Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Резонансные генераторы и трансформаторы => И снова о СЭ => Тема начата: Святослав.. от 05.02.2017, 15:30:52

Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 05.02.2017, 15:30:52
 Перед Новым годом я спрашивал !??
                    ***
А вот схема из предлогаемого Владимиром  патента, Патент №2088035 - Способ ударного возбуждения колебательного контура индукционной установки
Как вы думаете можно с неё получить доп. энергию !???
                    ***
Но как всегда,  все почему то за скромничали ?
                    ***
Владимир
Таких любителей ОЗАДАЧИТЬ в интернете пруд пруди, и один красноречивее другого.
Нет ни одного, кто эту задачу РЕШИЛ и получил работающий "БТГ".
                        ******************
Ну дык вот,  Владимир хоть и беспредельщик и грубиян но сто раз молодец.
                                    ***
   А схема ?  очень даже достойна внимания !?
 
 

Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 06.02.2017, 11:28:19
     Ну а это описание той схемы.
способ ударного возбуждения колебательного контура индукционной установки
Классы МПК:   H02M7/515 с использованием только полупроводниковых приборов
H05B6/08 с применением компенсирующих или уравновешивающих устройств
Автор(ы):   Исхаков И.Р., Налобин А.В., Таназлы И.Н., Шуляк А.А.
Патентообладатель(и):   Товарищество с ограниченной ответственностью "Вихрь-У"
Приоритеты:   подача заявки:
1993-03-01публикация патента:
20.08.1997
Использование: изобретение относится к электротехнике и может быть использовано при возбуждении колебательных контуров, используемых для индукционного нагрева в электротермии, а также для других техпроцессов, где необходимо малое затухание колебаний. Сущность изобретения: существующие в настоящее время способы ударного возбуждения колебательного контура индукционной установки обладают довольно низким КПД. С целью повышения КПД ударного возбуждения предлагается путем параметрического воздействия подмагничивать магнитопровод индуктора в начале каждого периода колебаний тока в индукторе, следующего за периодами тока возбуждения питающего генератора, в моменты перехода тока индуктора через "О". 3 ил.
Рисунки к патенту РФ 2088035
Рисунок 1, Рисунок 2, Рисунок 3
Изобретение относится к электротехнике и может быть использовано при возбуждении колебательных контуров, используемых для индукционного нагрева в электротермии, а также для других техпроцессов, где необходимо малое затухание колебаний.
Известен способ ударного возбуждения гармонических колебаний, заключающийся в том, что затухающие высокочастотные колебания в нагрузочном колебательном контуре возбуждаются импульсами тока [1]

Недостатком этого способа является прерывистый характер тока в нагрузочном колебательном контуре и как следствие низкий КПД системы в целом.
Наиболее близким по технической сущности и достигаемому результату является способ возбуждения высокочастотных колебаний в нагрузочном контуре, заключающийся в том, что колебания возбуждаются генератором питания, причем частота следования колебаний генератора fг в два и более раз меньше собственной частоты нагрузочного контура fн, то есть fг=nfн [2]

Недостатком данного способа является низкий КПД системы в целом из-за затухания колебаний в нагрузочном контуре, обусловленного отсутствием дополнительного поступления энергии в контур во всех периодах колебаний, следующих за периодами тока возбуждения питающего генератора.
Целью настоящего изобретения является повышение КПД, путем параметрического воздействия на контур путем подмагничивания магнитопровода индуктора в начале каждого периода колебаний тока в индукторе, следующего за периодами тока возбуждения питающего генератора, в моменты перехода тока индуктора через "О".
Поставленная цель достигается тем, что в способе ударного возбуждения колебательного контура индукционной установки, заключающемся в том, что высокочастотные колебания возбуждаются импульсами тока, поступающими от генератора питания, производят параметрическое воздействие на контур путем подмагничивания магнитопровода индуктора в начале каждого периода колебаний тока в индукторе, следующего за периодами тока возбуждения питающего генератора, в момент перехода тока индуктора через "О".
На фиг. 1 представлена принципиальная схема устройства ударного возбуждения колебательного контура, реализующая предлагаемый способ.
Схема содержит источник постоянного тока 1, входной дроссель 2, неуправляемый 3 и управляемый вентиль 4, коммутирующую индуктивность 5, коммутирующий конденсатор 6, компенсирующий конденсатор 7, индуктор 8 с ферромагнитным сердечником, обмотку подмагничивания 9, генератор импульсов подмагничивания 10, трансформатор тока 11, дифференциатор 12, импульсные компараторы 13 и 14, RS-триггер 15, блок формирования управляющих импульсов 16, одновибратор 17 и логический элемент 2И 18.
Способ ударного возбуждения колебательного контура осуществляется следующим образом. После подачи постоянного напряжения от источника 1 конденсатор 6 начинает заряжаться по цепи: входной дроссель 2, коммутирующая индуктивность 5, коммутирующий конденсатор 6, индуктор 8 до напряжения источника питания. После заряда конденсатора 6 подают отпирающий импульс с блока управления 16 на управляемый вентиль 4, он отпирается и происходит разряд коммутирующего конденсатора 6 по цепи: коммутирующая индуктивность 5, управляемый вентиль 4, компенсирующий конденсатор 7 и индуктор 8. Обратная полуволна тока проходит через неуправляемый вентиль 3. Таким образом происходит возбуждение колебаний в нагрузочном контуре, резонансная частота которого при ненасыщенном сердечнике индуктора вдвое больше частоты следования колебаний коммутирующего контура. Кривые, поясняющие работу системы, приведены на фиг.2 а, б. Так как часть энергии колебаний нагрузочного контура расходуется на нагрев заготовки, введенной в зазор индуктора, то амплитуда тока во втором периоде меньше амплитуды тока первого периода (фиг.2б). Чтобы компенсировать уменьшение амплитуды тока и увеличить отдаваемую индуктором мощность подают импульс подмагничивания на обмотку 9 от генератора 10 в момент, когда ток второго периода переходит через "О" и начинает нарастать. Длительность импульса подмагничивания выбирают такой, чтобы сердечник индуктора вышел из насыщенного состояния в момент, когда ток индуктора во втором периоде достигнет максимума (фиг.2 б, в). Уменьшение индуктивности при переходе сердечника индуктора в насыщенное состояние не вызывает изменения запаса электромагнитной энергии, а увеличение индуктивности на величину Lненас Lнас при обратном переходе сопровождается увеличением запаса электромагнитной энергии контура на величину 1/2 способ ударного возбуждения колебательного контура   индукционной установки, патент № 2088035 которая расходуется на увеличение амплитуды тока индуктора (фиг.2г), а следовательно, возрастает отдаваемая в нагрузку мощность. Все вышеизложенное справедливо и для "подкачки" контура путем изменения параметра при собственной частоте контура большей частоты следования импульсов тока основной накачки в три и более раз. В этом случае, аналогично, подают импульсы подмагничивания в начале каждого периода тока контура за исключением периодов, когда происходит накачка основными импульсами тока питающего генератора.
В случае прототипа для увеличения мощности отдаваемой в нагрузку (нагреваемая деталь и т.п.) необходимо увеличить мощность в контуре, что вызывает необходимость увеличения амплитуды токовых импульсов накачки и как следствие увеличение потерь в элементах основного накачивающего генератора и снижение КПД установки в целом. Также ухудшается "качество" выходного тока из-за существенного затухания, что особенно заметно при кратности три и более частоты импульсов возбуждения по отношению к собственной частоте контура.
Моменты перехода тока через ноль и длительность импульсов подмагничивания устанавливаются автоматически при помощи блоков 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18. Сигналы с трансформатора тока 11 подаются на дифференциатор 12 и компаратор 14. Форма этих сигналов приведена на фиг.3 диаграмм 11, 12, 14. С выхода дифференциатора сигнал (диаграмма 12) поступает на компаратор 13 (диаграмма 13). С выходов компараторов 13 и 14, сигналы поступают на входы R и S, RS-триггера 15. С выхода триггера 15 сигнал (диаграмма 15) поступает на первый вход логического элемента 2И 18, на второй вход которого поступает сигнал с одновибратора 17 (диаграмма 17), который запускается импульсами генератора управляющих импульсов 16 (диаграмма 16).
Как видно из диаграмм фиг. 3 компаратора 13 и 14 выдают импульсы в моменты перехода тока индуктора через ноль из отрицательной области в положительную (компаратор 14) и в моменты достижения током индуктора максимума в положительной области (компаратор 13). Этими импульсами переключается RS-триггер 15 на выходе которого формируется сигнал управления генератором подмагничивания 10. С целью исключения подмагничивания в моменты времени, соответствующие периоду первой волны тока, начало которой совпадает с импульсами управления, поступающими с генератора управляющих импульсов 16 (диаграмма 16), одновременно подают эти импульсы на вход одновибратора 17, который формирует запрещающий импульс обратной полярности (диаграмма 17), который поступает на второй вход логического элемента 2И. Как видно из диаграммы 18 фиг.3 на выходе логического элемента 18 появляются импульсы управления генератором подмагничивания 10 только тогда когда отсутствует основной ток подмагничивания, причем длительность импульса одновибратора 17 выбирают равной приблизительно половине периода тока индуктора для надежной работы системы.
Таким образом формируются импульсы тока подмагничивания, длительность которых получается такой, чтобы сердечник индуктора вышел из насыщенного состояния в момент, когда ток индуктора во втором периоде достигнет максимума (фиг.2 б, в).
Уменьшение индуктивности при переходе сердечника индуктора в насыщенное состояние не вызывает изменения запаса электромагнитной энергии, а увеличение индуктивности на величину Lненас.-Lнас. при обратном переходе сопровождается увеличением запаса электромагнитной энергии контура на величину 1/2способ ударного возбуждения колебательного контура   индукционной установки, патент № 2088035 которая расходуется на увеличение.
В предлагаемом способе для увеличения мощности отдаваемой в нагрузку, нет необходимости увеличивать мощность основного генератора, достаточно путем изменения параметра контура, как указывалось выше, производить "подкачку", увеличивая тем самым мощность отдаваемую в нагрузку, повышая КПД системы и уменьшая декремент затухания контурного тока.
ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ
Способ ударного возбуждения колебательного контура индукционной установки, заключающийся в том, что высокочастотные колебания возбуждаются импульсами тока, поступающими от генератора питания, отличающийся тем, что производят параметрическое воздействие на контур путем подмагничивания магнитопровода индуктора в начале каждого периода колебаний тока в индукторе, следующего за периодами тока возбуждения питающего генератора, в моменты перехода тока индуктора через "0".
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 08.05.2017, 14:57:50
         Может кто не читал, то это для вас !
                 ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!

Метод и способы снятия Халявы.
 Я прошу прощения, господа, за столь частое употребление слова
 «халява», но, ей богу, такого ёмкого синонима этому определению
 пока не нахожу.
Введение.
 Работа эта основана на идеях Андрея Мельниченко, высказанных им в его
 переписке.
С чего халяву снимать будем?
Перед тем как разобраться с чего снимать халяву, давайте сначала вкратце повторим и
разовьём «пройденный материал».
Повторю.
Метод Андрея Мельниченко очень прост и заключается в следующем.
 Если создать условия для синфазного сложения амплитуд колебательного
 процесса, то сложение амплитуд будет происходить линейно.
 На это линейное сложение будет затрачен линейный рост суммы
 мощностей из каждого колебания в отдельности, а полученная
 результирующая мощность будет равна квадрату суммы амплитуд
 колебания.
К примеру: если мы сложим 10 амплитуд по 1 Вольту, мощностью по 1 Ватту, то
получим
 10 Вольт и затратим на всё это 10 Ватт.
И если в этом случае не «хлопать ушами», а «схлопнуть» все эти 10 Вольт, то снимем
халявушку уже 10 в квадрате, то бишь 100Ватт!

 Потратили 10 – получили 100!
 Потратили 100 – получили 10 000!!
 Потратили 10 000 – получили 100 000 000!!!
 И так далее.
Но перед тем как получить халяву надо разобраться, на чём и в чём её сначала складывать.
Причем эта проблема нас будет преследовать всегда и всюду, не только при
первоначальном процессе получения СЕ кванта мощности, но его предстоит как-то снять
и «утилизировать».
Что касается только что введенного определения как «Кванта халявы», то это
не для красивого словца, а именно так на самом деле всё и обстоит:
в добычи халявы лежит квантовый принцип!!!
Если мы рассматриваем резонансы, (резонанс – следствие созданных условий для
синфазного складывания амплитуд колебания), резонансы LC контуров, то халява может
отложиться либо на ёмкости, либо на индуктивности.
Время выхода на полноценную халяву определяется «Временным квантом накачки
халявы», величина которого состоит из отрезка времени, определяемого добротностью
системы и частотой первоначальной накачки, совпадающей в обязательном случае с
резонансной частотой контура.
При рассмотрении LC контуров добротность системы – это добротность контура.
Это тот показатель, Временной квант накачки халявы, говорящий нам о том, что через
какое время система войдет в насыщение, в данном случае в резонанс, чтобы потом в
дальнейшем снять «созревшую» халявку.
Если мы снимем энергию раньше этого времени, то чего-то недосчитаемся, если позже –
то потеряем время, в течение которого в данной системе пошло бы на накопление
следующей порции халявы.
Если мы вгоняем эм волну в линию или коаксиал и создаём там условия стоячей
волны, как следствие синфазного сложения амплитуд, то халява будет складываться
там: в линии или коаксиальном кабеле.
Если есть условия для сложения амплитуд напряжения, то мы получаем
резонанс напряжений.
Если есть условия для сложения амплитуд тока, то резонанс тока.
Складываем амплитуды колебаний зарядов – резонанс зарядов.
Если складываем механические колебания в ультразвуковом тракте – то
акустико-механический резонанс.
Складываем амплитуды колебаний табуреток – резонанс табуреток и так далее.
Но в любом случае получение СЕ мощностей и энергий будет происходить
квантовано, порциями, - снимать же эти порции надо сразу после достижения
максимальной суммы амплитуд колебания, определяемой добротностью системы.
К сожалению, но это факт, что каждая рассматриваемая система имеет свой «потолок»
накапливания халявы, определяемой только ей присущей порции накачки – кванта.
Так что халяву можно снимать с любой системы, обеспечивающее синфазное
сложение амплитуд колебаний и обладающей добротностью.
Если мы рассматриваем LC контур, то емкость системы это не только конденсатор
C, а и добротность контура, позволяющая на эту же емкость С сложить амплитудки,
что и будет определяться их суммой, как «Квантом халявы».
Кванты халявы.
1. Временной квант накачки халявы.
Рассмотрим вход в резонанс резонансной системы, представляющий собой
последовательный колебательный контур LC, возбуждаемый внешним генератором
частоты, частота работы которого совпадает с частотой контура.
Схема включения контура выглядит так, Рис.1.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 08.05.2017, 17:40:54
                      Поздраляю всех !
                      С днём 9 Мая !!!
           С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!   


      Желаю всем удачи и здоровья !
          С ПРАЗДНИКОМ ВАС!!!
 
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 09.05.2017, 12:42:02
                Еще раз всех с праздником!
                     С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!! 

  А  у меня простой вопрос, может кто сможет объяснить как этого можно достичь???
                                   *************
 Метод Андрея Мельниченко очень прост и заключается в следующем.
 Если создать условия для синфазного сложения амплитуд колебательного
 процесса, то сложение амплитуд будет происходить линейно.
 На это линейное сложение будет затрачен линейный рост суммы
 мощностей из каждого колебания в отдельности, а полученная
 результирующая мощность будет равна квадрату суммы амплитуд
 колебания.
К примеру: если мы сложим 10 амплитуд по 1 Вольту, мощностью по 1 Ватту, то
получим
 10 Вольт и затратим на всё это 10 Ватт.
И если в этом случае не «хлопать ушами», а «схлопнуть» все эти 10 Вольт, то снимем
халявушку уже 10 в квадрате, то бишь 100Ватт!
                     ****
 Кто сможет объяснить как этого можно достичь???
Как говорит моя младшая внучка Настенька , прося чего нибудь,   ну я очень, очень хочу, ну пожалуйста.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 09.05.2017, 13:30:44
Вопрос непонятен. Напиши толком, что и как ты собираешся делать

Слава, не пиши длинных и нудных постов, они плохо воспринимаются. Лучше разбей их на части.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 09.05.2017, 14:19:12
     Вот я и спрашиваю, может кто научит меня нижеописанному  сложению ?

К примеру: если мы сложим 10 амплитуд по 1 Вольту, мощностью по 1 Ватту, то
получим
 10 Вольт и затратим на всё это 10 Ватт.
И если в этом случае не «хлопать ушами», а «схлопнуть» все эти 10 Вольт, то снимем
халявушку уже 10 в квадрате, то бишь 100Ватт!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 09.05.2017, 15:22:13
     Вот я и спрашиваю, может кто научит меня нижеописанному  сложению ?

К примеру: если мы сложим 10 амплитуд по 1 Вольту, мощностью по 1 Ватту, то
получим
 10 Вольт и затратим на всё это 10 Ватт.
И если в этом случае не «хлопать ушами», а «схлопнуть» все эти 10 Вольт, то снимем
халявушку уже 10 в квадрате, то бишь 100Ватт!
Иными словами, снимешь ты РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ ЭНЕРГИИ, ЧТО И ЗАКАЧАЛ перед этим,  но если накачивал ты эту энергию в систему, к примеру, в течение 1 сек - то "вынул" её же за 0,1 сек.
Да, ты в 10 раз увеличил скорость растраты закачанной тобой ж ранее энергии (т.е. МОЩНОСТЬ), но ни на миллиджоуль не увеличил КОЛИЧЕСТВО ЭТОЙ ЭНЕРГИИ

 Вот так и внучке объясняй.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 09.05.2017, 15:56:47
Вот так и внучке объясняй.

Не додумайся ибо это не верно.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 09.05.2017, 16:02:25
На другом форуме я начал что то вроде последовательного изложения и вот небольшой отрывок в доказательства неверности утверждений Владимира ..

И так, что следует из выше изложенного ?
А из него следует - при заряде конденсатора он выступает в качестве ПОТРЕБИТЕЛЯ, а вот при разряде он уже является САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ , ни как не связанным с первичным, источником энергии который действует уже по своим собственным законам. И именно это его свойство и позволяет ему сгенерировать СЕ. Т.е отдать больше, нежели он получил. А откуда ? Так ведь не зря же в формулу входит показатель удельного сопротивления Эфира. Именно он и принес недостающее, а где он его взял, так пока вредных последствий изъятия этого не дастающего не скажется на здоровье в виде появления новых болезней вроде неожиданно быстрого старения , никто этим по большому счету интересоваться не будет.

Теперь можно переходить непосредственно к механизму генерации
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 09.05.2017, 16:08:39

   А схема ?  очень даже достойна внимания !?
 

Безусловно. Только из нее нужно выкинуть все лишнее.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 09.05.2017, 18:03:59
Безусловно. Только из нее нужно выкинуть все лишнее.

Абсолютно с вами согласен и по моему это все 7 нижних кубиков,
 А что если в эту схему добавить несколько неонок ,  1 дроссель и 1 кондер?
 Вы как думаете, они не будут лишними ?

Кубики можно и нужно оставить в смысле управлять схемой все таки надо. Выкинуть нужно лишние кондеры и дросель..
Зачем нужны неонки, не понимаю. Разве что можно использовать тиратрон , но это другая песня.

Вообще, рекомендую посмотреть ролики Виктора Дин(а) на реалстраннике (старом) . Он вплотную подошел к самозапитке , потом как отрезало. Он бы и эти удалил, да смысла уже нет.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 09.05.2017, 19:26:26
experienced2
Кубики можно и нужно оставить в смысле управлять схемой все таки надо. Выкинуть нужно лишние кондеры и дросель..
Зачем нужны неонки, не понимаю. Разве что можно использовать тиратрон , но это другая песня.
Вообще, рекомендую посмотреть ролики Виктора Дин(а) на реалстраннике (старом) . Он вплотную подошел к самозапитке , потом как отрезало. Он бы и эти удалил, да смысла уже нет.

 Ну вот в том виде что я предлагаю, никакие кубики здесь не нужны, схема получается абсолютно самодостаточна в управлении и автономна и даже К.З. ей по фигу если поставить неонки или тиратроны,  где то так!?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: эдуард от 09.05.2017, 21:16:56
я когда то пробовал
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 09.05.2017, 21:30:28
Вот, нашел копии на Заряде.
http://zaryad.com/2014/03/31/sborka-generatora-alternativnoy-i-svobodnoy-energii-ot-vitora-din/

Обращаю особое внимание ! Это ГЕНЕРАТОР. Эффект проявляется только на АКТИВНОЙ и НИЗКООМНОЙ нагрузке, причем в достаточно узком диапазоне. Такая вот особенность генерации СЕ (генерирует конденсатор). Самозапитка не организована. Это отдельный вопрос. Прежде чем браться за него, надо разобраться с генератором. Выше я кое что написал.
 Удачи.
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 09.05.2017, 21:40:43
Интересно, а у кого нибудь было СЕ по этим схемам для меня дык это очень сомнительно, это нужны какие то хитрые транзисторы с очень нежной настройкой и особой намоткой транса и то это всё так на волоске по другому не скажешь.
   Ну это такое мое мнение.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 09.05.2017, 21:53:39
Да смотри же ролик. Ведь все  видно, правда автор сам не понимает почему так происходит но это дело поправимое. Схема живая, можешь не сомневаться. Никаких хитрых деталей в ней нет, все (ну или почти все)  можно надергать из старенького компа.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 09.05.2017, 22:09:37
Вообще эта схема , несколько упрощенная (выкинута вторая индуктивность) и модернизированная (вместо искрового разрядника установлен полевой транзистор. Именно, что полевой, с сопротивлением канала чем меньше, тем лучше.  Биполярник категорически не годится.  Управление вместо механического коммутатора - биполярным транзистором в лавинном режиме) так вот, это широко известная схема Тесла.

Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 09.05.2017, 22:17:33
Вместо биполярника в лавинном режиме, что штука весьма скользкая, можно установить  несколько последовательно включенных динистров например ДВ3  надерганых из энергосберегаек.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: эдуард от 09.05.2017, 22:26:12
Вместо биполярника в лавинном режиме, что штука весьма скользкая, можно установить  несколько последовательно включенных динистров например ДВ3  надерганых из энергосберегаек.
я ставил кт315 ,работали но десяток спалил.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 09.05.2017, 22:33:55
Вместо биполярника в лавинном режиме, что штука весьма скользкая, можно установить  несколько последовательно включенных динистров например ДВ3  надерганых из энергосберегаек.
я ставил кт315 ,работали но десяток спалил.

Я и пишу - скользкая штука. Я перепробовал разные, остановился на  МП39 благо у меня их МНОГО, то же работали. Правда нестабильно и подбирать муторно. Но лучше всего работали динисторы, благо у них параметры нормированы. 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 10.05.2017, 01:13:18
Интересно а кого нибудь было СЕ по этим схемам для меня дык это очень сомнительно, это нужны какие то хитрые транзисторы с очень нежной настройкой и особой намоткой транса и то это всё так на волоске по другому не скажешь.
Ну это такое мое мнение.
Правильное мнение ! Это обычный преобразователь постоянки в импульсы. Выполнен по самой дурацкой схеме т.к. в момент подключения заряженной ёмкости к нагрузке происходит закарачивание блока питания .

Через коммутирующий транзюк одновременно течёт разряд ёмкости и энергия выпрямителя. Чтобы он не хлопнулся стоит гаситель в виде лампочки.
Интересно ...каким образом замеряли КПД ? Пока тут видны только потери...

Название: И снова о СЭ
Отправлено: trial от 10.05.2017, 01:37:17
Небольшое наблюдение по выходному участку схемы.
Тунгус vs Виктор (DIN)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 10.05.2017, 09:01:52
Интересно а кого нибудь было СЕ по этим схемам для меня дык это очень сомнительно, это нужны какие то хитрые транзисторы с очень нежной настройкой и особой намоткой транса и то это всё так на волоске по другому не скажешь.
Ну это такое мое мнение.
Правильное мнение ! Это обычный преобразователь постоянки в импульсы. Выполнен по самой дурацкой схеме т.к. в момент подключения заряженной ёмкости к нагрузке происходит закарачивание блока питания .

Через коммутирующий транзюк одновременно течёт разряд ёмкости и энергия выпрямителя. Чтобы он не хлопнулся стоит гаситель в виде лампочки.
Интересно ...каким образом замеряли КПД ? Пока тут видны только потери...

Мнение неправильное.
Вам , молодой человек, после стольких лет  отирания на форумах пора бы уже знать некоторые свойства индуктивности. В частности - при ее включении , ток в ней НЕ МОЖЕТ мгновенно достичь своего максимального значения,  т.е катушка выступает в качестве сопротивления и поэтому через коммутирующий транзюк энергия выпрямителя НЕ МОЖЕТ теч одновременно с разрядом емкости.
Далее. Вы что ни будь слышали о постоянной времени цепи ? Нет ?! Откройте учебник и почитайте. Так вот, лампочка помимо роли "гасителя" (?)  увеличивает эту постоянную.
А теперь вопрос. Что Вы тут могли увидеть, если не имеете никакого представления о происходящем ?

Славику.
 Правильно Слава. Не ищи легких путей  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 10.05.2017, 09:04:36
Небольшое наблюдение по выходному участку схемы.
Тунгус vs Виктор (DIN)

Это две принципиально разные схемы и сравнивать их между собой, нельзя.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 10.05.2017, 09:52:09
Вместо биполярника в лавинном режиме, что штука весьма скользкая, можно установить  несколько последовательно включенных динистров например ДВ3  надерганых из энергосберегаек.
я ставил кт315 ,работали но десяток спалил.

Я и пишу - скользкая штука. Я перепробовал разные, остановился на  МП39 благо у меня их МНОГО, то же работали. Правда нестабильно и подбирать муторно. Но лучше всего работали динисторы, благо у них параметры нормированы.

А как на счет тиристора? Будет работать? Они вроде как покрепче транзисторов.  :)
Что-то вроде  этой схемы.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 10.05.2017, 10:01:31
experienced2. Мне  конечно далеко до вас, но мне так кажется что большой разницы здесь нет, да ещё какая то глупость с включением первички транса на постоянное напряжение, к чему бы это? какие то мощные латры, трансы,    выпрямители по 20 А. на лампочку в   6,3В. 0,3А.  это что, шутка автора ? ну хорош гусь!
 Ну вот, хоть кто нибудь, ну пусть похвастает получил он с неё СЭ !???

Но и самое интересное, почему питание берется от розетки если там мизерное потребление пусть возьмут от 4-5 шт. пальчиковых батареек да и запустят свою схемку а мы с удовольствием посмотрим на это !??
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 10.05.2017, 10:23:50
Генерация СЭ происходит в тандеме катушки и конденсатора, транзистор конечно тоже не маловажную роль управления этой генерации играет. Вовремя закрыть и открыть дорогу для токов. Если я правильно всео понял в этой схеме.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 10.05.2017, 10:36:05
И МНЕ ИНТЕРЕСНО ПОЧЕМУ ВЫ ИГНОРИРУЕТЕ ПРЕДЛОЖЕННУЮ МНОЙ СХЕМУ, ЧЕМ ОНА ХУЖЕ ВАШЕЙ ???
Ваша тоже рабочая и experienced2 Вам здесь  http://x-faq.ru/index.php?topic=4215.msg136778#msg136778 написал. Принцип один катушка+кондер и управление. Как я понял управление здесь, не менее важная часть схемы.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 10.05.2017, 11:14:52
...не откуда ей там взяться.

В КОНДЕНСАТОРЕ!!! Почему и как она там появляется, читайте внимательней посты experienced2. В часности вот, цитирую:  пора бы уже знать некоторые свойства индуктивности. В частности - при ее включении , ток в ней НЕ МОЖЕТ мгновенно достичь своего максимального значения,  т.е катушка выступает в качестве сопротивления и поэтому через коммутирующий транзюк энергия выпрямителя НЕ МОЖЕТ теч одновременно с разрядом емкости.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 10.05.2017, 11:29:35
Ну ну, желаю успехов, не забудьте похвастаться своими достижениями, особенно без розетки, лады !???
 
    А я всё таки приглашаю желающих, подумать над улучшением (моей) схемы, она того  стоит !

Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 10.05.2017, 12:43:54
experienced2....

+++++++++++++++++++++++++++++
А теперь вопрос. Что Вы тут могли увидеть, если не имеете никакого представления о происходящем ?
+++++++++++++++++++++++++++++



Ех-ма...обьясняю работу схемы :
При подаче питания происходит заряд ёмкости (к примеру время заряда 1 сек). В этот момент баласт в виде лампочки на входе может слегка вспыхнуть.
При достижении заряда на ёмкости определлённой величины срабатывает релаксатор из цепочки транзюков ,который открывает выходной транзистор и происходит разряд ёмкости через нагрузку. ЭТА энергия и есть рабочая (полезная). Разряд ёмкости в этом случае более быстрый чем заряд (скажем 1/10 секунды) таким образом происходит долгий набор и выстрый сброс энергии или что набрали за секунду  то и сняли за 1/10сек.
О каком КПД тут можно говорить?

Релаксатор же не может закрыться моментально после пробоя и остаётся открытым до момента разряда ёмкости до определённого уровня т.е. выпрямитель схемы остаётся подключенным к выходному транзистору или по мере уменьшения потенциала на ёмкости выпрямитель всё активнее подключается на режим КЗ. Поэтому и стоит баластник.
М.л.я.ть - этоже элементарно !
Учитесь читать схемы или будите работать не головой а руками!
;-)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Виталий от 10.05.2017, 13:32:18
chik, правильно описал работу схемы. К стати, схемы - мои. Нарисованы по указаниям Автора, Виктора.  Никакой ХАЛЯВЫ, в этих схемах нет. От слова ВООБЩЕ. Ни в конденсаторах, ни в катушках. Трансформатор, включен последовательно с ИП в качестве дросселя. И для "старта" схемы при пониженном напряжении питания. Используется крона, подключаемая кратковременно к первичке ( для получения ОЭДС во вторичке, работающей дросселем). По памяти, КПД схемы около 75%. Проверялось нагревом 1 л воды, на одинаковую температуру.  В сравнении с кипятильником на 0,5 кВт. При использовании эл. сети, через ЛАТР (для получения одинаковых циферей в ваттах). Схемы можно применять в качестве демонстрационных, в школах и др. учебных заведениях, для демонстрации "импеданса Тесла". Заместо высокого напряжения, разрядников и медной "подковы". Эффекты, аналогичные.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 10.05.2017, 14:15:35
Ну вот насколько я понимаю, там где вы указываете ни какой генерации быть не может, не откуда ей там взяться.
 И вообще эти схемы, насмешка над лохами, попробуйте их запустить от батарейки с  СЭ 250%, как хвастает автор и Нобелевка ваша!
Святик, твой крик души проистекает только от одной причины - ты вообще не знаешь что такое стоячая волна и как Тесла снимал с неё энергию. А ведь весь смысл именно в этом. :)
Тебе уже пальцем тычут тычут, а ты всё как лох - не можешь открыть  книжку и почитать соответствующие главы. Ну кто ж сможет тебя заставить это сделать? только сам... :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 10.05.2017, 14:26:25
Ну вот насколько я понимаю, там где вы указываете ни какой генерации быть не может, не откуда ей там взяться.
 И вообще эти схемы, насмешка над лохами, попробуйте их запустить от батарейки с  СЭ 250%, как хвастает автор и Нобелевка ваша!
Святик, твой крик души проистекает только от одной причины - ты вообще не знаешь что такое стоячая волна и как Тесла снимал с неё энергию.
  А еще стОит узнать, что Тесла брал энергию для создания этой стоячей волны  в Земле или от генераторов электроснабжающей компании (и даже сжег им генераторы из-за перегрузки по потреблению энергии на свои нужды) или из заряженного до многих тысяч вольт "природного конденсатора" , одна из обкладка которого ИОНОСФЕРА, другая - ЗЕМЛЯ.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 10.05.2017, 14:34:06
experienced2....

+++++++++++++++++++++++++++++
А теперь вопрос. Что Вы тут могли увидеть, если не имеете никакого представления о происходящем ?
+++++++++++++++++++++++++++++



Ех-ма...обьясняю работу схемы :
При подаче питания происходит заряд ёмкости (к примеру время заряда 1 сек). В этот момент баласт в виде лампочки на входе может слегка вспыхнуть.
При достижении заряда на ёмкости определлённой величины срабатывает релаксатор из цепочки транзюков ,который открывает выходной транзистор и происходит разряд ёмкости через нагрузку. ЭТА энергия и есть рабочая (полезная). Разряд ёмкости в этом случае более быстрый чем заряд (скажем 1/10 секунды) таким образом происходит долгий набор и выстрый сброс энергии или что набрали за секунду  то и сняли за 1/10сек.
О каком КПД тут можно говорить?

Релаксатор же не может закрыться моментально после пробоя и остаётся открытым до момента разряда ёмкости до определённого уровня т.е. выпрямитель схемы остаётся подключенным к выходному транзистору или по мере уменьшения потенциала на ёмкости выпрямитель всё активнее подключается на режим КЗ. Поэтому и стоит баластник.
М.л.я.ть - этоже элементарно !
Учитесь читать схемы или будите работать не головой а руками!
;-)
:) а ведь верно говоришь, потому именно тебе и нужно поработать руками.
-------------------------
Не сказать что написано всё неправильно, но есть именно неправильные моменты в описании. Но это всего лишь часть, так сказать, проявленной ошибки. Есть ещё и непроявленная - упущен из виду целый параллельно идущий процесс в дросселе, собственно ради которого и нужна вся остальная схемотехника))... А иначе, нахрена он (дроссель) был бы нужен вообще??  :)   Поставили бы мощный резюк (лампа то стоит в цепи) и дело с концом... ан нет)))  только дроссель...  - без него схему можно смело в помойку отправлять...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 10.05.2017, 17:26:52
Виталий...

 К стати, схемы - мои. Нарисованы по указаниям Автора, Виктора.  Никакой ХАЛЯВЫ, в этих схемах нет.
------------------------

Приветствую автора !  Я делал похожее ,- это по мотивам Тесла. Решение по накоплению энергии промежуточной ёмкостъю было другое ...в одном случае кондей заряжался блокингом, а блокинг имеет особенность не чувствительности к короткому замыканию...в другом случае заряд проходил от импульсной схемы схемы через умножитель (умножитель служил развязкой), что также не приводило к КЗ.
Зато был получен эффект по Тесла ( лампочка закороченная подковой),- тут тоже написано , что лампочка с закороткой лучше светит. На самом деле такая закоротка работает как индуктивная нагрузка и согласование выходной лампочки с прикладываемой энергией - лучше.
Эту фотку я уже давал ранъше, но народ не реагирует ! ;-) /лампочка закорочена 2-х рожковым ключиком/....принимают за хохму! ;-)
А вообще подобное накопление энергии применяют в схемах зажигания(любители) т.е. ставят многоискровку, а на свечку вешают накопительный кондей ...с приходом 3-4-го импульса напряжение на конденсаторе достигает пробоя  на зазоре свечки.
Энергия в искре в 3-4 раза выше чем в обычном зажигании.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 10.05.2017, 18:02:43
Святослав..

Создание хорошего резонанса в индукторе, при минимальном потреблении электроэнергии.
-------------------------------

Решено уже ...ТТ(транс Тесла) как раз таки и развязывает контур накачки энергии от сьёма энергии посредством ДЛ(длинной линии...вторички) волны.
По желанию - хоть делай сьём с пучности напряжения (ёмкостной) ,,,хоть с узла тока (индуктивный)
С узла тока лучше т.к. практически без потерь ...однако КПД не превышает 50% от классически расчитанного потребления генератора накачки(и проверенного на столе ваттметром)  уфы... ;-)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 10.05.2017, 18:29:10
Святослав..

Создание хорошего резонанса в индукторе, при минимальном потреблении электроэнергии.
-------------------------------

Решено уже ...ТТ(транс Тесла) как раз таки и развязывает контур накачки энергии от сьёма энергии посредством ДЛ(длинной линии...вторички) волны.
По желанию - хоть делай сьём с пучности напряжения (ёмкостной) ,,,хоть с узла тока (индуктивный)
С узла тока лучше т.к. практически без потерь ...однако КПД не превышает 50% от классически расчитанного потребления генератора накачки(и проверенного на столе ваттметром)  уфы... ;-)
по такой схемотехнике ничего не получить реально интересного. Вспомните что из себя представляет мощность - элементарная формула P=UxI...  Что из этого следует?  ...а то что, допустим вы потратили мощность 100Вт, но и получили в пучностях напряжения и тока примерно столько же за небольшой прибавкой и столько же из пучностей и сняли - пшик, т.е. что 100х1 что 1х100  - совершенно одинаково... :)  Но а если ваши 100 потраченных ват перераспределить по другому 100=50+50, тогда  потрачено 100вт, а получено 50х50=2500 :)  Заметно? :) :)  думаю более чем...  Но это теория, как это сделать на практике - думайте... Но это не единственно возможный путь получения сверхединицы... и возможен он только в стоячей волне, так как энергии электрического и магнитного полей разделены пространственно друг от друга.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: voin375 от 10.05.2017, 23:31:19
Метод Андрея Мельниченко очень прост и заключается в следующем.
 ****
 Кто сможет объяснить как этого можно достичь???
Как говорит моя младшая внучка Настенька , прося чего нибудь,   ну я очень, очень хочу, ну пожалуйста.
freenrg.info...on_Smith.pdf 31 страница. Смит - весьма неординарная личность, занимался и акусстическими резонансами различных материалов, в вышеприведенном материале возбуждал стоячую волну в ферромагнитном стержне. Я делал опыты по его материалам, но неизменно сталкивался с разломом ферритов, поэтому, ввиду низкой прочности стержней  и отсутствия видимого прироста эффективности забросил эту тему(настройка делалась положением катушек). 
Любопытные данные даёт Гугл по запросу "эксперимент по Мельниченко". Материалы здесь www.mmnt.net...%F0%20Shaman. Но опять же маловероятна эффективность устройства, на мой взгляд, ввиду низкой энергетической прочности феррита при работе на аккустомагнитном резонансе и отсутствию секретного плевка  ;) (Челентано). Хотя можно попробовать на других материалах.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: trial от 11.05.2017, 01:21:54
Ну вот насколько я понимаю, там где вы указываете ни какой генерации быть не может, не откуда ей там взяться.
Хотелось бы услышать Ваше мнение, по поводу вот таких ситуаций:

1. "Эфиродинамика".
Неподвижный поезд со стоящими по всей его длине людьми. Поезд привязан сзади упругой резинкой.  Поезд трогается - в этот момент вся инертная масса людей "качнулась" назад. У задней стенки возникло временное уплотнение, у передней - разряжение. Поезд постепенно разгоняется и набирает крейсерскую скорость, плотность людей постепенно выравнивается по длине поезда.  При разгоне поезда до крейсерской скорости резинка натягивается... Провоцируем резкую остановку поезда и позволяем резинке "релаксировать", вернув поезд на исходную позицию. Последствия - очевидны...

2. "Эфиростатика"
Длинная скользкая горка. Наверху напирает толпа желающих прокатиться людей, но поперек горки стоит на запорах щит. Щит связан с вершиной горы упругой резинкой. Открывают запоры, и щит с помощью привода резво катится вниз по горке, постепенно натягивая возвратную резинку. Под напором, ближайшие к горке люди соскальзывают и катятся вниз за щитом, а за ними последующие... Из-за трения, разгон людей скользящих по горке быстро прекращается и большинство набирает "крейсерскую" скорость спуска... Провоцируем резкое выключение привода щита и позволяем резинке "релаксировать", вернув щит на исходную позицию. Последствия - очевидны...

Общие аналогии (приближенные!  ::)):
"Рельсы" - направляющий канал из материи проводника.
"Поезд" - эфир в объеме материи проводника.
"Щит с резинкой" - имитация натяжения решетки материи/эфира под воздействием приложенной разности потенциалов на концах проводника.
"Люди" - электроны.

В момент резкой остановки и обратной релаксации "поезда"/"щита" в начальное положение, относительная скорость электронов - максимальная. Но прямая "утилизация" в нагрузку электронов с такой скоростью недопустима (она на них просто не успеет среагировать). Ставиться задача не рассеять на бесполезный нагрев и использовать по максимуму этот резкий, но короткий "рывок" в относительной скорости электронов. Ваши предложения?...

P.S.
Думается, подчеркнутые слова достаточно ясно показывают роль констант процессов (постоянных времени).
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 07:59:28
Ну вот насколько я понимаю, там где вы указываете ни какой генерации быть не может, не откуда ей там взяться.
Хотелось бы услышать Ваше мнение, по поводу вот таких ситуаций:

1. "Эфиродинамика".
Неподвижный поезд со стоящими по всей его длине людьми. Поезд привязан сзади упругой резинкой.  Поезд трогается - в этот момент вся инертная масса людей "качнулась" назад. У задней стенки возникло временное уплотнение, у передней - разряжение. Поезд постепенно разгоняется и набирает крейсерскую скорость, плотность людей постепенно выравнивается по длине поезда.  При разгоне поезда до крейсерской скорости резинка натягивается... Провоцируем резкую остановку поезда и позволяем резинке "релаксировать", вернув поезд на исходную позицию. Последствия - очевидны...

2. "Эфиростатика"
Длинная скользкая горка. Наверху напирает толпа желающих прокатиться людей, но поперек горки стоит на запорах щит. Щит связан с вершиной горы упругой резинкой. Открывают запоры, и щит с помощью привода резво катится вниз по горке, постепенно натягивая возвратную резинку. Под напором, ближайшие к горке люди соскальзывают и катятся вниз за щитом, а за ними последующие... Из-за трения, разгон людей скользящих по горке быстро прекращается и большинство набирает "крейсерскую" скорость спуска... Провоцируем резкое выключение привода щита и позволяем резинке "релаксировать", вернув щит на исходную позицию. Последствия - очевидны...

Общие аналогии (приближенные!  ::)):
"Рельсы" - направляющий канал из материи проводника.
"Поезд" - эфир в объеме материи проводника.
"Щит с резинкой" - имитация натяжения решетки материи/эфира под воздействием приложенной разности потенциалов на концах проводника.
"Люди" - электроны.

В момент резкой остановки и обратной релаксации "поезда"/"щита" в начальное положение, относительная скорость электронов - максимальная. Но прямая "утилизация" в нагрузку электронов с такой скоростью недопустима (она на них просто не успеет среагировать). Ставиться задача не рассеять на бесполезный нагрев и использовать по максимуму этот резкий, но короткий "рывок" в относительной скорости электронов. Ваши предложения?...

P.S.
Думается, подчеркнутые слова достаточно ясно показывают роль констант процессов (постоянных времени).
Предложение простО как апельсин...
Резкий рывок в относительной скорости - это ничто иное как ЭДС самоиндукции (так называемая ОЭДС). Её надо развернуть на 180гр по направлению, т.е осуществить волновой сдвиг в цепи на 90гр и таким образом, превратить из  противодействующей  ходу движения электронов в содействующую их движению...
В вашей аналогии это означает что в момент резкой остановки и обратной релаксации нужно сделать чтобы двигался не щит с точкой закрепления возвратной резины в обратном направлении, т.е. к началу горки, а начало горки с точкой закрепления возвратной резины - к щиту, так как щит и начало горки взаимно притягиваются, находясь на одной связке самОй возвратной резиной на разных её концах...  ........и ву-а-ля...)) "нобелевка" в кармане...)))
----
Н.Тесла именно так и делал и называл это однонаправленным импульсом...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 11.05.2017, 08:20:24
Нет там никакой "обратной релаксации" и резинки.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 08:27:21
Нет там никакой "обратной релаксации" и резинки.
Аналогии разные бывают... предложи свою...  я оперировал понятиями Триала. Если ты их не понял, то это как раз и означает то что ты написал...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 11.05.2017, 08:53:21
Намулювал схемку, сильно не бейте, как думал, так и набросал, я не мастак, только учусь.  :)  При замыкании ключа, ток питает нагрузку и заряжает через катушку кондер. при размыкании, ОЭДС катушки и перевернутый заряд заряженого кондера разряжается в нагрузку. ОЭДС с заряженым конденсатором привысит потраченую энергию?
Или второй вариант.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 11.05.2017, 09:04:55
Нет там никакой "обратной релаксации" и резинки.
Аналогии разные бывают... предложи свою...  я оперировал понятиями Триала. Если ты их не понял, то это как раз и означает то что ты написал...

Ты осциллографом пользоваться умеешь ? Если умеешь, то обрати внимание - при резком обрыве тока полярность напряжения на катушке НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Хотите аналогию ? Пожалуйста.  Состав набирающий ход врезается  в стенку.
С той точки зрения, с которой Вы рассматриваете механизм ОЭДС, невозможно объяснить работы блокинг генератора, есть там проблемное место которое в учебниках обходят лихим молчанием. Вопрос этот давно рассмотрен, приведены соответствующие доказательства , после чего даже Владимир изменил свою точку зрения на механизм генерации ОЭДС, а вы так и остались в каменном веке.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 11.05.2017, 09:06:14
Намулювал схемку, сильно не бейте, как думал, так и набросал, я не мастак, только учусь.  :)  При замыкании ключа, ток питает нагрузку и заряжает через катушку кондер. при размыкании, ОЭДС катушки и перевернутый заряд заряженого кондера разряжается в нагрузку. ОЭДС с заряженым конденсатором привысит потраченую энергию?
Или второй вариант.

Второй
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 09:09:01
Намулювал схемку, сильно не бейте, как думал, так и набросал, я не мастак, только учусь.  :)  При замыкании ключа, ток питает нагрузку и заряжает через катушку кондер. при размыкании, ОЭДС катушки и перевернутый заряд заряженого кондера разряжается в нагрузку. ОЭДС с заряженым конденсатором привысит потраченую энергию?
Или второй вариант.
мулювать можно что угодно :)
...но без чёткого знания что такое стоячая волна и что такое волновой сдвиг и тем паче как его сделать - всё это будет гадалкой на кофейной гуще...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 09:16:54
Хотите аналогию ? Пожалуйста.  Состав набирающий ход врезается  в стенку.
:) Ты заменил Триаловскую резинку силами инерции и думаешь что что-то кардинально изменилось? 
Триал приводил аналогию и с поездом, что вобщем-то одно и тоже что и с резинкой... но для лучшего понимания Святиками я взял для своего объяснения аналогию с резинкой... Она нагляднее и проще для ума простого обывателя.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 11.05.2017, 09:28:06
Достал со своей волной и тупостью.
Если камень падает на землю, какая там нахрен,  волна ?
Главный постулат триала (и твой) это разворот на 180 градусов.
НЕТ там никакого разворота. И инерция не при делах.
Так же как и нет понятия у тебя о происходящих процессах и умения  вычленить главное. А вот тебе мои рекомендации - поменьше спеси и больше работай головой, а не руками. В точности с твоим же советом.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 09:31:35
Ты осциллографом пользоваться умеешь ?
конечно не умею... :)  им пользоваться умеешь только ты...  несомненно...
Если умеешь, то обрати внимание - при резком обрыве тока полярность напряжения на катушке НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Хочешь мне процитировать закон коммутации?  - напрасный труд - я с ними обоими хорошо знаком...

С той точки зрения, с которой Вы рассматриваете механизм ОЭДС, невозможно объяснить работы блокинг генератора, есть там проблемное место которое в учебниках обходят лихим молчанием. Вопрос этот давно рассмотрен, приведены соответствующие доказательства , после чего даже Владимир изменил свою точку зрения на механизм генерации ОЭДС, а вы так и остались в каменном веке.
:) С каких пор Владимир стал эталоном мышления для тебя?  ...для меня он не больше чем ходячий справочник в рассматриваемых здесь вопросах...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 09:36:58
Достал со своей волной и тупостью.

Главный постулат триала (и твой) это разворот на 180 градусов.
НЕТ там никакого разворота. И инерция не при делах.
Так же как и нет понятия у тебя о происходящих процессах и умения  вычленить главное. А вот тебе мои рекомендации - поменьше спеси и больше работай головой, а не руками. В точности с твоим же советом.
ну что ж... могу ответить только взаимностью...

Если камень падает на землю, какая там нахрен,  волна ?
А это вопрос скорее уже не ко мне, а к своему образованию... :)
Почему-то когда камень падает в воду волна есть (потому что ты её видишь), а если он падает в воздухе или не дай бог в эфире, то волны уже нет и только потому что экпириесиенд её не видит)) ...хохма однако... не замечаешь?
Могу ещё тебе написать по этому поводу: а ты знаешь что волны то бывают разные?  бывают поперечные а бывают и продольные и что это вовсе не одно и тоже...  не знал? ...тогда для тебя ещё очень много нового и интересного есть в элементарной физике...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 11.05.2017, 09:47:51
Ты заменил Триаловскую резинку силами инерции и думаешь что что-то кардинально изменилось? 

Ты хоть сам понял, что написал ? Так я тебе объясню:  ты пишешь : заменили длинное на мягкое и думаешь что что-то кардинально изменилось?
Изменилось , милок. И кардинально.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 11.05.2017, 09:52:41
Намулювал схемку, сильно не бейте, как думал, так и набросал, я не мастак, только учусь.  :)  При замыкании ключа, ток питает нагрузку и заряжает через катушку кондер. при размыкании, ОЭДС катушки и перевернутый заряд заряженого кондера разряжается в нагрузку. ОЭДС с заряженым конденсатором привысит потраченую энергию?
Или второй вариант.
мулювать можно что угодно :)
...но без чёткого знания что такое стоячая волна и что такое волновой сдвиг и тем паче как его сделать - всё это будет гадалкой на кофейной гуще...
Ну если Вы хорошо знаете свойства стоячей волны, и что она такое, то в ОЭДС работает именно она. Именно она схлопываясь вокруг проводника и дает такой эффект!!!  ;)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 11.05.2017, 09:55:24
Намулювал схемку, сильно не бейте, как думал, так и набросал, я не мастак, только учусь.  :)  При замыкании ключа, ток питает нагрузку и заряжает через катушку кондер. при размыкании, ОЭДС катушки и перевернутый заряд заряженого кондера разряжается в нагрузку. ОЭДС с заряженым конденсатором привысит потраченую энергию?
Или второй вариант.

Второй
Спасибо! Я так понимаю еще в этой схеме один важный момент. Это ключь управления.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: филипок от 11.05.2017, 09:59:05
Я думал что ОЭДС это когда электроны, человечки двигались по инерции, поезд притормаживает, резинка начинает оказывать на него свое воздейсвие. В этот момент в поезд через боковую дверь вагона вваливаются еще человечки двигающиеся с такой же скоростью и так же по инерции. В результате их соударения, взаимодействия человечков , человечки влетающие в вагон вылетают обратно из вагона а человечки изначально находящиеся в вагоне отлетают в сторону противоположную их начальному движению  инерционному. В точке их взаимодействия образуется зона разряжения которая начинает втягивать в себя человечков из соседнего вагона и движение этих ребят к движению поезда уже не имеет особого отношения , так как мы создали искуственно еще один состав внутри основного состава.  Используя начальное движение поезда и резинку ( колебательный контур) мы подготавливаем зону внутри состава для генерации пульсации человечков. Их гармонического колебания создаем генератор импульсов человечков. Как Вам токая модель и как ее обозвать если это не ОЭДС- обратная электродвижущая сила. Ведь мы уложились в 1/2 полного колебания. Разгон и отскок.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 11.05.2017, 10:00:51
Вот старое видео о схлопывании стоячей волны или ОЭДС или свойство эфира. Самоиндукция катушки, это тоже вроде конденсатора, только природного. И очень быстрого.

https://youtu.be/bmEJ5BSm1b0

Название: И снова о СЭ
Отправлено: филипок от 11.05.2017, 10:07:29
Вот старое видео о схлопывании стоячей волны или ОЭДС или свойство эфира.

https://youtu.be/bmEJ5BSm1b0

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный ....... Чтоб получить стоячую волну в этой катушке  потребуется два дросиля, конденсатор и подобрать время на которое будет закрыт ключ.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 10:11:35
Ты заменил Триаловскую резинку силами инерции и думаешь что что-то кардинально изменилось? 

