Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Другие генераторы и устройства => Тема начата: Реклатс от 02.03.2018, 14:29:46

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Реклатс от 02.03.2018, 14:29:46
P=UI. И этим все сказано. Не будет мощности, не будет работы, ну а следом и энергии. Поэтому в отдельности одно от другого существовать конечно может, но без пользы.
Да не Р=UI  главное, а E=-LdI/dt... Так как это главный компенсаторный механизм стремящий к равновесию без всяких самоподдержек и прочей белиберды...

Не так. K=mV2/2, а EL=LI2/2. Отсюда m тождественно L, V тождественно I. А исходя из моей теории m тождественно W(омега). Вот и весь маленький секрет. ;D
:) И шо это за секрет? ... усё опять на ту же обзрызанную тему - что есть мощность, а что есть энергия...
Да даже формально (по формулам) видно что это не одно и тоже.  Энергия -  CU2/2  и  LI2/2  и причём энергии разные по типу.  А что есть мощность? - P=UI, т.е. это характеристика взаимодействия этих энергий... и не более того.  А взаимодействие в единомоментном неразрывном акте никак не тождественно самим исходным энергиям... А в горячих головах всё перемешено как в помойке... ;D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 02.03.2018, 14:40:19

Тебе, как богомольному программисту, под чем угодно, подписываться, простительно.
Потому как, утверждение того, что напряжение является энергией, тождественно тому, что два разных, по емкости, конденсатора, заряженных до одного напряжения, обладают, одной и той же, энергией.
Ну если ты ещё не подзабыл мою позицию, то правит бал вообще-то ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ПОТЕНЦИАЛ.
(В широком смысле, и твоё лУбимое круговое движение без других компонент- это тоже потенциал!)
Поэтому представителем неперераспределяемой в данный момент энергии любого объекта есть его энергетический потенциал.
Напряжение свойствтвенно в том или ином виде любому объекту в котором можно выделить как минимум две составляющие.
На мой взгляд о напряжении надо говорить как о разности потенциалов, подразумевая что и нулевое
напряжение это тоже разность потенциалов. Только уравновешенная.
Любая разность потенциалов всегда порождает напряжение.
ОТличная от нуля разность потенциалов (напряжение) есть необходимое условие образования поТОКа
(динамики перераспределения потенциалов)
Или говоря словами электротехники падения напряжения - возникающего и существующего когда?
Когда существует напряжение (разность потенциалов (ЭНЕРГИИ)).
 И происходит его перераспределение (потоком).
Ну чё в конечном итоге падение напряжения - следствие протекания поТока или его части  обусловленного
разностью потенциалов (напряжением). Нет разности- потока не будет!
Ну сколько можно говорить про его величество потенциал?

Впрочем что я распинаюсь? Ты всё равно останешься в своих эфироворотах.
Я со своих позиций не сойду потому как уверен в них не менее чем ты в Ловчиковских фантазиях.
Ну так и будем стоять.
Всякий поток имеет вихревую структуру. На этом сходимся и то ладно.

ЧЁ с Барбоской-то придумал? Иль пока без сдвигов?
 :D :D :D :D :D
Пока, только, мультиметр сжег.
Ты о каком движении рассуждаешь, вдоль проводника, или вращательном, в сечении вихря? Или ты их, вообще, не различаешь?
Ты-бы всё-таки по-человечески нарисовал схемку что у тебя на столе. Хотя-бы карандашём на листочке.
Что-то по фотке мне не очень кажется что это Барбос или то что я о нём думаю.
Бывают несчастные случаи с мультиками. C защитой у них худовато.
Если мерял ток и на нём ляснул - есть шанс реанимировать. Открой и посмотри в нижней части платы предохранитель
стекляный или керамический стоит в качестве защиты.
Если он гавкнулся первым -можно попробовать реанимировать,для пробы - вообще перемычку, но не факт.
Чаще всего если ляснул, то трындец. Проще новый купить, чем пытаться ремонтировать.

О любом естестественно (движении). 
ПоТОК возможен тогда, когда есть разность энергетических  потенциалов.
 Это условие обязательное! Но не единственное. (Другие оставим пока в покое).
В этом плане твоё сечение вихря  с постоянной частотой и радиусом- потенциал!
Разность потенциалов в разных сечениях- можно назвать напряжением.
Ну посуди сам чтобы изменить радиус и (или) частоту вращения сечения вихря
нужно привлечь откуда-то энергию или отдать её куда-то.
Иначе что? Cостояние сохраняется! На то оно и равномерное круговое!
Это ты правильно говоришь,трындец. У меня, еще, пара таких же есть.
Схем Барбоса, я, штук пять, перепробовал, толку ноль.
Ты, когда нибудь задумывался о том, что нам показывают измерительные приборы, амперметр, вольтметр, и ваттметр?
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 02.03.2018, 17:04:11

(кликните для показа/скрытия)
Это ты правильно говоришь,трындец. У меня, еще, пара таких же есть.
Схем Барбоса, я, штук пять, перепробовал, толку ноль.
Ты, когда нибудь задумывался о том, что нам показывают измерительные приборы, амперметр, вольтметр, и ваттметр?
[/quote]
Cталкеру и тебе по поводу сечения в вихре отпишусь попозже.
Тут на мой взгляд и ты кума права и та.
А чтоб не оказаться меж двух огней сразу - самому ещё надо поразмышлять над своей позицией.

А по поводу Барбоса у меня сомому провести экс пока нет возможности по разным остоятельствам.
Чтобы я посоветовал попробовать и понять как возможно я понял замысел Барбоса.
Нельзя ли твой толстенный провод напрямую пропихнуть в зазор между первичкой и сердечником и замнуть.
Организовать КЗ виток из него. Из одного или нескольких витков именно куска петли, но не более!
Лучше для начала вообще один и дальнейшая петля только для удобства размешения.
На него намотать прямо поверх катушку по длине  в любом месте. 
Получаем токовый транс.
Для начала шибко не усердствуй. Как карта ляжет с твоим исходным трансом на разомкнутых концах этой
катушки если витков много может и Ёб..ть прилично. А мне тебя жалко и скучно будет :'(
Такой КЗ виток по идее не должен подсадить сетевую первичку твоего транса.
А вот во вторичке мы должны получить по науке какую-то напругу по фазе сдвинутую на 90гр по отношению к сетевой
первичке.
Вот что из этого Б в реале можно поиметь любопытно было-бы посмотреть.
А потом уже кумекать а куда-бы это можно подмешать?
Для большего эффекта можно одеть на КЗ виток ферритовое кольцо подходяшего диаметра
чтобы на нём намотать первичку токового транса.
Но лучше для начала обойтись просто намоткой поверх.
Его МП не должно мешать основному трансу  и может быть удалено в пространстве как раз чтоб не мешались.
Если согласен покумекать дальше в таком ключе попробую расписать крутящиеся в башке дальнейшие эксы.
Не очень верю в Барбоса но любопытно что можно поиметь или на чём впаривает.
У самого руки зачесались разобраться. Чтобы закрыть вопрос или пытаься ловить жар-птицу,
Но по-чесноку нет возможностей засесть. В понедельник уезжаю по неотложным делам на неделю а то и более,
а вопросов решить до отъезда выше крыши.
Не боись - бук и 3G модем всегда со мной даже если WIFI поблизости нет.
Очепяток куча, да не до этого пока.
Попозже может отпишусь если заинтересует.

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 02.03.2018, 17:28:14
А по поводу Барбоса у меня сомому провести экс пока нет возможности по разным остоятельствам.
Чтобы я посоветовал попробовать и понять как возможно я понял замысел Барбоса.
Нельзя ли твой толстенный провод напрямую пропихнуть в зазор между первичкой и сердечником и замнуть.
Организовать КЗ виток из него. Из одного или нескольких витков именно куска петли, но не более!
Лучше для начала вообще один и дальнейшая петля только для удобства размешения.
На него намотать прямо поверх катушку по длине  в любом месте. 
Получаем токовый транс.
Для начала шибко не усердствуй. Как карта ляжет с твоим исходным трансом на разомкнутых концах этой
катушки если витков много может и Ёб..ть прилично. А мне тебя жалко и скучно будет :'(
Такой КЗ виток по идее не должен подсадить сетевую первичку твоего транса.
А вот во вторичке мы должны получить по науке какую-то напругу по фазе сдвинутую на 90гр по отношению к сетевой
первичке.
Вот что из этого Б в реале можно поиметь любопытно было-бы посмотреть.
А потом уже кумекать а куда-бы это можно подмешать?
Для большего эффекта можно одеть на КЗ виток ферритовое кольцо подходяшего диаметра
чтобы на нём намотать первичку токового транса.
Но лучше для начала обойтись просто намоткой поверх.
Его МП не должно мешать основному трансу  и может быть удалено в пространстве как раз чтоб не мешались.
Если согласен покумекать дальше в таком ключе попробую расписать крутящиеся в башке дальнейшие эксы.
Не очень верю в Барбоса но любопытно что можно поиметь или на чём впаривает.
У самого руки зачесались разобраться. Чтобы закрыть вопрос или пытаься ловить жар-птицу,
Но по-чесноку нет возможностей засесть. В понедельник уезжаю по неотложным делам на неделю а то и более,
а вопросов решить до отъезда выше крыши.
Не боись - бук и 3G модем всегда со мной даже если WIFI поблизости нет.
Очепяток куча, да не до этого пока.
Попозже может отпишусь если заинтересует.
Наконец то, я от тебя, конкретики, дождался.
Но если сделать, как ты предлагаешь:
Цитировать
На него намотать прямо поверх катушку по длине  в любом месте.
то токи в проводниках, будут находиться, друг к другу, под 90*, и взаимодействия, между ними, не будет. 
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 02.03.2018, 19:07:41

(кликните для показа/скрытия)
Наконец то, я от тебя, конкретики, дождался.
Но если сделать, как ты предлагаешь:
Цитировать
На него намотать прямо поверх катушку по длине  в любом месте.
то токи в проводниках, будут находиться, друг к другу, под 90*, и взаимодействия, между ними, не будет.
[/quote]



А и не надо!  Есть одна идейка. Основной транс не должен ничего  чувствовать и работать почти в режиме ХХ.
Его задача обеспечить достаточный ток-провокатор с  помощью токового транса.
Как-бы покороче.
Своего рода устроить подогревающий катод в электронной лампе в которой без него при напруге катод-анод ток-то тю-тю.
И вот здесь интересная штука. Не током подогревающего катода определяется ток в лампе.
Но нужно впрыснуть в цепь некое количество выбитых свободных электронов.
Нам чем-то надо "привлечь электроны из "земли" именно в цепь нагрузки.
Ну вот такая дурацкая идейка.
Ну  "не горят лампочки" в качалках оттого, что вдруг через землю ток попер как от 220.
Активное сопротивление цепи всё равно остаётся обалденным.
Однако факт есть факт- начинают светиться "как обычно".
Что провоцирует- да даже стекающие электроны  с возбуждённой высокой напругой отвёртки . Не протоны-же.
В самом  примитивном изложении для начала где-то так.
Откуда такие дурные мысли материалом поделюсь попозже.

Там много чего надо ещё поглядеть начиная с двухтрансовой системы  из патента и похоже очень,
 по той картинке рисованой кем-то со стрелочками.
Не получается-ли что за счёт хитрого вклучения первичек в сеть и вторичек образующих общую токовую
петлю трансы практически  не чувствуют её как КЗ виток.
Возможно такой же фокус можно устроить на одном сердечнике за счёт потоков исходящих из центрального
керна потоков. Чисто навскидку, не продумывал. просто дурная мысль.
Возможно там может получиться некая "дребезжалка" , пена как ты говорил, которая мало сказывается на первичках.
Железо надо! КЗ виток не должен превращаться в обычный транс c короткозамкнутой вторичкой.
 Там мах несколько витков, чтобы транс практически не чувствовал КЗ.
 Оно похоже так и у Барбоса.





 

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Pref от 02.03.2018, 22:46:39
На него намотать прямо поверх катушку по длине  в любом месте.
то токи в проводниках, будут находиться, друг к другу, под 90*, и взаимодействия, между ними, не будет.
[/quote]

Совершенно верно. При расположении потоков ортогонально, между ними не будет взаимодействия. Это один из способов развязать индуцирующие и индуцируемые потоки. Как это сделать? Тесла в своем патенте прекрасно показал это, ну а Виктордок творчески продолжил. Хотя и там надо покумекать, с лету не возьмешь. :)
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 03.03.2018, 11:33:24

(кликните для показа/скрытия)
Наконец то, я от тебя, конкретики, дождался.
Но если сделать, как ты предлагаешь:
Цитировать
На него намотать прямо поверх катушку по длине  в любом месте.
то токи в проводниках, будут находиться, друг к другу, под 90*, и взаимодействия, между ними, не будет.



А и не надо!  Есть одна идейка. Основной транс не должен ничего  чувствовать и работать почти в режиме ХХ.
Его задача обеспечить достаточный ток-провокатор с  помощью токового транса.
Как-бы покороче.
Своего рода устроить подогревающий катод в электронной лампе в которой без него при напруге катод-анод ток-то тю-тю.
И вот здесь интересная штука. Не током подогревающего катода определяется ток в лампе.
Но нужно впрыснуть в цепь некое количество выбитых свободных электронов.
Нам чем-то надо "привлечь электроны из "земли" именно в цепь нагрузки.
Ну вот такая дурацкая идейка.
Ну  "не горят лампочки" в качалках оттого, что вдруг через землю ток попер как от 220.
Активное сопротивление цепи всё равно остаётся обалденным.
Однако факт есть факт- начинают светиться "как обычно".
Что провоцирует- да даже стекающие электроны  с возбуждённой высокой напругой отвёртки . Не протоны-же.
В самом  примитивном изложении для начала где-то так.
Откуда такие дурные мысли материалом поделюсь попозже.

Там много чего надо ещё поглядеть начиная с двухтрансовой системы  из патента и похоже очень,
 по той картинке рисованой кем-то со стрелочками.
Не получается-ли что за счёт хитрого вклучения первичек в сеть и вторичек образующих общую токовую
петлю трансы практически  не чувствуют её как КЗ виток.
Возможно такой же фокус можно устроить на одном сердечнике за счёт потоков исходящих из центрального
керна потоков. Чисто навскидку, не продумывал. просто дурная мысль.
Возможно там может получиться некая "дребезжалка" , пена как ты говорил, которая мало сказывается на первичках.
Железо надо! КЗ виток не должен превращаться в обычный транс c короткозамкнутой вторичкой.
 Там мах несколько витков, чтобы транс практически не чувствовал КЗ.
 Оно похоже так и у Барбоса.
[/quote]



У Барбоса схем много. Ты, для начала, хочешь испытать первую, или вторую?  Гальваническую развязку нуля сети, с землей, будем делать?
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 03.03.2018, 11:56:59
На него намотать прямо поверх катушку по длине  в любом месте.
то токи в проводниках, будут находиться, друг к другу, под 90*, и взаимодействия, между ними, не будет.

Совершенно верно. При расположении потоков ортогонально, между ними не будет взаимодействия. Это один из способов развязать индуцирующие и индуцируемые потоки. Как это сделать? Тесла в своем патенте прекрасно показал это, ну а Виктордок творчески продолжил. Хотя и там надо покумекать, с лету не возьмешь. :)
[/quote]



Барбоса говорит, об открытии им, нового явления. Но перепробовав, разные его схемы, и не обнаружив, ни каких, эффектов, начал в этом сомневаться. Еще, мне не понятна ситуация, с нулем и землей. Для электросчетчика, это одно и тоже, для нагрузки, в его схемах, скорее всего, тоже. Идея, со вспениванием тока, в нагрузке, не понятна. 
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Pref от 03.03.2018, 12:40:56
На него намотать прямо поверх катушку по длине  в любом месте.
то токи в проводниках, будут находиться, друг к другу, под 90*, и взаимодействия, между ними, не будет.

Совершенно верно. При расположении потоков ортогонально, между ними не будет взаимодействия. Это один из способов развязать индуцирующие и индуцируемые потоки. Как это сделать? Тесла в своем патенте прекрасно показал это, ну а Виктордок творчески продолжил. Хотя и там надо покумекать, с лету не возьмешь. :)



Барбоса говорит, об открытии им, нового явления. Но перепробовав, разные его схемы, и не обнаружив, ни каких, эффектов, начал в этом сомневаться. Еще, мне не понятна ситуация, с нулем и землей. Для электросчетчика, это одно и тоже, для нагрузки, в его схемах, скорее всего, тоже. Идея, со вспениванием тока, в нагрузке, не понятна.
[/quote]

По этому поводу хочу сказать следующее. Земля является довольно приличным конденсатором. У Барбосы в патенте с двумя асинхронниками применен маховик определенного размера, о чем он лично говорит. Как известно маховик в данных устройствах легко заменяется обычным конденсатором большой емкости, типа ионистора, либо обычным аккумулятором. Поэтому если заметили при разборе генератора Дмита, то многие исследователи используют либо заземление, либо массивную металлическую болванку. Это совершенно не случайно, потому как в этих динамических процессах маховик, а вернее аккумулятор количества движения просто необходим. При динамическом процессе имеют место переходные процессы, которые направлены против, поэтому с целью преодоления этих препятствий и используется аккумулятор количества движения. При этом совершенно не важно будет это механический маховик, либо электронный, а вернее эфирный, маховик в виде конденсатора. :)
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 03.03.2018, 14:28:06
На него намотать прямо поверх катушку по длине  в любом месте.
то токи в проводниках, будут находиться, друг к другу, под 90*, и взаимодействия, между ними, не будет.

Совершенно верно. При расположении потоков ортогонально, между ними не будет взаимодействия. Это один из способов развязать индуцирующие и индуцируемые потоки. Как это сделать? Тесла в своем патенте прекрасно показал это, ну а Виктордок творчески продолжил. Хотя и там надо покумекать, с лету не возьмешь. :)



Барбоса говорит, об открытии им, нового явления. Но перепробовав, разные его схемы, и не обнаружив, ни каких, эффектов, начал в этом сомневаться. Еще, мне не понятна ситуация, с нулем и землей. Для электросчетчика, это одно и тоже, для нагрузки, в его схемах, скорее всего, тоже. Идея, со вспениванием тока, в нагрузке, не понятна.

По этому поводу хочу сказать следующее. Земля является довольно приличным конденсатором. У Барбосы в патенте с двумя асинхронниками применен маховик определенного размера, о чем он лично говорит. Как известно маховик в данных устройствах легко заменяется обычным конденсатором большой емкости, типа ионистора, либо обычным аккумулятором. Поэтому если заметили при разборе генератора Дмита, то многие исследователи используют либо заземление, либо массивную металлическую болванку. Это совершенно не случайно, потому как в этих динамических процессах маховик, а вернее аккумулятор количества движения просто необходим. При динамическом процессе имеют место переходные процессы, которые направлены против, поэтому с целью преодоления этих препятствий и используется аккумулятор количества движения. При этом совершенно не важно будет это механический маховик, либо электронный, а вернее эфирный, маховик в виде конденсатора. :)
[/quote]



Все верно. И исходя, из предыдущей, выложенной Вами записи, думаю, что пока мы не найдем недостающее звено, в патенте Барбоса, его трансформаторная схема, работать не будет.
И, еще, интересно, а сколько на этом сайте, таких масонов, окопалось, один уже засветился.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 03.03.2018, 16:13:10

У Барбоса схем много. Ты, для начала, хочешь испытать первую, или вторую?  Гальваническую развязку нуля сети, с землей, будем делать?
ВИ сударь начинаете отвлекаться и разбрасываться.
Ну во-первых я между этими двумя схемками никакого прЫнципиального различия не вижу.
За исключением того что первая некий схематический рисунок, а вторая принципиальная.
Cуть одна и та-же.
Но ты похоже с Префом новыми вариантами увлёкся.
А мне особо недосуг в воздух пулять.
Писал уже - в ПН уезжаю минимум на неделю, и надо много дел решить от служебных до домашних.
Несколько незапланированно получилось.
И ровно по поговорке: как бедному жениться,так ночь коротка.
По закону подлости негорящая текучка вдруг превращается в неотложные дела почему-то?
Так тебе рассказывать, чтобы я поэксл, или ты магнигным двигателем и оружием богов уже увлёкся?
 :D :D :D :D :D :D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 03.03.2018, 17:34:33
Club!
Кстати насчёт "земли" и в тему "оружия предков".
Есть одна дурная мысль.
Что лучшей землёй чем водопроводные трубы может оказаться
достаточно массивный кусок электроотрицательного материала.
Ну самый доступный медь.
Можно попробовать на эту "землю" подать дополнительное электросмещение
путём подачи напряжения на разные концы.
"Cместить заряды" к месту прсоединения  к "земле".
Ну например от батарейки с токоограничительным резистором.
В принципе это может быть приличный жгут проводов из меди.
Всё на уровне чисто идейки.
Ну если помнишь, простейшая  практическая аналогия которая приходит на ум -
подогревающий катод в электронной лампе.
Получится-не получится, есть что-то надо эксить.
может тебе будет интересно. Думаю сам порыться как с делами справлюсь.
Ну это по среднему прогнозу к середине марта.
Туда-сюда, здесь разрулить в зависимости от результатов.
А в ближайшее время у меня как у Шаоова в песенке:
Вставайте граф,
Вас ждёт метла,
Вас ждут велИИкие дела.
Ворвёмся-хорошо, засветимся и заинтересуются-уже неплохо.

 :D :D :D :D

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 03.03.2018, 17:58:49

У Барбоса схем много. Ты, для начала, хочешь испытать первую, или вторую?  Гальваническую развязку нуля сети, с землей, будем делать?
ВИ сударь начинаете отвлекаться и разбрасываться.
Ну во-первых я между этими двумя схемками никакого прЫнципиального различия не вижу.
За исключением того что первая некий схематический рисунок, а вторая принципиальная.
Cуть одна и та-же.
Но ты похоже с Префом новыми вариантами увлёкся.
А мне особо недосуг в воздух пулять.
Писал уже - в ПН уезжаю минимум на неделю, и надо много дел решить от служебных до домашних.
Несколько незапланированно получилось.
И ровно по поговорке: как бедному жениться,так ночь коротка.
По закону подлости негорящая текучка вдруг превращается в неотложные дела почему-то?
Так тебе рассказывать чтобы я поэксл или ты магнигным двигателем и оружием древних уже увлёкся?
 :D :D :D :D :D :D
Одно другому не мешает, а только дополняет общую картину магнитных взаимодействий.
В, уже, показанный, мной, трансформатор, добавить, витки кабеля, не получится, места нет. Но я, уже, смирился с тем, что ради Барбоса, придется пожертвовать, одним или парой трансформаторов, от СВЧ. А пока ждал, окончания твоей "короткой ночи", ради интереса, проверил другого "Барбоса", чтобы всяким чубайсам, жизнь малиной, не казалась. Интересно то, что электронный ваттметр, показывает cos fi=1, т.е. и ток и напряжение, как бы, есть, а потребления нет.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 03.03.2018, 18:05:22
Club!
Кстати насчёт "земли" и в тему "оружия предков".
Есть одна дурная мысль.
Что лучшей землёй чем водопроводные трубы может оказаться
достаточно массивный кусок электроотрицательного материала.
Ну самый доступный медь.
Можно попробовать на эту "землю" подать дополнительное электросмещение
путём подачи напряжения на разные концы.
"Cместить заряды" к месту прсоединения  к "земле".
Ну например от батарейки с токоограничительным резистором.

В принципе это может быть приличный жгут проводов из меди.
Всё на уровне чисто идейки.
Ну если помнишь, простейшая  практическая аналогия которая приходит на ум -
подогревающий катод в электронной лампе.
Получится-не получится, есть что-то надо эксить.
может тебе будет интересно. Думаю сам порыться как с делами справлюсь.
Ну это по среднему прогнозу к середине марта.
Туда-сюда, здесь разрулить в зависимости от результатов.
А в ближайшее время у меня как у Шаоова в песенке:
Вставайте граф,
Вас ждёт метла,
Вас ждут велИИкие дела.
Ворвёмся-хорошо, засветимся и заинтересуются-уже неплохо.

 :D :D :D :D
Думаешь, что в этом случае, "электроны", по кругу бегать перестанут?
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 03.03.2018, 18:38:50
Club!
Кстати насчёт "земли" и в тему "оружия предков".
Есть одна дурная мысль.
Что лучшей землёй чем водопроводные трубы может оказаться
достаточно массивный кусок электроотрицательного материала.
Ну самый доступный медь.
Можно попробовать на эту "землю" подать дополнительное электросмещение
путём подачи напряжения на разные концы.
"Cместить заряды" к месту прсоединения  к "земле".
Ну например от батарейки с токоограничительным резистором.

В принципе это может быть приличный жгут проводов из меди.
Всё на уровне чисто идейки.
Ну если помнишь, простейшая  практическая аналогия которая приходит на ум -
подогревающий катод в электронной лампе.
Получится-не получится, есть что-то надо эксить.
может тебе будет интересно. Думаю сам порыться как с делами справлюсь.
Ну это по среднему прогнозу к середине марта.
Туда-сюда, здесь разрулить в зависимости от результатов.
А в ближайшее время у меня как у Шаоова в песенке:
Вставайте граф,
Вас ждёт метла,
Вас ждут велИИкие дела.
Ворвёмся-хорошо, засветимся и заинтересуются-уже неплохо.

 :D :D :D :D
Думаешь, что в этом случае, "электроны", по кругу бегать перестанут?
Ну если считать что они "бегают"  (хотя в реале в металлах вряд-ли. Хорошо если хоть наиболее шустрые прыгают),
то в такой модели у них в точке присоединения есть два пути:
к более высокому потенциалу, и по контуру смещения.
Я-ж уже говорил - ближайшая абстрактная модель идейки -подогревающий катод электронной лампы.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 03.03.2018, 19:04:01
.
Одно другому не мешает, а только дополняет общую картину магнитных взаимодействий.
В, уже, показанный, мной, трансформатор, добавить, витки кабеля, не получится, места нет. Но я, уже, смирился с тем, что ради Барбоса, придется пожертвовать, одним или парой трансформаторов, от СВЧ. А пока ждал, окончания твоей "короткой ночи", ради интереса, проверил другого "Барбоса", чтобы всяким чубайсам, жизнь малиной, не казалась. Интересно то, что электронный ваттметр, показывает cos fi=1, т.е. и ток и напряжение, как бы, есть, а потребления нет.
МОТы от микроволновки?
Хорошие трансы, под 2 квт тянут спокойно.
На картинке надписи нечитаемы.
А это что за парни (трансы)?
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 03.03.2018, 19:47:27
.
Одно другому не мешает, а только дополняет общую картину магнитных взаимодействий.
В, уже, показанный, мной, трансформатор, добавить, витки кабеля, не получится, места нет. Но я, уже, смирился с тем, что ради Барбоса, придется пожертвовать, одним или парой трансформаторов, от СВЧ. А пока ждал, окончания твоей "короткой ночи", ради интереса, проверил другого "Барбоса", чтобы всяким чубайсам, жизнь малиной, не казалась. Интересно то, что электронный ваттметр, показывает cos fi=1, т.е. и ток и напряжение, как бы, есть, а потребления нет.
МОТы от микроволновки?
Хорошие трансы, под 2 квт тянут спокойно.
На картинке надписи нечитаемы.
А это что за парни (трансы)?
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 03.03.2018, 19:51:00
Club!
Кстати насчёт "земли" и в тему "оружия предков".
Есть одна дурная мысль.
Что лучшей землёй чем водопроводные трубы может оказаться
достаточно массивный кусок электроотрицательного материала.
Ну самый доступный медь.
Можно попробовать на эту "землю" подать дополнительное электросмещение
путём подачи напряжения на разные концы.
"Cместить заряды" к месту прсоединения  к "земле".
Ну например от батарейки с токоограничительным резистором.

В принципе это может быть приличный жгут проводов из меди.
Всё на уровне чисто идейки.
Ну если помнишь, простейшая  практическая аналогия которая приходит на ум -
подогревающий катод в электронной лампе.
Получится-не получится, есть что-то надо эксить.
может тебе будет интересно. Думаю сам порыться как с делами справлюсь.
Ну это по среднему прогнозу к середине марта.
Туда-сюда, здесь разрулить в зависимости от результатов.
А в ближайшее время у меня как у Шаоова в песенке:
Вставайте граф,
Вас ждёт метла,
Вас ждут велИИкие дела.
Ворвёмся-хорошо, засветимся и заинтересуются-уже неплохо.

