.

 Выбор же, естественно, за тобой.

 Но тогда и не скули как побитая шавка,  получая "по  своему собственному выбору" - т.е. за свои злобные тявканья при понимании собственного бессилья.
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Реклатс от 17.06.2017, 18:05:17
а по-моему это болтание говна в проруби..., но... типо  "высокоинтеллектуального"... ;D ...
А ты слиняй отсюда- и никто ТЕБЯ болтать в проруби не будет.
И даже не вспомнят ни твои "высокоинтеллектуальные" посты, ни тебя - перевертыша сталкера-реклатса.

 ;D  ;D  ;D
слинять? ... а кто ты такой чтобы мне указывать где мне быть?  ...отец родной что ли?  ;D
Я тебе показываю вполне пристойный для тебя выход из ситуации, в которую ты постоянно здесь вляпываешься.

 Выбор же, естественно, за тобой.

 Но тогда и не скули как побитая шавка,  получая "по  своему собственному выбору" - т.е. за свои злобные тявканья при понимании собственного бессилья.
Да чхать я хотел на твои выводы - они всегда коньюнктурные, а не научные...  Ты даже и в этой теме обосрался (дал ссылку на статью в подкрепление своей позиции, а в ней написано прямо противоположное тому что ты здесь дальше стал втюхивать)... ;D  И хочешь выставить теперь что побитая шавка - это не ты... ;D  Я просто ржу с тебя бестолкового - вот и вся ситуация.  :D
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Владимир от 17.06.2017, 18:16:58
Да чхать я хотел
Ты эта... не хворай долго-то.
 ;D  ;D  ;D
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: newfiz от 19.06.2017, 09:02:02
Народ, хватит собачиться.

Владимир,
"Выдвигается гипотеза, что под действием кавитации происходят фазовые переходы на уровне кластерных связей в воде  с присущими таким структурам "аномалиями", самопроизвольно возвращающимися "в норму" через какое-то время (и, соответственно, на определенном расстоянии от "кавитатора"), что  приводит к аномальному понижению температуры этих объемов воды даже без отдачи тепла на обогрев помещений. "

Сильны какие-то чудики гипотезы выдвигать. Вы в курсе, что
температура воды, выходящей из кавитатора, продолжает какое-то
время расти - на протяжении нескольких метров трубы? Т.е. она ещё довольно
долго релаксирует - с ростом температуры! - а потом "отдаёт тепло"
в помещение. При нагревании ТЭНом, такой пост-релаксации с ростом
температуры нет, вода сразу начинает остывать.
Вообще, поразительно. Любим мы обсуждать что угодно - только не ту модель,
которая предложена в данной теме.

Реклатс,
"и на кой нужен кавитационный нагреватель, коли он не лучше (читай эффективнее)  обычного ТЭНа?"

Ну, это только на любителя. Который видит, что, при том же энергопотреблении
из сети, тепловой эффект от кавитационного нагревателя в разы больше, чем от ТЭНа.
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: Реклатс от 19.06.2017, 11:36:04
Реклатс,
"и на кой нужен кавитационный нагреватель, коли он не лучше (читай эффективнее)  обычного ТЭНа?"

Ну, это только на любителя. Который видит, что, при том же энергопотреблении
из сети, тепловой эффект от кавитационного нагревателя в разы больше, чем от ТЭНа.
Вот эту наколку и сделай на лбу у одноглазого, может начнёт  задумываться, смотрясь в зеркало по утру... и статьи авторов на которые сам же ссылается читать, а не просто складировать ;D
Ибо он не верит написанному  (у него проблема в факте, а не в его причине), а сделать замеры самому на уже реально работающем и правильно настроенном кавитаторе - ему лень, вот и дописался до откровенной чуши - дескать кавитатор перегоняет тепло из одних помещений в другие, сохраняя в общем и целом стандартный классический баланс  ;D  (понимай- приравнял своим "высокоинтеллектуальным" трёпом в проруби кавитатор к ТЭНу, и автоматически статью автора да и эту тему к нулю, ибо в таком случае они всем скопом не стоят и выеденного яйца). Баланс кроме него ведь никто измерить не умеет, но однако (и ролик тому подтверждение) умеют считать энергоэффективность в объёме затрат по сравнению с другими видами топлива (газ, теплоцентраль), а о ТЭНах даже речи не идёт с их классическим балансом ибо они уже в изначальном общеизвестном проигрыше...  Конечно же люди, уже не говорим о теоретиках статейных, а о реально вкладывающих миллионы рублей - круглые дурачки, а вот одноглазый - Д"артаньян... ;D ;D ;D
Вот вопрос потому был не к тебе, а к нему (для тебя же он риторический).
Название: О работе кавитационных теплогенераторов.
Отправлено: newfiz от 10.07.2017, 12:58:40
См. также свежую статью "Обоснование возможности "сверх-единичных"
тепловых контактов горячих и холодных тел"
http://newfiz.info/gor-hol.htm