Ты хоть сам понял, что написал ? Так я тебе объясню:  ты пишешь : заменили длинное на мягкое и думаешь что что-то кардинально изменилось?
Изменилось , милок. И кардинально.
По-твоему если Тесла моделирует работу эфира бочкой на глубине, то он утверждает тождественное равенство между бочкой и эфиром или водой и эфиром? :) :) :)
Тебе показали механизм и не более, а ты привязался к тождественности деталей... и дур*ку ясно что отдельная резинка не равна инерции, но ты теперь будешь по этому поводу ещё страницу гонять из пустого в порожнее... Не хочу ввязываться в бесплодный спор по этому поводу. Просто констатирую - не вышел ещё уровнем для понимания Триаловской модели, и дальше дискуссия становится не интересной...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 10:25:22
Намулювал схемку, сильно не бейте, как думал, так и набросал, я не мастак, только учусь.  :)  При замыкании ключа, ток питает нагрузку и заряжает через катушку кондер. при размыкании, ОЭДС катушки и перевернутый заряд заряженого кондера разряжается в нагрузку. ОЭДС с заряженым конденсатором привысит потраченую энергию?
Или второй вариант.
мулювать можно что угодно :)
...но без чёткого знания что такое стоячая волна и что такое волновой сдвиг и тем паче как его сделать - всё это будет гадалкой на кофейной гуще...
Ну если Вы хорошо знаете свойства стоячей волны, и что она такое, то в ОЭДС работает именно она. Именно она схлопываясь вокруг проводника и дает такой эффект!!!  ;)
:) а вот это уже, как говорил Ги Де Мопассан, ближе к телу... вопрос интересный и архиважный... свойства этой субстанции можно сказать удивительны))  Её как только не называют в разных источниках - продольная волна, холодная плазма, возбуждённый эфир, чистая энергия... может и ещё что есть, но от этого она другой не становится... А суть  интереса в том что она безынерционна, т.е. инерция в её работе отсутствует как физическое явление.  Как ещё можно сказать для понимания обывателя? - нет привычной отдачи обратно...))
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 11.05.2017, 10:29:10
Вот старое видео о схлопывании стоячей волны или ОЭДС или свойство эфира.

https://youtu.be/bmEJ5BSm1b0

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный .......
Это кто как понимает!
Чтоб получить стоячую волну в этой катушке  потребуется два дросиля, конденсатор и подобрать время на которое будет закрыт ключ.
В этом ролике показан сам эффект схлопывания Ст. волны вокруг катушки. Это момент когда лампа, как индикатор ОЭДС, вспыхивает и только. А сама Ст. волна возникае в момент подключения электричества к кактушке, без дроселей и без кондеров в среде эфира выравнивая поле образованное катушкой.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 11.05.2017, 10:46:53
Намулювал схемку, сильно не бейте, как думал, так и набросал, я не мастак, только учусь.  :)  При замыкании ключа, ток питает нагрузку и заряжает через катушку кондер. при размыкании, ОЭДС катушки и перевернутый заряд заряженого кондера разряжается в нагрузку. ОЭДС с заряженым конденсатором привысит потраченую энергию?
Или второй вариант.
мулювать можно что угодно :)
...но без чёткого знания что такое стоячая волна и что такое волновой сдвиг и тем паче как его сделать - всё это будет гадалкой на кофейной гуще...
Ну если Вы хорошо знаете свойства стоячей волны, и что она такое, то в ОЭДС работает именно она. Именно она схлопываясь вокруг проводника и дает такой эффект!!!  ;)
:) а вот это уже, как говорил Ги Де Мопассан, ближе к телу... вопрос интересный и архиважный... свойства этой субстанции можно сказать удивительны))  Её как только не называют в разных источниках - продольная волна, холодная плазма, возбуждённый эфир... может и ещё что есть, но от этого она другой не становится... А суть  интереса в том что она безынерционна, т.е. инерция в её работе отсутствует как физическое явление.
Все зависит от того, как Вы смотрите на электрический ток, что это такое. Я это понимаю так, это не электроны как мухи несущееся со скоростью света между атомов крист. решетки провода, а перепад разностей давлений возбужденного эфира. Если по простому. Так вот , с этой точки зрения, я понимаю, что в катушке мы создаем повышеное давление, а эфир его выравнивая и удерживая вокруг этого повышения нейтрализуя его создает свое повышение. И когда мы резко свое давление убираем, внешнее давление эфира схлопывается превращаясь в НОЛЬ. Это как шарик с воздухом спустить Оболочка шарика, это и есть внешнее давление Эфира. Объяснил как смог!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 11.05.2017, 11:05:48
И когда мы резко свое давление убираем, внешнее давление эфира схлопывается превращаясь в НОЛЬ.
Глупость несусветная !?
                ******
Повторюсь еще раз, меня интересует, каким образом можно создать устойчивое электронное облако (узел, пучность, стоячею волну) в катушке возбуждения генератора в режиме резонанса и попробовать  с  вторичной катушки снять приличный потенциал не нарушая работы резонанса.
Ну вот, такое  скромное у меня желание, что бы это могли понять все кто этого хочет.
 
И ваши примеры с резинками, пружинками с вагонами, со стоячими волнами и прочей глупостью тут ну ни как не подходят здесь надо отталкиваться от создания электронного облака  его величины и направленности , неужели это так тяжело понять !??
   Ну а для начала необходимо....     
 Создание хорошего резонанса в индукторе, при минимальном потреблении электроэнергии.
       
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 11.05.2017, 11:18:56
Святослав, Создать стоячую волну не проблема. Подключи источник питания к катушке и вокруг нее появится стоячая волна. Важный момент где будет ее граница (пучность) вот в этом поле и нужно распологать съемную катушку. Если ты подаш больше или меньше напряжение на первичку, она у тебя уйдет и снять ничего не получится. Скользкое это дело!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 11.05.2017, 11:35:59
Не, вы определенно интересный народ а я о чем всё время говорю!???
 Ну а для начала необходимо....     
Создание хорошего резонанса в индукторе, при минимальном потреблении электроэнергии.
 Ну неужели это так тяжело понять?
А дальше, потом  будем думать как нам аккуратно снять эти электроны из образованного нами электронного облака  с последующей их подпиткой из  атмосферы т.е. из эфира.
 А также  и из транзисторов, тиристоров, симисторов, тиратронов и др. переключающих устройств и деталей где в следствии их работы происходит образование плазмы за счёт которой и достигается эффект резонанса !?
 Ну вот, где то так возможно получения СЭ !!! 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 11.05.2017, 11:40:09
   
Создание хорошего резонанса в индукторе, при минимальном потреблении электроэнергии.
   
При подключении нагрузки на выходе, весь резонанс УПЛЫВЕТ!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 11.05.2017, 12:07:47
  Mehanikc ТЫ ЧЁ ВСЕ ВРЕМЯ ГОНИШЬ ЛОШАДЕЙ, Я ЖЕ ПО РУССКИ ПИШУ, ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ!

Не, вы определенно интересный народ а я о чем всё время говорю!???
 Ну а для начала необходимо....     
Создание хорошего резонанса в индукторе, при минимальном потреблении электроэнергии.
 Ну неужели это так тяжело понять?
А дальше, потом  будем думать как нам аккуратно снять эти электроны из образованного нами электронного облака  с последующей их подпиткой из  атмосферы т.е. из эфира.
 А также  и из транзисторов, тиристоров, симисторов, тиратронов и др. переключающих устройств и деталей где в следствии их работы происходит образование плазмы за счёт которой и достигается эффект резонанса !?
 Ну вот, где то так возможно получения СЭ !!! 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 11.05.2017, 12:20:02
По-твоему если Тесла моделирует работу эфира бочкой на глубине, то он утверждает тождественное равенство между бочкой и эфиром или водой и эфиром? :) :) :)

Никто ! Никто , в том числе и ты, не понял, что сказал Тесла (имел в виду)

Тебе показали механизм и не более, ...

Мне показали желалки и хотелки к механизму генерации ОЭДС не имеюющие никакого отношения.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 11.05.2017, 12:39:58
   
Создание хорошего резонанса в индукторе, при минимальном потреблении электроэнергии.
   
При подключении нагрузки на выходе, весь резонанс УПЛЫВЕТ!

Задайтесь вопросом, почему уплывает или совсем разрушается резонанс в традиционном трансформаторе и тогда, найдя ответ на этот вопрос, можно будет найти способ избежать этого явления, мешающего выудить халяву из его величества резонанса.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 12:53:04
По-твоему если Тесла моделирует работу эфира бочкой на глубине, то он утверждает тождественное равенство между бочкой и эфиром или водой и эфиром? :) :) :)

Никто ! Никто , в том числе и ты, не понял, что сказал Тесла (имел в виду)

Тебе показали механизм и не более, ...

Мне показали желалки и хотелки к механизму генерации ОЭДС не имеюющие никакого отношения.
Хорошо... :)  ...нет ничего проще засунуть пару пальцев в рот и свиснуть... а дальше то что?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 11.05.2017, 12:55:11
По-твоему если Тесла моделирует работу эфира бочкой на глубине, то он утверждает тождественное равенство между бочкой и эфиром или водой и эфиром? :) :) :)

Никто ! Никто , в том числе и ты, не понял, что сказал Тесла (имел в виду)

Тебе показали механизм и не более, ...

Мне показали желалки и хотелки к механизму генерации ОЭДС не имеюющие никакого отношения.
Хорошо... :) и дальше что?
именно то, что в реальности получилось с этим у Теслы - НИЧЕГО.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 13:00:51
По-твоему если Тесла моделирует работу эфира бочкой на глубине, то он утверждает тождественное равенство между бочкой и эфиром или водой и эфиром? :) :) :)

Никто ! Никто , в том числе и ты, не понял, что сказал Тесла (имел в виду)

Тебе показали механизм и не более, ...

Мне показали желалки и хотелки к механизму генерации ОЭДС не имеюющие никакого отношения.
Хорошо... :) и дальше что?
именно то, что в реальности получилось с этим у Теслы - НИЧЕГО.
Вот и на Теслу пошел поклёп... Ты уж на меня клепал бы что ли - легче было бы пургу гнать :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 11.05.2017, 13:06:22
   
Создание хорошего резонанса в индукторе, при минимальном потреблении электроэнергии.
   
При подключении нагрузки на выходе, весь резонанс УПЛЫВЕТ!

Задайтесь вопросом, почему уплывает или совсем разрушается резонанс в традиционном трансформаторе и тогда, найдя ответ на этот вопрос, можно будет найти способ избежать этого явления, мешающего выудить халяву из его величества резонанса.
При подключении нагрузки ко вторичке происходит разрушение пучности стоячей волны в которой она находится. Мы вносим свой эдакий дисбаланс, чем собственно и разрушаем ее. Более конкретно не занимался выяснением этого вопроса. Забыл еще добавить влияние на первичку, что собственно тоже влияет на уход стоячей волны с места при прекрасной работе транса. на ХХ
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 11.05.2017, 13:10:57
По мне так проще подобно вот этому.

https://youtu.be/RlqyZsWKrnM

Название: И снова о СЭ
Отправлено: voin375 от 11.05.2017, 13:26:26
начать с создания хорошей простой схемы генератора, типа как у Тесла может у кого будут какие предложения ?
Пожалуйста, как у Теслы, у Виктора Дина реинкарнация на более современной элементной базе. Схема - зверь, проверено
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 11.05.2017, 13:30:26
именно то, что в реальности получилось с этим у Теслы - НИЧЕГО.
Вот и на Теслу пошел поклёп...

Evidence put up - or shut up
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 11.05.2017, 14:02:08
ПРИ ПРАВИЛЬНОМ РАСПОЛОЖЕНИИ СЪЁМНОЙ КАТУШКИ МОЖНО СНЯТЬ ОЧЕНЬ МНОГО  ПОЧТИ ВСЁ ТОЛЬКО НЕ ЗАБУДЬТЕ ВЕРНУТЬ ТЕ 12В. НА САМОЗАПИТКУ .
При возврате 12 в на самозапитку, нужен еще и последовательный резонанс сюда я вобще не лезу. Не знаю как Вам, а для меня все это сложно  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 11.05.2017, 14:06:56
 voin375
Пожалуйста, как у Теслы, у Виктора Дина реинкарнация на более современной элементной базе. Схема - зверь, проверено

 Тут уже были его две схемки, это они или есть другие? а ниже приведено их описание
 Виталий
chik, правильно описал работу схемы. К стати, схемы - мои. Нарисованы по указаниям Автора, Виктора.  Никакой ХАЛЯВЫ, в этих схемах нет. От слова ВООБЩЕ. Ни в конденсаторах, ни в катушках. Трансформатор, включен последовательно с ИП в качестве дросселя. И для "старта" схемы при пониженном напряжении питания. Используется крона, подключаемая кратковременно к первичке ( для получения ОЭДС во вторичке, работающей дросселем). По памяти, КПД схемы около 75%. Проверялось нагревом 1 л воды, на одинаковую температуру.  В сравнении с кипятильником на 0,5 кВт. При использовании эл. сети, через ЛАТР (для получения одинаковых циферей в ваттах). Схемы можно применять в качестве демонстрационных, в школах и др. учебных заведениях, для демонстрации "импеданса Тесла". Заместо высокого напряжения, разрядников и медной "подковы". Эффекты, аналогичные.

 Mehanikc
При возврате 12 в на самозапитку, нужен еще и последовательный резонанс сюда я вобще не лезу. Не знаю как Вам, а для меня все это сложно  :D
Ну дык и я токой же ученик а что делать.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 15:50:15

Evidence put up - or shut up
What can I confirm? Talk or shut up.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 11.05.2017, 15:53:54
Клоун, ты ДОКАЖИ, что мои слова о том конкретном девайсе Теслы - это поклеп на Теслу, или ЗАТКНИСЬ..
Название: И снова о СЭ
Отправлено: trial от 11.05.2017, 16:09:23
...
Создание хорошего резонанса в индукторе, при минимальном потреблении электроэнергии.
 Ну неужели это так тяжело понять?
А дальше, потом  будем думать как нам аккуратно снять эти электроны из образованного нами электронного облака  с последующей их подпиткой из  атмосферы т.е. из эфира.
...
 Ну вот, где то так возможно получения СЭ !!!  по другому, хоть тресните ну не бывает!

Если Вы хотите получить халяву за счет создания новых электронов, так прямо и говорите: "хочу синтезировать дополнительные носители". Тогда Вам прямиком к схеме Капанадзе. Приведенные ранее аналогии с "поездом" относятся ко второму способу получения халявы, игрой с мгновенной скоростью (ошибочка, мгновенным ускорением...  :) )

Никакого накопления в контуре нет... "Хороший резонанс" - это уменьшенное сопротивление. Резонансная система с ее низким сопротивлением - наиболее удобный способ организации "путей отхода" и последующей утилизации энергетики "людей из поезда" в момент его резкой остановки.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 16:53:53
Клоун, ты ДОКАЖИ, что мои слова о том конкретном девайсе Теслы - это поклеп на Теслу, или ЗАТКНИСЬ..
Достал ты уже своими недомолвками маразматик...
Или поясняй конкретно что хочешь или иди лесом... Всех Тесловских девайсов не знаешь даже  ты ходячий справочник чужих мыслей.  Какой ты там себе девайс накумекал ты даже стесняешься написать :) а говоришь клоун... клоун это ты старая балаболка
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 11.05.2017, 17:07:45
Клоун, ты ДОКАЖИ, что мои слова о том конкретном девайсе Теслы - это поклеп на Теслу, или ЗАТКНИСЬ..
Достал ты уже своими недомолвками   поясняй конкретно что хочешь
Поясняю для пытающегося прикинуться "особо одаренным":
Ты  назвал поклепом на Теслу то, что я написал в этом своем сообщении:
По-твоему если Тесла моделирует работу эфира бочкой на глубине, то он утверждает тождественное равенство между бочкой и эфиром или водой и эфиром? :) :) :)

Никто ! Никто , в том числе и ты, не понял, что сказал Тесла (имел в виду)

Тебе показали механизм и не более, ...

Мне показали желалки и хотелки к механизму генерации ОЭДС не имеюющие никакого отношения.
Хорошо... :) и дальше что?
именно то, что в реальности получилось с этим у Теслы - НИЧЕГО.

Вот и ДОКАЖИ, что я возвел поклеп на Теслу тем, что в этом своем сообщении написал.

 Оr shut up

 ;D  ;D  ;D

P.S. Впрочем, перевертыш Сталкер - Реклатс, даже и не прикидывается "особо одаренным". Это его естество, и он являет его везде, куда суёт свои "пять копеек".
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 17:32:48
Клоун, ты ДОКАЖИ, что мои слова о том конкретном девайсе Теслы - это поклеп на Теслу, или ЗАТКНИСЬ..
Достал ты уже своими недомолвками   поясняй конкретно что хочешь
Поясняю для пытающегося прикинуться "особо одаренным":
Ты  назвал поклепом на Теслу то, что я написал в этом своем сообщении:
По-твоему если Тесла моделирует работу эфира бочкой на глубине, то он утверждает тождественное равенство между бочкой и эфиром или водой и эфиром? :) :) :)

Никто ! Никто , в том числе и ты, не понял, что сказал Тесла (имел в виду)

Тебе показали механизм и не более, ...

Мне показали желалки и хотелки к механизму генерации ОЭДС не имеюющие никакого отношения.
Хорошо... :) и дальше что?
именно то, что в реальности получилось с этим у Теслы - НИЧЕГО.

Вот и ДОКАЖИ, что я возвел поклеп на Теслу тем, что в этом своем сообщении написал.

 Оr shut up

 ;D  ;D  ;D

P.S. Впрочем, перевертыш Сталкер - Реклатс, даже и не прикидывается "особо одаренным". Это его естество, и он являет его везде, куда суёт свои "пять копеек".
Боишься назвать девайс?  а может ты вообще просто прокукарекал без всякой мысли? :)  тогда в лес...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 11.05.2017, 17:57:03
Боишься назвать девайс?  а может ты вообще просто прокукарекал без всякой мысли? :)  тогда в лес...
Перевертыш в очередной раз подтвердил свои умственные "способности", продемонстрировав, что даже понятия не имеет, о чем  именно он пытался умствовать вот в этом своем сообщении, которое привожу без его позднейших правок:

По-твоему если Тесла моделирует работу эфира бочкой на глубине, то он утверждает тождественное равенство между бочкой и эфиром или водой и эфиром? :) :) :)

Никто ! Никто , в том числе и ты, не понял, что сказал Тесла (имел в виду)

Тебе показали механизм и не более, ...

Мне показали желалки и хотелки к механизму генерации ОЭДС не имеюющие никакого отношения.
Хорошо... :) и дальше что?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 18:08:33
Боишься назвать девайс?  а может ты вообще просто прокукарекал без всякой мысли? :)  тогда в лес...
Перевертыш в очередной раз подтвердил свои умственные "способности", продемонстрировав, что даже понятия не имеет, о чем  именно он пытался умствовать вот в этом своем сообщении, которое привожу без его позднейших правок:

По-твоему если Тесла моделирует работу эфира бочкой на глубине, то он утверждает тождественное равенство между бочкой и эфиром или водой и эфиром? :) :) :)

Никто ! Никто , в том числе и ты, не понял, что сказал Тесла (имел в виду)

Тебе показали механизм и не более, ...

Мне показали желалки и хотелки к механизму генерации ОЭДС не имеюющие никакого отношения.
Хорошо... :) и дальше что?
и где ты увидел умствования в этом сообщении? 
Экпирисенд свиснул - " мол всё не так" и замолк)))  - в точности как делаешь и ты, как и в этот раз. Не хочешь пояснять-мотивировать свой свист - нехрен свистеть без толку...  Два свистуна-звездуна :)   ...сладкая парочка. ;D
А с тобой ваще клоунада)) - я должен догадываться и какой же это там конкретный девайс всплыл в воспаленном мозгу великого Владимира...  Догадывайся сам - я не гадалка.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 11.05.2017, 18:23:40
Два свистуна-звездуна :)   ...сладкая парочка. ;D
Это хорошо, что ты запомнил, как я тебя и того клоуна наименовал, когда вы меж собой дерби устраивали за титул DUMBER на сайте.

 ;D  ;D  ;D

 Bоспоминай это каждый раз, когда вознамеришься сунуть свой "пять копеек" в вопрос, в котором ничего не смыслишь.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 11.05.2017, 19:00:01
Два свистуна-звездуна :)   ...сладкая парочка. ;D
Это хорошо, что ты запомнил, как я тебя и того клоуна наименовал, когда вы меж собой дерби устраивали за титул DUMBER на сайте.

 ;D  ;D  ;D

 Bоспоминай это каждый раз, когда вознамеришься сунуть свой "пять копеек" в вопрос, в котором ничего не смыслишь.
Сказал же тебе иди лесом... Жуй свою жвачку, тебя с твоими никчёмными тупыми и туманными комментами лезть никто не просил. Короче, отстань липучка.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 11.05.2017, 19:18:39
Да.... Не хорошо как-то все это. Человек открыл тему, вроде и народ подтянулся, ну а потом как только пошло суть , да дело и троли подтянулись. Понаср*ли, понафлудили аж читать противно.... Куда админ с модераторами смотрят???
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 11.05.2017, 20:23:08
В продолжение мысли. Два ключа, два кондера. Первый ключ к примеру 3кГц , второй 1кГц. Контуром катушка+кондер накачиваем второй кондер через диоды и сбрасываем через второй ключ в нагрузку.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 11.05.2017, 21:29:08
Конечно, я хотел по порядку, начать с создания хорошей простой схемы генератора, типа как у Тесла может у кого будут какие предложения ?
 А иначе будет всякая ерунда, кто в лес, кто по дрова и мы ещё долго будем решать этот вопрос...
 юрий61
  Задайтесь вопросом, почему уплывает или совсем разрушается резонанс в традиционном трансформаторе и тогда, найдя ответ на этот вопрос, можно будет найти способ избежать этого явления, мешающего выудить халяву из его величества резонанса.

Если идет речь о ЛС-резонансном трансформаторе, то схема генератора - это вторичная, и не самая главная задача. Главное сделать трансформатор в котором устойчиво присутствует ЛС-резонанс (т.е. у него имеется некая добротность, и соответственно, некая реактивная мощность, превышающая по своему значению мощность, птребляемую от источника питания). Никакой стоячей волны ловить в таком резонансном трансформаторе не требуется. Стоячие волны, пучности, узлы и пр. - это пространственные-временные процессы и к ЛС-резонансу (чисто временной процесс) не имеют ни какого отношения. Они из области волновых процессов (бегущая, отраженная, переотраженная, стоячая волна, интерференция, сложение  и т.д), способных привести в идеале к т.н. волновому резонансу, который тоже является источником халявной энергии. Но это уже другая, более сложная тема.
А пока, вернемся к ЛС и допустим, что первичку обычного 50-гц трансформатора (хотя, частота может быть совершенно любой) с помощью подбора ёмкости вогнали в ЛС-резонанс. Напряжение или ток в ней возросло на величину добротности. И это хорошо для нас, но ровно лишь до тех пор пока не нагрузим вторичку трансформатора. Что произойдет при этом? А произойдет под действием нагрузки существенное изменение индуктивности первички и резонанс, как здесь выразились, сильно уплывет по частоте.
Ладно, поступим по  другому - резонанс в первичке настроим при предварительно нагруженной вторичке (как это делал Мельниченко). Что произойдёт? Именно то, что и происходило у Мельниченко. Но любое изменение во времени параметров нагрузки (а это будет неизбежно) снова приведет к разрушению резонанса в первичке. Т.е. вторичка, через своё магнитное взаимодействие с первичкой будет влиять на процессы, происходящие в первичке.
Отсюда вопрос - что же требуется сделать, чтобы первичка, загнанная в резонанс, с одной стороны видела вторичку (доставала своим переменным ЭМП до неё) и наводила в ней (и в нагрузке) нужный нам ток, а вторичка, вместе со своею нагрузкой, с другой стороны не влияла своим переменным ЭМП на процессы в первичке? Или, иными словами, что нужно сделать с трансформатором, чтобы он стал не только резонансным, но ещё и ассиметричным? 

ПС. Это не праздное любопытство или навязывание своего мнения, или своих гипотез другим. Такие трансформаторы есть. Они защищены патентами, производятся уже несколько лет и прекрасно работают, давая их владельцам выигрыш в энергии, пропорционально добротности первичного ЛС контура. На бытовой частоте это около 1:10.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Metryx от 12.05.2017, 21:19:46
Такая интересная тема и мертвые с косами...
Рискну предположить.
Для ассиметрии нужно разделить накачку контура и потребление по времени.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 12.05.2017, 22:25:17
Эт точно... Как поскубаться - желающих хоть отбавляй, а как поговорить или пораскинуть мозгами на серьезные темы - все сразу в кусты...

Все гораздо проще. Процессы, происходящие в обычном трансформаторе - симметричны. Для обычного трансформатора обмотки первички и вторички должны располагаться как можно ближе друг к другу.
Если же его лишить магнитопровода и разнести обмотки в пространстве на некоторое расстояние друг от друга трансформация прекратится. Первичка своим полем не будет доставать до вторички, а подключенная ко вторичке нагрузка не будет влиять на индуктивность первички. Это, повторюсь, в обычном трансформаторе без всякого резонанса.
Но нахрен это нужно? - можно задать такой вопрос. А в этом то как раз и кроется часть ответа на задачу построения ассиметричного резонансного трансформатора - разнести обмотки на достаточное расстояние, а затем, одну из них (первичку) вогнать в резонанс. Её ЭМП вырастит в несколько раз, станет доставать вторичку и наводить в ней ток. Но, при этом, губительного для резонанса противодействия обратки вторички на первичку не будет. В чем то эта воздушная конструкция трансформатора с разнесенными в пространстве обмотками похожа и на ТТ, но Никола пошел ещё дальше ...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 12.05.2017, 22:31:19
Такая интересная тема и мертвые с косами...
Рискну предположить.
Для ассиметрии нужно разделить накачку контура и потребление по времени.

Открыл Америку  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 12.05.2017, 22:35:28
..... Но, при этом, губительного для резонанса противодействия обратки вторички на первичку не будет.

Сама концепция неверна.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 12.05.2017, 22:50:16
Это не концепция - это реально работающее устройство, именуемое резонансным трансформатором Степанова... Хотя, для многих оно и дальше будет оставаться всего лишь неверной концепцией. Что вообщем то тоже неплохо ...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 12.05.2017, 23:00:38
Эт точно... Как поскубаться - желающих хоть отбавляй, а как поговорить или пораскинуть мозгами на серьезные темы - все сразу в кусты...
Щас придёт Святик и раскинет мозги... на пальцах...  - обменяетесь взаимными сказками и призывами о великой необходимости и благородстве цели.
...а что ещё надо реальным то мужикам? :)

Просто удивляюсь иногда от неприкрытого ничем хамства некоторых товарисчей, убеждающих тебя, что нельзя верить собственным глазам, а нужно верить лишь их сказкам, настырно вдувающим в уши собеседника ...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 13.05.2017, 12:22:35
       Да, вы правильно подметили караван идет ... 
Прошу прощения за краткое отсутствие, был на даче занимался посадками, ну да ладно продолжим!

Тесла использовал силу дуговых разрядов, прерываемых магнитом, для хаотизации электронных и эфирных носителей зарядов в металлических проводниках. При разби-вании связей, соединяющих их, каждый компонент освобождался для сортировки. Это состояние не могло быть получено в дуговых разрядниках, где заряды могли колебаться в противоположные стороны. В подобных аппаратах электронные носители подавляли высвобождение эфира, и, пока эфир присутствовал в разряде, он не мог быть отделён от смешанного тока. Невероятная эффективность магнито-дугового разрядника для производства эфирных токов следовала из нескольких принципов. Тесла видел, что электрический ток был на самом деле сложной комбинацией эфира и электронов. Ко-гда электричество проходило через разрядник, начинался основной разделительный процесс. Электроны с силой выталкивались из разрядного промежутка сильным маг-нитным полем. Однако потоки эфира, нейтральные по заряду, продолжали протекать через цепь. Магнитный разрядник был главным в отделении электронов от частиц эфира.

Эфирные частицы были крайне подвижными, почти невесомыми в сравнении с электронами, и могли, поэтому, проникать через вещество с очень маленьким усилием. Электроны же не могли «сравняться» с эфиром в скорости и проникающей способно-сти. Согласно этой точке зрения, частицы эфира были бесконечно малыми, намного меньшими по размеру, чем электроны.

Частицы эфира несли с собой импульс. Их огромная скорость согласовывалась с их безмассовой природой, совокупность этих свойств наблюдалась при их большом ко-личестве. Они двигались со скоростью, превышавшей скорость света, что было резуль-татом их несжимаемости и отсутствия массы. Когда бы ни возникал направленный ра-диантный импульс энергии, немедленно возникало несжимаемое движение в простран-стве ко всем точкам, расположенным на её пути. Подобное движение проявлялось в твёрдом луче, который бросал вызов современным представлениям о задержках сигнала в пространстве. Несжимаемые лучи могли мгновенно перемещаться на любое расстоя-ние. Пусть даже впереди была дистанция в 300 000 километров длиной, импульс дости-гал этой точки так же быстро, как любой другой. Это сверхсветовая скорость, мгновен-ная передача. Радиантная материя ведёт себя несжимаемо. Эффектом этого является то, что этот поток лучистой материи, почти не имеющий массы и гидродинамически не-сжимаемый, является чистой энергией! Радиантной энергией (свободной энергией).

Это определённо было феноменом, который никак не согласовывался с другими проявлениями импульса. Тесла в противоположность назвал эти чистые эфирные вы-бросы «радиантной материей» и «радиантной энергией». Нейтральная по заряду и бес-конечно малая по массе и размеру, Радиантная Энергия не была похожа ни на что. Ес-ли вы спросите, можно ли сравнить Радиантную Энергию с любым другим физиче-ским явлением, известным сегодня, ответ будет отрицательным. Мы не можем провести параллели между Радиантной Энергией и энергией света, как раньше считала наука. Даже будучи очень похожей на свет, Радиантная Энергия обладает свойствами, которые не имеет свет, который мы можем получать. В этом и заключается проблема. Техноло-гия Тесла — это Импульсная Технология. Без прерывистого, однонаправленного ИМ-ПУЛЬСА, невозможно получить эффекты Радиантной Энергии. Производство Ради-антной Энергии требует специального энергетического оборудования, оборудования, производящего короткие быстрые импульсы. Эти импульсы должны получаться по-средством взрывообразующего размыкающего прерывателя, как и предписал Тесла.
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 13.05.2017, 12:58:55

Почему я привел эту выдержку !?
 В этом и заключается проблема. Техноло-гия Тесла — это Импульсная Технология. Без прерывистого, однонаправленного ИМ-ПУЛЬСА, невозможно получить эффекты Радиантной Энергии. Производство Ради-антной Энергии требует специального энергетического оборудования, оборудования, производящего короткие быстрые импульсы. Эти импульсы должны получаться по-средством взрывообразующего размыкающего прерывателя, как и предписал Тесла.

Вывод простой,   что при использовании в мини генератора СЭ  большей отдачей будут установки с реле, но они менее долговечные чем полупроводниковые элементы, но выполняющие как ни странно ту же функцию что и реле но конечно не с такой мощностью выделения плазмы, но и не выделяют ядовитого азона как плазма на реле .

юрий61
 нужно сделать с трансформатором, чтобы он стал не только резонансным, но ещё и ассиметричным? 

ПС. Это не праздное любопытство или навязывание своего мнения, или своих гипотез другим. Такие трансформаторы есть. Они защищены патентами, производятся уже несколько лет и прекрасно работают, давая их владельцам выигрыш в энергии, пропорционально добротности первичного ЛС контура. На бытовой частоте это около 1:10.

Автор: Mehanikc
« : Вчера в 20:23:08 » Цитата
В продолжение мысли. Два ключа, два кондера. Первый ключ к примеру 3кГц , второй 1кГц. Контуром катушка+кондер накачиваем второй кондер через диоды и сбрасываем через второй ключ в нагрузку.

 Если можете, то пожалуйста дайте  по подробнее   информацию, что к чему и как?
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 13.05.2017, 14:38:36
       ......  Тесла использовал силу дуговых разрядов, прерываемых магнитом, для хаотизации электронных и эфирных носителей зарядов в металлических проводниках.

Славик, сам ты до этого додуматься не мог, значит где то начитался, но где ? Явно не в библиотеке РАН, значит на какой то помойке. Мне даже не интересно на какой.

Для справки. Магнитный девайс нужен был Тесла для ПОДАВЛЕНИЯ резонанса.  Не было тогда диодов да и сейчас сравнимых  по эффективности, нет.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 13.05.2017, 15:01:56

 experienced2
Славик, сам ты до этого додуматься не мог, значит где то начитался, но где ? Явно не в библиотеке РАН, значит на какой то помойке. Мне даже не интересно на какой.

Для справки. Магнитный девайс нужен был Тесла для ПОДАВЛЕНИЯ резонанса.  Не было тогда диодов да и сейчас сравнимых  по эффективности, нет.

 ВОТ СКАЖИ ПОЖАЛУЙСТА, КАКАЯ ПОЛЬЗА ОТ ТВОИХ ПУСТЫХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ,  ПОЗВЕЗДИТЬСЯ !?
     Честно сказать, я думал ты будешь на нашей стороне !?
Поможешь развить эту тему, привести достойные примеры схем и принципов их работы!?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 13.05.2017, 16:40:59
 Святослав..
Тесла использовал силу дуговых разрядов, прерываемых магнитом,
-------------------------------------------

Могу разочаровать ! Дело в том , что разряд представляет собой плазьму с температурой около 20000°С(у самодельщиков на столе) , а то и гораздо больше ...в атомных реакторах так несколько миллионов градусов.
И после этого народу преподносятся какието магнитные ловушки, прерыватели ...а их не может быть в принципе.
Такая температура убивает всякое магнитное действие т.е. в проводах ,подводящих энергию к разряднику МП есть , а в самом разряде - отсутствует!
Эксперимент по отсутствию МП в разряде можно сделать на столе - убрать воздух из зоны кругового разряда и вращение (отклонение) разряда идущего на магнит ,прекращается.
Т.е. из зоны работы разряда удаляется озон,азот,и образовавшиеся (+)ионы. Какоето из этих образований и отклоняает -крутит разряд в среде внешнего магнита.

Однако "корифеи " это игнорируют и с тупой настойчивостью описывают влияние МП на полёт электрона , забывая , что пример то они приводят с сравнительно холодным потоком .
Ещё один пример - в книжке Перельмана пламя свечи(1200°С своеобразная плазьма) якобы , отклоняется в МП ....а эксперимент показывает , что - нет!
Однако , попробуйте об этом гденить на научном форуме заикнуться - заклюють!! У академиков необычайно сильное чувство стадности!
;-)
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 13.05.2017, 20:30:17
 chik
Эксперимент по отсутствию МП в разряде можно сделать на столе - убрать воздух из зоны кругового разряда и вращение (отклонение) разряда идущего на магнит ,прекращается.
Т.е. из зоны работы разряда удаляется озон,азот,и образовавшиеся (+)ионы. Какоето из этих образований и отклоняает -крутит разряд в среде внешнего магнита.

Однако "корифеи " это игнорируют и с тупой настойчивостью описывают влияние МП на полёт электрона , забывая , что пример то они приводят с сравнительно холодным потоком .

 chik,   Спасибо за участие, но вот я всё это вижу в другом свете, и В ЭТОМ СЛУЧАЕ я напчихал  на МП здесь оно является следствием проявленным в самом контуре, в плазме никакого МП не бывает !!!

И вот зачем было делать ниже описанное действия, я честно говоря не понял?
Однако потоки эфира, нейтральные по заряду, продолжали протекать через цепь. Магнитный разрядник был главным в отделении электронов от частиц эфира. 
     В ЧЕМ ЗДЕСЬ ЗАЛОЖЕН ЮМОР !???  на кой хрен нужен магнитный разрядник ???

Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 13.05.2017, 22:47:38
   Святослав..
Однако потоки эфира, нейтральные по заряду, продолжали протекать через цепь. Магнитный разрядник был главным в отделении электронов от частиц эфира.
     В ЧЕМ ЗДЕСЬ ЗАЛОЖЕН ЮМОР !???  на кой хрен нужен магнитный разрядник ???
----------------------------------------------------

Разрядник на магнитах предложил какой то "умник" ,а Тесла не разобравшись скоммуниздил идею  ;-)  (моё мнение) . А поспешишь - людей насмешишь !
 
А вещь то простая - пробой разрядника МП не удержит потому, что работает ионизация ( в воздухе), а у ионизации свои законы - и ионизация не подчиняется МП, а только электростатике. Но вот о работе электростатики у Тесла ничего не написано ...какая досада ! ;-)

Изначала магнитный разрядник(как бы) был предназначен для создания коротких импульсов (не претендую на правду - гдето читал...). Как это должно работать - история умалчивает ...
Поэтому, если поразмыслить над работой ТТ, то данный магнитный узел абсолютно бесталков.
 Потому,что ТТ не импульсное устройство, а волновой генератор(синусник) и изменение длительности накачки повлияет только на количество энергии во вторичке (частота устройства не изменится , а вот накачка тороида(на верху вторички) ,с уменьшением длительности входного импульса , будет уменьшаться.
 А вообще регулировку длительности входного импульса(на первичке) гораздо прощще делать величиной накопительного конденсатора...
А oно нам надо ?

В чём юморь ? - скорее всего статью накропал какойто "сектант" свихнутый на патентах Т.
Ну в самом деле - на кой нужно разделять энергии если они не мешают друг другу ?
Кто недоволен пусть докажет противоположное ! ;-)


Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 13.05.2017, 23:39:36
Разрядник на магнитах предложил какой то "умник" ,а Тесла не разобравшись скоммуниздил идею  ;-)  (моё мнение) . А поспешишь - людей насмешишь !

Ха - ха. Тесла ничего не понимал, а он понимает . :D :D :D

Теперь о разряднике. Появление в системе свободных колебаний на резонансной частоте является верным признаком наличия потерь. Грубо говоря, вся СЕ в них  и уйдет. Как известно плазменная дуга в искровом промежутке имеет двух стороннею проводимость в следствии чего он и возникает . Мало того, он еще влияет на остальные процессы и не самым хорошим образом. "Фонит", короче вся установка.  :D
А что нужно ? Нужно ЗАКРЫТЬ ключ после того, как произойдет разряд конденсатора. Грубо говоря нужен один щелчок искры на один такт, а не продолжительный треск.
 С нашими, современными скоростными  коммутационными приборами эта задача кажется относительно простой, а как Тесла быть ? Вот он и придумал как,  в очередной раз доказав свою гениальность и тупость некоторых его критиков.  :D
Для ВЧ генератора резонанс в первичной цепи (да еще правильно настроенной !!! упоминание о чем я нашел  только ОДИН раз и то не форумах, а в проф.литературе) и треск даже полезен. Чем больше, тем лучше. А вот для генератора СЕ категорически противопоказан.
Также категорически противопоказано читать умствования дилетантов путающих между собой ТТ и качер.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 14.05.2017, 07:57:02
 chik
 А вообще регулировку длительности входного импульса(на первичке) гораздо прощще делать величиной накопительного конденсатора...
А oно нам надо ?

    Вот именно, так и надо !
 И ещё, юмор в том что при таком включении схема работает в само регулируемом режиме, без всякого вмешательства  из вне ! а на выходной обмотке нужно поставить параллельно кондер, ну и не забыть про ДР.
   А вообще, есть всем известная простая схема с патентом ну проще уже не бывает, вот интересно кто догадается ???
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 14.05.2017, 12:47:14
Цитировать
Metryx
Разрядник - это инструмент для запуска определенных процессов.
Сначала нужно определиться с процессами, а не ставить телегу впереди лошади.

Разрядник это своеобразный ключ, замыкания при определенном пареметре и размыкания  цепи. Для более корректного размыкания  и "сдувания" пазмы Н.Тесла использовал боковой магнитный поток. Сегодня в обычных контакторах используют магнитный поток для задувания плазмы(искры). Но то что определенные искатели наделяют сей инструмент чудодейственными свойствами, не зная сути согласен. Куда полезнее было бы изучит уже имеющиеся патенты даже патенты где пытаются снять энергию с плазменного разряда.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 14.05.2017, 13:09:12
Разрядник - это инструмент для запуска определенных процессов.
Сначала нужно определиться с процессами, а не ставить телегу впереди лошади.

Уже года два как определились. Или вы думаете я пишу свои посты от балды, как на ум взбредет ? Владимиру после этого даже скучно стало заглядывать сюда на форум.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 14.05.2017, 13:41:18
Святослав...
а на выходной обмотке нужно поставить параллельно кондер


Да это очередная хохма дилетанта ...
Поразмышляем , - резонансный контур (первичка) качает определённую частоту(и мощность) , а вторичка из этой субстанции выделяет ВОЛНУ ( причём не полную, а 1/4 часть  поэтому наверху вторички будет ВСЕГДА пучность напряжения )
Эта пучность напруги возбуждает окружающую среду и установка конденсатора приводит к закоротке этой субстанции на массу.
Какой олух до этого додумался ?! -ХЗ ! но подобный бредт ходит среди добытчиков СЕ как "резонанс вторички".
И вообще , использовать ТТ в такой схеме не продуктивно ! Среду надо возбуждать импульсно т.е. тут годится автобобина с прерывателем или блокинг/генератор (в простонародъи - качерь).

   experienced2...
Ха - ха. Тесла ничего не понимал, а он понимает . :D :D :D

------------------------------

Для вас и не только (мнение из тырнета)
++++++++++++++++++++++++++++++++
Я тут почитал немного за Теслу и Эдисона. Картина сложилась следующая: Эдисон зарабатывал на хлеб насущный патентованием всякой хрени. Патентовал все подряд, потом продавал права на производство желающим срубить бабла на производстве всякой хрени. Америка конца 19_го века, это Китай конца 20_го с невероятным ростом экономики, только с ушлыми юристами вместо секретарей китайской коммунистической партии. Короче, было кому продавать, и было кому защищать права обладателя патента.

Тесла у Эдисона подъедался некоторое время на заточке карандашей и уборке мусора. Потом что-то произошло, Тесла резко сорвался из эдисоновой конторы и стал вдруг сам по себе, и тут же изобрел асинхронный двигатель. Быстро так "изобрел", Эдисон даже не успел проверить свои сейфы с бумагами, где лежали готовящиеся к патентованию и купленные за копейки у нищих изобретателей изобретения и открытия.

Дальше Тесла на асинхроннике поднял нехилые бабки, но... все хорошее когда-то заканчивается. Шмары, кабаки, кокаин и прочие прелести карманы ему быстро порастрясли. Бабла нада, а где взять? Разумеется у того, у кого его много. У Вестингауза, конечно!!! Решено, Тесла идет к электробарыге, и предлагает за лимон баксов сделать ему хорошо.

Но барыга Вестингауз далеко не так прост как Эдисон, и молодому человеку цыганистой наружности лимон просто так за здорово живешь выкладывать не намерен. Пришлось Тесле фокусами заняться, без который прижимистый американский миллионер ну никак не желал расставаться с бабками...

Тут и полетели электрические молнии от генератора Ван дер Граафа, началось зажигание лампочек "на расстоянии" и всякие другие невероятные чудеса, демонстрирующие возможность барыжить электричеством на расстоянии без этих гнусных, страшно дорогих линий электропередач. Что сулило нехилый процент, обещающий лимоны Вестингауза обратить в скором времени в куда более весомые лярды.

От слова "процент" сердце барыги растаяло, и он прямо таки всучил эмигранту цыганской наружности несколько сотен штук зеленых-презеленых баксов (которые на самом деле серые). И снова кабаки, дорогие шлюхи, вкусные наркотики... Чем все закончилось мы знаем... Высокогорный цирк (лабораторию Теслы) снесли, оборудование продали за долги (что их совсем не покрыло), самого Николя потянули в суд адвокаты электробарыги. Но поскольку взять с него было нечего, сын (или внук) таборов и степей был гол как сокол, сговорились на передаче Вестингаузу некоторой части "приватизированных" Теслой в конторе Эдисона патентов. На чем и разошлись с миром.

Дальше много еще разных других историй было связано с сыном турецкоподданого, но таких жирных кусков ему в руки больше никода не обламывалось. Его чернявая шевелюра примелькалась, и кой где его даже пытались бить, впрочем, безуспешно. Нюх на пиздюлины у потомка индийско-румынского кочевого народа был не хуже чем на баблосы...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Хочу сказать , что прежде чем "подымать" кого либо до небес - проанализируй его дела ! Или придёшь в тупик и получишь дипрессию от которой либо застрелишься либо повесишься !
;-)

Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 14.05.2017, 14:29:18

Я тут почитал немного за Теслу и Эдисона. .....

Однако к участию в  Филадейфильскиом эксперименте  пригласили Энштейна и Тесла . Только одним этим фактом можно заткнуть рты все критиков..
И вообще, тема эта не нова. Слаб человек, каждому хочется найти пятно на солнце. А вот что я писал по этому вопросу
Отправлено 17 декабря 2012 - 17:26 (зеленый матри-х)
Коль скоро мы затронули этот вопрос, необходимы некоторые пояснения.
И так.  Вероятно принцип получения СверхЕденичной энергии был получен Тесла  от Высшего разума. Хотя  это не факт. Но не подлежит сомнению что от туда же он получил знания как строить машины для ее получения.  Сам Тесла, математическими способностями не обладал , формул и расчетов не оставил. В его патентах Вы нигде не найдете описания принципа получения СЕ. Поэтому они во многом  непонятны и как следствие – повторить их непосвященному человеку , нельзя. 
Задачу обобщения , математического сопровождения и обеспечение повторяемости, выполнил Энштеин.  Результаты его трудов, потрясли его самого. Недаром вместе с его останками , в соответствии с его же завещанием, сожгли и многие его рукописи.  Кое что из своих трудов, он опубликовал. Мизерную  часть, но этого достаточно что бы сделать далеко идущие выводы.  Но ведь были и есть люди , которые полностью ознакомлены с его трудами.  Вспомните хотя бы Филадейфильский  эксперимент.
Если в общих чертах говорить о том, что же так испугало Энштейна  (да не только его одного, есть знаменитые слова Академика (фамилию не помню, но если очень нужно, поищу) предлагавшего временно приостановится на достигнутом, звучали они так – ….черт его знает куда мы лезем…
Так вот. Проблема получения энергии, неизменно упирается в проблему количества действующего вещества. В случае применения электрических девайсов, эта проблема снимается.  Энштеин прекрасно осознавал,  что слова Тесла о том, что он бы мог расколоть земной шар, это не блеф.  Знал как это технически реализовать. Знал так же что  машинку для этого, можно построить  чуть ли не в сарае. А теперь представьте,  что эти знания да в широкие массы... Земных шаров не напасешься. Вот поту и есть наука для избранных, а есть для всех. Да сильные мира сего, этого вообщем то и не скрывают.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 14.05.2017, 16:08:59
Нет, я ничего не перепутал. Именно ключ и не просто ключ, а весьма быстродействующий в чем и состоит его главное достоинство.  Все эти теристоры - семисторы нервно курят в сторонке.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 14.05.2017, 16:44:34
А я кому о Викторе Din писал ?
Зачем Вам схема, если вы не понимаете простую вещь - сначала надо ПОНЯТЬ, как это работает, понять принцип генерации СЕ, а уж затем зная его, можно и схему коих может быть великое число.
Ну а что сотворили Вы ? Напомнить ? Вы сказали , что все это херня, начали нести какуето пургу, не потрудились заглянуть даже в учебник и перечень того, что вы не сделали, можно продолжать томительно долго.
Ну и кто вам виноват ?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 14.05.2017, 18:48:20
Дарю секретную схему ! ;-)

Примерная схема получения СЕ ...и как нужно подходить к проблеме скачивания энергии из ЭФИРА.
Работа :
Импульс с автобобины через диод поступает в среду.
 Среда - это ЭФИР .
Радиоэфир обладает свойствами конденсатора, индуктивности, сопротивления , аккумулятора...
Чем обладает ЭФИР в понимании эфиристов - один БОГ знает! Но тем не менее его пытаются возбудить Теслой и всякими высоковольтными штуками...в данной схеме попытка возбудить ЭФИР высоковольтным импульсом.
В результате "удара" импульсом по среде происходит возбуждение среды(ЭФИРА) которое поступает через разрядник на автобобину 2 (согласующее устройство)и далее на выход...

Всё просто! ;-) . Подключение к среде - это либо металлическая крыша дома , либо антенна ...
Удачи ! ;-)
Да , т.к. снимаемая энергия со среды должна превышать мощность накачки то зазор в разряднике выбирается таким чтобы он не пробивался от импульса накачки ,а только от энергии со среды(ЭФИРА),  что соответствует "теории" СЕ-шников
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 14.05.2017, 20:41:57
Всем хороша схема. Проста, нет дефицитных деталей и т.д. недостаток только один - СЕ не генерирует.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: эдуард от 14.05.2017, 22:13:59
Всем хороша схема. Проста, нет дефицитных деталей и т.д. недостаток только один - СЕ не генерирует.
точно . сегодня днем проверял , правда без антенны. может нужно раздельное заземление на катушках?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 15.05.2017, 02:09:16
эдуард...
правда без антенны. может нужно раздельное заземление на катушках?

Если без антенны то вы пошли другим путём т.е. не снятием энергии с ЭФИРА , а снятием энергии с разряда.

Попробуем проанализировать такую версию:
допустим , что энергия заряженного конденсатора переходит в разряд с последующей утилизацией той же автобобиной.
В таком случае мы имеем не только энергию разряда, но и заряженные ионы т.е. те соединения воздуха которые попали в зону разряда .
По другому ,- эти ионы и являются дополнительным горючим которое никто не учитывает и оно просто рассеивается в атмосферу... это всё равно , что глядеть на огонь костра и не пользовать его тепло.
Схемку нарисую завтра , да и вы сами можите прикинуть ,- разряд должен проходить в трубке под (-)потенциалом /переход чтото вроде электрета/ который будет собирать эти заряды ...далее разрядник на транс и в конце сумма энергий разряда и накопленной энергии от ионов . А ионов там хватает - это и озон ,и радикалы азота...
-------------------------------------------
 experienced2
 недостаток только один - СЕ не генерирует.

Я вообщето думал , что вы раскритикуете в деталях...к примеру :
схема не рабочая потому,что импульс накачки с антенны рассеивается в среде атмосферы изза довольно низкого сопротивленя(волновое сопротивление радиоэфира по классике около 360 Ом)
Кроме этого кажется невероятным каким образом возбуждённый вокруг антенны ЭФИР сможет "схлопнуть " назад в полотно антенны с прибытком, наподобие луча Солнца в увеличительном стекле....
Таким образом данный способ не годится для получения обратки- ЭФИРА....
Ну и в таком духе...
-----------------------------------------
А вообще у меня был случай когда я получил сильнейший удар от незаземлённой антенны , но это была статика . Очевидно гдето недалеко шла гроза...
Такие устройства (схемы для ловли статического электричества) есть в тырнете ,но они очень громоздкие изза антенного полотна на воздушных шарах...вообщем не наш размер.
Именно такие устройства подтверждают отсутствие ЭФИРА как самостоятельной субстанции.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 15.05.2017, 08:28:32
Если вы не против я выложу эти схемы и возможно, кто нить скажет нам, есть здесь СЭ или нет!???
 И самое главное, за счет каких качественных показателей и чем оно лучше чем у реле или симистора!?
 Да и ещё очень интересно сколько киловатт вы можете здесь получить ??
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 15.05.2017, 11:10:02
Если вы не против я выложу эти схемы и возможно, кто нить скажет нам, есть здесь СЭ или нет!???

Генерация СЕ, штука комплексная и зависит от многих факторов вплоть до взаимного расположения отдельных деталей. Например: ключ расположенный непосредственно на начале разрядной обмотки, совсем не то же самое, что этот же ключ, но соединенный с этой же обмоткой куском провода этак с метр длинной.  Имеет значение настройка и много еще чего, что не отображается на схемах посему их тупое копирование без понимания принципа их работы к успеху не приведет.

И самое главное, за счет каких качественных показателей и чем оно лучше чем у реле или симистора!?

Почему именно качественных ?  ???

Разъясняю: цель разряда конденсатора - получить ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ поле.  А отчего зависит его величина ? Смотрим учебник - ЭДС самоиндукции (ξis) в цепи пропорциональна скорости изменения силы тока (ΔI) во времени (Δt ).
Что из этого следует ? А следует много чего.
Ну, во первых. Ключ время включения (изменение сопротивление от макс до мин) которого составляет 1 мкс , совсем не то же самое, что ключ с 1 наносек и уж ни в какое сравнение с разрядником время которого исчисляется пикосекундами.Сравните типичное время включения  реле, тиристора, транзистора в лавинном режиме и разрядника. Оно различается у них не в разы, а на порядки  ( по  перечню все быстрее).
Во вторых . Обратите внимание на то, к каким временным интервалам мы перешли. пересчитайте их в длинну волны и вы увидите, что один метр это не так уж и мало
В третьих - и много  много еще чего ... и все должно соответствовать друг другу,  как в любом устройстве. А иначе , шалишь. Не будет тебе никакого СЕ, что и наблюдаем в различных "откровениях"

А вы Славик хотите вот так запросто  :D

Да и ещё очень интересно сколько киловатт вы можете здесь получить ??