 :D :D :D :D
Думаешь, что в этом случае, "электроны", по кругу бегать перестанут?
Ну если считать что они "бегают"  (хотя в реале в металлах вряд-ли. Хорошо если хоть наиболее шустрые прыгают),
то в такой мадели у них в точке присоединения есть два пути:
к более высокому потенциалу, и по контуру смещения.
Я-ж уже говорил - ближайшая абстрактная модель идейки -подогревающий катод электронной лампы.
Идея понятна. Ноль от земли, будем отрезать?
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 03.03.2018, 20:19:16
.
Дык 75234LA-1 - МОТ от микроволнвки!!!!
А что ты с ним делаешь?
Там же первичка и вторичка с накальной для магнетрона.
На вторичке-до 2кV напруга!
И не смотрел даташит на него, но часто  в МОТ один конец высоковольтки  на корпус транса прямо.
А корпус транса на корпус МВ (+ по высокому) Отдельный как отвод может быть, но часто один именно по корпусу!
Ёпнуть может! Если этого не знаешь при касании за корпус и "землю"
И что ты в этой схемке с киловольтами делаешь?
Блина не пугай меня.
Видно-ж явно что не перематывал. Что я без тебя делать буду?
 :D :D :D :D
Дык я говорил как вариант  альтернативы "земли"  вместо того чтобы как КАПА
радиатор пробитый от тачки в землю закапывать.
Вот и мелькнула дурная идейка.
В теории (моей непроверенной чисто интуитивной)
Земля как земля в качестве обшей шины в цепи не работает один фиг.
Эта земля нужна как донор электронов.
Не утверждаю, не проверял. Но очень каЗетсА!
Если так, то масса проблем решается с "землёй".
Вкапывай не вкапывай, а общее сопротивление в контуре шибко не снизишь.


Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 03.03.2018, 22:12:01
CLUB!
Так что ты сваял на МОТах?
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx-faq.ru%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D4144.0%3Battach%3D69548&hash=1a7144b3744d8595e73584ba848e23b9)
Можешь схему нарисовать?

Вот тебе инфа краткая по мотам:
МОТ - трансформатор от микроволновки. Представляет собой обычный силовой трансформатор с одной лишь разницей, что его сердечник работает в режиме, близком к насыщению. Это означает, что несмотря на малые размеры, он имеет мощность до 1,5 кВт. Однако, есть и отрицательные стороны у такого режима работы. Это и большой ток холостого хода, около 2-4 А, и сильный нагрев даже без нагрузки, про нагрев с нагрузкой я молчу:((( Обычное выходное напряжение у МОТа - 2000-2200 вольт при силе тока 500-850 мА. .Т

У всех МОТов первичка намотана внизу, вторичка сверху. Делается это для хорошей изоляции обмоток. На вторичке, а иногда и на первичке намотана накальная обмотка магнетрона, около 3,6 вольт. Причём между обмотками можно заметить две металлические перемычки. Это - магнитные шунты. Основное их назначение - замкнуть на себя часть создаваемого первичкой магнитного потока и таким образом ограничить магнитный поток через вторичку и её выходной ток на некотором уровне. Делается это из-за того, что при отсутствии шунтов при коротком замыкании во вторичке (при дуге) ток через первичку многократно возрастает и ограничивается лишь её сопротивлением, которое и так очень мало. Таким образом, шунты не дают трансу быстро перегреться при подключенной нагрузке. Хотя МОТ и греется, но в печке ставят нехилый вентилятор для его охлаждения и он не сдыхает. Если же шунты удалить, то мощность, отдаваемая трансом, повышается, но перегрев происходит гораздо быстрее. Шунты у импортных МОТов обычно хорошо залиты эпоксидкой и их не так просто удалить. Но сделать это всё-же желательно, уменьшится просадка под нагрузкой. Для уменьшения нагрева могу посоветовать засунуть МОТ в масло:)))

ВНИМАНИЕ! МОТ ОПАСЕН! НАПРЯЖЕНИЕ НА ВТОРИЧНОЙ ОБМОТКЕ СМЕРТЕЛЬНО! СОБЛЮДАЙТЕ ОСТОРОЖНОСТЬ ПРИ РАБОТЕ С НИМ!

Напряжение хотя и мало по сравнению со строчником, но сила тока, в сто раз большая, чем безопасный предел 10мА сделает твои шансы остаться живым практически равными нулю:((( В случае инцидентов не говорите мне, что я вас не предупреждал.
 



Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 04.03.2018, 00:44:55
.
Дык 75234LA-1 - МОТ от микроволнвки!!!!
А что ты с ним делаешь?
Там же первичка и вторичка с накальной для магнетрона.
На вторичке-до 2кV напруга!
И не смотрел даташит на него, но часто  в МОТ один конец высоковольтки  на корпус транса прямо.
А корпус транса на корпус МВ (+ по высокому) Отдельный как отвод может быть, но часто один именно по корпусу!
Ёпнуть может! Если этого не знаешь при касании за корпус и "землю"
И что ты в этой схемке с киловольтами делаешь?
Блина не пугай меня.
Видно-ж явно что не перематывал. Что я без тебя делать буду?
 :D :D :D :D
Дык я говорил как вариант  альтернативы "земли"  вместо того чтобы как КАПА
радиатор пробитый от тачки в землю закапывать.
Вот и мелькнула дурная идейка.
В теории (моей непроверенной чисто интуитивной)
Земля как земля в качестве обшей шины в цепи не работает один фиг.
Эта земля нужна как донор электронов.
Не утверждаю, не проверял. Но очень каЗетсА!
Если так, то масса проблем решается с "землёй".
Вкапывай не вкапывай, а общее сопротивление в контуре шибко не снизишь.
Ценю твою заботу, аттракцион, действительно, смертельный, и без понимания той опасности, которую ты расписал, в последующем посте, повторять нельзя. Схема элементарная, два мота, соединены высоковольтными обмотками, через искровик (свеча зажигания от Mercury), одна выходная обмотка (220 В) на нагрузку, другая в сеть 220 В, через диммер, с диммированием по переднему фронту, без него не запускается. 100 Вт лампа горит полным накалом, при нулевом показании ваттметра. Интересные эффекты присутствуют, в частности, при уменьшении зазора в свече, появляется потребление, хотя, казалось бы, должно быть, наоборот.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 04.03.2018, 09:08:34
.
Дык 75234LA-1 - МОТ от микроволнвки!!!!
А что ты с ним делаешь?
Там же первичка и вторичка с накальной для магнетрона.
На вторичке-до 2кV напруга!
И не смотрел даташит на него, но часто  в МОТ один конец высоковольтки  на корпус транса прямо.
А корпус транса на корпус МВ (+ по высокому) Отдельный как отвод может быть, но часто один именно по корпусу!
Ёпнуть может! Если этого не знаешь при касании за корпус и "землю"
И что ты в этой схемке с киловольтами делаешь?
Блина не пугай меня.
Видно-ж явно что не перематывал. Что я без тебя делать буду?
 :D :D :D :D
Дык я говорил как вариант  альтернативы "земли"  вместо того чтобы как КАПА
радиатор пробитый от тачки в землю закапывать.
Вот и мелькнула дурная идейка.
В теории (моей непроверенной чисто интуитивной)
Земля как земля в качестве обшей шины в цепи не работает один фиг.
Эта земля нужна как донор электронов.
Не утверждаю, не проверял. Но очень каЗетсА!
Если так, то масса проблем решается с "землёй".
Вкапывай не вкапывай, а общее сопротивление в контуре шибко не снизишь.
Ценю твою заботу, аттракцион, действительно, смертельный, и без понимания той опасности, которую ты расписал, в последующем посте, повторять нельзя. Схема элементарная, два мота, соединены высоковольтными обмотками, через искровик (свеча зажигания от Mercury), одна выходная обмотка (220 В) на нагрузку, другая в сеть 220 В, через диммер, с диммированием по переднему фронту, без него не запускается. 100 Вт лампа горит полным накалом, при нулевом показании ваттметра. Интересные эффекты присутствуют, в частности, при уменьшении зазора в свече, появляется потребление, хотя, казалось бы, должно быть, наоборот.
Во-во особенно с землёй внешней. В МОТе один конец вторички на корпус заведён напруга в районе 2кV и ток способна не хилый.
Ты дорогой кончай такие эксы.
Мне без тебя скучно будет.
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Интересные эффекты присутствуют, в частности, при уменьшении зазора в свече, появляется потребление, хотя, казалось бы, должно быть, наоборот.

Это как-же наоборот?
C уменьшение зазора искровик на свечке у тебя в дугу превращается!
КЗ! ОБМОТКИ!
 Должна греться и вонять.
Что за диммер у тебя лучше-бы сбросил маркировку если сохранилась.
Они те что для населения, не предназначены для работы на реактивную нагрузку.
Вот у тебя и получился скорее пистоль Чубайсу, а не БТГ на СЭ.
Cхемку-бы твоего диммера. В смысле маркировку. Cхемка найдётся.

Ну и вернее всего и запуск твой без диммера по тем-же причинам не идёт.
Ты вынужден током первички выводить вторичку на режим, при котором искра в свечке.
А при включении уж тем паче дуга сразу может образоваться.
Вторичка уходит  в КЗ и кердык схемке вместе с идеей.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 ;D ;D ;D ;D ;D


Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Pref от 04.03.2018, 11:14:38


Все верно. И исходя, из предыдущей, выложенной Вами записи, думаю, что пока мы не найдем недостающее звено, в патенте Барбоса, его трансформаторная схема, работать не будет.
И, еще, интересно, а сколько на этом сайте, таких масонов, окопалось, один уже засветился.

Пускай светятся, им тоже учится надо, а то их вранье уже становится видно невооруженным взглядом. На Луну они летали, как же. ;D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 04.03.2018, 12:26:01
.
Дык 75234LA-1 - МОТ от микроволнвки!!!!
А что ты с ним делаешь?
Там же первичка и вторичка с накальной для магнетрона.
На вторичке-до 2кV напруга!
И не смотрел даташит на него, но часто  в МОТ один конец высоковольтки  на корпус транса прямо.
А корпус транса на корпус МВ (+ по высокому) Отдельный как отвод может быть, но часто один именно по корпусу!
Ёпнуть может! Если этого не знаешь при касании за корпус и "землю"
И что ты в этой схемке с киловольтами делаешь?
Блина не пугай меня.
Видно-ж явно что не перематывал. Что я без тебя делать буду?
 :D :D :D :D
Дык я говорил как вариант  альтернативы "земли"  вместо того чтобы как КАПА
радиатор пробитый от тачки в землю закапывать.
Вот и мелькнула дурная идейка.
В теории (моей непроверенной чисто интуитивной)
Земля как земля в качестве обшей шины в цепи не работает один фиг.
Эта земля нужна как донор электронов.
Не утверждаю, не проверял. Но очень каЗетсА!
Если так, то масса проблем решается с "землёй".
Вкапывай не вкапывай, а общее сопротивление в контуре шибко не снизишь.
Ценю твою заботу, аттракцион, действительно, смертельный, и без понимания той опасности, которую ты расписал, в последующем посте, повторять нельзя. Схема элементарная, два мота, соединены высоковольтными обмотками, через искровик (свеча зажигания от Mercury), одна выходная обмотка (220 В) на нагрузку, другая в сеть 220 В, через диммер, с диммированием по переднему фронту, без него не запускается. 100 Вт лампа горит полным накалом, при нулевом показании ваттметра. Интересные эффекты присутствуют, в частности, при уменьшении зазора в свече, появляется потребление, хотя, казалось бы, должно быть, наоборот.
Во-во особенно с землёй внешней. В МОТе один конец вторички на корпус заведён напруга в районе 2кV и ток способна не хилый.
Ты дорогой кончай такие эксы.
Мне без тебя скучно будет.
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Интересные эффекты присутствуют, в частности, при уменьшении зазора в свече, появляется потребление, хотя, казалось бы, должно быть, наоборот.

Это как-же наоборот?
C уменьшение зазора искровик на свечке у тебя в дугу превращается!
КЗ! ОБМОТКИ!
 Должна греться и вонять.
Что за диммер у тебя лучше-бы сбросил маркировку если сохранилась.
Они те что для населения, не предназначены для работы на реактивную нагрузку.
Вот у тебя и получился скорее пистоль Чубайсу, а не БТГ на СЭ.
Cхемку-бы твоего диммера. В смысле маркировку. Cхемка найдётся.

Ну и вернее всего и запуск твой без диммера по тем-же причинам не идёт.
Ты вынужден током первички выводить вторичку на режим, при котором искра в свечке.
А при включении уж тем паче дуга сразу может образоваться.
Вторичка уходит  в КЗ и кердык схемке вместе с идеей.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 ;D ;D ;D ;D ;D
Ну разве, я сказал, что это БТГ. Можно, конечно, попробовать закольцевать, через инвертор. Но искрилки, это не наш путь.
С диммером, ты не разобрался. Управление фазой по переднему фронту резистивно-индуктивной нагрузки (RL), управление фазой по заднему фронту резистивно-емкостной нагрузки (RC).
КЗ нет, первый МОТ нагружен индуктивностью второго, второй активной нагрузкой. Дело, скорее, в насыщении сердечника, лампа 100 Вт, горит при нулевых показаниях, 300 Вт, в это режим, диммером загоняется, накал, естественно не полный. 
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 04.03.2018, 12:36:38


Все верно. И исходя, из предыдущей, выложенной Вами записи, думаю, что пока мы не найдем недостающее звено, в патенте Барбоса, его трансформаторная схема, работать не будет.
И, еще, интересно, а сколько на этом сайте, таких масонов, окопалось, один уже засветился.

Пускай светятся, им тоже учится надо, а то их вранье уже становится видно невооруженным взглядом. На Луну они летали, как же. ;D
Уже, даже, и на Марс, только, "почему то", при трансляции, пузырьки воздуха, периодически, всплывали. Голливуд, это магическая сила.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Pref от 04.03.2018, 13:15:31


Все верно. И исходя, из предыдущей, выложенной Вами записи, думаю, что пока мы не найдем недостающее звено, в патенте Барбоса, его трансформаторная схема, работать не будет.
И, еще, интересно, а сколько на этом сайте, таких масонов, окопалось, один уже засветился.

Пускай светятся, им тоже учится надо, а то их вранье уже становится видно невооруженным взглядом. На Луну они летали, как же. ;D
Уже, даже, и на Марс, только, "почему то", при трансляции, пузырьки воздуха, периодически, всплывали. Голливуд, это магическая сила.

Да, они любители попонтоваться, но кроме пустых выдумок более не на что не способны, пока не украдут и не воспользуются. Более того, даже украв ума здорово дать не смогут, не под то заточены. ;D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 04.03.2018, 13:16:37
.
Ну разве, я сказал, что это БТГ. Можно, конечно, попробовать закольцевать, через инвертор. Но искрилки, это не наш путь.
С диммером, ты не разобрался. Управление фазой по переднему фронту резистивно-индуктивной нагрузки (RL), управление фазой по заднему фронту резистивно-емкостной нагрузки (RC).
КЗ нет, первый МОТ нагружен индуктивностью второго, второй активной нагрузкой. Дело, скорее, в насыщении сердечника, лампа 100 Вт, горит при нулевых показаниях, 300 Вт, в это режим, диммером загоняется, накал, естественно не полный.
БТГ- шЮтка!
Вернее всего ты прав. Дребезжать по идее, в отличие от кондовых
не должен, (собранных внабор и сжатых хомутом), а НЧ гудение - диагноз (насыщение).
Без перемотки вряд-ли что выжмешь из своих эксов.
Такой он есть.
А как по оценкам МОТ на ХХ приличный прожора, а ты с него якобы ну 100-200Вт
всё-таки передал на второй, cУрприз для Чюбайса может и получился, если у тебя
на входе меньше показывает.
 :D :D :D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 04.03.2018, 15:34:27
.
Ну разве, я сказал, что это БТГ. Можно, конечно, попробовать закольцевать, через инвертор. Но искрилки, это не наш путь.
С диммером, ты не разобрался. Управление фазой по переднему фронту резистивно-индуктивной нагрузки (RL), управление фазой по заднему фронту резистивно-емкостной нагрузки (RC).
КЗ нет, первый МОТ нагружен индуктивностью второго, второй активной нагрузкой. Дело, скорее, в насыщении сердечника, лампа 100 Вт, горит при нулевых показаниях, 300 Вт, в это режим, диммером загоняется, накал, естественно не полный.
БТГ- шЮтка!
Вернее всего ты прав. Дребезжать по идее, в отличие от кондовых
не должен, (собранных внабор и сжатых хомутом), а НЧ гудение - диагноз (насыщение).
Без перемотки вряд-ли что выжмешь из своих эксов.
Такой он есть.
А как по оценкам МОТ на ХХ приличный прожора, а ты с него якобы ну 100-200Вт
всё-таки передал на второй, cУрприз для Чюбайса может и получился, если у тебя
на входе меньше показывает.
 :D :D :D
Я и сам удивлен, читал, что Мот, при ХХ, аж 800 Вт, перепроверил все режимы.
ХХ одного МОТа - 45 Вт, слышен писк.
через диммер (полностью открыт) - 43 Вт.
С подключенным, через свечу (искра есть), вторым МОТом, без нагрузки - 0 Вт.
На выход второго МОТа, подключаю лампу 60 Вт, электронный ваттметр, показывает ноль, при cos=1, дальнейшее открытие диммера, на показания не влияет, лампа горит полным накалом.
С лампой 300 Вт, при открытии диммера, в какой то момент, прибор, резко, показывает потребление, порядка, 250 Вт.
Короче, завязываю я, с этими экспериментами. Лучше Барбосой, будем заниматься.
Давай, сначала, на уже показанном трансе, соберем одновиткового Барбосу, а потом, я из МОТа, высоковольтную обмотку выпилю, в него, по идеи, пара витков кабеля влезет.
   
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 04.03.2018, 21:26:20
.
Я и сам удивлен, читал, что Мот, при ХХ, аж 800 Вт, перепроверил все режимы.
ХХ одного МОТа - 45 Вт, слышен писк.
через диммер (полностью открыт) - 43 Вт.
С подключенным, через свечу (искра есть), вторым МОТом, без нагрузки - 0 Вт.
На выход второго МОТа, подключаю лампу 60 Вт, электронный ваттметр, показывает ноль, при cos=1, дальнейшее открытие диммера, на показания не влияет, лампа горит полным накалом.
С лампой 300 Вт, при открытии диммера, в какой то момент, прибор, резко, показывает потребление, порядка, 250 Вт.
Короче, завязываю я, с этими экспериментами. Лучше Барбосой, будем заниматься.
Давай, сначала, на уже показанном трансе, соберем одновиткового Барбосу, а потом, я из МОТа, высоковольтную обмотку выпилю, в него, по идеи, пара витков кабеля влезет.
 
АГА!!! Всё-таки спёр у ЧУ'байса 43вт вторым МОТом?   :o :o
Честно говоря, я сам не мерил параметры XX МОТ.
Ориентировался на то что пишут. Может и звездят.
А таких парамов от производителей не видел.
По МОТам в основном где-какой и взаимозаменяемость.
Транс спЫсЫфИЦкий.
Ну содрать высоковольтку с него вроде не особая проблема.
Главное аккуратно в конце перед сетевой.
Наматывать многовитковую сложно.
 Сердечник похоже бесболезненно не соберёшь.
Ну а места после удаления вторички должно быть прлично.
Пробуй. Бум знать стоит овчинка выделки или лучше за основу что-то другое искать.
Так вроде до 2квт до насыщения для эксов не так уж худо.
А если как ты говоришь ХХ куда меньше, чем пишут, вполне приличная байда поэксить.
Небольшие обмотки и через окно можно мотануть не трогая хорошее "железо".

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Pref от 04.03.2018, 22:01:16
Опыт по переделке МОТ.

http://libixur.ru/2015/02/mot-moshhnyj-transformator-iz-mikrovolnovoj-pechi/

В этом трансформаторе нет ничего особенного. Обычный повышающий высоковольтный трансформатор, с определенными конструктивными особенностями для работы с высоким напряжением, которые менее критичны чем при конструктивном устройстве обычной катушки зажигания авто. Коэффициент трансформации порядка 10, тогда как у катушки зажигания авто порядка 50. :)
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 04.03.2018, 22:32:30
Опыт по переделке МОТ.

http://libixur.ru/2015/02/mot-moshhnyj-transformator-iz-mikrovolnovoj-pechi/

В этом трансформаторе нет ничего особенного. Обычный повышающий высоковольтный трансформатор, с определенными конструктивными особенностями для работы с высоким напряжением, которые менее критичны чем при конструктивном устройстве обычной катушки зажигания авто. Коэффициент трансформации порядка 10, тогда как у катушки зажигания авто порядка 50. :)
Так откуда что возьмётся? ВВ транс +питание подогрева катода магнетрона.
Ну дугу как с МОТ катушкой зажигания не зажжёшь. Тут КЗ отдыхает. На такие токи она не способна.
Ну а коли под руками есть, почему-бы не попробовать воспользоваться для эксов?
У меня тож парочка комплектов и МОТ, кондёров, магнетронов валяется.
Летели блоки управления, а их ремонт под пол-цены.
Проще новую купить. А выбросить - жаба давит.
Вот и повыдирал на "всякий случай". Club наверное тоже.
В магазинах запчастей они оказывается довольно "кусучие".
Вот и валяются на "авось сгодится"  на что нибудь.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Pref от 04.03.2018, 22:55:56
Опыт по переделке МОТ.

http://libixur.ru/2015/02/mot-moshhnyj-transformator-iz-mikrovolnovoj-pechi/

В этом трансформаторе нет ничего особенного. Обычный повышающий высоковольтный трансформатор, с определенными конструктивными особенностями для работы с высоким напряжением, которые менее критичны чем при конструктивном устройстве обычной катушки зажигания авто. Коэффициент трансформации порядка 10, тогда как у катушки зажигания авто порядка 50. :)
Так откуда что возьмётся? ВВ транс +питание подогрева катода магнетрона.
Ну дугу как с МОТ катушкой зажигания не зажжёшь. Тут КЗ отдыхает. На такие токи она не способна.
Ну а коли под руками есть, почему-бы не попробовать воспользоваться для эксов?
У меня тож парочка комплектов и МОТ, кондёров, магнетронов валяется.
Летели блоки управления, а их ремонт под пол-цены.
Проще новую купить. А выбросить - жаба давит.
Вот и повыдирал на "всякий случай". Club наверное тоже.
В магазинах запчастей они оказывается довольно "кусучие".
Вот и валяются на "авось сгодится"  на что нибудь.

Конечно сгодится. Я просто говорю к тому что эти трансформаторы ничем не отличаются от обычных 50 Гц. Были бы на 400 Гц, весили бы раза в 2 меньше. Ну а в импульсных источниках питания, где частота уже кГц, вес вообще минимальный.:)
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 05.03.2018, 10:41:30
Опыт по переделке МОТ.

http://libixur.ru/2015/02/mot-moshhnyj-transformator-iz-mikrovolnovoj-pechi/

В этом трансформаторе нет ничего особенного. Обычный повышающий высоковольтный трансформатор, с определенными конструктивными особенностями для работы с высоким напряжением, которые менее критичны чем при конструктивном устройстве обычной катушки зажигания авто. Коэффициент трансформации порядка 10, тогда как у катушки зажигания авто порядка 50. :)
Так откуда что возьмётся? ВВ транс +питание подогрева катода магнетрона.
Ну дугу как с МОТ катушкой зажигания не зажжёшь. Тут КЗ отдыхает. На такие токи она не способна.
Ну а коли под руками есть, почему-бы не попробовать воспользоваться для эксов?
У меня тож парочка комплектов и МОТ, кондёров, магнетронов валяется.
Летели блоки управления, а их ремонт под пол-цены.
Проще новую купить. А выбросить - жаба давит.
Вот и повыдирал на "всякий случай". Club наверное тоже.
В магазинах запчастей они оказывается довольно "кусучие".
Вот и валяются на "авось сгодится"  на что нибудь.

Конечно сгодится. Я просто говорю к тому что эти трансформаторы ничем не отличаются от обычных 50 Гц. Были бы на 400 Гц, весили бы раза в 2 меньше. Ну а в импульсных источниках питания, где частота уже кГц, вес вообще минимальный.:)
Выше по частотке подбираясь уже ферриты нужны. Опять-же от частоты марки. Не на всяком.
Петля гистерезиса, инерционность перемагничивания.
Вон даже в КЛЛ пермолоевый транс малепусечка а подмотав обмоточку  и мост, миниатюрный блок питания на
100вт блок  питания  без проблем. На НЧ на таком трансике ничего не получится.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 05.03.2018, 12:59:52
Опыт по переделке МОТ.

http://libixur.ru/2015/02/mot-moshhnyj-transformator-iz-mikrovolnovoj-pechi/

В этом трансформаторе нет ничего особенного. Обычный повышающий высоковольтный трансформатор, с определенными конструктивными особенностями для работы с высоким напряжением, которые менее критичны чем при конструктивном устройстве обычной катушки зажигания авто. Коэффициент трансформации порядка 10, тогда как у катушки зажигания авто порядка 50. :)
Так откуда что возьмётся? ВВ транс +питание подогрева катода магнетрона.
Ну дугу как с МОТ катушкой зажигания не зажжёшь. Тут КЗ отдыхает. На такие токи она не способна.
Ну а коли под руками есть, почему-бы не попробовать воспользоваться для эксов?
У меня тож парочка комплектов и МОТ, кондёров, магнетронов валяется.
Летели блоки управления, а их ремонт под пол-цены.
Проще новую купить. А выбросить - жаба давит.
Вот и повыдирал на "всякий случай". Club наверное тоже.
В магазинах запчастей они оказывается довольно "кусучие".
Вот и валяются на "авось сгодится"  на что нибудь.
Из МОТов делают сварочные аппараты. Да и вообще, после переделки, хороший источник большого тока, примерно, 200 А на 10 В.
Давай, начнем, с, уже, раскуроченного трансформатора, его предназначение, 220/127, на центральном керне, три отдельные обмотки, это хорошо, поскольку, можем их последовательно объединять. Вставленная, вокруг бокового керна, медная шинка, это виток от токового трансформатора. Кабель медный, четырех жильный, когда то, автосервис им запитывал. К шинке прикручивается болтами.
На начальном этапе, важно выявить сам эффект (если он есть), впоследствии, перенесем его на МОТ.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 05.03.2018, 15:14:55
(кликните для показа/скрытия)
Из МОТов делают сварочные аппараты. Да и вообще, после переделки, хороший источник большого тока, примерно, 200 А на 10 В.
Давай, начнем, с, уже, раскуроченного трансформатора, его предназначение, 220/127, на центральном керне, три отдельные обмотки, это хорошо, поскольку, можем их последовательно объединять. Вставленная, вокруг бокового керна, медная шинка, это виток от токового трансформатора. Кабель медный, четырех жильный, когда то, автосервис им запитывал. К шинке прикручивается болтами.
На начальном этапе, важно выявить сам эффект (если он есть), впоследствии, перенесем его на МОТ.
У меня знакомый сделал. Троечкой номально варит.
Сам не пробовал. Нафиг париться если инвертор есть?

К нашим баранАм.
Я тебе уже предлагал на КЗ токовой петле устроить токовый транс.
Думаю для начала можно по серьмяге чтобы понять можно как одном из роликов по мотивам
Барбоса поверх провода петли в любом месте, но лучше как раз подальше от транса,
чтобы исключить наводки, намотать витков виток к витку.
Просто обязана наводиться какая-то напруга особенно при размкнутых концах,
и ток в ней должен иметь место быть.
Нагрузка должна быть низкоомной!!!
Блямпочку-бы какую маломощную для начала.
Нам надо-бы увидеть что какой-то боль-мень ток там гуляет.
А вот потом самое интересное если ток гуляет.
Приложить к к одному концу нагрузки напругу, а к другому землю.
Тока в этой цепи практически не должно быть. Но напруга приложена- земля(условный ноль)  и фаза.
А вот что произойдёт на нагрузке ракачиваемой приложенным напряжением по которому тока нет из-за большого
сопротивления и гуляюшим
током в цепи токовый транс нагрузка?
Ну идею чтобы хотелось проверить думаю понял?
Я раньше писАл дурную мыслишку.
Нельзя-ли раскачать ток в нагрузке вот таким донором зарядов.
Не в цепи высокая напруга-земля а имено в этом контуре.
Всё дурная мыслишка одолевает.
В трансе Тесла ни фига тока по внешнему контуру в лампочках нет и быть не может.
Иначе фиг их руками лапали. При такой напруге и "привычном токе" для лампочки поубивало-бы
всех экспериментаторов.
А с другой стороны нить накала начинает гореть как при обычном включении.
И видно что именно "горит", а не пресловутая фитонка шпарит разрядами.
Не в этом-ли и "открытие" Барбоса.
Ну где-то так.
У меня как я писал уже в ближайшее время только на тебя надёга.
Глаза и руки.
 :D :D :D :D

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 05.03.2018, 21:14:13
Сlub! АУ!
Как полаяться так ты тут как тут.
А как вместе почирикать - пропал.
Я вона и при делах, с 3G-ком, и то тебя не забываю.
Как давно не пользовался, тормозилово.
Да WIFI нет поблизости доступного.
Думал с тобой развеяться вечерком от дел.
А тебя нет. :'( :'(
Да, тоже, некоторые, делишки образовались. Потом, я, еще, горку регулярно посещаю. Завтра, с утра, с внуком, в поликлинику, потом, комстролить начну.
Мы так и не решили, что с нулем делать, от земли, будем его отвязывать?
С количеством витков кабеля, тоже, не определились, индуктивность на ток, влияет сильно. В каких точках, и что к нему, подключать будем? В каком месте, поверх него, будем мотать земляной, питающий нагрузку провод, и сколько витков? Естественно, что все примерно и приблизительно. Хорошо, если бы, ты свое видение, в графическом варианте, изобразил. Тем более, что должность у тебя, конструктор была, с карандашом дружить обязан.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 05.03.2018, 21:25:11
Я тож до завтра. Надо кое-что обдумать по делам, да в люльку.
А ты попробуй на досуге перечитать что я писал.
Может и сходу невнятно, но изложено.
Задача один - просто получить токовый транс на КЗ петле на "боевом трансе" имеющемся в распоряжении.
Посмотреть что реально с него идёт.
Витков? ХЗ - пробовать надо. Поэтому и предложил для начала виток к витку поверху петли.
Чё про землю и подачу фазы пока думать.
Вопрос есть-ли что впрыснуть на участке  подключения нагрузки.
До завтра!
Не скучай и не пропадай. :D :D :D :D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 06.03.2018, 15:20:51
Я тож до завтра. Надо кое-что обдумать по делам, да в люльку.
А ты попробуй на досуге перечитать что я писал.
Может и сходу невнятно, но изложено.
Задача один - просто получить токовый транс на КЗ петле на "боевом трансе" имеющемся в распоряжении.
Посмотреть что реально с него идёт.
Витков? ХЗ - пробовать надо. Поэтому и предложил для начала виток к витку поверху петли.
Чё про землю и подачу фазы пока думать.
Вопрос есть-ли что впрыснуть на участке  подключения нагрузки.
До завтра!
Не скучай и не пропадай. :D :D :D :D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 06.03.2018, 15:44:34
Первый снимок, через диоды, без земли, второй с землей.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 06.03.2018, 15:54:30
Фаза соединена с кабелем.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 06.03.2018, 19:00:56
ЗЫ! Так по-моему это кое-что!
И ты знаешь, есть один хитрый законец, который подводит даже теорию под эту музыку.
Покопаюсь - выложу. Знаю что искать. Так что на твоих данных возможно и прикид какой-то можно
сделать. Как-то прогнозировать понимая что  можно ждать.

Во всяком случАе хохмы ради можно и порыться.
А с потреблением основным трансом по сравнению с холостым ходом не смотрел?
И к токовому трансу блямпочку какую не пробовал ткнуть?
Или на низкоомный резистор  и ток померить в цепи?
Я пока закончик редко упоминаемый поищу.
Вроде всё близко к нему.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 06.03.2018, 19:31:36
СLUB!
Нашёл вроде.
Похоже экс подпадает под теорему Нортона.

Теорема Нортона утверждает, что любая линейная электрическая цепь, состоящая из комбинации источников напряжения, источников тока и резисторов (сопротивлений), с электрической точки зрения эквивалентна цепи с одним источником тока и одним резистором, которые соединены параллельно и подключены к нагрузке.
В виде для приатачки пока не нашёл
а почитать  для начала можно здесь:
http://www.radiomexanik.spb.ru/9.-analiz-tsepey-postoyannogo-toka/10.-teorema-nortona.html
А поскольку уже что-то известно, можно для начала опереться на неё что надо крутить и каким способом,
чем тыкаться как слепым котятам на догадках.
Малоизвестная теоремка в стандартном джентельменском наборе по электродинамике особо не упоминаемая.
Я когда тебе мурлыкал чтобы по мотивам Барбоса поэксить, вспомнил что где-то, когда-то...

Так что фокус похоже не в основом трансе, его задача практически на ХХ в маловитковой токовой петле раскачать
ток  в токовом трансе.
Их ещё называют измерительными. Потому-то типовое применение решение задачи обратной нашей.
Измерить большие токи по минимуму вмешиваясь в них.
В общем первый результат весьма любопытен.



Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 06.03.2018, 19:31:46
Клубб, спасибо за картинки. Такое впечатление, или все друг у друга на форумах подсматривают , или это сила коллективного разума!  :D На страннике тоже за Барбосу взялись. И видос Романа выложили где он рассказывает откуда у Капы моща. Ща сюда ссыль кину мож что прояснится.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 06.03.2018, 19:35:42
Вот!

https://youtu.be/7QuwfpuYjeY?list=FLydl3txXC71o3WGepUihUqQ
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 06.03.2018, 19:40:23
Клубб, кабель конечно надобы вот такой!

Для информационного пополненя багажа.  :) http://torsion.3bb.ru/viewtopic.php?id=236

И еще одна ссыль http://realstrannik.com/forum/hide/1277-the-self-powered-generators-of-barbosa-and-leal Хорошой инфы много не бывает!  ;)
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 06.03.2018, 20:04:25
Если простыми словами охарактеризовать вышеизложенное, то получаем последовательное сложение напряжения и тока от двух обмоток на одном магнитопроводе. На выходе мощь.  :)
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 06.03.2018, 20:17:55
Вот!

https://youtu.be/7QuwfpuYjeY?list=FLydl3txXC71o3WGepUihUqQ
По-моему близко, но не в точку. Похоже мы на более верном пути что вылазит на самом деле.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 06.03.2018, 20:27:31
Клубб, кабель конечно надобы вот такой!

Для информационного пополненя багажа.  :) http://torsion.3bb.ru/viewtopic.php?id=236

И еще одна ссыль http://realstrannik.com/forum/hide/1277-the-self-powered-generators-of-barbosa-and-leal Хорошой инфы много не бывает!  ;)
Не пугай единственные руки!
Пошлёт СLUВ советчиков, и теретизируйте хоть в руку толщиной.
Дай поймать  для начала зацепку что на самом деле получается из такой байды!
И кабель не при чём!
Это уже бешеные киловатты.
И под транс, который не чуя токовой петли, практически на холостом, ток КЗ под этот кабель будет выдавать.
И я не уверен что многожилка нужна!
Чтобы токовый транс эффективно работал ток нужен по поверхности,
а для этого лучше шинка или трубка полая.
Так что для начала лучше какую нибудь  медную трубку от гидросистемы автомобиля.
Как у нас на авторынке она и метражом продаётся.
И желательно концы даже не паять, а варить или запрессовывать.
Ну это уже технологические детали и доводка.
Эффект надо поймать и понять как им крутить.
А потом уж о киловаттах думать.
 :D :D :D :D :D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 06.03.2018, 20:47:11
Клубб, кабель конечно надобы вот такой!

Для информационного пополненя багажа.  :) http://torsion.3bb.ru/viewtopic.php?id=236

И еще одна ссыль http://realstrannik.com/forum/hide/1277-the-self-powered-generators-of-barbosa-and-leal Хорошой инфы много не бывает!  ;)
Ни ХР похоже так работать не будет.
Ты немного загляни назад в посты. Я там пытался прочирикать в чём суть.
И вроде в эксе  СLUB-а есть хорошие признаки.
Если подтвердится, колются многие девайсы.

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 06.03.2018, 21:23:19
Club!
Пересмотрел ещё раз картинки и кое-что не  очень понял.
Просто на обмотке токового  транса без земли и фазы напруга есть и какой то ток её КЗ
без всяких фаз и земли?
Там по принципу просто обязано быть!
Иначе  ток в петле совсем совсем фигня.
 Толщина КЗ витка работающего на токовый транс не E!
Абы ток держала ну и сопротивление приемлемое.
Если хило, то лучше проводом  который можно впихнуть в несколько витков КЗ обмотку намотать.
Но так, чтобы КЗ петля  не подсаживала jосновной  транс.
Баланс нужен- транс в режиме близком к ХХ раскачивает ток в КЗ петле.
Ток КЗ петли питает вторичку токового.
Вот её ток нам нужен как провокатор.
Поверх этой петли (участка многовиткового КЗ кольца) наматываем обмотку вторички токового.
Сначала с ней разобраться до конца надо.
Не будет в ней тока, подключение фазы и земли - это всё фигня!
Напруга будет, тока фиг.
А ток во вторичке токового просто обязан быть!
Если нету, значит КЗ виток фигня и ничего в нём основным трансом не наводится.
Вот я сначала обрадовался, а потом рассматривая картинки озадачился.
Cмысла нет дальше примащивать.
Это тупиковый путь.



Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 06.03.2018, 22:09:01
Кто нибудь что нибудь понимает? Лично я вообще не улавливаю что вы здесь изображаете. Может поясните на пальцах? :)
А Вы попробуйте вникнуть в суть беседы примерно со страницы 1071
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 07:14:46
ЗЫ! Так по-моему это кое-что!
И ты знаешь, есть один хитрый законец, который подводит даже теорию под эту музыку.
Покопаюсь - выложу. Знаю что искать. Так что на твоих данных возможно и прикид какой-то можно
сделать. Как-то прогнозировать понимая что  можно ждать.

Во всяком случАе хохмы ради можно и порыться.
А с потреблением основным трансом по сравнению с холостым ходом не смотрел?
И к токовому трансу блямпочку какую не пробовал ткнуть?
Или на низкоомный резистор  и ток померить в цепи?
Я пока закончик редко упоминаемый поищу.
Вроде всё близко к нему.
Потребление мизерное, диск индукционного счетчика стоял. Все три обмотки основного транса, соединены последовательно (индуктивность первички максимальная).
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 07.03.2018, 07:28:56
Еще подкину пару стареньких роликов, может прояснится.

https://youtu.be/FMd88o04Cwo

https://youtu.be/D43bipwBVgs

https://youtu.be/euBpVr_XhuU
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 07:33:39
Клубб, спасибо за картинки. Такое впечатление, или все друг у друга на форумах подсматривают , или это сила коллективного разума!  :D На страннике тоже за Барбосу взялись. И видос Романа выложили где он рассказывает откуда у Капы моща. Ща сюда ссыль кину мож что прояснится.
Не за что, самому, хотелось бы разобраться. Есть сильное подозрение, что в патенте Барбоса, не хватает, чего то, главного. Совершенно не понятно, надо ли делать развязку, нуля сети с землей. Если сделать, то контур нагрузки, становится не замкнутым, и в нем, ни чего не происходит. Если не делать, то питание нагрузки, идет от сети. Видос, сегодня, посмотрю. Спасибо.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 07.03.2018, 07:40:46
Вот здесь на видео земли нет. Ноль в сети фактически ведь и есть земля.
https://youtu.be/lkzKSBqPPWI?list=FLydl3txXC71o3WGepUihUqQ

Вся продлема в том, как электронные счетчики будут "видеть" этот транс???
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 07.03.2018, 07:43:51
У меня зарядное на торе, кабель вчерась нашел. хочю тоже попродовать. Мерить только особ о не чем....
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 08:22:52
Club!
Пересмотрел ещё раз картинки и кое-что не  очень понял.
Просто на обмотке токового  транса без земли и фазы напруга есть и какой то ток её КЗ
без всяких фаз и земли?
Там по принципу просто обязано быть!
Иначе  ток в петле совсем совсем фигня.
 Толщина КЗ витка работающего на токовый транс не E!
Абы ток держала ну и сопротивление приемлемое.
Если хило, то лучше проводом  который можно впихнуть в несколько витков КЗ обмотку намотать.
Но так, чтобы КЗ петля  не подсаживала jосновной  транс.
Баланс нужен- транс в режиме близком к ХХ раскачивает ток в КЗ петле.
Ток КЗ петли питает вторичку токового.
Вот её ток нам нужен как провокатор.
Поверх этой петли (участка многовиткового КЗ кольца) наматываем обмотку вторички токового.
Сначала с ней разобраться до конца надо.
Не будет в ней тока, подключение фазы и земли - это всё фигня!
Напруга будет, тока фиг.
А ток во вторичке токового просто обязан быть!
Если нету, значит КЗ виток фигня и ничего в нём основным трансом не наводится.
Вот я сначала обрадовался, а потом рассматривая картинки озадачился.
Cмысла нет дальше примащивать.
Это тупиковый путь.
Нет там ни фига, одни наводки.
Ты когда нибудь задумывался, о том, чем отличается одновитковая обмотка, от многовитковой? В многовитковой первичной обмотке (первичная - потребляющая от источника, вторичная - генераторная, о ней, пока не говорим), соседние витки, обязаны взаимодействовать, по, тому же, закону Ленца, что проявляется, например, в смещении тока, относительно напряжения. А будет ли такое смещение, например, в приведенной, тобой, схеме Степанова?
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 08:35:24
Вот здесь на видео земли нет. Ноль в сети фактически ведь и есть земля.
https://youtu.be/lkzKSBqPPWI?list=FLydl3txXC71o3WGepUihUqQ

Вся продлема в том, как электронные счетчики будут "видеть" этот транс???
В том то и дело, что ноль и земля, это одно и тоже, поэтому, не важно, как подключать нагрузку, к нулю, или батареи отопления, счетчику все равно. Гальванически развязать ноль и землю, можно, только, разделительным трансформатором.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 08:44:51
Еще появилась, вот такая, не понятная, схема.
http://ua-hho.do.am/publ/idei_po_ehnergii/khitryj_transformator/2-1-0-234
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 07.03.2018, 08:51:57
Вот Хорошая статейка, только с переводчиком. http://www.free-energy-info.co.uk/Chapt3.html
Там есть эти схемы. немного ниже начала.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 08:53:12
У меня зарядное на торе, кабель вчерась нашел. хочю тоже попродовать. Мерить только особ о не чем....
Оценить, примерное, потребление, в крайнем случае, можно и чубайсовским счетчиком.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 07.03.2018, 09:09:44
Я в принципе счетчиком и планировал. У меня на доме стоит электронный и еще раздобал один.
Теперь еще вот что думаю.
Преимущество многожильного кабеля перед тем что у тебя на фото и трубкой и шинкой что предложил tscoriolisa.
1. кручение многожильного кабеля. Это подкручивание МП вокруг провода.
2. межвитковая емкость между прожилок кабеля.
3. Может я и ошибаюсь.  :) Я двояшник!
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 09:13:34
Club!
Пересмотрел ещё раз картинки и кое-что не  очень понял.
Просто на обмотке токового  транса без земли и фазы напруга есть и какой то ток её КЗ
без всяких фаз и земли?
Там по принципу просто обязано быть!
Иначе  ток в петле совсем совсем фигня.
 Толщина КЗ витка работающего на токовый транс не E!
Абы ток держала ну и сопротивление приемлемое.
Если хило, то лучше проводом  который можно впихнуть в несколько витков КЗ обмотку намотать.
Но так, чтобы КЗ петля  не подсаживала jосновной  транс.
Баланс нужен- транс в режиме близком к ХХ раскачивает ток в КЗ петле.
Ток КЗ петли питает вторичку токового.
Вот её ток нам нужен как провокатор.
Поверх этой петли (участка многовиткового КЗ кольца) наматываем обмотку вторички токового.
Сначала с ней разобраться до конца надо.
Не будет в ней тока, подключение фазы и земли - это всё фигня!
Напруга будет, тока фиг.
А ток во вторичке токового просто обязан быть!
Если нету, значит КЗ виток фигня и ничего в нём основным трансом не наводится.
Вот я сначала обрадовался, а потом рассматривая картинки озадачился.
Cмысла нет дальше примащивать.
Это тупиковый путь.
Нет там ни фига, одни наводки.
Ты когда нибудь задумывался, о том, чем отличается одновитковая обмотка, от многовитковой? В многовитковой первичной обмотке (первичная - потребляющая от источника, вторичная - генераторная, о ней, пока не говорим), соседние витки, обязаны взаимодействовать, по, тому же, закону Ленца, что проявляется, например, в смещении тока, относительно напряжения. А будет ли такое смещение, например, в приведенной, тобой, схеме Степанова?
Сказки мне не рассказывай и сам знаешь.
Намотай несколько витков тонкой проволоки и замкни концы.
C фига-ли обмотка греется. Как не от тока  КЗ?
В обмотке намотанной на проводник тока  наводится ЭДС.
Ты удосужился хоть глазом заглянуть  что такое токовый трансформатор?
И чем он отличается от обычного? Почти ничем, но чем-то!
Проблема в твоей петле из шинки и кабелюги который для этого транса  нафиг пал.
Идея простая как грабли.
Секи: вторичка токового к которой с одного конца присоединена фаза а на другом земля,
представляет собой двухполюсник, к которому мы присоединяем нагрузку.
Получается прикольная ситуация с ним:
-напряжение не зависит от нагрузки (фиг подсадишь, потому что ток этого источника напряжения
мизерный и замыкается через землю);
-ток не зависит от напряжения фаза- земля.
 Он определяется только током вторички токового транса. Протекающим мизером через него фаза-земля
можно пренебречь.
Но стоит задачка - ток и напруга на нагрузку должны подаваться синфазно!
Это такой хытрый источник ЭДС.
Ну блин если к батарейке приложить внешнюю напругу нужной полярности а второй конец к земле?
Что с точки зрения нагрузки эта парочка представляет?
Тока прибавки микроамперы хорошо если получишь, он как был, так и будет определяться током батарейки.
А напруга какая будет на нагрузке?  Cумма! Если внешняя превосходит намного батарейку, батарейкой можно
пренебречь.
Внутренне сопротивление такого двухполюсника чем будет определяться?
Внутренним источника тока. У источника напряжения оно обалденное.
Вот такой дурацкий с виду источник эдс получается.

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 09:19:59
Еще появилась, вот такая, не понятная, схема.
Да блин понятная она! Я с ней тебя и подвожу.
Но сначала надо пробить хоть одно плечо.
К чему я тебя и подводил.
Идейка понятна.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 09:39:29
Club!
Пересмотрел ещё раз картинки и кое-что не  очень понял.
Просто на обмотке токового  транса без земли и фазы напруга есть и какой то ток её КЗ
без всяких фаз и земли?
Там по принципу просто обязано быть!
Иначе  ток в петле совсем совсем фигня.
 Толщина КЗ витка работающего на токовый транс не E!
Абы ток держала ну и сопротивление приемлемое.
Если хило, то лучше проводом  который можно впихнуть в несколько витков КЗ обмотку намотать.
Но так, чтобы КЗ петля  не подсаживала jосновной  транс.
Баланс нужен- транс в режиме близком к ХХ раскачивает ток в КЗ петле.
Ток КЗ петли питает вторичку токового.
Вот её ток нам нужен как провокатор.
Поверх этой петли (участка многовиткового КЗ кольца) наматываем обмотку вторички токового.
Сначала с ней разобраться до конца надо.
Не будет в ней тока, подключение фазы и земли - это всё фигня!
Напруга будет, тока фиг.
А ток во вторичке токового просто обязан быть!
Если нету, значит КЗ виток фигня и ничего в нём основным трансом не наводится.
Вот я сначала обрадовался, а потом рассматривая картинки озадачился.
Cмысла нет дальше примащивать.
Это тупиковый путь.
Нет там ни фига, одни наводки.
Ты когда нибудь задумывался, о том, чем отличается одновитковая обмотка, от многовитковой? В многовитковой первичной обмотке (первичная - потребляющая от источника, вторичная - генераторная, о ней, пока не говорим), соседние витки, обязаны взаимодействовать, по, тому же, закону Ленца, что проявляется, например, в смещении тока, относительно напряжения. А будет ли такое смещение, например, в приведенной, тобой, схеме Степанова?
Сказки мне не рассказывай и сам знаешь.
Намотай несколько витков тонкой проволоки и замкни концы.
C фига-ли обмотка греется. Как не от тока  КЗ?
В обмотке намотанной на проводник тока  наводится ЭДС.
Ты удосужился хоть глазом заглянуть  что такое токовый трансформатор?
И чем он отличается от обычного? Почти ничем, но чем-то!
Проблема в твоей петле из шинки и кабелюги который для этого транса  нафиг пал.
Идея простая как грабли.
Секи: вторичка токового к которой с одного конца присоединена фаза а на другом земля,
представляет собой двухполюсник, к которому мы присоединяем нагрузку.
Получается прикольная ситуация с ним:
-напряжение не зависит от нагрузки (фиг подсадишь, потому что ток этого источника напряжения
мизерный и замыкается через землю);
-ток не зависит от напряжения фаза- земля.
 Он определяется только током вторички токового транса. Протекающим мизером через него фаза-земля
можно пренебречь.
Но стоит задачка - ток и напруга на нагрузку должны подаваться синфазно!
Это такой хытрый источник ЭДС.
Ну блин если к батарейке приложить внешнюю напругу нужной полярности а второй конец к земле?
Что с точки зрения нагрузки эта парочка представляет?
Тока прибавки микроамперы хорошо если получишь, он как был, так и будет определяться током батарейки.
А напруга какая будет на нагрузке?  Cумма! Если внешняя превосходит намного батарейку, батарейкой можно
пренебречь.
Внутренне сопротивление такого двухполюсника чем будет определяться?
Внутренним источника тока. У источника напряжения оно обалденное.
Вот такой дурацкий с виду источник эдс получается.
Не фига не понимаю. Давай все по порядку, и без сумбура. Если проводники, расположены под 90*, как при намотке провода, питающего нагрузку, на кабель (вариант Барбоса), то протекающие по ним токи, взаимодействовать не будут. В токовом трансформаторе, проводники расположены иначе.
Может так и надо делать, я, уже, и сердечник, подходящий, нашел.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 09:47:25
Я в принципе счетчиком и планировал. У меня на доме стоит электронный и еще раздобал один.
Теперь еще вот что думаю.
Преимущество многожильного кабеля перед тем что у тебя на фото и трубкой и шинкой что предложил tscoriolisa.
1. кручение многожильного кабеля. Это подкручивание МП вокруг провода.
2. межвитковая емкость между прожилок кабеля.
3. Может я и ошибаюсь.  :) Я двояшник!
И Барбоса, тоже, в своих объяснения, про емкостную связь говорит.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 11:31:26
CLUB!
Очепяток море, но некогда. по верхам.
В непонятной схемка всё как раз всё понятно.
Это уже тьюнинг.
Так всё тоже самое что я тебе предлагаю поэксить потому что сам не могу пока.
И подробней вечерком.
На схеме двухтактка из того-же самого что я пока предлагаю в примитиве.
Там надо заставить трансы работать в противофазе на общую петлю.
Тогда там ещё можно смотреть чтобы ток КЗ одного, вливал в другой.
Там надо аккуратно посмотреть уже с полями и как включить первички.
Мультивибратор равноплечный на трансах получается и противоположное плечо в соседнее
в принципе может возвращать в соседнее.
Но если тока в КЗ обмотке и снятия с помощью его во вторичку токового не получим,
артель напрасный труд.
А для этого на конкретном трансе надо достичь баланса:
почти на холостом ходу отдать не перегружая транс в токовую петлю, и уже с неё взять ЭДС.
Cнятие таким образом практически не отражается на основном трансе.
Забирай сколько можно навести  током КЗ.

Ну а тогда подключив внешюю напругу  и землю  получаем любопытный двухполюсник
о котором я писал.
С которым  любопытно поэксить.
Двухтрансовая схема ничего нового в самом принципе не даёт.
Это тьюнинг по выжиманию максимума.
Ближе к вечеру отпишусь.
А то заболтаюсь с тобой упущу что-нить важное по основным делам.
Писал - в командировке. Вообще-то мозги должны не на x-faq работать.
Но переключать тоже полезно. Вот в таком режиме пока.
Всё дорогой. Cыбражай сам. Успехов.
А ток обязан во вторичке токового иметь место быть.
Это не догадки а вывереннная практика.
Его надо добиться по максимуму на конкретном трансе.
Для перехода на два надо два идентичных по первичке и железу.
Иначе ещё и доп геморой и несбалансированность.
Хотя тоже любопытно. Ведущий-ведомый.
Не скучай  :D :D :D :D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Pref от 07.03.2018, 11:59:18
Если брать трансформатор, то самое интересное пожалуй проявляется в патенте Теслы, где он разделил потоки первички и вторички посредством ферромагнитного экрана. Вот здесь стоит глубже покопаться. Все же манипуляции с глухозаземленной нейтралью в конечном итоге выведут на вполне реальное потребление от подстанции, лишь при помощи технических приемов можно обмануть счетчик, заставить его вращаться в обратную сторону, но это не будет проявлением СЭ, а всего лишь банальное воровство. Хотя и энерго генерирующие компании занимаются тем же, потому как получают энергию безплатно и в дальнейшем накручивают ее стоимость путем баснословных тарифов. Ну живем мы при такой системе, никуда не денешься, это не при советской власти, когда кВт стоил 4 коп.  ;D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Реклатс от 07.03.2018, 12:32:58
Если брать трансформатор, то самое интересное пожалуй проявляется в патенте Теслы, где он разделил потоки первички и вторички посредством ферромагнитного экрана. Вот здесь стоит глубже покопаться. Все же манипуляции с глухозаземленной нейтралью в конечном итоге выведут на вполне реальное потребление от подстанции, лишь при помощи технических приемов можно обмануть счетчик, заставить его вращаться в обратную сторону, но это не будет проявлением СЭ, а всего лишь банальное воровство.
Магнитный экран всего лишь на несколько градусов разворачивает ЭДС самоиндукции обмоток друг относительно друга. У того же Теслы есть методы гораздо эффективнее. :)

Хотя и энерго генерирующие компании занимаются тем же, потому как получают энергию безплатно и в дальнейшем накручивают ее стоимость путем баснословных тарифов. Ну живем мы при такой системе, никуда не денешься, это не при советской власти, когда кВт стоил 4 коп.  ;D
Стоимость 4 коп за кВт - объясняется лишь одним - малым количеством людей обеспечивали работу всей огромной инфраструктуры электроэнергетики и при таком тарифе хватало всем занятым на оплату их работы по поддержанию этой инфраструктуры.  То ли дело сейчас - сидит огромное количество никчёмных нахлебников между реальными энергетиками и потребителями.  А принцип же не изменился - любая работа стоит денег и это справедливо. Только вот работа передаточных звеньев по формальной передаче энергии, потребителям вряд ли нужна, но нам её навязывают не спрашивая нас, а просто волевым усилием загоняя её стоимость в тариф.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 07.03.2018, 12:46:02
но это не будет проявлением СЭ, а всего лишь банальное воровство.
На данный момент, меня это вполне бы устроило. А те... сэкономленные... я бы пустил на поиск СЭ  ;)

И к стати, у Барбоса и Леал, есть патент и на автономный источник питания...
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 13:21:58
Если брать трансформатор, то самое интересное пожалуй проявляется в патенте Теслы, где он разделил потоки первички и вторички посредством ферромагнитного экрана. Вот здесь стоит глубже покопаться. Все же манипуляции с глухозаземленной нейтралью в конечном итоге выведут на вполне реальное потребление от подстанции, лишь при помощи технических приемов можно обмануть счетчик, заставить его вращаться в обратную сторону, но это не будет проявлением СЭ, а всего лишь банальное воровство. Хотя и энерго генерирующие компании занимаются тем же, потому как получают энергию безплатно и в дальнейшем накручивают ее стоимость путем баснословных тарифов. Ну живем мы при такой системе, никуда не денешься, это не при советской власти, когда кВт стоил 4 коп.  ;D
Магнитный экран, тема, очень, перспективная. И, поскольку, представился повод, по просьбе, одного из участников, выкладываю ссылку на полузакрытый видеоматериал, посвященный, данной тематике. Если данная ссылка не открывается в браузере, то материал можно скачать на жесткий диск, и посмотреть в плеере.
https://drive.google.com/file/d/1QxWjm913JnCNIIGvjg679goICi1oEsZe/view?usp=drive_web
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 13:42:59
но это не будет проявлением СЭ, а всего лишь банальное воровство.
На данный момент, меня это вполне бы устроило. А те... сэкономленные... я бы пустил на поиск СЭ  ;)

И к стати, у Барбоса и Леал, есть патент и на автономный источник питания...
Обратил внимание?
У Барбоса (не знаю уж какая получилось СE) но как раз принцип теплового насоса.
На бесперебойниках.
НЕЛЬЗЯ БРАТЬ НАПРЯМУЮ ХОЛОДНОЕ И ПРЕВРАЩАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО В ГОРЯЧЕЕ  (первый закон термодинамики,заведомо убыточно), но не запрещает второй (через посредника)  и не запрещает посреднику
затратить меньше, чем разница между холодным и горячим.
Те самые парадоксальные на первый взгляд оговорки ЗСЭ.
ЗСЭ не запрещает впрямую холодным нагревать горячее, песку собираться в камень.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 13:54:28
но это не будет проявлением СЭ, а всего лишь банальное воровство.
На данный момент, меня это вполне бы устроило. А те... сэкономленные... я бы пустил на поиск СЭ  ;)

И к стати, у Барбоса и Леал, есть патент и на автономный источник питания...
Обратил внимание?
У Барбоса (не знаю уж какая получилось СE) но как раз принцип теплового насоса.
На бесперебойниках.
НЕЛЬЗЯ БРАТЬ НАПРЯМУЮ ХОЛОДНОЕ И ПРЕВРАЩАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО В ГОРЯЧЕЕ  (первый закон термодинамики,заведомо убыточно), но не запрещает второй (через посредника)  и не запрещает посреднику
затратить меньше, чем разница между холодным и горячим.
Те самые парадоксальные на первый взгляд оговорки ЗСЭ.
ЗСЭ не запрещает впрямую холодным нагревать горячее, песку собираться в камень.
Где же, ты, парадоксальность в ЗСЭ, разглядел? Во первых он приблизительный (эмпирический), ну это ладно, а во вторых он, только, для замкнутой системы.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 13:57:11
Если брать трансформатор, то самое интересное пожалуй проявляется в патенте Теслы, где он разделил потоки первички и вторички посредством ферромагнитного экрана. Вот здесь стоит глубже покопаться. Все же манипуляции с глухозаземленной нейтралью в конечном итоге выведут на вполне реальное потребление от подстанции, лишь при помощи технических приемов можно обмануть счетчик, заставить его вращаться в обратную сторону, но это не будет проявлением СЭ, а всего лишь банальное воровство. Хотя и энерго генерирующие компании занимаются тем же, потому как получают энергию безплатно и в дальнейшем накручивают ее стоимость путем баснословных тарифов. Ну живем мы при такой системе, никуда не денешься, это не при советской власти, когда кВт стоил 4 коп.  ;D
Магнитный экран, тема, очень, перспективная. И, поскольку, представился повод, по просьбе, одного из участников, выкладываю ссылку на полузакрытый видеоматериал, посвященный, данной тематике. Если данная ссылка не открывается в браузере, то материал можно скачать на жесткий диск, и посмотреть в плеере.
https://drive.google.com/file/d/1QxWjm913JnCNIIGvjg679goICi1oEsZe/view?usp=drive_web
Ответ неверный!
Это способ повышения КПД. Нельзя из одного и того-же магнитного потока взять больше чем потрачено на его создание.
А вот Барбосова качалка практически аналог теплового насоса.
Ток токового транса - фреон.
А напруга  фаза -земля компрессор.
Получается любопытный двухполюсник который интересно пощупать.
Насколько эффективен такой насос -вопрос.
Но принцип правильный.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 14:05:22
но это не будет проявлением СЭ, а всего лишь банальное воровство.
На данный момент, меня это вполне бы устроило. А те... сэкономленные... я бы пустил на поиск СЭ  ;)

И к стати, у Барбоса и Леал, есть патент и на автономный источник питания...
Обратил внимание?
У Барбоса (не знаю уж какая получилось СE) но как раз принцип теплового насоса.
На бесперебойниках.
НЕЛЬЗЯ БРАТЬ НАПРЯМУЮ ХОЛОДНОЕ И ПРЕВРАЩАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО В ГОРЯЧЕЕ  (первый закон термодинамики,заведомо убыточно), но не запрещает второй (через посредника)  и не запрещает посреднику
затратить меньше, чем разница между холодным и горячим.
Те самые парадоксальные на первый взгляд оговорки ЗСЭ.
ЗСЭ не запрещает впрямую холодным нагревать горячее, песку собираться в камень.
Где же, ты, парадоксальность в ЗСЭ, разглядел? Во первых он приблизительный (эмпирический), ну это ладно, а во вторых он, только, для замкнутой системы.
Ты блин не к словам цепляйся (ЗСЭ мне разъяснять),а лучше глянь почему у тебя на токовом трансе вообще ни мур-мур!
Cказано-же. Занят другим. Вон ошибок и опечаток куча. Некогда вычитать.
И любопытство одолевает и мыслишка в подкорке крутится.