Тебе хватит на любые нужды даже если ты собрался , к примеру, слетать на Марс.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 15.05.2017, 11:41:50
Продолжу ...
Изменение тока во времени , это понятно. Но как меняется величина тока в цепи ? Отчего зависит ?
Открываем учебник и смотрим : Постоянная времени τ = RC. Опаньки, оказывается оно помимо прочего зависит и от сопротивления цепи и чем оно больше, тем медленней меняется его величина,  тем меньше формируемое им поле. А причем здесь время ключа ? А притом, что если время его включения будет БОЛЬШЕ постоянной цепи, СЕ не сгенерируется. Быстрее - хорошо и нужно, медленнее, категорически нельзя.  Обратите внимание, ключ хоть о открылся, а собственное сопротивление в этом состоянии таки имеет и оно то же идет в общий зачет. А теперь сравните сопротивления каналов выше перечисленных ключей. И эт не конец истории  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: GennadiyS от 15.05.2017, 11:53:45
Продолжу ....
 Что бы получить СЕ для начала необходимо изучить формулы из школьного учебника физики.

Еще вопросы есть ?
Да, но Вы напишите, всеже здесь , что Вы не знаете что такое ток, и что такое электрон. Или примерно знаете ? В школьном и не только учебнике этого нет. Поверьте  ;)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 15.05.2017, 12:05:43
Да, но Вы напишите, всеже здесь , что Вы не знаете что такое ток, и что такое электрон. Или примерно знаете ? В школьном и не только учебнике этого нет. Поверьте  ;)

Что, поумничать захотелось ? Вот мол, я понимаю глубинную суть проблемы, а они нет. Объясняю тебе дур*кУ. Нихера ты ничего не понимаешь. А вот доказательство:
Современные понятия об электрическом токе и электроне, позволяют строить электрическик приборы. Отсюда следует - понятия эти ВЕРНЫ, в противном случае они бы не работали.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 15.05.2017, 12:54:00
Есть.
 О том, что Электрический ток — это направленное движение электрически заряженных частиц , спорить не приходится. А вот об отдельных нюансах этого движения, еще как.
 Например. Само понятие движение. Движение , движению рознь. Однако из  учебников, по крайне мере из тех, что нам доступны, эта разница не видна. Просто пишут - скорость движения электрона в проводнике составляет сантиметры в секунды. Но такого не может быть. Сравните размер электрона и размеры межатомных расстояний ! И сантиметры в ......   :D В этом случае мы бы просто не обнаружили это самое движение тока в проводах. Это пока он доберется до конца провода, так пройдет целая вечность . В самом деле, не натыкано же это расстояние электронами вплотную друг к другу,  чтоб так шустро передать импульс :D Тогда в чем дело ? Почему сантиметры ?
А вот почему. Представьте болт с навинченной на него гайкой. Предположим шаг резьбы 1 мм, длина окружности гайки 50 мм. Повернем гайку на один оборот за некоторое время .  За это время тело гайки сместится на 1 мм, а вот точка на ее поверхности пройдет путь равный 50 мм. Вот так и обстоит дело с движением электрона . Раздел границы сред оказывает непосредственное влияние на движение электрона. Так например в проводе сечение которого много больше межатомных расстояний он вынужден двигаться ПО СПИРАЛИ и его скорость ОГРОМНА. Но в экспериментах то измеряется не скорость, а шаг который потом и выдают за скорость несмотря на очевидные нестыковки.  Отсюда кстати и скин эффект и вращение поля и закон Ома , а вот в средах много меньших, толщиной в один - два   атомных слоя, он вынужден идти линейно (ламинарно) и тут то выясняется , происходит что то странное  ??? Вот и закон Ома как бы врать начинает. Ну и т.д

Не оскорбляйте меня, я сын турецкоподданного.

То то я непойму, что за турок ?  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 15.05.2017, 13:53:55
 experienced2, спасибо за краткую теорию, оказывается вы можете быть и джентльменом.
 Но теория без практики это ни есть хорошо, и вы ещё сказали что,
Тебе хватит на любые нужды даже если ты собрался , к примеру, слетать на Марс.
 т.е. эта схемка по вашему может выдать 2 квт. ???
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 15.05.2017, 14:13:36
Продолжим изыскания СЕ ...
В предыдущих постах была схема по ловле ЭФИРА и если она не работает то идут выводы :
1. антенна , металлическая крыша ...не годятся для такой идеи
2. принцип неверен (что не умаляет его т.к. он годится для ловли поля создаваемого , к примеру, молнией).
А так как толком никто не может обьяснить что такое ЭФИР то отложим набранный опыт в шкатулку! ;-)

НО! есть ещё одна зацепка - это разряд в воздухе. Конечно он имеет много известных побочных явлений таких как ,-тепло, излучение ультрафиолета, образование в зоне разряда ионов, озона...(а они несут энергию)
Тесла в своё время ЭТО никак не учитывал . По крайней мере об этих факторов нет никаких упоминаний. А ведь совершенно неизвестно сколько энергии улетает просто так т.е. КПД разрядника нигде не учитывается, а оно около 30% включая переходные согласующие устройства( в обычных условиях). Т.е. низкое до плинтуса...поэтому применение полупроводников в виде ключей оправдано даещё и как - ОГОГО!!
Вполне возможно , что в разряде есть чтото возбуждающее ЭФИР(предположение) ...но пока нам бы сам разряд обуздать ! ;-)

Поэтому предлагается схема в которой утилизируются ионы .
Работа схемы:
разрядник накачки помимо энергии выделяемой на Т1 вырабатывает кучу положительно заряженных ионов.
ЭТИ ионы оседают на ловушке( цилиндрик на разряднике размером 20мм х диаметр 10-20мм)
Заряд ионов уплотняется устройством напоминающем электрет ( но управляемый электрет) и стекает на конденсатор "С".
По достижении на конденсаторе определённого потенциала срабатывает разрядник 2 подключая энергию конденсатора к согласующему устройству (автобобина)
Получаем две энергии - одна непосредственно от разряда , другая от утилизации побочных явлений...
Возможно , что в эту кучу попадёт и ЭФИР и выход доп/энергии окажется более 100% ?!
Ну я и писатель ! ;-) КОКОЙ я молодец ! М-Л-я-ть ;-)
Однако,,,из зепочки "горения" ,в случае применения полупроводников в качества ключа , выпадают "дрова" т.е. с разрядника на полупроводниках НИКОГДА не получить прибавки энергии от среды...м-дя...ищем дальше....
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 15.05.2017, 17:43:58
        На схему Виктора, ответа не оказалось. да и вообще ....
Ну да ладно, ещё один простой вопрос, хотя ответ тоже маловероятен.
  Что является в этой схеме главным действующим ключом ???
        Вы наверное  думаете разрядник !???

Если рассуждать как здесь написано
 chik
Однако,,,из зепочки "горения" ,в случае применения полупроводников в качества ключа , выпадают "дрова" т.е. с разрядника на полупроводниках НИКОГДА не получить прибавки энергии от среды...м-дя...ищем дальше....
То Д. Смит, получается шарлатан и фокусник ???
Мне вот очень интересно, это что действительно не понимание процессов или умышленный увод ???
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 16.05.2017, 11:26:09
Святослав...
насчёт « Ответ #185 : Вчера в 17:43:58 »:
Это обычный преобразователь (схемотехника 60-х годов).
Сначала от 12 вольт постоянки вырабатывается импульс(скорее всего обратноход) , который формируется ёмкостью с под/короткой резистором . ЭТО делаается для :
1.завала верхушки импульса и
2. для быстрой подготовки ёмкости(разряд) к следующему импульсу накачки

Варистор стоит для стабилизации этого импульса по амплитуде.

Т.е. уже дикие потери , но очевидно в древности не могли решить по другому.
Далее стоит преобразование сформированного импульса в переодические колебания синуса т.е. КУВ (контур ударного возбуждения - работает первичка транса)
В результате такой накачки частота на выходе возможна весьма высокая (до единиц Мгц)
Весь вопрос - куда такая энергия используется ? Греть , к примеру, ТЭН таким преобразованием глупо. Вполне возможно , что такое решение было в первых индукционных печках
Ну ,а при потреблении 12в х 8А = 96 ватт и заявленном выходе 28,8 киловольтампер(это параметр для переменки , а по простому 28800ватт - сущая ерунда).
Кста , похожую несуразицу пишут и сейчас на совремённых так называемых "неон преобразователях"

+++++++++++++++++++++++
То Д. Смит, получается шарлатан и фокусник ???
Мне вот очень интересно, это что действительно не понимание процессов или умышленный увод ???
+++++++++++++++++++++++

У него также выполнен преобразователь  через "ж-у" с использованием снятия энергии с пучностей напряжения высокочастотного контура ...что требует высоковольтных высокочастотных диодов(таких диодов с большим пропускным током и малой ёмкостью и сейчас то днём с огнём не найти)  ...подхват энергии со стороны вааще не понять откуда берётся, ну, а о замерах я вообще помолчу! Потому, что нету никаких реальных замероф! ;-)
 
Подобной муйнёй страдал Динатрон с лаб 001 - искал специальный мотор для нагрузки подобного преобразователя. Как оказалось такого мотора нет на всём Земном шарике ...;-)


Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 16.05.2017, 12:17:47
Кста , похожую несуразицу пишут и сейчас на совремённых так называемых "неон преобразователях"

 Вы наверное эту схемку имели в виду, а что приличная схемка, лично мне нравится, вроде несложная и аккуратная такая даже приятно смотреть !
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 16.05.2017, 14:35:18
Святослав...
Насчёт ток-а .
Здря вы затронули эту тему ,- об ней пока никто ничего толком не знает , а если попробовать открыть тему на "продвинутых" сайтах так можно и на бан нарваться ! ;-)
У кассиков на этих первооткрывателей /тоисть на нас/ баальшой зуб! ;-)

Предлагаю свою версию. Она основана на последних открытиях в области электричества (+) логических размышления  и не имеет ничего общего с формулировкой из учебника - " ток - это количество электронов , протекающих через данное сечение проводника ..."

Исходники :
Электрон(свободный) имеет низкую скорость в проводнике . ЭТО проверено , расчитано 0,7мм/сек ,а не световую 300000км/сек
Отсюда ,- при подаче потенциала на нагрузку начинает перетекать ЭНЕРГИЯ (которая и имеет скорость 300000км/сек), а не электроны .
 Электроны выстраиваются в цепочку и каждый передаёт эту энергию соседу согласно своему энергетическому состоянию т.е. отдавший энергию (низкий уровень) выхватывает её у соседнего и так по цепочке до источника вырабатываемого эту энергию т.е. до ГЭС.
Количество цепочек равно величине пропускаемого ток-а . Если проводник израсходовал все свободные электроны на цепочки то наблюдается разрушение кристаллической структуры проводника.

Точно такой же эффект происходит при электрогидролизе воды , но там работают молекулы.

Приводят сравнение с электронным потоком в радиолампе или ЭЛТ , но это другой эффект и не имеет отношения к ТОК-у в проводнике.


Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 16.05.2017, 14:49:57
...
 Электроны выстраиваются в цепочку и каждый передаёт эту энергию соседу согласно своему энергетическому состоянию т.е. отдавший энергию (низкий уровень) выхватывает её у соседнего и так по цепочке до источника вырабатываемого эту энергию т.е. до ГЭС.
Изобразите хотя бы графически (условным рисунком) эту цепочку... - для наглядности всем что вы имеете в виду. :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 16.05.2017, 15:30:46
Реклатс...
Изобразите хотя бы графически (условным рисунком) эту цепочку... - для наглядности всем что вы имеете в виду. :)

Ну , во первых это версия и нарисовать я могу чёрте что. Ведь конкретно рисунок электрона в общепринятом общении - это типа - шарик...хотя над вашим предложением стоит подумать ! Сыпасиб за идею!
А вот рисунок по перетеканию энергии на молекулярном уровне могу представить .ЭТО очень схожий процесс.
Пояснение :
конечный потенциал на электродах является тем порогом который и отрывает с одного концы цепочки водород , а с другого кислород. В результате согласно полярности приложенного напряжения в цепочке начинается перестройка (мл-ять и тут Горбатый затесался ! ;-)
Т.е. молекулы /к примеру водорода/не могут удержать молекулы кислорода т.к. энергетическое поле рядом с электродом выше . Происходит перескок всех молекул водорода в цепочке, а нехватку в цепочке тут же устраняет незанятая молекула воды.
Поэтому и говорят - чем меньше расстояние между пластинами электролизёра тем потерь в процессе меньше.

Название: И снова о СЭ
Отправлено: GennadiyS от 16.05.2017, 16:36:46

Насчёт ток-а .
Здря вы затронули эту тему
 
Да, зря , объяснить тот пресловутый экс . с двумя щелями волной и частицей в одном лице будет сложно.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 16.05.2017, 17:02:07
Реклатс...
Изобразите хотя бы графически (условным рисунком) эту цепочку... - для наглядности всем что вы имеете в виду. :)

Ну , во первых это версия и нарисовать я могу чёрте что. Ведь конкретно рисунок электрона в общепринятом общении - это типа - шарик...хотя над вашим предложением стоит подумать ! Сыпасиб за идею!
А вот рисунок по перетеканию энергии на молекулярном уровне могу представить .ЭТО очень схожий процесс.
Пояснение :
конечный потенциал на электродах является тем порогом который и отрывает с одного концы цепочки водород , а с другого кислород. В результате согласно полярности приложенного напряжения в цепочке начинается перестройка (мл-ять и тут Горбатый затесался ! ;-)
Т.е. молекулы /к примеру водорода/не могут удержать молекулы кислорода т.к. энергетическое поле рядом с электродом выше . Происходит перескок всех молекул водорода в цепочке, а нехватку в цепочке тут же устраняет незанятая молекула воды.
Поэтому и говорят - чем меньше расстояние между пластинами электролизёра тем потерь в процессе меньше.
:) Я тоже очень долго полагал что существуют некие цепочки, но в опровержение такому представлению есть неустранимые противоречия:
1. Один и тот же заряд, а значит есть кулоновские силы отталкивания. Чем сцепляться? ...спинами? ...но спинами гораздо легче объединяться в пары, а не в цепь...  За пары говорит и теория низкотемпературной сверхпроводимости...
2. Наличие в проводнике ДЭС (Двойной Электронный Слой). Свободные электроны стремятся выйти на поверхность, а не "занырнуть" в глубь проводника и образуют на поверхности вполне определённую структуру.
3. Скинэффект. Электроны движутся не только справа-налево или наоборот, но и от поверхности в глубь радиально к центральной оси проводника и наоборот...
При учёте этих доводов от цепочечного представления не остаётся и "пыли"...  :) :)
--------
...а что же тогда остаётся?? )))
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 16.05.2017, 17:15:12
Реклатс...
Изобразите хотя бы графически (условным рисунком) эту цепочку... - для наглядности всем что вы имеете в виду. :)...

При учёте этих доводов от цепочного представления не остаётся и "пыли"...  :) :)

А я то оказался прав насчёт цепочек из электронов , вот только в передаче энергии есть отличие и тут я с /вики/где то  согласен ,  автор не учёл время перехода энергии с одного уровня Э. на другой уровень соседнего Э.
***************************************
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD
Движение электронов в металлах и полупроводниках позволяет легко переносить энергию и управлять ею. Это явление (электрический ток) является одной из основ современной цивилизации и используется практически повсеместно в промышленности, связи, информатике, электронике, в быту. Скорость дрейфа электронов в проводниках крайне мала (~0,1—1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света. В связи с этим ток во всей цепи устанавливается практически мгновенно.

******************************************
Всё же приятно , что версия подтвердилась ! ;-)
Рисунок:
полюса электрона - условно нарисованы.
при соединения в цепочку всё работает по классике .
соединение волн также не вызывает сомнений !!
М-л-ять !!! Пойду напъюсь ! на радостях ... ;-)

Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 16.05.2017, 17:24:10
А я то оказался прав насчёт цепочек из электронов , вот только в передаче энергии есть отличие и тут я с /вики/где то  согласен ,  автор не учёл время перехода энергии с одного уровня Э. на другой уровень соседнего Э.
***************************************
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD
Движение электронов в металлах и полупроводниках позволяет легко переносить энергию и управлять ею. Это явление (электрический ток) является одной из основ современной цивилизации и используется практически повсеместно в промышленности, связи, информатике, электронике, в быту. Скорость дрейфа электронов в проводниках крайне мала (~0,1—1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света. В связи с этим ток во всей цепи устанавливается практически мгновенно.

******************************************
Всё же приятно , что версия подтвердилась ! ;-)
Рисунок:
полюса электрона - условно нарисованы.
при соединения в цепочку всё работает по классике .
соединение волн также не вызывает сомнений !!
М-л-ять !!! Пойду напъюсь ! на радостях ... ;-)
Электрическое поле распространяется не со скоростью света, а мгновенно и причём безынерционно. Со скоростью света распространяется его изменение (возмущение)  - разница однако... :)
А с цепочками не убедительно... желательно оправдаться также по пунктам.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: шатун от 16.05.2017, 19:46:40

Электрическое поле распространяется не со скоростью света, а мгновенно и причём безынерционно. Со скоростью света распространяется его изменение (возмущение)  - разница однако... :)
А с цепочками не убедительно... желательно оправдаться также по пунктам.
Альбертик бы в гробу перевернулся,если бы услышал что есть нечто,опережающее его "создание" . Фотон,он бывает двух спинов. Электрон имеет один спин. Вся недодумка заключается в том,как одинаковые электроны могут совместно формировать электронные облака вокруг ядра. Ион всегда ион,будь он каким либо химическим элементом,а вот степень его ионизации-ЭТО ВОПРОС отсутствия или избытка электронов.  ЭТО ДЛЯ НАЧАЛА!  Теперь далее Сталкер!  Я соглашусь,что есть электрическое поле,вот только не соглашусь,что распространение мгновенное.В моем понимании-это фотоны,соответственно скорость их была "ОБЪЯВЛЕНА"  или заявлена неким Альбертиком. Вы сами прекрасно понимаете как уживаются в парах электроны,их одинаковые гиромагнитные моменты должно соединить лишь ОДНО КОЛЕСИКО(ДМит-механика).Вот теперь подумайте,как распространяется возмущение,если вы воздействуете на среду пучком фотонов большей энергии,срывая с парных электронов внешние электроны,оставляя при этом электрон с фотоном наедине,как следствие сброс этого фотона-излучение,свечение среды.  Одним словом я забыл вам сказать ,что гиромагнитный момент вращения электрона уже не скомпенсирован.Цепочка здесь в электронах .Они по сути есть причина построения ионов в известное нам понятие МАГНИТНОЕ ПОЛЕ.  Только вот что есть электрическое поле-сами решайте.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 17.05.2017, 11:10:32
Реклатс...
А с цепочками не убедительно... желательно оправдаться также по пунктам.

Ну какой я вам оппонент ? Я так глубоко никогда не лазил да с моим ПТУ у меня то и слов для такого разговора нету ...ЭТО всего лишь "дополнения" на основе предыдущих утверждений других авторов!
Попробуем кое что обьяснить моим корявым языком...

Насчёт оргаизации цепочек...ну и как может быть по другому ? А по другому получается,что всё это броуновское движение свободных электронов беспорядочно кувыркаясь начинает движение от приложенного потенциала ?
А как в таком случае происходит "переполюсовка" если потенциал переменка ? Тоже в полном беспорядке бросаются в другую сторону ?
Кста , этот вопрос также нигде не раскрыт и я предлагаю следующую версию:
в момент смены полярности накачивающего источника переменки электроны в цепочке ОДНОВРЕМЕННО разворачиваются на 180° !

Нее , в природе всегда есть порядок и оптимальное решение и это обеспечивает версия цепочек . В интернете есть рисунок поля электрона - напоминает яблоко т.е. шар с выраженными областями входа и выхода МП . Рисовать такую конфигурацию по стыковке магнитных полей трудновато (нужны программы и вообще я не компутерщик).
Однако стыковка по полярности магнитных полей не вызывает никаких вопросов.

Волна Э. - в том что происходит захват низкого уровня одного Э.захватом высокого уровня следующего Э . т.е. условно (-) плюсом также не вызывает сомнений(сфазированны).
Захват уровней идёт по принципу статических связей и с приложенным потенциалом(внешним) эта связь куда сильнее чем одинаковые заряды соседних электронов работающие на взаимоотталкивание.
Пример - ЭЛТ , - пучёк Э. вылетевший с катода пролетает весьма большое расстояние от фокусирующего анода и не расфокусируется от собственных зарядов электронов, что хорошо видно на экране осциллографа.
--------------------------------------


***************************************************
2. Наличие в проводнике ДЭС (Двойной Электронный Слой). Свободные электроны стремятся выйти на поверхность, а не "занырнуть" в глубь проводника и образуют на поверхности вполне определённую структуру.
***************************************************

Не согласен ! Кристаллическая решётка материала остаётся неизменной что внутри ,что ближе к поверхности, а вот если к проводнику подключен потенциал то возможны статические преобразования на поверхности ...к примеру образование ионов ...но это в том случае когда есть контакт с воздухом ....если проводник в изоляции то ничего не происходит
Пример : сбоев по причине электропроводки на космических аппаратах не наблюдается(а там её километры)...тоже самое на самолётах,параходах, медаппаратуре и др. т.п
----------------------------------------------------

**********************************
3. Скинэффект. Электроны движутся не только справа-налево или наоборот, но и от поверхности в глубь радиально к центральной оси проводника и наоборот...

**********************************

Не согласен! При высокой частоте накачки движение электронов в глубине проводника затруднено поэтому они и выходят на поверхность . Чтобы им "облегчить жизнь" проводник покрывают серебром -золотом и никакой поверхностной изоляции(лак , пластик...)!

Н-да , опять простыня получилась ! ;-)

Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 17.05.2017, 21:47:39
Думал, думал и вот что надумал. Я чайник в этом деле, так что особо не критикуйте. Катушка- якорь генератора как на видео https://www.youtube.com/watch?v=9f0nD9t2RoU
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 17.05.2017, 22:21:23
А вот схема с просторов и-нета.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 18.05.2017, 11:51:28
А вот схема с просторов и-нета.

ЭТО какаято жуть на тему "китайцев" - сначала создаём трудности , а потом боремся с их устранением!
Так и в схеме - сначала создаются масса всяко-разных импульсов, а потом они собираются в кучу!
Идеи не видно ...уфы
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 18.05.2017, 12:32:48
А вот схема с просторов и-нета.
  В этой схеме нужно ещё знать как сделано управление транзисторами. Если транзисторы работают по очереди, как в обычной 2-тактной схеме, и постоянно, тогда смыс навороченного не понятен, но если управление ,, пачками,, с  частотой запонения например, 30-100кГц, а  время между пачками выбрано так, что бы  Др успел отдать накопленную энергию и только после этого опять начали работать транзисторы по очереди  для накопления энергии в Др, вот тогда другое дело.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 18.05.2017, 13:56:16
Святослав, схема подключена  к источнику тока через Др ,  обозначен как Lm.  Можно этот Др прямо на минус через один транзистор подключить, намагнитить Др, отключить транзистор и получить выброс энергии на конденсатор, но можно же и двумя, по очереди, транзисторами тоже время что и в первом случае, но с высокой частотой  сделать.  Если во время намагничивания Др будет ещё и отбор энергии в конденсатор, это же тоже хорошо. Как бы более плавный заряд конденсатора.
Цитировать
Вот объясните пожалуйста как вы это представляете Др успел отдать накопленную энергию !!
Если транзисторы будут работать постоянно Др или в насыщение войдет , или просто не нужен в схеме будет. А так, после  прекращения работы транзисторов, от даст  выброс ЭДС.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 18.05.2017, 14:35:14
Ну на предыдущий вопрос, пусть лучше ответят спецы.
 
Во, как я закрутил, непонятно что и отвечать.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 18.05.2017, 15:08:12
Касаемо второй схемы, http://x-faq.ru/index.php?topic=4215.msg137400#msg137400  то она взята вот от сюда http://realstrannik.com/forum/freeenergylt-antanas/167-analiz-ustrojstva-avtomobilya-chobanova
Файлы выложеные в теме заблокированы, но можно скачать вот здесь. http://mazeto.net/index.php?topic=9337.0 оригинал.
Или вот https://yadi.sk/d/a528KoPHr9Bjf
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 18.05.2017, 15:20:09
Касаемо второй схемы, http://x-faq.ru/index.php?topic=4215.msg137400#msg137400  то она взята вот от сюда http://realstrannik.com/forum/freeenergylt-antanas/167-analiz-ustrojstva-avtomobilya-chobanova
Файлы выложеные в теме заблокированы, но можно скачать вот здесь. http://mazeto.net/index.php?topic=9337.0
Спасибо, почитаю.
Я то думал сначала, что это обычный какой то  фирменный блок питания, но если это уже задумано как сверхэкономное что то, тогда нужно вникать. Но на первый взгляд схема показалась правильной, придраться некчему.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 18.05.2017, 20:34:13
Думал, думал и вот что надумал.

Кому интересно, найдите оригинал поста сами.

Теперь о схеме ....
Допустим , что в квадратике у вас нарисован ключ. Предположим этот ключ замыкается на время РАВНОЕ ПОСТОЯННОЙ цепи. За это время левая обклака конденсатора успевает  зарядится  до напряжения источника питания, а ток через катушку достичь своего макс. Направление движения тока от плюса к минусу источника питания.
Выключаем ключ. Теперь источником энергии становится ИНДУКТИВНОСТЬ !!! Еще раз обращаю Ваше внимание - МЫ СМЕНИЛИ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ и именно благодаря этой смене и возможна генерация СЕ .
Что произойдет далее ? А далее конденсатор перезарядится в прямо противоположной полярности исходному, т.е обкладка подключенная к минусу питания окажется под положительным потенциалом, причем много большим. Зависит от добротности контура и это то, что нам и нужно.
Теперь . А куда ему деваться дальше ? Через источник питания он не пойдет. Ключ разомкнут . Если же его в этот момент замкнуть, не исключен взрыв в цепи чего ни будь. (Я думаю именно так Тесла и взорвал электростанцию.) :D
Продолжу в следующем, здесь уже много

Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 18.05.2017, 20:37:12
Все выше написанное , для краткости, обзовем первым тактом. (Для критиков: слышал, слышал я о периоде и прочем. Не мешайте)
 И так. Пути ему кроме как  назад через индуктивность,   нет. Конденсатор начнет перезаряжаться к исходной полярности , причем левая обкладка зарядится до положительного потенциала много больше потенциала источника питания и тут казалось бы этот потенциал должен дозарядить первичный источник (через диод). Назовем это процесс, вторым тактом.
Однако  на самом деле этого не произойдет. Причина в том, что этот самый второй такт СОЖРЕТ всю СЕ. Вдобавок ко всему, диоды удивительно прожорливы и применять их в схемах генерации СЕ, крайне нежелательно. КПД схемы резко падает. А уж если появились свободные колебания,  пиши пропало.
Таким образом предложенная Вами схема на режим самозапитки не выйдет хотя, как видите, СЕ сгенерирует. А вот , что делать дальше, это вопрос отдельный.

Прим: хочу отметить новаторский подход к способу  заряда конденсатора. Так часто бывает у неспецов. Они же не знают, что "этого не может быть" и "нельзя".  :D
 На форумах , с легкой руки Тесла, жуют  исключительно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ, а тут нате пожалуйста  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 18.05.2017, 20:39:37
Т.е. если я Вас правильно понял, то происходит следующее.
При размыканиии ключа, катушка индуктивности становится самостоятельным источником энергии. И полярность ее меняется. Там где был знак + стал- и на другом конце где был - стал +? На конденсаторе такаяже петрушка. Индуктивность перезарядила конденсатор? Или я чего-то не-допонял?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 18.05.2017, 20:49:33
Т.е. если я Вас правильно понял, то происходит следующее.
При размыканиии ключа, катушка индуктивности становится самостоятельным источником энергии. И полярность ее меняется. Там где был знак + стал- и на другом конце где был - стал +? На конденсаторе такаяже петрушка. Или я чего-то не-допонял?

На индуктивности в первом такте НЕ меняется. Ток как шел слева на право, так и продолжает идти. А вот на конденсаторе потенциал левой обкладки начинает убывать до нуля, затем меняет знак на противоположный, т.е продолжает убывать. Ведь ток индуктивности продолжает перегонять заряд с левой пластины, на правую.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 18.05.2017, 20:55:03
Вдобавок ко всему, диоды удивительно прожорливы и применять их в схемах генерации СЕ, крайне нежелательно. КПД схемы резко падает. А уж если появились свободные колебания,  пиши пропало.
Таким образом предложенная Вами схема на режим самозапитки не выйдет хотя, как видите, СЕ сгенерирует. А вот , что делать дальше, это вопрос отдельный.

На счет диодов согласен! Буквально вчера смотрел видео о этом чуде электроники. Последовательная цепочка из 6 диодов подключалась к маленькой лампочке накаливания. Так вот без диодов она горит нормально, а с диодами меньше чем в пол накала. И если я о перезарядке конденсатора сделал правильные выводы в посте выше, то попробую и с самозапиткой что нибудь помудрить. А вось...  :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 18.05.2017, 21:01:01
Авось не катит. Проверенно.  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 18.05.2017, 21:02:18
Т.е. если я Вас правильно понял, то происходит следующее.
При размыканиии ключа, катушка индуктивности становится самостоятельным источником энергии. И полярность ее меняется. Там где был знак + стал- и на другом конце где был - стал +? На конденсаторе такаяже петрушка. Или я чего-то не-допонял?

На индуктивности в первом такте НЕ меняется. Ток как шел слева на право, так и продолжает идти. А вот на конденсаторе потенциал левой обкладки начинает убывать до нуля, затем меняет знак на противоположный, т.е продолжает убывать. Ведь ток индуктивности продолжает перегонять заряд с левой пластины, на правую.
Т.е. ток после размыкания ключа, продолжает движение в катушке к противоположной уже заряженной обкладке конденсатора?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 18.05.2017, 21:03:37
Авось не катит. Проверенно.  :D
Дак на нашем АВОСЬ вся страна держится  :D А может и МИР ВЕСЬ!  :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 18.05.2017, 21:23:21
Дак на нашем АВОСЬ вся страна держится  :D А может и МИР ВЕСЬ!  :)

Мир то, уж точно нет.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 18.05.2017, 21:46:17
Я вобще вот как себе представлял процесс получения СЭ в конденсаторе. На картинках внизу на схе5 , ключ открыт ток течет катушке создавая поле вокруг неё и заряжает кондер. На схе 6 кльч закрыт. и вот тут, происходит переворот полей на 180 в катушке от сжатия её наведенного поля средой эфира и тот в ней меняет свое направление тоже на 180* но он по мощьности, так сказать получается более сильный чем был от АКБ чем следовательно и перезаряжает кондер. А этот в свою очередь еще и помогает сам себе в перезарядке разряжаясь в момент закрытия ключа на катушку. И вот когда он получил свой перезаряд, этот перезаряд и надо слить с него. Вот такие мыслишки без тонкостей.

Левая часть схемы с диодом не верна!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 18.05.2017, 22:00:43
Я вобще вот как себе представлял процесс получения СЭ в конденсаторе. На картинках внизу на схе5 , ключ открыт ток течет катушке создавая поле вокруг неё и заряжает кондер. На схе 6 кльч закрыт. и вот тут, происходит переворот полей на 180 в катушке от сжатия её наведенного поля средой эфира и тот в ней меняет свое направление тоже на 180*

Классическое заблуждение.  Кто то, когда то, сделал неправильные выводы из увиденного и пошли гулять эти выводы по учебникам. Хотя в тех же учебниках, рядом же , написано правильно.


но он по мощьности, так сказать получается более сильный чем был от АКБ чем следовательно и перезаряжает кондер. А этот в свою очередь еще и помогает сам себе в перезарядке разряжаясь в момент закрытия ключа на катушку. И вот когда он получил свой перезаряд, этот перезаряд и надо слить с него. Вот такие мыслишки без тонкостей.

Да понял я ход Ваших мыслей. Потому и написал два поста с объяснением в чем Вы не правы.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 18.05.2017, 22:14:31
Допустим , что в квадратике у вас нарисован ключ. Предположим этот ключ замыкается на время РАВНОЕ ПОСТОЯННОЙ цепи. За это время левая обклака конденсатора успевает  зарядится  до напряжения источника питания, а ток через катушку достичь своего макс. Направление движения тока от плюса к минусу источника питания.
В принципе, я это изобразил в рисунке схе5.

Выключаем ключ. Теперь источником энергии становится ИНДУКТИВНОСТЬ !!! Еще раз обращаю Ваше внимание - МЫ СМЕНИЛИ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ и именно благодаря этой смене и возможна генерация СЕ .
Что произойдет далее ? А далее конденсатор перезарядится в прямо противоположной полярности исходному, т.е обкладка подключенная к минусу питания окажется под положительным потенциалом, причем много большим. Зависит от добротности контура и это то, что нам и нужно. 

Это изображено и описано на рисунке схе6


Теперь . А куда ему деваться дальше ? Через источник питания он не пойдет. Ключ разомкнут . Если же его в этот момент замкнуть, не исключен взрыв в цепи чего ни будь. (Я думаю именно так Тесла и взорвал электростанцию.) :D
А дальше если ни снять с кондера энергию, то будет происходить колебания тока, туда-сюда до полной разрядки кондера.
Правильно? Ток вот только я представляю себе как, и положительный и отрицательный. А ни как в книжке только положительный, текущий по проводу в одну сторону от + к -
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 18.05.2017, 22:17:13
Хотя в тех же учебниках, рядом же , написано правильно.
Моя беда в том, что я учебники по картинкам изучал и узучаю. Не люблю мног читать, да еще и незнакомые слова если попадаются.  :) Может, это и хорошо....
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 18.05.2017, 23:01:58
    Добавляем вторичку.  Диод на вторичке (верхний) подключен так, что бы  пропускал только  импульс от разряда конденсатора на первичку, в тот момент когда на левой обкладке -минус, на правой - плюс. Подключаем  напряжение со вторички или на подзаряд батареи или на нагрузку.
  Можно сказать что это  обратноход , но обратноход с колебательного контура.
Источником для этот обратнохода уже служит не блок питания, а резонансный конденсатор в первичке.

Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 19.05.2017, 09:36:17
Не для прерывания искры и не для гашения плазмы есть магниты у разрядника. Ну хоть немного подумайте .
Когда ещё ,,Жигули,  была самой крутой машиной, гаражные умельцы одевали на свечи зажигания магниты. Почти незаметная искорка в свече, превращалась в трещащий вращающийся сноп искр. Самый некачественный бензин, зажигался нормально. Думаю, что если при применении магнита , появился резкий звук, треск,  это может быть связано с образованием волны в проводах к разряднику, а уже волна имеет какой то интерес, для образования так называемой статики, например. Ну и с самой волны можно энергию получить.
Вот такие мысли.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 19.05.2017, 10:14:17
   duga...
гаражные умельцы одевали на свечи зажигания магниты. Почти незаметная искорка в свече, превращалась в трещащий вращающийся сноп искр.


Удивительно как возникают мифы и легенды... ;-) . ЭФФЕКТ вращения дуги в МП пошёл от поспешности Дудышева застолбить это в патенте.
Ну народ сразу стал одевать магниты от динамиков на свечи - этоже совсем просто и не требует капитальных вложений ...а пошло это от фоток свечи с подобным магнитом.

Чтобы получить "сноп искр" нужно закачать этот сноп в свечу , а магнит только учавствует в процессе создания вращения. Чтобы охватить весь сектор вращения необходима частота накачки около 100Кгц для оборотов ДВС =6000об/мин
На сегодня нет такой изоляции чтобы удержать 20000вольт частотой 100Кгц.
Да и смысла нет в этом . Главное в автосвече - это МОЩНАЯ искра, что обеспечивает тиристорное зажигание .
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 19.05.2017, 10:38:36
   duga...
гаражные умельцы одевали на свечи зажигания магниты. Почти незаметная искорка в свече, превращалась в трещащий вращающийся сноп искр.


Удивительно как возникают мифы и легенды... ;-) . ЭФФЕКТ вращения дуги в МП пошёл от поспешности Дудышева застолбить это в патенте.
Ну народ сразу стал одевать магниты от динамиков на свечи - этоже совсем просто и не требует капитальных вложений ...а пошло это от фоток свечи с подобным магнитом.

Чтобы получить "сноп искр" нужно закачать этот сноп в свечу , а магнит только учавствует в процессе создания вращения. Чтобы охватить весь сектор вращения необходима частота накачки около 100Кгц для оборотов ДВС =6000об/мин
На сегодня нет такой изоляции чтобы удержать 20000вольт частотой 100Кгц.
Да и смысла нет в этом . Главное в автосвече - это МОЩНАЯ искра, что обеспечивает тиристорное зажигание .
Я проверял просто на постоянке  от ч-б телевизора.(10-15 киловольт) Высоковольтный провод  тот что с  кинескопа через высокоомный резистор или свечи есть с встроенным сопротивлением,
подключал на свечу без магнита, слабенькая искра, по звуку и не слышно. После того как нацепил магнит с динамика, искра прямо вырывалась с  электродов свечи, появилось вращение и сильный треск.
Понятно что для авто это не нужно. Потом там же непряжение не постоянно поступает а от оборотов двигателя зависит  Смысл же не в том что это нужно для авто а в том что резкий звук появился. Откуда резкий громкий звук?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 19.05.2017, 10:43:07
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Цитировать
Магнитный звук (быстрая и медленная магнитозвуковые волны)

http://www.jetpletters.ac.ru/ps/726/article_11275.pdf
http://www.rec.vsu.ru/rus/ecourse/eldin/dopgl.pdf
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 19.05.2017, 10:44:30
Не для прерывания искры и не для гашения плазмы есть магниты у разрядника. Ну хоть немного подумайте .

 Думаю, что если при применении магнита , появился резкий звук, треск,  это может быть связано с образованием волны в проводах к разряднику, а уже волна имеет какой то интерес, для образования так называемой статики, например. Ну и с самой волны можно энергию получить.
Вот такие мысли.
Чтобы хоть как-то эти мысли  разумно "подшить" к делу сначала разберитесь с волной - что, где, когда и как.
"почему" - это уже другой вопрос - для теоретиков фундаментальной науки.
 Электротехника - наука, в первую очередь, прикладная, и желание от неё отмахнуться (не вникать) сродни гаданию глупой гимназистки на ромашке - любит, не любит, к сердцу прижмёт, на три буквы пошлёт...
Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь..., а в природе пустот не бывает - всё заполнено и всё во взаимодействии.
------------------
Вот, например - чем отличается бифиляр Теслы от обычной катушки с тем же количеством витков?  ...если будем мерять их параметры как параметры "чёрного ящика", то врядли мы отличим их друг от друга, но... что-то же подсказывает  :) что разница есть... :) Ну дык, в чём же она?? :)
Неужели только визуальная, и мы должны вскрыть чёрный ящик чтобы узнать в каком из них что находится?? :) :)
-----------------
Тоже самое и при сравнении бифиляра Купера и отрезка обычного прямого провода такой же длины....
Ну дык хде "собака то порылась"??  :)
----------------
Это вам эссе про интерес к волне  :) ... Немного приоткрою завесу (без научного фундаментализма, а чисто прикладно) - волне стоячей... :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 19.05.2017, 11:37:39

....Тоже самое и при сравнении бифиляра Купера и отрезка обычного прямого провода такой же длины....
Ну дык хде "собака то порылась"??  :)
----------------
Это вам эссе про интерес к волне)) ... немного приоткрою завесу (без научного фундаментализма, а чисто прикладно) - волне стоячей...)
  Сложно, просто так что то понять. Нужно или опыты делать , но это на года затянется, да и ошибиться можно и совсем запутаться. Опытами сейчас не занимаюсь, но если по прошлому радиолюбительскому опыту, думаю что бифиляр Тесла , отличается от Купера тем что у Купера идет возврат по второму проводу, как бы встречно и происходит компенсация. В  бифиляре тесла, одна обмотка заканчивается и идет  возврат на вторую катушку не назад а опять на начало обмотки и как бы нет компенсации а наоборот сложение.
Если говорить о  стоячей волне, то возможно в одном слое катушки при длине провода с какой то кратностью для какой то частоты  может возникнуть пучность и во втором слое тоже пучность и эти пучности   друг другу будут помогать, если рассматривать бифиляр Тесла.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Solik от 19.05.2017, 11:45:21
   ЭФФЕКТ вращения дуги в МП пошёл от поспешности Дудышева застолбить это в патенте.
Это хорошо или плохо?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 19.05.2017, 12:02:45
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Цитировать
Магнитный звук (быстрая и медленная магнитозвуковые волны)

http://www.jetpletters.ac.ru/ps/726/article_11275.pdf
http://www.rec.vsu.ru/rus/ecourse/eldin/dopgl.pdf
Спасибо, информация ценная.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 19.05.2017, 12:39:07
   ЭФФЕКТ вращения дуги в МП пошёл от поспешности Дудышева застолбить это в патенте.
Это хорошо или плохо?
Ни то и не другое ...это не доведённый до конца  эксперимент, что даёт повод для всяких фантазий. Лично меня удивляет то , что я должен бороться со своим же "открытием" ;-)
Тем не менее  это вращение подхвачено некоторыми теоретиками (слоф нет! ) , а ведь плазьма то на  магнитное  поле не реагирует . Температура в разряде около 20000°С что убивает всякое магнитное воздействие.
Вот и вопрос - а что вращает разряд ?
Отсюда версии:
1. Разряд даёт озон т.е. кислород воздуха уже не заблокирован азотом , а т.к. кислород -единственный газ в таблице Миндилеева способный к влиянию МП то значит он и есть тот вектор который совместно с МП магнита вызывает вращение разряда

Версия 2 - электроны которые отклоняает магнит
Но , электроны существуют только в проводниках , а в плазьме есть только энергия ....
Выдержка из вики
*************************************
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD


Движение электронов в металлах и полупроводниках позволяет легко переносить энергию и управлять ею. Это явление (электрический ток) является одной из основ современной цивилизации и используется практически повсеместно в промышленности, связи, информатике, электронике, в быту. Скорость дрейфа электронов в проводниках крайне мала (~0,1—1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света. В связи с этим ток во всей цепи устанавливается практически мгновенно.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Версия 3 - в результате работы разряда образуются ИОНЫ т.е. заряженные образования (в данном примере одной полярности)
Смотрим в поиске - /ион/ и оказывается , что ион не подчиняается магнитным полям, но подчиняется эл.статическим законам
Таким образом разряд отклоняется образованием ионов вкупе с озоном(кислородом)

Что и подтверждается экспериментом - откачкой воздуха иz зоны разряда ...- вращение прекращается !! Т.е. плазьма не управляется магнитным полем как нам впаривают в умных статьях !
;-)

Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 19.05.2017, 13:11:40

....Тоже самое и при сравнении бифиляра Купера и отрезка обычного прямого провода такой же длины....
Ну дык хде "собака то порылась"??  :)
----------------
Это вам эссе про интерес к волне)) ... немного приоткрою завесу (без научного фундаментализма, а чисто прикладно) - волне стоячей...)
  Сложно, просто так что то понять. Нужно или опыты делать , но это на года затянется, да и ошибиться можно и совсем запутаться. Опытами сейчас не занимаюсь, но если по прошлому радиолюбительскому опыту, думаю что бифиляр Тесла , отличается от Купера тем что у Купера идет возврат по второму проводу, как бы встречно и происходит компенсация. В  бифиляре тесла, одна обмотка заканчивается и идет  возврат на вторую катушку не назад а опять на начало обмотки и как бы нет компенсации а наоборот сложение.
Если говорить о  стоячей волне, то возможно в одном слое катушки при длине провода с какой то кратностью для какой то частоты  может возникнуть пучность и во втором слое тоже пучность и эти пучности   друг другу будут помогать, если рассматривать бифиляр Тесла.
Конечно сложно... а объяснить ещё сложнее :)  Начинаешь издалека - обвиняют в неконкретности и тягомотине. Начинаешь непосредственно с возникшего вопроса - обвиняют в некомпетентности и фантазёрстве... :)   Выпадает цепочка связей из поля зрения, а ведь, как я уже писал, в природе нет пустоты - всё взаимосвязано причинно-следственными связями. Пустота - она только в головах малограмотных (неграмотных) и  ко всему ещё и нетерпеливых... :)
--------
Вот к примеру, выдам вам мысль  :) : Электричество - это не то что себе представляет большинство людей вышедших даже со скамьи высшей школы.
Это комбинация двух движений - поступательного и вращательного (МП тут ни при чём, не о нём речь). Одно движение олицетворяет такой параметр как напряжение, другое - ток. Коль это разные движения, то они обладают своими разными энергиями... Между этими движениями прослеживается явная взаимосвязь P=UxI, т.е. через мгновенную мощность.  А также более очевидно в квадратичном (модульном) варианте: (U*2)/R=(I*2)xR
Компоненты связаны, но выяснить суть этой связи мало кто желает - однако все желают получить от этой связи только дивиденды в виде СЭ.  Но в природе разума (нормального разума :), а не обывательско-потребительского ) такой подход противоречив, так как требования входят в конфликт между собой (не понимая что делать, ничего и не сделаешь ... путного :) ), и результат, естественно, нулевой...  потому что глупое гадание - вовсе ни есть разум... :) даже если при этом идёт оперирование терминами высшей школы... Также и обезьна, если ей вручить микроскоп, скорее всего, будет "изучать окружающий мир" методом колки орехов этим микроскопом..., а не так как предполагал его создатель)))
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 19.05.2017, 14:52:51
......Чтобы получить "сноп искр" нужно закачать этот сноп в свечу , а магнит только учавствует в процессе создания вращения. Чтобы охватить весь сектор вращения необходима частота накачки около 100Кгц для оборотов ДВС =6000об/мин
На сегодня нет такой изоляции чтобы удержать 20000вольт частотой 100Кгц.
Да и смысла нет в этом . Главное в автосвече - это МОЩНАЯ искра, что обеспечивает тиристорное зажигание .
То что нужно сначала закачать, это я согласен , но  вращение же наступает?   
Треска на маленьком зазоре электродов свечи нет ,( без магнита) но если зазор увеличивать появится и треск на сантиметровом зазоре, например. Теперь если по новой на этом уже большом зазоре  попробовать получить искру, напряжения не хватит на пробой, сантиметрового зазора, или в сторону пробьет на корпус. так? А вот с магнитом получается как бы зазор небольшой и искра проскакивает но потом, благодаря вращению, происходит  оттягивание дугового разряда и этот разряд уже  по звуку и силе как и на саниметровом зазоре но сам поджиг то по новой, происходит при небольшом зазоре.  Происходит пробой и оттягивание дуги до обрыва  разряда.  Так или я что то не понимаю?
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 19.05.2017, 15:23:07
....
Вот к примеру, выдам вам мысль  :) : Электричество - это не то что себе представляет большинство людей вышедших даже со скамьи высшей школы.
Это комбинация двух движений - поступательного и вращательного (МП тут ни при чём, не о нём речь). Одно движение олицетворяет такой параметр как напряжение, другое - ток. Коль это разные движения, то они обладают своими разными энергиями... Между этими движениями прослеживается явная взаимосвязь P=UxI, т.е. через мгновенную мощность.  А также более очевидно в квадратичном (модульном) варианте: (U*2)/R=(I*2)xR.........
Движение поступательное, это понятно, что есть движение с начала провода и дальше по проводу, а что значит ,,вращательное движение,, ?  Это вращение просто вокруг провода и вперед или назад движения нет? Или вращение и одновременно движение по проводу, но тогда вопрос. А это вращательное движение в туже сторону что и поступательное или в противоположную?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Solik от 19.05.2017, 15:24:26
   ЭФФЕКТ вращения дуги в МП пошёл от поспешности Дудышева застолбить это в патенте.
Это хорошо или плохо?
Ни то и не другое ...это не доведённый до конца  эксперимент, что даёт повод для всяких фантазий. Лично меня удивляет то , что я должен бороться со своим же "открытием" ;-)
Последнюю фразу я не понял.
Вы ошиблись, наверное, со ссылкой на статью в Вике - там про электрон, а не плазму.
По существу. Я думаю, что вращение дуги (а это все-таки ток между электродами) под действием поперечного магнитного поля вызвано силой Лоренца: поперечное маг. поле и продольный ток вызывают вращение носителей тока.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 19.05.2017, 15:48:40
По существу. Я думаю, что вращение дуги (а это все-таки ток между электродами) под действием поперечного магнитного поля вызвано силой Лоренца: поперечное маг. поле и продольный ток вызывают вращение носителей тока.

Дело обстоит как раз, наоборот .
Ведь недавно же размещал пост о спиральном движении электрона. Что, трудно было прочитать ? Нет, не трудно, тогда в чем дело ? В тупости. В чем же еще ...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 19.05.2017, 15:51:32
Движение поступательное, это понятно, что есть движение с начала провода и дальше по проводу, а что значит ,,вращательное движение,, ?  Это вращение просто вокруг провода и вперед или назад движения нет? Или вращение и одновременно движение по проводу, но тогда вопрос. А это вращательное движение в туже сторону что и поступательное или в противоположную?

Открой учебник и прочитай ПРАВИЛО БУРАВЧИКА.
Вы что, сговорились что ли ?  ??? Это же элементарщина из школьного учебника. У меня такое впечатление, что многие и в школу не ходили  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 19.05.2017, 16:06:42
....Открой учебник и прочитай ПРАВИЛО БУРАВЧИКА.
Вы что, сговорились что ли ?  ??? Это же элементарщина из школьного учебника. У меня такое впечатление, что многие и в школу не ходили  :D
Прям школа. В школу я ходил  потому что так было положено и увильнуть не получалось.  Потом   Реклатс  же говорит что  даже тот кто и учил это правило может представлять это не так Цитата: Реклатс от Сегодня в 13:11:40
))Вот к примеру, выдам вам мысль   : Электричество - это не то что себе представляет большинство людей вышедших даже со скамьи высшей школы.)) 
Если  это было бы так просто, каждый кто в школе учился, понимал бы как сделать любой генератор по любому патенту?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 19.05.2017, 16:42:53
....Открой учебник и прочитай ПРАВИЛО БУРАВЧИКА.
Вы что, сговорились что ли ?  ??? Это же элементарщина из школьного учебника. У меня такое впечатление, что многие и в школу не ходили  :D
Прям школа. В школу я ходил  потому что так было положено и увильнуть не получалось.  Потом   Реклатс  же говорит что  даже тот кто и учил это правило может представлять это не так Цитата: Реклатс от Сегодня в 13:11:40
))Вот к примеру, выдам вам мысль   : Электричество - это не то что себе представляет большинство людей вышедших даже со скамьи высшей школы.)) 
Если  это было бы так просто, каждый кто в школе учился, понимал бы как сделать любой генератор по любому патенту?
Н...дя...  с буравчиком проблемы... Но если проблемы с ним, то как быть с "вещами " посложнее...?  да... ещё при полной нетерпячке и неохоте разгребать накопленные завалы из ошибок собственных и объективно привнесённых из-за несовешенства знаний на тот момент....
Вас сбивает с толку магнитное поле? :)  ...таки и великий Ампер в нём очень сомневался... и как оказывается оказался прав...  никакое оно не силовое...  - реальные силы в нём направлены не вдоль линий, а центростремительно и центробежно к ним, т.е. перпендикулярно.   "Силовая" (кавычки обозначают мнимость) линия МП в отличие от реально силовой ЭП - это трубка из двух вихрей противоположно закрученных один в другом по правому винту (вселенная у нас такая - правовинтовая)) ), т.е. присутствует  поперечное  поле,  результатом  работы  которого будут продольные силы... Это тонкий намёк на толстые обстоятельства  :)   
 ( U*2/R=I*2xR )
----------------
Вот и вопрос - что это за такое поперечное поле? ....и с чем его "едят" ?)))  ...а "съесть" его придётся в отличие от классики (она его просто запретила как несуществующее), хотя бы для того чтобы осознать и получить СЕ...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 19.05.2017, 17:39:36
   duga
То что нужно сначала закачать, это я согласен , но  вращение же наступает?   


Дело в том , что в таком случае вы получите всё одно - импульсы (положительной полярности), а не сплошную дугу. Частота этих импульсов зависит от скорости накачки конденсаторов умножителя. В телевизоре такие импульсы сглаживаются ёмкостью аквадага и поэтому там постоянка .

Ионизация воздуха в таком случае будет активнее чем без умножителя т.к. амплитуда ВН будет гораздо выше и энергия в каждом импульсе больше потому, что они идут реже.
Скажем так ,-без умножителя 16кгц , с умножителем в таком искровом режиме 1.6кгц.

 Как показали эксы участников ,- вращение начинается при накачке выше 200Гц

---------------------------------------
   Solik
Последнюю фразу я не понял.

ЭТО насчёт истории открытия ? День был обычный , делать было нехрена ,но на столе стояла собранная установка по получению высоковольтных импульсов... Вот от нех делать я и стал тыкать этой дугой куда попало на столе. А тама лажали всякие инструменты , ферритовые кольца и вообще хлам от динамиков...Вот и дотыкался - попал на кольцевой магнит . Написал письмо Д. с комментарием , что не вижу практического применения от эффекта, а Д. взял и оформил патент . Я потом писал ему , что эффект до конца не доработан ..но всё это проигнорировалось...
---------------------------------------------

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я думаю, что вращение дуги (а это все-таки ток между электродами) под действием поперечного магнитного поля вызвано силой Лоренца: поперечное маг. поле и продольный ток вызывают вращение носителей тока.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Если откачать воздух из зоны разряда то вращение и вообще всякое отклонение дуги на магнит прекращается ! ЭТО факт ! Не может быть в дуге(плазьме c 20000°С) какихто магнитных проявлений .
Магнитное поле существует ДО разряда в подводящем проводника и то не за счёт электронов, потому, что они не движутся , а за счёт перетекания энергии полей этих электронов.
Я тута маненько кумекаю над рисунком ,поясняющим работу электрона по выработке им собственного поля и сколько энергии он может передавать оставаясь в цепочке т.е. не вылетая за пределы кристаллической решётки материала.

Конечно , по большому счёту кого интересует ,что там и как работает, но по моему если развивать подобные темы по СЕ или /ритмодинамика Иванова/ или эффект Хатчинсона ....то нужно знать тонкости дела до конца .

Ещё могу дать версию о вращении электрона , не о движении его по спирали !! ЭТО неверно ! А о собственных эволюциях частицы...но версия и есть версия ,- подготовлю рисунок чтобы было о чём говорить ....


Название: И снова о СЭ
Отправлено: Solik от 19.05.2017, 18:09:50
По существу. Я думаю, что вращение дуги (а это все-таки ток между электродами) под действием поперечного магнитного поля вызвано силой Лоренца: поперечное маг. поле и продольный ток вызывают вращение носителей тока.

Дело обстоит как раз, наоборот .
Ведь недавно же размещал пост о спиральном движении электрона. Что, трудно было прочитать ? Нет, не трудно, тогда в чем дело ? В тупости. В чем же еще ...
Ты смотри! ОН разместил, а я не прочел! Может, еще кто-нибудь не прочел? Всем прочесть немедля!
Но, сказать по правде, мне и читать тебя неохота, неохота читать треп самовлюбленного дебила.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 19.05.2017, 18:43:55
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я думаю, что вращение дуги (а это все-таки ток между электродами) под действием поперечного магнитного поля вызвано силой Лоренца: поперечное маг. поле и продольный ток вызывают вращение носителей тока.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я тоже так думаю :)  Вот и ещё одно доказательство что её работа вполне реальна, а не мифична, т.е. равна нулю у классиков...  Фактически вы убрали опору на одном конце закрепления дуги и она стала вращаться относительно закреплённого конца - есть перемещение, а значит и работа - эта работа и есть СЕ. Теперь представьте что происходит если оба конца закреплены...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 19.05.2017, 18:58:30
Я тута маненько кумекаю над рисунком ,поясняющим работу электрона по выработке им собственного поля и сколько энергии он может передавать оставаясь в цепочке т.е. не вылетая за пределы кристаллической решётки материала.
Если бы так легко было вылететь за пределы кристаллической решётки, то они несомненно бы вылетели, но на это требуется так называемая работа выхода...  Сообщишь энергию более чем эта работа, то и получишь нечто похожее на фотоэффект.
А туть другой случАй... - забрать внутреннюю энергию электрона, т.е. использовать его не только как носитель заряда, а и как непосредственное топливо...
-----------------------
Т.е. у СЕ два варианта источника: 1.Сила Лоренца;  2.Распад (аннигиляция) электронов...  В девайсах, очевидно, можно реализовывать и то и другое..., соответственно принцип работы девайсов будет несколько отличаться друг от друга - тут главное не запутаться)))
В одном случае манипулируем скоростью, в другом массой - всё как в знаменитой формуле Энштейна)) - E=mc*2))
Манипулируя любым из множителей можно получить дельту E..., а она и есть искомая СЕ. Другому просто больше нечему))
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 19.05.2017, 19:31:26
А вращение воды, когда в воду положить магнит и к магниту   подключить плюс 12в, а в воду над магнитом  минус , вода начнет вращаться вокруг электрода с минусом. При смене полярности направление вращения поменяется.
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 19.05.2017, 20:15:28
........
- реальные силы в нём направлены не вдоль линий, а центростремительно и центробежно к ним, т.е. перпендикулярно.   "Силовая" (кавычки обозначают мнимость) линия МП в отличие от реально силовой ЭП - это трубка из двух вихрей противоположно закрученных один в другом по правому винту (вселенная у нас такая - правовинтовая)) ), т.е. присутствует  поперечное  поле,  результатом  работы  которого будут продольные силы... Это тонкий намёк на толстые обстоятельства  :)   
 ( U*2/R=I*2xR )
----------------
Пытаюсь представить ..трубку из двух выхрей противоположно закрученных....
Что значит трубка, не понятно, может есть рисунок?
Вот сегодня увидел  https://www.youtube.com/watch?v=_GL3xAaIcvI
   Обычно на рисунках тор изображают на проводе с током , как  провод по центру  бублика, но возможен и такой вариант как на рисунке ниже. Провод проходит с боку и по этому проводу, тор движется или влево или вправо.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 19.05.2017, 22:13:52
........
- реальные силы в нём направлены не вдоль линий, а центростремительно и центробежно к ним, т.е. перпендикулярно.   "Силовая" (кавычки обозначают мнимость) линия МП в отличие от реально силовой ЭП - это трубка из двух вихрей противоположно закрученных один в другом по правому винту (вселенная у нас такая - правовинтовая)) ), т.е. присутствует  поперечное  поле,  результатом  работы  которого будут продольные силы... Это тонкий намёк на толстые обстоятельства  :)   
 ( U*2/R=I*2xR )
----------------
Пытаюсь представить ..трубку из двух выхрей противоположно закрученных....
Что значит трубка, не понятно, может есть рисунок?
Моя версия такова - во вложении. Но это пока прикидочная версия :)  ...изображено поперечное сечение магнитной линии...
Радиально действуют силы ЦСС и ЦБС. Энергия движется перпендикулярно рисунку в зависимости от преобладающей, либо к нам, либо от нас в пограничном слое... Хотя... как она движется ещё не решил - есть противоборствующая версия что она движется просто по замкнутому кругу пограничного слоя, как изображено на рисунке, влево или вправо в зависимости от  преобладающей силы.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Solik от 19.05.2017, 22:32:44
А вращение воды, когда в воду положить магнит и к магниту   подключить плюс 12в, а в воду над магнитом  минус , вода начнет вращаться вокруг электрода с минусом. При смене полярности направление вращения поменяется.
Можно объяснить также, как и вращение дуги. Ток идет по вертикали. Магнитное поле из торца расходится по радиусам. Сила Лоренца крутит элементы тока по окружности.
А вот нижнее видео про курилку не понял. Что поясняет схема - неясно.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 19.05.2017, 22:46:48
А вращение воды, когда в воду положить магнит и к магниту   подключить плюс 12в, а в воду над магнитом  минус , вода начнет вращаться вокруг электрода с минусом. При смене полярности направление вращения поменяется.
Можно объяснить также, как и вращение дуги. Ток идет по вертикали. Магнитное поле из торца расходится по радиусам. Сила Лоренца крутит элементы тока по окружности.
А вот нижнее видео про курилку не понял. Что поясняет схема - неясно.
Может со схемой что то и не то.  Я ещё  тогда рисунка Реклатс не видел и пытался предположить, как это в разные стороны,  но сейчас думаю  то что Реклатс показал, это самое понятное.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: trial от 20.05.2017, 02:20:27
    Добавляем вторичку.  Диод на вторичке (верхний) подключен так, что бы  пропускал только  импульс от разряда конденсатора на первичку, в тот момент когда на левой обкладке -минус, на правой - плюс. Подключаем  напряжение со вторички или на подзаряд батареи или на нагрузку.
  Можно сказать что это  обратноход , но обратноход с колебательного контура.
Источником для этот обратнохода уже служит не блок питания, а резонансный конденсатор в первичке.

05 декабря 2015 experienced2 выкладывал фрагмент схемы Капанадзе, после чего форум подвис, а после восстановления его поста уже не оказалось. Поэтому пришлось восстанавливать... (см. рисунок) (https://x-faq.ru/go.php?url=http://x-faq.ru/index.php?topic=2617.msg90973#msg90973)

В его схеме "первый такт" заряд разрядной емкости С2 выполнен по последовательной схеме...
Первичным источником выступает буферная емкость С1, которая через дроссель L1 заряжает до своего потенциала разрядную емкость С2. В момент максимального тока в L1, ключ S1 отключает буферную емкость С1 и тем самым инициируется "вторичный" источник  L1, который значительно наращивает потенциал на С2, доводя его до уровня пробоя разрядника. Тем самым, инициируется следующий "такт" процесса (разряд С2 на индуктор, с последующей переполюсовкой С2) ...

Так как дроссель L1 представляет большое сопротивление, то разряд С2 происходит по низкоомной цепи разрядника через индуктор. Однонаправленный процесс разряда для ликвидации свободных колебаний в разрядной цепи индуктора можно достичь совместив диод и разрядник (асимметричные электроды). Постоянную времени этого "такта" определяет топология индуктора. Как писал experienced2:
Цитата: experienced2
Очень важно минимальное активное сопротивление индуктора, при высоком реактивном (можно использовать бифилярную намотку)...
Далее, как на схеме Mehanikc, происходит перезаряд С2 со сменой его полярности...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 20.05.2017, 08:45:09
...05 декабря 2015 experienced2 выкладывал фрагмент схемы Капанадзе, .....
  Знакомая схема, помню уже было обсуждение и я что то там рисовал.
Вот нашел  http://x-faq.ru/index.php?topic=2617.msg91427#msg91427
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx-faq.ru%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D2617.0%3Battach%3D43277%3Bimage&hash=cd42a7c17f92f638d544d2abcf94c2fc)
 Схема , правда, дорисована под применение тиристора вместо разрядника. Нужно ещё  паралельно р-ку  быстродействующий тиристор, разрядник оставить можно, как защитный. На вторичке ещё   КК сделан с импульсным отбором  заряда конденсатора   в нагрузку. Это я так проверял, может у experienced2 и всё по другому?  Схема хорошая, но проблема в том, что каждый работу этой схемы, понимает по своему. Нужно разбираться поэтапно.
Тиристор КУ221 ,  странно то что при работе тиристора, может подрабатывать разрядник с зазором 0,5мм, а тиристору хоть бы что . Ещё  RC цепочка паралельно тиристору.  Др на железе, Тр на феррите.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: trial от 20.05.2017, 11:14:13
Схема , правда, дорисована под применение тиристора вместо разрядника. Нужно ещё  параллельно р-ку  быстродействующий тиристор, разрядник оставить можно, как защитный..

Насчет замены разрядника на тиристор, то совсем недавно объяснялась разница:

Разъясняю: цель разряда конденсатора - получить ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ поле.  А отчего зависит его величина ? Смотрим учебник - ЭДС самоиндукции (ξis) в цепи пропорциональна скорости изменения силы тока (ΔI) во времени (Δt ).
...
Сравните типичное время включения  реле, тиристора, транзистора в лавинном режиме и разрядника. Оно различается у них не в разы, а на порядки  ( по  перечню все быстрее)...
...

А причем здесь время ключа ? А притом, что если время его включения будет БОЛЬШЕ постоянной цепи, СЕ не сгенерируется. Быстрее - хорошо и нужно, медленнее, категорически нельзя.  Обратите внимание, ключ хоть о открылся, а собственное сопротивление в этом состоянии таки имеет и оно то же идет в общий зачет. А теперь сравните сопротивления каналов выше перечисленных ключей...

Не забывайте, что кроме дросселя L1 в схеме появляется вторая индуктивность (индуктор). Который также, как и дроссель, совсем не прочь поработать мощным "вторичным" источником на своем "такте" процесса.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 20.05.2017, 11:41:13
Схема , правда, дорисована под применение тиристора вместо разрядника. Нужно ещё  параллельно р-ку  быстродействующий тиристор, разрядник оставить можно, как защитный..

Насчет замены разрядника на тиристор, то совсем недавно объяснялась разница:

Разъясняю: цель разряда конденсатора - получить ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ поле.  А отчего зависит его величина ? Смотрим учебник - ЭДС самоиндукции (ξis) в цепи пропорциональна скорости изменения силы тока (ΔI) во времени (Δt ).
...
Сравните типичное время включения  реле, тиристора, транзистора в лавинном режиме и разрядника. Оно различается у них не в разы, а на порядки  ( по  перечню все быстрее)...
...

А причем здесь время ключа ? А притом, что если время его включения будет БОЛЬШЕ постоянной цепи, СЕ не сгенерируется. Быстрее - хорошо и нужно, медленнее, категорически нельзя.  Обратите внимание, ключ хоть о открылся, а собственное сопротивление в этом состоянии таки имеет и оно то же идет в общий зачет. А теперь сравните сопротивления каналов выше перечисленных ключей...

Не забывайте, что кроме дросселя L1 в схеме появляется вторая индуктивность (индуктор). Который также, как и дроссель, совсем не прочь поработать мощным "вторичным" источником на своем "такте" процесса.
Скажем так. Может на тиристоре и не должно работать, но как то работает. Много нюансов. Тут уже  , как повезет, нужно пробовать.
 Вот нашел схему.  Паралельно первому нч тиристору, ещё резистор.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 20.05.2017, 13:08:40
Вот вам еще добавка к генератору СЭ читать от сюда http://x-faq.ru/index.php?topic=2821.msg102474#msg102474 Скомпановать эту и ту что рисовал несколько раньше, но с разрядником, а можно и эту http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4215.0;attach=53643;image схему постом выше и на мой взгляд получится простой и рабочий генератор СЭ без особых наворотов  :)

Тов. KH93b, вот только пропал с форума, давненько его не было. И проверять прийдется все самим. Соблюдать особую осторожность!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 20.05.2017, 13:17:08
Не получится  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 20.05.2017, 13:23:40
Не получится какая именно часть схемы?

С использованием разрядника?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 20.05.2017, 14:09:00
Вот еще что в голову пришло. L2 - как на схеме у Дуги, только это будет дросель.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 20.05.2017, 15:30:12
И куда в этом случае будет разряжаться конденсатор ?  :D
Смотрите цепь: заряженная пластина - дроссель (?) - диод - источник питания - ТА ЖЕ ПЛАСТИНА  !  :D Ток не пойдет туда, откуда пришел без веских на то причин, а здесь их невидно. Иными словами она что есть, что нет. Без разницы. И параллельно всей этой мутне включена индуктивность .... 
А теперь вопрос - по какой цепи пойдет ток разряда конденсатора ?
 Да и вообще, зачем такие сложности ?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 20.05.2017, 15:42:55
Да и вообще, зачем такие сложности ?
Ну так в таком случае тогда, тупо сливать с контура конденсатора с катушкой в нагрузку и довольствоваться полученой прыбалью энергии по дороге.  :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 20.05.2017, 15:58:27
Мысль здравая, вот только "слить" ее, не так просто. В смысле - с получением прибавки.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 20.05.2017, 16:53:12
Да и вообще, зачем такие сложности ?
Ну так в таком случае тогда, тупо сливать с контура конденсатора с катушкой в нагрузку и довольствоваться полученой прыбалью энергии по дороге.  :)
Не раз уже вижу на схеме на нагрузку не один диод, а по диоду с каждой стороны нагрузки. Это зачем, с одним диодом не тоже самое?
Схема  ниже,   drugiy.druzhe.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 20.05.2017, 17:50:10
Мысль здравая, вот только "слить" ее, не так просто. В смысле - с получением прибавки.
Как я понимаю, с генерацией СЭ разобрались? Остается открытым вопрос сбора и слива СЭ. И на этом этапе мысли такие.

Касаемо сбора СЭ.
1) Емкость конденсатора, должна соответствовать индуктивности катушки, а именно, кондер должен заряжатся до максимума за одинаковое время с наростанием тока в катушке до максимума. Эти оба процесса должны достигать своего пика в один момент друг с другом.
2) Закрытие ключа, должно происходить, как можно резче и четче (быстрей) от этого будет зависеть скорость перезарядки и минимум утечки СЭ. О чем и говорил дедушка Тесла ( обрыв тока в разряднике, уничтожение дуги в магнитном поле)

Слив СЭ.
У duga на схеме в предыдущем http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4215.0;attach=53653;image посту , вроде как правильно, и один диод наверное можно убрать после катушки. Ну и о скорости пепрезарядки кондера наверное надо помнить, чтобы ни все сливалось до конца с него в нагрузку, а только половину.

Так вот я представляю работу по управлению накачкой и сливом этой СЭ.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 20.05.2017, 20:33:41

....У duga на схеме в предыдущем http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4215.0;attach=53653;image посту , вроде как правильно, и один диод наверное можно убрать после катушки.
Думаю что там тоже не всё так просто. Диод один в нагрузку  думаю можно убрать а вот зачем диод по минусу на транзистор?    Как я понимаю, это диодный коммутатор. Когда транзистор открывается,  плюс через транзистор проходит на комутатор и отключает управлетие транзистором.  Создается дребезг во время  открытого состояния транзистора и максимального тока на Дросселе.
Святослав.. Так а что там не понятного?
Цитировать
Так что, прошу вас  вернуться на первую страницу!  и к схеме Тесла!
Схема хорошая, с механическим подкорачивателем вторички. В теме ,,50 гц 220в,, я предлагал проверить этот принцип на ,, Стабилизаторе сварочной дуги,, Механика заменена транзистором.
Или  в чем, в этом патенте, интерес для нас? Может я там что то не доглядел?

Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 20.05.2017, 21:02:11
Думаю что там тоже не всё так просто. Диод один в нагрузку  думаю можно убрать а вот зачем диод по минусу на транзистор?    Как я понимаю, это диодный коммутатор. Когда транзистор открывается,  плюс через транзистор проходит на комутатор и отключает управлетие транзистором.  Создается дребезг во время  открытого состояния транзистора и максимального тока на Дросселе.
Транзистор по хорошему так на вот такой тиристор поменять https://prom.ua/Tiristor-bystrodejstvuyuschij.html
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 20.05.2017, 21:10:57
Т.е. у вас всё в порядке!?  схема рабочая!  выдает какое то СЭ !???
 Ну дык и похвастайтесь результатами,  дык, мы все с нетерпением ждемс больших КПД,  ау вы где!???

У Вас есть чем хвалится???  :D У нас пока не чем!  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 20.05.2017, 21:13:47
Думаю что там тоже не всё так просто. Диод один в нагрузку  думаю можно убрать а вот зачем диод по минусу на транзистор?    Как я понимаю, это диодный коммутатор. Когда транзистор открывается,  плюс через транзистор проходит на комутатор и отключает управлетие транзистором.  Создается дребезг во время  открытого состояния транзистора и максимального тока на Дросселе.
Транзистор по хорошему так на вот такой тиристор поменять https://prom.ua/Tiristor-bystrodejstvuyuschij.html
Тиристор в этой схеме не закроется при максимальном токе в Др, и обрыва именно тока не произойдет.
Нужно будет схему усложнять, делать встречный импульс от второй обмотки, а это уже получится та схема, что я приводил раньше, на двух тиристорах.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 20.05.2017, 21:28:53

 ...Т.е. у вас всё в порядке!?  схема рабочая!  выдает какое то СЭ !???
 Ну дык и похвастайтесь результатами,  дык, мы все с нетерпением ждемс больших КПД,  ау вы где!???
Пока ответ пишу, форум отключается .
Чем схема на патенте Тесла отличается от ,,Стабилизатора сварочной дуги,, что я приводил как пример в теме -50Гц 220в-
Что там проверять, в патенте Тесла ведь не нарисованы цепи самозапитки, ив стабилизаторе они не нарисованы, так в чем отличие?
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx-faq.ru%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D4215.0%3Battach%3D53656%3Bimage&hash=9bc8c9263235788a404137b28319d234)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 20.05.2017, 21:31:43
Тиристор в этой схеме не закроется при максимальном токе в Др, и обрыва именно тока не произойдет.
Нужно будет схему усложнять, делать встречный импульс от второй обмотки, а это уже получится та схема, что я приводил раньше, на двух тиристорах.
И вот такие??? http://astrael.ru/index/leftmenu/39/ru
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 20.05.2017, 21:44:11
Тиристор в этой схеме не закроется при максимальном токе в Др, и обрыва именно тока не произойдет.
Нужно будет схему усложнять, делать встречный импульс от второй обмотки, а это уже получится та схема, что я приводил раньше, на двух тиристорах.
И вот такие??? http://astrael.ru/index/leftmenu/39/ru
Может и ошибаюсь, но думаю что  управление тиристором только на открывание работает, а закроется он  тогда, когда исчезнет ток через него. Электродом управления его закрыть нельзя. А нам нужно закрывать и открывать с высокой частотой.
Правда есть запираемые тиристоры, с этими думаю получилось бы но что то их мало применяют, нужно посмотреть.
Вот   http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/igbt/tiristor.htm
Или вы ссылку по этим тиристорам и давали?  Посмотрел есть и запираемые по вашей ссылке но не нашел какая  их частота максимальная.
http://astrael.ru/index/leftmenu/35/ru  Время выключения, запирания. Если в пределах 5-10мкс найти, это частота работы  в пределах 15кГц,  Не знаю, есть ли такие, проще транзистор найти наверное.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 20.05.2017, 22:00:05
    АНОЛОГИЧНАЯ ЕСТЬ И НА ДВУХ ТИРИСТОРАХ
Смысл патента в чем, что бы вторичную обмотку кратковременно коротнуть и не просто коротнуть а в то время когда напряжение приближается к  ,,0,, Тиристор не может закоротить обмотку если в ней нет напряжения. И разрядник не может это сделать, так как он сработает как раз при наростающем напряжении, а не наоборот. Механическими контактами, можно  в любое нужное время  закоротить и разкоротить. Транзистором можно тоже и при небольшом напряжении замкнуть цепь и разомкнуть .
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 20.05.2017, 22:01:43
Я давал ссылку на быстродействующие частотно-импульсные тиристоры. Какие будут лучше я не знаю. Но думаю, что лучше от транзисторов будет точно. Потому как транзисторов я пожог столько...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 20.05.2017, 22:14:52
Я давал ссылку на быстродействующие частотно-импульсные тиристоры. Какие будут лучше я не знаю. Но думаю, что лучше от транзисторов будет точно.
По вашей ссылке нашел и запираемые.
Так смотря для какой схемы.  ТБ-25 или ТЧ-25 отличные тиристоры, но мощные. На небольшую мощность КУ221, работет до 25кГц 600-800в
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 20.05.2017, 22:34:50
Я давал ссылку на быстродействующие частотно-импульсные тиристоры. Какие будут лучше я не знаю. Но думаю, что лучше от транзисторов будет точно.
По вашей ссылке нашел и запираемые.
Так смотря для какой схемы.  ТБ-25 или ТЧ-25 отличные тиристоры, но мощные. На небольшую мощность КУ221, работет до 25кГц 600-800в

Я так думаю, что от пальчиковой батарейки и пытаться даже не стоит что-то собирать, да что там собирать, даже и думать. Ничего там не увидеть,.... никакой прибавки СЭ.
Вот что у меня в моей башке на данный момент.  :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 20.05.2017, 22:47:51
.....
Я так думаю, что от пальчиковой батарейки и пытаться даже не стоит что-то собирать, да что там собирать, даже и думать. Ничего там не увидеть,.... никакой прибавки СЭ.
Вот что у меня в моей башке на данный момент.  :)
Не понял.  Нужно высокое напряжение , в смысле тысячи вольт, что бы получить СЭ, или что?   Или делать на киловатты , что бы что то увидеть? Тоже нужно определиться.
  А меня заинтересовало, зачем на медную трубу одеты диски, что за такие за экраны и почему их нельзя паять к трубе?
Цитировать
А теперь берем и заменяем центральный провод из моей схемки на медную трубку (диам 13 мм или многожильный провод 13-15 мм кв.) . Обмотку заменяем на плоские катушки (бифиляр Теслы) - шт 3-4. Соединяем последовательно. Напряжение от источника питания - от 2500 вольт. Плоские катушки можно мотать двужильным плоским кабелем 2х2,5 мм кв. (применяется для внутренней разводки). Для увеличения передачи ставим между плоскими катушками экраны из медной фольги, которые соединяем с медной трубкой (не пайкой).
Ну и медную трубку желательно отшлифовать.
Количество витков в плоских катушках - до 10.
 « Последнее редактирование: 13.03.2016, 17:01:13 от vad_777 »
http://x-faq.ru/index.php?topic=2821.msg102510#msg102510
Как то странно звучит ,,Для увеличения передачи ставим между плоскими катушками экраны из медной фольги, которые соединяем с медной трубкой (не пайкой). ,,  Экраны но для увеличения передачи, что то тут не так.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 20.05.2017, 23:04:03
Что Вы, это уж слишком.   :) Под 200V  думаю что достаточно будет, только ток приличный, а на на выходе, где-то 300-400 должно получится. Во всяком случае, так хочется  ;) Потребление 2-3 кВт выход 5кВт.  :) Было-бы самое ТО!!!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 20.05.2017, 23:10:38
Как то странно звучит ,,Для увеличения передачи ставим между плоскими катушками экраны из медной фольги, которые соединяем с медной трубкой (не пайкой). ,,  Экраны но для увеличения передачи, что то тут не так.
На сколько я понял эту конструкцию, эти экраны для усиления ионизации поля, для усиления электризации биф. катушек-конденсаторов. Медные экраны, что-то наподобие диэлектрика в конденсаторе. А бифы-это обкладки. Получается эдакий сборный конденсатор. Как-то вот так!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 20.05.2017, 23:35:27
Как то странно звучит ,,Для увеличения передачи ставим между плоскими катушками экраны из медной фольги, которые соединяем с медной трубкой (не пайкой). ,,  Экраны но для увеличения передачи, что то тут не так.
На сколько я понял эту конструкцию, эти экраны для усиления ионизации поля, усиления электризации биф. катушек-конденсаторов. Мкдные экраны, чтото наподобие диэлектрика в конденсаторе. А бифы-обкладки. Получается эдакий сборный конденсатор. Как-то вот так!
понятно. 
Для меня вот эта схема, самая реальная  http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4215.0;attach=53647;image
Если есть желание проверить, могу найти намоточные данные, марки сердечников.    Опыт сборки  и настройки мощных инверторов должен быть.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 21.05.2017, 09:03:19
Я так думаю, что от пальчиковой батарейки и пытаться даже не стоит что-то собирать, да что там собирать, даже и думать. Ничего там не увидеть,.... никакой прибавки СЭ.
А вот это противоречит логике. Всё зависит от того что реализовано в схеме. 
В схеме по принципу качелей, т.е. с саморазгоном, может быть достаточно толчка и гораздо менее мощного чем от пальчиковой батарейки, а разогнаться (теоретически) можно до любой мощности по принципу рекурсии (из математики)... Пределом достижимой мощности будут только прочностные характеристики материалов. Если же саморазгон не предусмотрен, то входная и выходная мощность будут связаны жестким постоянным коэффициентом передачи и соответственно чтобы получить что-то "чувствительное" на выходе на входе нужно будет затратить тоже что-то достаточно "чувствительное" чем пальчиковая батарейка...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 21.05.2017, 09:35:56
А вот это противоречит логике. Всё зависит от того что реализовано в схеме. 
В схеме по принципу качелей, т.е. с саморазгоном, может быть достаточно толчка и гораздо менее мощного чем от пальчиковой батарейки, а разогнаться (теоретически) можно до любой мощности по принципу рекурсии (из математики)... Пределом достижимой мощности будут только прочностные характеристики материалов. Если же саморазгон не предусмотрен, то входная и выходная мощность будут связаны жестким постоянным коэффициентом передачи и соответственно чтобы получить что-то "чувствительное" на выходе на входе нужно будет затратить тоже что-то достаточно "чувствительное" чем пальчиковая батарейка...
По моему мнению, на жесткую связь кофицеента передачи, как Вы выразились, нагрузка будет оказывать влияние в меньшей степени или вобще ни будит оказывать никакого влияния ежели чем с саморазгоняющейся системе. В коей она будет ТОРМОЗОМ, а то и вовсе сорвет весь процесс самогенерации системы в целом.
Вот почему я не сторонник батареек.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 21.05.2017, 09:37:01
experienced2, Здесь получилась какая то каша, будь другом прокомментируй пожалуйста правильность выше предложенных действий, надо бы сделать какаю то корректировку, а то у меня тяму не хватает, как культурно и правильно это сделать. или уж  ....
Присоеденяюсь к просьбе Святослава.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 21.05.2017, 09:45:27
А вот это противоречит логике. Всё зависит от того что реализовано в схеме. 
В схеме по принципу качелей, т.е. с саморазгоном, может быть достаточно толчка и гораздо менее мощного чем от пальчиковой батарейки, а разогнаться (теоретически) можно до любой мощности по принципу рекурсии (из математики)... Пределом достижимой мощности будут только прочностные характеристики материалов. Если же саморазгон не предусмотрен, то входная и выходная мощность будут связаны жестким постоянным коэффициентом передачи и соответственно чтобы получить что-то "чувствительное" на выходе на входе нужно будет затратить тоже что-то достаточно "чувствительное" чем пальчиковая батарейка...
По моему мнению, на жесткую связь кофицеента передачи, как Вы выразились, нагрузка будет оказывать влияние в меньшей степени или вобще ни будит оказывать никакого влияния ежели чем с саморазгоняющейся системе. В коей она будет ТОРМОЗОМ, а то и вовсе сорвет весь процесс самогенерации системы в целом.
Вот почему я не сторонник батареек.
Это чисто технический вопрос и связан всецело со схемотехникой. Чтобы схема заработала нужна грамотность и в этой сфере. К примеру, вы же не будете забивать 100килограммовую сваю 100граммовым молоточком и наоборот - гвоздик 100тонным молотом... :)  Так поступать может только Святик, а потом кричать на весь мир, что всё неправильно... :) :)
Всё должно быть в соответствии - а это и есть грамотность...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 21.05.2017, 09:56:29
А вот это противоречит логике. Всё зависит от того что реализовано в схеме. 
В схеме по принципу качелей, т.е. с саморазгоном, может быть достаточно толчка и гораздо менее мощного чем от пальчиковой батарейки, а разогнаться (теоретически) можно до любой мощности по принципу рекурсии (из математики)... Пределом достижимой мощности будут только прочностные характеристики материалов. Если же саморазгон не предусмотрен, то входная и выходная мощность будут связаны жестким постоянным коэффициентом передачи и соответственно чтобы получить что-то "чувствительное" на выходе на входе нужно будет затратить тоже что-то достаточно "чувствительное" чем пальчиковая батарейка...
По моему мнению, на жесткую связь кофицеента передачи, как Вы выразились, нагрузка будет оказывать влияние в меньшей степени или вобще ни будит оказывать никакого влияния ежели чем с саморазгоняющейся системе. В коей она будет ТОРМОЗОМ, а то и вовсе сорвет весь процесс самогенерации системы в целом.
Вот почему я не сторонник батареек.
Это чисто технический вопрос и связан всецело со схемотехникой. Чтобы схема заработала нужна грамотность и в этой сфере. К примеру, вы же не будете забивать 100килограммовую сваю 100граммовым молоточком и наоборот - гвоздик 100тонным молотом... :)  Так поступать может только Святик, а потом кричать на весь мир, что всё неправильно... :) :)
Всё должно быть в соответствии - а это и есть грамотность...
Я , скажем так любитель не имеющий тех. образования, и до тонкостей в этих делах не дорос. Потому и рассуждаю чтоб уж НАВЕРНЯКА! А батарейка, это и есть в моем понятии молоточек в 100грамм которым лупить по свае.  :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 21.05.2017, 09:58:56
experienced2, Здесь получилась какая то каша, будь другом прокомментируй пожалуйста правильность выше предложенных действий, надо бы сделать какаю то корректировку, а то у меня тяму не хватает, как культурно и правильно это сделать. или уж  ....
Присоеденяюсь к просьбе Святослава.

А что тут комментировать ?
Возьмите лампочку - энергосберегайку. Все, что Вы тут предлагаете в ней реализовано. СЕ, как известно, там нет. Но там и цель такую не ставили .
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 21.05.2017, 10:04:15
Как я понимаю, с генерацией СЭ разобрались? Остается открытым вопрос сбора и слива СЭ. И на этом этапе мысли такие.

Касаемо сбора СЭ.
1) Емкость конденсатора, должна соответствовать индуктивности катушки, а именно, кондер должен заряжатся до максимума за одинаковое время с наростанием тока в катушке до максимума. Эти оба процесса должны достигать своего пика в один момент друг с другом.
2) Закрытие ключа, должно происходить, как можно резче и четче (быстрей) от этого будет зависеть скорость перезарядки и минимум утечки СЭ. О чем и говорил дедушка Тесла ( обрыв тока в разряднике, уничтожение дуги в магнитном поле)

Так вот я представляю работу по управлению накачкой и сливом этой СЭ.
Это тоже можно метлой?

Возьмите лампочку - энергосберегайку. Все, что Вы тут предлагаете в ней реализовано. СЕ, как известно, там нет. Но там и цель такую не ставили .
Но к рассмотрению принять можно.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 21.05.2017, 10:17:02
А вот это противоречит логике. Всё зависит от того что реализовано в схеме. 
В схеме по принципу качелей, т.е. с саморазгоном, может быть достаточно толчка и гораздо менее мощного чем от пальчиковой батарейки, а разогнаться (теоретически) можно до любой мощности по принципу рекурсии (из математики)... Пределом достижимой мощности будут только прочностные характеристики материалов. Если же саморазгон не предусмотрен, то входная и выходная мощность будут связаны жестким постоянным коэффициентом передачи и соответственно чтобы получить что-то "чувствительное" на выходе на входе нужно будет затратить тоже что-то достаточно "чувствительное" чем пальчиковая батарейка...
По моему мнению, на жесткую связь кофицеента передачи, как Вы выразились, нагрузка будет оказывать влияние в меньшей степени или вобще ни будит оказывать никакого влияния ежели чем с саморазгоняющейся системе. В коей она будет ТОРМОЗОМ, а то и вовсе сорвет весь процесс самогенерации системы в целом.
Вот почему я не сторонник батареек.
Это чисто технический вопрос и связан всецело со схемотехникой. Чтобы схема заработала нужна грамотность и в этой сфере. К примеру, вы же не будете забивать 100килограммовую сваю 100граммовым молоточком и наоборот - гвоздик 100тонным молотом... :)  Так поступать может только Святик, а потом кричать на весь мир, что всё неправильно... :) :)
Всё должно быть в соответствии - а это и есть грамотность...
Я , скажем так любитель не имеющий тех. образования, и до тонкостей в этих делах не дорос. Потому и рассуждаю чтоб уж НАВЕРНЯКА! А батарейка, это и есть в моем понятии молоточек в 100грамм которым лупить по свае.  :)
))  Опять всё тот же грех... 
Вы понимаете что такое рекурсия?  ...и что такое сделать схему в соответствии с её принципом?   ...Я так вижу что не понимаете, а отсюда и заблуждения...
------------------------
Если этот метод переложить на последовательность действий, то это будет равнозначно тому что молоточек со 100грамм на каждом последующем шаге увеличивает свой вес и так до нужного нам веса и только потом получаем уже результат в нагрузке (на свае). А смысл такого построения в том, что первый удар для запуска в работу схемы более 100грамм и не нужен... Т.е. достаточно и той батарейки....
-----------------------
Я понимаю что вас смущает время за которое будет осуществлён саморазгон, т.е. увеличение веса того молоточка...  Давайте практически посчитаем: Допустим что саморазгон происходит за 1000 шагов. Каждый шаг это одно колебание, а частота этих колебаний в контуре - (не будем увлекаться частотами)  1кГц. Результат - схема выйдет на  проектную мощность за 1 сек...))))   Вы и глазом моргнуть не успеете....))), не говоря уже о том, чтобы что-то рассмотреть и понять в реальном времени...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 21.05.2017, 11:08:25
Реклатс, меня смущает не время, а сложности в настройки и компановки схемы. Да и ко всему влияние нагрузки на сам генератор, Уход частоты генерации в часности.
По мне так нагрузка ни коем образом не должна влиять даже на пуск всей схемы.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 21.05.2017, 12:41:35
Вот и на Страннике народ тем же занят https://strannik-2.ru/index.php/forum/svobodnaya-energiya/262-ekstra-toki-razmykaniya?limitstart=0#18716  :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 21.05.2017, 15:25:28
Реклатс, меня смущает не время, а сложности в настройки и компановки схемы. Да и ко всему влияние нагрузки на сам генератор, Уход частоты генерации в часности.
По мне так нагрузка ни коем образом не должна влиять даже на пуск всей схемы.
Пока вы не поймёте принципа функционирования, независимо от схемотехники, дающей реализацию, т.е. сущности той энергии, вы будете "плавать и тонуть" в сочетаниях катушек, конденсаторов и управляемых и неуправляемых полупроводников и прочей схемотехнической снеди... Гадать на схемотехнике - это будет покруче чем на картах... :) Вот представьте что карт всего 36 и какое они дают богатство возможных (гадальных) комбинаций, а что уж говорить о схемотехнике? (риторический)...
Отсюда и вывод на что надо направлять свои усилия - не на поиск гадальных комбинаций индуктивностей, емкостей, ключей, а на проникновение в суть происходящего, ибо суть не в них - они лишь элементы вспомогательные, обеспечивающие разумность и неразумность поведения человеческого разума в достижении желаемого результата.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 21.05.2017, 16:10:27
Реклатс, меня смущает не время, а сложности в настройки и компановки схемы. Да и ко всему влияние нагрузки на сам генератор, Уход частоты генерации в часности.
По мне так нагрузка ни коем образом не должна влиять даже на пуск всей схемы.
Пока вы не поймёте принципа функционирования, независимо от схемотехники, дающей реализацию, т.е. сущности той энергии, вы будете "плавать и тонуть".....
  Понять принципы функционирования, конечно нужно, но что делать когда   не понимается?
 Допустим. как можно понять  откуда свой же организм берет энергию для жизни?  А есть же такие, не понимают, а живут.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 21.05.2017, 17:09:38
Реклатс, меня смущает не время, а сложности в настройки и компановки схемы. Да и ко всему влияние нагрузки на сам генератор, Уход частоты генерации в часности.
По мне так нагрузка ни коем образом не должна влиять даже на пуск всей схемы.
Пока вы не поймёте принципа функционирования, независимо от схемотехники, дающей реализацию, т.е. сущности той энергии, вы будете "плавать и тонуть".....
  Понять принципы функционирования, конечно нужно, но что делать когда   не понимается?
 Допустим. как можно понять  откуда свой же организм берет энергию для жизни?  А есть же такие, не понимают, а живут.
Сущность ищется в закономерностях, а не с потолка и пальцем в небо...
Вот вы например, говорите о волнах (типа что да... это они там "воду мутят"... :) ) , а что вы знаете о них и как применяете эти знания к поиску?  :)   -  малейший более менее углублённый разговор о них вызывает у вас скуку :)  ...и что вам остаётся? - только гадать, объявляя себя отроду непонимающим... вам даже не обидно себя так ранжировать...  Вот и обидно что люди такого невысокого мнения о себе и своём интеллекте...  Сами же себе мозг и обкорнали по самый мозжечок...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 21.05.2017, 17:59:19
Ключ S1 открывается, S2 открыт, S3 закрыт, ток нарастает в катушке до максимума и до максимума заряжает конденсатор одновременно. S1 закрывается, происходит перезаряд конденсатора с прибавкой энергии, потенцилы на кондере меняются местами. В этот момент одновременно ключ S2 закрывается, а ключ S3 открывется. Энергия с конденсатора снимается нагрузкой. И все снова. Ключ S1. S2 закрываются, накачкаи т. д.

Хотя наверное достаточно и двух ключей.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 21.05.2017, 18:18:00
.. вам даже не обидно себя так ранжировать...  Вот и обидно что люди такого невысокого мнения о себе и своём интеллекте...  Сами же себе мозг и обкорнали по самый мозжечок...

 Получается что так, обкорнали и не стыдно.  Что то с этим нужно делать.
Как я могу понимать что такое волна? Что бы это понять нужно заниматься долгое время этой темой.  Есть радиоволна, есть волна  на воде, услышал на форуме ,,продльная волна,,
 уже есть и продольная, но вчера ещё небыло.
Много всякой информации и всё понять сложно.  Я сторонник того, чтобы информацию ,.переваривать,. по мере надобности ее для какого то изделия которым сейчас увлечен. и   которое хочется сделать.
Еще заметил такую особенность на форумах по СЭ, что тот кто даже и знает как сделать   нужную для меня схему, просто и понятно не скажет   с чего конкретно начинать, а будет намеками  подводить меня  к решению, что бы я сам додумался и получил от этого кайф, а не просто тупо  подсказать решение и как бы этим  отобрать у меня возможность стать  открывателем. Ну что бы я гордо мог сказать, я сам додумался и сам сделал, а не просто копировал.
 Потому , прямо спрашивать и отпадает охота.
Реклатс, у вас есть  проверенная схема со всеми номиналами деталей, что бы можно её собрать и включить в режиме самоподпитки?  Потом уже после того как схема проработает пару дней, я думаю  у меня должны вопросы возникнуть  автоматически.
Есть схема?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 21.05.2017, 19:13:09
.. вам даже не обидно себя так ранжировать...  Вот и обидно что люди такого невысокого мнения о себе и своём интеллекте...  Сами же себе мозг и обкорнали по самый мозжечок...

 Получается что так, обкорнали и не стыдно.  Что то с этим нужно делать.
Как я могу понимать что такое волна? Что бы это понять нужно заниматься долгое время этой темой.  Есть радиоволна, есть волна  на воде, услышал на форуме ,,продльная волна,,
 уже есть и продольная, но вчера ещё небыло.
Много всякой информации и всё понять сложно.  Я сторонник того, чтобы информацию ,.переваривать,. по мере надобности ее для какого то изделия которым сейчас увлечен. и   которое хочется сделать.
Еще заметил такую особенность на форумах по СЭ, что тот кто даже и знает как сделать   нужную для меня схему, просто и понятно не скажет   с чего конкретно начинать, а будет намеками  подводить меня  к решению, что бы я сам додумался и получил от этого кайф, а не просто тупо  подсказать решение и как бы этим  отобрать у меня возможность стать  открывателем. Ну что бы я гордо мог сказать, я сам додумался и сам сделал, а не просто копировал.
 Потому , прямо спрашивать и отпадает охота.
Реклатс, у вас есть  проверенная схема со всеми номиналами деталей, что бы можно её собрать и включить в режиме самоподпитки?  Потом уже после того как схема проработает пару дней, я думаю  у меня должны вопросы возникнуть  автоматически.
Есть схема?
Duga, схемотехника - это искусство, а искусство принадлежит народу... :)  и принадлежит в том смысле, что он трудится и вкладывает свою индивидуальную душу и естественно как человек нормальный хочет справедливого отношения за это. А вот знания - они универсальны и принадлежат всем одинаково, потому делиться ими нет и не должно быть никаких преград. Это, по крайней мере, моё отношение ко всему. Потому ваш вопрос похож на "слабо".  А на "слабо" берут только негодяи и ведутся только глупцы... Я не хочу даже предполагать что мы с вами из этих категорий...
В принципе я могу замолчать и даже буквы не вставить в ваш текущий диалог, то бишь  лично с вами и не спорить...
Вам ЭТО нужно?  :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 21.05.2017, 20:26:21
...Вам ЭТО нужно?  :)
Мне больше подходит обмен не только теориями но и готовыми проверенными схемами.    Даже если эти схемы и не совершенны, форум для того и  нужен, что бы их вместе  усовершенствовать.    Сначала готовое изделие обсудить а потом уже теории. Если нет проверенного всеми готового  генератора, что тут обсуждать.  Пойду в ветку где есть хоть каккая то схема.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 21.05.2017, 20:47:04
...Вам ЭТО нужно?  :)

Сначала готовое изделие обсудить а потом уже теории. Если нет проверенного всеми готового  генератора, что тут обсуждать.
Странный подход однако...  Его странность можно проверить на любом сколь-нибудь сложном изделии - хоть телевизор, хоть самолёт, хоть любой современный гаджет.  И всегда сначала долго и муторно так или иначе рождалась теория, а только потом технология и схема... Вы хотите перевернуть всё с ног на голову и выдать этот переворот за прогрессивный революционно-прорывной подход? :)  Как говорят в Одессе - не смешите мои тапочки :)    ...околонаучная болтовня  о случайно сложенных "кубиках" ещё никого и никогда не продвинула в прогресс, а вот в пещеры уже скинула многих... :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 21.05.2017, 21:41:34
Реклатс, мне  интересно с железками играться, вот я и играюсь, только ради интереса. Мне было интересно проверить электрическую схему генератора с патента, только в водопроводном исполнении, так сказать, проверил, эффект есть.
Если человек  знает что такое велосипед и научился на нём ездить, так даже покажи ему велосипед другого цвета, он по конструкции всёравно поймет что это велосипед. Ниже схема принципа работы генератора Д.Смита или Капанадзе, похоже?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 21.05.2017, 22:40:29
Реклатс, мне  интересно с железками играться, вот я и играюсь, только ради интереса. Мне было интересно проверить электрическую схему генератора с патента, только в водопроводном исполнении, так сказать, проверил, эффект есть.
Если человек  знает что такое велосипед и научился на нём ездить, так даже покажи ему велосипед другого цвета, он по конструкции всёравно поймет что это велосипед. Ниже схема принципа работы генератора Д.Смита или Капанадзе, похоже?
Duga, в водопроводных схемах я не силён :) - не работал с ними и логики в приведённой схеме как она нарисована не вижу.  Могу сказать только одно и с полной уверенностью - на схеме должно быть указано пространственное исполнение некоторых элементов, т.е. это значит что неправильно выполненная геометрия способна свести на нет всю эффективность и практически до нуля.  На этом именно и ловятся все новички и в ряду махровых противников после этого прибывает.  Читал из этой серии только про установку Потапова.  Похоже что и в приведённой вами системе нужно выйти на режим кавитации, иначе ничего на выходе интересного не будет...
------------------
Точно также и в схемах электрических - кроме всего нужно ещё и выдерживать правильную пространственную топологию, иначе ничего не получить, кроме пополнения рядов махровых нигилистов.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 08:11:24
Реклатс, мне  интересно с железками играться, вот я и играюсь, только ради интереса. Мне было интересно проверить электрическую схему генератора с патента, только в водопроводном исполнении, так сказать, проверил, эффект есть.
Если человек  знает что такое велосипед и научился на нём ездить, так даже покажи ему велосипед другого цвета, он по конструкции всёравно поймет что это велосипед. Ниже схема принципа работы генератора Д.Смита или Капанадзе, похоже?

К сожалению нет,  СЕ тут не будет. Это вариант для использования  меньшего водонагревательного элемента для нагрева  большего объема воды.  Если данный отбор воды будет строго регламентирован.  Имеем  большой резервуар  из которого прогоняем воду через водонагревательный бойлер.   Здесь как бы поддержание температуры в большем накопителе за счет прогона нагреваемой воды через меньший.   Просто просчитайте систему на конкретного потребителя в режиме суток.
Во вложении так же вариант
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 22.05.2017, 08:51:35
....К сожалению нет,  СЕ тут не будет.
Ещё пару слов, пока  схема рядом.
На тот рисунок с бойлером, что я выкладывал, нужно посмотреть как на аналог колебательного контура, в котором затухающие колебания. Колебания могут затухать быстро а могут и подольше.
Та емкость где ТЭН, это аналог  подкачки КК , который проходит через бойлер.
В бойлере  сделана имитация ,с помощью давления, напряжения вокруг нас нас, вольты на метр. Заведена трубка с водопроводной системы  с какой то одной стороны и этим в бойлере создано  давление.  Вот это аналог того где работает наш КК, только на примере давления, а не напряжения.
Включаем ТЭН, получаем циркуляцию воды . Что бы началась циркуляция нужно преодолеть какой то предел, тоесть преодолеть перекос давления в бойлере. Для этого тратится энения на дополнительный нагрев ТЭНа. Что нужно что бы уменьшить потреюление на нагрев ТЭНа? В Электроаналоге, нужно поднять напряжение выше того что вокруг генератора, компенсировать заряд.
В бойлере мы компенсируем не напряжение , а давление подачей такого же давление как с низу бойлера, ещё и сверху. Как на рисунке. Давление компенсировалось циркуляция воды пошла быстрей, тэн не тратит электричество на переодоление лишнего препятствия.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 09:25:16
....К сожалению нет,  СЕ тут не будет.
Ещё пару слов, пока  схема рядом.
На тот рисунок с бойлером, что я выкладывал, нужно посмотреть как на аналог колебательного контура, в котором затухающие колебания. Колебания могут затухать быстро а могут и подольше.
Та емкость где ТЭН, это аналог  подкачки КК , который проходит через бойлер.
В бойлере  сделана имитация ,с помощью давления, напряжения вокруг нас нас, вольты на метр. Заведена трубка с водопроводной системы  с какой то одной стороны и этим в бойлере создано  давление.  Вот это аналог того где работает наш КК, только на примере давления, а не напряжения.
Включаем ТЭН, получаем циркуляцию воды . Что бы началась циркуляция нужно преодолеть какой то предел, тоесть преодолеть перекос давления в бойлере. Для этого тратится энения на дополнительный нагрев ТЭНа. Что нужно что бы уменьшить потреюление на нагрев ТЭНа? В Электроаналоге, нужно поднять напряжение выше того что вокруг генератора, компенсировать заряд.
В бойлере мы компенсируем не напряжение , а давление подачей такого же давление как с низу бойлера, ещё и сверху. Как на рисунке. Давление компенсировалось циркуляция воды пошла быстрей, тэн не тратит электричество на переодоление лишнего препятствия.

Как бы взгляд на колебательную систему неудачен,  колебательной системы в тепловом  замкнутом контуре не получим. , так как там два контура давления, их нужно согласовать, но в любом случае циркуляция односторонняя.
Электрический же колебательный контур  параллельной LC  цепочки  имеет затухающие колебания (двухсторонние -качели) по причине  омического сопротивления цепи,  чем меньше сопротивление катушки, соединительных проводов , потерь в конденсаторе -тем менее затухание.  Хотите больший ток значит индуктивность наименьшая емкость наибольшая ( в разумных пределах) Вопрос снятия энергии с этого колебательного контура.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 22.05.2017, 09:38:51
....Как бы взгляд на колебательную систему неудачен,  колебательной системы в тепловом  замкнутом контуре не получим. , так как там два контура давления, их нужно согласовать, но в любом случае циркуляция односторонняя.
Электрический же колебательный контур  параллельной LC  цепочки  имеет затухающие колебания (двухсторонние -качели) по причине  омического сопротивления цепи,  чем меньше сопротивление катушки, соединительных проводов , потерь в конденсаторе -тем менее затухание.  Хотите больший ток значит индуктивность наименьшая емкость наибольшая ( в разумных пределах) Вопрос снятия энергии с этого колебательного контура.
Правильно, не колебательный контур, а однополярный импульсы, в данном случае.    Это я уже с КК,  как бы на будущее. Компенсация давления, как от водопровода не проходит, так как и на компенсацию нужна энергия. Значит компенсацию нужно делать в импульсном режиме, две катушки и между ними контур, можно и не колебательный.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Павел C. от 22.05.2017, 09:41:29
Наиболее  перспективным  считаю  всё-таки  параметрический резонанс.
Изменение  индуктивности не  обязательно  производить  коммутацией. 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Павел C. от 22.05.2017, 10:07:45
Как  раз без  коммутации  не  так  уж  и  много.  Вообще  нет ...
Предложение.  которое  и  реализую со  скрипом  пока - учитывать сопротивления  и  постоянные  времени.  Математически  решение  есть,  технически  сложновато - провода  много  уходит  на  каждый  вариант,  а он  денег  стоит...
Принцип уже  лет  сто  известен - разряжаем  на  меньшую индуктивность,  перезаряжаем  через  бОльшую.  У  Мандельштама (С Папалекси) движок  крутился,  но  надо  без  него  обойтись. 
"Выстреливает"  эпизодически пока,  имеет  значение  и  сантиметры,  и марка  провода...
Подробности.  уж  не серчайте,  пока  попридержу...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 22.05.2017, 11:00:53
Математически  решение  есть,  технически  сложновато - провода  много  уходит  на  каждый  вариант,  а он  денег  стоит...

Так ведь решена эта проблема в цивилизованном мире  :D Есть программы - симмуляторы. Мультисим или Протеус, например. Снижают издержки радикально.
И ты еще что то там верищищь о знаю, но  не скажу !   :D :D :D :D :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 11:06:52
Параметрический резонанс - http://femto.com.ua/articles/part_2/2748.html
Цитировать
ПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ РЕЗОНАНС - явление раскачки колебаний при периодич. изменении параметров тех элементов колебат. системы, в к-рых сосредоточивается энергия колебаний (реактивные или энергоёмкие параметры).
так любой резонансный контур (при обеспении ему условий) будет проходить этап раскачки до своего максимума, по сути  отрезок параметрического резонанса.
Павел С, о том о чем вы глаголите весьма схоже на концепцию СУПЕР ДВОЙКИ,  где присутствует цепочка из волны  зарядов последовательных конденсаторов через индуктивности. 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: wityc от 22.05.2017, 11:09:15
сопротивления  и  постоянные  времени.  Математически  решение  есть,  технически  сложновато - провода  много  уходит  на  каждый  вариант,  а он  денег  стоит...