Выкинь пока нафиг свою шинку и кабелюгу и получи хоть что-то боль-мень измеряемое чтобы можно
было сопоставить с подключенной фазой и землёй и без.
А это просто обязано получиться. Намотай петлю пока проводом который влезет в зазор.
Ферритовое кольцо у тебя есть. Вот несколько витковую КЗ обмотку пропусти сквозь него, а на кольце мотай вторичку.
Это просто обязано работать!
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 14:11:05
Если брать трансформатор, то самое интересное пожалуй проявляется в патенте Теслы, где он разделил потоки первички и вторички посредством ферромагнитного экрана. Вот здесь стоит глубже покопаться. Все же манипуляции с глухозаземленной нейтралью в конечном итоге выведут на вполне реальное потребление от подстанции, лишь при помощи технических приемов можно обмануть счетчик, заставить его вращаться в обратную сторону, но это не будет проявлением СЭ, а всего лишь банальное воровство. Хотя и энерго генерирующие компании занимаются тем же, потому как получают энергию безплатно и в дальнейшем накручивают ее стоимость путем баснословных тарифов. Ну живем мы при такой системе, никуда не денешься, это не при советской власти, когда кВт стоил 4 коп.  ;D
Магнитный экран, тема, очень, перспективная. И, поскольку, представился повод, по просьбе, одного из участников, выкладываю ссылку на полузакрытый видеоматериал, посвященный, данной тематике. Если данная ссылка не открывается в браузере, то материал можно скачать на жесткий диск, и посмотреть в плеере.
https://drive.google.com/file/d/1QxWjm913JnCNIIGvjg679goICi1oEsZe/view?usp=drive_web
Ответ неверный!
Это способ повышения КПД. Нельзя из одного и того-же магнитного потока взять больше чем потрачено на его создание.
А вот Барбосова качалка практически аналог теплового насоса.
Ток токового транса - фреон.
А напруга  фаза -земля компрессор.
Получается любопытный двухполюсник который интересно пощупать.
Насколько эффективен такой насос -вопрос.
Но принцип правильный.
Можно, ты просто, Кеплера, еще, до конца, не выучил. Думаешь, что просто так, вся наша планета, пирамидами истыкана. Или ты, в магнитном экране, сомневаешься?
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 14:18:40
но это не будет проявлением СЭ, а всего лишь банальное воровство.
На данный момент, меня это вполне бы устроило. А те... сэкономленные... я бы пустил на поиск СЭ  ;)

И к стати, у Барбоса и Леал, есть патент и на автономный источник питания...
Обратил внимание?
У Барбоса (не знаю уж какая получилось СE) но как раз принцип теплового насоса.
На бесперебойниках.
НЕЛЬЗЯ БРАТЬ НАПРЯМУЮ ХОЛОДНОЕ И ПРЕВРАЩАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО В ГОРЯЧЕЕ  (первый закон термодинамики,заведомо убыточно), но не запрещает второй (через посредника)  и не запрещает посреднику
затратить меньше, чем разница между холодным и горячим.
Те самые парадоксальные на первый взгляд оговорки ЗСЭ.
ЗСЭ не запрещает впрямую холодным нагревать горячее, песку собираться в камень.
Где же, ты, парадоксальность в ЗСЭ, разглядел? Во первых он приблизительный (эмпирический), ну это ладно, а во вторых он, только, для замкнутой системы.
Ты блин не к словам цепляйся (ЗСЭ мне разъяснять),а лучше глянь почему у тебя на токовом трансе вообще ни мур-мур!
Cказано-же. Занят другим. Вон ошибок и опечаток куча. Некогда вычитать.
И любопытство одолевает и мыслишка в подкорке крутится.

Выкинь пока нафиг свою шинку и кабелюгу и получи хоть что-то боль-мень измеряемое чтобы можно
было сопоставить с подключенной фазой и землёй и без.
А это просто обязано получиться. Намотай петлю пока проводом который влезет в зазор.
Ферритовое кольцо у тебя есть. Вот несколько витковую КЗ обмотку пропусти сквозь него, а на кольце мотай вторичку.
Это просто обязано работать!
На "токовом трансе" ни мур-мур, потому, что это не токовый транс, токи под 90*, не взаимодействуют друг с другом, закон Ампера. Давай, тоже самое, сделаем с кольцевым сердечником.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 14:19:25
Если брать трансформатор, то самое интересное пожалуй проявляется в патенте Теслы, где он разделил потоки первички и вторички посредством ферромагнитного экрана. Вот здесь стоит глубже покопаться. Все же манипуляции с глухозаземленной нейтралью в конечном итоге выведут на вполне реальное потребление от подстанции, лишь при помощи технических приемов можно обмануть счетчик, заставить его вращаться в обратную сторону, но это не будет проявлением СЭ, а всего лишь банальное воровство. Хотя и энерго генерирующие компании занимаются тем же, потому как получают энергию безплатно и в дальнейшем накручивают ее стоимость путем баснословных тарифов. Ну живем мы при такой системе, никуда не денешься, это не при советской власти, когда кВт стоил 4 коп.  ;D
Магнитный экран, тема, очень, перспективная. И, поскольку, представился повод, по просьбе, одного из участников, выкладываю ссылку на полузакрытый видеоматериал, посвященный, данной тематике. Если данная ссылка не открывается в браузере, то материал можно скачать на жесткий диск, и посмотреть в плеере.
https://drive.google.com/file/d/1QxWjm913JnCNIIGvjg679goICi1oEsZe/view?usp=drive_web
Ответ неверный!
Это способ повышения КПД. Нельзя из одного и того-же магнитного потока взять больше чем потрачено на его создание.
А вот Барбосова качалка практически аналог теплового насоса.
Ток токового транса - фреон.
А напруга  фаза -земля компрессор.
Получается любопытный двухполюсник который интересно пощупать.
Насколько эффективен такой насос -вопрос.
Но принцип правильный.
Можно, ты просто, Кеплера, еще, до конца, не выучил. Думаешь, что просто так, вся наша планета, пирамидами истыкана. Или ты, в магнитном экране, сомневаешься?
C эфиром-кефиром вместе с Кеплером - к Префу.
Мне сейчас продолжать этот вечный спор некогда.
Интересует пока чисто практический вопрос что мог нарыть Барбоса.
На остальное отвечать всё равно не буду.
Лично мне сейчас не до  теории эфира вихрей и ворОтов, вибраций, как и волн и потенциалов.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 14:22:20
но это не будет проявлением СЭ, а всего лишь банальное воровство.
На данный момент, меня это вполне бы устроило. А те... сэкономленные... я бы пустил на поиск СЭ  ;)

И к стати, у Барбоса и Леал, есть патент и на автономный источник питания...
Обратил внимание?
У Барбоса (не знаю уж какая получилось СE) но как раз принцип теплового насоса.
На бесперебойниках.
НЕЛЬЗЯ БРАТЬ НАПРЯМУЮ ХОЛОДНОЕ И ПРЕВРАЩАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО В ГОРЯЧЕЕ  (первый закон термодинамики,заведомо убыточно), но не запрещает второй (через посредника)  и не запрещает посреднику
затратить меньше, чем разница между холодным и горячим.
Те самые парадоксальные на первый взгляд оговорки ЗСЭ.
ЗСЭ не запрещает впрямую холодным нагревать горячее, песку собираться в камень.
Где же, ты, парадоксальность в ЗСЭ, разглядел? Во первых он приблизительный (эмпирический), ну это ладно, а во вторых он, только, для замкнутой системы.
Ты блин не к словам цепляйся (ЗСЭ мне разъяснять),а лучше глянь почему у тебя на токовом трансе вообще ни мур-мур!
Cказано-же. Занят другим. Вон ошибок и опечаток куча. Некогда вычитать.
И любопытство одолевает и мыслишка в подкорке крутится.

Выкинь пока нафиг свою шинку и кабелюгу и получи хоть что-то боль-мень измеряемое чтобы можно
было сопоставить с подключенной фазой и землёй и без.
А это просто обязано получиться. Намотай петлю пока проводом который влезет в зазор.
Ферритовое кольцо у тебя есть. Вот несколько витковую КЗ обмотку пропусти сквозь него, а на кольце мотай вторичку.
Это просто обязано работать!
На "токовом трансе" ни мур-мур, потому, что это не токовый транс, токи под 90*, не взаимодействуют друг с другом, закон Ампера. Давай, тоже самое, сделаем с кольцевым сердечником.
Теоретик блин! Почитал-бы хоть.
Делай с кольцом. Один ХР оно на МП транса не влияет. Как нибудь. Главное развязанное с МагПотоком основного транса.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 14:33:33
но это не будет проявлением СЭ, а всего лишь банальное воровство.
На данный момент, меня это вполне бы устроило. А те... сэкономленные... я бы пустил на поиск СЭ  ;)

И к стати, у Барбоса и Леал, есть патент и на автономный источник питания...
Обратил внимание?
У Барбоса (не знаю уж какая получилось СE) но как раз принцип теплового насоса.
На бесперебойниках.
НЕЛЬЗЯ БРАТЬ НАПРЯМУЮ ХОЛОДНОЕ И ПРЕВРАЩАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО В ГОРЯЧЕЕ  (первый закон термодинамики,заведомо убыточно), но не запрещает второй (через посредника)  и не запрещает посреднику
затратить меньше, чем разница между холодным и горячим.
Те самые парадоксальные на первый взгляд оговорки ЗСЭ.
ЗСЭ не запрещает впрямую холодным нагревать горячее, песку собираться в камень.
Где же, ты, парадоксальность в ЗСЭ, разглядел? Во первых он приблизительный (эмпирический), ну это ладно, а во вторых он, только, для замкнутой системы.
Ты блин не к словам цепляйся (ЗСЭ мне разъяснять),а лучше глянь почему у тебя на токовом трансе вообще ни мур-мур!
Cказано-же. Занят другим. Вон ошибок и опечаток куча. Некогда вычитать.
И любопытство одолевает и мыслишка в подкорке крутится.

Выкинь пока нафиг свою шинку и кабелюгу и получи хоть что-то боль-мень измеряемое чтобы можно
было сопоставить с подключенной фазой и землёй и без.
А это просто обязано получиться. Намотай петлю пока проводом который влезет в зазор.
Ферритовое кольцо у тебя есть. Вот несколько витковую КЗ обмотку пропусти сквозь него, а на кольце мотай вторичку.
Это просто обязано работать!
На "токовом трансе" ни мур-мур, потому, что это не токовый транс, токи под 90*, не взаимодействуют друг с другом, закон Ампера. Давай, тоже самое, сделаем с кольцевым сердечником.
Теоретик блин! Почитал-бы хоть.
Делай с кольцом. Один ХР оно на МП транса не влияет. Как нибудь. Главное развязанное с МагПотоком основного транса.
Да, но в обмотке на кольцевом сердечнике, в отличии, от вашего с Барбосой варианта, и ток и напряжение будет, потому что, это, уже, токовый трансформатор получится.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 15:57:11
Начались чудеса. Трансформатор и кабель, тот же. Первые показания, аналогичные, вчерашним. Вторые, с надетым на кабель, кольцевым сердечником, что вызвало, незначительное увеличение потребления, и троекратное падение тока в кабеле. Перепроверил два раза.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 16:12:20
Показания при КЗ на обмотке токового трансформатора.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 07.03.2018, 16:38:11
И все-же, хочу вернутся к многожильному кабелю!
В чем его плюсы! я это понимаю так:
Ток, электроны, кому как больше нравится, известно по науке, течет не по проводам, а вокруг них в виде спиралек. Хоть я с этим и не согласен, но пусть будет так! Т.е. этих спиралек будет больше, чем больше проводочков в одном направлении. Сие чудо называют межвитковой емкостью! По сути же это сложение магнитных вихрей еденичных проводков в один общий вихрь - спиральку... Ну и то ли дело такой поток вокруг одного толстенного проводника.
Ни в этом ли фишка Барбосы?


И без эфира кефира, тута ни кака...
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 16:50:40
И все-же, хочу вернутся к многожильному кабелю!
В чем его плюсы! я это понимаю так:
Ток, электроны, кому как больше нравится, известно по науке, течет не по проводам, а вокруг них в виде спиралек. Хоть я с этим и не согласен, но пусть будет так! Т.е. этих спиралек будет больше, чем больше проводочков в одном направлении. Сие чудо называют межвитковой емкостью! По сути же это сложение магнитных вихрей еденичных проводков в один общий вихрь - спиральку... Ну и то ли дело такой поток вокруг одного толстенного проводника.
Ни в этом ли фишка Барбосы?


И без эфира кефира, тута ни кака...
Вполне вероятно, но как проверить, такого кабеля, под рукой нет. Ну а с тем, который есть, четырехжильный, ну хоть какой то эффект, должен проявляться.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 16:56:31
Специально для главбуха, чтобы, на будущее, знал, что такое токовый трансформатор, и не путал его с проводником, намотанным поверх, кабеля с током. А заодно и Ампера выучил, в части НЕ взаимодействия перпендикулярных токов.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 16:58:15
Начались чудеса. Трансформатор и кабель, тот же. Первые показания, аналогичные, вчерашним. Вторые, с надетым на кабель, кольцевым сердечником, что вызвало, незначительное увеличение потребления, и троекратное падение тока в кабеле. Перепроверил два раза.
ВО! Наконец-то что-то сдвинулось!
ТЕПЕРИЧА ты блин хоть кусок медной шинки поближе к магнитопроводу прижми.
Ёлы-палы! Ток КЗ индуцируется там!
Ты напругу выше не загоняй пока на вторичке токового.
Она по току должна тянуть. Так что работай на понижающее.
А вот потом к низковольтке с током подключим напругу слаботочку.
Фазу-землю.
И получим любопытный двухполюсник на концах вторички токового.
Очень завлекательно посмотреть что за Х-рень из этого получилась.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 17:05:31
Специально для главбуха, чтобы, на будущее, знал, что такое токовый трансформатор, и не путал его с проводником, намотанным поверх, кабеля с током. А заодно и Ампера выучил, в части НЕ взаимодействия перпендикулярных токов.
Хоть я тебя и люблю, но ты приличный заср-нец!
Ты-бы теоретик эфироворотов сюда-бы и не полез!
А то что ты с токовыми трансами не удосужился даже познакомиться -это факт.
Такой конструктив описывается и в роликах по Барбосе есть!
Просто намотка поверх.
А то что у тебя хреновый КЗ виток так кто виноват?
Ты думаешь что эта бухта работает? Зато в области сердечника сопля из медяхи
даже чтобы по максимуму использовала магнитный поток и то не прижата.
НЭ зли менЮ. Хвост распушил как что-то получилось.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 17:17:20
Специально для главбуха, чтобы, на будущее, знал, что такое токовый трансформатор, и не путал его с проводником, намотанным поверх, кабеля с током. А заодно и Ампера выучил, в части НЕ взаимодействия перпендикулярных токов.
Хоть я тебя и люблю, но ты приличный заср-нец!
Ты-бы теоретик эфироворотов сюда-бы и не полез!
А то что ты с токовыми трансами не удосужился даже познакомиться -это факт.
Такой конструктив описывается и в роликах по Барбосе есть!
Просто намотка поверх.
А то что у тебя хреновый КЗ виток так кто виноват?
Ты думаешь что эта бухта работает? Зато в области сердечника сопля из медяхи
даже чтобы по максимуму использовала магнитный поток и то не прижата.
НЭ зли менЮ. Хвост распушил как что-то получилось.
Ладно, я понял, у бухгалтеров, и перпендикулярные токи взаимодействуют, Ампер был не прав.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 17:29:22
Начались чудеса. Трансформатор и кабель, тот же. Первые показания, аналогичные, вчерашним. Вторые, с надетым на кабель, кольцевым сердечником, что вызвало, незначительное увеличение потребления, и троекратное падение тока в кабеле. Перепроверил два раза.
ВО! Наконец-то что-то сдвинулось!
ТЕПЕРИЧА ты блин хоть кусок медной шинки поближе к магнитопроводу прижми.
Ёлы-палы! Ток КЗ индуцируется там!
Ты напругу выше не загоняй пока на вторичке токового.
Она по току должна тянуть. Так что работай на понижающее.
А вот потом к низковольтке с током подключим напругу слаботочку.
Фазу-землю.
И получим любопытный двухполюсник на концах вторички токового.
Очень завлекательно посмотреть что за Х-рень из этого получилась.
Сейчас, еще, подвинем. Продеваю кабель во второй токовый трансформатор, обе обмотки трансформаторов замкнуты. Ток в кабеле в порядке.
Размыкаю одну обмотку, ток падает в несколько раз. Размыкаю вторую, ток падает, еще сильнее.
Потребление на одном, минимальном уровне.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 18:00:24
Первый предварительный, и обнадеживающий вывод. В соответствии с законом Ленца, поле в сердечнике препятствует изменению поля, создаваемого током в кабеле, и тормозит ток. При замкнутой обмотке, токового трансформатора, поле обмотки, препятствует изменению, поля сердечника, тем самым, устраняет препятствие для движения тока в кабеле. И главное, что при этом, в катушке, возникает индукционный ток, которым можно питать полезную нагрузку. Очень возможно, что в этом и состоит идея Степанова.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 18:14:33
Специально для главбуха, чтобы, на будущее, знал, что такое токовый трансформатор, и не путал его с проводником, намотанным поверх, кабеля с током. А заодно и Ампера выучил, в части НЕ взаимодействия перпендикулярных токов.
Хоть я тебя и люблю, но ты приличный заср-нец!
Ты-бы теоретик эфироворотов сюда-бы и не полез!
А то что ты с токовыми трансами не удосужился даже познакомиться -это факт.
Такой конструктив описывается и в роликах по Барбосе есть!
Просто намотка поверх.
А то что у тебя хреновый КЗ виток так кто виноват?
Ты думаешь что эта бухта работает? Зато в области сердечника сопля из медяхи
даже чтобы по максимуму использовала магнитный поток и то не прижата.
НЭ зли менЮ. Хвост распушил как что-то получилось.
Ладно, я понял, у бухгалтеров, и перпендикулярные токи взаимодействуют, Ампер был не прав.
НЕ ЗВИЗДИ! И Посмотри первые посты начиная с 1071 страницы. Куда Я тебя выводил!
И в первом-же упоминался именно токовый транс на феррите.
Как вариант, за неимением, я тебе предложил намотку вдоль петли.
И такой вариант работает тоже! Только не на твоей петле при этом трансе.
И более чем уверен что сработает теорема Нортона, Тевенина о которых ты и краем уха не слыхивал.
А эфировороты и вихри ты пока с Префом крути.
Будешь продолжать стебаться - разговор окончен.

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 18:28:11
Первый предварительный, и обнадеживающий вывод. В соответствии с законом Ленца, поле в сердечнике препятствует изменению поля, создаваемого током в кабеле, и тормозит ток. При замкнутой обмотке, токового трансформатора, поле обмотки, препятствует изменению, поля сердечника, тем самым, устраняет препятствие для движения тока в кабеле. И главное, что при этом, в катушке, возникает индукционный ток, которым можно питать полезную нагрузку. Очень возможно, что в этом и состоит идея Степанова.
Херня!
Первичка пока ещё не чувствует КЗ вторичку!
О чём я сразу предупреждал. Иначе уйдёт в бесполезное перенасышение железа.
 Но ток КЗ в петле идёт!
Вот и весь ХР из практической электротехники.
Ток КЗ в замкнутой вторичке работает в токовом трансе, со вторички которой ты и получил результат.
Ленца можешь притыкать для пущей важности.
Щёки раздувать за лайки к полученным картинкам.
Но всё это объяснимо и без Ленца из практической электротехники.
Ты блин Ленца усвоил, так теперь его к месту и не к месту притыкаешь, как и Ловчиковский эфироворот.
Головокружение от какого-то  практического успеха у Вас сударь!
Посыпавшиеся благодарности голову вскружили?


Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 18:51:07
И все-же, хочу вернутся к многожильному кабелю!
В чем его плюсы! я это понимаю так:
Ток, электроны, кому как больше нравится, известно по науке, течет не по проводам, а вокруг них в виде спиралек. Хоть я с этим и не согласен, но пусть будет так! Т.е. этих спиралек будет больше, чем больше проводочков в одном направлении. Сие чудо называют межвитковой емкостью! По сути же это сложение магнитных вихрей еденичных проводков в один общий вихрь - спиральку... Ну и то ли дело такой поток вокруг одного толстенного проводника.
Ни в этом ли фишка Барбосы?


И без эфира кефира, тута ни кака...
Ещё как! Всё вообще-то от известного без эфира-кефира.
Теоретизировать можно, но в данном случае уровень абстракций можно поднять до известной практической электротехники.
Выкинь нафиг эти спиральки, вихри и проча.
Всё гораздо проще- для индуцирования МП ток охватываюший или пронизывающий сердечник должен проходить
как можно ближе от него.
В многожилке ток распеределяется по её отдельным проводникам, суммарная площадь поверхности увеличивается
Поэтому сопротивление при равных диаметрах моножилы и многожилки в пользу многожилки.
В токовом трансе ток должен проходить как можно ближе к виткам, если жила обвивается,
 или в случае ферритового кольца - к пронизываемому кольцу.
А это как сделать? Моножилой или пустотелой трубкой.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 18:53:21
Первый предварительный, и обнадеживающий вывод. В соответствии с законом Ленца, поле в сердечнике препятствует изменению поля, создаваемого током в кабеле, и тормозит ток. При замкнутой обмотке, токового трансформатора, поле обмотки, препятствует изменению, поля сердечника, тем самым, устраняет препятствие для движения тока в кабеле. И главное, что при этом, в катушке, возникает индукционный ток, которым можно питать полезную нагрузку. Очень возможно, что в этом и состоит идея Степанова.
Херня!
Первичка пока ещё не чувствует КЗ вторичку!
О чём я сразу предупреждал. Иначе уйдёт в бесполезное перенасышение железа.
 Но ток КЗ в петле идёт!
Вот и весь ХР из практической электротехники.
Ток КЗ в замкнутой вторичке работает в токовом трансеб со вторички которой ты и получил результат.
Ленца можешь притыкать для пущей важности.
Но всё это объяснимо и без Ленца из практической электротехники.
Ты блин Ленца усвоил, так теперь его к месту и не к месту притыкаешь, как и Ловчиковский эфироворот.
Головокружение от какого-то  практического успеха у Вас сударь!
Посыпавшиеся благодарности голову вскружили?
Ладно, разбирайся, до конца, со своей бухгалтерией, в роль главбуха, ты уже, по Станиславскому, вжился. А то один такой казначей, тоже, физикой занимался, Ньютон его фамилия.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 18:55:59
Первый предварительный, и обнадеживающий вывод. В соответствии с законом Ленца, поле в сердечнике препятствует изменению поля, создаваемого током в кабеле, и тормозит ток. При замкнутой обмотке, токового трансформатора, поле обмотки, препятствует изменению, поля сердечника, тем самым, устраняет препятствие для движения тока в кабеле. И главное, что при этом, в катушке, возникает индукционный ток, которым можно питать полезную нагрузку. Очень возможно, что в этом и состоит идея Степанова.
Херня!
Первичка пока ещё не чувствует КЗ вторичку!
О чём я сразу предупреждал. Иначе уйдёт в бесполезное перенасышение железа.
 Но ток КЗ в петле идёт!
Вот и весь ХР из практической электротехники.
Ток КЗ в замкнутой вторичке работает в токовом трансеб со вторички которой ты и получил результат.
Ленца можешь притыкать для пущей важности.
Но всё это объяснимо и без Ленца из практической электротехники.
Ты блин Ленца усвоил, так теперь его к месту и не к месту притыкаешь, как и Ловчиковский эфироворот.
Головокружение от какого-то  практического успеха у Вас сударь!
Посыпавшиеся благодарности голову вскружили?
Ладно, разбирайся, до конца, со своей бухгалтерией, в роль главбуха, ты уже, по Станиславскому, вжился. А то один такой казначей, тоже, физикой занимался, Ньютон его фамилия.
Ты дружок дальше потыкайся, даже на том, что я тебе рассказал и направил.
Но уже без меня!
Посмотрим что у тебя дальше получится.
Забыл какую хрень ты выкладывал со своей кОбелиной несколько страниц назад?

Ну фантиков получил, дальше сам-сам.
Ты похоже всё-равно и половину сказанного не понял.
А крутизну из себя корчишь.
Ты хоть понял что получилось в последних эксах?
Да ни ХР! Зря я тебе и следующий шаг подсказал.
 :D :D :D :D :D :D

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 19:42:21
А по поводу Барбоса у меня сомому провести экс пока нет возможности по разным остоятельствам.
Чтобы я посоветовал попробовать и понять как возможно я понял замысел Барбоса.
Нельзя ли твой толстенный провод напрямую пропихнуть в зазор между первичкой и сердечником и замнуть.
Организовать КЗ виток из него. Из одного или нескольких витков именно куска петли, но не более!
Лучше для начала вообще один и дальнейшая петля только для удобства размешения.
На него намотать прямо поверх катушку по длине  в любом месте. 
Получаем токовый транс.
Для начала шибко не усердствуй. Как карта ляжет с твоим исходным трансом на разомкнутых концах этой
катушки если витков много может и Ёб..ть прилично. А мне тебя жалко и скучно будет :'(
Такой КЗ виток по идее не должен подсадить сетевую первичку твоего транса.
А вот во вторичке мы должны получить по науке какую-то напругу по фазе сдвинутую на 90гр по отношению к сетевой
первичке.
Вот что из этого Б в реале можно поиметь любопытно было-бы посмотреть.
А потом уже кумекать а куда-бы это можно подмешать?
Для большего эффекта можно одеть на КЗ виток ферритовое кольцо подходяшего диаметра
чтобы на нём намотать вторичку токового транса.

Но лучше для начала обойтись просто намоткой поверх.
Его МП не должно мешать основному трансу  и может быть удалено в пространстве как раз чтоб не мешались.
Если согласен покумекать дальше в таком ключе попробую расписать крутящиеся в башке дальнейшие эксы.
Не очень верю в Барбоса но любопытно что можно поиметь или на чём впаривает.
У самого руки зачесались разобраться. Чтобы закрыть вопрос или пытаься ловить жар-птицу,
Но по-чесноку нет возможностей засесть. В понедельник уезжаю по неотложным делам на неделю а то и более,
а вопросов решить до отъезда выше крыши.
Не боись - бук и 3G модем всегда со мной даже если WIFI поблизости нет.
Очепяток куча, да не до этого пока.
Попозже может отпишусь если заинтересует.
Наконец то, я от тебя, конкретики, дождался.
Но если сделать, как ты предлагаешь:
Цитировать
На него намотать прямо поверх катушку по длине  в любом месте.
то токи в проводниках, будут находиться, друг к другу, под 90*, и взаимодействия, между ними, не будет.
Умнник СLUB-ушка эфироворотчик!
Чья бухгалтерия сработала?
И кто тебе ещё после этого  несколько страниц мозги вправлял как соорудить токовый транс и зачем он нужен?
И кто тебе про кольцо говорил, а за неимением и неизвестном трансе попробовать что-то поймать обмоткой поверх петли?
А сколько стоило тебе вдолбить что именно и  надо развязать магнитный поток через КЗ петлю и снять через токовый транс?
Ленце-прикладыватель к месту и не к месту.
 :P :P :P :P :P :P
Умник задним умом и даже  не своим.
Бомби теперь в одиночку сдвоенного Барбоса.
Понаблюдаем в сторонке.



Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Nikdon от 07.03.2018, 21:21:19
Здравствуйте . Удалось провести вот такие опыты .   Ток в КЗ жиле (8 мм диаметром , по меди , многожильная)  задавался тр-ром Мишина-Седого . Величена тока была около 130 Ампер .  На этом тр-ре 3 витка жилы , на тр-ре тока - один виток .  Тр-р тока не очень удачный : большой диаметр окна ; неизвестное количество витков во вторичной . Напряжение разомкнутой вторички - 5,9  Вольт , ток замкнутой вторички -2 Ампера .  Замыкание вторички тр-ра тока не вызывало изменения тока питающего тр-р Седого ( 4 Ампера ; 27,7 вольта ) .  Но зато такое замыкание вызывало увеличение тока в КЗ жиле , ток возрастал на  25 Ампер . Размещение на КЗ жиле нескольких незамкнутых тр-ров тока вызывало уменьшение тока в жиле (всё как у clubbend ) .  С уважением .
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 21:31:00
Первый предварительный, и обнадеживающий вывод. В соответствии с законом Ленца, поле в сердечнике препятствует изменению поля, создаваемого током в кабеле, и тормозит ток. При замкнутой обмотке, токового трансформатора, поле обмотки, препятствует изменению, поля сердечника, тем самым, устраняет препятствие для движения тока в кабеле. И главное, что при этом, в катушке, возникает индукционный ток, которым можно питать полезную нагрузку. Очень возможно, что в этом и состоит идея Степанова.
Херня!
Первичка пока ещё не чувствует КЗ вторичку!
О чём я сразу предупреждал. Иначе уйдёт в бесполезное перенасышение железа.
 Но ток КЗ в петле идёт!
Вот и весь ХР из практической электротехники.
Ток КЗ в замкнутой вторичке работает в токовом трансеб со вторички которой ты и получил результат.
Ленца можешь притыкать для пущей важности.
Но всё это объяснимо и без Ленца из практической электротехники.
Ты блин Ленца усвоил, так теперь его к месту и не к месту притыкаешь, как и Ловчиковский эфироворот.
Головокружение от какого-то  практического успеха у Вас сударь!
Посыпавшиеся благодарности голову вскружили?
Ладно, разбирайся, до конца, со своей бухгалтерией, в роль главбуха, ты уже, по Станиславскому, вжился. А то один такой казначей, тоже, физикой занимался, Ньютон его фамилия.
Ты дружок дальше потыкайся, даже на том, что я тебе рассказал и направил.
Но уже без меня!
Посмотрим что у тебя дальше получится.
Забыл какую хрень ты выкладывал со своей кОбелиной несколько страниц назад?

Ну фантиков получил, дальше сам-сам.
Ты похоже всё-равно и половину сказанного не понял.
А крутизну из себя корчишь.
Ты хоть понял что получилось в последних эксах?
Да ни ХР! Зря я тебе и следующий шаг подсказал.
 :D :D :D :D :D :D
А ты напомни, только, это вряд ли, сифонишь, ведь, как всегда, ничего не понимая.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 21:58:01
Здравствуйте . Удалось провести вот такие опыты .   Ток в КЗ жиле (8 мм диаметром , по меди , многожильная)  задавался тр-ром Мишина-Седого . Величена тока была около 130 Ампер .  На этом тр-ре 3 витка жилы , на тр-ре тока - один виток .  Тр-р тока не очень удачный : большой диаметр окна ; неизвестное количество витков во вторичной . Напряжение разомкнутой вторички - 5,9  Вольт , ток замкнутой вторички -2 Ампера .  Замыкание вторички тр-ра тока не вызывало изменения тока питающего тр-р Седого ( 4 Ампера ; 27,7 вольта ) .  Но зато такое замыкание вызывало увеличение тока в КЗ жиле , ток возрастал на  25 Ампер . Размещение на КЗ жиле нескольких незамкнутых тр-ров тока вызывало уменьшение тока в жиле (всё как у clubbend ) .  С уважением .
Здравствуйте Nikdon. Похоже, что нам удалось понять разницу между обычным и токовым трансформатором, в котором вторичное действие, не является противодействующим. По сути, именно, 3-ий закон Ньютона, и является основной преградой в области безтопливных технологий. Если с Барбоса, далеко, не все понятно, то принцип работы трансформатора Степанова, проясняется.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 07.03.2018, 22:29:57
Здравствуйте . Удалось провести вот такие опыты .   Ток в КЗ жиле (8 мм диаметром , по меди , многожильная)  задавался тр-ром Мишина-Седого . Величена тока была около 130 Ампер .  На этом тр-ре 3 витка жилы , на тр-ре тока - один виток .  Тр-р тока не очень удачный : большой диаметр окна ; неизвестное количество витков во вторичной . Напряжение разомкнутой вторички - 5,9  Вольт , ток замкнутой вторички -2 Ампера .  Замыкание вторички тр-ра тока не вызывало изменения тока питающего тр-р Седого ( 4 Ампера ; 27,7 вольта ) .  Но зато такое замыкание вызывало увеличение тока в КЗ жиле , ток возрастал на  25 Ампер . Размещение на КЗ жиле нескольких незамкнутых тр-ров тока вызывало уменьшение тока в жиле (всё как у clubbend ) .  С уважением .
Здравствуйте Nikdon. Похоже, что нам удалось понять разницу между обычным и токовым трансформатором, в котором вторичное действие, не является противодействующим. По сути, именно, 3-ий закон Ньютона, и является основной преградой в области безтопливных технологий. Если с Барбоса, далеко, не все понятно, то принцип работы трансформатора Степанова, проясняется.
А ты его продинамь! Ненавистного Ньютона. Он тебе зачем?
Что там эфироворотная терия говорит?
Зы! НЕ изволите-ли огласить что там со Степановым всё ясно?
Как ЭДС наводится в токовом трансе.?
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Pref от 07.03.2018, 22:38:48
Начались чудеса. Трансформатор и кабель, тот же. Первые показания, аналогичные, вчерашним. Вторые, с надетым на кабель, кольцевым сердечником, что вызвало, незначительное увеличение потребления, и троекратное падение тока в кабеле. Перепроверил два раза.
ВО! Наконец-то что-то сдвинулось!
ТЕПЕРИЧА ты блин хоть кусок медной шинки поближе к магнитопроводу прижми.
Ёлы-палы! Ток КЗ индуцируется там!
Ты напругу выше не загоняй пока на вторичке токового.
Она по току должна тянуть. Так что работай на понижающее.
А вот потом к низковольтке с током подключим напругу слаботочку.
Фазу-землю.
И получим любопытный двухполюсник на концах вторички токового.
Очень завлекательно посмотреть что за Х-рень из этого получилась.
Сейчас, еще, подвинем. Продеваю кабель во второй токовый трансформатор, обе обмотки трансформаторов замкнуты. Ток в кабеле в порядке.
Размыкаю одну обмотку, ток падает в несколько раз. Размыкаю вторую, ток падает, еще сильнее.
Потребление на одном, минимальном уровне.

Ну дак все логично. На провод навесили дополнительную нагрузку в виде КЗ витков через трансформаторную связь. Естественно ток увеличится, потому как токовые трансформаторы стали источниками для КЗ витков к ним подключенными. В чем несоответствие?
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: voin375 от 07.03.2018, 22:41:07
Такими вот клещями можно наблюдать форму и значение тока в цепи если подключить их к осциллографу. 10mV/A. Проверено, работают и на килогерцах.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mastech.ru%2Fimages%2Fclamp%2Fm97b.jpg&hash=5bf63f8f3f9b6eff769375824e1e9b71)
Или на крайний случай, аккуратно разобрать обычные клещи и подпаять провода к обмотке с шунтом. Тоже использую.  :)
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 07.03.2018, 23:22:47
Начались чудеса. Трансформатор и кабель, тот же. Первые показания, аналогичные, вчерашним. Вторые, с надетым на кабель, кольцевым сердечником, что вызвало, незначительное увеличение потребления, и троекратное падение тока в кабеле. Перепроверил два раза.
ВО! Наконец-то что-то сдвинулось!
ТЕПЕРИЧА ты блин хоть кусок медной шинки поближе к магнитопроводу прижми.
Ёлы-палы! Ток КЗ индуцируется там!
Ты напругу выше не загоняй пока на вторичке токового.
Она по току должна тянуть. Так что работай на понижающее.
А вот потом к низковольтке с током подключим напругу слаботочку.
Фазу-землю.
И получим любопытный двухполюсник на концах вторички токового.
Очень завлекательно посмотреть что за Х-рень из этого получилась.
Сейчас, еще, подвинем. Продеваю кабель во второй токовый трансформатор, обе обмотки трансформаторов замкнуты. Ток в кабеле в порядке.
Размыкаю одну обмотку, ток падает в несколько раз. Размыкаю вторую, ток падает, еще сильнее.
Потребление на одном, минимальном уровне.

Ну дак все логично. На провод навесили дополнительную нагрузку в виде КЗ витков через трансформаторную связь. Естественно ток увеличится, потому как токовые трансформаторы стали источниками для КЗ витков к ним подключенными. В чем несоответствие?
Практически, нет разницы в токе, проходящем через провод, при отсутствии на нем, токовых трансформаторов, и когда они на нем присутствуют, с закороченными обмотками. Но, во втором случае, без дополнительных затрат, в катушках, генерируется ток. 
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Pref от 08.03.2018, 00:36:22
Начались чудеса. Трансформатор и кабель, тот же. Первые показания, аналогичные, вчерашним. Вторые, с надетым на кабель, кольцевым сердечником, что вызвало, незначительное увеличение потребления, и троекратное падение тока в кабеле. Перепроверил два раза.
ВО! Наконец-то что-то сдвинулось!
ТЕПЕРИЧА ты блин хоть кусок медной шинки поближе к магнитопроводу прижми.
Ёлы-палы! Ток КЗ индуцируется там!
Ты напругу выше не загоняй пока на вторичке токового.
Она по току должна тянуть. Так что работай на понижающее.
А вот потом к низковольтке с током подключим напругу слаботочку.
Фазу-землю.
И получим любопытный двухполюсник на концах вторички токового.
Очень завлекательно посмотреть что за Х-рень из этого получилась.
Сейчас, еще, подвинем. Продеваю кабель во второй токовый трансформатор, обе обмотки трансформаторов замкнуты. Ток в кабеле в порядке.
Размыкаю одну обмотку, ток падает в несколько раз. Размыкаю вторую, ток падает, еще сильнее.
Потребление на одном, минимальном уровне.

Ну дак все логично. На провод навесили дополнительную нагрузку в виде КЗ витков через трансформаторную связь. Естественно ток увеличится, потому как токовые трансформаторы стали источниками для КЗ витков к ним подключенными. В чем несоответствие?
Практически, нет разницы в токе, проходящем через провод, при отсутствии на нем, токовых трансформаторов, и когда они на нем присутствуют, с закороченными обмотками. Но, во втором случае, без дополнительных затрат, в катушках, генерируется ток.

Так о каком падении тока Вы говорите при размыкании КЗ витков токовых трансформаторов?
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 08.03.2018, 07:45:41
Свежак.

https://youtu.be/7gk4MqNOruQ
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 08.03.2018, 08:59:51
Свежак.

https://youtu.be/7gk4MqNOruQ
В смысле? Что объяснения какого-то пня очередного кто-то выложил недавно?
Эта схЭмка на каком канале только не гуляет.
Бородатая как анекдоты по Чапаева и Вовочку.
Сколько ни смотрел, ничего вразумительного никто не показал что выиграл.
Несут всякую....
Там быть ничего не может в принципе.

Вся идея от кондовых сварочников с регулирующим дросселем тока.
Загнать по железу  в насыщение его в принципе нельзя.
Делалось с большим запасом (защита от дур*ка).
Вот и ловля на блямпочках СЭ на холостом ходу.
ВОЗМОЖНО! Что резонасная доволнительная вторичка позволяет повысить КПД этой байды на ХХ.
Но не более. 
Вот и у этого очередного интервьюируемого деда бла-бла вокруг да около.
Блямпочки будут гореть, если ещё до какого-то предела отрегулировать и возможно снизить потребление на ХХ.
Ток  ХХ окажется вполне достаточным для конкретной  активной нагрузки и возможно ниже чем без
приблуды с резонансной обмоткой.


НА X-FAQ по этому вопросу тема:
http://x-faq.ru/index.php?topic=57.0
Ещё с 2009г периодически глохнущая и оживающая
Или тогда на эту тему из того-же Морея посмотреть:
Тэйн Хайнс - Би-тороидальный трансформатор (патентовано в USA)

В  кратенько в Word c картинками здесь.
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=57.0;attach=28725

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 08.03.2018, 09:41:39
Начались чудеса. Трансформатор и кабель, тот же. Первые показания, аналогичные, вчерашним. Вторые, с надетым на кабель, кольцевым сердечником, что вызвало, незначительное увеличение потребления, и троекратное падение тока в кабеле. Перепроверил два раза.
ВО! Наконец-то что-то сдвинулось!
ТЕПЕРИЧА ты блин хоть кусок медной шинки поближе к магнитопроводу прижми.
Ёлы-палы! Ток КЗ индуцируется там!
Ты напругу выше не загоняй пока на вторичке токового.
Она по току должна тянуть. Так что работай на понижающее.
А вот потом к низковольтке с током подключим напругу слаботочку.
Фазу-землю.
И получим любопытный двухполюсник на концах вторички токового.
Очень завлекательно посмотреть что за Х-рень из этого получилась.
Сейчас, еще, подвинем. Продеваю кабель во второй токовый трансформатор, обе обмотки трансформаторов замкнуты. Ток в кабеле в порядке.
Размыкаю одну обмотку, ток падает в несколько раз. Размыкаю вторую, ток падает, еще сильнее.
Потребление на одном, минимальном уровне.

Ну дак все логично. На провод навесили дополнительную нагрузку в виде КЗ витков через трансформаторную связь. Естественно ток увеличится, потому как токовые трансформаторы стали источниками для КЗ витков к ним подключенными. В чем несоответствие?
Практически, нет разницы в токе, проходящем через провод, при отсутствии на нем, токовых трансформаторов, и когда они на нем присутствуют, с закороченными обмотками. Но, во втором случае, без дополнительных затрат, в катушках, генерируется ток.

Так о каком падении тока Вы говорите при размыкании КЗ витков токовых трансформаторов?
О падении тока в кабеле, причем, почти, троекратном, при размыкании витков, каждого токового трансформатора, одетого на этот кабель. На фотографиях это видно. Скорее всего, исходя из Ленца, поле сердечника (при разомкнутой обмотке) препятствует изменению поля, создаваемого током в кабеле, и "тормозит" ток. При замкнутой обмотке, токового трансформатора, поле обмотки, препятствует изменению, поля сердечника, и тем самым, устраняет препятствие, для движения тока в кабеле, и при этом, в катушке, возникает индукционный ток. При чем похоже на то, что количество токовых трансформаторов, на ток и общее потребление, особо, не влияет.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Pref от 08.03.2018, 09:42:28
Свежак.

https://youtu.be/7gk4MqNOruQ

Да. Весьма интересный девайс. Даже об автогенерации речь идет. В принципе реактор между двумя обмотками. Стоит попробовать. :)
Да и зазор к месту.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Pref от 08.03.2018, 10:11:20

О падении тока в кабеле, причем, почти, троекратном, при размыкании витков, каждого токового трансформатора, одетого на этот кабель. На фотографиях это видно. Скорее всего, исходя из Ленца, поле сердечника (при разомкнутой обмотке) препятствует изменению поля, создаваемого током в кабеле, и "тормозит" ток. При замкнутой обмотке, токового трансформатора, поле обмотки, препятствует изменению, поля сердечника, и тем самым, устраняет препятствие, для движения тока в кабеле, и при этом, в катушке, возникает индукционный ток. При чем похоже на то, что количество токовых трансформаторов, на ток и общее потребление, особо, не влияет.

Тогда все верно. Установив токовые трансформаторы на проводнике с переменным током Вы тем самым подключились к магнитному потоку проводника и токовые трансформаторы становятся источниками питания с гальванической развязкой от первоначального тока. Закоротив обмотки токовых трансформаторов общая нагрузка в цепи проводника естественно увеличивается поэтому ток также растет. При размыкании обмоток токовых трансформаторов они переходят в режим холостого хода и потребление естественным образом падает. На проводник можно навесить сколь угодно токовых трансформаторов, но если они не подключены к нагрузке то первоначальный ток в проводнике останется без изменения.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Pref от 08.03.2018, 10:16:35
Свежак.

https://youtu.be/7gk4MqNOruQ

Да. Весьма интересный девайс. Даже об автогенерации речь идет. В принципе реактор между двумя обмотками. Стоит попробовать. :)
Да и зазор к месту.
ЗЫ! Подобные девайсы    с 2009 г мусолятся на X-FAQ c переменным интересом.
Материалы и обсуждения здесь:
http://x-faq.ru/index.php?topic=57.0
 :D :D :D :D :D :D
Известные Вам Прева с Симскифом буквально пару дней назад там чирикали.
Можете присоединиться. Покоя людям параметрический резонанс не даёт.
 :o :o :o :o

А чем плох параметрический резонанс? Любой ребенок научившись им пользоваться прекрасно проводит время на качелях. А вот то что запрячь параметрический резонанс мало кому удалось, то это проблема исследователей до сих пор верующих в ложные теории доставшиеся от неоднократно мной указываемых личностей заложивших искривленное познание природы еще 300 лет назад. ;D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 08.03.2018, 10:26:44
.....
 При чем похоже на то, что количество токовых трансформаторов, на ток и общее потребление, особо, не влияет.
Смотрим патент Степанова и видим.... А то что ты выкладываешь на картинке может быть от Cтепанова
В патенте совсем другое.  Именно твоё похоже....

https://www.youtube.com/watch?v=KP6HMQneNDU
А в  спойлере ещё три ролика
(кликните для показа/скрытия)

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 08.03.2018, 10:36:17

О падении тока в кабеле, причем, почти, троекратном, при размыкании витков, каждого токового трансформатора, одетого на этот кабель. На фотографиях это видно. Скорее всего, исходя из Ленца, поле сердечника (при разомкнутой обмотке) препятствует изменению поля, создаваемого током в кабеле, и "тормозит" ток. При замкнутой обмотке, токового трансформатора, поле обмотки, препятствует изменению, поля сердечника, и тем самым, устраняет препятствие, для движения тока в кабеле, и при этом, в катушке, возникает индукционный ток. При чем похоже на то, что количество токовых трансформаторов, на ток и общее потребление, особо, не влияет.

Тогда все верно. Установив токовые трансформаторы на проводнике с переменным током Вы тем самым подключились к магнитному потоку проводника и токовые трансформаторы становятся источниками питания с гальванической развязкой от первоначального тока. Закоротив обмотки токовых трансформаторов общая нагрузка в цепи проводника естественно увеличивается поэтому ток также растет. При размыкании обмоток токовых трансформаторов они переходят в режим холостого хода и потребление естественным образом падает. На проводник можно навесить сколь угодно токовых трансформаторов, но если они не подключены к нагрузке то первоначальный ток в проводнике останется без изменения.
Для того, чтобы первоначальный ток в кабеле остался без изменений, токовые трансформаторы, должны, всегда, находиться в режиме КЗ (максимальная нагрузка), и уже с этого "КЗ", при помощи, следующего токового трансформатора, можно питать нагрузку. Вариант Степанова.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 08.03.2018, 11:25:34

А чем плох параметрический резонанс? Любой ребенок научившись им пользоваться прекрасно проводит время на качелях. А вот то что запрячь параметрический резонанс мало кому удалось, то это проблема исследователей до сих пор верующих в ложные теории доставшиеся от неоднократно мной указываемых личностей заложивших искривленное познание природы еще 300 лет назад. ;D
Я ещё с детства знаю что "запрячь" чтобы ножками меньше болтать можно, и при раскачивании. и при поддержании качания.
Но вот только ни раза не помню, чтобы качельки сами с какого-то момента раскачивались?
А у Вас получалось?
Или указанные Вами личности раньше мешали?
Ну  освободившись от их ложных теорий все условия  ещё раз попытаться! (Запрячь резонанс)
На тех-же качельках :o
 :D :D :D :D :D
Результатами поделитесь? ;D ;D ;D
Ну нельзя в замкнутой системе взять больше, чем есть!
Ну где Вы видите в резонансе внутри системы вовлечение извне?
Или знаете вариант открыть форточку и помахать зачёткой "халява приди!"
Так блин даже за халявой к преподу ещё сходить надо.
 ;D ;D ;D


Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: chik от 08.03.2018, 11:36:08
clubbend  .« Ответ #10773 : Вчера в 21:58:01 »..

По схеме Степанова А. ...
Если проанализироватъ патенты С. то наблюдается , что автор отдаёт предпочтение импульсным технологиям .
А везде описаны резонансы коих и близко нет . Энергия на нагрузке определяется сьёмом с четверти периода синусоиды 50Гц.
Вполне возможно , что такой сьём отражается на счётчике в недоборе контролируемой энергии.

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 08.03.2018, 11:52:39
clubbend  .« Ответ #10773 : Вчера в 21:58:01 »..

По схеме Степанова А. ...
Если проанализироватъ патенты С. то наблюдается , что автор отдаёт предпочтение импульсным технологиям .
А везде описаны резонансы коих и близко нет . Энергия на нагрузке определяется сьёмом с четверти периода синусоиды 50Гц.
Вполне возможно , что такой сьём отражается на счётчике в недоборе контролируемой энергии.
Если это возрастающая четверть периода синусоиды, то счетчик, ее вообще не видит, потому что на катушке напряжения, с учетом 90* сдвига, между током и напряжением, тока не будет, он в следующую четверть должен идти, а ее нет.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 08.03.2018, 12:06:32
clubbend  .« Ответ #10773 : Вчера в 21:58:01 »..

По схеме Степанова А. ...
Если проанализироватъ патенты С. то наблюдается , что автор отдаёт предпочтение импульсным технологиям .
А везде описаны резонансы коих и близко нет . Энергия на нагрузке определяется сьёмом с четверти периода синусоиды 50Гц.
Вполне возможно , что такой сьём отражается на счётчике в недоборе контролируемой энергии.
Вероятнее всего, на счётчике.
Cтепанов и Барбоса это не девайсы БТГ.
Это путь для отдельных компонентов.
Если уж что-то тот-же Барбос и выжал, что вернее всего не вечный БТГ, это как например в патенте на бесперебойниках.
Естественно что он там в них долудил, возможно из своих-же патентов, покрыто мраком.
В этом патенте (на бесперебойниках ) некий декларированный (а может что-то и получилось)
если не вечный, Инь-ЯНЬ.
А остальные патенты - варианты элементов для построения отдельных решений.
Конкретно в них, думаю, что никакого вовлечения CЭ и готовых БТГ нет.

 ;D ;D ;D ;D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Nikdon от 08.03.2018, 13:19:38
Здравствуйте tscoriolisa . Скажите ,пожалуйста , как Вы считаете  , хватит ли 2 Ампер , которые удалось "выдавить" с тр-ра тока , для  проверки Вашей идеи по теореме Нортона ?  С уважением .
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 08.03.2018, 16:47:08
Здравствуйте tscoriolisa . Скажите ,пожалуйста , как Вы считаете  , хватит ли 2 Ампер , которые удалось "выдавить" с тр-ра тока , для  проверки Вашей идеи по теореме Нортона ?  С уважением .
Для эксов? Я надеялся что кто-нить выдавит "на коленке" хотя-бы миллиамперы, а не микрики,
которые бог его знает то-ли от реального, то-ли от наводок в щупах.
Попозже обязательно отпишусь. Если обратил внимание я в командировке ещё с недельку видимо.
Cам поэксить пока не могу.
Да теорема Нортона,Тевенина и примыкающее к ним просто всплыло как-то с давних времён.
Не очень распространённые методы анализа электроцепей  и сведения к эквиваленту одного двухполюсника.
Ну а глядя на "открытие" Барбоса и размышляя, если есть, нет ли в этом чего-то известного на что можно опереться.
Вот и всплыл Нортон.
Ну тут всплыло "а почему-бы" результирующий двухплюсник не может состоять из источников тока и напряжения
"не в одном флаконе". 
Ток и напряжение Нортона это не совсем сведение к источнику ЭДС, где уже можно просто сводить к элементаным
анализа поведения цепей.
Ну в общем если интересно, c удовольствием поделюсь.
Хотя я с промелькнувшей идейкой не с  трансами, собирался повозиться.
Но в принципе почему и не на них?
Я не утверждаю что точно знаю.
Но есть идейка которую нехудо попробовать.
Cам тоже потычусь после командировки.
Проблем особых с материалами и условиями для эксов не вижу.


Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 09:52:05
clubbend  .« Ответ #10773 : Вчера в 21:58:01 »..

По схеме Степанова А. ...
Если проанализироватъ патенты С. то наблюдается , что автор отдаёт предпочтение импульсным технологиям .
А везде описаны резонансы коих и близко нет . Энергия на нагрузке определяется сьёмом с четверти периода синусоиды 50Гц.
Вполне возможно , что такой сьём отражается на счётчике в недоборе контролируемой энергии.
Это по-моему более-менее понятно. Почему импульсное.
На мой взгляд это попытка поиграть на петле гистерезиса при перемагничивании.
Есть у неё некие непонятки и в ширине и несимметрии намагничивания- перемагничивания.
Гармоника какой-бы частоты ни была, на мой взгляд (никому не навязываю), не тот случАй.
Как по мне если в этом направлении рыть, то именно толчок до насыщения и играть на магнитном потоке рассасывания.
В этом плане, если обращал внимание, любопытны девайсы с постоянными магнитами в магнитопроводе.
Любопытная ситуЁвина вроде как.
В традиционных трансах мы вынуждены постоянно перемагничивать железо.
Здесь получается оно уже в одном направлении намагничено и вернётся в это состояние "на халяву"
Вопрос? А если толкать только в противоположном направлении?
Это одно и то-же? C виду вроде что в лоб, что по лбу.
Что относительно средней точки гонять туда-сюда, что из одного крайнего в противоположное загонять махом.
А на самом деле? Что-то ведь колупают искатели  в трансах с ниодимами встроенными в якорь?
 ??? ??? Что?