Павел начните с малого типа вечной батарейки для питания сотика.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 11:22:13
(кликните для показа/скрытия)
Павел начните с малого типа вечной батарейки для питания сотика.
[/quote]
Насчет батарейки  в такие размеры пока маловероятно,  а вот над "вечной зарядкой" /при старте от 9В (кроны)/ работаем. :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Павел C. от 22.05.2017, 11:24:52
Раскачка - это  когда  каждый  следующий  максимум  больше  предыдущего. 
Без  нагрузки,  получается, быстро пыхнет...
Изменение  индуктивности - неточный термин.  Она  остаётся конструктивно одной  и той же,  но  внутри  себя действует по-разному  в разные моменты.
Что она  вообще  делает?  Либо  возбуждает поле,  либо  воспринимает  ранее  возбужденное  поле. И  тут  как раз  возможны  варианты...
Естественно,  индуктивность  не  простая.  А  полная...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 12:05:33
Индуктивность это параметр катушки к "самоиндукции". Как раз этот параметр можно менять и нужно менять.
Только например возбуждение поля будет сопровождаться противо ЭДС (параметр реактивного сопротивления)
или индуктивность первички трансформатора при замкнутой  вторичке будет стремиться к нулю. т.е.  уменьшаться.
Для генераторов этот параметр вообще паразитный.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 12:49:16
rakarskiy
индуктивность первички трансформатора при замкнутой  вторичке будет стремиться к нулю. т.е.  уменьшаться.
Для генераторов этот параметр вообще паразитный.

 Интересно, а как будет себя вести индуктивность при последовательном включении с ним конденсатора и при параллельном ?

При сдвиге фазы тока и напряжения, в индуктивности (не обремененной внешними раздражителями в зоне ее поля)   математически просчитывается "отрицательное сопротивление катушки (-R)". Именно при этом значении, катушка является не потребителем, а источником, и "фугует" реактивную энергию в цепь.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 13:21:25
Святослав! если параллельно или последовательно с индуктивностью, включить конденсатор? то что произойдет с фазами тока и напряжения?
Почему на холостом ходу  трансформатор пичкает реактивкой сеть, а при нагрузке этого практически нет?
Занимаясь электричеством это как бы азы.
https://geektimes.ru/post/254152/
(https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/4cc/b65/037/4ccb650376edbc5105e0dc7bdb330e98.png)
http://electrik.info/main/school/333-chto-takoe-reaktivnaya-moschnost-i-kak-s-ney-borotsya.html
http://cxem.net/electric/electric48.php

Цитировать
При рассмотрении вопроса об активной и реактивной составляющих электроэнергии (точнее - её мощности), обычно имеются в виду те явления, которые происходят в цепях переменного тока. Оказалось, что различные нагрузки в цепях переменного тока ведут себя совершенно по-разному. Одни нагрузки используют передаваемую им энергию по прямому назначению (т.е. - для совершения полезной работы), а другой тип нагрузок сначала эту энергию запасает, а потом снова отдаёт её источнику электропитания.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: simskif от 22.05.2017, 13:34:57
Мне было интересно проверить электрическую схему генератора с патента, только в водопроводном исполнении, так сказать, проверил, эффект есть.
Если человек  знает что такое велосипед и научился на нём ездить, так даже покажи ему велосипед другого цвета, он по конструкции всё равно поймет что это велосипед. Ниже схема принципа работы генератора Д.Смита или Капанадзе, похоже?
Я что-то пропустил? Что это за патент в электротехнике, который можно проверить в гидравлике?

А по предложенной гидравлической схеме- я что-то вообще не вижу в ней смысла. Почему вход холодной воды у нас справа, чуть дальше идут водоразборные краны холодной воды, но из той же магистрали вниз уже идет холодная и горячая? А в какой пропорции? Почему из некоего "бойлера" идет еще один вентиль на низ этого же бойлера, но при этом нет никакого циркуляционного насоса? На кране написано "Баланс"- это баланс чего?

Duga, вы бы дали хоть какое-то описание своего рисунка, потому как назвать ЭТО принципом работы генератора Смита как-то совсем не получается...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: simskif от 22.05.2017, 13:50:03
Занимаясь электричеством это как бы азы.
Цитировать
При рассмотрении вопроса об активной и реактивной составляющих электроэнергии (точнее - её мощности), обычно имеются в виду те явления, которые происходят в цепях переменного тока. Оказалось, что различные нагрузки в цепях переменного тока ведут себя совершенно по-разному. Одни нагрузки используют передаваемую им энергию по прямому назначению (т.е. - для совершения полезной работы), а другой тип нагрузок сначала эту энергию запасает, а потом снова отдаёт её источнику электропитания.

Тут еще один нюанс, старательно обходимый в учебниках по электротехнике. На практике выясняется, что для первичного приводного двигателя, вращающего синхронный генератор переменного тока, практически все равно, какую нагрузку он питает- активную или реактивную. То есть, при подключении на выход бензогенератора что конденсатора емкостью 100 мкФ, что электрокамина на 1,5 кВт (в обоих случаях напряжение на выходе 220 вольт)- эти разные нагрузки оказывают ОДИНАКОВУЮ нагрузку на приводной мотор, и бензин он потребляет одинаково хорошо при этом, несмотря на то, что если в случае обыкновенного камина есть явный полезный выход в виде тепла на все свои киловатты, то в случае конденсатора эту энергию увидеть очень проблематично- ток в цепи в 7 ампер есть, провода греются, все гудит, но энергия куда-то незримо исчезает...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 13:51:14
Вон "пиндосы" по полной наши схемы штудируют
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foverunity.com%2F6763%2Fenergy-amplification%2Fdlattach%2Fattach%2F163437%2Fimage%2F%2F&hash=93352125b27d54b97de2e62e39c23f1a)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 14:03:38
Тут еще один нюанс, старательно обходимый в учебниках по электротехнике. На практике выясняется, что для первичного приводного двигателя, вращающего синхронный генератор переменного тока, практически все равно, какую нагрузку он питает- активную или реактивную. То есть, при подключении на выход бензогенератора что конденсатора емкостью 100 мкФ, что электрокамина на 1,5 кВт (в обоих случаях напряжение на выходе 220 вольт)- эти разные нагрузки оказывают ОДИНАКОВУЮ нагрузку на приводной мотор, и бензин он потребляет одинаково хорошо при этом, несмотря на то, что если в случае обыкновенного камина есть явный полезный выход в виде тепла на все свои киловатты, то в случае конденсатора эту энергию увидеть очень проблематично- ток в цепи в 7 ампер есть, провода греются, все гудит, но энергия куда-то незримо исчезает...

Тут все гораздо прозаичнее, показатели резонанса  в цепи делим на два т.е. если максимум тока 7А то максимальное значение которое создаст полюс будет 3,5А и половина напряжения кою вы фиксируете.  (просто по точкам посмотри активную /мотор/ и реактивную /генератор/ составляющие) По сути резонанс, это как бы в идеале "самозапитка" в виде качелей.  Чтобы получить например эффект 1 кВт мотор, нужно в резонанс вгонять 2,5-3 кВт, с соответствующими конденсаторами.  Резонанс в контуре стремится уравновесится, с учетом омического сопротивления откуда ему расти.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: simskif от 22.05.2017, 14:20:28
Даже если в 4 раза разделить гуляющую в контуре "обмотка генератора- конденсатор" мощность, все равно тепла в ней выделяется мизер, ватт 10-20, а никак не хотя бы 300. А механическая нагрузка на приводной мотор такая же сильная. И любые приборы покажут, что на выходе у нас 7 ампер 220 вольт, хоть активки, хоть  реактивки.

По поводу резонанса асинхронных двигателей- уже сколько всего было сделано-переделано. Я в резонанс вгонял и 1 кВт, и 2, и 7, и даже 18 кВт движки (спасибо А.Седому, вдохновил на подвиги, хотя и безрезультатные). И что? Да, можно добиться минимального потребления на холостом ходу (лучший результат у меня был - 60 Вт при работе 7,5 кВт двигателя, косинус фи=1,00), но любая нагрузка на валу тот час же уводит резонанс в сторону, а подбором емкостей под конкретную нагрузку мы лишь добиваемся потребления на выходе такого мотора-генератора мощности нагрузки+ те же 60 Вт минимум.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: simskif от 22.05.2017, 14:22:43
Вон "пиндосы" по полной наши схемы штудируют
Я с автором этого девайса списывался, денег хотел он за него, если не ошибаюсь, несколько тысяч долларов за рабочую модельку этого фонарика на несколько светодиодов.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 14:30:41
Резонанс нужно желать только в закрытом контуре (например отделить от сети через лампочку) и на синхронных машинах.
Естественно превышение показателей резонанса от нагрузки должно быть в разы и разы. Настраивать только на нагрузку.
АС моторы это по сути подобие трансформатора  у которого вторичка КЗ ротор.   
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 14:33:31
Вон "пиндосы" по полной наши схемы штудируют
Я с автором этого девайса списывался, денег хотел он за него, если не ошибаюсь, несколько тысяч долларов за рабочую модельку этого фонарика на несколько светодиодов.

хитроумный преобразователь  но если покумекать то можно и  решить сей ребус. Я думаю там не все нужно еще понять как  формируется катушка геометрически. Тор или соленоид ну и порядок укладки обмоток я думаю здесь не трифиляр.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Павел C. от 22.05.2017, 14:50:56
А  вот  такой  вопрос - сколько  времени будет  длиться поток до  полного  исчезновения?  Экстраток размыкания - понятно,  пока  цепь  есть.  А  сам  поток  за какое  время  "останавливается"?
Наверное.  некая  аналогия  с маховиком  есть,  но  для  тока - сопротивление прямо  влияет  на  него.  А  поток? 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 15:00:14
А  вот  такой  вопрос - сколько  времени будет  длиться поток до  полного  исчезновения?  Экстраток размыкания - понятно,  пока  цепь  есть.  А  сам  поток  за какое  время  "останавливается"?
Наверное.  некая  аналогия  с маховиком  есть,  но  для  тока - сопротивление прямо  влияет  на  него.  А  поток?
С маховиком правильнее сравнивать заряд конденсатора а не ток, ток это инерция,
Поле электромагнитное зависит  конфигурации по кругу  тор или в виде сердечника  соленоида.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 15:00:57
Вон "пиндосы" по полной наши схемы штудируют
Я с автором этого девайса списывался, денег хотел он за него, если не ошибаюсь, несколько тысяч долларов за рабочую модельку этого фонарика на несколько светодиодов.

 Мне ну очень интересно, хоть кто нибудь что то понял из этой дурацкой схемы, это каким надо быть (умным) что бы воспринять её всерьёз, этот дурдом !??? ---это же чистый ноль, ноль и хрен повдоль !
Что то подобное я где то видел, в виде плоской катушки, короче, это всё какая то темная ерунда .
 Кто мне не верит, пусть попробует нарисовать принципиальную схему - этой блок схемы .

Ну почему же, S2  коротит - среднюю обмотку, т.е. если накачка происходит  без нее тогда магнитный поток  будет сильнее,  а вот в сброс участие принимает все три обмотки.  Это я уже проходил в своем РИЗУ у меня было обмотка разделена на две.
Зачем так делает автор пока не знаю. Но сама схема без всех остальных компонентов ни о чем.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Павел C. от 22.05.2017, 15:03:10
Хм.
А  что  является источником  эдс при перезаряде  конденсатора при  параметрическом  резонансе?  разве  не изменяющийся (убывающий)  магнитный  поток  и соответствующее  ему вихревое  поле?
А  поскольку  индуктивность  изменилась (увеличилась),  то и  напряжение  возросло.  А  за  какое  время?
Вопрос  этот  ключевой,  так  как  источником СЕ как раз  и  является поле,  действующее  какое-то  время.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 15:10:47
Хм.
А  что  является источником  эдс при перезаряде  конденсатора при  параметрическом  резонансе?  разве  не изменяющийся (убывающий)  магнитный  поток  и соответствующее  ему вихревое  поле?
А  поскольку  индуктивность  изменилась (увеличилась),  то и  напряжение  возросло.  А  за  какое  время?
Вопрос  этот  ключевой,  так  как  источником СЕ как раз  и  является поле,  действующее  какое-то  время.

Конденсатор заряжается от убывающего поля классически. Потом свой заряд использует чтобы раздуть поле в индуктивности. (Больше маятник) Если бы им ничего не мешало  в виде сопротивлений  самого конденсатора и индуктивности данный процесс был бы постоянный.
Вот ту схемку которую выше сбросил: без средней обмотки  поле раздуваем больше а снимаем уже большим сечением ...... вопрос только будет ли больше на выходе в Ватах
Название: И снова о СЭ
Отправлено: simskif от 22.05.2017, 15:31:17
хитроумный преобразователь  но если покумекать то можно и  решить сей ребус. Я думаю там не все нужно еще понять как  формируется катушка геометрически. Тор или соленоид ну и порядок укладки обмоток я думаю здесь не трифиляр.
И на этом сайте есть обсуждение, хотя я первый раз его увидел на скифе.
http://x-faq.ru/index.php?topic=1505.0
Название: И снова о СЭ
Отправлено: simskif от 22.05.2017, 15:51:29
Резонанс нужно желать только в закрытом контуре (например отделить от сети через лампочку) и на синхронных машинах.
Естественно превышение показателей резонанса от нагрузки должно быть в разы и разы. Настраивать только на нагрузку.
АС моторы это по сути подобие трансформатора  у которого вторичка КЗ ротор.
1.В энергосиловых машинах-преобразователях делать что-то "через лампочку"- это несерьезно, разве что если сама лампочка будет полезной нагрузкой. Но и в этом случае важен баланс энергий затраченной/выделившейся.
2.Синхронные машины - это те же асинхронные, но с дополнительной обмоткой возбуждения, на которую нужно таки дополнительную энергию затрачивать (впрочем, можно и на постоянных магнитах сделать). Резонанс в цепях обмоток синхронных машин принципиально никак не отличается от резонанса в цепях асинхронников. Я делал резонансные контуры на обмотках автомобильных генераторов (это синхронные машины в основном), поведение принципиально от асинхронников-моторов не отличалось, разве что пуск затруднен из-за увеличенного момента страгивания.
3. Превышение мощности, циркулирующей в резонансном контуре, относительно потребляемой мощности - 3 раза максимум на железе 50 Гц (опускаем тут, что потребляется при этом только активная мощность, а циркулирует в контуре только реактивная) . Причем, как мы уже тут в соседней ветке разобрались, это соотношение близко к максимально возможному без скатывания в феррорезонанс. Возможно, что-то в этом и есть, но на мощностях до 10 кВт у меня не получилось что-то выжать свыше потерь.
4. АС-моторы - это трансформаторы, в которых механически циклично двигаются обмотки друг относительно друга, и необязательно с КЗ-витками. Я опыты проводил и с фазными роторами, а в них наличие КЗ-обмоток вовсе необязательно.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.05.2017, 16:37:52
Цитировать
Она уже здесь болтается 5 лет
В момент времени t1: Ток от заряженной заранее емкости C1 течет через L1 - L2 - L3, при этом ключ S1 замкнут. При этом S2 разомкнут: По скольку L1 и L2 включены противофазно (накопление энергии в L1 и L2 не происходит, по скольку их магнитные поля компенсируют друг-друга), то накопление энергии происходит в катушке L3
В момент времени t2: Размыкается ключ S1 и замыкается ключ S2. При этом возникает ЭДС в катушках L1 и L3 (По скольку S2 оказывается замкнутым) Катушки L1 и L3 оказываются включеными синфазно (в противофазном включении ЭДС вычитается, а в синфазном складывается)
Поскольку ток в катушках одинаковый, то мы считаем полученую ЭДС в момент t2 в два раза большейпо отношению к затраченной на накопление энергии в момент t1.
В данном описании представлен один один цикл работы катушки. Схема управления обеспечивает многократное повторение описанного выше процесса.
Цепь обратной связи возвращает часть полученной мощности на вход схемы, для очередных циклов работы. Полученный прирост мощности расходуется R - нагрузки.

Мой взгляд на его схему отличается кардинально. механизм эксплуатации
При возбуждении катушки средняя обмотка отключается т.е оба ключа открываются и закрываются одновременно, (поле раздувается больше, так как сопротивление катушки меньше)
При сбросе участие принимает уже и средняя обмотка т.е. убывающему магнитному потоку упираются все три обмотки.
Где то так. ;) Я не утверждаю что выхлоп будет больше по Ваттам. Но это как своеобразная катушка зажигания.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 22.05.2017, 16:44:41
....Duga, вы бы дали хоть какое-то описание своего рисунка, потому как назвать ЭТО принципом работы генератора Смита как-то совсем не получается...
   #321 ,там есть и немнго ниже.  Это не патент а как  я понимаю  принцип работы установки Д.Смита , но на водопроводе. Понятно что на катушках и транзисторах проще. а на трубах слабо?
http://x-faq.ru/index.php?topic=4215.msg137547#msg137547
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 22.05.2017, 19:59:00
То никого не было, то один день не был, а понастрочили....
Всем кто видел и не видел предлагаю освежить свои головы. И посмотреть видео двух годовой давности Ильи Тесла. Все самое важное в первой половине видео. Речь идет о эфире о ОЭДС о ПЭДС  о ЭДС  о заряде конденсаторе о формулах Максвела  и ....
https://www.youtube.com/watch?v=I4i1CWavdME&feature=youtu.be
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 23.05.2017, 08:30:51
Вон "пиндосы" по полной наши схемы штудируют
Я с автором этого девайса списывался, денег хотел он за него, если не ошибаюсь, несколько тысяч долларов за рабочую модельку этого фонарика на несколько светодиодов.

хитроумный преобразователь  но если покумекать то можно и  решить сей ребус. Я думаю там не все нужно еще понять как  формируется катушка геометрически. Тор или соленоид ну и порядок укладки обмоток я думаю здесь не трифиляр.
:)  ну таки о чём я писал ещё на 32й странице?...
.....
Могу сказать только одно и с полной уверенностью - на схеме должно быть указано пространственное исполнение некоторых элементов, т.е. это значит что неправильно выполненная геометрия способна свести на нет всю эффективность и практически до нуля.  На этом именно и ловятся все новички и в ряду махровых противников после этого прибывает. 
.....
------------------
Точно также и в схемах электрических - кроме всего нужно ещё и выдерживать правильную пространственную топологию, иначе ничего не получить, кроме пополнения рядов махровых нигилистов.
P.S.: ...и если топология невернА, то всё остальное (обсуждение конкретной схемы) теряет всякий смысл и обсуждение, как правило, сводится к переливанию из пустого в порожнее с дальнейшим переходом на личности и взаимные оскорбления...  :)  ...ибо стоячая волна явление не только временнОе, а и пространственное. Т.о. игнорирование этого факта говорит вовсе не об невозможности СЕ (а там возможно не только СЕ, а и многое другое "чудное" на взгляд обывателя), а об элементарной безграмотности в фундаментальном смысле (личное образование) при полном отсутстствии наблюдательности и научной логики у очередного оппонента из ряда махровых нигилистов или беззаветно верующих невежд...))
------------------------
P.S.2: Почему так важна топология?... - только потому что в стоячей волне проводник не только проводник тока, а ещё и резонатор (резонатор движения эфира). А как правильно изготовить резонатор (чего угодно) и тем паче добиться его работы - это целая наука отдельная от обычной электротехники... Т.о. игнорирование этой науки аукивается невеждам и нигилистам полным непониманием, в частности, в вопросах СЕ.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: simskif от 23.05.2017, 18:52:09
P.S.2: Почему так важна топология?... - только потому что в стоячей волне проводник не только проводник тока, а ещё и резонатор (резонатор движения эфира). А как правильно изготовить резонатор (чего угодно) и тем паче добиться его работы - это целая наука отдельная от обычной электротехники... Т.о. игнорирование этой науки аукивается невеждам и нигилистам полным непониманием, в частности, в вопросах СЕ.
Так никто, в общем-то, и не спорит. Я уже тоже давно говорю- раз возникла мысль о повторении удачной конструкции, то нужно повторять оригинал максимально подробно- с указанием точной длины проводов, их марки, материала и размера оправок для катушек, разрядников и так далее. Ну и последовательность настройки этого девайса, куда ж без нее.

Беда в том, что практически никто не дает этого. А теория и институтские учебники не описывают стоячие волны и волновые эффекты в силовых цепях, разве что говорят, что надо с этими бяками бороться.

Автор конструкции может по наитию сделать удачный образец, путем экспериментов определить необходимые соотношения у используемых компонентов и материалов, и больше никому эту информацию не сообщить. А схема может быть 100% рабочей и лежать в открытом доступе, но без необходимых пояснений ее никто не запустит  :(

Вот типичнейший пример- схема генератора Капанадзе от IB. Ясно, что используется симбиоз LC и волнового резонанса. Да, категорично важна длина проводников во всех указанных катушках, их расположение относительно друг друга и даже рискну предположить, что марка конденсаторов.
Описание минималистично:
Схема генератора имени Капанадзе. Настоящая, как у самого.С точками. Л1 и Л2 встречные, на краях Л3.
Конденсатором должен быть настроен резонанс с индуктором.
Делайте и получайте киловатты. Нет ничего сложного, кроме понять как и почему работают эти четыре катушки и два конденсатора.
Ген идет в саморазгон если удачно щелкнуть тумблером. Потому Капа щелкал несколько раз. От выхода на орбиту спасает предохранительный разрядник (на схеме не показан), который у Тариеля прилеплен на конце "змеевика". Потому когда он однажды перестал работать, катушки задымили.
В стеклянной банке у Капы стоял квадратный конденсатор, на нем разрядник. Конденсатор в металлическом корпусе, шваркает с вывода прямо на на оболочку.
Банка типа внешнего изолятора и заодно хорошо гасит звук разрядов.
Тумблер (на схеме не показан) на два положения. 1 позиция заряд конденсатора от источника (трансформатор рядом), 2 позиция - переключение конденсатора на разрядник.
На втором полупериоде там уже прибавка.
Дарю. Но как работает не скажу. Хочу послушать.
На всякий случай сообщу, что проверено и выброшено. Ресурс только для демонстраций, в быту использовать сложно. Плюс помехи ужасные.


Есть какие-то мысли по описанию того, КАК это может работать?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: simskif от 23.05.2017, 18:58:17
При возбуждении катушки средняя обмотка отключается т.е оба ключа открываются и закрываются одновременно, (поле раздувается больше, так как сопротивление катушки меньше)
При сбросе участие принимает уже и средняя обмотка т.е. убывающему магнитному потоку упираются все три обмотки.
Где то так. ;) Я не утверждаю что выхлоп будет больше по Ваттам. Но это как своеобразная катушка зажигания.

У вас же хорошо получается раскладывать подобные СЕ-схемы в симуляторе. Может, и эту схему вы тоже можете прогнать через симулятор и посмотреть, ЧТО она будет выдавать, хотя бы без оглядки на возможные волновые явления в катушках? Было бы интересно увидеть.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 23.05.2017, 20:43:44
P.S.2: Почему так важна топология?... - только потому что в стоячей волне проводник не только проводник тока, а ещё и резонатор (резонатор движения эфира). А как правильно изготовить резонатор (чего угодно) и тем паче добиться его работы - это целая наука отдельная от обычной электротехники... Т.о. игнорирование этой науки аукивается невеждам и нигилистам полным непониманием, в частности, в вопросах СЕ.

Так никто, в общем-то, и не спорит.
Ещё как спорят... некоторые соответствующие темы уже пошли на двойной-тройной блок и всё одни споры... в частности и в этой теме уже 37 листов наспорили... :)

Я уже тоже давно говорю- раз возникла мысль о повторении удачной конструкции, то нужно повторять оригинал максимально подробно- с указанием точной длины проводов, их марки, материала и размера оправок для катушек, разрядников и так далее. Ну и последовательность настройки этого девайса, куда ж без нее.

Беда в том, что практически никто не дает этого.
Вам дают не рыбу, а удочку, но вы противитесь... вам рыбу подавай...  Вон Святик уже слюной захлёбывается и истекает испражнениями во все адреса... а потом как ни в чём не бывало выныривает с новым попрошайничеством)))  На слабо хочет взять дурачок :)

А теория и институтские учебники не описывают стоячие волны и волновые эффекты в силовых цепях, разве что говорят, что надо с этими бяками бороться.
Именно так и обстоит дело.
Но кроме всего прочего, правда там разбавлена некоторым количеством лжи и очень искуссно. Я уже указывал места нестыковки те которые нашел сам. Но опять реакция в массах как у махровых реакционеров...
В принципе - ничего страшного... значит не время... ещё доживёте до прозрения...

Автор конструкции может по наитию сделать удачный образец, путем экспериментов определить необходимые соотношения у используемых компонентов и материалов, и больше никому эту информацию не сообщить. А схема может быть 100% рабочей и лежать в открытом доступе, но без необходимых пояснений ее никто не запустит  :(

Вот типичнейший пример- схема генератора Капанадзе от IB. Ясно, что используется симбиоз LC и волнового резонанса. Да, категорично важна длина проводников во всех указанных катушках, их расположение относительно друг друга и даже рискну предположить, что марка конденсаторов.
А чего тут не понять?  Чел потрудился и скорее всего не мало, а теперь хочет увидеть и ваш личный вклад, тем более облегчает вам путь...  Сам то он без этой схемы додумался...  Скажете несправедливо?


Описание минималистично:
Схема генератора имени Капанадзе. Настоящая, как у самого.С точками. Л1 и Л2 встречные, на краях Л3.
Конденсатором должен быть настроен резонанс с индуктором.
Делайте и получайте киловатты. Нет ничего сложного, кроме понять как и почему работают эти четыре катушки и два конденсатора.
Ген идет в саморазгон если удачно щелкнуть тумблером. Потому Капа щелкал несколько раз. От выхода на орбиту спасает предохранительный разрядник (на схеме не показан), который у Тариеля прилеплен на конце "змеевика". Потому когда он однажды перестал работать, катушки задымили.
В стеклянной банке у Капы стоял квадратный конденсатор, на нем разрядник. Конденсатор в металлическом корпусе, шваркает с вывода прямо на на оболочку.
Банка типа внешнего изолятора и заодно хорошо гасит звук разрядов.
Тумблер (на схеме не показан) на два положения. 1 позиция заряд конденсатора от источника (трансформатор рядом), 2 позиция - переключение конденсатора на разрядник.
На втором полупериоде там уже прибавка.
Дарю. Но как работает не скажу. Хочу послушать.
На всякий случай сообщу, что проверено и выброшено. Ресурс только для демонстраций, в быту использовать сложно. Плюс помехи ужасные.


Есть какие-то мысли по описанию того, КАК это может работать?
Мысли есть конечно))
...так осуществлять контроль (путём разрядника) самое хреновое дело - все приборы рядом будут отказывать особенно маломощные, да и в вопросе с безвредностью для здоровья человека не всё чисто. Зачем нам генератор который будет постепенно убивать? Мы не такие богатые чтобы энергию покупать не за деньги, а за своё здоровье...
А для запуска не так много и надо... - надо знать длину стоячей волны (как узнать? - измерить)  и правильно подстроиться под неё.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 24.05.2017, 08:59:54

.....А для запуска не так много и надо... - надо знать длину стоячей волны (как узнать? - измерить)  и правильно подстроиться под неё.
Что бы получить стоячие волны в проводе, катушке, нужны высокие частоты, так? А вот в обычных 50Гц трансах, разве состояние перехода синусоиды через ноль, это не та же стоячая волна, но только на низких частотах и в нужном месте?  В смысле проще отследить.  Проблема в том, что нужны две волны рядом, так?  Вот второй транс в КК и может выполнять роль второй волны.  Как бы проще тогда эксперименты проводить.
  Уточню.  На высоких частотах, это как практическое применение , более понятно. Можно реально намотать катушку  с длиной провода в четверть длины волны , в пол волны, а вот на 50Гц  уже по длине провода искать кратность, сложней но если так как я предложил выше, почему бы не попробовать.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 24.05.2017, 09:20:43
Цитировать
Стоя́чая волна́ — колебания в распределенных колебательных системах с характерным расположением чередующихся максимумов (пучностей) и минимумов (узлов) амплитуды. Практически такая волна возникает при отражениях от преград и неоднородностей в результате наложения отражённой волны на падающую.
Цитировать
Стоячая волна (электромагнитная) — периодическое изменение амплитуды напряженности электрического и магнитного полей вдоль направления распространения, вызванное интерференцией падающей и отраженной волн[2].

Почему только Высокие частоты,?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: simskif от 24.05.2017, 10:38:57
А для запуска не так много и надо... - надо знать длину стоячей волны (как узнать? - измерить)  и правильно подстроиться под неё.
Это какие-то полумеры, как по мне. Ну узнали мы длину стоячей волны, ну отрезали кусок провода, кратный ей (длина волны частотой 50 Гц- 6 тысяч километров, ясно, что надо уходить на более высокие частоты, чтобы хоть как-то приблизиться к волновым явлениям), ну включили в схему, и даже получили ее- а дальше-то что?
У нас что, стоячая волна на свое поддержание уже не требует дополнительной энергии? Или есть какое-то обоснование, что при достижении этой самой волны внезапно будет выделяться намного больше энергии, чем потребляется на собственное существование?
Если мы откроем книги по радиоантеннам и прочей аппаратуре, в которых используются волновые свойства проводников, то там что-то ни слова не говорится о возможных сверхединичных проявлениях- наоборот, энергоемкость мощных передатчиков очень большая.
Да и тот же классический трансформатор Теслы - чтобы получить на нем красивые длинные стримеры, нужно вкачивать в первичную цепь многие киловатты вполне активной "горячей" электроэнергии. Хотя определенная нестыковка по балансу энергий все же есть- я когда-то натыкался на то, что калориметрический анализ работы какого-то трансформатора Теслы показал, что тепла на всех частях этой установки выделяется всего около 10-15% от общей энергии потребления (справедливости ради надо добавить, что там было дано такое объяснение- трансформатор Тесла можно рассматривать как электрохимический генератор озона- вот на синтез О3 и идет основная мощность).
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 24.05.2017, 19:35:46

.....А для запуска не так много и надо... - надо знать длину стоячей волны (как узнать? - измерить)  и правильно подстроиться под неё.
Что бы получить стоячие волны в проводе, катушке, нужны высокие частоты, так? А вот в обычных 50Гц трансах, разве состояние перехода синусоиды через ноль, это не та же стоячая волна, но только на низких частотах и в нужном месте?  В смысле проще отследить.  Проблема в том, что нужны две волны рядом, так?  Вот второй транс в КК и может выполнять роль второй волны.  Как бы проще тогда эксперименты проводить.
  Уточню.  На высоких частотах, это как практическое применение , более понятно. Можно реально намотать катушку  с длиной провода в четверть длины волны , в пол волны, а вот на 50Гц  уже по длине провода искать кратность, сложней но если так как я предложил выше, почему бы не попробовать.
В вашем тексте есть и правда и заблуждения, видно что человек пытается, но он просто не знает то место от чего нужно отталкиваться чтобы не утонуть в трясине заблуждений. 
Во первых: что такое переменный ток? - это и есть технология прерывания постоянного...
Во-вторых: не путайте формулу вычисления длинны LCколебаний с формулой вычисления длины стоячей волны. Это то место где вы смешиваете понятия... От чего зависит длина стоячей волны?  ... и заметьте что она явление пространственное т.е. протяжённое, а LCколебание в отличие от стоячей волны можно рассматривать как колебание между двумя сосредоточенными точками не связанными пространственно друг с другом.
Пример:  возьмите круглый проводник длиной, к примеру, 100 метров и возьмите такого же сечения и длинны плоский проводник. Как вы считаете длина стоячей волны в них будет одинакова? (этот вопрос касателен тем же четвертям бездумно засовываемым во все рассуждения )...
В третьих: что было получено и мной и доказано тем же Сергеем Сталкером в его фильме про исследование бифиляра Теслы на ютубе  - получить просто стоячую волну, это ещё далеко не вся технология, только её начало...
В четвёртых: нужно знать как правильно стыкуются частоты и фазы  LCколебаний  и стоячих волн, коль собираетесь снимать энергию используя LCколебания как приёмник-накопитель - просто "от болта"  ничего работать не будет...
И в пятых: Чтобы получить энергию нужно кроме того что иметь стоячую волну, ещё и создать в ней волновой сдвиг... - это продолжение технологии ;) (то о чём не досказано в третьих)
Сумеете разобраться с пунктами - приблизитесь к разгадке... :) ...дерзайте!
Тем более смотрю вот фильмы из того же ютуба - все знаменитые СЕшники люди почтенного возраста и полтинник с шестьюдесятью - это как зелёная молодёжь для них... :) :) :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 24.05.2017, 19:45:30
А для запуска не так много и надо... - надо знать длину стоячей волны (как узнать? - измерить)  и правильно подстроиться под неё.
Это какие-то полумеры, как по мне. Ну узнали мы длину стоячей волны, ну отрезали кусок провода, кратный ей (длина волны частотой 50 Гц- 6 тысяч километров, ясно, что надо уходить на более высокие частоты, чтобы хоть как-то приблизиться к волновым явлениям), ну включили в схему, и даже получили ее- а дальше-то что?
У нас что, стоячая волна на свое поддержание уже не требует дополнительной энергии? Или есть какое-то обоснование, что при достижении этой самой волны внезапно будет выделяться намного больше энергии, чем потребляется на собственное существование?
Если мы откроем книги по радиоантеннам и прочей аппаратуре, в которых используются волновые свойства проводников, то там что-то ни слова не говорится о возможных сверхединичных проявлениях- наоборот, энергоемкость мощных передатчиков очень большая.
Да и тот же классический трансформатор Теслы - чтобы получить на нем красивые длинные стримеры, нужно вкачивать в первичную цепь многие киловатты вполне активной "горячей" электроэнергии. Хотя определенная нестыковка по балансу энергий все же есть- я когда-то натыкался на то, что калориметрический анализ работы какого-то трансформатора Теслы показал, что тепла на всех частях этой установки выделяется всего около 10-15% от общей энергии потребления (справедливости ради надо добавить, что там было дано такое объяснение- трансформатор Тесла можно рассматривать как электрохимический генератор озона- вот на синтез О3 и идет основная мощность).
В предыдущем ответе Duge я написал что дальше.... Без волнового сдвига энергии не получить - будете просто отапливать космос и причём за свой счёт, но наслаждаясь стоячей волной... :) (как в классическом трансформаторе Теслы) потому он общепризнан не более как красивая и зрелищная игрушка, а для Теслы он был началом технологии - т.е. первым её шагом.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 25.05.2017, 05:07:03
А для запуска не так много и надо... - надо знать длину стоячей волны (как узнать? - измерить)  и правильно подстроиться под неё.
Это какие-то полумеры, как по мне. Ну узнали мы длину стоячей волны, ну отрезали кусок провода, кратный ей (длина волны частотой 50 Гц- 6 тысяч километров, ясно, что надо уходить на более высокие частоты, чтобы хоть как-то приблизиться к волновым явлениям), ну включили в схему, и даже получили ее- а дальше-то что?

А дальше дырка от бублика. Я писал об этом Реклатс(у) . Он никак не может сообразит, что стоячая волна, та же горка. Съехал с нее, вот тебе  полезная работа и все хорошо, да  только на нее сначала надо взобраться. А можно взобраться так, что бы потратить меньше, нежели будет получено при спуске с нее ? Можно. Вот это можно и есть ключевой вопрос, а не сама волна и уж на стоячую, она точно походить не будет.

.... Хотя определенная нестыковка по балансу энергий все же есть- я когда-то натыкался на то, что калориметрический анализ работы какого-то трансформатора Теслы показал ....

Почему то считается , что калориметрический способ есть истина в последней инстанции . А почему ? А потому, что он хорошо себя зарекомендовал в некоторых ситуациях. Но коль скоро есть эти "некоторые", должны быть и такие, в которых он не применим. Как в случаях с генераторами СЕ, например. Что и имеет место быть ....
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 25.05.2017, 08:09:02
А дальше дырка от бублика. Я писал об этом Реклатс(у) . Он никак не может сообразит, что стоячая волна, та же горка. Съехал с нее, вот тебе  полезная работа и все хорошо, да  только на нее сначала надо взобраться. А можно взобраться так, что бы потратить меньше, нежели будет получено при спуске с нее ? Можно. Вот это можно и есть ключевой вопрос, а не сама волна и уж на стоячую, она точно походить не будет.
Experienced2, ты всё по горкам лазаешь, но не понимая их природу, соответственно и не понимаешь как ими управлять.  Что есть горка? ... а что есть то что должно скатываться с неё? :) :)  ...и с ключевым вопросом у тебя  туго... и всё по той же причине. 
Ключевой вопрос в том, что LCколебание (резонансное) может быть вообще не нужным как промежуточное съёмное звено... Тогда получим тот самый магнитный ток, который показывают в роликах некоторые умельцы. Разве не видел никто из вас как светящуюся лампочку засовывают в воду вместе с оголёнными подводящими проводами и ничего экстраординарного не происходит, за исключением что лампочка продолжает светиться... да и током не бьёт такое электричество в привычном обывателю и классическому электрику смысле... :)
Какие там горки?  ...и какие там покатушки? :) :) :)

Почему то считается , что калориметрический способ есть истина в последней инстанции . А почему ? А потому, что он хорошо себя зарекомендовал в некоторых ситуациях. Но коль скоро есть эти "некоторые", должны быть и такие, в которых он не применим. Как в случаях с генераторами СЕ, например. Что и имеет место быть ....
:) А это из области фантастики но теперь не про горки, а про методики... Ты их прям из пальца сосёшь, используя доказательства от обратного, но при этом элементарно забывая про ЗСЭ...
СЕ для тебя такое же чудо как для рядового обывателя - это уже несомненно, по крайней мере для меня. :)
Ты конечно пограмотнее Святика - это тоже несомненно)), а про того я вообще говорить даже не хочу больше... а то опять пойдет "г*вно по трубам"...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 25.05.2017, 08:18:42
Это для меня чудо ?  :o Пацан. Если бы я не понимал, что это за хрень, я бы не написал предыдущего поста. А вот ты явный лошара .  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 25.05.2017, 08:26:03
Это для меня чудо ?  :o Пацан. Если бы я не понимал, что это за хрень, я бы не написал предыдущего поста. А вот ты явный лошара .  :D
На том и разошлись как в море корабли... :)  Как говорил Шекспир... :)  гуляй Вася... ешь опилки - я директор лесопилки!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 25.05.2017, 11:08:51
Чтобы соорудить условно простейший "ВЕЧНЯК" (хотя терминология не верна, "Автономное Безтопливное  Устройство Генерирования Электроэнергии)  лежит в области элементарных знаний электромеханики.   (Предметом электромеханики является сами процессы и управление режимами работы и регулирования параметров обратимого преобразования электрической энергии в механическую и механической — в электрическую, включая генерирование и трансформацию электрической энергии.)  Трансформация - тоже область электромеханики, к сожалению геометрию данных процессов подменили радиоэлетроникой, радиоэлектроника есть  элемент  Управления, и то только ее часть. От части параллельный и последовательный резонанс  можно отнести к Электромеханике. Генерация вообще за пределами понимания и за постулат выдают  Закон Сохранения Энергии абсолютно не понимая механизмов  генерации и трансформации.  На вопрос почему генератор упирается вращению при нагрузке, приводит в штопор даже метров электроники, или почему максимальный ЭДС (в генераторах с пазовой укладкой) когда полюса ротора находятся аккурат между мнимой катушкой обмотки. Почему для получения 1 кВт выходной мощности для генератора 50Гц/3000 об/мин нужно приложить силу адекватную 1,3-1,5 кВт, а мотор с параметрами  1 кВт входной мощности при  50Гц/3000 об/мин выдаст крутящего момента силой адекватной не больше 0,68-0,75 кВт. Какая тут нах*р обратимость. Непонимание и Игнорирование  постулатов электромеханики приводит к плачевным результатам.  А маховик применяя на постоянную нагрузку, имеет такой же результат как конденсатор включенный в цепь постоянного тока питающей лампочку.
Повторение мать учения, и желательно на свежий глаз, мыльную пену снимите. Всем удачи.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 25.05.2017, 11:44:47

Во первых: что такое переменный ток? - это и есть технология прерывания постоянного...
Что то непонятное, для меня, есть в переменном токе.   Если смотреть на переменный ток как на способ передать его  по проводам и потом трансформировать в нужное для удобства пользования напряжение ,да это хитрая технология и есть в ней, наверное, что то и спрятанное от невнимательного взгляда.
Я правда не знаю, можно ли переменным током, назвать радиоволну? Внешне похоже, тоже синусоида, но в отличие от однополярных импульсов, почему то излучается. Думаю, что излучение как то связано уже с совместной работой не только генератора, как при постоянном токе, а еще в общий процесс вовлечено и окружающее пространство с его энергией.
Цитировать
И в пятых: Чтобы получить энергию нужно кроме того что иметь стоячую волну, ещё и создать в ней волновой сдвиг... - это продолжение технологии ;) (то о чём не досказано в третьих)
Вот этот ,,волновой сдвиг,, напоминает ситуацию для меня, если бы человек собрался допригнуть до стены к которой три метра, например, разогнался, прыгнул, а стена пододвинулась, после его прыжка, на пару метров. Получился выброс энергии, по времени быстрей, чем предусмотрено в колебательном процессе. 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 25.05.2017, 12:09:49
..... От части параллельный и последовательный резонанс  можно отнести к Электромеханике. Генерация вообще за пределами понимания и за постулат выдают  Закон Сохранения Энергии абсолютно не понимая механизмов  генерации и трансформации. 
На вопрос почему генератор упирается вращению при нагрузке, приводит в штопор даже метров электроники, или почему максимальный ЭДС (в генераторах с пазовой укладкой) когда полюса ротора находятся аккурат между мнимой катушкой обмотки. Почему для получения 1 кВт выходной мощности для генератора 50Гц/3000 об/мин нужно приложить силу адекватную 1,3-1,5 кВт, а мотор с параметрами  1 кВт входной мощности при  50Гц/3000 об/мин выдаст крутящего момента силой адекватной не больше 0,68-0,75 кВт. Какая тут нах*р обратимость.

Из того. что не знаешь ты, совсем не следует, что не знает никто.
Ведь подробно же описывал , что и как. И то, что природа устроена по принципу подобия и то, что для понимания механизма генерации электромеханическими генераторами, нужно начинать с вопроса - А ЧТО ТАКОЕ МАГНИТ. Нет, блин, все норовят с ног на голову поставить.
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 25.05.2017, 12:52:58
Вот этот ,,волновой сдвиг,, напоминает ситуацию для меня, если бы человек собрался допригнуть до стены к которой три метра, например, разогнался, прыгнул, а стена пододвинулась, после его прыжка, на пару метров. Получился выброс энергии, по времени быстрей, чем предусмотрено в колебательном процессе.
По смыслу - это есть момент подключения предварительно спровоцированного разбалансом пространства к полезной нагрузке. А так как сила возврата к балансу гораздо больше той силы что вызвала разбаланс (природно), то получаем прибавку относительно первоначального вложенного усилия.
Если бы сила возврата была меньше или равна приложенной, то существование колебательных процессов в природе было бы принципиально невозможно.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 25.05.2017, 12:55:09
Совсем не обязательно в деталях  знать природу магнетизма, чтобы использовать эту природу в  построении девайсов. По сути  сегодня точно не известно, что есть магнитная сила, поток и что есть электричество. Но за то есть целая наука (или науки )использующие как магнетизм так и электричество в своем развитии.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 25.05.2017, 13:05:24
Чтобы соорудить условно простейший "ВЕЧНЯК" (хотя терминология не верна, "Автономное Безтопливное  Устройство Генерирования Электроэнергии)  лежит в области элементарных знаний электромеханики.   (Предметом электромеханики является сами процессы и управление режимами работы и регулирования параметров обратимого преобразования электрической энергии в механическую и механической — в электрическую, включая генерирование и трансформацию электрической энергии.)  Трансформация - тоже область электромеханики, к сожалению геометрию данных процессов подменили радиоэлетроникой, радиоэлектроника есть  элемент  Управления, и то только ее часть. От части параллельный и последовательный резонанс  можно отнести к Электромеханике. Генерация вообще за пределами понимания и за постулат выдают  Закон Сохранения Энергии абсолютно не понимая механизмов  генерации и трансформации.  На вопрос почему генератор упирается вращению при нагрузке, приводит в штопор даже метров электроники, или почему максимальный ЭДС (в генераторах с пазовой укладкой) когда полюса ротора находятся аккурат между мнимой катушкой обмотки. Почему для получения 1 кВт выходной мощности для генератора 50Гц/3000 об/мин нужно приложить силу адекватную 1,3-1,5 кВт, а мотор с параметрами  1 кВт входной мощности при  50Гц/3000 об/мин выдаст крутящего момента силой адекватной не больше 0,68-0,75 кВт. Какая тут нах*р обратимость. Непонимание и Игнорирование  постулатов электромеханики приводит к плачевным результатам.  А маховик применяя на постоянную нагрузку, имеет такой же результат как конденсатор включенный в цепь постоянного тока питающей лампочку.
Повторение мать учения, и желательно на свежий глаз, мыльную пену снимите. Всем удачи.
Туманно как-то :)  Под эту эгиду подогнать можно всё что хочешь... - вот и "гонят пургу" все кому не лень, считая при этом что всё корректно учли.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 25.05.2017, 13:54:56
Вот этот ,,волновой сдвиг,, напоминает ситуацию для меня, если бы человек собрался допригнуть до стены к которой три метра, например, разогнался, прыгнул, а стена пододвинулась, после его прыжка, на пару метров. Получился выброс энергии, по времени быстрей, чем предусмотрено в колебательном процессе.
По смыслу - это есть момент подключения предварительно спровоцированного разбалансом пространства к полезной нагрузке. А так как сила возврата к балансу гораздо больше той силы что вызвала разбаланс (природно), то получаем прибавку относительно первоначального вложенного усилия.
Если бы сила возврата была меньше или равна приложенной, то существование колебательных процессов в природе было бы принципиально невозможно.
  Интуитивно как то так я это  себе тоже  представляю.  Или думаю что так же, уточню.  Сила возврата к балансу, она всегда срабатывает?  При разбалансе в сторону уменьшения расстояния между горбами стоячей волны и такой же эффект будет при увеличении растояния?   Руководствуясь тем что ничто ниоткуда  и никуда пропасть и появиться  не должно, логично предположить что при сжатии пучностей , энергию как бы дармовую мы получим, а при увеличении растояния, наоборот, потеряем. Или наоборот при сжатии потеряем. а при увеличении растояния, возвратится больше? Есть тут какое то правило?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 25.05.2017, 14:17:12
Вот этот ,,волновой сдвиг,, напоминает ситуацию для меня, если бы человек собрался допригнуть до стены к которой три метра, например, разогнался, прыгнул, а стена пододвинулась, после его прыжка, на пару метров. Получился выброс энергии, по времени быстрей, чем предусмотрено в колебательном процессе.
По смыслу - это есть момент подключения предварительно спровоцированного разбалансом пространства к полезной нагрузке. А так как сила возврата к балансу гораздо больше той силы что вызвала разбаланс (природно), то получаем прибавку относительно первоначального вложенного усилия.
Если бы сила возврата была меньше или равна приложенной, то существование колебательных процессов в природе было бы принципиально невозможно.
  Интуитивно как то так я это  себе тоже  представляю.  Или думаю что так же, уточню.  Сила возврата к балансу, она всегда срабатывает?  При разбалансе в сторону уменьшения расстояния между горбами стоячей волны и такой же эффект будет при увеличении растояния?   Руководствуясь тем что ничто ниоткуда  и никуда пропасть и появиться  не должно, логично предположить что при сжатии пучностей , энергию как бы дармовую мы получим, а при увеличении растояния, наоборот, потеряем. Или наоборот при сжатии потеряем. а при увеличении растояния, возвратится больше? Есть тут какое то правило?
:) о каком сжатии и каких  горбов идёт речь?   ... и главное чем и зачем? :)
-------------
А правила просты: продольная сила вызывает поперечные колебания, а поперечная сила - продольные..., т.о. круг замыкается...
А то что сила возврата к балансу больше чем возбуждающая сила - это данность в которой мы существуем, если хотите - принципиальный фундамент нашего мира. И за ответом на этот вопрос уже не ко мне, а к самому творцу.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 25.05.2017, 14:48:06
......
 :) о каком сжатии горбов идёт речь?   ... и главное чем и зачем? :)
-------------
А правила просты: продольная сила вызывает поперечные колебания, а поперечная сила - продольные..., т.о. круг замыкается...
А то что сила возврата к балансу больше чем возбуждающая сила - это данность в которой мы существуем, если хотите - принципиальный фундамент нашего мира. И за ответом на этот вопрос уже не ко мне, а к самому творцу.

Сжатие горбов, это я так выразился о длине стоячей волны.  Хотел спросить, при разбалансе длина этой стоячей волны, меняется? Чтобы поменялась нужно модулировать частоту или как сделать разболанс?
Цитировать
А для запуска не так много и надо... - надо знать длину стоячей волны (как узнать? - измерить)  и правильно подстроиться под неё. »

Я что то подумал, продольная сила и должна как то влиять на длину стоячей волны и меняя эту длину ( от основного, базового значения) и получается разбаланс. Или я не так понял?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 25.05.2017, 15:40:03
Если бы сила возврата была меньше или равна приложенной, то существование колебательных процессов в природе было бы принципиально невозможно.

Вон она  глупость в чистом виде  :D А Вы думали как  она выглядит ?   Именно вот так.  :D
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 25.05.2017, 17:10:26
Идеально, любая система противодействия стремится к равновесию, так что чтобы получит больше нужно искать место и время провокации минимумом чтобы противодействие поддерживать.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 25.05.2017, 18:34:08
Сжатие горбов, это я так выразился о длине стоячей волны.  Хотел спросить, при разбалансе длина этой стоячей волны, меняется? Чтобы поменялась нужно модулировать частоту или как сделать разболанс?

Я что то подумал, продольная сила и должна как то влиять на длину стоячей волны и меняя эту длину ( от основного, базового значения) и получается разбаланс. Или я не так понял?
Задал вам вопросы (вот эти) ещё раньше, а вы решили не отвечать...  :) , а на нет и суда нет...

Во-вторых: не путайте формулу вычисления длинны LCколебаний с формулой вычисления длины стоячей волны. Это то место где вы смешиваете понятия... От чего зависит длина стоячей волны?  ... и заметьте что она явление пространственное т.е. протяжённое, а LCколебание в отличие от стоячей волны можно рассматривать как колебание между двумя сосредоточенными точками не связанными пространственно друг с другом.
Пример:  возьмите круглый проводник длиной, к примеру, 100 метров и возьмите такого же сечения и длинны плоский проводник. Как вы считаете длина стоячей волны в них будет одинакова? (этот вопрос касателен тем же четвертям бездумно засовываемым во все рассуждения )...

Электрический ток в проводнике - это уже и есть разбаланс природного равновесия, а не только направленное движение зарядов. :)   
Я это уже упоминал, как-то вы невнимательны... похоже что и интерес ваш праздный... :-\
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 25.05.2017, 18:38:57
Если бы сила возврата была меньше или равна приложенной, то существование колебательных процессов в природе было бы принципиально невозможно.

Вон она  глупость в чистом виде  :D А Вы думали как  она выглядит ?   Именно вот так.  :D
:) :) :)
Это не твои пресловутые горки с покатушками с них... - это гораздо дальше.
...потом же подтираться будешь чудак на букву "М" ;D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: duga от 25.05.2017, 21:30:28
.....
Задал вам вопросы (вот эти) ещё раньше, а вы решили не отвечать...  :) , а на нет и суда нет...

Во-вторых: не путайте формулу вычисления длинны LCколебаний с формулой вычисления длины стоячей волны. Это то место где вы смешиваете понятия... От чего зависит длина стоячей волны?  ... и заметьте что она явление пространственное т.е. протяжённое, а LCколебание в отличие от стоячей волны можно рассматривать как колебание между двумя сосредоточенными точками не связанными пространственно друг с другом.
Пример:  возьмите круглый проводник длиной, к примеру, 100 метров и возьмите такого же сечения и длинны плоский проводник. Как вы считаете длина стоячей волны в них будет одинакова? (этот вопрос касателен тем же четвертям бездумно засовываемым во все рассуждения )...

Электрический ток в проводнике - это уже и есть разбаланс природного равновесия, а не только направленное движение зарядов. :)   
Я это уже упоминал, как-то вы невнимательны... похоже что и интерес ваш праздный... :-\
  Так не знаю что отвечать.
Цитировать
Как вы считаете длина стоячей волны в них будет одинакова? (этот вопрос касателен тем же четвертям бездумно засовываемым во все рассуждения )...
Круглый, плоский проводник, даже ни одной мысли нет по этому поводу у меня. Думал может дальше,само собой что то выяснится.
 Пуречитал я стодвараза ваше высказывание, вот это
Цитировать
Электрический ток в проводнике - это уже и есть разбаланс природного равновесия, а не только направленное движение зарядов. :)   
Мне не понятно. Или это достаточно нагрузку просто подключать в нужное время или пропускать ток от отдельного источника через катушку на нагрузку, и так далее, куча вариантов.
Возможно польза будет кому нибудь от вашей информации,  даже если я и не пойму.