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 10:51:29
Cмотрю СLub on-line.
Ну что получил что-нить с токовой петли?
Вон Nikdon вроде как 2A  поимел. Неплохо для пощупать.
Это уже очень даже неплохо чтобы поглядеть что там Барбос этот надыбал.
Что-то его самого не видно.
 :D :D :D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Святослав.. от 09.03.2018, 11:13:24
    tscoriolisa
Ну нельзя в замкнутой системе взять больше, чем есть!
Ну где Вы видите в резонансе внутри системы вовлечение извне?

Рекомендую почитать 109_B_2_p_109    Глава 109. Теория ЭНЕРГИИ. СЕ - ЛИКБЕЗ. Анатомия СУПЕРДВОЙКИ.  очень интересно, ну конечно  если духу хватит,  ну а также  в соседней ветке ...
 Используемые генераторы и осциллографы (производственные)
« Ответ #2208 : 03.03.2018, 22:32:49 »
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Nikdon от 09.03.2018, 16:43:46
Здравствуйте , простите ,  что не в контексте разговора ... Были проведены эксы . Вот схема и фото участников .  Как считаете , каким должно быть сопротивление в цепи 400 Вольт ? С уважением .             К сожалению фотографички не пролазят в сообщение , попробую позже .
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 17:01:00
Здравствуйте , простите ,  что не в контексте разговора ... Были проведены эксы . Вот схема и фото участников .  Как считаете , каким должно быть сопротивление в цепи 400 Вольт ? С уважением .             К сожалению фотографички не пролазят в сообщение , попробую позже .
Фотки если можно.
400V на разомнутой  вторичке токового,как я понимаю?
Это вполне возможно,  и всё по известному. На размкнутой вторичке напруга может превышать ту что в первичке.
Интересней ток КЗ, и ток через  какую-нибудь нагрузку, ну например ту-же лампочку.
Вряд-ли загорится, потому-что вернее всего напруга просядет.
А вот величина тока?
Вот тогда можно попробовать сооружить хитрый двухполюсник.







Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 17:24:17
Здравствуйте , простите ,  что не в контексте разговора ... Были проведены эксы . Вот схема и фото участников .  Как считаете , каким должно быть сопротивление в цепи 400 Вольт ? С уважением .             К сожалению фотографички не пролазят в сообщение , попробую позже .
Фотки должны приатачиваться без проблем.
Либо отлуп по расширению файла, либо файл с таким именем (твоим) уже есть на х-faq.
Cмотри во вложениях доступные типы файлов.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 17:30:04
    tscoriolisa
Ну нельзя в замкнутой системе взять больше, чем есть!
Ну где Вы видите в резонансе внутри системы вовлечение извне?

Рекомендую почитать 109_B_2_p_109    Глава 109. Теория ЭНЕРГИИ. СЕ - ЛИКБЕЗ. Анатомия СУПЕРДВОЙКИ.  очень интересно, ну конечно  если духу хватит,  ну а также  в соседней ветке ...
 Используемые генераторы и осциллографы (производственные)
« Ответ #2208 : 03.03.2018, 22:32:49 »
Cлавику вынужден повторить. Преф сгоряча всё подряд повытирал.
Я никогда не утверждал, что из замкнутой системы можно взять больше чем в ней есть или того что влито.
Влито может быть и неединовременно.
От этого суть не меняется.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Nikdon от 09.03.2018, 18:16:03
На попытки вставить фото , комп пишет : " ваше вложение не прошло проверку на безопасность " .   Попробую словами ..  Вторичка тр-ра тока нагружена лампой 12 вольт . На лампе - 6 вольт ; ток - 1,5 а .  Ток в КЗ жиле - 95 а . Реализовать  Ваше предложение  использовать  фазу и землю пока не имею  возможности . Используется 100 ваттный тр-р с обмоткой на 380 в  . Пробую с его помощью организовать Нортана .   Прошу прощения за мою неспособность совладать с компом .С уважением. 
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Pref от 09.03.2018, 18:26:59
Свежак.

https://youtu.be/7gk4MqNOruQ

Да, действительно, данный девайс пожалуй просто требует повторения.
Исходные данные:
1. На рисунке схематично показан порядок намотки 3-х обмоток. Первая, ближняя к центральному керну, вторичная обмотка, к которой подключается внешняя нагрузка. Диаметр провода по допустимому току планируемой нагрузки.
Поверх нее наматывается резонаторная обмотка. Диаметр провода в 3 раза больше чем у вторичной, что не удивительно, потому как при резонансе в ней будут протекать токи превышающие ток нагрузки в разы.
Поверх всех наматывается первичная обмотка. Диаметр провода по всей видимости может быть меньше диаметра вторичной обмотки по крайней мере в 3 раза, потому как ток в первичной обмотке всегда будет меньше вторичной обмотки по крайней мере в 3 раза.
2. Настройка системы начинается с установки тока холостого хода трансформатора из расчета 5А на 1 кВт выходной мощности. Данный ток устанавливается путем подбора зазора между Ш-образной сборкой и верхним магазином пластин при отключенной нагрузке и не работающей резонансной обмотке. После установки тока холостого хода при помощи установки необходимого зазора между Ш-образной сборкой и верхними ламелями необходимо ввести в резонанс резонансную обмотку. По сути создать рабочий вихрь, который и даст прибавку в системе с накачкой от промышленной сети. Признаком ввода обмотки в резонанс служит уменьшение тока первичной обмотки трансформатора до нуля при холостом ходе трансформатора. Эту операцию проводят путем подбора емкости конденсатора включенного в резонансную обмотку. Можно рассчитать эту емкость, предварительно измерив индуктивность резонансной обмотки, при условии что частота = 50 Гц.
После этого можно подключать нагрузку.
Как поясняет автор момент резонанса выражается в усиленной вибрации трансформаторного железа, что является дополнительным признаком возникновения резонанса в системе.
Имеется верхний предел тока нагрузки на которую способна каждая конкретно исполненная система.
Нагрузка может быть как активной так и реактивной.
Количество витков в обмотках, по всей видимости, в первичной и вторичной одинаковое. В резонансной обмотке в 3 раза меньше.
Более точные закономерности станут понятны после первых экспериментов. :)
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 18:50:06
На попытки вставить фото , комп пишет : " ваше вложение не прошло проверку на безопасность " .   Попробую словами ..  Вторичка тр-ра тока нагружена лампой 12 вольт . На лампе - 6 вольт ; ток - 1,5 а .  Ток в КЗ жиле - 95 а . Реализовать  Ваше предложение  использовать  фазу и землю пока не имею  возможности . Используется 100 ваттный тр-р с обмоткой на 380 в  . Пробую с его помощью организовать Нортана .   Прошу прощения за мою неспособность совладать с компом .С уважением.
Посмотри допустимые расширения файлов.
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip, rar, djvu, docx, xlsx, ppt, torrent, avi
Ну в фотках не может быть вирусняка.
Это вернее всего связано с типом файла (расширением). Например не jpg,а  jpeg, bmp, tif
ну сообщение с сервера- какое уж есть. Там как и везде тупо проверяется тип файла из списка
и если не разрешён, получаешь с каким-то cообщением.
Вылезти из этой ситуации просто. Открой любым доступным графическим редактором и сделай
"сохранить как"  в том-же jpg.
Встроенный в винду простенький уж безусловно у тебя есть Если не снёс сознательно.
Это даже он умеет делать.

По результатам. Это любопытно. Ну то что просел я говорил так и должно быть.
Результат  на вскидку вроде получается так:
Похоже всё определилось падением напряжения на нагрузке и её внутренним сопротивлением.
Хотя в пределе ток КЗ приличный.
А ещё вопросик? При нагружении токового транса ведущий по потреблению сильно проваливается?
Не смотрел? Витков-то на КЗ петле у тебя вроде немного на основном.
А может особо и не чует?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 09.03.2018, 19:14:05
Ток первичной обмотки ведущего тр-ра при подключении нагрузки проваливается на 0,5 а , без нагрузки - 4,5 а ; с нагрузкой - 4,0 а .  Телефон выдаёт файлы jpg и размер их значительно ниже допустимого .  Тут у нас местность - дикая , всюду шпионы и диверсанты , может по этому не получается ? На ведущем тр-ре 3 витка жилы . На основном - 2 витка .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 19:20:35
Я Преф больше встревать не буду. Маленький коммент.
Бум ждать БТГ изготовленного по вашей методе.
Останется только вторичку на первичку запустить после толчка.
Тем более тип нагрузки любой по виткам совпадают.
Ничего не мешает поставить на самозапит с помощью эфирного вихря.
Сами попробуете? Или... Направляющие косинусы даны, осталось воплотить?
Всё просто и понятно?
 :D :D :D :D :D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Pref от 09.03.2018, 19:33:45
Я Преф больше встревать не буду. Маленький коммент.
Бум ждать БТГ изготовленного по вашей методе.
Останется только вторичку на первичку запустить после толчка.
Тем более тип нагрузки любой по виткам совпадают.
Ничего не мешает поставить на самозапит с помощью эфирного вихря.
Сами попробуете? Или... Направляющие косинусы даны, осталось воплотить?
Всё просто и понятно?
 :D :D :D :D :D

Да уж лучше вам сюда нос не совать. А метода не моя, неизвестный мне автор из видео поведал, я только причесал слегка. Но вам это без пользы, вы пока в двух соснах блукаете и по всей видимости так и не выберетесь.
 По поводу самозапита, тот же автор его не исключает, при определенном конструктивном исполнении, а именно применении кремниевой электротехнической стали в качестве материала сердечника, что так же вполне закономерно.
Разработка по моему гениальная и очень простая. ;D
Имеется механический аналог, который поясняет принцип работы данного девайса.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 19:37:54
Ток первичной обмотки ведущего тр-ра при подключении нагрузки проваливается на 0,5 а , без нагрузки - 4,5 а ; с нагрузкой - 4,0 а .  Телефон выдаёт файлы jpg и размер их значительно ниже допустимого .  Тут у нас местность - дикая , всюду шпионы и диверсанты , может по этому не получается ? На ведущем тр-ре 3 витка жилы . На основном - 2 витка .
Ну в принципе сейчас провал не столь важен.
Cуть экса не в этом.
Хотя что надыбал Степанов в своём патенте попутно тоже любопытно глянуть попуткой.
Ну и у Барбоса этот мотив вроде просматривается.
(Если не видел - главная суть патента:
на КЗ петле навешано несколько токовых, а с них уже опять же через трансы снимается в нагрузку.)
Просад первички ведущего похоже можно устранить уменьшением витков на основном или просто пропустив
провод сквозь него. Как у тебя, думаю всё-равно ток КЗ будет приличный.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 09.03.2018, 20:01:57
Хочу напомнить , может быть это важно , - ведущий тр-р собран по схеме Мишина-Седого . Вероятно , обычный тр-р будет вести себя иначе ? И ещё , есть в наличии могучее фехралевое сопротивление с очень маленьким сопротивлением . Если КЗ жилу нагрузить на это сопр-е и на нём проводить эксы ?  Ток для эксов будет гораздо больше теперешних 2 Ампер ?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: duga от 09.03.2018, 20:12:22
Здравствуйте, в этой теме.
Pref, вот вы пишите, что
Цитировать
неизвестный мне автор из видео поведал, я только причесал слегка.
В видео это же Александр Андеев, рассказывает как там и что мотать.  Он уже не один год рассказывает, но пока не слышно что бы у кого то получилось повторить. Может секрет какой есть?
Ну не может обычный трансформатор ни с того ни с сего в шесть раз стать более экономным?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 20:14:23
Я Преф больше встревать не буду. Маленький коммент.
Бум ждать БТГ изготовленного по вашей методе.
Останется только вторичку на первичку запустить после толчка.
Тем более тип нагрузки любой по виткам совпадают.
Ничего не мешает поставить на самозапит с помощью эфирного вихря.
Сами попробуете? Или... Направляющие косинусы даны, осталось воплотить?
Всё просто и понятно?
 :D :D :D :D :D

Да уж лучше вам сюда нос не совать. А метода не моя, неизвестный мне автор из видео поведал, я только причесал слегка. Но вам это без пользы, вы пока в двух соснах блукаете и по всей видимости так и не выберетесь.
 По поводу самозапита, тот же автор его не исключает, при определенном конструктивном исполнении, а именно применении кремниевой электротехнической стали в качестве материала сердечника, что так же вполне закономерно.
Разработка по моему гениальная и очень простая. ;D
Имеется механический аналог, который поясняет принцип работы данного девайса.
Да я сказал уже, что и не собираюсь. Cвоё мнение я сказал и не вижу причин менять.
 Вы можете верить аФтору и считать что он хоть десять раз прав  и объяснять его идею.
Надеюсь что параллельно другие эксы обсуждать не возбраняется?
Вроде как тоже в тему.
Да и потянулось ещё с Барбосы, не мной начатой.
 ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Pref от 09.03.2018, 20:24:28
Здравствуйте, в этой теме.
Pref, вот вы пишите, что
Цитировать
неизвестный мне автор из видео поведал, я только причесал слегка.
В видео это же Александр Андеев, рассказывает как там и что мотать.  Он уже не один год рассказывает, но пока не слышно что бы у кого то получилось повторить. Может секрет какой есть?
Ну не может обычный трансформатор ни с того ни с сего в шесть раз стать более экономным?

Благодарю за подсказку. Выглядит весьма логично и достойно проведения экспериментов. Кроме того я смотрю на этот девайс с точки зрения своей теории, которая указывает на возможность описанных процессов вплоть до самозапита. :)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 20:42:19
Хочу напомнить , может быть это важно , - ведущий тр-р собран по схеме Мишина-Седого . Вероятно , обычный тр-р будет вести себя иначе ? И ещё , есть в наличии могучее фехралевое сопротивление с очень маленьким сопротивлением . Если КЗ жилу нагрузить на это сопр-е и на нём проводить эксы ?  Ток для эксов будет гораздо больше теперешних 2 Ампер ?
Тут, на мой взгляд, (жалко пока не могу что-то сам попробовать так как в командировке) следует разделить мух и котлеты.
Если говорить о двухполюснике то пока не важно просаживается ведущий или нет.
Интересно посмотреть что получится, если двухполюсник  получить вот такой странной на первый взгляд комбинацией.
Источник тока не зависящий от напряжения, и источник напряжения с мизерным током но держащий напряжение.
Ему "провалиться" просто некуда.
Если хочешь, я здесь или в другой теме расскажу об идейках пощупать в чём чудо трубок Грея,
Почему в качалках на трансах Тесла вдруг лампочки начинают гореть обычным накалом...

И есть другой вопрос - это уже по мотивам патентов Барбосы, Степанова.
Вот здесь можно попытаться ответить на другой вопрос- что они такого надыбали в КЗ токовой петле?
Здесь уже важно пощупать ведущий транс на предмет а сколько можно выжать из него токовой петлёй
так, чтобы он находился в режиме близком к минимальному потреблению.
Поняв хоть как-то одно плечо, можно покопаться в схемке с двумя трансами.
Видел наверное в патентах и Clubbend выкладывал картинку непонятно чью, но очень похоже это по мотивам
Барбосы или уточнение к патенту из которого не совсем ясно что с двумя трансами делать.
Там петля хитрая и по идее и первички должны быть хитро включены.
Но для этого для эксов надо получить устойчивый результат хоть на одном простейшем плече.
Club проэксил, я сначала обрадовался. А потом оказалось что ток-то тю-тю!
А его 74V очевидны как грабли откуда взялись. (200/2)*0,707 +- потери и погрешности.
 В идеале 77,7 чего не бывает.
Ну вот такие мысли. Cам не могу поэксить, но любопытно что у тебя получается.
Если не возражаешь, давай на "ты"
 :) :) :)

Насчёт КЗ жилы. Вот её-то как раз грузить не надо!
Вся и суть КЗ обмотка ведущего, которую он ещё практически не чувствует и находится в режиме минимального потребления.
Развязываемся через токовый транс.
Ну про  разные в эксах  цели я уже писАл.


Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: duga от 09.03.2018, 21:15:40
Странное совпадение, вот тут я выкладывал схему
http://x-faq.ru/index.php?topic=2686.msg48343#msg48343
так на этой схеме намерил экономии в шесть раз. примерно, а теперь вот в видео услышал что тоже в шесть раз но схемы то разные.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 09.03.2018, 21:23:28
Хорошо , понял ,  Только неудобно - все на форуме ухватились за резонанс , а мы тут с токами в КЗ жиле , общественность осудит нас по полной !  Постараюсь по короче : надо обратить внимание на саму жилу . Сейчас её сечение около 50 кв. мм (греется потихоньку) , буду пробовать увеличить сечение и сравнивать многожильный и монолитный проводники .  Может быть увеличить тр-р Седого ? тогда и ток в жиле буде покруче , и "вожделенный эффект" - заметней ?  Правда , это отымет кучу времени . Но может быть , за это время утихнут страсти с резонансом , на форуме .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Mehanikc от 09.03.2018, 21:34:50
Хорошо , понял ,  Только неудобно - все на форуме ухватились за резонанс , а мы тут с токами в КЗ жиле , общественность осудит нас по полной !  Постараюсь по короче : надо обратить внимание на саму жилу . Сейчас её сечение около 50 кв. мм (греется потихоньку) , буду пробовать увеличить сечение и сравнивать многожильный и монолитный проводники .  Может быть увеличить тр-р Седого ? тогда и ток в жиле буде покруче , и "вожделенный эффект" - заметней ?  Правда , это отымет кучу времени . Но может быть , за это время утихнут страсти с резонансом , на форуме .

Думаю, что многожильник покруче будет монолита. В разы жил....
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 21:48:50
Хорошо , понял ,  Только неудобно - все на форуме ухватились за резонанс , а мы тут с токами в КЗ жиле , общественность осудит нас по полной !  Постараюсь по короче : надо обратить внимание на саму жилу . Сейчас её сечение около 50 кв. мм (греется потихоньку) , буду пробовать увеличить сечение и сравнивать многожильный и монолитный проводники .  Может быть увеличить тр-р Седого ? тогда и ток в жиле буде покруче , и "вожделенный эффект" - заметней ?  Правда , это отымет кучу времени . Но может ба это время утихнут страсти с резонансом , на форуме .
Я бы для начала поумерил аппетиты на ведущем до одного витка.
Раз такое сечение греется - ток приличный гуляет и в тепло уходит.
В темах на х-faq нередко сразу несколько вопросов обсуждают.
Правилами не запрещено.
Вопрос тоже в тему как по Барбосе так и по Cтепанову без магнитных взаимодействий что резонансный транс,
что Барбос со степановым.
Ну транс Cедого ещё сюда - уже не за двумя, а за стаей зайцев погнаться.
Тут бы одного хоть из виду не выпустить, не говоря что за хвост схватить хочется.
Цель - ток развязанный с ведущим трансом при минимуме потребления ведущим.
Вон пусть в резонаснике пороют, можно и его в качестве ведущего взять.
Я не думаю что что-то реально есть, но чем чёрт не шутит?
Так что вожделенного эффекта мы(ТЫ) пока не имеем по обоим направлениям.
По двухполюснику напруги извне не хватает,
по Барбосу токовый транс сажающий ведущий тоже не то что по идее надо-бы поиметь.
(Если на этом можно что-то поиметь)
Летит и патент Cтепанова(у него уж явная КЗ петля с кучей токовых трансов на ней) ,
и  c КЗ петлёй между двумя трансами у Барбоса как-то не в дугу.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 21:58:19
Хорошо , понял ,  Только неудобно - все на форуме ухватились за резонанс , а мы тут с токами в КЗ жиле , общественность осудит нас по полной !  Постараюсь по короче : надо обратить внимание на саму жилу . Сейчас её сечение около 50 кв. мм (греется потихоньку) , буду пробовать увеличить сечение и сравнивать многожильный и монолитный проводники .  Может быть увеличить тр-р Седого ? тогда и ток в жиле буде покруче , и "вожделенный эффект" - заметней ?  Правда , это отымет кучу времени . Но может быть , за это время утихнут страсти с резонансом , на форуме .

Думаю, что многожильник покруче будет монолита. В разы жил....
Привет!
Уже писАЛ. Если-бы не одно НО!
Токовый транс вообще-то обмотка охватывающая проводник или кольцевой сердечник сквозь который проходит ток.
И если посмотришь на промобразцы в виде вставок они монолитные.
Ток по канонам течёт по поверхности проводника. В  многожилке он течёт по проводникам.
Нам в данном случае нужен ток ближе к обмотке.
Вот из этих соображений. Хотя для начальных эксов по-моему это глубоко фиолетово.
 :D :D :D :D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 09.03.2018, 22:01:03
Ток, течет как раз в проводниках! а вот Магнитный поТОК, вокруг проводника. И это уже не фиолетово!  ;)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 22:06:27
Странное совпадение, вот тут я выкладывал схему
http://x-faq.ru/index.php?topic=2686.msg48343#msg48343
так на этой схеме намерил экономии в шесть раз. примерно, а теперь вот в видео услышал что тоже в шесть раз но схемы то разные.
Про экономию КАК мерил поподробнее можешь?
Ну а по поводу КЗ петли есть идейка что может происходить в трансе в отличие от обычного режима.
Но лучше сначала как и что у тебя в 6 раз намерилось?
 :o
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 09.03.2018, 22:07:05
 Скорость ТОКа в проводниках какова???? А скорость движения электрона вокруг и вдоль???? Ага.... то-то-же!!!!!!!!!!!! Врут нам кругом!!!!!!!!!!!
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 22:17:39
Ток, течет как раз в проводниках! а вот Магнитный поТОК, вокруг проводника. И это уже не фиолетово!  ;)
Ток течёт по поверхности проводника! Поэтому и выгодней многожилка.
При том-же сечении суумарная площадь поверхности отдельных проводников больше.
Сказок мне не рассказывай.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: duga от 09.03.2018, 22:21:22

Про экономию КАК мерил поподробнее можешь?
Ну а по поводу КЗ петли есть идейка что может происходить в трансе в отличие от обычного режима.
Но лучше сначала как и что у тебя в 6 раз намерилось?
 :o
Через цифровой электросчетчик грел воду ТЭНами, электрочайником пробовал . Сличал с трансформатором, тоже количество воды до той же температуры.
 Транс можно включить в сеть чеез лампочку 100-200W, она даже не накаляется, а воду греет как от ТЭНов на 6 киловатт
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 22:23:03
Скорость ТОКа в проводниках какова???? А скорость движения электрона вокруг и вдоль???? Ага.... то-то-же!!!!!!!!!!!! Врут нам кругом!!!!!!!!!!!
ХТО тебе сказал что электроны в проводниках вообще куда то движутся?
Плюнь прямо в глаза.
Некий дрейф наблюдается. Когда нить интересовался его скоростью?
 ;D ;D ;D ;D
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Mehanikc от 09.03.2018, 22:30:11
Ток, течет как раз в проводниках! а вот Магнитный поТОК, вокруг проводника. И это уже не фиолетово!  ;)
Ток течёт по поверхности проводника! Поэтому и выгодней многожилка.
При том-же сечении суумарная площадь поверхности отдельных проводников больше.
Сказок мне не рассказывай.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Та шо-ж я Андерсен, что-ли?! Оф. науку полистай! Это не я, это она так утверждает. Скорость эл. тока в проводах - равна скорости света!.... С какого перепугу, если электрон за сек. проходит 1-2мм. вдоль провода ??
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 09.03.2018, 22:35:54
Хочу добавить о просадке тока в ведущем тр-ре : ток падает при нагрузке , когда на ведущий подаётся 4 а . При подаче 3 а - картина иная : при нагрузке в виде лампы ток падает , а при кз вторичной обмотки основного тр-ра , ток в ведущем - возрастает . Точные цифры назвать затруднительно (цена деления - 0.5 а ) скорее всего   200-300 миллиампер точно есть .      Насчет жилы - наверное лучше всего набрать 12 штук  проводников по 6 квадрат , их можно будет расположить в непосредственной близости от магнитопровода ?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 22:44:54

Про экономию КАК мерил поподробнее можешь?
Ну а по поводу КЗ петли есть идейка что может происходить в трансе в отличие от обычного режима.
Но лучше сначала как и что у тебя в 6 раз намерилось?
 :o
Через цифровой электросчетчик грел воду ТЭНами, электрочайником пробовал и трансформатором, тоже количество воды до той же температуры.
Сравнивал естественно потраченные киловатты?
Получил естественно более эффективный кипятильник из своего набора девайсов.
Вопрос на сколько на тебя обидится чубайс.
Предварительный DZ:
КЗ увело транс в насышение, реактивка в первичке возросла. Потребление первички уменьшилось.
Но транс и в этом режиме КЗ обмотку греет все равно не слабо.
А время  случайно не засекал сравнивая? То-же количество на такую-же температуру за какое время?

Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 22:53:04
Ток, течет как раз в проводниках! а вот Магнитный поТОК, вокруг проводника. И это уже не фиолетово!  ;)
Ток течёт по поверхности проводника! Поэтому и выгодней многожилка.
При том-же сечении суумарная площадь поверхности отдельных проводников больше.
Сказок мне не рассказывай.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Та шо-ж я Андерсен, что-ли?! Оф. науку полистай! Это не я, это она так утверждает. Скорость эл. тока в проводах - равна скорости света!.... С какого перепугу, если электрон за сек. проходит 1-2мм. вдоль провода ??
Переврал. Cкорость распространения тока - скорость света в проводнике. Немного ниже чем в вакууме.
Это не говорит что он "дует по проводнику" c такой-же скоростью.
А вот про движение электронов с такой скоростью - это ты приврал!
Оф наука (а не из десятых рук -там ХЗ чего скажут) ,такого не говорит.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: duga от 09.03.2018, 22:56:26

Про экономию КАК мерил поподробнее можешь?
Ну а по поводу КЗ петли есть идейка что может происходить в трансе в отличие от обычного режима.
Но лучше сначала как и что у тебя в 6 раз намерилось?
 :o
Через цифровой электросчетчик грел воду ТЭНами, электрочайником пробовал и трансформатором, тоже количество воды до той же температуры.
Сравнивал естественно потраченные киловатты?
Получил естественно более эффективный кипятильник из своего набора девайсов.
Вопрос на сколько на тебя обидится чубайс.
Предварительный DZ:
КЗ увело транс в насышение, реактивка в первичке возросла. Потребление первички уменьшилось.
Но транс и в этом режиме КЗ обмотку греет все равно не слабо.
А время  случайно не засекал сравнивая? То-же количество на такую-же температуру за какое время?
  Не знаю, может просто счетчик не считает. Если ток замерять потребления, у меня токовыми клещами не получилось. Ерунду показывает.   Я там дописал, в прошлом сообщении, что включал в сеть через лампочку 220в 200ватт, она не накаляется и можно нацепить клещи на трубку контролировать ток в КЗ витке и коротить лампочку,  на ток это не оказывает почти влияния.
 По времени нагрева, количество ТЭН ов подобрал такое, что бы ведро воды нагревалось за одно время что ТЭН, что ТР.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 09.03.2018, 23:05:57
Хочу добавить о просадке тока в ведущем тр-ре : ток падает при нагрузке , когда на ведущий подаётся 4 а . При подаче 3 а - картина иная : при нагрузке в виде лампы ток падает , а при кз вторичной обмотки основного тр-ра , ток в ведущем - возрастает . Точные цифры назвать затруднительно (цена деления - 0.5 а ) скорее всего   200-300 миллиампер точно есть .      Насчет жилы - наверное лучше всего набрать 12 штук  проводников по 6 квадрат , их можно будет расположить в непосредственной близости от магнитопровода ?
Внутри кольца пропустить или 1-2 витка. Катушка или сердечник токового должен охватывать виток.
А что это у тебя за чудеса с током первички в ведущем?
Ты его не от сети питаешь?
Ну просадка первички в  КЗ-не КЗ для начала на мой взгляд вполне сносна.
Она обязана иметь место быть. У тебя 5-7% .
С жилой КЗ витка не парься сейчас особо. НЕ греется, не уходит в тепло, пока нормалёк.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 09.03.2018, 23:25:42
Питание подаётся с ЛАТРа на разделительный тр-р и потом на ведущий .  " Чудеса " в первичке не от сети , их чётко видно при вкл\выкл нагрузки .  Вероятно при более тщательном подборе питающего тока и\или нагрузки можно будет добиться полного "невидения" первичкой  ведущего наличие нагрузки в основном .           Сейчас - выключаюсь , нет возможности . Спокойной ночи .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: duga от 09.03.2018, 23:35:41
Питание подаётся с ЛАТРа на разделительный тр-р и потом на ведущий .  " Чудеса " в первичке не от сети , их чётко видно при вкл\выкл нагрузки .  Вероятно при более тщательном подборе питающего тока и\или нагрузки можно будет добиться полного "невидения" первичкой  ведущего наличие нагрузки в основном .           Сейчас - выключаюсь , нет возможности . Спокойной ночи .
  Если бы  электросхему, и ещё бы схему монтажную,  или фото самой установки?   Я с этими КЗ  обмотками много повозился и чисто практически уже понимаю что там и куда .  Играет роль сама длина витка, как я понял.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 10.03.2018, 07:40:05
Кстати!
Интересная деталь в схемка Степанова, если не ошибка при начертании схемы.
C токового транса (4,5,6) на нагрузочный идёт только один полупериод.
Второй диодом превращает его в ненагруженный закороткой через диод 10.
В чём идея? Это как-то улучшает резонанс в первичке ведущего?
Ну с точки зрения питания нагрузочного вроде как абсурд?
Половину в Ж! При двухполупериодке в токовой цепи на нагрузочный идёт только полупериод.
В чём фишка? У кого нить есть идеи? Я как-то сразу не обратил внимание.