Мы же не на работе, а как бы, наоборот, отдыхаем от работы, кто на рыбалке кто форум читает. Думаю, если начинается раздражение, это уже не отдых.
Цитировать
Я это уже упоминал, как-то вы невнимательны... похоже что и интерес ваш праздный.
Что значит, праздный? Пока что другого интереса у меня нет, но  если возникает страх, что то не понять, ответить невпопад, это уже не увлечение.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 25.05.2017, 21:56:13
И то, что природа устроена по принципу подобия и то, что для понимания механизма генерации электромеханическими генераторами, нужно начинать с вопроса - А ЧТО ТАКОЕ МАГНИТ.
Угу! Я с этим полностью согласен, на все 200%
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 25.05.2017, 22:32:07
.....
Задал вам вопросы (вот эти) ещё раньше, а вы решили не отвечать...  :) , а на нет и суда нет...

Во-вторых: не путайте формулу вычисления длинны LCколебаний с формулой вычисления длины стоячей волны. Это то место где вы смешиваете понятия... От чего зависит длина стоячей волны?  ... и заметьте что она явление пространственное т.е. протяжённое, а LCколебание в отличие от стоячей волны можно рассматривать как колебание между двумя сосредоточенными точками не связанными пространственно друг с другом.
Пример:  возьмите круглый проводник длиной, к примеру, 100 метров и возьмите такого же сечения и длинны плоский проводник. Как вы считаете длина стоячей волны в них будет одинакова? (этот вопрос касателен тем же четвертям бездумно засовываемым во все рассуждения )...

Электрический ток в проводнике - это уже и есть разбаланс природного равновесия, а не только направленное движение зарядов. :)   
Я это уже упоминал, как-то вы невнимательны... похоже что и интерес ваш праздный... :-\
  Так не знаю что отвечать.
Цитировать
Как вы считаете длина стоячей волны в них будет одинакова? (этот вопрос касателен тем же четвертям бездумно засовываемым во все рассуждения )...
Круглый, плоский проводник, даже ни одной мысли нет по этому поводу у меня. Думал может дальше,само собой что то выяснится.
 Пуречитал я стодвараза ваше высказывание, вот это
Цитировать
Электрический ток в проводнике - это уже и есть разбаланс природного равновесия, а не только направленное движение зарядов. :)   
Мне не понятно. Или это достаточно нагрузку просто подключать в нужное время или пропускать ток от отдельного источника через катушку на нагрузку, и так далее, куча вариантов.
Возможно польза будет кому нибудь от вашей информации,  даже если я и не пойму.

Мы же не на работе, а как бы, наоборот, отдыхаем от работы, кто на рыбалке кто форум читает. Думаю, если начинается раздражение, это уже не отдых.
Цитировать
Я это уже упоминал, как-то вы невнимательны... похоже что и интерес ваш праздный.
Что значит, праздный? Пока что другого интереса у меня нет, но  если возникает страх, что то не понять, ответить невпопад, это уже не увлечение.
Если не знаете что отвечать, то это значит нужно брать и изучать конкретно обозначенный вопрос, если конечно интерес не праздный (учебников, по отдельным вопросам, тьма в том числе и в интернете). Как вы представляете себе процесс обучения, скажем, первоклассника, например, логарифмам?... вот и я не представляю... до этого нужно сначала дойти-доучиться...  Сказано уже много, а вот впитано, боюсь, что почти ничего...  А коль так, то какой смысл идти дальше, пока не будет впитано и осознано сказанное?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 26.05.2017, 17:55:47
Вот такой вариант должен быть  это чистейший СЕ переходящий в СЭ
все самое интересное в RT
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 26.05.2017, 21:19:27
Вот такой вариант должен быть  это чистейший СЕ переходящий в СЭ
все самое интересное в RT
Вам осталась сущая мелочь: реализовать такой RT, у которого  питающие ток и напряжение  сдвинуты на 90опри активной нагрузке вторички.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 28.05.2017, 07:41:37
Хочу обратить ваше вниманиние на транс Мишина

https://www.youtube.com/watch?v=NQuVb7jIJ9Y

Как я предполагаю, его можно использовать в дополнительной генерации СЭ, как вторичном контуре конденсатор + индуктивность, к той схеме, что была предложена рание
http://x-faq.ru/index.php?topic=4215.msg137536#msg137536 .  :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 28.05.2017, 10:05:57
Святослав.., Так я-ж ничего против схемы не имею, я только предложил рассмотреть упрощенный её вариант, чтоб было понятно, где генерируется СЭ и как. И experienced2, это подтвердил и объяснил что и как вот здесь  http://x-faq.ru/index.php?topic=4215.msg137430#msg137430  . А теперь ,я предлагаю увеличить эту СЭ одним из возможных способов. Вот и все! Причем здесь, Моя, не моя схема??? Вроде как одно общее дело делаем.

В трансе Мишина, интересен сам способ намотки и их комутации. Железо для генератора СЭ не пойдет. Нужна другая форма, не замкнутое, а как в якоре автогенератора.
    Ну а я прошу всё же  ответить на мои вопросы,  про Др. и  С,  лады.
О дроселе, мне где-то попадалась целая тема, на одном из форумов, быстро не найду. Ну можно и все того-же Мишина посмотреть, он ка-то и о дроселе рассказывал...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 28.05.2017, 11:04:17
Mehanikc, ты меня извини, но это видео здесь ни каким боком не подходит, ни к схеме ни к заданным вопросам.
   И ни какого СЭ, там быть не может ! глупости всё это и флуд !
Я не говорю, что здесь СЭ присутствует. Достаточно максимального кофециента трансформации в таком тр. Остальное контур с кондером, и эфир доделает  :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 28.05.2017, 11:19:44
Я не говорю, что здесь СЭ присутствует. Достаточно максимального кофециента трансформации в таком тр. Остальное контур с кондером, и эфир доделает  :)

 Ну если контуру с кондером при этом создать достойные условия тогда конечно, а как это сделать !??
 А сделать это можно, подготовив какую то базу.  С чего я и хотел начать, но кому то это ой как не выгодно поэтому они сейчас курят в сторонке, а потом  будут всячески здесь флудить  забивая тему !
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 28.05.2017, 11:52:07
А сделать это можно, подготовив какую то базу.  С чего я и хотел начать, но кому то это ой как не выгодно поэтому они сейчас курят в сторонке, а потом  будут всячески здесь флудить  забивая тему !
Ну вот пока они курят, и начните! А достойный внимания материал, можно в папочку собрать и потом одним файлом и выложить.  :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 28.05.2017, 13:02:56
 :D :D :D Ну вот как всегда! А знаю, но никому, ни чего не расскажу...  :D :D :D
Тогда по порядку, для тех кто хоть немного понимает о чем идет чечь. Разжовывать слишком утомительно, да и безполезно!

Смотрим ТЕОРИЮ с 5 по 16 с копейками минуту.

https://www.youtube.com/watch?v=zdh3j6eObnc
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 28.05.2017, 14:13:13
Вы не поняли как наверное и большинство просмотревших видюшку. Все самое интересное в самом начале ролика. Эдак с 5 по 17 мин. Моторы, генераторы, я туда не лезу да и не хочу пока. Пока не дорос до этого.  :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 28.05.2017, 15:37:07
Мотор - генератор  :D
Можно, почему нет ? Только есть одна заковыка - надо магнит нае..ть.  :D Смысл проблемы в следующем: магнит в энергетическом плане, штука строго симметричная. Сколько вошло, ровно столько же и выйдет, если магнит симметричный, то под каким углом вошло, под таким же и выйдет. Если не симметричный, угол выхода соответственно изменится но ЗСЭ будет выполнятся неукоснительно. Можно поиграть с этими углами например доведя выход до состояния насыщения и тогда все что не может выйти через него, начнет выходить самым неожиданным образом  :D  Можно наоборот , резко повысить его пропускную способность относительно входа. Вариантов масса . Собственно говоря, это я у чему ? А к моему давнему утверждению о том, что геометрия,  это БЕЗ ЗАТРАТНЫЙ способ управления миром. Но я отвлекся.
 И так. Принципиально существует два способа построения СЕ генераторов на магнитах. Способ первый , динамический - сам магнит или относительно магнита движется ферромагнетик, еще один магнит или проводник, что в принципе без разницы. Способ второй - статический . Магнит и неподвижный относительно него проводник.
Продолжу чуть позже
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 28.05.2017, 15:58:29
И так. С точки зрения гаражного изготовления, второй вариант гораздо предпочтительней, я думаю объяснять почему, не надо. Если же у кого возникнут вопросы, то прежде чем их задавать, пусть он сам попробует предать МАГНИТУ , а не намагниченному гвоздю необходимую геометрическую форму .  :D
Нет, конечно можно использовать и готовую. И способ динамический. Роликов на эту тему полно, если есть доступ к токарному станку и небольшой капитал, не проблема. Я же говорю - вариантов  масса.
А вот статический ...  :D
Тут задача сводится к следующему - магнит, это такая горка. Сначала надо электрон запихать на его вершину , а он зараза,  упирается. Тормозит якорь и нагружает двигатель (источник энергии который может быть не только механический, а допустим, химический или  полевой , не важно) , зато потом катится вниз отдавая все что было затрачено. В целом по нулям за минусом активных потерь. Соответственно КПД меньше 100% хотя и близко к нему  :D
Прежде чем двигаться дальше, необходимо подробно рассмотреть этот процесс. С приложением соответствующих рисунков разумеется. Вечером, если будет настроение, займусь.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 28.05.2017, 16:08:55
Мотор - генератор  :D
Можно, почему нет ? Только есть одна заковыка - надо магнит нае..ть.  :D Смысл проблемы в следующем: магнит в энергетическом плане, штука строго симметричная. Сколько вошло, ровно столько же и выйдет, если магнит симметричный, то под каким углом вошло, под таким же и выйдет. Если не симметричный, угол выхода соответственно изменится но ЗСЭ будет выполнятся неукоснительно. Можно поиграть с этими углами например доведя выход до состояния насыщения и тогда все что не может выйти через него, начнет выходить самым неожиданным образом  :D  Можно наоборот , резко повысить его пропускную способность относительно входа. Вариантов масса . Собственно говоря, это я у чему ? А к моему давнему утверждению о том, что геометрия,  это БЕЗ ЗАТРАТНЫЙ способ управления миром. Но я отвлекся.
 И так. Принципиально существует два способа построения СЕ генераторов на магнитах. Способ первый , динамический - сам магнит или относительно магнита движется ферромагнетик, еще один магнит или проводник, что в принципе без разницы. Способ второй - статический . Магнит и неподвижный относительно него проводник.
Продолжу чуть позже
Магнит наЁ*ть нет необходимости. Все гораздо проще.
Вот решите задачку  магнитопровод, выполненный из двух половинок, которые соединены через бАмажку. В середине стоит магнит. Определите,  где поток *плотность) будет наибольший в магнитопроводе а где наименьший, или же он будет однородный. Если точно знаете то построить МЭГ без подвижных частей вам не составит Труда, при условии знаний в области магнитно проводящих материалов,  и механихма съема таких импульсов. Электромеханика в чистом виде.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 28.05.2017, 16:09:26
Небольшое уточнение.
С точки зрения электрона, магнит это  горка спуск с которой ведет в яму . Мало суметь затащить его на ее вершину, так ведь он подлец, скатится в яму и там останвоится . Вот и снова трать энергию на его выковыривание оттуда ( на практике его "выдавливают" из нее вновь прибывшими) в целом катрина та же КПД < 100 %  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 28.05.2017, 16:12:36
снимок демонстрационного образца Тома Бердена который был продемонстрирован патентному ведомству США
(вход 12 Вт выход 48 Вт 1:4) чистое СЕ
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fenergyfromthevacuum.com%2F85e7e55.jpg&hash=01b449d853bd7e92f4b9404c3cdc33e5)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 28.05.2017, 16:14:37

Магнит наЁ*ть нет необходимости. Все гораздо проще.
Вот решите задачку  магнитопровод, выполненный из двух половинок, которые соединены через бАмажку. В середине стоит магнит.

Глупышь  :D Ты сначала сам попробуй это фигню, а потом делай умное лицо. Начитаются всякой херни и думают , что бога за бороду схватили. Если бы все было так просто, этих генераторов было бы как грязи  :D Но нет их . А почему ? Что, трудно было подумать, прежде чем выставлять себя на посмешище.  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 28.05.2017, 16:17:55
снимок демонстрационного образца Тома Бердена который был продемонстрирован патентному ведомству США

Значит парень понял - наеб..ть магнит все таки надо и понял как. А тебе сгодится и лапша на уши. По Сеньке, так сказать и шапка.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 28.05.2017, 16:20:14
(кликните для показа/скрытия)
Если бы все было так просто, этих генераторов было бы как грязи  :D Но нет их . А почему ? Что, трудно было подумать, прежде чем выставлять себя на посмешище.  :D
Как раз не читать нужно, а мыслить. А как грязи не будет так как чтобы сделать подобную конструкцию  нужно знать о магнитном потоке практически все и не в магните  а в магнито проводящих материалах. Том Берден не все сказал, сказал бы все...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 28.05.2017, 16:23:30
Ладно. Коль скоро ты такой умный, продолжай вместо меня, а мне есть чем заняться.   ;)
Интересно, что народ скажет по этому поводу ?  ???
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 28.05.2017, 20:43:05
если корове спилить рога и поставить на задние лапы, то издаля и в темноте и за обезьяну проскочить... :)
...главное чтобы не мычала в ответственный момент)))
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 28.05.2017, 21:07:02
Предлагаю отвлечься и посмотреть интересный видос.  :)
Видос не вставляется, только ссылка.

https://youtu.be/GniqpWT6IXs
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 28.05.2017, 22:23:22
Предлагаю отвлечься и посмотреть интересный видос.  :)

Ай шайтан !
Да будет тебе  известно, что результаты симуляции идеальной и реальной индуктивности в одной цепи с конденсатором, будут кардинально различаться.
 Короче, на видосе безграмотный мужик занимается херней . :D

 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 28.05.2017, 22:40:56
Ай шайтан !
Да будет тебе  известно, что результаты симуляции идеальной и реальной индуктивности в одной цепи с конденсатором, будут кардинально различаться.
 Короче, на видосе безграмотный мужик занимается херней . :D

Ну, я тоже не совсем грамотный, помалу учусь, тому чего нигде не преподают  :), а на форуме в сообщении мужик упоминает о сложностях наладки в реальной схеме. Ну это вобщем, так это было для разрядки обстановки на ветке  :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 28.05.2017, 22:54:56
Меня интерисует вот это как вариант усиления СЭ вторым контуром. Схема не совсем, но главное сам принцып двухконтурного усиления.

Пока все! иду спать и думать, думать и спать!  :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: trial от 31.05.2017, 00:50:26
... что лучше применить в качестве быстрого накопления и отдачи  импульса...?
Мощная импульсная энергетика (Пичугина М.Т.)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 31.05.2017, 06:12:35
 trial, спасибо за интересную и ценную информацию.
Вот, ещё бы всю эту инфу как то бы упростить, систематизировать что ли, тогда вообще цены бы не было такой инфе. Может найдётся добрый человек, в таком благородном деле !? 
Ну вот самая подходящая на мой взгляд для этого схемка на стр.35 рис 1.22 б и стр 49 рис. 2.5 б  (Пичугина М.Т.)
Скопировать их у меня не получилось, может кто сумеет это сделать, для наглядности о предмете разговора.
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 31.05.2017, 07:05:34
... что лучше применить в качестве быстрого накопления и отдачи  импульса...?
Мощная импульсная энергетика (Пичугина М.Т.)
Спасибо!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 31.05.2017, 09:09:11
Присоединяюсь! Как бы интересный материал подчеркнул, что моя система "Мотор Импульсного Взрыва" ....., вернее рыл в правильном направлении. Благодарность за материал
Цитировать
Мощная импульсная энергетика (Пичугина М.Т.)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: trial от 01.06.2017, 11:52:12
...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 01.06.2017, 13:08:31
Полная уважуха  trial, спасибо, интересно, кто ещё может что нибудь сказать, добавить, или и этого достаточно для понимания ?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 01.06.2017, 13:54:55
Накачка резонансного контура (классика)
Источник 12В (DC); Катушка 1000 мкГн (выполняется максимально большим сечением провода), конденсатор неполярный лучше пленочный  сборка на шине 1000 мкФ,  выходы с катушки припаиваются к шине с конденсаторами.
Резонансная частота 159,15 Гц
От источника  при накачке отбирается ток только в начале и конце открытого ключа,
В реальности при самом удачном снижении омического сопротивления контура  ток будет  до 15А но в обе стороны от нуля
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 01.06.2017, 14:28:31
 rakarskiy я тебя конечно уважаю но в данном случае ты наверное  немного не прав не всё так просто как у тебя описано и схемка эта не годится, она очень старая и мягко говоря пустая, да и на этой частоте много не возьмешь, вы явно ошиблись с ней.  имхо.
 Попробуйте лучше схемку убрав L рис. 1.8,б  на вашем симуляторе  400-500В. на 800-1000 гц.
 За такой анализ, мы бы все, вам сказали огромное спасибо !!!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 01.06.2017, 14:45:13
rakarskiy я тебя конечно уважаю но в данном случае ты наверное  немного не прав не всё так просто как у тебя описано и схемка эта не годится, она очень старая и мягко говоря пустая, да и на этой частоте много не возьмешь, вы явно ошиблись.   имхо.
Частота это да, здесь я приводил пример т.е. математика СЕ допускает, правда я поставил в контур  нереально малые сопротивления, к такому сопротивлению индуктивность 1000 мкГн должна быть выполнена серебряным проводом и максимальным сечением . И тогда что показывает симулятор будет в реальности.
Частоту можно и выше, но она следствие многих факторов. Сейчас работаю над своим вариантом МЭГа, штудирую и ликвидирую пробелы в импульсной трансформации.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 02.06.2017, 17:14:00
 Я очень рад, что ни у кого нет вопросов, якобы все всё поняли, ну да и ладно, хотя. это был только первый правильный шаг!?   
  Ну и на всякий случай, для тех кто не знает.

 Ещё одна статья затрат-это излучение электромагнитного поля в окружающую среду ( электромагнитные волны) . При повышении частоты в два раза энергия излучения увеличивается в 16раз. Но на частотах до 1 килогерц этого излучения практически нет.
Читай электродинамику. Лучше старые советские книги в них очень подробно и доходчиво. Например " Элементарный учебник физики Лансберг 1956г.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 02.06.2017, 17:28:46
Ну , да. В четвертой степени. А ты что, только сейчас об этом узнал ?  :o
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 05.06.2017, 10:59:02
    Ну вот, ещё в догонку, ну так на всякий случай !?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 12.06.2017, 09:53:03
    Ну вот, ещё в догонку, ну так на всякий случай !?

ЭТО схема мощной медицинской горелки УФ диапазона. Мелкие горелки работают от стартера ,а вот на 1квт стартеров нет и поэтому стоит кнопка...
---------------------
Ну да ладны...я тута попытался на всяких форумах получить ответ на вопрос -/ где магнитные полюса у проводника с током?/
Ответы :
1 вопрос для школоты
2 спишисъ с таким то автором...
3 всякие оскорбления и подьёбки особенно от классиков

И никто в прицессе обсуждения так и не сказал НИЧЕГО чтобы както можно было хуть бы развить тему.

В этой связи подумалось , что если этот вопрос такой хитрый то ему как раз место в этой ветке.
Тут присутствуют люди с неординарным мышлением и надеюсь , что вместе мы таки сможем нарисовать примерную картинку такого поля
Также надеюсь что такая картинка даст повод для размышления над проблемой СЕ!!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 12.06.2017, 10:12:39
где магнитные полюса у проводника с током?
   Ну это совсем просто,  грубо говоря по простому, почти там же где и у магнитного шарика, но больше всего подходит сравнение с цилиндрическим магнитом.
 Так что  ничего хитрого здесь нет !?  а к шарику могут подойти и другие сравнения .
                   ************************
Ну что ребята, прошла целая неделя и никто даже не похвастался достигнутыми результатами, нехорошо это !??
 Вот ещё нашёл интересную схемку, но без адресата для подумать что к чему, может кто знает откуда она взялась ??
 и самое интересное к чему здесь  МОТы !??
   
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 12.06.2017, 13:37:26
---------------------
Ну да ладны...я тута попытался на всяких форумах получить ответ на вопрос -/ где магнитные полюса у проводника с током?/
НЕТ у проводника с током полюсов!
Причина проста. В проводнике и вокруг него самого, вращаются электронно-позитронные вихри левого и правого вращения, направленные встречно друг другу . От чего вобщем-то и греется проводник.
Это мое предположение, о происходя
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 12.06.2017, 13:59:34
Проводник греется от перенапряжения связей в кристаллической решетке проводника,
По одному проводу пускают ..... 

А вот где полюс у проводника, еще ку да не шло  где полюса в замкнутом магнитопроводе?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 12.06.2017, 20:01:03
Еще одна  попытка "достучаться до особоодаренных"

https://geektimes.ru/post/254152/

ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ таков: РЕАКТИВНАЯ ЭНЕРГИЯ = ОБМЕННАЯ ЭНЕРГИЯ
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 12.06.2017, 20:09:32
Mehanikc...

Предположение хорошее. Тогда я скину некоторые наблюдения:
Проводник с током(постоянным) имеет  некую магнитную субстанцию, позволяющую выталкивать его из магнитного поля другого магнита . Причём выталкивание(лево-право) зависит от направления тока в проводнике.
ЭТО именно выталкивание , а не примагничивание ...причём при любом направлении тока .
Именно такое МП используется во всех электрических моторах.
Я попробовал сделать иммитацию такого поля из мелких кольцевых магнитов ..отталкивание получил ,но выталкивания нет. Возможно опыт некорректный....
Если следовать такой версии то МП такого поля получается путём чередования полюсов поля образующегося при протекании тока...но тута грабли !! - тогда электроны проводника должны не двигаться (по /вики/ электроны имеют низкую скорость 0,5-1мм/сек).
Если рассматривать переменку то в моторах с изменением направления тока в рамке одновременно меняется и полярность поля статорных обмоток . В результате вектор выталкивания рамки(проводника) остаётся прежним.
..........................

   rakarskiy...

В кольцевом магнитопроводе всегда работает переменка т.е. МП бегает туда-сюда. А тут -постоянка.
Интерес представляет именно -что делаается на проводнике ?
Предположение ,- идёт чередование полярностей МП с расстоянием пол/волны электрона т.е. примерно через 5 Ангстрем происходит смена "север"-"юг".
Уловить такую величину самодельщику невозможно да и нечем...

.............................

Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 12.06.2017, 20:22:40
Вот ещё нашёл интересную схемку, но без адресата для подумать что к чему, может кто знает откуда она взялась ??
 и самое интересное к чему здесь  МОТы !??
 

Что конкретно тебя интересует ?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 12.06.2017, 20:54:57
 chik, а это Вам и всем остальным любителям думать.
 Без формул. просто НА ПАЛЬЦАХ о механизмах, действующих на проводник при протекании по нему тока - то, о чем не прекращаются споры со времени появления формулы Ампера.

 Итак.

 Вокруг элемента проводника с током по всей его длине есть кольцевые магнитные линии, они  ОДНОНАПРАВЛЕНЫ, след. должны отталкиваться, а на тело элемента проводника должна действовать сила растяжения вдоль его оси.

Однако при прохождении по элементу проводника тока, между концами проводника есть падение напряжения, если сопротивление проводника не нулевое. Иначе говоря - разность потенциалов, что  означает избыток электронов у на одном конце в сравнении с их количеством на другом конце.
Тогда между концами должна действовать сила притяжения Кулона
ну а что получаем в результате - здесь уже всё расчитывается с использованием формул, которые тутошние аборигены "на дух" не переносят.

В поперечном же направлении на элемент проводника действуют магнитные силы сжатия (пинч-эффект).
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 12.06.2017, 21:13:52
Не кольцевые, а спиралеобразные. Снимки интересуют ?
Разность потенциалов, это не всегда избыток электронов на  одном конце и их недостаток на другом и т.д
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 12.06.2017, 21:21:48
Не кольцевые, а спиралеобразные. Снимки интересуют ?
Да. Те снимки, где продольные оси магнитных стрелок устанавливаются не перпендикулярно плоскости, в которой лежит ось проводника и ось вращения магнитной стрелки, а в противовес опыту Эрстеда под неким углом к ней из-за спиралевидности линий магнитного поля, при которой  должна быть и продольная относительно оси проводника магнитная составляющая.

Разность потенциалов, это не всегда избыток электронов на  одном конце и их недостаток на другом и т. д
предъяви ИНОЕ например,  для короткого кусочка обычного медного проводника, по которому идет ток
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 12.06.2017, 22:56:42
Электроны, позитроны, это не мухи кружащие вокруг проводника. Это не частицы микроскопической пыли обладающие некими зарядами + и - кружащие на орбитах. Это торовые, в данном рассматриваемом случае, энергетические монопольные образования, замкнутые сами на себя, собственно из чего и состоит эфирная решетка заполняющая все пространство включая межатомные соединения.  Для рассмотрения процесса поля вокруг проводника из таких еденичных вихрей торчиков, представим один проводник с током, обладает он кольцевыми направленными токами, как сказал Владимир, согласно направлению тока. Паралельные проводники с однонаправленными токами, образуют уже более объемные кольцевые токи, а множество проводников, уже еще более сильное, что и видим в соленоидах. Так вот самое интересное в этом то, что эти кольцевые токи и есть множество упорядоченно-направленно выстроеные торы электронов и позитронов типа как то что нам демонстрируют на картинках в виде так называемых доменов. Если понятен ход моей мысли, то я продолжу. Если нет, спрашиваете, поясню.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 12.06.2017, 23:09:32
Непонятно с доказательствами
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 12.06.2017, 23:12:04
Электроны... Это торовые, в данном рассматриваемом случае, энергетические монопольные образования, замкнутые сами на себя


 Если понятен ход моей мысли, то я продолжу. Если нет, спрашиваете, поясню.
В данном случае желательно увидеть, каким   монополем, замкнутым на самого себя, и при этом создающим вокруг себя электрическое поле, Вы себе представляете электрон  ...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 12.06.2017, 23:17:43
Механик. Если ты не понял, что написал Владимир. то я поясню - палок с одним концом НЕ БЫВАЕТ.
Кстати, следует ли считать однородный газ занимающий некоторый объем, газовой решеткой ?  ???
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 12.06.2017, 23:19:15
Доказывать пока ничего не буду, я лиш только высказываю свои умозаключения не одного года иследований разных тем и материалов. Ну а выглядят эти монопольные образования просто. Примерно вот так. Из чего, пока и сам себе не могу ответить на этот вопрос.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 12.06.2017, 23:21:31
Механик. Если ты не понял, что написал Владимир. то я поясню - палок с одним концом НЕ БЫВАЕТ.
Кстати, следует ли считать однородный газ занимающий некоторый объем, газовой решеткой ?  ???
У меня некоторые сомнения в однородности этого газа.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 13.06.2017, 08:32:50
Я в какойто мере согласен с тем, что ЭФИР это газ, но этот газ простейших соединений из еденичных электронов и позитронов, как их принято называть. Или монопольной трехмерной решетки нейтрально электромагнитной, способной как уплотнятся до сотовой структуры шестигранной формы в уплотненном виде, так и быть в разряженном состоянии. Все свойства газа на лицо! В этом направлении еще предстоит еще много покопаться. Вот один из материалов который привлек моё внимание. И труд Дирака, который, доказывал предположение ДИ Менделеева о существовании Эфира.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 13.06.2017, 09:21:30
Ну и раз уж я затронул эту тему, то по моему мнению строение атома будет выглядеть следущим образом.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 13.06.2017, 09:34:50
    Mehanikc
ЭФИР это газ.
 Вот скажи пожалуйста эта ветка о СЭ ! а вы про какие то газы, и кому здесь это интересно !???
Эфир это просто всё окружающая нас среда с космическим электромагнитным полем неужели это так трудно понять ? 
       А я с вашего позволения повторюсь.
Ну что ребята, прошла целая неделя и никто даже не похвастался достигнутыми результатами, нехорошо это !??
 Вот ещё нашёл интересную схемку, но без адресата для подумать что к чему, может кто знает откуда она взялась ??
 и самое интересное к чему здесь  МОТы !??
 

Дорогой Святослав, СЭ можно получить только не из замкнутой, а открытой системы, которая будет качать эту СЭ из окружающей нас среды с космическим электромагнитным полем. Неужели это так трудно понять? Из МОТа ее не выкачаеш!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 13.06.2017, 11:02:59
И к вашему сведению любой полупроводник может не только поглащать  СЕ но и излучать  оную !!!
:) Энергию можно получить как при химическом, атомарном распаде вещества как это получал БВ Болотов,так называемый динатронный эффект, так и из межпространственного атомарного заполнения Эфирного газа и окружающего эту атомарную решетку. Так что я ничего противоречивого не написал.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 13.06.2017, 11:59:55
Аминь  ;D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 13.06.2017, 13:44:28
        Аминь  ;D
   Ну вот и (папа римский) благословил, на истину !
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 13.06.2017, 15:10:50
Электроны, позитроны, это не мухи кружащие вокруг проводника. Это не частицы микроскопической пыли обладающие некими зарядами + и - кружащие на орбитах. Это торовые, в данном рассматриваемом случае, энергетические монопольные образования, замкнутые сами на себя, собственно из чего и состоит эфирная решетка заполняющая все пространство включая межатомные соединения.  Для рассмотрения процесса поля вокруг проводника из таких еденичных вихрей торчиков, представим один проводник с током, обладает он кольцевыми направленными токами, как сказал Владимир, согласно направлению тока. Паралельные проводники с однонаправленными токами, образуют уже более объемные кольцевые токи, а множество проводников, уже еще более сильное, что и видим в соленоидах. Так вот самое интересное в этом то, что эти кольцевые токи и есть множество упорядоченно-направленно выстроеные торы электронов и позитронов типа как то что нам демонстрируют на картинках в виде так называемых доменов. Если понятен ход моей мысли, то я продолжу. Если нет, спрашиваете, поясню.
Продолжу ход своей мысли.
Некоторые утверждают, что вращение торов электрона и позитрона, это одно и то-же. Надо посмотреть только на него с верху или с низу, вот вам и правое-левое вращение тора. Но это далеко не так. Все кто это утверждают, забывают о продольной составляющей в  вращении. А именно с какой стороны его засасывет во внутрь и с какой стороны его ваворачивает. Т.е. направление движения внутреннего жгута относительно его наружнего вращения. Согласно этих двух направлений движений и определяются вихри правый и левый. Представляю вам два тора в разрезе черным цветом и красными стрелками направление их движений.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 13.06.2017, 15:44:18
Ток в проводнике по моему мнению, "движется" несколько иначе чем нам вдалбливают с детства. Т.е. электроны-мухи не кружатся вокруг проводника, а всего лиш происходит их поляризация в спиновой составляющей их вращения и они разворачиваются как некие домены, те что  нам представляет оф наука. Выглядит это примерно вот так. На рис. три электрона выстроеные упорядочено и образуют один общий вытянутый тор. Так выглядит напряжение в проводнике. Чтобы создать ток в в проводник, нужно эти торы уплотнить. Т.е. сжать по длинне проводника.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: trial от 13.06.2017, 16:08:41
... СЭ можно получить только не из замкнутой, а открытой системы, которая будет качать эту СЭ из окружающей нас среды с космическим электромагнитным полем...

Уважаемый Mehanikc.
Крайне рекомендую хотя бы ознакомиться с работой (см. во вложении).

Узнаете, что такое движение в пространстве и движение во времени...
Что такое энергия покоя... Внутренняя энергия тела - как энергия движения во времени...
Как ускорение и замедление движения тела во времени сказывается на энергию движения в пространстве (и наоборот)...
И есть ли условия, когда часть энергии движения во времени (бывшей до того частью "энергии покоя" тела) не переводить в энергию движения в пространстве, а использовать в полезных целях...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 13.06.2017, 16:24:35


Уважаемый Mehanikc.
Крайне рекомендую хотя бы ознакомиться с работой (см. во вложении).

Спасибо, посмотрю.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 13.06.2017, 23:04:48


Уважаемый Mehanikc.
Крайне рекомендую хотя бы ознакомиться с работой (см. во вложении).

Посмотрел я пока только бегло, может поэтому мне мало понятно то о чем написано или потому что Болотов и Авраменко ближе по пониманию. А может потому, что я неук  :D необразованный.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 14.06.2017, 08:40:37
Если серьёзно, прошу указать на мои ошибки. Что не верно я описал?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 14.06.2017, 09:40:15
Mehanikc...
А мне упало и ваши фотки  и рисунки...сыпасиб! То что я насобирал по ТОК-у получило дополнительный материал к размышлению.

................................

Моя версия ...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 15.06.2017, 06:48:15
Mehanikc...
А мне упало и ваши фотки  и рисунки...сыпасиб! То что я насобирал по ТОК-у получило дополнительный материал к размышлению.

................................

Моя версия ...
Если я правильно понимаю Ваш рис. то это электроны выстроеные по спиновой оси составляют эдакие цепочки вдоль всего проводника. Я правильно понял?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 15.06.2017, 10:18:18
Механикс...
электроны выстроеные по спиновой оси составляют эдакие цепочки вдоль всего проводника

Не совсем так (однако это лишъ моя версия!)... -
Проводники отличаются друг от друга проводимостью ,а проводимость зависит от количества свободных электронов. Эти С.электроны поначалу находятся в Броуновском движении т.е. они летают между связей атомов кристаллической решотки .
Но как только появилась замкнутая цепь и подан потенциал то С.электроны начинают выстраиваться в цепочки . Количество цепочек зависит от величины пропускания энергии(или в общепринятом - ТОК-а )
Но тут неувязка с классикой - электроны не бегут , они стоят на месте(от ГЭС до потребителя) и передают энергию по цепочке от более высокопотенциального электрона к менее потенциальному.
Электрон не являается частицей НЕСУЩЕЙ энергию , а является частицей способной ВЗЯТЬ-ОТДАТЬ т.е. ПЕРЕДАЮЩЕЙ.
Таким образом ЭНЕРГИЯ течёт по цепочке которая сформирована между атомами крист.решотки...и чем вбольше величина передачи энергии тем эволюция электрона в цепочке больше.
Когда величина текущей энергии  превышает нагрузочную способность цепочки то формируется следующая цепочка и так до тех пор пока есть С.электроны.
Когдаже все они израсходованы и цепочки идут в перегруз то электроны в своём увеличенном вихревом движении (мало им места) начинают рушить связи между атомами в крист.решотке -для получения электронов для постройки новых цепочек т.е. происходит разрушение проводника (плавление) ...если и дальше цепочек не хватает то расплав переходит в плазьму, а тут уже в процесс передачи энергии добавляются ионы.
...................
В качестве подкрепления такой версии взята инфа :
++++++++++++++++++++++++++
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD

Движение электронов в металлах и полупроводниках позволяет легко переносить энергию и управлять ею. Это явление (электрический ток) является одной из основ современной цивилизации и используется практически повсеместно в промышленности, связи, информатике, электронике, в быту. Скорость дрейфа электронов в проводниках крайне мала (~0,1—1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света. В связи с этим ток во всей цепи устанавливается практически мгновенно.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Инфа о невозможности электрона нести заряд (свой  заряд то он имеет но это не передаваемая энергия)- получена из интернета и на основе эффекта в радиолампе.
Инфа о магнитных полюсах электрона - из интернета.
Инфа о ионах - из интернета

Ну вот такой "дикий " вывод !! ;-)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 15.06.2017, 11:37:10

Ну вот такой "дикий " вывод !! ;-)
Ну почему-же "дикий", по моему все вполне логично и просто! И к стати совпадает с моим взглядом на этот процесс. С единственным отличием, что я электрон рассматриваю как вихре-торы и выстроеная цепочка из них представляется в в виде одной длинной трубочки-вихря подобно вихрю торнадо.

А вот множество таких вихревых трубочек объединяются в о дину мощьную трубу вокруг проводника. Точно так же как паралельные проводники с однонаправленным током образуют одно мощьное поле вокруг жгута проводов.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: chik от 15.06.2017, 17:06:29
 Mehanikc...

Откровенно рад за схожесть мыслей. Вы давали ссыку на Орбит2 ...там тоже есть многое с чем я согласен и вообще ветка интересная. Коечто конечно расходится ,но ведь на то и мы разные чтобы не плясать под одну копирку! ;-)
За подобное моё обьяснение меня тут на одном форуме забросали тапками и на каком - Новая энергетика! ;-) классики совсем озверели!- своих мыслей то нет...
А про спины я позабыл - мой просчёт ...вы напомнили-сыпасиб!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 15.06.2017, 19:13:18
chik, спасибо!
Ваш ответ, как бальзам на душу! Наши ряды пополняются, а это означает что в вероном направлении двигаемся. Хоть многие и считают это бредом. А по-сути, такой взгляд на электричество не противоречит многим известным законам ныне известные в физике. Наоборот, только ставят её в тупик и смятение.  ;)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Parozor от 16.06.2017, 01:17:50

Ну вот такой "дикий " вывод !! ;-)
Ну почему-же "дикий", по моему все вполне логично и просто! И к стати совпадает с моим взглядом на этот процесс. С единственным отличием, что я электрон рассматриваю как вихре-торы и выстроеная цепочка из них представляется в в виде одной длинной трубочки-вихря подобно вихрю торнадо.

А вот множество таких вихревых трубочек объединяются в о дину мощьную трубу вокруг проводника. Точно так же как паралельные проводники с однонаправленным током образуют одно мощьное поле вокруг жгута проводов.


    Почему мощность поля не может быть следствием или количества трубочек, или скорости их вращения, или и того и другого?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 16.06.2017, 07:34:56

Ну вот такой "дикий " вывод !! ;-)
Ну почему-же "дикий", по моему все вполне логично и просто! И к стати совпадает с моим взглядом на этот процесс. С единственным отличием, что я электрон рассматриваю как вихре-торы и выстроеная цепочка из них представляется в в виде одной длинной трубочки-вихря подобно вихрю торнадо.

А вот множество таких вихревых трубочек объединяются в о дину мощьную трубу вокруг проводника. Точно так же как паралельные проводники с однонаправленным током образуют одно мощьное поле вокруг жгута проводов.


    Почему мощность поля не может быть следствием или количества трубочек, или скорости их вращения, или и того и другого?
Мощьность поля, это плотность вихревой трубочки а точнее совокупности количества и плотности. Плотность спиральной составляющей вихря, кол-во витков, Если по-простому.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 21.06.2017, 09:03:55
Резонансний підсилювач потужності (https://x-faq.ru/go.php?url=https://rakarskiy.io.ua/s2612973/rezonansniy_pidsilyuvach_potujnosti)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.russianpatents.com%2Fimg_data%2F1169%2F11694483-o.jpg&hash=f500a4576e881c3da053f4048fe0e26f)

Цитировать
ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ
1. Резонансный усилитель мощности, содержащий входной и силовой трансформаторы с нагрузкой во вторичной обмотке силового трансформатора и последовательный резонансный контур между трансформаторами, состоящий из емкости С и индуктивности входной обмотки силового трансформатора, а также из устройства обратной связи между обмотками входного и силового трансформатора, отличающийся тем, что резонансный усилитель мощности содержит n каскадов усиления из n понижающих силовых трансформаторов, соединенных между собой с помощью n последовательных резонансных контуров, где n=2, 3, резонансный усилитель мощности, патент № 2517378 m, а обратная связь выполнена в виде устройства, обеспечивающего однонаправленное движение электрической энергии от вторичной обмотки последнего силового трансформатора к первичной обмотке входного трансформатора, мощность каждого последующего n-го силового трансформатора связана с мощностью предыдущего n-1-го силового трансформатора соотношением: Рn=кРn-1, где к - коэффициент усиления одного каскада.
2. Резонансный усилитель мощности по п.1, отличающийся тем, что устройство обратной связи выполнено в виде блока бесперебойного питания, вход которого соединен с вторичной обмоткой последнего силового трансформатора, а выход - с первичной обмоткой входного трансформатора.
3. Резонансный усилитель мощности по п.1, отличающийся тем, что устройство обратной связи выполнено в виде однонаправленной индуктивности, вход которой соединен со вторичной обмоткой последнего силового трансформатора, а выход - с первичной обмоткой входного трансформатора.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 21.06.2017, 15:27:48
По сути любой БТГ это замкнутый на себя  усилитель мощности, или  система
Трансгенератор Н.Н. Громова (https://x-faq.ru/go.php?url=http://ua-hho.do.am/publ/idei_po_ehnergii/gransgerenator_n_n_gromova/2-1-0-172)
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fua-hho.do.am%2Frg-gromov2.png&hash=3ef38ab3017e060d5ca413a0fc80fff2)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 21.06.2017, 18:15:15
По сути любой БТГ это замкнутый на себя  усилитель мощности, или  система
Н.Н. Громова

Гладко было на бумаге  :D
Парень как то забыл про АКТИВНОЕ  сопротивление . Да и трансформатор грешит потерями  . Опять же с резонансом не все так просто ..... , короче. выкиньте схему в мусорку.  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 21.06.2017, 18:21:36
Смотря какой трансформатор. То что у Громова (именно то что на картинке) не может работать по причине жесткой индуктивной связи. При взаимоиндукции индуктивности первички и вторички будут стремится к нулю, какой нах*р резонанс в такой связке.
Или же Громов не раскрыл чего.......  Но принцип  построения СЕ устройства верный.  УСИЛИТЕЛЬ мощности.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 21.06.2017, 18:26:40
Вот по большому счету, ну причем здесь Громов это просто магнитный усилитель, которому в обед сто лет!?
 В данное время есть куда более продвинутые и перспективные схемы, хотя бы тот же Капанадзе  но не в том виде как  представили его схему .,
Там всё просто как и у Тесла а искровик используется как задающий генератор и только, ну вы же все умные?? неужели это так тяжело понять !???   Включите звук при видео в каморке ! и что там в банке !???
  Ребята, ну честно слово это всё так просто, как два пальца ....

Это не магнитный усилитель.
Славоньтий,   читая твои посты, можно подумать  ты "просек"  фишку.  :D  Дело осталось за малым - реализовать в железе, так сказать.  С моей же точки зрения ты как не понимал что к чему,  так и не понимаешь. В общем, сбавь гонор .
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 21.06.2017, 18:32:22
Смотря какой трансформатор. То что у Громова (именно то что на картинке) не может работать по причине жесткой индуктивной связи. При взаимоиндукции индуктивности первички и вторички будут стремится к нулю, какой нах*р резонанс в такой связке.
Или же Громов не раскрыл чего.......  Но принцип  построения СЕ устройства верный.  УСИЛИТЕЛЬ мощности.

Вот принципа как раз, никакого и нет.  :D
И еще. Я же специально выделил БОЛЬШИМИ (ЗАГЛАВНЫМИ) буквами некоторые нюансы, которые пускают под откос всю Вашу теорию. Ну почему Вы такой невнимательный ?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 21.06.2017, 18:33:18
Смотря какой трансформатор. То что у Громова (именно то что на картинке) не может работать по причине жесткой индуктивной связи. При взаимоиндукции индуктивности первички и вторички будут стремится к нулю, какой нах*р резонанс в такой связке.
Или же Громов не раскрыл чего.......  Но принцип  построения СЕ устройства верный.  УСИЛИТЕЛЬ мощности.
Вот именно - мощности, как и любой звуковой УМЗЧ.
 А энергию для усиления мощности эти усилители (как и генераторы тех же звуковых частот, например)получают от любого известного источника питания, который подразумевается "по умолчанию".

 Но "альты" безуспешно пытаются найти в этом умолчании некий  волшебный бальзам на своё воспаленное воображение.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 21.06.2017, 18:46:47
Из моего опыта: При генерации СЕ никаких магнитопроводов, лучше не применять. Потери в них просто ужасные.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 21.06.2017, 20:58:03
Смотря какой трансформатор. То что у Громова (именно то что на картинке) не может работать по причине жесткой индуктивной связи. При взаимоиндукции индуктивности первички и вторички будут стремится к нулю, какой нах*р резонанс в такой связке.
Или же Громов не раскрыл чего.......  Но принцип  построения СЕ устройства верный.  УСИЛИТЕЛЬ мощности.
Вот именно - мощности, как и любой звуковой УМЗЧ.
 А энергию для усиления мощности эти усилители (как и генераторы тех же звуковых частот, например)получают от любого известного источника питания, который подразумевается "по умолчанию".

 Но "альты" безуспешно пытаются найти в этом умолчании некий  волшебный бальзам на своё воспаленное воображение.
Владимир, усилитель мощности  .... ты же не будешь откручивать шпильку(гайку) при бортировке колеса, баллонным ключиком с 15 см ручкой, а непременно воспользуешься  трубой для рычага.
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 21.06.2017, 21:07:00
Смотря какой трансформатор. То что у Громова (именно то что на картинке) не может работать по причине жесткой индуктивной связи. При взаимоиндукции индуктивности первички и вторички будут стремится к нулю, какой нах*р резонанс в такой связке.
Или же Громов не раскрыл чего.......  Но принцип  построения СЕ устройства верный.  УСИЛИТЕЛЬ мощности.
Вот именно - мощности, как и любой звуковой УМЗЧ.
 А энергию для усиления мощности эти усилители (как и генераторы тех же звуковых частот, например)получают от любого известного источника питания, который подразумевается "по умолчанию".

 Но "альты" безуспешно пытаются найти в этом умолчании некий  волшебный бальзам на своё воспаленное воображение.
Владимир, усилитель мощности  .... ты же не будешь откручивать шпильку(гайку) при бортировке колеса, баллонным ключиком с 15 см ручкой, а непременно воспользуешься  трубой для рычага.
Ты же не станешь отрицать. что хоть с рычагом. хоть без него ты для откручивания гайки выполнишь одну и ту же МЕХАНИЧЕСКУЮ РАБОТУ, хотя твои мышцы в этих двух случаях "поработают" по - разному.  Но ведь твои мышцы устают даже тогда, когда ты в руках держишь по ведру воды, не перемещая их ни на сантиметр и не совершая МЕХАНИЧЕСКУЮ РАБОТУ.

Я когда-то пытался  объяснить "мудрецам" на драгонлордовском матриксе, как работают мышцы у живых существ, но похоже большинство из них так ничего и не поняли. После чего они стали мне не просто не интересны...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 21.06.2017, 21:17:32
Владимир, сто пудов,  работа одна - затраты разные! А многие прибавку ищут.... не вникая что есть энергетика
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 21.06.2017, 21:38:28
Владимир, сто пудов,  работа одна - затраты разные! А многие прибавку ищут.... не вникая что есть энергетика
Если станешь откручивать ту гайку  электрошуруповертом - то потратишь практически одно и то же количество энергии от аккумулятора хоть с огромной редукцией того шуруповерта, хоть с несколько меньшей.
Т.е. КПД - отношение ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ к общим затратам энергии на выполнение этой работы у электрошуруповерта примерно одинаково в разных режимах работы.
 Чего нельзя сказать о наших мышцах.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 21.06.2017, 21:48:10
Владимир, сто пудов,  работа одна - затраты разные! А многие прибавку ищут.... не вникая что есть энергетика

Совершенно верно.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 21.06.2017, 23:17:45
Из моего опыта: При генерации СЕ никаких магнитопроводов, лучше не применять. Потери в них просто ужасные.
Если не понимаешь как работает магнитопровод, то да  :) - лучше его не применять, но это "отольётся" на другом... - в частности, длинах проводов и соответственно габаритах... уж не говоря о стоимости ))) медь нынче дорогое удовольствие))
Но если понимаешь, то всё может быть красиво и эффективно, и не менее чем без магнитопровода, а даже и более... Так что не трави байки "о вреде алкоголизма", а лучше знай как правильно пользовать алкоголь, чтобы не стать алкоголиком... ;D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.06.2017, 11:31:11
Владимир, сто пудов,  работа одна - затраты разные! А многие прибавку ищут.... не вникая что есть энергетика
Если станешь откручивать ту гайку  электрошуруповертом - то потратишь практически одно и то же количество энергии от аккумулятора хоть с огромной редукцией того шуруповерта, хоть с несколько меньшей.
Т.е. КПД - отношение ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ к общим затратам энергии на выполнение этой работы у электрошуруповерта примерно одинаково в разных режимах работы.
 Чего нельзя сказать о наших мышцах.
мышцы тоже переводятся в  "значения". Например берем электрошуроповерт  и пытаемся его ручками удержать от вращения (с разными рычагами и без них). ...  и мышцы, с разной длинной рычага и шуруповерт выполняет  работу по откручиванию гайки преодолевая силу сопротивления, закрученной гайки.   ......... так что КПД штука относительная.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 22.06.2017, 13:20:17
Владимир, сто пудов,  работа одна - затраты разные! А многие прибавку ищут.... не вникая что есть энергетика
Если станешь откручивать ту гайку  электрошуруповертом - то потратишь практически одно и то же количество энергии от аккумулятора хоть с огромной редукцией того шуруповерта, хоть с несколько меньшей.
Т.е. КПД - отношение ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ к общим затратам энергии на выполнение этой работы у электрошуруповерта примерно одинаково в разных режимах работы.
 Чего нельзя сказать о наших мышцах.
мышцы тоже переводятся в  "значения". Например берем электрошуроповерт  и пытаемся его ручками удержать от вращения (с разными рычагами и без них). ...  и мышцы, с разной длинной рычага и шуруповерт выполняет  работу по откручиванию гайки преодолевая силу сопротивления, закрученной гайки.   ......... так что КПД штука относительная.
Говоришь, ты в училище ВДВ учился.

 Нешто вам там даже ОСНОВЫ биофизики работы мышц не дали? или ты это мимо ушей пропустил, как и всю физику вообще?

 ;D  ;D  ;D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 22.06.2017, 16:19:47
В одном только русскоязычном интернете исписаны многие тысячи страниц, в сотнях тем на множестве форумов. Некоторые ветки тянутся годами, но ничего по существу, чтоб прочитать и сделать — там не найти, от слова вообще. Опубликованные чертежи и схемы не дадут сверхъединицы. Сообщества иерархичны: как правило некий гуру ведет последователей шаг за шагом к постройке БТГ. Мотивы гуру не совсем понятны, возможно ЧСВ, самопиар, какие-то донаты. Но можно стать Гуру самостоятельно. Для этого необходимо:
начальные навыки и опыт в электротехнике, своя домашняя лаборатория огромный плюс
свихнуться освоить стиль общения, мышления, а также специфические термины в среде вечнякостоителей
твердо заявить на форумах о наличии у вас работающего сверхъединичника

Основные принципы гуру:
уклоняться от принятой среди адекватно мыслящх людей конкретики, в любой её форме. Вопросы по существу, анализ, критика — считаются грубейшим моветоном. На сторонних ресурсах вне подконтрольных веток обсуждений необходимо быть предельно осторожным, там отсуствует возможность выпилить вопросы и мнения критиков.
строжайшая пошаговость: гуру предоставляет информацию семантически несвязанными порциями. Может давать задания не особо понятные для адептов — выполняя которые те получают шанс приблизиться к пониманию секретов СЭ. При этом планка понимания всегда отодвигается подобно горизонту.
вечняк гуру не должен содержать локализованного сверхъединичного узла. Энергия там «разгоняется», циркулируя с самоусилением только по всему устройству в целом.

После чего вам обеспечен штат последователей, далее всё зависит исключительно от личной харизмы, навыков социальной инженерии, умения убедительно переобещивать обещанное. Одни гуру сливаются быстрее, другие умудряются водить толпу народа по пустыне на протяжении многих лет.

  Среди искателей СЭ прослеживается тенденция: механик фанатеет по теории эфира, отличный на своем поприще слесарь пытается создать электрический вечняк, «нефизик» опирается на спорные физические принципы, а электрик обеспокоен рычагами и шестеренками. То есть никто из вечнякостроителей не предпринимает попыток создать вечняк в сфере своей профессиональной компетенции! А вместо этого выбирают именно ту область, где нет ни знания, ни понимания, ни опыта.

Полный текст: https://geektimes.ru/post/279846/#comment_9535854
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.06.2017, 18:13:46
Цитировать
Говоришь, ты в училище ВДВ учился.
Владимир, служить и учится разные вещи.
 судя из последнего поста в гуру меня зачислили, напрасно  не являюсь таковым.

 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 25.06.2017, 00:02:26

 Среди искателей СЭ прослеживается тенденция: механик фанатеет по теории эфира, отличный на своем поприще слесарь пытается создать электрический вечняк, «нефизик» опирается на спорные физические принципы, а электрик обеспокоен рычагами и шестеренками. То есть никто из вечнякостроителей не предпринимает попыток создать вечняк в сфере своей профессиональной компетенции! А вместо этого выбирают именно ту область, где нет ни знания, ни понимания, ни опыта.

Ну, да. Я Механик, от эфира я не фанатею, а по-просту пытаюсь понять как его можно использовать во благо. И пришел я к нему, только по-тому, что мне когда-то в 90-х попалась заметка в газетке о "Приставке Бакеева" Так что все логично и просто  :D И все эти мои потуги, для реализации получиных знаний в железе. А именно в механическом транспорте.  ;)  Вот так, как-то....
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 25.06.2017, 00:09:18
И все эти мои потуги, для реализации получиных знаний в железе. А именно в механическом транспорте.  ;)  Вот так, как-то....
И результат точь-в точь такой,  как в процитированном синем тексте.

Всё честно: хочешь добиться результата в каком-либо деле - стань в нем  ПРОФЕССИОНАЛОМ.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 25.06.2017, 08:30:13
Всё честно: хочешь добиться результата в каком-либо деле - стань в нем  ПРОФЕССИОНАЛОМ.
А еще могу добавить: Век живи, Век учись. дур*ком и помрешь. А професианализм в каком-то деле, это призвание. Или рубишь в этом, или лучше туды не лезь. Меня пока, это занимает и мне это оч. интересно! А что из этого получтся, покажет время. Профианализм в раз не преобретают!  :) А я, если даже им не стану, то хоть уровень своих знаний в этом повышу. И детей своих приучу думать, мыслить не по стандартам. Самим нужно думать, а не слепо идти за ГУРАМИ  :D

На роль ГУРЫ, я вовсе не претендую. Не мое это. Я всего лиш хочу докопатся до ИСТИНЫ, и попутно, обратить внимание думающих человеков, на то, что есть и иная истина от ныне существующей. А точнее та которая была рание, до нынешней и которую от нас так искустно скрывают. дур*ками легче управлять. Не так-ли???
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 25.06.2017, 17:48:50
Я всего лиш хочу докопатся до ИСТИНЫ, и попутно, обратить внимание думающих человеков, на то, что есть и иная истина от ныне существующей.

Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится — ну, там, не тот аффект, —
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
 Денёчек покумекаем — и выправим дефект!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 25.06.2017, 19:43:15
Ну вот господа, как просто выявить (умника) на чистую воду !?
Вот как вы думаете, он придуривается или взаправду не волокет в сей теме!?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 25.06.2017, 20:35:32
Вот простая схема ранее предложенная тобой ну дык изобрази и где в ней самоусиление, а мы все хором посмеемся над тобой !!!
 

Схема непростая. Рискну предположить задумку ее автора.
И так: ток через индуктивности 2 и 5 (индуктивность 5 нужна для обеспечения запирания тиристора) заряжает конденсаторы  6 и 7. В некоторый момент по команде из клеточки с цифрой  18 тиристор открывается  и конденсатор 6 через индуктивность 5 и обмотку 8 быстро разряжается.  Надо полагать , автор считает, что в этот момент в схеме генерируется СЕ. Далее эта СЕ возбуждает гармонические колебания в контуре образованном обмоткой  8 и конденсатором  7. Вот она, халява !  :D В клеточках надо наверно  находится схема определяющая момент очередного срабатывания тиристора. Логика ее работы совершенно непонятна, но это и не важно.
Задумка хорошая, вот только ни СЕ , ни самозапитки не будет, а будет генератор кучи частот  в добавок еще и промодулированных по амплитуде   Какая уж тут СЕ  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 25.06.2017, 20:40:04
Вот простая схема ранее предложенная тобой ну дык изобрази и где в ней самоусиление, а мы все хором посмеемся над тобой !!!
 

Схема непростая. Рискну предположить задумку ее автора.
Так ведь авторская  "задумка" описана в тексте патента: http://x-faq.ru/index.php?topic=4215.msg129933#msg129933

Всё остальное - фантазии комментаторов, и тут уж кто во что горазд...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 25.06.2017, 20:56:00
А Тесла, тоже напрямую ничего не обещал и не говорил !?
 Но творил такие вещи, не дай Бог вам.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: redline1234 от 04.07.2017, 00:46:17
Святослав! Читайте : "Генератор, как он есть "Уровень2" с 7й страницы,там все давно описано,и "переведено", на "удобоваримый" язык.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: arhitrade от 10.07.2017, 12:38:13
Неужели и правда, никаких приличных  мыслей не появилось ни у кого, что здесь можно изменить или добавить ?
Первое, что бросается - для первых трёх схем подходят не любые дроссели и не любые конденсаторы. Дроссели - с разрывом магнитных линий. Так же, я бы поставил диод в цепь дросселей, чтобы лучше обрывать МП. Если пойти ещё дальше, и применить схему электроудочки, то получится Васмус :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 13.07.2017, 18:47:12
        Дела давно минувших дней.
   
Цитата: Livemaker от 05 Ноябрь, 2011, 22:56:52
Цитата: halerman от 05 Ноябрь, 2011, 22:33:09
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
 Владимир
после единичного импульса в индукторе и закрывания ключа-транзистора, на вторичку продолжали действовать некие СТОРОННИЕ СИЛЫ, вызвавшие увеличение амплитуды (и энергии) колебаний в ней.
              Вот это я выдал, кто что понял?
 Но точнее всех  два года назад высказался  experienced2.
       Может кто дальше продолжит? а то как то неприлично получается ?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 13.07.2017, 20:28:55
 Ни одна из четырех схем не годится в качестве аналога. 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 13.07.2017, 20:53:59
      Да я полностью с вами согласен, поэтому и хочу, чтобы люди как то бы поняли и нашли верный путь к построению БТГ,   осталось то всего пустяшная мелочь в дороботке схемы !   ну и для начала хотя бы на простых релюшках типа РП-21-004,  оно того стоит !
     Здесь самое  главное расчеты   L и C .
 И  ещё было такое высказывание
"Представьте себе что возможен не только резонанс токов или напряжений как все привыкли, а ещё и резонанс среды.
Вот тогда и появляется новое видение процессов в известных устройствах."
      А что вы думаете по этому поводу?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 16.08.2017, 21:34:14

Именно в этом утверждении и заключается, на мой взгляд, один из вариантов реализации т.н. СЕ-устройств. Любая физическая среда (будь то газы, жидкости, эфир или твердые материалы)  имеет свою индивидуальную резонансную частоту, на которой она способна с той или иной добротностью многократно раз совершать свободные колебания от одного-единственного факта внешнего воздействия. В этом процессе (свободных колебаний) и кроется свободная энергия. Надо знать, какие из доступных для возбуждения сред имеют максимальную добротность и  уметь их правильно возбуждать. Ну, и главное - как энергию полученных свободных колебаний (реактивную энергию) преобразовать в активную, способную совершать полезную работу.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 16.08.2017, 22:01:51
Цитировать
И  ещё было такое высказывание  - "Представьте себе что возможен не только резонанс токов или напряжений как все привыкли, а ещё и резонанс среды.  Вот тогда и появляется новое видение процессов в известных устройствах."
А что вы думаете по этому поводу?

Именно в этом утверждении и заключается, на мой взгляд, один из вариантов реализации т.н. СЕ-устройств. Любая физическая среда (будь то газы, жидкости, эфир или твердые материалы)  имеет свою индивидуальную резонансную частоту, на которой она способна с той или иной добротностью многократно раз совершать свободные колебания от одного-единственного факта внешнего воздействия. В этом процессе (свободных колебаний) и кроется свободная энергия. Надо знать, какие из доступных для возбуждения сред имеют максимальную добротность и  уметь их правильно возбуждать. Ну, и главное - как энергию полученных свободных колебаний (реактивную энергию) преобразовать в активную, способную совершать полезную работу.
из практики применения резонансов тока и напряжения мы прекрасно знаем, что утилизировать энергию колебаний в этих резонансах можно лишь в количестве, никак не бОльшем, чем количество энергии, затраченной на возбуждение этих колебаний.
 Так с чего же вдруг мы беремся предполагать,  что от резонансных колебаний среды мы сможем получить энергии больше, чем затратим энергии на возбуждение этого резонанса ?
 Вот  если мы сможем с пользой для себя утилизировать  колебания среды, возбужденных, например. энергией Солнца - это другое дело.

 Но ведь мы и так ежеминутно утилизируем солнечную энергию , преобразовав ей в тепловую или электроэнергию от тепловых, атомных, гидро, ветровых электростанций или солнечных батарей...  :)

Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 16.08.2017, 22:24:27
удалено автором
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 16.08.2017, 22:34:04
Цитировать
Так с чего же вдруг мы беремся предполагать,  что от резонансных колебаний среды мы сможем получить энергии больше, чем затратим энергии на возбуждение этого резонанса ?

Ещё со студенческой скамьи помню постулат - "энергия любого процесса - есть площадь фигуры под его огибающей". Согласны?
Если Вы уверены, что энергия ряда синусоидальных колебаний равна сумме площадей под огибающей (синусоидой) каждого из колебаний - то у Вас  весьма своеобразные представления об обсуждаемом вопросе еще со студенческой скамьи и до сегодняшнего времени.
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 16.08.2017, 23:00:09
Не всё так просто и однозначно, чтобы делать такие выводы ... 

С одной стороны - энергия колебательного процесса "размазана" во времени, т.е.  энергия каждого последующего периода свободных колебаний меньше энергии предыдущего периода. Это так. Но, технологически можно убрать эту "размазанность во времени" и сделать так, что все периоды свободных колебаний возбужденной среды окажутся в нужном нам месте в одно и то же время. И что тогда с ними  произойдёт?
Эта технология была использована, например.еще в конце 40-х прошлого столетия в станции огневого наведения СОН - 4.
 Там каждый последующий импульс от задающего генератора проходил всё меньшую и меньшую линию задержки - и в результате на излучающей антенне  получался импульс с энергией, равной сумме ряда импульсов задающего генератора (ЗГ).

Вот только этот выходной импульс получался во столько же раз реже, чем импульсы ЗГ, во сколько раз его энергия была больше энергии отдельного импульса ЗГ.

 Разработчики тогда получили Государственную премию, хотя и не получили на выходе (антенне станции) ни на миллиджоуль энергии больше, чем тратили от питающих станцию генераторов.

 Сподобитесь получить больше - можете рассчитывать как минимум на Нобелевскую премию.
 
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 17.08.2017, 07:42:23
Глава 18: Работа с законом Ленца (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.free-energy-info.co.uk/Chapt18.html) (ресурс Патрика Келли)
Цитировать
1. Закон сохранения энергии - результат (а не причина) симметричного взаимодействия.
2. Самый простой способ разрушить сбалансированное взаимодействие - использовать электромагнитную обратную связь в поле.
3. Все асимметричные системы находятся за пределами области, указанной в законе сохранения энергии.
4. Закон сохранения энергии не может быть нарушен, но применим только к симметричным взаимодействиям.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/95108/137106206.7b7/0_204f66_34cb4ba1_orig)
Кинетическая энергия "вибрирующего" шарика выше, чем двигающегося по ровной поверхности. Т.е. его КПД больше приличных 100%.

Патент EP 2 505 807 A2 "Самоподдерживающийся генератор электрической энергии, использующий электроны с низкой инерционной массой для увеличения индуктивной энергии"  (https://x-faq.ru/go.php?url=http://zaryad.com/wp-content/uploads/2012/08/SELF-SUSTAINING-ELECTRIC-POWER-GENERATOR-UTILIZING-ELECTRONS-OF-LOW-INERTIAL-MASS-TO-MAGNIFY-INDUCTIVE-ENERGY.pdf)(перевод проекта Заряд)

ссылка на оригинал патента (https://x-faq.ru/go.php?url=https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/8227ee47170bf1d468cd/EP2505807A2.pdf)

Название: И снова о СЭ
Отправлено: bublic от 17.08.2017, 07:50:09
Цитировать
Приятно с Вами общаться. Вы сразу же поняли почти всё, что я хотел сказать.

Видимо я поспешил с выводами...

Цитировать
Дурень думкою багатіє

Я не силён в мове, но стать богатым (чем раньше, тем лучше) искренне вам желаю ...
Привет Юра!!!
Только, не " (чем раньше, тем лучше)"- А чем быстрее -тем больше.
Мы же с  вами на счёт резонансов порешили!!! Ещё на страннике.
Ловить там нечего.  А вы всё туда же???
Успехов.




Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 17.08.2017, 15:01:29

Кинетическая энергия "вибрирующего" шарика выше, чем двигающегося по ровной поверхности.
Конечно выше.
 Обратите внимание на характерное движение правой руки, подталкивающей шарик перед тем, как его отпустить.
А еще на то, насколько шарики на ближней и дальней трассах не докатываются до  верхних точек трасс

На Арутюна Акопяна этот "фокусник" явно "не тянет".

 ;D  ;D  ;D

Да, и покажите, пожалуйста,  страницу в работе Гельмгольца (см. файл во вложении) с тем  абзацем, которые Вы привели на своем рисунке с текстом
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 17.08.2017, 20:56:31

Кинетическая энергия "вибрирующего" шарика выше, чем двигающегося по ровной поверхности.
Конечно выше.
 Обратите внимание на характерное движение правой руки, подталкивающей шарик перед тем, как его отпустить.
А еще на то, насколько шарики на ближней и дальней трассах не докатываются до  верхних точек трасс

На Арутюна Акопяна этот "фокусник" явно "не тянет".

 ;D  ;D  ;D

Да, и покажите, пожалуйста,  страницу в работе Гельмгольца (см. файл во вложении) с тем  абзацем, которые Вы привели на своем рисунке с текстом

Оригинал информации
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 17.08.2017, 21:18:10

Кинетическая энергия "вибрирующего" шарика выше, чем двигающегося по ровной поверхности.
Конечно выше.
 Обратите внимание на характерное движение правой руки, подталкивающей шарик перед тем, как его отпустить.
А еще на то, насколько шарики на ближней и дальней трассах не докатываются до  верхних точек трасс

На Арутюна Акопяна этот "фокусник" явно "не тянет".

 ;D  ;D  ;D

Да, и покажите, пожалуйста,  страницу в работе Гельмгольца (см. файл во вложении) с тем  абзацем, которые Вы привели на своем рисунке с текстом

Оригинал информации
да это я читал несколько лет назад, как и перевод работы Гельмгольца издания 1922 года. НОРМАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД академика Лазарева.

 И попросил я Вас всего лишь показать в этом переводе тот фрагмент текста, который Вы показали в "зарядовском" варианте патента.
 
 Ну, как говорится - на нет и суда (обсуждения)   нет.

Просто позвольте напомнить то, о чем не раз писАл Вам и ранее: ЛИЧНО проверяйте ту информацию, которую выкладываете на этом или на своем сайте.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 17.08.2017, 22:08:56
Не... И на страннике и на фриэнерджи мы в поисках истины остались каждый при своём мнении...

Не применяя термин "резонанс" (бог с ним, не он, как таковой является источником СЕ, а вполне материальная природная сила, проявляющаяся при соблюдении некоторых условий),
Какую силу имеете в виду? ...природных сил много разных, а законов БТГ ещё никто не описал с достаточностью для повторения.

повторюсь - в свободных колебаниях любой, выведенной из состояния покоя инерционной среды таится свободная энергия.
Какую среду имеете в виду?
Просто если вы конкретно не понимаете, то и обобщать рановато - пшик получится...

Её нельзя снять "в лоб", т.к. свободный колебательный процесс сразу же прекратится. Но энергию свободно развивающихся во времени колебаний можно с помощью организации стоячей волны и интерференции волн сначала накопить (фактически - приумножить, относительно понесённых затрат) в резонаторе, а затем уже снять её в нужном месте и в нужное время). 
Вот и опять вокруг да около...  ну да... так и есть :)

Можно поступить проще и не извращаться со стоячими волнами и резонаторами. А сделать так, как это выполнил Степанов (его резонансный трансформатор обсуждается в соседней ветке). Я имел возможность посмотреть этот трансформатор в действии, который реально в несколько раз снизил потребление электроэнергии на небольшом промпредприятии. Но, это уже, как говорится, другая тема ....
Это как раз не проще, а сложнее... Да и без стоячей волны  не обойдётесь - просто вообше ничего не получите кроме голимого расхода...
п.с.: А одноглазый вовчик за это вас же и поимеет...)) ... с чувством глубокого удовлетворения, потирая ручонки))
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 17.08.2017, 22:27:55
вовчик за это вас же и поимеет...))

Точно. Реклатс - Сталкер это знает не по наслышке бо прочувствовал на себе не единожды, и каждый раз он испытывал присущее ему с брежневских времен  шестое чувство советского человека - чувство глубокого удовлетворения

Так что для Реклатса - Сталкера этот сайт - излюбленное место его имения, и без моих люлей он как без пряников.

 ;D  ;D  ;D
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 17.08.2017, 22:42:53
Скучен твой репертуар одноглазый вовчик... ;D  ...ну нет ни задора, ни фантазии - одни повторы из раза в раз... :(
...даже лень на тебя реагировать... чесслово...)) да и смысла нет... я ж тебя вроде не затрагивал, а ты снова шапку мономаха присвоил и залез в неё как шкодливый кот...))
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 17.08.2017, 22:50:08
Скучен твой репертуар одноглазый вовчик... ;D  ...ну нет ни задора, ни фантазии - одни повторы из раза в раз... :(
Не кокетничай: мои люли даже без изысков доводят тебя и тебе подобных до эротических стонов на весь рунет.

 ;D  ;D  ;D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 17.08.2017, 23:01:12
Скучен твой репертуар одноглазый вовчик... ;D  ...ну нет ни задора, ни фантазии - одни повторы из раза в раз... :(
Не кокетничай: тебя и мои люли без изысков удовлетворяют.

 ;D  ;D  ;D
Твои люли были в эпоху твоего глобального модераторства :) А теперь другая эпоха, а ты всё застрял в безвременье. ;D
Ну ты и тормоз... ;D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 17.08.2017, 23:06:38
Твои люли были в эпоху твоего глобального модераторства :) А теперь другая эпоха, а ты всё застрял в безвременье. ;D
Ну ты и тормоз... ;D
модераторство меня  скорее удерживало от того, чтоб тебя и таких как ты драть и в хвост и в гриву даже не напрягаясь.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 18.08.2017, 07:11:04
Цитировать
законов БТГ ещё никто не описал с достаточностью для повторения.

а это не катит
Цитировать
1. Закон сохранения энергии - результат (а не причина) симметричного взаимодействия.
2. Самый простой способ разрушить сбалансированное взаимодействие - использовать электромагнитную обратную связь в поле.
3. Все асимметричные системы находятся за пределами области, указанной в законе сохранения энергии.
4. Закон сохранения энергии не может быть нарушен, но применим только к симметричным взаимодействиям.

БТГ это не одна система, а несколько  - например электрическая и кинетическая, магнитная и электромагнитная и т.д.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 18.08.2017, 08:30:30
Цитировать
законов БТГ ещё никто не описал с достаточностью для повторения.

а это не катит
Цитировать
1. Закон сохранения энергии - результат (а не причина) симметричного взаимодействия.
2. Самый простой способ разрушить сбалансированное взаимодействие - использовать электромагнитную обратную связь в поле.
3. Все асимметричные системы находятся за пределами области, указанной в законе сохранения энергии.
4. Закон сохранения энергии не может быть нарушен, но применим только к симметричным взаимодействиям.
:) Может быть и катит, но всегда есть хорошая возможность проверить.  Я обычно, когда всё понятно, предлагаю: "Ваши действия?"...естественно предполагая их некую осмысленность.
Если же они не возможны для утверждающего, то тест не пройден даже на понимание, не говоря уже о действии.

БТГ это не одна система, а несколько  - например электрическая и кинетическая, магнитная и электромагнитная и т.д.
А это давно не ново, но нужно тоже понимать почему так. Это понимание в старых книжках (в одной из них) пытались даже вынести в её название: "Электрические свойства, неэлектрического эфира" ;)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 18.08.2017, 10:30:57
И снова СЭ, но пока только в расчетах. Схема Ракарского, ничего нового только добавим лампочку и сопротивление
Имеем идеальный параллельный  колебательный контур   питаем его синусом резонансной частоте контура.
от источника колебательный контур ограничиваем  лампой накаливания.
После запуска, и разгона контур добирает только мизер.
Где можно использовать, Владимир знает
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 18.08.2017, 16:44:51
Где можно использовать, Владимир знает
Только вот в моей системе накачки (РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЙ, кстати, у всех, кто её делал по любому из предложенных вариантов)) у синенького прямоугольника есть связь и со вторым полюсом батареи - источника питания, т.е. ни о какой "СЕ" речь не шла изначально.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 18.08.2017, 17:02:20
Владимир, контур раскачивается за раз, правда "амеры" с учетом внутреннего сопротивления контура, но если это сопротивление  в районе 0,05 Ом тогда и результаты будут близкие к расчетным.  Эту "байду" разве что в индукционном нагревателе применять.   Только синус выставить как сигнал накачки, при меандре все уходит в штопор.
Я про устройство преобразования реактивки в активку......

https://www.youtube.com/watch?v=MjWgWQDs6Ms
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 18.08.2017, 19:04:55
Я про устройство преобразования реактивки в активку......
Хлопчики, вам ведь уже не единожды объяснялось. что такое РЕАКТИВКА и что с ней случается при её переходе в АКТИВКУ.
Если и до сих пор не поняли - продолжайте тыкаться в стену как слепые кутята.

Вас учить - что мёртвого лечить....
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 18.08.2017, 21:01:37
Ребята, читайте внимательно, включайте логическое мышление.
   Я же по русски написал что эхо это есть ключ к разгадке работы идеального резонанса.
Попробуйте разложить на составляющие весь спектр работы такого явления как ЭХО, какие должны быть созданы для этого условия, (чтобы сошла лавина) а теперь попробуйте представить всё это в электрическом виде.
И вы сразу всё поймёте как добиться устойчивой работы его величества РЕЗОНАНСА  а это в свою очередь даст вам понятия и возможность как  можно снять в нагрузку эту энергию,      да поможет вам эффект эхо !
Читай внимательно и попробуй включить логическое мышление.

 Чтобы сошла лавина нужны минимум два условия:
1. Чтобы на склоне накопилась масса снега, близкая к критической для склона данной крутизны и данного состояния снежного покрова.
2. Чтобы какое-либо ВНЕШНЕЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ создало условия, при которых эта докритическая масса стала КРИТИЧЕСКОЙ
 Крутизну склона вы не измените, остается  "подрезать" снег лыжнёй или своими следами или создать звуковое воздействие - например, выстрелить из зенитки - см. ролик http://akolesov-travel.blogspot.com/2011/03/16022011.html
 Иногда бывает достаточно и просто громко крикнуть.

Точно так от громкий крик может стать "спусковым крючком" камнепада в горах.

 Но без "порохового заряда" - сил гравитации и перепада высот - можете хоть обораться: даже камешек с места не стронете, например, в чистом поле

 Усекли, хлопчики?
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 18.08.2017, 21:12:33
юрий61
выхлоп должен быть гораздо больше, при условии, если поймать его величество ВОЛНОВОЙ РЕЗОНАНС, как производную от ЛС резонанса. Только вот в ЛС резонансе - бесполезная реактивка, но загнав её в волновой резонатор уже можно будет легко организовать её съём в виде активной энергии.

 В данном случае резонанс не ловят а создают условия для его проживания и не в клетке а в хоромах он - РЕЗОНАНС - это любит В КЛЕТКЕ ЕГО НЕ УДЕРЖИШЬ ОН ЕЁ РАЗРУШИТ А БЕЗ РЕАКТИВКИ СРАЗУ ПОМРЕТ .
Юрий, рекомендую не забывать про (длинную линию), Ракарский  забыл ну вот и результат ни ахти какой .
А на боломута Владимира шибко не обижайся ему за это хорошо платят.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 18.08.2017, 21:31:49
Всё верно. Но наивысший пилотаж в том то и заключается - загнать резонанс именно в клетку (1/4 резонатор). В этом случае можно рассчитывать на максимальную эффективность...
И вовремя снять энергию, не дожидаясь его разрушения ... Для этого как раз и надо ловить момент ...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 18.08.2017, 22:02:58
юрий61
Всё верно. Но наивысший пилотаж в том то и заключается - загнать резонанс именно в клетку (1/4 резонатор). В этом случае можно рассчитывать на максимальную эффективность...
И вовремя снять энергию, не дожидаясь его разрушения ... Для этого как раз и надо ловить момент ...

   Да почему вы такие упёртые, ответ в корне неверный !
 Ну поймал ты момент загнал в клетку , снял энергию с импульса в своей клетке и оказалась она пустая  а дальше что!??? а ни чего, не было там создано условий для поддержания жизнедеятельности его величества РЕЗОНАНСА, клетка однако маловата будет разгуляться то негде, да и силенок надо ещё набраться при этом. Вывод , необходимо улучшить условия проживания  а у вас одна проблема как бы чего то взять, вот отсюда и все непонятки  я для кого пишу про длинную линию!???  посмотрите на схемы Тесла.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Bioton от 19.08.2017, 02:25:27
Я про устройство преобразования реактивки в активку...... 




По-моему лучше КОТЕЛЬНИКОВА о резонансных процессах ни кто пока не написал: Котельников В.А., Николаев А.М. Основы радиотехники. Часть 1 (1950)
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KOTEL%27NIKOV_Vladimir_Aleksandrovich/_Kotel%27nikov_V.A..html
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KOTEL%27NIKOV_Vladimir_Aleksandrovich/Osnovy_radiote
hniki._Ch.1.(1950).[djv-fax].zip
Что накопилось в резонаторе - то и получишь за вычетом различных видов порерь.
За "чудесами" - пожалуйста к мистикам - их нынче поразвелось ....

Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 19.08.2017, 13:55:03
Я про устройство преобразования реактивки в активку...... 

ну и с какой целю Вы, г-н с ником Bioton приписали мне чушь, написанную г-ном Ракарским ?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 19.08.2017, 16:53:07
и прошу сильно на всех  не ругаться,  лады !?
Был у меня в молодости прапорщик, так он меня учил: Товарищ старший лейтенант, да плюньте Вы на них! Дур*ков е..ть - только ..й тупить
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 19.08.2017, 20:44:39
Сто пудов выражение Реактивку в Активку звучит как чушь, для любого, но в самом резонансом контре это как раз и происходит, когда на этапе разряда индуктивности, заряжается конденсатор- увеличивая заряд конденсатора (это и есть этап преобразования .
Когда конденсатор начинает разряжаться, раздувая поле катушки .........  :P
ССЫЛКА (https://x-faq.ru/go.php?url=http://www.falstad.com/circuit/#%24+1+8.4E-7+10.20027730826997+50+5.0+43%0Ar+400+352+192+352+0+0.001%0As+400+80+464+80+0+1+false%0Aw+192+80+192+352+0%0Ac+400+80+192+80+0+1.4999999999999999E-5+110.77813162602294%0Al+400+80+400+352+0+0.01+0.004058206417761003%0Av+464+352+464+80+0+0+40.0+15.0+0.0+0.0+0.5%0Ar+400+352+464+352+0+1.0%0Ao+4+64+0+291+160.0+6.4+0+-1%0Ao+3+64+0+291+160.0+25.6+1+-1%0Ao+4+64+1+291+320.0+9.765625E-5+2+-1%0Ao+3+64+1+291+320.0+9.765625E-5+3+-1%0Ah+1+4+3%0A)
в самом резонансном контуре этот процесс и есть реактивку  в активку, и активку в реактивку. Безграмотно сказано за то точно.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 19.08.2017, 22:06:28
я  категорически против его дурацкого утверждения.
   Так с чего же вдруг мы беремся предполагать,  что от резонансных колебаний среды мы сможем получить энергии больше, чем затратим энергии на возбуждение этого резонанса ?
я вот осциллограммку от юрий61 перевернул с головы на ноги, теперь:
 вверху - осциллограмма напряжения питания, подаваемого на генератор, "накачивающий"  КК,
 внизу - осциллограмма роста колебаний в КК при каждом периоде подачи напряжения питания на генератор "накачки" КК и  полное прекращение колебаний в КК  строго синхронно с прекращением подачи напряжения питания на генератор "накачки".
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 19.08.2017, 22:29:06
 Хорошо допустим что все так, но как ты докажешь наличие-участия среды в процессе работы этой схемы? (которой нет)
       ЭТО ВСЕ, МОЖНО ИЗОБРАЗИТЬ ИМЕЯ ПРОСТОЙ ГЕНЕР без всяких БТГ. И ТАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ МОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ МОРЕ А ЧТО ТОЛКУ В НИХ !???
   Вот эта осцила и показывает что здесь нет участия СРЕДЫ а почему !??? да потому что мы не уважаем его величество РЕЗОНАНС !  ну негде ему было здесь себя проявить  тесновато ему в клетке !
 А ЕСЛИ ТЫ ПРЕДСТАВИЛ ВСЕ НА ОБОРОТ, ТО В ЧЕМ ДЕЛО? ЧТО НАМ МЕШАЕТ  СНЯТЬ ЭДС  !???
 Ну ставь ТТ как у Степанова и все проблемы! и делай самозапитку что здесь хитрого!???
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 19.08.2017, 22:30:00
Дык, а почему вы решили что это замкнутый контур может у него есть индуктивная связь с потребителем. Лучше индукционнку правильную
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 19.08.2017, 22:42:23
Хорошо допустим что все так, но как ты докажешь наличие-участия среды в процессе работы этой схемы? (которой нет)
       ЭТО ВСЕ, МОЖНО ИЗОБРАЗИТЬ ИМЕЯ ПРОСТОЙ ГЕНЕР без всяких БТГ. И ТАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ МОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ МОРЕ А ЧТО ТОЛКУ В НИХ !???
   Вот эта осцила и показывает что здесь нет участия СРЕДЫ а почему !??? да потому что мы не уважаем его величество РЕЗОНАНС !  ну негде ему было здесь себя проявить  тесновато ему в клетке !
ну вот тебе осциллограмма того. как ОДИН ИМПУЛЬС запускает череду колебаний в катушке Теслы на её резонансной частоте (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg144#msg144 ). Ты ж хотел РЕЗОНАНС?

Там видно, что амплитуда колебаний какое-то время нарастает и после того, как осциллограф зафиксировал прекращение импульса управления на затвор силового ключа - МСФЕТа.

 Чем тебе не СЕ?

 А не тут-то было...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 19.08.2017, 22:43:01
 rakarskiy
Дык, а почему вы решили что это замкнутый контур может у него есть индуктивная связь с потребителем. Лучше индукционнку правильную

 Ну я думаю тогда были бы данные в цифрах а не в осликах.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 20.08.2017, 23:55:34
Цитировать
я вот осциллограммку от юрий61 перевернул с головы на ноги

Эт точно ... прогнул картинку под законы изменчивого мира  ... 

Только вот маленькая нестыковка. После отключения питания в КК-ре на резонансной частоте просто обязаны были быть хоть несколько периодов затухающих по амплитуде колебаний. А их в твоей версии событий вовсе не наблюдается.

На осциллограмме - типовая картинка эффекта саморазгона в режиме волнового резонанса.
Много фантазийного  текста.
 Достаточно было бы показать СХЕМУ и указать точки, в которых снимались осциллограммы.
 Ведь, как я не раз втолковывал В.И. Бровину,  осциллограмма без этих данных, да еще параметров разверток по Х и Y - всего лишь пустая картинка, не более того.
Потому как любой рисунок на экране осциллографа, подобный показанному, можно получить минимум от десятка совершенно разных схем.

Примерно с пятого раза  до Бровина кое-что начало доходить, и пару раз он таки предоставил действительно ОСЦИЛЛОГРАММЫ...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 21.08.2017, 00:15:55
Чтобы не было "много фантазийного текста" буду краток. Типовая схема - обычный ТТ. Миллионы вольт, который он получал на выходе, как всем известно, не подчинялись правилам обычной трансформации...

Так в том варианте, как его используют - это ИМПУЛЬСНЫЙ ТРАНСФОРМАТОР, а ЭДС, как известно даже школьникам, зависит от СКОРОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ магнитного потока (а в первичке  ТТ этот поток создается, как правило, прямоугольным  ИМПУЛЬСОМ, стало быть, магнитный поток имеет БОЛЬШУЮ СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ).

Да и соотношение витков вторички ( ВВ-катушки) и первички (индуктора) у ТТ тоже отнюдь не мизерное...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 21.08.2017, 00:49:01
Все так, однако истина скрывается в мелочах...  Короткий импульс первички, со своей энергией, взятой от источника питания служит лишь для того, чтобы запустить процессы во вторичке, о которых я писал выше. Вторичка является одновременно и добротным ЛС контуром и волновым резонатором. При правильной настройке и будет происходить то, что изображено на осциллограмме.

на осциллограмме в http://x-faq.ru/index.php?topic=4215.msg143471#msg143471 показаны колебания в реальном ТТ, о чем можете почитать по ссылке в том же сообщении.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 21.08.2017, 08:06:41
То что будет происходить на осциллограмме (и происходит),
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx-faq.ru%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D4215.0%3Battach%3D54475%3Bimage&hash=766526a250f5dfa96f1d668fec7f1b8c)

возможно только в замкнутом контуре, с учетом внутреннего сопротивления контура,  без внешнего воздействия на поле катушки, например катушкой с индуктивной связью подключенной к нагрузке потребителя.

ссылка на ролик (https://x-faq.ru/go.php?url=http://video.i.ua/user/3692128/73033/462627/) где смоделирована осцилка Владимирf?  и не важно как вы активировали поле катушки замкнутого контура. напрямую, от источника, или через индуктивную связь, главное для колебаний это замкнутость системы без внешнего воздействия.

Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 21.08.2017, 13:45:30
берете трансформатор "первичку" настраиваете в резонансный контур (че там выйдет), а вторичку оставляете не замкнутой.
Берете меряйте индуктивность первички - одно значение, потом замыкаете вторичкув кз и меряете еще раз индуктивность первички.  В первом случае первичка автономна во втором нет. т.е. в первом случае затухающие колебания с плавным спадом возможны во втором нет.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 21.08.2017, 13:59:43
      юрий61
 Подавляющее большинство последователей Теслы НЕ ЗНАЮТ, что собой представляет ТТ и как он может и должен работать по задумке автора...
Получив высоковольтные стриммеры, на этом и останавливаются. В одном шаге от цели....

      А Вот конкретно, какая у вас стоит цель?
  И как вы, видите и представляете работу ТТ ?
Славик, неужели фантазии юрий61 тебе интересней того, что сам Н. Теслс писАл о цели создания своего трансформатора и о его особенностях? (см. http://x-faq.ru/index.php?topic=958.msg50448#msg50448 )
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 21.08.2017, 14:48:59
Володя, я же так грубо над тобою не прикалываюсь, дык что ты ездеваешься над приличными людьми, ты сначала сам прочитай про те условия и впредь, будь скромнее в своих требованиях, лады!???
     ЭТО СКОЛЬКО НАДО ПЕРЕЖИТЬ ВСЕГО, ЧТОБЫ ДОСТИЧЬ ТЕХ УСЛОВИЙ !?
ты не переживай, а просто прочти сам тот патент Теслы - там четко написано самим Теслой, для чего он создавал этот трансформатор.

 И не надо поддерживать тех забугорных дельцов, которые фальсифицируют идеи Теслы, придавая им некую "таинственность" - и всё ради того, чтобы их фальшивки лучше и быстрее раскупались доверчивыми безграмотными обывателями.
 Как сами они говорят: ничего личного - только БИЗНЕС
А то, что заради своих доходов они по сути ввергают людей по всему миру в занятия, которые никому еще не дали и не дадут РЕЗУЛЬТАТОВ - так это для дельцов всего лишь способ осуществления ихнего бизнеса: ведь известно, что у них без лоха и жизнь плоха
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 21.08.2017, 15:09:12
Трансформатор Н. Теслы  самим автором предусматривал преобразование и передачу энергии. https://www.google.com/patents/US593138
Цитировать
Я знаю, что индукционная катушка в виде плоской спирали сама по себе не является новой, и это я не утверждаю; но

1. Я утверждаю, что мое изобретение - 1. Трансформатор для разработки или преобразования токов с высоким потенциалом, содержащий первичную и вторичную катушку, причем один вывод вторичной обмотки электрически соединен с первичной и с землей, когда используется трансформатор, Как указано.

2. Трансформатор для развития или конденсации токов с высоким потенциалом, содержащий первичную и вторичную рану в форме плоской спирали, причем конец вторичной части, примыкающей к первичному элементу, электрически соединен с ней и с землей, когда трансформатор находится в Использование, как изложено.

Трансформатор для развития или сопутствующих токов высокого потенциала, включающий первичную и вторичную рану в форме спирали, причем вторичная часть внутри и окружена свертками первичной обмотки и имеет ее соседний вывод, электрически соединенный с ней и с землей Когда используется трансформатор, как указано.

4 :. В системе для преобразования и передачи электрической энергии комбинация двух трансформаторов, одна для подъема, другая для понижения, потенциал токов, причем указанные трансформаторы имеют один вывод более длинных или тонкопроволочных катушек, соединенных с линией , И другие терминалы, расположенные рядом с более короткими катушками, электрически соединенными с ним и с землей, как изложено.

Для передачи энергии предусматривался один провод, вторым каналом предусматривалась земля.

Раскачка среды не патент трансформатора.

Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 21.08.2017, 15:49:37
Раскачка среды не патент трансформатора.
Да. У Теслы  вообще нет НИ ОДНОЙ РЕАЛИЗОВАННОЙ  разработки, где получалось бы энергии бОльше, чем затрачивалось на её получение.

Тесла даже получение ядерной энергии заклеймил как невозможное хотя бы теоретически, и эта его статья была опубликована за пару месяцев до того, как была осуществлена цепная ядерная реакция с выделением огромного избытка энергии в сравнении с энергетическими затратами на инициализацию такой реакции.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 21.08.2017, 19:50:22

Тесла, один из первых ученых, который изобрел и реализовал в железе БТГ. А именно - Ниагарскую ГЭС.
Изобрел Тесла в этой ГЭС лишь двухфазные турбогенераторы и такие же трансформаторы да ЛЭП.

 Кстати, ГЭС была спроектирована из рук вон плохо, и через несколько лет после пуска и череды аварий она была полностью разрушена потоками воды Ниагарского водопада.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 21.08.2017, 21:12:15
Владимир
ты не переживай, а просто прочти сам тот патент Теслы - там четко написано самим Теслой, для чего он создавал этот трансформатор.

     Интересно, о каком патенте Тесла идет речь? а то  можно будет и поспорить !
как ты помнишь я один раз уже приводил аргументы  по этому поводу.
  И вообще меня поражает ваша наглая наивность вот не написал что у него   У Теслы  вообще нет НИ ОДНОЙ РЕАЛИЗОВАННОЙ  разработки, где получалось бы энергии бОльше, чем затрачивалось на её получение.
Но тебе же надо чтобы он написал и натыкал тебя в этот патент!? ну ты же умный мужик, ну думай хоть иногда чё пишешь лады!?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 21.08.2017, 21:22:04
Владимир
ты не переживай, а просто прочти сам тот патент Теслы - там четко написано самим Теслой, для чего он создавал этот трансформатор.

     Интересно, о каком патенте Тесла идет речь?
о патенте US 593 138 ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТРАНСФОРМАТОР
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 21.08.2017, 21:40:31
С этим патентом в домашних условиях заниматься нет смысла, поэтому я на него и не обращаю внимания.
А вот в этом патенте как раз и есть СЭ !
     И для особо одаренных, здесь даже написано об этом .
 Но для этого надо включать мозга, ну у кого они есть.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 22.08.2017, 06:35:22
Ну вот и доказательство твоих талантов, нахамить и увести народ от истины, ты чистый Моисей  как и Динатрон, вы случайно не брательники !???
 Ты же  Володя грамотней меня,  а чё такой тупой? или прикидываешься?
   
     Ещё раз показываю ключ к СЭ, вот он красавчик !!!
             И  даже с родными катушками !!   ну а остальное, кому интересно сами поищите, лады!?

Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.08.2017, 08:30:10
Никола Тесла никогда ни строил Ниагарскую ГЭС,  он был приглашен основателем -  Джорджом  Уэстингхаузом , генеральным консультантом, плюс Джордж выкупил у Теслы все патенты мех. генераторов переменного тока. (остался в свободном доступе,  только один. которому приписывают якобы квантовые свойства, а у Теслы, просто было предусмотрено возбуждение или электромагнитом или рез.контуром, и он был высокооборотистым). К слову были выкуплены не только юридически, но экземпляры опубликованных патентов, которые находились в библиотеках и у частных лиц. Ниагарскую ГЭС проектировали и строили многие талантливые инженеры того времени. Проблемы у Ниагары были, первое это построенный по рекомендациям Теслы - Генератор  загорался, ну не хотел он дружить с  трансформаторами, частота генерирования 25Гц.  В последствии инженеры компании (не Тесла) синхронизировали генератор, и по сей день мы знаем его измененную конструкцию, как генератор Н.Теслы, но реальной конструкции тех генераторов мы не знаем.
Второе Ниагара была первой подобной электростанцией переменного тока, например турбина и маховик турбины находились внизу, а генераторы на уровне плотины (https://x-faq.ru/go.php?url=http://library.buffalo.edu/pan-am/img/nfpc-powerhouse2lg.jpg).  Проблема так же существовала с экстренным сбросом воды. И самое главное  после европейской системы трехфазного тока двухфазная система Ниагары проиграла  практически по всем показателем.  У трехфазной перевес это моторы и транспортировка. недостаток затраты на генерацию, такая мелочь  закладывающаяся в цену продаваемого электричества.
Но  алгоритм построения, преобразования и т.д. заложенный в Ниагарской ГЭС, при непосредственном участии Н.Теслы  не изменен по сей день.   

http://www.davidjkent-writer.com/2017/05/08/nikola-tesla-and-the-development-of-hydroelectric-power-at-niagara-falls/

а так в то время в основном были маленькие станции не связанные в сети
(https://bloximages.chicago2.vip.townnews.com/magicvalley.com/content/tncms/assets/v3/editorial/e/0e/e0ee8d0c-4a63-11e2-ba9d-001a4bcf887a/50d29e490cdd0.image.jpg)

а Ниагарская ГЭС построенная  при интелектуальном  участии Н.Теслы позволила создать  первую  "глобальную" сеть на большую территорию
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazine.ieee-pes.org%2Ffiles%2F2012%2F06%2Ff0018.jpg&hash=02defdb5510e4057d7059fa08d8e2a8d)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.08.2017, 10:29:37
Генератор до синхронизации инженерами на Ниагарской ГЭС был весьма интересен. смотри 12 полюсов (6х6) и 14 катушек на две фазы (7х7)  например у Слободяна в его генераторах 1 и 10 кВт  12 полюсов (6х6) и 11 катушек (11 фаз). но это не интересно .......

https://www.youtube.com/watch?v=D7QiI8p1gi4&t=9s  - про резонанс
https://www.youtube.com/watch?v=tM27VekKO08  - про оэдс

Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.08.2017, 11:00:18
Ну вот и доказательство твоих талантов, нахамить и увести народ от истины, ты чистый Моисей  как и Динатрон, вы случайно не брательники !???
 Ты же  Володя грамотней меня,  а чё такой тупой? или прикидываешься?
   
     Ещё раз показываю ключ к СЭ, вот он красавчик !!!
             И  даже с родными катушками !!   ну а остальное, кому интересно сами поищите, лады!?

Аппарат против производства озона   Patent US 568177 A (https://x-faq.ru/go.php?url=https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US568177.pdf)

Цитировать
СПЕЦИФИКАЦИЯ, являющаяся частью Патента № 568177 от 22 сентября 1896 года.

Заявление подано 17 июня 1889 года.

Для всех, кого это может затронуть ..-

Известно, что я, НИКОЛА ТЕСЛА, придумал некоторые новые и полезные Усовершенствования в Аппарате. Для производства озона, из которых следующая спецификация, ссылка на чертежи, сопровождающие и составляющие ее часть. Изобретение, относящееся к моей настоящей заявке, в первую очередь представляет собой его задачу обеспечить простой, дешевый и эффективный аппарат для производства озона или таких газов, который получается под действием высоковольтных электрических разрядов, хотя в применении к таким целям Устройства, ранее изобретенного мной и предназначенного для производства электрических токов с высокой частотой и потенциалом, я сделал некоторые улучшения полезными в других и более общих приложениях того же самого. Я до сих пор показал и описал, в частности, в патентах N 0. 462 418 от 3 ноября 1891 года и №. 454 622, от 23 июня 1891 г., устройство, предназначенное для преобразования и подачи электрической энергии в форме, подходящей для производства некоторых новых электрических явлений, которые требуют токов с более высокой частотой и потенциалом, которые могут быть легко или даже возможно разработаны генераторами Обычных типов или таких механических приборов, которые были известны ранее. I Это устройство включает в себя средства для использования прерывистого или осциллирующего разряда накапливаемой электрической энергии конденсатора или схемы, обладающей способностью в том, что может быть обозначено. Рабочей цепи или той, которая содержит переводческие устройства или средства для использования таких токов. В моем нынешнем улучшении я использовал приборы этого общего характера в условиях и в сочетании с определенными инструментами, Описанные ниже, которые позволяют в  производить без труда и с очень небольшими затратами озон в любых желаемых количествах. Я бы сказал, что аппарат, который я разработал для этой цели, способен на другие и очень важные применения аналогичного характера, но для целей настоящего случая я считаю атлас № 595,927 .. на модели.)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 22.08.2017, 11:22:00
Цитата: Святослав..
 
    [i
Ещё раз показываю ключ к СЭ, вот он красавчик !!!
             И  даже с родными катушками !!   ну а остальное, кому интересно сами поищите, лады!?[/i]

Ты хоть сам то понимаешь,  как это все работает ?  ;)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.08.2017, 12:04:41
Н.Тесла  имеет Патент US 583953 Аппарат для Производства Токов Высокой Частоты (https://x-faq.ru/go.php?url=https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US583953.pdf)  и    US 568176 A (https://x-faq.ru/go.php?url=https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US568176.pdf)
Тут на русском есть http://ntesla.at.ua/publ/9-1-0-63

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.matri-x.ru%2Fenergy%2Fpat_583953%2F583953.gif&hash=f0bcd88d225254344e9ea61675a9f0d3)

Это его устройство в его время эффективно применялось для устройств освещения.

То что все современные искатели, использующие принцип ТТ  работают в данном ключе это еще не значит, что Тесла делал или проектировал БТГ, он делал преобразователи для использования потенциала окружающего пространства
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 22.08.2017, 13:47:26


То что все современные искатели, использующие принцип ТТ  работают в данном ключе это еще не значит, что Тесла делал или проектировал БТГ, он делал преобразователи для использования потенциала окружающего пространства
А вот что пишет сам Тесла в первых же строках своего патента US 583953 о том, что он делал:
       Изобретение заключается в создании аппарата для преобразования обычного электротока, например такого, какой используется в городской электросети, в токи очень высокой частоты и потенциала.
       В основном это касается улучшения аппарата, изобретённого мной ранее, и описанного патентом US 568176 от 22 сентября 1896 г., но с добавлением того, что обычный постоянный ток преобразуется в такой-же, но высокой частоты.

Так может хватит уже приписывать Тесле ваши собственный бредни, господа хорошие ?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.08.2017, 14:01:20
У Теслы есть патент касательно захвата лучистой энергии.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 22.08.2017, 14:07:28
У Теслы есть патент касательно захвата лучистой энергии.
Говоря общепринятыми терминами  - использование ФОТОЭФФЕКТА,  т.е. то, как работают ныне солнечные батареи.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.08.2017, 14:22:12
У Теслы есть патент касательно захвата лучистой энергии.
Говоря общепринятыми терминами  - использование ФОТОЭФФЕКТА,  т.е. то, как работают ныне солнечные батареи.

Нет  Владимир, не фотоэффекта где используют условные диоды,
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F220v.com.ua%2Fimages%2Fpgaleditor%2Fimage1453575204.jpg&hash=0393f6d69f710e660074e1565667645f)
 а  US 685957 "Аппарат для использования лучистой энергии" (https://x-faq.ru/go.php?url=https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US685957.pdf)

Цитировать
АППАРАТ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РАДИАНТНОЙ ЭНЕРГИИ.
СПЕЦИФИКАЦИЯ, являющаяся частью Патента № 685,957 от 5 ноября 1901 года.
«Заявка подана MarchZl, 1901. Серийный № 52,153. (Нет модели.)
T, к которым это может относиться.

Известно ли, что я, НИКОЛА ТЕСЛА, гражданин Соединенных Штатов, проживающий в районе Манхэттена, в городе, графстве и штате Нью-Йорк, изобрел некоторые новые и полезные усовершенствования в аппарате для использования лучистой энергии , Из которых следующее - спецификация, ссылка на чертежи, сопровождающие и составляющие ее часть. я

Хорошо известно, что некоторые излучений, например, ультрафиолетового света, катодные,

, Рентгеновские лучи или тому подобное - обладают свойством зарядки и разрядки проводников электричества, причем разряд особенно заметен, когда проводник, на который падают лучи, отрицательно электризуется. Эти излучения обычно считаются эфирными колебаниями чрезвычайно малых длин волн, и в объяснении отмеченных явлений некоторые власти предполагают, что они ионизируют или создают атмосферу, через которую они распространяются. Однако мои собственные эксперименты и наблюдения привели меня к выводам в большей степени в соответствии с теорией, до сих пор продвинутой мною, о том, что источники такой лучистой энергии отбрасывают с большими скоростями мельчайшие частицы вещества, которые сильно электрифицированы и, следовательно, способны заряжать электрический проводник , Даже если не так,

Мое настоящее приложение основано на открытии, которое я сделал, когда лучи или.

Излучение указанного типа разрешено падать на изолированный проводящий корпус, соединенный с одним из концов конденсатора, в то время как другой его вывод выполнен независимыми средствами для приема или отключения электричества, ток течет в конденсатор, поэтому Поскольку изоляционное тело подвергается воздействию лучей, а при условиях, указанных ниже, имеет место неопределенное накопление электрической энергии в конденсаторе. Эта энергия после подходящего временного интервала, в течение которого лучи могут действовать, может проявляться в энергетическом разряде, который может быть использован для наибольшей осторожности.

Эксплуатации или управлении механическими или электрическими устройствами или полезными многими другими способами....
РИСУНОК из ПАТЕНТА
 (https://x-faq.ru/go.php?url=https://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US685957-0.png)

Но все же Тесла работал над ...
Цитировать
Тесла написал, что он считает наиболее важной своей статьей ту, в которой он описывает самоактивирующуюся машину, которая могла бы извлекать мощность из окружающего пространства; это "без конечный" генератор, который отличается от его Устройства Лучистой Энергии. Статья называется "Проблема Увеличения Человеческой Энергии - Через Использование Солнца" была опубликована его другом Robert Johnson в The Century Illustrated Monthly Magazine в июне 1900 вскоре после того, как Тесла, вернулся из Colorado Springs, где он провел интенсивную серию экспериментов от июня 1899, до января 1900.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 22.08.2017, 14:45:04


Нет  Владимир, не фотоэффекта где используют условные диоды, "Аппарат для использования лучистой энергии"[/url]

Ракарский, какие диоды в конце 19 века ? В порядке ликвидации своей безграмотности ознакомьтесь-ка с работами Лебедева, открывшего фотоэффект задолго до "радиантной энергии" Теслы, и с работой Эйнштейна, который дал объяснение тому, что обнаружил Лебедев - и тоже, замечу - ДО ТЕСЛЫ.

 Сравните эти описания ФОТОЭФФЕКТА с тем, о чем пишет Тесла как о РАДИАНТНОЙ ЭНЕРГИИ...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 22.08.2017, 14:59:33
Цитировать
....... ликвидации своей безграмотности ознакомьтесь-ка с работами Лебедева,

так ни кто и не отрицает, открытие эффекта "Давление электромагнитного излучения на материал"  (https://x-faq.ru/go.php?url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Патент Теслы не открытие, а описание устройства для "утилизации" данной энергии и не только солнечного видимого света.  По сути при применении осцилятора возбуждающего колебания, ........   в курсе про разность потенциалов между  ионосферой (Верхняя часть атмосферы, насыщенная ионами и свободными электронами.) и землей, а еще есть разность потенциалов разности глубин земли.

Radiant energy (https://x-faq.ru/go.php?url=https://en.wikipedia.org/wiki/Radiant_energy)
Цитировать
В физике и , в частности , как измерено с помощью радиометрии , лучистая энергия является энергией из электромагнитного и гравитационного излучения . [1] В качестве энергии его единица СИ является джоулем (J). Количество лучистой энергии может быть рассчитано путем интегрирования лучистого потока (или мощности ) по времени . Символ Q eЧасто используется в литературе для обозначения лучистой энергии («е» для «энергетической», чтобы избежать путаницы с фотометрическими величинами). В отраслях , отличной от радиометрии физики, электромагнитная энергия называются использованием E или W . Этот термин используется, в частности, когда электромагнитное излучение испускается источником в окружающую среду. Это излучение может быть видимым или невидимым для человеческого глаза.