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx-faq.ru%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D4144.0%3Battach%3D69657%3Bimage&hash=44c1dbc7a1039e65c19e851728c3649e)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 10.03.2018, 07:56:54
Питание подаётся с ЛАТРа на разделительный тр-р и потом на ведущий .  " Чудеса " в первичке не от сети , их чётко видно при вкл\выкл нагрузки .  Вероятно при более тщательном подборе питающего тока и\или нагрузки можно будет добиться полного "невидения" первичкой  ведущего наличие нагрузки в основном .           Сейчас - выключаюсь , нет возможности . Спокойной ночи .
  Если бы  электросхему, и ещё бы схему монтажную,  или фото самой установки?   Я с этими КЗ  обмотками много повозился и чисто практически уже понимаю что там и куда .  Играет роль сама длина витка, как я понял.
Не длина (этим почти можно пренебречь). Количество КЗ витков на керне транса.
Это у тебя впечатление от нагревателя.  Греет ток КЗ.  Ясно что с длиной петли падает от сопротивления.
Но это при достаточно толстом проводнике и разумной длине- копейки.
 А ток определяется числом витков в которых индуцируется ЭДС КЗ обмотки.
У тебя руки чешутся поэксить или готовый рецепт ищешь?
Кулинарная книга здесь большая, со всего мира (на x-faq), а вот с опробованными рецептами худо.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 10.03.2018, 08:12:01
Доброе утро . Насчет Степанова : у него целая куча тр-ров тока , вполне возможно половина из них "снимает" один полупериод , а вторая толпа тр-ров тока в это время коротит обмотки вторичек .  Ведь было замечено , что короткое на вторичке тр-ра тока вызывает рост тока в КЗ жиле .             Почему затеял разговор о "могучем" сопр-и в жиле : оно даст возможность оценить что в ней творится - какой ток и какое напряжение ,в смысле фазовых соотношений .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 10.03.2018, 08:21:36
Доброе утро . Насчет Степанова : у него целая куча тр-ров тока , вполне возможно половина из них "снимает" один полупериод , а вторая толпа тр-ров тока в это время коротит обмотки вторичек .  Ведь было замечено , что короткое на вторичке тр-ра тока вызывает рост тока в КЗ жиле .             Почему затеял разговор о "могучем" сопр-и в жиле : оно даст возможность оценить что в ней творится - какой ток и какое напряжение ,в смысле фазовых соотношений .
НЕ исключено. В оригинале патента действительно гроздь токовых на КЗ петле.
На рисунке здесь - один элемент.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: duga от 10.03.2018, 10:24:16
Питание подаётся с ЛАТРа на разделительный тр-р и потом на ведущий .  " Чудеса " в первичке не от сети , их чётко видно при вкл\выкл нагрузки .  Вероятно при более тщательном подборе питающего тока и\или нагрузки можно будет добиться полного "невидения" первичкой  ведущего наличие нагрузки в основном .           Сейчас - выключаюсь , нет возможности . Спокойной ночи .
  Если бы  электросхему, и ещё бы схему монтажную,  или фото самой установки?   Я с этими КЗ  обмотками много повозился и чисто практически уже понимаю что там и куда .  Играет роль сама длина витка, как я понял.
Не длина (этим почти можно пренебречь). Количество КЗ витков на керне транса.
Это у тебя впечатление от нагревателя.  Греет ток КЗ.  Ясно что с длиной петли падает от сопротивления.
Но это при достаточно толстом проводнике и разумной длине- копейки.
 А ток определяется числом витков в которых индуцируется ЭДС КЗ обмотки.
У тебя руки чешутся поэксить или готовый рецепт ищешь?
Кулинарная книга здесь большая, со всего мира (на x-faq), а вот с опробованными рецептами худо.
    Ток то числом витков определяется но  я предлагаю понять как влияет на потребление ещё и длина витка. Вот тут приводил рисунок.   http://x-faq.ru/index.php?topic=4335.msg163012#msg163012
Если укоротить КЗ виток, понятно что ток в этом витке возрастет но и потребление от сети увеличится. Возрастет например в два раза а потребление увеличится в десять. Но есть же оптимальный вариант.
Если взять тех же Леаль и Барбоза, они же  для чего то длину токового витка делают определенной длины и думаю что у них не просто один виток  а жгут последовательных витков, как на том рисунке что я приводил.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 10.03.2018, 11:04:02
(кликните для показа/скрытия)
    Ток то числом витков определяется но  я предлагаю понять как влияет на потребление ещё и длина витка. Вот тут приводил рисунок.   http://x-faq.ru/index.php?topic=4335.msg163012#msg163012
Если укоротить КЗ виток, понятно что ток в этом витке возрастет но и потребление от сети увеличится. Возрастет например в два раза а потребление увеличится в десять. Но есть же оптимальный вариант.
Если взять тех же Леаль и Барбоза, они же  для чего то длину токового витка делают определенной длины и думаю что у них не просто один виток  а жгут последовательных витков, как на том рисунке что я приводил.

[/quote]
Вы наверное не обратили внимание на эксы Nikdon-a и нашу с ним переписку.
Всё сразу не охватишь.
Пока задачка разобраться что можно получить с токовой КЗ петли практически не подгружая транс.
в режиме близком к ХХ.
Т. е. первичка работает только на циркуляцию магнитного потока в железе без как будто без нагрузки.
Естественно это требует увеличения "железа", но означает ли это что ток КЗ в трансе в таком режиме
строго пропорционален потреблению первичкой.
Или всё-токи лазейка есть?
Токовые трансы на КЗ петле судя по Степанову, да и смахивает что у Барбосы на ту-же тему
практически не должны влиять на потребление первичкой.
Тут ещё в эксе есть вопросы. Надо эксить в том числе может и по Степанову с развязкой с нагрузкой.
Хотя у Барбосы это не просматривается. В двухтрансовой схеме хитрая КЗ петля и на ней судя по всему токовые.
У бБарбосы много неясностей.
Боюсь что патент за патент цепляется. Так просто не воспроизведёшь по схемке к какому-то.
Но прежде чем за двухтрансовую схему хвататься и по картинке и схемке пытаться воспроизвести,
надо попристальней разобраться хотя-бы с одним плечом.
Я в командировке. Вся  надёга на Nikdon -а. Иначе остаётся теоретизировать.
Ну вот как-то так.
Большое число витков не есть хорошо! Транс уёдёт в насыщение со всеми вытекающими.
Как нагреватель сгодится, и даже хорошо, но в данном случае перевод тока в тепло вовсе ни к чему.
Он нам в другом месте нужен.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 10.03.2018, 11:16:56
В результате опробования различных схем, наконец удалось зафиксировать эффект Барбоса, он есть! Схема немного отличается.
1 фото - сборка устройства в выключенном состоянии.
2 фото - лампа 300 Вт и устройство подключены напрямую, через ваттметр, в розетку.
3 фото - показание ваттметра.
4 фото - нулевой провод , питающий лампу, перекинут на батарею.
5 фото - показание ваттметра. ( эти же 75 Вт, данный МОТ, потребляет в режиме ХХ)
Пока ни чего трогать не буду, на вопросы отвечу, замеры сделаю.
На фотке не совсем всё разберёшь.
Правильно-ли я понял?
По току на лампу с токового транса, по напряжению фаза-земля(не ноль электросети)
Тогда это до ужаса любопытно. И приоткрывает завесу не только по Барбосу.
Получился двухполюсник о котором я говорил.
По известной теории может иметь место быть! Даже кое-что известно как прикинуть.
Любопатненько и весьма!
Молоток! Люблю тебя, хоть ты порой и приличный зас-нец!
За этот экс если я правильно интерпретировал результат, даже вперёд грехи отпускаю.
К лампе с токового транса, фаза- земля туда-же? Два, один транса - это уже не Е!
Это тьюнинг.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 10.03.2018, 11:33:22
К сожалению, обнаружился неприятный момент, электронные розеточные счетчики, которые демонстрируются во многих эксах, так же как и обычные, индукционные, имеют различие в фазе и нуле, при подключении. Об этом, ни где не написано, и это не имеет значения, при питании нагрузки, через заземленный ноль сети. Но при питании нагрузки от земли, в зависимости от того, как он вставлен в розетку, аналогично индукционному, с перепутанными фазой и нулем, нагрузку не учитывает. Думаю, что ни я один, этого не знал, и теперь ко многим эксам, с использованием таких ваттметров и землей, придется относиться с сомнением.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: chik от 10.03.2018, 11:50:24
tscoriolisa...
В чём фишка? У кого нить есть идеи? Я как-то сразу не обратил внимание.
-----------------------------------------------------------

В схеме ошибок нет. Начнём с начала ,- параллельный контур из элементов 1,2 .
Если рассмотреть распределение энергии то в положительный полупериод происходит заряд конденсатора 1 ( в момент времени 1/4 части ...далее идёт спад синуса, а конденсатор разряжается на индуктивность ) т.о. на индуктивности формируется ЭДС самоиндукции с замыканием по цепи токового трансформатора.

Обычно говорится , что настройка параллельного контура ведёт к уменьшению тока накачки .
ЭТО правильно , но не в этом случае ...тут таки наоборот - конденсатор является элементом энергии в данном устройстве . Сколько он возьмёт на себя - столько и отдаст в нагрузку. Индуктивность нужна для формирования импульса энергии положительной полярности которую и пользует диод Д9. Диод Д10 - защитный и если потребление импульса происходит полностью нагрузкой то он не нужен .

Схему С. надо рассматривать как импульсную ,а не как работу синуса .  ;-)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 10.03.2018, 13:44:26
tscoriolisa...
В чём фишка? У кого нить есть идеи? Я как-то сразу не обратил внимание.
-----------------------------------------------------------

В схеме ошибок нет. Начнём с начала ,- параллельный контур из элементов 1,2 .
Если рассмотреть распределение энергии то в положительный полупериод происходит заряд конденсатора 1 ( в момент времени 1/4 части ...далее идёт спад синуса, а конденсатор разряжается на индуктивность ) т.о. на индуктивности формируется ЭДС самоиндукции с замыканием по цепи токового трансформатора.

Обычно говорится , что настройка параллельного контура ведёт к уменьшению тока накачки .
ЭТО правильно , но не в этом случае ...тут таки наоборот - конденсатор является элементом энергии в данном устройстве . Сколько он возьмёт на себя - столько и отдаст в нагрузку. Индуктивность нужна для формирования импульса энергии положительной полярности которую и пользует диод Д9. Диод Д10 - защитный и если потребление импульса происходит полностью нагрузкой то он не нужен .

Схему С. надо рассматривать как импульсную ,а не как работу синуса .  ;-)
Ты Trial парень неплохой, но если-бы хоть чуть-чуть следил за вопросом не нёс-бы всякую чушь.
Вопрос был по вторичке токового! Какой наХР там конденсатор.
Про первичку ведушего и речи не шло!
Ну а если даже и так, то какая ХР разница первичка с кондёром всё равно колебалка двухполуперидная!
А вопрос был что выход с токового на нагрузочный транc один полупериод,  второй закорачивается через диод!
Как говорит Сталкер - телегу впереди кобылы не ставь!
Ты блин нашёл себе гранату в резонасных контурах и машешь ей к месту и не к месту.
Если уж есть какое-то влияние на первичку, так это в обратную сторону- токовый транс полпериода на нагрузку
пол- закорочен.
По идее это вообще-то ХР-во, если токовая петля будет вмешиваться в резонансный первички.
Но зачем-то Степанов так подключил развызывающие трансы.

У менЮ  вот одна мысль промелькнула, пока Trial-у ответ писал, но не уверен!
Не способ-ли это двухплечевой компенсании влияния КЗ петли на первичку с конденсатором.
Увеличение токовых не может быть бесконечным и они через КЗ петлю безусловно оказывают обратную связь.
Вот это тогда Trial-ушка твоя любимая  песня  про добротность первички, которой ты порой невпопад размахиваешь.
Чтобы не развалить КЗ петлёй резонанс в первичке.
 :D :D :D :D :D

Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: duga от 10.03.2018, 14:08:42
К сожалению, обнаружился неприятный момент, электронные розеточные счетчики, которые демонстрируются во многих эксах, так же как и обычные, индукционные, имеют различие в фазе и нуле, при подключении. Об этом, ни где не написано, и это не имеет значения, при питании нагрузки, через заземленный ноль сети. Но при питании нагрузки от земли, в зависимости от того, как он вставлен в розетку, аналогично индукционному, с перепутанными фазой и нулем, нагрузку не учитывает. Думаю, что ни я один, этого не знал, и теперь ко многим эксам, с использованием таких ваттметров и землей, придется относиться с сомнением.
    Можно попробовать включить Тр просто через лампочку в сеть. Подобрать мощность ламочки что бы было небольшое падение напряжения на ней  при ХХ . Потом взять провод толстый продеть в окно Тр и не обматывать сердечник а только продеть. Длина провода около 2м. Коротнуть и посмотреть как реагирует лампочка по входу. Должна погаснуть.  Подобрать длину что бы ток в КЗ витке был максимальный но лампа по входу притухала. При сильно короткой петле начнется потребление.
Если есть интерес проверьте. В этом опыте важно даже не то что лампочка притухает при КЗ а то почему когда ламрочка притухает амперметр по питанию  или токовые клещи, будут наоборот показывать больший ток при КЗ. Как бы нестыковка получается.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 10.03.2018, 14:18:11
К сожалению, обнаружился неприятный момент, электронные розеточные счетчики, которые демонстрируются во многих эксах, так же как и обычные, индукционные, имеют различие в фазе и нуле, при подключении. Об этом, ни где не написано, и это не имеет значения, при питании нагрузки, через заземленный ноль сети. Но при питании нагрузки от земли, в зависимости от того, как он вставлен в розетку, аналогично индукционному, с перепутанными фазой и нулем, нагрузку не учитывает. Думаю, что ни я один, этого не знал, и теперь ко многим эксам, с использованием таких ваттметров и землей, придется относиться с сомнением.
    Можно попробовать включить Тр просто через лампочку в сеть. Подобрать мощность ламочки что бы было небольшое падение напряжения на ней  при ХХ . Потом взять провод толстый продеть в окно Тр и не обматывать сердечник а только продеть. Длина провода около 2м. Коротнуть и посмотреть как реагирует лампочка по входу. Должна погаснуть.  Подобрать длину что бы ток в КЗ витке был максимальный но лампа по входу притухала. При сильно короткой петле начнется потребление.
Если есть интерес проверьте. В этом опыте важно даже не то что лампочка притухает при КЗ а то почему когда ламрочка притухает амперметр по питанию  или токовые клещи, будут наоборот показывать больший ток при КЗ. Как бы нестыковка получается.
На ХР Блямпочка? Транс освещать? Это всего лишь ограничение тока и напруги на трансе.
Чего там продевать!
Надо добиться чтобы на токовой петле отдавалось максимум тока при минимуме влияния на первичке!
Первичка работает на магнитный поток в железе. Это минимум! И он на ХХ!
Ты свою блямпочку забомбил как пить дать, что транс уходил в насыщение с твоей  КЗ петлёй - кипятильником.
Иначе он в лучшем случае загудит и просто сгорит.
Никаких чудес от включения в первичку активной нагрузки  в виде активного сопротивления (резистора, лампочки) не бывает.
Это уже натто при самой богатой фонтазии.
А фонтазии о вдруг возникшей доп-реактивке  в блямпочке - лучше мечтать парад планет вовлечь.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 10.03.2018, 14:26:50
К сожалению, обнаружился неприятный момент, электронные розеточные счетчики, которые демонстрируются во многих эксах, так же как и обычные, индукционные, имеют различие в фазе и нуле, при подключении. Об этом, ни где не написано, и это не имеет значения, при питании нагрузки, через заземленный ноль сети. Но при питании нагрузки от земли, в зависимости от того, как он вставлен в розетку, аналогично индукционному, с перепутанными фазой и нулем, нагрузку не учитывает. Думаю, что ни я один, этого не знал, и теперь ко многим эксам, с использованием таких ваттметров и землей, придется относиться с сомнением.
Прописан как простейший способ украсть у Чубайса.
 Если-бы энергонадзор не пломбировал коробочку подключения на счётчике.
Ну а нарушишь плЁмбу - как у нас с последней проверки по безучёту.
Все розетки блямпочки технику пересчитают по безучётному тарифу.
А у них такой тариф безучётный, и самое главное их НЕ  Е, пользуешься или нет - по ихней норме!
Совсем простой способ, но ну его на! Дешевше по счётчику регулярно. Там за месяц насчитают столько
что ты за год не сожжёшь при постоянно включенной.
Ну может нукеры ЧубАйса полояльней, а у нас энергосети государственные.
Казну считай обкрадываешь напрямую, а не косвенно через налоги энергосбыта.
 ;D ;D ;D ;D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: duga от 10.03.2018, 14:33:20

На ХР Блямпочка? Транс освещать? Это всего лишь ограничение тока и напруги на трансе.
Чего там продевать!
  Блямбочка, нормальный прибор. Амперметры ватметры это просто обман зрения, так сказать.
Если лампочка не накаляется, она не вносит и потерь в ток КЗ петли но по падению напряжения на ней видно когда начнутся потери в ТР. А другими приборами это и не определить, разве что  измерителем КСВ, но   уровень отраженной волны, обычно  в ВЧ аппаратуре применяют, а в сетевых рансах и лампочка прокатит.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 10.03.2018, 14:35:29
К сожалению, обнаружился неприятный момент, электронные розеточные счетчики, которые демонстрируются во многих эксах, так же как и обычные, индукционные, имеют различие в фазе и нуле, при подключении. Об этом, ни где не написано, и это не имеет значения, при питании нагрузки, через заземленный ноль сети. Но при питании нагрузки от земли, в зависимости от того, как он вставлен в розетку, аналогично индукционному, с перепутанными фазой и нулем, нагрузку не учитывает. Думаю, что ни я один, этого не знал, и теперь ко многим эксам, с использованием таких ваттметров и землей, придется относиться с сомнением.
    Можно попробовать включить Тр просто через лампочку в сеть. Подобрать мощность ламочки что бы было небольшое падение напряжения на ней  при ХХ . Потом взять провод толстый продеть в окно Тр и не обматывать сердечник а только продеть. Длина провода около 2м. Коротнуть и посмотреть как реагирует лампочка по входу. Должна погаснуть.  Подобрать длину что бы ток в КЗ витке был максимальный но лампа по входу притухала. При сильно короткой петле начнется потребление.
Если есть интерес проверьте. В этом опыте важно даже не то что лампочка притухает при КЗ а то почему когда ламрочка притухает амперметр по питанию  или токовые клещи, будут наоборот показывать больший ток при КЗ. Как бы нестыковка получается.
В данный момент, без проблем, все под рукой. Тем более, что электронный ваттметр покажет cos Fi.
---------------------------------------------------------------
Попробовал, с разными лампочками, на МОТах, они не тухнут, но, слегка притухают.
1. Кабель в окне сердечника отсутствует. Лампа 300 Вт.
Потребление 54 ВТ, ток 0,5 А, cos 0,54
2. Кабель в окне, но не замкнут.
55 Вт, 0,5 А, cos 0,55
3. Кабель замкнут.
120 Вт, 0,3 А, cos 0,71
У меня, по третьему пункту, нестыковка, с расчетной мощностью.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 10.03.2018, 14:40:32
К сожалению, обнаружился неприятный момент, электронные розеточные счетчики, которые демонстрируются во многих эксах, так же как и обычные, индукционные, имеют различие в фазе и нуле, при подключении. Об этом, ни где не написано, и это не имеет значения, при питании нагрузки, через заземленный ноль сети. Но при питании нагрузки от земли, в зависимости от того, как он вставлен в розетку, аналогично индукционному, с перепутанными фазой и нулем, нагрузку не учитывает. Думаю, что ни я один, этого не знал, и теперь ко многим эксам, с использованием таких ваттметров и землей, придется относиться с сомнением.
Прописан как простейший способ украсть у Чубайса.
 Если-бы энергонадзор не пломбировал коробочку подключения на счётчике.
Ну а нарушишь плЁмбу - как у нас с последней проверки по безучёту.
Все розетки блямпочки технику пересчитают по безучётному тарифу.
А у них такой тариф безучётный, и самое главное их НЕ  Е, пользуешься или нет - по ихней норме!
Совсем простой способ, но ну его на! Дешевше по счётчику регулярно. Там за месяц насчитают столько
что ты за год не сожжёшь при постоянно включенной.
Ну может нукеры ЧубАйса полояльней, а у нас энергосети государственные.
Казну считай обкрадываешь напрямую, а не косвенно через налоги энергосбыта.
 ;D ;D ;D ;D
Это у вас, а у нас, присвоившие себе казну и все остальное, народ грабят.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 10.03.2018, 17:21:07

На ХР Блямпочка? Транс освещать? Это всего лишь ограничение тока и напруги на трансе.
Чего там продевать!
  Блямбочка, нормальный прибор. Амперметры ватметры это просто обман зрения, так сказать.
Если лампочка не накаляется, она не вносит и потерь в ток КЗ петли но по падению напряжения на ней видно когда начнутся потери в ТР. А другими приборами это и не определить, разве что  измерителем КСВ, но   уровень отраженной волны, обычно  в ВЧ аппаратуре применяют, а в сетевых рансах и лампочка прокатит.
No comments!
 :D :D :D :D :D :D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 10.03.2018, 17:26:53
К сожалению, обнаружился неприятный момент, электронные розеточные счетчики, которые демонстрируются во многих эксах, так же как и обычные, индукционные, имеют различие в фазе и нуле, при подключении. Об этом, ни где не написано, и это не имеет значения, при питании нагрузки, через заземленный ноль сети. Но при питании нагрузки от земли, в зависимости от того, как он вставлен в розетку, аналогично индукционному, с перепутанными фазой и нулем, нагрузку не учитывает. Думаю, что ни я один, этого не знал, и теперь ко многим эксам, с использованием таких ваттметров и землей, придется относиться с сомнением.
    Можно попробовать включить Тр просто через лампочку в сеть. Подобрать мощность ламочки что бы было небольшое падение напряжения на ней  при ХХ . Потом взять провод толстый продеть в окно Тр и не обматывать сердечник а только продеть. Длина провода около 2м. Коротнуть и посмотреть как реагирует лампочка по входу. Должна погаснуть.  Подобрать длину что бы ток в КЗ витке был максимальный но лампа по входу притухала. При сильно короткой петле начнется потребление.
Если есть интерес проверьте. В этом опыте важно даже не то что лампочка притухает при КЗ а то почему когда ламрочка притухает амперметр по питанию  или токовые клещи, будут наоборот показывать больший ток при КЗ. Как бы нестыковка получается.
В данный момент, без проблем, все под рукой. Тем более, что электронный ваттметр покажет cos Fi.
---------------------------------------------------------------
Попробовал, с разными лампочками, на МОТах, они не тухнут, но, слегка притухают.
1. Кабель в окне сердечника отсутствует. Лампа 300 Вт.
Потребление 54 ВТ, ток 0,5 А, cos 0,54
2. Кабель в окне, но не замкнут.
55 Вт, 0,5 А, cos 0,55
3. Кабель замкнут.
120 Вт, 0,3 А, cos 0,71
У меня, по третьему пункту, нестыковка, с расчетной мощностью.
НЮ-НЮ! Поворкуйте пока сладкая парочка.
Cпешить некуда.
Оно и правда беда коль....
Пилите гири шЮра! В смысле мотайте. Ни золота в них ни Барбоса нет!
Чур мне в голову не бросать! Я не виноват! Только сами.
 :D :D :D :D :D :D :D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Pref от 10.03.2018, 19:37:23
К сожалению, обнаружился неприятный момент, электронные розеточные счетчики, которые демонстрируются во многих эксах, так же как и обычные, индукционные, имеют различие в фазе и нуле, при подключении. Об этом, ни где не написано, и это не имеет значения, при питании нагрузки, через заземленный ноль сети. Но при питании нагрузки от земли, в зависимости от того, как он вставлен в розетку, аналогично индукционному, с перепутанными фазой и нулем, нагрузку не учитывает. Думаю, что ни я один, этого не знал, и теперь ко многим эксам, с использованием таких ваттметров и землей, придется относиться с сомнением.
    Можно попробовать включить Тр просто через лампочку в сеть. Подобрать мощность ламочки что бы было небольшое падение напряжения на ней  при ХХ . Потом взять провод толстый продеть в окно Тр и не обматывать сердечник а только продеть. Длина провода около 2м. Коротнуть и посмотреть как реагирует лампочка по входу. Должна погаснуть.  Подобрать длину что бы ток в КЗ витке был максимальный но лампа по входу притухала. При сильно короткой петле начнется потребление.
Если есть интерес проверьте. В этом опыте важно даже не то что лампочка притухает при КЗ а то почему когда ламрочка притухает амперметр по питанию  или токовые клещи, будут наоборот показывать больший ток при КЗ. Как бы нестыковка получается.
В данный момент, без проблем, все под рукой. Тем более, что электронный ваттметр покажет cos Fi.
---------------------------------------------------------------
Попробовал, с разными лампочками, на МОТах, они не тухнут, но, слегка притухают.
1. Кабель в окне сердечника отсутствует. Лампа 300 Вт.
Потребление 54 ВТ, ток 0,5 А, cos 0,54
2. Кабель в окне, но не замкнут.
55 Вт, 0,5 А, cos 0,55
3. Кабель замкнут.
120 Вт, 0,3 А, cos 0,71
У меня, по третьему пункту, нестыковка, с расчетной мощностью.

Не хватает тока КЗ в замкнутом кабеле.
В соответствии с Вашими замерами получается что КЗ проводник потребляет мощность = 66 Вт. Исходя из тока по нему протекающему можно установить U на нем индуцируемое, а потом его замерить при разомкнутом проводнике. Естественно оно будет больше, т.к. замерить его можно только при разомкнутом проводнике, а под нагрузкой оно просядет. Обычный закон Ома.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: duga от 10.03.2018, 20:07:44
clubbend, тут же нужно учитывать, что лампочка это как шунт амперметра, он не должен накаляться и одновременно как защита от большого тока при КЗ если петля не подобрана по длине.  При короткой петле, лампа просто загорится полным накалом и броска тока в сети не произойдет.  Автоматы в доме не выбьет.
Я на  МОТах не проверял, не пойму почему такой большой ток  при ХХ, что 300ватная лампа горит? Если она горит, значит она гасит и напряжение для питания МОТа. Но если у вас хоть немного притухает при  замыкании петли, получается что ток не увеличивается и можно лампу попробовать закоротить  Или для безопасности ещё ламп  запаралелить что бы нить только покраснела.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 10.03.2018, 20:12:14
Надо бы разобраться,для начала,с первой подзадачей - получение АКТИВНОГО тока в кз вторичке при ХХ первички...Варианты? Седого не предлагать - баланс,однако...А чтобы вообще было камильфо,неплохо бы получить косинус фи~1 на первичной... :)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Pref от 10.03.2018, 20:34:13
Надо бы разобраться,для начала,с первой подзадачей - получение АКТИВНОГО тока в кз вторичке при ХХ первички...Варианты? Седого не предлагать - баланс,однако...А чтобы вообще было камильфо,неплохо бы получить косинус фи~1 на первичной... :)

При чем здесь холостой ход вторички? КЗ проводник это та же вторичка, но короткозамкнутая и находящаяся под максимальной нагрузкой. Вторичек может быть сколько угодно, но все они находятся в поле центрального керна железа трансформатора и прямым образом с ним взаимодействуют.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 10.03.2018, 20:40:59
При ХХ первички... :)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 10.03.2018, 20:45:47
Можно могучей , 3 вольтовой вторичкой заряжать конденсатор 20000 мкф . Ток будет страшенный и активный .  Практически при ХХ первички.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 10.03.2018, 20:56:44
Задача для ТРИЗ - чтобы иметь напряжение,нужно включить последовательно источники тока и напряжения,а чтобы ток - параллельно...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Pref от 10.03.2018, 21:31:43
При ХХ первички... :)

А это как? По моему мнению холостой ход трансформатора возможен лишь при разомкнутой вторичке. Иначе и смысла нет говорить о ХХ.
А наличие тока холостого хода первички связано с несовершенством конструкции трансформатора и обычной диссипации энергии при протекании процессов в нем, таких как рассеивание магнитного потока, взаимодействие между витками первичной обмотки.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 10.03.2018, 21:33:49
И намагничивания сердечника...Причем,в той же мере,что и при работе под нагрузкой...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Pref от 10.03.2018, 21:36:12
И намагничивания сердечника...Причем,в той же мере,что и при работе под нагрузкой...