Есть правда одно но, в наш век радиоэлектроники, и радиосвязи  возможно только маломощное пассивное устройство, а активное увы, что было продемонстрировано устройсвом Капанадзе в Турции (100 кВт установка)
напрочь вычистило радиоэфир  так как колебания между ионосферой и землей создают не хилую мертвую зону для  средств радио коммуникации и прочих.  И что данное устройство не возможно поставить в серию из за особенностей  элементов грунта и атмосферы.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 22.08.2017, 23:41:15
       Вот интересно, только честно ты что действительно считаешь что СЕ невозможно получить по подкорректированным схемам Тесла ?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 22.08.2017, 23:44:22
       Вот интересно, только честно ты что действительно считаешь что СЕ невозможно получить по подкорректированным схемам Тесла ?
да.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 22.08.2017, 23:49:50
   
       Вот интересно, только честно ты что действительно считаешь что СЕ невозможно получить по подкорректированным схемам Тесла ?
да.

  Ну вот, что и требовалось доказать, спасибо за откровенный ответ.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 23.08.2017, 00:01:15
   
       Вот интересно, только честно ты что действительно считаешь что СЕ невозможно получить по подкорректированным схемам Тесла ?
да.

  Ну вот, что и требовалось доказать, спасибо за откровенный ответ.
славик, ты что, уху ел ?
ты ведь меня об этом уже наверное в пятый раз спрашиваешь и в темах, и в личку, и каждый раз на мой тебе один и тот же ответ каждый раз заново чегой-то там себе доказываешь.
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 23.08.2017, 00:08:27
    Володя, я же сказал тебе спасибо, ну что ты на меня опять нападаешь?
 Я просто думал, что ты уже созрел для изменения своих взглядов к СЭ вот и всё, так что извини, ошибся.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: trial от 23.08.2017, 00:48:01
       Вот интересно, только честно ты что действительно считаешь что СЕ невозможно получить по подкорректированным схемам Тесла ?
да.
Владимир, хочу уточнить...

Вы прорабатывали документ по теории Эйнштейна, выложенный мной ранее? Где обсуждаются такие вопросы, как движение в пространстве и во времени? (к сожалению, сейчас не могу привести  ссылку на пост, или  сам источник).

Временная и энергетическая (скорость) плотность взаимосвязаны. Поэтому возможен выигрыш в энергии за счёт проигрыша во времени. Не рассматривали такой "выигрыш" в качестве СЕ? "Поставщиком" времени может служить любая масса...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 23.08.2017, 00:49:57
    Володя, я же сказал тебе спасибо, ну что ты на меня опять нападаешь?
 Я просто думал, что ты уже созрел для изменения своих взглядов к СЭ вот и всё, так что извини, ошибся.
ну вот сам прикинь:  с какой ухи я мог поменять свои взгляды, если за те годы, что прошли с твоего первого мне вопроса на эту тему НИКТО В МИРЕ так и не получил ни миллиджоуля "СЕ" ни от переделки схемок Теслы, ни от чего другого, кроме как от использования новых видов ВЕЩЕСТВЕННОГО  "топлива".
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 23.08.2017, 00:51:34

Вы прорабатывали документ по теории Эйнштейна, выложенный мной ранее? Где обсуждаются такие вопросы, как движение в пространстве и во времени? (к сожалению, сейчас не могу привести  ссылку на пост, или  сам источник).

Временная и энергетическая (скорость) плотность взаимосвязаны. Поэтому возможен выигрыш в энергии за счёт проигрыша во времени. Не рассматривали такой "выигрыш" в качестве СЕ? "Поставщиком" времени может служить любая масса...
см. мой предыдущий пост - ответ Святославу.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: trial от 23.08.2017, 01:42:00
... кроме, как от использования новых видов ВЕЩЕСТВЕННОГО  "топлива".
А почему Вы не хотите включить в "видовой состав" топлива еще один тип - собственное время рабочего тела (массы)?

Классика оперирует обобщенным временем, в виде равномерного процесса. Как Вы думаете, если в классических формулах перейти от обобщенного времени к собственному времени объекта, с учетом его взаимосвязи со скоростью, а значит и с учетом возможной неравномерной плотности времени, то возможно ли получить аналитическое выражение  для СЕ?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 06:37:03
       Вот интересно, только честно ты что действительно считаешь что СЕ невозможно получить по подкорректированным схемам Тесла ?
да.
Владимир, хочу уточнить...

Вы прорабатывали документ по теории Эйнштейна, выложенный мной ранее? Где обсуждаются такие вопросы, как движение в пространстве и во времени? (к сожалению, сейчас не могу привести  ссылку на пост, или  сам источник).

Временная и энергетическая (скорость) плотность взаимосвязаны. Поэтому возможен выигрыш в энергии за счёт проигрыша во времени. Не рассматривали такой "выигрыш" в качестве СЕ? "Поставщиком" времени может служить любая масса...

Да там собственно и корректировать ничего не надо. Надо правильно подобрать соотношения и будет тебе СЕ. Но не самозапитка. Для нее действительно  нужна доработка схемы.
 
Что касается Владимира, то он в свое время не счел нужным прочитать (уяснить) принцип получения СЕ  и потому никак не возьмет в толк, как это может быть. Проблема осложняется тем, что по внешним признакам трудно определить присутствует СЕ в процессе или нет В общем, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 23.08.2017, 07:38:39
Блин, Тесла  запатентовал  устройства для передачи электрической энергии без проводов.
Патент US 1119732  (https://x-faq.ru/go.php?url=https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US1119732.pdf) (Дата публикации:01.12.1914   Заявлен:04.05.1907)
"Аппарат для передачи электрической энергии."  - Башня  Ворденклиф  (https://x-faq.ru/go.php?url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%84)
 ссылка на рисунок  (https://x-faq.ru/go.php?url=https://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US1119732-0.png)

Цитировать
Описав мое изобретение, я заявляю:
1. В качестве средства для создания больших электрических активностей резонансный контур, имеющий свои внешние проводящие границы, которые заряжены до высокого потенциала, расположены на поверхностях больших радиусов кривизны, чтобы предотвратить утечку Колебательный заряд,
По существу, как изложено.
2. В устройстве для передачи электрической энергии цепь, соединенная с землей, и на повышенном терминале и имеющая свои внешние проводящие границы, которые подвержены высокому натяжению, расположены на поверхностях больших радиусов кривизны, по существу, как и для описанной цели.
3. В установке для передачи электрической энергии без проводов в сочетании с первичным возбуждающим контуром, соединенным с землей и с надземным выводом и имеющим его внешние проводящие границы, которые заряжаются до высокой потенции, размещенной на поверхностях больших Радиусы кривизны 'для цели "предотвращения утечки и потери 4 .. В качестве средства для передачи электрической энергии на расстояние через естественную энергию, по существу, как sion, с ее внешними проводящими границами, на которых накапливается заряд высокого напряжения, расположенный в Поверхности больших радиусов кривизны, по существу, как описано.
5. Средство для создания избыточных электрических потенциалов, состоящих из первичного возбуждающего контура и резонансной вторичной обмотки, имеющих внешние проводящие элементы, которые подвержены высокому напряжению, расположенному вблизи друг от друга и на поверхностях больших радиусов кривизны, чтобы предотвратить утечку От заряда и сопутствующего снижения потенциала, по существу, как описано.

6. Схема, содержащая часть, на которую накладываются колебания, и другая часть для повышения натяжения резонансом, причем последняя часть поддерживается на местах с низкой электрической плотностью и имеет самые внешние проводящие границы, расположенные на поверхностях больших радиусов кривизны, прояснять.
7. В аппарате - для пропускания элективной энергии без проводов заземленной цепи внешние проводящие элементы «, которые имеют большую площадь заполнителя и расположены на поверхностях больших радиусов кривизны, поглощают накопление высокого заряда при Небольшая электрическая плотность и предварительная вентиляция, обеспечивающая утечку, по существу, как описано. е
8. Беспроводный передатчик, содержащий комбинацию источника колебаний в качестве конденсатора, первичного возбуждающего контура и вторичного заземленного и повышенного проводника, внешние проводящие границы которого находятся вблизи друг от друга и расположены на поверхностях больших радиусов кривизны, по существу как описано.
9. В аппарате для передачи электрической энергии без проводников или антенн, имеющих свои внешние потенциальные проводящие или емкостные элементы, расположенные вблизи друг от друга и на поверхностях большой радиусы кривизны, чтобы преодолеть эффект малого радиуса Кривизны отдельных элементов и утечки заряда, как изложено.
Арии расположены на поверхностях больших радиусов кривизны в сочетании с приподнятым концом большой поверхности, поддерживаемой в точках - с низкой электрической плотностью, по существу, как описано.

 НИКОЛА ТЕСЛА.

Здесь разбор http://ntesla.at.ua/publ/2-1-0-312

и еще один
Патент US 787412 (https://x-faq.ru/go.php?url=https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US787412.pdf) Дата публикации   18 апреля 1905 г.   РИСУНОК (https://x-faq.ru/go.php?url=https://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US787412-0.png)
Искусство передачи электрической энергии через природные среды.

Цитировать
Известно, что долгое время электрические потоки распространяются через Землю, и это знание во многом используется при передаче сигналов и работе множества приемных устройств, удаленных от источника энергии, в основном с помощью Объект выдачи с возвратной проводкой. Также известно, что электрические помехи могут передаваться через части земли, заземляя только один из полюсов источника, и этот факт, который я использовал в системах, которые я разработал для целей передачи через естественную среду, понятной Сигналы или силы и которые теперь знакомы; Но все эксперименты и наблюдения, которые были сделаны ранее, как правило, подтверждают мнение большинства ученых о том, что земля, благодаря своей огромной протяженности, Хотя и обладает проводящими свойствами, не ведет себя как проводник ограниченных размеров относительно создаваемых возмущений, а, напротив, очень похожа на обширный резервуар или океан, который, хотя он может быть локально нарушен волнением некоторых Вид остается невосприимчивым и спокойным в значительной части или в целом. Еще один факт, который сейчас общеизвестен, заключается в том, что когда электрические волны или колебания подвергаются влиянию на такой проводящий путь, как отражение металлической проволоки происходит при определенных условиях с концов проволоки и вследствие интерференции впечатляющего и Рефлексированные колебания, явление стационарных волн с максимумами и. Минимальные в определенных фиксированных позициях. В любом случае существование этих волн указывает на то, что некоторые из них, Достигли границ своего проводящего пути и были отражены от них. Теперь я обнаружил, что, несмотря на его обширные размеры и вопреки всем наблюдениям, сделанным до сих пор, земной шар может в значительной степени или в целом вести себя к возмущениям, произведённым на него таким же образом, как проводник ограниченного размера, этот факт демонстрируется Новые явления, которые я буду здесь описывать ....

Цитировать
Я хочу, чтобы было понятно, что такие новые признаки, которые конкретно не заявлены конкретно, будут формировать субъектов последующих применений.

То, что я сейчас утверждаю, -
1. Улучшение в искусстве передачи электрической энергии на расстояние, которое койра составляет установление стационарных электрических волн в земле, как изложено.
2. Улучшение техники передачи и подавления электрической энергии до расстояния, которое состоит из 1n lmpressmg на электрические электрические колебания Земли такого характера, что и создает в нем стационарные электрические волны.
3. Улучшение техники передачи и использования электрической энергии, которая заключается в установлении стационарных электрических волн в естественной проводящей среде и, таким образом, срабатывании одного или нескольких приемных устройств, удаленных от источника энергии.

К положению таких волн, как изложено здесь.

5. Совершенствование в области передачи и использования электрической энергии, заключающееся в установлении в естественной проводящей среде, стационарных электрических волнах и изменении длины таких волн, как изложено в настоящем документе 6. Улучшение техники передачи и Используя электрическую энергию, заключающуюся в установлении в естественных проводящих средах стационарных электрических волн и смещении 3 узловых и вентральных областей этих волн


ПС  то что все Тесла-строители берут за основу 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 23.08.2017, 09:55:40
Во жжет  ;D  а мы тут спорим
https://www.youtube.com/watch?v=QdwEA10fT-I
https://www.youtube.com/watch?v=9x1M7FClqzA 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 10:09:46
Значит где то поблизости мощный источник излучения . Качер или радиостанция. Ерунда , короче.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 23.08.2017, 10:20:03
Вот еще один ....  на КЗ витке просто наброшенном на железо транса сверху 140А  ???
https://youtu.be/EDH7s3IMTtE
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 10:22:04
Блин, Тесла  запатентовал  устройства для передачи электрической энергии без проводов.

Пусть это ля - ля останется на его совести. Оружие он разрабатывал, тот самый "луч смерти". С генератором энергии получилось, а вот с лучом (направленным излучением энергии) , нет. Науки об антеннах тогда не было, Оптических средств каналообразования то же. Магнит приспособит он не догадался, в общем не оправдал надежд инвесторов. Обратите внимание. Башня не просто была брошена, она была уничтожена, что гораздо дороже. Бросают и  более дорогие объекты, целые заводы например, а тут уничтожили. А теперь скажите, Вы видели брошенный завод по производству взрывчатых веществ ? И я не видел.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 23.08.2017, 11:14:56
Блин, Тесла  запатентовал  устройства для передачи электрической энергии без проводов.

Пусть это ля - ля останется на его совести. Оружие он разрабатывал, тот самый "луч смерти". С генератором энергии получилось, а вот с лучом (направленным излучением энергии) , нет. Науки об антеннах тогда не было, Оптических средств каналообразования то же. Магнит приспособит он не догадался, в общем не оправдал надежд инвесторов. Обратите внимание. Башня не просто была брошена, она была уничтожена, что гораздо дороже. Бросают и  более дорогие объекты, целые заводы например, а тут уничтожили. А теперь скажите, Вы видели брошенный завод по производству взрывчатых веществ ? И я не видел.

"Тунгусский метеорит" в период "фунциклирования" той самой башни. А климатическое оружие и в нынешнее время ..........   С крейсером так же .... У Энштейна была кишка тонка завершить.....  Оружие всегда рядом с мирным использованием. Например БТГ компактный и мощный вполне может быть установлен в боевом роботе или летающем дроне. так что выложить многое это "этически" пока не возможно. 

А Остров это была собственность заказчика. вы бы потерпели у себя в саду непонятно что
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 11:59:08
rakarskiy. Позвольте полюбопытствовать сколько Вам лет ? Уж больно по детски Вы рассуждаете.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Mehanikc от 23.08.2017, 12:02:36
Во жжет  ;D  а мы тут спорим
https://www.youtube.com/watch?v=9x1M7FClqzA
Блин, жаль у меня такого клея нету  :'( абыдна!
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 23.08.2017, 12:05:19
(кликните для показа/скрытия)
Блин, жаль у меня такого клея нету  :'( абыдна!

Это не клей силикон, во мы отстали
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 23.08.2017, 12:09:23
rakarskiy. Позвольте полюбопытствовать сколько Вам лет ? Уж больно по детски Вы рассуждаете.

много все мои, но это не по детски, уж слишком много фактов когда планктонный абсурд есть реальность.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 12:48:57
experienced2
Что касается Владимира, то он в свое время не счел нужным прочитать (уяснить) принцип получения СЕ  и потому никак не возьмет в толк, как это может быть.
 А вот здесь я с вами не соглашусь, Владимир один первых сообразил как получить это СЭ и даже по началу пытался это довести до масс, выкладывая приличную информацию, но потом почему то испортился, почему?,

Эх, Славик. Только что ты уличал Владимира в его несогласии о существовании СЕ  и вот теперь он оказывается в "первопроходцах". Плохо ты его знаешь. Я , помнится даже писал -.... в деле получения СЕ, Владимир нам не помощник.... и с тех пор ничего не изменилось
Что касается открытия принципа получения СЕ, то сделал это я. А полностью принял и поддержал  его только один человек выступающий здесь под ником триал. Вот тебе и вся правда жизни.  :D
Если же продолжить разговор до самозапитки, то понимание принципа генерации СЕ  необходимо, но как говорят математики, недостаточно и тут самое время обратить внимание на тебя. На твои, извини за выражение, вопли, думайте сами, сами думайте и т.п.
 Я бы их понял, если бы был уверен, что ты разбираешься в сути предмета. Но такой уверенности нет.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 23.08.2017, 12:54:53
Если  переходить на личности, то "истинный искатель" ни когда не будет оценивать "трусы" собеседника,  а только интеллектуальный потенциал.  А то что есть сторонники или противники это нормально. Главное причем тут трусы собеседника.
Самое главное это учится постоянно, даже у самого себя, ибо нет абсолютных знаний, есть только личные достижения. А если ваши личные достижения еще востребованы другими  тогда это и результат не только личный но и общественный.
Если не можете оценить и обмозговать полученную информацию, тогда вопрос зачем вы здесь?
Ведь форум это клуб по интересам и не только. но точно не университет СЕ
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 13:01:42
rakarskiy. Позвольте полюбопытствовать сколько Вам лет ? Уж больно по детски Вы рассуждаете.

много все мои, но это не по детски, уж слишком много фактов когда планктонный абсурд есть реальность.

Насчет планктона, это верно.  :D
Ведь только планктон не может понять, что наличие энергии , пускай на дроне само по себе не имеет никакого значения. Ее нужно НАПРАВИТЬ (доставить). Понимаете НАПРАВИТЬ в нужную сторону. А для этого необходимо сделать ПРОВОДНИК (канал), а это уже совершенно другая задача. И на решение этих задач нужны деньги. И  понимания   экономике ибо вопрос комплексный и требует незаурядной широты мышления что у Вас напрочь отсутствует судя по Вашему сообщению. Еще раз. Все намного сложней нежели взял паяльник и тяп - ляп.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 23.08.2017, 13:17:18
rakarskiy. Позвольте полюбопытствовать сколько Вам лет ? Уж больно по детски Вы рассуждаете.

много все мои, но это не по детски, уж слишком много фактов когда планктонный абсурд есть реальность.

Насчет планктона, это верно.  :D
Ведь только планктон не может понять, что наличие энергии , пускай на дроне само по себе не имеет никакого значения. Ее нужно НАПРАВИТЬ (доставить). Понимаете НАПРАВИТЬ в нужную сторону. А для этого необходимо сделать ПРОВОДНИК (канал), а это уже совершенно другая задача. И на решение этих задач нужны деньги. И  понимания   экономике ибо вопрос комплексный и требует незаурядной широты мышления что у Вас напрочь отсутствует судя по Вашему сообщению. Еще раз. Все намного сложней нежели взял паяльник и тяп - ляп.
насчет сложности точно, тяп ляп ни кто не сделает, да и перед тем как что то делать в энергетике, нужно как минимум знать что такое энергетика своего дома. Так что БТГ нужет не планктону а тому кто может себе его сделать. или как минимум его обслуживать.
Пример на ВЕГУ гнали но по слабоумию, а многие спецом очерняли а вот сравнительная характеристика с панелями и одинаковыми генерирующими мощностями, только ВЕГЕ солнце не нужно, она ровнёхонько выдает на гора по "капле" равной 0,15 кВт
(https://g.io.ua/img_aa/large/3674/68/36746806.jpg)
 * показатели по панелям отсюда  (https://x-faq.ru/go.php?url=http://alteco.in.ua/solution/solnechnaya-energetika/solnechnaya-bataryeya-dlya-dachi-variant-4?gclid=Cj0KEQjw7pHLBRDqs-X8hZ3Mgp0BEiQAXIo9rgIXLX7sLn-1hpDfVcOWBZVebxVA-lSbUq2G2ZheUpoaAvjY8P8HAQ)
тем более как выяснилось, сам движитель делался совсем на другой алгоритм, но коммерции нужно было сбыть свои генераторы 220/380В со склада, а на кой такой параметр для зарядки 24В АКБ .....
К слову ВЕГА не обслуживается производителем,  благодаря этому мне удалось с ней познакомится ручками. Тот экземпляр который видел,нам удалось поднять выходную мощность до 0,24 кВт
Насчет источников энергии для военных нужд это весьма непросто. Поверьте я в теме, тем более военный и участник еще боевых операций в составе СА. Как только актуальность превысит коммерческий интерес реализации топлива....... армия тоже потребитель и живет по правилам потребления.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/467152/137106206.807/0_216ae4_243cf15c_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/231315/137106206.807/0_216ae0_dddae9ff_orig)
https://www.youtube.com/watch?v=3KEOx9SV1fU
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 23.08.2017, 15:03:39
Обратите внимание. Башня не просто была брошена, она была уничтожена, что гораздо дороже. Бросают и  более дорогие объекты, целые заводы например, а тут уничтожили.
после прекращения финансирования проекта спонсорами, Тесла не мог расплатиться с поставщиками оборудования, и те просто-напросто забрали то оборудование, чтобы хоть как-то компенсировать свои убытки.
 А чтобы продать земельный участок, пришлось демонтировать и  саму башню, потому как никакому покупателю земли та башня на участке и нафик не нужна была.

Так что опять  мани-мани, и ничего больше.

 ;D  ;D  ;D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 23.08.2017, 15:18:14
Обратите внимание. Башня не просто была брошена, она была уничтожена, что гораздо дороже. Бросают и  более дорогие объекты, целые заводы например, а тут уничтожили.
после прекращения финансирования проекта спонсорами, Тесла не мог расплатиться с поставщиками оборудования, и те просто-напросто забрали то оборудование, чтобы хоть как-то компенсировать свои убытки.
 А чтобы продать земельный участок, пришлось демонтировать и  саму башню, потому как никакому покупателю земли та башня на участке и нафик не нужна была.

Так что опять  мани-мани, и ничего больше.

 ;D  ;D  ;D

Тесла не мог, или Морган далее не желал продолжения проекта?
Вещи суть разные. Всё оборудование на острове, как и сам остров, Тесле не принадлежали.  По заказу Моргана Тесла должен был сделать самое мощное средство связи...... плюс Морган планировал еще и независимую приемо-передающую (ретлянсратор по сути)  станцию между амЭрикой и ЕврУпой, вообщем бизнес и только бизнес .........  на свои деньги Тесла бы ни когда не выстроил башню, с генерирующими мощностями и т.д.     
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 23.08.2017, 15:22:21
Обратите внимание. Башня не просто была брошена, она была уничтожена, что гораздо дороже. Бросают и  более дорогие объекты, целые заводы например, а тут уничтожили.
после прекращения финансирования проекта спонсорами, Тесла не мог расплатиться с поставщиками оборудования, и те просто-напросто забрали то оборудование, чтобы хоть как-то компенсировать свои убытки.
 А чтобы продать земельный участок, пришлось демонтировать и  саму башню, потому как никакому покупателю земли та башня на участке и нафик не нужна была.

Так что опять  мани-мани, и ничего больше.

 ;D  ;D  ;D

Тесла не мог, или Морган далее не желал продолжения проекта?
Вещи суть разные. Всё оборудование на острове, как и сам остров, Тесле не принадлежали.  По заказу Моргана Тесла должен был сделать самое мощное средство связи...... плюс Морган планировал еще и независимую приемо-передающую (ретлянсратор по сути)  станцию между амЭрикой и ЕврУпой, вообщем бизнес и только бизнес .........  на свои деньги Тесла бы ни когда не выстроил башню, с генерирующими мощностями и т.д.   
Чем ломиться в открытые ворота - прочтите сами об этом периоде жизни и деятельности Теслы у любого его биографа, хоть на русском, хоть на английском языке.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 23.08.2017, 15:42:18
Цитировать
Башня Ворденклиф (англ. Wardenclyffe Tower, 1901—1917, также известная как Башня Теслы) — первая беспроводная телекоммуникационная башня, созданная Николой Тесла и предназначавшаяся для коммерческой трансатлантической телефонии, радиовещания, и демонстрации беспроводной передачи электроэнергии. Первые полномасштабные испытания башни-резонатора прошли 15 июня 1903 года ровно в полночь по местному времени.
Башня была названа в честь Джеймса С. Вордена (James S. Warden), западного юриста и банкира, который приобрел землю для строительства башни в Шорехам, Лонг-Айленд, около 60 миль от Манхэттен. Здесь он построил курорт, известный как Ворденклифф-на-проливе (Wardenclyffe-On-Sound). Ворден считал, что строительство «всемирной системы» Теслы приведет к росту «Радио-города». Он предложил Тесле 200 акров (81 гектар) земли рядом с железной дорогой, на которой тот смог бы построить свою беспроводную телекоммуникационную башню и разместить лабораторию.

Никола Тесла начал планировать башню Ворденклифф в 1898 году, а в 1901 году началось строительство около пролива Лонг-Айленд. Архитектор Стэнфорд Уайт построил основное здание лаборатории. Сама башня была построена У. Д. Кроу, партнером Уайта. Финансирование строительства предоставили влиятельные промышленники и другие венчурные капиталисты. Проект поддержал богач Дж. П. Морган, инвестировавший $150.000 в лабораторию (более $3 млн в ценах 2009 года).[4]
В июне 1902 года Тесла перенес свою лабораторию с улицы Хьюстон, Манхэттен, в Ворденклиф. Однако в 1903 году, когда башня была почти закончена, она все ещё не функционировала из-за последних доводок конструкции. В дополнение к коммерческой беспроводным телекоммуникациям Тесла намеревался продемонстрировать передачу электроэнергии без проводов. Поскольку это могло обрушить рынок и предоставить всем желающим бесплатную электроэнергию, Дж. П. Морган, акционер первой в мире Ниагарской ГЭС и медных заводов, решил отказаться от дальнейшего финансирования. Издержки строительства превзошли бюджет, предоставленный Дж. П. Морганом, а другие финансисты неохотно предоставляли деньги (другим основным финансистом Николы Тесла был Джон Джекоб Астор). К июлю 1904 года Дж. П. Морган с другими инвесторами окончательно решили отказаться от дальнейшего финансирования. Дж. П. Морган также предостерег других инвесторов от продолжения проекта. В мае 1905 года патенты Теслы на двигатели переменного тока и другие методы передачи электроэнергии истекли, что привело к прекращению платежей гонораров и вызвало серьёзное сокращение финансирования строительства башни Ворденклиф.

еще раз говорю, сам бы Н.Тесла ни землю ни оборудование бы никогда не смог потянуть.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 23.08.2017, 16:01:05

еще раз говорю, сам бы Н.Тесла ни землю ни оборудование бы никогда не смог потянуть.
и че нового добавили к написанному мною  о ПРЕКРАЩЕНИЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ ПРОЕКТА СПОНСОРАМИ как о причине увоза уже поставленного оборудования и демонтажа самой башни?

заради чего рогами -то бьёте  в открытые  ворота ?
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 23.08.2017, 16:10:50

еще раз говорю, сам бы Н.Тесла ни землю ни оборудование бы никогда не смог потянуть.
и че нового добавили к написанному мною  о ПРЕКРАЩЕНИЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ ПРОЕКТА СПОНСОРАМИ как о причине увоза уже поставленного оборудования и демонтажа самой башни?

заради чего рогами -то бьёте  в открытые  ворота ?

Причина не верная, не Тесла  все кинул, а его кинули - недоразвитости всякие, рогатые.
если бы в этом ключе .... 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 23.08.2017, 16:47:37
... кроме, как от использования новых видов ВЕЩЕСТВЕННОГО  "топлива".
А почему Вы не хотите включить в "видовой состав" топлива еще один тип - собственное время рабочего тела (массы)?

Классика оперирует обобщенным временем, в виде равномерного процесса. Как Вы думаете, если в классических формулах перейти от обобщенного времени к собственному времени объекта, с учетом его взаимосвязи со скоростью, а значит и с учетом возможной неравномерной плотности времени, то возможно ли получить аналитическое выражение  для СЕ?
столько мне уже не выпить...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 23.08.2017, 17:24:23
     experienced2
Эх, Славик. Только что ты уличал Владимира в его несогласии о существовании СЕ  и вот теперь он оказывается в "первопроходцах". Плохо ты его знаешь. Я , помнится даже писал -.... в деле получения СЕ, Владимир нам не помощник.... и с тех пор ничего не изменилось
 Да я разве что отрицаю, про первенство и что он не помощник, просто я привык верить в хорошее .
 у него знаний дай бог каждому и вроде с логикой всё нормально вот поэтому я и подумал что он должен хорошо разбираться в преобразованиях ЭМ форм, а он натурально отказывается от всего.
 А всего то навсего, надо представить принцип работы Чёрной дыры!? и ДА будет вам СЭ!
      На этом принципе и работают НЛО !

Я вот к примеру скажу, что знаю как элементарно просто построить модельку ЛА,  но вот его управление, это гораздо сложнее чем самозапитка БТГ, ну как вам такая присказка ?

    trial
 Как Вы думаете, если в классических формулах перейти от обобщенного времени к собственному времени объекта, с учетом его взаимосвязи со скоростью, а значит и с учетом возможной неравномерной плотности времени,

 trial, если можете, объясните эти явления, о неравномерной плотности времени, это должно быть интересно.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 21:31:02
    Я вот к примеру скажу, что знаю как элементарно просто построить модельку ЛА,  но вот его управление, это гораздо сложнее чем самозапитка БТГ, ну как вам такая присказка ?

Любой фокус прост, когда секрет известен. А если нет ?
Вот тебе простая загадка. , в патенте Тесла нарисовал разрядник во ВТОРИЧНОЙ цепи. Теперь вопрос - а зачем ? Какую такую важную функцию он выполняет ?  Как тебе такая присказка ?  :D
[/quote]

 
 trial
 Как Вы думаете, если в классических формулах перейти от обобщенного времени к собственному времени объекта, с учетом его взаимосвязи со скоростью, а значит и с учетом возможной неравномерной плотности времени,

 trial, если можете, объясните эти явления, о неравномерной плотности времени, это должно быть интересно.

Ну триал и завернул !  :o
Я так понимаю, это некоторое теоретическое исследование в поиске ответа на вопрос - почему ? Ну в смысле, на возбуждение среды затратили столько то. Отклик среды вернул много больше, но  почему ? Как вариант сделано допущение о плотности времени. Все конечно гораздо проще, но сама по себе постановка вопроса  интересна и главное с почином.  :D
Есть же понятие плотность энергии, а вот плотность времени была только у фантастов. Я думаю,  достаточно скоро оно войдет в научный оборот и будет подразумевать под собой нечто вроде, сколько секунд на объекте умещается в одну Земную. А может уже вошло ? Мы то не знаем, что было написано в знаменитой тетради Энштейна, но кто то же знает. И знакомить с ее содержанием , нас явно не торопятся.   
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 23.08.2017, 21:37:03
  trial
 Как Вы думаете, если в классических формулах перейти от обобщенного времени к собственному времени объекта, с учетом его взаимосвязи со скоростью, а значит и с учетом возможной неравномерной плотности времени,
 Да действительно очень интересно к стати я где то так и думал про эти связи и явления но конкретно и  достоверно не знал о их существовании  и их названии.
 Ну что скажешь  Н. А. Козырев  Молодец,  да и я оказывается умею иногда правильно соображать, только вот жаль грамотешки маловато.
 experienced2
Ну триал и завернул !  :o
Я так понимаю, это некоторое теоретическое исследование в поиске ответа на вопрос - почему ? Ну в смысле, на возбуждение среды затратили столько то. Отклик среды вернул много больше, но  почему ? Как вариант сделано допущение о плотности времени. Все конечно гораздо проще, но сама по себе постановка вопроса  интересна и главное с почином.  :D
 Не ну интересно, где это он завернул, да я об этом уже который год толдычу а вы как глухари орете свое и все.
  в патенте Тесла нарисовал разрядник во ВТОРИЧНОЙ цепи. Теперь вопрос - а зачем ?
Ну а схему то из этого патента  покажите, там и разберемся, надеюсь, без проблем.
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 23.08.2017, 21:43:18
Цитировать
Вот тебе простая загадка. , в патенте Тесла нарисовал разрядник во ВТОРИЧНОЙ цепи. Теперь вопрос - а зачем ?

От "правильного ТТ", который сам по себе уже является СЕ-устройством, до БТГ - всего один шаг. В этом шаге присутствуют всего лишь несколько элементов, подключенных к вторичке. Один из них и есть разрядник, выполняющий сразу несколько функций ... 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 21:49:56
  Ну что скажешь  Н. А. Козырев  Молодец,  да и я оказывается умею иногда правильно соображать, только вот жаль грамотешки маловато.

Козырев  конечно подметил странности, но почему они происходят, не понял вот и сочинил сказку о времени. А что на самом деле ? А то, что именуется энергией форм.
Острый нож режет быстрее тупого ну и причем тут время ? По Козыреву  же - оно всему причина.  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 23.08.2017, 21:56:04
Ну вот, вы опять ничего не поняли, но это не ваша вина, в академиях таких дисциплин не изучают, это по простому сказать, называются переходы во времени. 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 21:56:53
От "правильного ТТ", который сам по себе уже является СЕ-устройством....

Не факт  :D Дааа леко  не факт.  :D

, до БТГ - всего один шаг. В этом шаге присутствуют всего лишь несколько элементов, подключенных к вторичке. Один из них и есть разрядник, выполняющий сразу несколько функций ...

Ах какие мудрые слова ! Перевожу на понятный язык то , что сказал Юра. И так : бла - бла - бла  :D
Ну вот и расскажи, что за функции выполняет разрядник во вторичной цепи. И в первичной , если знаешь . И что за таинственные несколько элементов ?! И Вы судя по Вашему ампломбу уже самозапитались ? !  :o
Ну ну  :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 23.08.2017, 22:00:49
Цитировать
Вот тебе простая загадка. , в патенте Тесла нарисовал разрядник во ВТОРИЧНОЙ цепи. Теперь вопрос - а зачем ?

От "правильного ТТ", который сам по себе уже является СЕ-устройством
Небезызвестный В.А. Ацюковский по этому поводу много лет назад и теорию сочинил - комар носа не подточит - и патент на СЕ ТТ получил.
 Да только вот по его же собственному признанию в одном из его публичных выступлений, снятых на ролик, ничего у него так и не заработало.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 22:06:04
Ну вот, вы опять ничего не поняли, но это не ваша вина, в академиях таких дисциплин не изучают, это по простому сказать, называются переходы во времени.

А Вы надо полагать, поняли  :D Ну и че, сходил Козырев через них куда ни будь ? Я тебя Славик понимаю. Вот так, взяли и разрушили мечту. О переходе то ! . Нет в природе ВРЕМЕНИ как некой субстанции. По причине ненужности Поэтому и перейти из ниоткуда в никуда нельзя. Ну нельзя и все тут.
В чем главная ошибка Козырева ? А поищите его определение понятию ВРЕМЯ. Выложите здесь вот и увиием, кто понял, а кто нет.
Кстати, я вот Вас призываю на Ваш же манер , подумать. Вопросы всякие задаю, судя по Вашим ответам, что то у Вас не очень хорошо получается с этим самым "подумать" ....
Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 23.08.2017, 22:09:15
Цитировать
Ну вот и расскажи
Это не апломб. Просто, чтобы сделать шаг последующий, сначала надо сделать первый - понять до мелочей, как работает "правильный" ТТ и откуда в нем может появиться СЕ...  А потом уже думать, как ею воспользоваться себе во благо (шаг 2)

Попытался (шаг 1) объяснить несколькими постами назад.... И .... тишина, кроме осторожных, но абсолютно безаргументных протестов Владимира...

Кстати, правильно организованные манипуляции со временем и пространством во вторичке ТТ - является основой данного СЕ-устройства....
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 22:12:27
Цитировать
Ну вот и расскажи
Чтобы сделать шаг последующий, сначала надо сделать первый - понять как работает "правильный ТТ и откуда в нем СЕ. Попытался объяснить несколькими постами назад.... И .... тишина, кроме осторожных, но абсолютно безаргументных протестов Владимира... Кстати, правильно организованные манипуляции со временем и пространством во вторичке ТТ - является основой данного СЕ-устройства....

Сейчас поищу Ваши посты, а лучше укажите , что и где искать
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 23.08.2017, 22:13:59
Ну и где здесь разрядник!???
 А вообще то, можно обойтись и без оного, поставьте вместо него прерыватель и будет вам счастье!
 
Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 23.08.2017, 22:19:42
Цитировать
Ну вот и расскажи
Чтобы сделать шаг последующий, сначала надо сделать первый - понять как работает "правильный ТТ и откуда в нем СЕ. Попытался объяснить несколькими постами назад.... И .... тишина, кроме осторожных, но абсолютно безаргументных протестов Владимира... Кстати, правильно организованные манипуляции со временем и пространством во вторичке ТТ - является основой данного СЕ-устройства....

Сейчас поищу Ваши посты, а лучше укажите , что и где искать

крайняя попытка захода с 57 страницы.

Цитировать
Небезызвестный В.А. Ацюковский по этому поводу много лет назад и теорию сочинил - комар носа не подточит - и патент на СЕ ТТ получил.
 Да только вот по его же собственному признанию в одном из его публичных выступлений, снятых на ролик, ничего у него так и не заработало.

А никто и не обещал, что будет легко и просто. В теории - да, не сложно. Но на практике - волновой резонанс - очень капризная вещь....
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Святослав.. от 23.08.2017, 22:35:08
 Кстати моё высказывание  тоже с 57 стр.
"Представьте себе что возможен не только резонанс токов или напряжений как все привыкли, а ещё и резонанс среды.
Вот тогда и появляется новое видение процессов в известных устройствах."
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 22:35:46
А никто и не обещал, что будет легко и просто. В теории - да, не сложно. Но на практике - волновой резонанс - очень капризная вещь....

Так Вы же обещали ! Что то про шаг говорили ...  :D
И так, Ваше объяснение прибавки энергии звучит так : ... Я вот до сих не пойму. Никто ведь не отрицает классических картинок с удвоением амплитуды в пучности СВ-ны при ОДНОКРАТНОМ отражении бегущей от конца резонатора. Неужели трудно дорисовать в своем воображении то, о чем умалчивают учебники? Бегущая волна (а точнее - каждый её период) при выполнении определенных условий СПОСОБНА МНОГОКРАТНО ОТРАЖАТЬСЯ и ПЕРЕОТРАЖАТЬСЯ от обеих концов резонатора и многократно участвовать в процессе интерференции. Именно этим и объясняется НЕ ДВУХ КРАТНЫЙ рост амплитуды в пучности СВ-ны, а МНОГОКРАТНЫЙ. ...

Объяснение НЕ ВЕРНОЕ , длинное и путанное, потому малоинтересное вот и реакция соответствующая.  Я Вам даже больше скажу - о том, что свободные колебания в данном случае есть пустая трата энергии, так  об этом знает любой студент выпускного курса учебного заведения радиотехнического профиля.
И еще, не пишите длинных сообщений. Они плохо воспринимаются особенно если в них затрагивают сразу несколько вопросов.

Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 22:41:53
Ну и где здесь разрядник!???
 А вообще то, можно обойтись и без оного, поставьте вместо него прерыватель и будет вам счастье!

Что то  не пойму. В одном и том же сообщение наличие разрядника и признается и отрицается !  :D И куда  прикажите прерыватель  приспособить ? И зачем ?

Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 23.08.2017, 22:45:53
Цитировать
Я Вам даже больше скажу - о том, что свободные колебания в данном случае есть пустая трата энергии, так  об этом знает любой студент выпускного курса учебного заведения радиотехнического профиля.

Вам Сэр не угодишь. Напишешь коротко - упреки в "бла-бла-бла". Напишешь подробнее - опять упреки - сложно в восприятии. Ваши аргументы, кроме "Объяснение НЕ ВЕРНОЕ, "это должен знать любой студент"?

Посмотрите на процесс свободных (а это значит малозатратных) колебаний шире .... В динамике, во времени и d пространстве, а не только, как переливание энного количества раз энергии заряженного от батареи конденсатора в индуктивность и наоборот.

Когда поймете откуда в ТТ может появиться СЕ, тогда уже можно будет говорить о разряднике во вторичке и его функции на примере схемы от Лебовски...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 23:00:11
Сэр, а аргументы, кроме "это должен знать любой студент"...  Посмотрите на процесс свободных (а это значит малозатратных) колебаний шире .... В динамике, во времени и пространстве, а не только, как переливание энного количества раз энергии заряженного от батареи конденсатора в индуктивность и наоборот.

Посмотрел и что ? Затраты вижу, прибавки нет.
Да, потенциал в точке вырастет, а вот энергия системы, нет. Потому,  что в какой то точке ровно настолько же  понизится. Это же основы.  Даже скучно обсуждать.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 23:02:13
Когда поймете откуда в ТТ может появиться СЕ, тогда уже можно будет говорить о разряднике во вторичке и его функции на примере схемы от Лебовски...

Валяйте своего Лебовски   Он будет не первый  кого я уличил в шарлатнстве   :D

Прим к моему выше написанному посту: Вы разницу между потенциалом и энергией различаете ? Пишу потому, что многие нет. Они почему то полагают, раз выросло напряжение. значит и  энергия выросла. Как Вы, например.
Не хочу Вас огорчать, но это не так. Подробности - в школьном учебнике физики.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 23.08.2017, 23:06:11


Цитировать
Валяйте своего Лебовски   Он будет не первый  кого я уличил в шарлатнстве.

Вы разницу между потенциалом и энергией различаете ? Пишу потому, что многие нет. Они почему то полагают, раз выросло напряжение. значит и выросла энергия. Как Вы, например. Не хочу Вас огорчать, но это не так. Подробности - в школьном учебнике физики.

Спасибо за одолжение. Только я никому и ничего не собираюсь "валять". Мы с Вами говорим на разных языках, и вряд ли поймет друг друга. Костность Вашего мышления на уровне школьной физики не позволит...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 23:16:12
Цитировать
Посмотрел и что ? Затраты вижу, прибавки нет.
Ну тогда расскажите, как в бухгалтерии, что у Вас находится графе "Затраты" и "Доходы"

Значит не различаете ! :o А есть еще понятие МОЩНОСТЬ, РАБОТА ! Да с Вами дядя надо ликбез по электротехнике проводить. То, что Вы умеете чинить телевизор (к примеру) совсем не означает, что Вы разбираетесь в электротехнике. Это видно невооруженным глазом, а уж за ТТ, речь вообще вести не приходится. Кстати, а что бы Вы могли сказать о качере, как аналоге ТТ ? Всесьма любопытно .
Я недавно немножко "погромил" на реал страннике таких практиков как Вы. Уж они то резонансов и прочей херни наворотили будь здоров, да все бестолку. Ни у кого не получается тот самый шаг.  И не получится
Название: И снова о СЭ
Отправлено: simskif от 23.08.2017, 23:19:54
Владимир, контур раскачивается за раз, правда "амеры" с учетом внутреннего сопротивления контура, но если это сопротивление  в районе 0,05 Ом тогда и результаты будут близкие к расчетным.  Эту "байду" разве что в индукционном нагревателе применять.   Только синус выставить как сигнал накачки, при меандре все уходит в штопор.
Я про устройство преобразования реактивки в активку......
https://www.youtube.com/watch?v=MjWgWQDs6Ms

Очень сильно похоже описание на это устройство одного человека, вот ролик

https://www.youtube.com/watch?v=W4fp9J_7-JQ&t=3s

Плохо, что подробностей схемы не раскрыто, равно как и собственно принципа работы всего девайса.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 23.08.2017, 23:27:15
Спасибо за одолжение. Только я никому и ничего не собираюсь "валять". Мы с Вами говорим на разных языках, и вряд ли поймет друг друга. Костность Вашего мышления на уровне школьной физики не позволит...

Ну, да !  :D :D :D Вы же знаете слово СЭР. Признак, так сказать, высокой духовитости  :D Зато нихрена не понимаете в электротехнике.
У тебя, не побоюсь этого слова, барана. В систему вкинули некоторое конечное количество энергии которая возбудила свободные колебания, при этом часть энергии будет потеряна на активном сопротивлении, часть безвозвратно излучена в пространство и вот просуммировав хитрым образом остатки, ты умудрился получить больше , нежели изначально было вброшено. Да тебя за такие вещи бухгалтер поганой метлой выгонит из бухгалтерии, а ты тут из себя тЭоретика корчишь.
Вся херня что ты тут втюхиваешь давно  изучена, построены волноводы и антенны и много еще чего и НИКТО  из тех, кто реально занимается этими вещами не додумался  до таких глупостей. Костно мыслят наверно  :D :D :D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 23.08.2017, 23:31:42
Костность Вашего мышления на уровне школьной физики не позволит...
Полетность Вашего мышления заключается в двух словах: ВООБРАЗИМ, ЧТО...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 24.08.2017, 00:33:48
А вот и Владимир подтянулся....

Известно, что Н.Тесла, прежде, чем строить свои устройства в железе, много раз мысленно моделировал свои изобретения в голове, или другими словами  - представлял (воображал и другие синонимы)

Увы, для некоторых "хомосапиенсов", периодически здесь появляющихся, это природное свойство МЫСЛИТЬ видимо напрочь атрофировалось со временем.

Надеюсь, что хоть Владимир знает, чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ устройства "давным-давно изученные АНТЕННЫ и ВОЛНОВОДЫ" от "ВОЛНОВЫХ РЕЗОНАТОРОВ" . А то один хамоватый неуч с маниакальным упорством всё пытается отправить народ на сей счёт изучать учебник своей любимой электротехники...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 24.08.2017, 01:11:46

Надеюсь, что хоть Владимир знает, чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ устройства "давным-давно изученные АНТЕННЫ и ВОЛНОВОДЫ" от "ВОЛНОВЫХ РЕЗОНАТОРОВ" .
Мне с практической точки зрения интереснее  узнать от Вас о ВОЛНОВОМ РЕЗОНАТОРЕ (хоть пассивном, хоть активном), который обеспечивает внутри/на поверхности  себя ПРИБАВКУ ЭНЕРГИИ в сравнении с той, что поступает  в/на резонатор от источника энергии, находящегося внутри/вне ВОЛНОВОГО РЕЗОНАТОРА
Название: И снова о СЭ
Отправлено: юрий61 от 24.08.2017, 01:44:34

Надеюсь, что хоть Владимир знает, чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ устройства "давным-давно изученные АНТЕННЫ и ВОЛНОВОДЫ" от "ВОЛНОВЫХ РЕЗОНАТОРОВ" .
Мне с практической точки зрения интереснее  узнать от Вас о ВОЛНОВОМ РЕЗОНАТОРЕ (хоть пассивном, хоть активном), который обеспечивает внутри/на поверхности  себя ПРИБАВКУ ЭНЕРГИИ в сравнении с той, что поступает  в/на резонатор от источника энергии, находящегося внутри/вне ВОЛНОВОГО РЕЗОНАТОРА

Увы ... Я должен признать своё поражение. Ваше естественное любопытство я не смог удовлетворить ни прямым текстом, будь то кратким или развернутым, ни методом образов и подобий, ни попытками построить корректную дискуссию.... Могу попытаться попробовать это сделать ещё раз, если подскажите как пробить стену непонимания ...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Владимир от 24.08.2017, 01:55:59
Могу попытаться попробовать это сделать ещё раз, если подскажите как пробить стену непонимания ...

Будет проще Вас понять, если Вы используете в своем изложении традиционные термины и соблюдете их  соответствие общепринятым понятиям.

 Например, так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Объёмный_резонатор
Название: И снова о СЭ
Отправлено: experienced2 от 24.08.2017, 07:16:04
Увы ... Я должен признать своё поражение. Ваше естественное любопытство я не смог удовлетворить ни прямым текстом, будь то кратким или развернутым, ни методом образов и подобий, ни попытками построить корректную дискуссию.... Могу попытаться попробовать это сделать ещё раз, если подскажите как пробить стену непонимания ...

Что, к маменьке запросился.....   Пожалей меня добрый дедушка  Вова, мне плохо. Меня хулиган обижает. Тфу
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 24.08.2017, 07:48:33
Кстати моё высказывание  тоже с 57 стр.
"Представьте себе что возможен не только резонанс токов или напряжений как все привыкли, а ещё и резонанс среды.
Вот тогда и появляется новое видение процессов в известных устройствах."
Резонанс среды..... Мосты рушатся и т.д. только
Например в вторичной катушке тт ёмкость и есть среда и суммарно вторичкп это LC контур где ёмкость это среда да ещё такая не стабильная. Свидетельство это пример Акулы в Германии при демонстрации своей установки
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 25.08.2017, 02:37:13
Кстати моё высказывание  тоже с 57 стр.
"Представьте себе что возможен не только резонанс токов или напряжений как все привыкли, а ещё и резонанс среды.
Вот тогда и появляется новое видение процессов в известных устройствах."
Резонанс среды..... Мосты рушатся и т.д. только
Например в вторичной катушке тт ёмкость и есть среда и суммарно вторичкп это LC контур где ёмкость это среда да ещё такая не стабильная. Свидетельство это пример Акулы в Германии при демонстрации своей установки
Если резонанс среды нечто совсем иное и приравнивается к  независимому третьему резонансу :), то тогда закономерный вопрос: а что же такое первых два резонанса?...  (тока и напряжения) :)  ...чё в них то резонирует?  ...среда?...земля? ...небо? ...или лапша на чьих то ушах? .......Можно даже попытаться пойти дальше в исследованиях - например, а чьи же это уши?... или что за сорт лапши?... 
........перечислять и выдумывать новые термины и сущности не заботясь о смысловой картинке - не велика удаль.
Но обычно именно этим и гордятся все тупоголовые.... Типо, нате  разбирайтесь сами как хотите, а я уже итак поработал мозКом ;D
Название: И снова о СЭ
Отправлено: Реклатс от 26.08.2017, 10:24:38
Разве можно говорить о резонансе аккумулятора?
Оказывается что для иных горе-фантазёров - можно :)...  мало того, так они ещё и терминологию свою вводят, искажая смысл уже давно имеющейся и устоявшейся, задваивая её или что ещё хуже подсознательно нагружая её конфликтным смыслом...
Подобные теоретики ничего кроме улыбки и раздражения не вызывают... пусть себе мотают свои провода... :)

Точно так же не коректно говорить о резонансе среды. Из окружающей среды СЭ генератори извлекают просто энергию, (например  как от аккумулятора питается резонансний преобразователь) а в самом генераторе может бить исползуется и резонанс и резонанс  в резонансе и всё что угодно...
Всегда не поздно понять что такое резонанс токов и резонанс напряжений... вкупе с волновым резонансом. Терминология старая... да..., но устоявшаяся и исчерпывающая непротиворечиво все сочетания сущностей. И не стоит подменять собственную глупость изобретением новых словечек, дабы пытаться выглядеть умнее, чем есть на самом деле...
В науке, кроме неё самой, как выясняется, не меньшую роль играет её методология. Потому постановку методологии с ног на уши, вряд ли можно считать новым словом и в самой науке... Да и сама наука при этом превращается в чистое посмешище...
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 26.08.2017, 12:14:42
резонанс это
Цитировать
1.Возбуждение колебаний одного тела колебаниями другого той же частоты, а также ответное звучание одного из двух тел, настроенных в унисон спец..
2.Способность усиливать звук, свойственная помещениям, стены к-рых хорошо отражают звуковые волны.
3.переносное значение
Отзвук, отголосок, впечатление книжн..
"Речь имела большой общественный р."

можно рассмотреть резонанс в механике .....но я понимаю что имеем ввиду электричество

Электрическое устройство, состоящее из ёмкости и индуктивности, называется колебательным контуром. Элементы колебательного контура могут быть включены как последовательно (тогда возникает резонанс напряжений), так и параллельно (резонанс токов). При достижении резонанса, импеданс последовательно соединённых индуктивности и ёмкости минимален, а при параллельном включении — максимален. Резонансные процессы в колебательных контурах используются в элементах настройки, электрических фильтрах. Частота, на которой происходит резонанс, определяется величинами (номиналами) используемых элементов. В то же время, резонанс может быть и вреден, если он возникает в неожиданном месте по причине повреждения, недостаточно качественного проектирования или производства электронного устройства. Такой резонанс может вызывать паразитный шум, искажения сигнала, и даже повреждение компонентов.

СРЕДА очень не четкое выражение для общего понимания. Потому спекулирование понятиями весьма распростаненно в СРЕДЕ СЕ ИСКАТЕЛЕЙ, наприер это резонанс СРЕДЫ социума только энергия вырабатываемая данным резонансом лампочки не зажжет.

у любой СРЕДЫ есть свои параметры и характеристики
Название: И снова о СЭ
Отправлено: texnik от 26.08.2017, 14:16:17

СРЕДА очень не четкое выражение для общего понимания. Потому спекулирование понятиями весьма распростаненно в СРЕДЕ СЕ ИСКАТЕЛЕЙ, наприер это резонанс СРЕДЫ социума только энергия вырабатываемая данным резонансом лампочки не зажжет.

у любой СРЕДЫ есть свои параметры и характеристики
Ну почему не четкое? Магнитное поле, эл. поле, атмосферное давление, огромный бассейн води, разве эта не среда? :)
Название: И снова о СЭ
Отправлено: ара от 26.08.2017, 15:04:56
Какие же вы все козлы, и те, кто имеет, и те, кто стремится заиметь! А еще удивляются тем, кто у власти.
Название: И снова о СЭ
Отправлено: rakarskiy от 26.08.2017, 21:21:16