Не против. Изменить ток холостого хода можно изменив магнитное сопротивление сердечника.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 10.03.2018, 21:38:31
Если он уже возле насыщения,то только - увеличивая его (МС) ...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Pref от 10.03.2018, 21:50:11
Если он уже возле насыщения,то только - увеличивая его (МС) ...

Это уже детали, а мы говорим о замкнутом витке, который и есть вторичная обмотка нагружающая МП трансформатора, поэтому говорить о ХХ не приходится.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 10.03.2018, 21:56:23
В этом и вопрос,чтобы определить условия (инженерное решение),при которых в режиме КЗ напряжение и ток первички соответствовали бы режиму ХХ...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Pref от 10.03.2018, 22:02:36
В этом и вопрос,чтобы в режиме КЗ напряжение и ток первички соответствовали режиму ХХ...

Ну в такой постановке эксперимента это навряд ли достижимо, потому как потоки не развязаны и будут взаимодействовать между собой.
Кстати уменьшить магнитное сопротивление трансформатора намного проще, чем увеличить.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: vacuum_warrior от 10.03.2018, 22:09:30
В этом и вопрос,чтобы в режиме КЗ напряжение и ток первички соответствовали режиму ХХ...

Ну в такой постановке эксперимента это навряд ли достижимо, потому как потоки не развязаны и будут взаимодействовать между собой.
Есть такой момент как компенсация или же разделение...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 10.03.2018, 23:34:49
Так сделано у Седого...Но это не есть решение ,а лишь очередное переливание из одной банки в другую...Нет увеличения потребления? Только потому,что первичка в режиме ХХ уже и так загружена номинальной мощностью...Остается только отбирать...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Pref от 10.03.2018, 23:47:39
Так сделано у Седого...Но это не есть решение ,а лишь очередное переливание из одной банки в другую...Нет увеличения потребления? Только потому,что первичка в режиме ХХ уже и так загружена номинальной мощностью...Остается только отбирать...

Не знаю как там сделано у Седого, но используя минимальную подкачку системы вполне можно получить гораздо более мощный отклик от среды и грамотно этим воспользоваться. :)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Pref от 11.03.2018, 02:34:57
Или на электрон... ;)
Ладно.все это лирика и флуд...А Барбосу заболтали... >:(

У Барбосы все в норме, как и у других. Верный подход нужен. По крайней мере генератор на асинхронниках вполне рабочий. Остальное не вникал, но думаю в том же ключе.
Ну а раз для тебя это лирика и флуд, то ты еще далек от верного пути. Я так понял Хаббарда не осилил? :)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: duga от 11.03.2018, 11:49:03
Так а то что  clubbend вчера назамерял, не подходит?  Что там не так?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 11.03.2018, 12:04:20
Так а то что  clubbend вчера назамерял, не подходит?  Что там не так?
Не очевидно из фотки на чём он и что мерял.
Cхемы нет, и где что мерялось.
Нестыковка в его замерах и могла-бы быть объяснена, но при этой инфе - это гадание на кофейной гуще.
Я уже накалывался на его замерах думая что это на токовом, а у него было не то что я ожидал в эксе,
а токовый был вообще ни мур-мур!

У NIKDOM был интересный результат, но он либо занят, либо свалил с этой темы.
Что в принципе правильно.
Здесь по любому вопросу "всё очевидно и понятно" , всё согласно выдвинутой теории.
Только реализаций не видно.  Если всё ясно. Но ЯСНО-ЖЕ, некоторым!
 :D :D :D :D

Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 12:09:31
Еще бы раз схему обновить...А то их столько и периодически меняются... :(
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: duga от 11.03.2018, 12:19:42
Еще бы раз схему обновить...А то их столько и периодически меняются... :(
Схему по которой  Nikdon  проверял или  вчера clubbend замеры делал?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 12:35:42
Щас откопаю железо с ТС-250 и проводок на 12мм и буду думать... ;) Исходник: на ХХ 15ватт на первичке,косинус неизвестен, ток в контуре - до 50-ти А...

(кликните для показа/скрытия)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 12:42:13
Без нагрузки ток в петле есть?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 11.03.2018, 12:47:04
clubbend, тут же нужно учитывать, что лампочка это как шунт амперметра, он не должен накаляться и одновременно как защита от большого тока при КЗ если петля не подобрана по длине.  При короткой петле, лампа просто загорится полным накалом и броска тока в сети не произойдет.  Автоматы в доме не выбьет.
Я на  МОТах не проверял, не пойму почему такой большой ток  при ХХ, что 300ватная лампа горит? Если она горит, значит она гасит и напряжение для питания МОТа. Но если у вас хоть немного притухает при  замыкании петли, получается что ток не увеличивается и можно лампу попробовать закоротить  Или для безопасности ещё ламп  запаралелить что бы нить только покраснела.
МОТ, относительно, специфический трансформатор, рассчитанный на большую мощность, активное сопротивление первичной обмотки,  у одного 3,5 Ом, у другого 3,2 Ом , потребление при ХХ, 45 и 70 Вт. При КЗ-витке, потребление, 135 и 140 Вт, соответственно. При чем, эти показания, плавают, видимо, из за перепада, напряжения в сети.   
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 11.03.2018, 12:49:46
Без нагрузки - в петле тока нет .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 12:56:45
Эт значит,потребляет 70Вт, а на нагрузке - 10... судя по рисунку...:(
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Pref от 11.03.2018, 12:59:06
А что не понятно у Clubbenda? Проводник проходит сквозь окно трансформатора и все. Замеры сделаны при разомкнутом и замкнутом проводнике. В связи с тем что часть проводника находится в активной зоне МП трансформатора естественно он взаимодействует либо с МП сердечника, либо с МП витков обмоток трансформатора. Но скорее с МП сердечника, потому как при замыкании проводника увеличивается ток в первичной обмотке, что говорит о том что индуцированный МП поток в проводнике находится в одной плоскости результирующего МП трансформатора, а посему не стоит здесь ожидать чуда. Схематично работа без взаимодействия это крест, а вот как получить два таких потока, которые имеют общую составляющую, вот это и есть интересная задача. И не стоит забывать о том что магнитный поток это два встречных потока, которые равны по модулю,но направлены встречно. :)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 13:02:56
Откуда следует утверждение о двух встречных потоках? Вот ты не знаешь,как сделано у Седого,а у него при замыкании петли потребление не увеличивается... Хотя,баланс - по науке:)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 11.03.2018, 13:03:29
Зато преобразовал реактивку в активку .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 13:05:23
По рисунку не видно....Косинусы представь...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 11.03.2018, 13:12:07
оценивалось осцил. в лампе ток и напр. совпадают по фазе . В петле сдвинуты на 90 градусов .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 13:16:17
Т.е. петля не потребляет активную мощность? А что на первичке первого транса?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Pref от 11.03.2018, 13:17:41
Откуда следует утверждение о двух встречных потоках? Вот ты не знаешь,как сделано у Седого,а у него при замыкании петли потребление не увеличивается... Хотя,баланс - по науке:)

Да хотя бы оттуда что трансформатор спокойно лежит на столе хоть во включенном состоянии, хоть в выключенном. Чего не скажешь о случае  при втягивании сердечника в соленоид, когда наведенные в нем магнитные потоки стараются занять место в пространстве где они будут сохранять баланс между собой и окружающими МП. Ну а постоянный магнит начинает движение при малейшей рассогласованности этих 2-х потоков. Все элементарно. :)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 11.03.2018, 13:29:40
Это же Седой , сердечник в нём насыщен , сигнал тока "изур*дован" в горбы . Амплитудные значения этих горбов смещены от амплитуд напряжения на 90 градусов .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 13:33:36
Это же Седой , сердечник в нём насыщен , сигнал тока "изур*дован" в горбы . Амплитудные значения этих горбов смещены от амплитуд напряжения на 90 градусов .
Это на первичке разделительного? А на первичке ЛАТРа?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 11.03.2018, 13:40:01
На первичке ЛТРа - сеть , А горбы и сдвиг на первичке Седого.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 13:43:00
На первичке ЛТРа - сеть , А горбы и сдвиг на первичке Седого.
Сеть - это понятно...Косинус какой?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 11.03.2018, 13:50:52
Будьте добры , подождите "6 секунд"  сейчас сделаю . Правда , косинус у меня не получится , можно в миллисекундах ?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 13:51:57
Будьте добры , подождите "6 секунд"  сейчас сделаю . Правда , косинус у меня не получится , можно в миллисекундах ?
Шютишь? ;)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 11.03.2018, 14:01:00
оценивалось осцил. в лампе ток и напр. совпадают по фазе . В петле сдвинуты на 90 градусов .
Здравствуйте Nikdon. Судя по Вашей схеме, это не КЗ-петля, а соединение низковольтных обмоток, поэтому, и сдвиги, как в обычном трансформаторе.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 11.03.2018, 14:29:12
Желтый -напряжение сети ; синий - ток ЛАТРа ; в клетке - 5 мсек.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 14:41:52
Ну,так где-то на 10 ВТ + потери и есть... :(
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 11.03.2018, 14:45:09
Добрый день
Вполне ожидаемый результат.
Это источник тока всё определяется нагрузкой. Падением напряжения на её сопротивлении.
Оно-же определяет ток.
А теперь тот двухполюсник о ктором я говорил, условно назовём "Нортон", не получается пока соорудить?
 ;) ;)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 11.03.2018, 14:49:51
Предлагаю, в очередной раз, начать, обсуждение генератора Барбоса, с "чистого листа". На рисунке изображена схема, наиболее часто, используемая в эксах. Если, ноль сети, не имеет гальванической развязки с землей, то в этом случае, нагрузка будет потреблять энергию из сети. Если, ноль и земля, развязаны, то контур, в котором находится нагрузка, не замкнут, и ток в нем не течет. Намотка провода, поверх кабеля, не имеет смысла, поскольку токи в проводниках, расположенных перпендикулярно, не взаимодействуют. Но тем не менее, не хотелось бы думать, что Барбоса, поменяв в счетчике, фазу с нулем, демонстрирует банальное воровство.     
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 14:51:41
Есть такое понятие - виртуальный ноль...Воровайка... ;) >:(
Преобразовать так,чтобы для нагрузки напряжения питания складывались последовательно,а токи - параллельно...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Реклатс от 11.03.2018, 15:10:19
Есть такое понятие - виртуальный ноль...Воровайка... ;) >:(
Преобразовать так,чтобы для нагрузки напряжения питания складывались последовательно,а токи - параллельно...
:) Это и есть следствие из распространённого заблуждения что мощность и энергия - это одно и тоже.  Ан нет. Мощность это поступление энергии в единицу времени и счётчик считает потреблённую энергию именно как мощность помноженную на время. Но мощность с другой стороны является взаимодействием двух энергий (напряжения и тока), таким образом, если преобразовать одну из этих энергий в другую и потреблять её при второй составляющей равной нулю, то счётчик такого потребления просто не увидит... :) - ВОРОВАЙКА в действии... и если её смочь организовать за счётчиком, то вполне легально... :D (с формальной стороны дела конечно)
----------
П.С.: А по сему у всех новых счётчиков токовая катушка стоит не в нулевом проводе как в старых, а в фазном, дабы избежать легальной воровайки.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 11.03.2018, 15:17:12
Предлагаю, в очередной раз, начать, обсуждение генератора Барбоса, с "чистого листа". На рисунке изображена схема, наиболее часто, используемая в эксах. Если, ноль сети, не имеет гальванической развязки с землей, то в этом случае, нагрузка будет потреблять энергию из сети. Если, ноль и земля, развязаны, то контур, в котором находится нагрузка, не замкнут, и ток в нем не течет. Намотка провода, поверх кабеля, не имеет смысла, поскольку токи в проводниках, расположенных перпендикулярно, не взаимодействуют. Но тем не менее, не хотелось бы думать, что Барбоса, поменяв в счетчике, фазу с нулем, демонстрирует банальное воровство.   
Ну теперь вас с Префом послушаем.
Роль базарного глашатая мне порядком поднадоела.
Что там у вас вовлекается, вихреворотит?
Может методом тыка придёшь?
Проводов-то немного? Число комбинаций вполне одолеваемое тыком.
Петля Барбоса гляжу уже сходу получилась?
Начни с cхемки попроще.
 ;D ;D ;D ;D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 11.03.2018, 16:05:06
Есть такое понятие - виртуальный ноль...Воровайка... ;) >:(
Преобразовать так,чтобы для нагрузки напряжения питания складывались последовательно,а токи - параллельно...
Может быть, есть смысл, проанализировать, эту схему, в данном ключе? Могу, даже, начать. Первое, что бы я сделал, это соединил бы ноль сети с землей, чтобы она была реальной. На первичке напряжение опережает ток на 90*, ток первички, опережает ток в кабеле, тоже, на 90*, если не учитывать индуктивность из витков самого кабеля. Но если их учитывать (возможно, что я ошибаюсь), ток в кабеле, сдвинут, относительно тока первички на 180*, т.е. идет в противофазе.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 11.03.2018, 18:22:49
Попробовал вариант "интегрированного нуля". Токи в кабеле встречные, взаимно запирающие. Потребление самого "интегратора", без нагрузки, 110 Вт. Лампа (300 Вт) потребляет 280 Вт. Вместе 370 Вт. Можно считать, что на 20 Вт, счетчик, "проинтегрировался".
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 11.03.2018, 19:21:24
Попробовал вариант "интегрированного нуля". Токи в кабеле встречные, взаимно запирающие. Потребление самого "интегратора", без нагрузки, 110 Вт. Лампа (300 Вт) потребляет 280 Вт. Вместе 370 Вт. Можно считать, что на 20 Вт, счетчик, "проинтегрировался".
Cтрана непуганных...
Ну ладно англикос-популяризатор Килли.
Они по определению тупые.
А тебе Club лейблы западные мозги наверное повредили.
Может что-то объяснишь что-то  в защиту ид*отизма этой схемки от Килли?
Хотя мотать-мерить оно конечно проще поверив Килли.
А как-ты думаешь? Эту схЭмку ты первый видишь.  И повторятелей не нашлось? И?
Ну прямо сценки из фильма Гений. Только  роль сыгранная Абдуловым тебе не по плечу,
зато других героев....  Думаю  что даже потянул-бы на  их начальничка.
 :D :D :D :D :D

 



Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 11.03.2018, 19:38:42
Попробовал вариант "интегрированного нуля". Токи в кабеле встречные, взаимно запирающие. Потребление самого "интегратора", без нагрузки, 110 Вт. Лампа (300 Вт) потребляет 280 Вт. Вместе 370 Вт. Можно считать, что на 20 Вт, счетчик, "проинтегрировался".
Cтрана непуганных...
Ну ладно англикос-популяризатор Килли.
Они по определению тупые.
А тебе Club лейблы западные мозги наверное повредили.
Может что-то объяснишь что-то  в защиту ид*отизма этой схемки от Килли?
Хотя мотать-мерить оно конечно проще поверив Килли.
А как-ты думаешь? Эту схЭмку ты первый видишь.  И повторятелей не нашлось? И?
Ну прямо сценки из фильма Гений. Только  роль сыгранная Абдуловым тебе не по плечу,
зато других героев....  Думаю  что даже потянул-бы на  их начальничка.
 :D :D :D :D :D
Среди дур*ков повторятелей и не повторятелей, тебя, точно, нет. Твое амплуа, говорун многоречивый.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 11.03.2018, 19:45:06
Попробовал вариант "интегрированного нуля". Токи в кабеле встречные, взаимно запирающие. Потребление самого "интегратора", без нагрузки, 110 Вт. Лампа (300 Вт) потребляет 280 Вт. Вместе 370 Вт. Можно считать, что на 20 Вт, счетчик, "проинтегрировался".
Cтрана непуганных...
Ну ладно англикос-популяризатор Килли.
Они по определению тупые.
А тебе Club лейблы западные мозги наверное повредили.
Может что-то объяснишь что-то  в защиту ид*отизма этой схемки от Килли?
Хотя мотать-мерить оно конечно проще поверив Килли.
А как-ты думаешь? Эту схЭмку ты первый видишь.  И повторятелей не нашлось? И?
Ну прямо сценки из фильма Гений. Только  роль сыгранная Абдуловым тебе не по плечу,
зато других героев....  Думаю  что даже потянул-бы на  их начальничка.
 :D :D :D :D :D
Среди дур*ков повторятелей и не повторятелей, тебя, точно, нет. Твое амплуа, говорун многоречивый.
У меня в каждом посте написано внизу!
Можно мотать на авось получится. Что и зачем - дело второе.
Тоже времяпровождения.
То что нужно мне, я уже увидел.
А мотать нынче не досуг. Собственно мотать особо и не придётся.
Идея одна, а принцип разный.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 21:58:11
 :)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 11.03.2018, 22:40:56
vacuum_warrior , будьте так добры , скажите хоть бы пару слов о Вашей интригующей схеме .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 22:51:17
Как вариант по барбосу...Половить фазы обмоток...Должно сработать,если без нагрузки будет хороший ток кз в петле и режим ХХ по первичной обмотке входного транса...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 11.03.2018, 22:59:43
А зачем в петле обмотка , которая изображена возле лампы ?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 23:02:15
Ты смотрел ролики ? Это та бухта провода - витков 5-6 - от витка на трансе...И,сдается мне,у нее своя роль... ;)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 11.03.2018, 23:11:39
Насчет роликов - затрудняюсь ответить , о чём именно ?  А бухта , наверное должна быть биффом ?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 11.03.2018, 23:19:09
Один из них
(кликните для показа/скрытия)
На счет бифа - не знаю...Знаю,что в петле ток кз должен быть постоянно,во всех режимах...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 08:24:19
Один из них
(кликните для показа/скрытия)
На счет бифа - не знаю...Знаю,что в петле ток кз должен быть постоянно,во всех режимах...
Ну в ролике это точно воровайка. У нас её в интернет-магазинах года 2-3 очень настойчиво
пытались впаривать. Даже вид один в один.
У нас запрешена, давно разобрались. При обнаружении штрафы немеряные грозят за этот хитрый переходничёк.
Кстати по рекламе не только в гнезде на нём, но и во всей внутренней электросети до счётчика
бешеная "экономия" начинается.
Воровайка любопытная, но СЭ там нет.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Pref от 12.03.2018, 09:09:38
Чую...Надо рыть в сторону анти-ленц технологии... ;)

Само собой. Если избавится от инерции, то все станет намного проще. Ведь правило Ленца как раз таки и подтверждает инерционность эл. тока. При возрастании тока в проводнике индукционный ток направлен против, а при уменьшении тока в проводнике индукционный ток направлен по направлению тока его вызвавшего. Все получается как при движении тела по законам инерции. При возрастании скорости инерция направлена против движения, при убывании скорости инерция направлена по направлению движения. Вот и вся технология. Осталось разобраться что есть инерция и поработать с ней. :)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 09:34:36
Один из них
(кликните для показа/скрытия)
На счет бифа - не знаю...Знаю,что в петле ток кз должен быть постоянно,во всех режимах...
Ну в ролике это точно воровайка. У нас её в интернет-магазинах года 2-3 очень настойчиво
пытались впаривать. Даже вид один в один.
У нас запрешена, давно разобрались. При обнаружении штрафы немеряные грозят за этот хитрый переходничёк.
Кстати по рекламе не только в гнезде на нём, но и во всей внутренней электросети до счётчика
бешеная "экономия" начинается.
Воровайка любопытная, но СЭ там нет.
Если это так и разобрались,то ,может,покажешь,как она сделана? И почему,собственно,воровайка? Ссылочку на потроха...?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 12.03.2018, 10:11:52
Чую...Надо рыть в сторону анти-ленц технологии... ;)
Есть и второй вариант, который, наряду с другими, в своем патенте, как то, описывает и Барбоса. Это использование, уменьшающейся четверти токовой синусоиды, первичной обмотки. Поле вторичной обмотки, сдвинутое на 90*, в этот момент, усиливает первичное поле, т.е. направлено в ту же сторону, и между полями, отсутствует противодействие. С большой вероятностью, это, и есть, момент, без затратной генерации, вторичного индукционного тока.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 12.03.2018, 10:31:05
Где описание?
http://www.rexresearch.com/barbosa/barbosa.htm
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 10:34:28
А конкретно в текст можно пальцем тыцнуть? ;)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Mehanikc от 12.03.2018, 10:41:56
Интересный момент в этом патенте. Фиг 11
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Mehanikc от 12.03.2018, 10:52:08
Попробовал вариант "интегрированного нуля". Токи в кабеле встречные, взаимно запирающие. Потребление самого "интегратора", без нагрузки, 110 Вт. Лампа (300 Вт) потребляет 280 Вт. Вместе 370 Вт. Можно считать, что на 20 Вт, счетчик, "проинтегрировался".
Кстати Клубб, у тебя намотка толстым проводом выполнена иначе чем еа схеме ниже под фоткой. вот здесь http://x-faq.ru/index.php?topic=4144.msg163342#msg163342
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 12.03.2018, 11:00:43
А конкретно в текст можно пальцем тыцнуть? ;)
Тыкать пальцем бесполезно, в патенте Барбоса, говорится, что работа его устройства, основана на законе Ленца, а не на его преодолении. Того, что написал я, у него в патенте нет, поэтому и употребил слово "как то". Если нарисовать графики двух токовых синусоид, первичной и вторичной обмоток трансформатора, согласно закону Ленца, сдвинутых на 90*, то будет понятно, о чем я говорю.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 11:01:35
Интересный момент в этом патенте. Фиг 11
А в чём суть самого патента?
Откуда картинку взял- ссылку не кинешь?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Mehanikc от 12.03.2018, 11:06:35
Так вот же http://x-faq.ru/index.php?topic=4144.msg163461#msg163461 Клубб давал чуток выше.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 12.03.2018, 11:08:18
Попробовал вариант "интегрированного нуля". Токи в кабеле встречные, взаимно запирающие. Потребление самого "интегратора", без нагрузки, 110 Вт. Лампа (300 Вт) потребляет 280 Вт. Вместе 370 Вт. Можно считать, что на 20 Вт, счетчик, "проинтегрировался".
Кстати Клубб, у тебя намотка толстым проводом выполнена иначе чем еа схеме ниже под фоткой. вот здесь http://x-faq.ru/index.php?topic=4144.msg163342#msg163342
Думаю, что это не принципиально, потому что, варианта, только, два, либо столкнуть токи в кабеле "лбами", пустив их встречно, либо получить хороший сварочный аппарат, с соответствующим потреблением энергии.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Mehanikc от 12.03.2018, 11:11:26
Думаю, что это не принципиально, потому что, варианта, только, два, либо столкнуть поТОКИ в кабеле "лбами", пустив их встречно, либо получить хороший сварочный аппарат, с соответствующим потреблением энергии.
Последнее время мне вот эти мысли покая не дают. Не знаю почему, но скоро думаю выяснится. Прихожу в себя после празников. ...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 11:14:38
tscoriolisa,так в чем суть прикола в той воровайке в видео?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 12.03.2018, 11:19:48
Думаю, что это не принципиально, потому что, варианта, только, два, либо столкнуть поТОКИ в кабеле "лбами", пустив их встречно, либо получить хороший сварочный аппарат, с соответствующим потреблением энергии.
Последнее время мне вот эти мысли покая не дают. Не знаю почему, но скоро думаю выяснится. Прихожу в себя после празников. ...
Это тоже самое, что соединение двух батареек, + к +, - к -.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 11:21:21
Думаете,так соединить,токи будут? ;)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Mehanikc от 12.03.2018, 11:38:25
Вобще я имел ввиду магнитные встречные потоки. А если говорить по электричеству, то +и+  -и- Дают сложение токов Что бкдет в КЗ витке, ХЗ
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 12.03.2018, 11:39:26
Думаете,так соединить,токи будут? ;)
Лучше без тока, чем сварочный аппарат.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 11:39:39
Интересный момент в этом патенте. Фиг 11
Ну меня эти картинки МП не особо заинтересовали. Теперь понял откуда ты выцепил.
 Ясно дело при такой намотке и включениях должно что-то подобное получаться.
Просто иллюстрация поясняющая.
Я подумал что ты откуда-то нечто другое выкопал.
Типа магнитного осциллятора.
Иль ты что-то любопытное выцепил что я пропустил.
Что заинтересовало?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 12.03.2018, 11:48:35
Вобще я имел ввиду магнитные встречные потоки. А если говорить по электричеству, то +и+  -и- Дают сложение токов Что бкдет в КЗ витке, ХЗ
Если про магнитные, то это, как раз, закон Ленца в трансформаторе. И если потоки "лбами" не сталкивать, то индуктивное сопротивление в первичке, будет ограничивать потребление энергии. А если сталкивать, то сопротивление первички уменьшается, что ведет к росту потребления.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 12:13:03
tscoriolisa,так в чем суть прикола в той воровайке в видео?
Cхемы я  не видел. Вживую тоже не трогал.
У нас (в Беларуси) одно время очень настойчиво спамом прелагали через интернет купить такой приборчик.
Картинка один в один как в видео.
Быстро разобрались,  запретили под страхом штрафов и более того эксплуатацию вообще несертифицированных
электроприборов. За распространение ещё покруче.
Вот быстренько и канула в лету радужная перспектива "пылесос питать 15ваттами".
 :D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 12:17:27
tscoriolisa,так в чем суть прикола в той воровайке в видео?
Cхемы я  не видел. Вживую тоже не трогал.
У нас (в Беларуси) одно время очень настойчиво спамом прелагали через интернет купить такой приборчик.
Картинка один в один как в видео.
Быстро разобрались,  запретили под страхом штрафов и более того эксплуатацию вообще несертифицированных
электроприборов. За распространение ещё покруче.
Вот быстренько и канула в лету радужная перспектива "пылесос питать 15ваттами".
 :D
На счет запрета - понятно...Им это не камильфо...Взяли б и сертифицировали...  ;) Почему думаешь,что воровайка? Интуиция? :D
Не помнишь,как обзывали в интернете?
Что скажешь по этой кракозябре?
http://x-faq.ru/index.php?topic=4144.msg163384#msg163384
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 12:36:13
tscoriolisa,так в чем суть прикола в той воровайке в видео?
Cхемы я  не видел. Вживую тоже не трогал.
У нас (в Беларуси) одно время очень настойчиво спамом прелагали через интернет купить такой приборчик.
Картинка один в один как в видео.
Быстро разобрались,  запретили под страхом штрафов и более того эксплуатацию вообще несертифицированных
электроприборов. За распространение ещё покруче.
Вот быстренько и канула в лету радужная перспектива "пылесос питать 15ваттами".
 :D
На счет запрета - понятно...Им это не камильфо...А почему думаешь,что воровайка? Интуиция? :D
Не помнишь,как обзывали в интернете?
Ну рекламировалась естественно не как воровайка, а как девайс превращающий любой электроприбор
в суперэкономичный.
Ну и подумай как это чайник ни с того ни с сего... Или тот-же кондовый мотор пылесоса вдруг меньше жрать станет?
Инфу не сохранял. Потому что не поверил в эти "чудеса".
А достававшие предложения просто перенаправил в спам чтобы почтарь не забивали.
Запроси в поисковике "устройства для экономии электроэнергии".
Там до фига чего. В ролике я просто узнал по рекламке что присылали- внешне именно как ролике.
Хочешь Чубайсу Ж надрать и слегка ширину кармана поумерить ?
 ;D ;D ;D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 12:38:01
Ну а почему - нет? ;)
По ссылке глянь...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 12:50:58
Ну а почему - нет? ;)
По ссылке глянь...
Не моя тема. Какие уж электроприборы, как устроен легальный учёт,- пока не проблема рассчитаться.
Как у нас часто в рекламе МНС- заплати налоги и спи спокойно.
 ;) ;)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 12:56:28
То ссылка по барбосу...
http://x-faq.ru/index.php?topic=4144.msg163384#msg163384
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 14:00:01
То ссылка по барбосу...
http://x-faq.ru/index.php?topic=4144.msg163384#msg163384
Ничего в ней дополнительно вовлекаться не может.
Не больше чем возможное (надо эксить или иметь замеры) сокращение потребления в целом и при определённом балансе.
Ну а про варианты помолчу пока сам не проверю.
Надоело обсер-во со стороны некоторых присутствующих Вумных.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 14:05:16
Но очень похоже на твою батарейку... ;) Вон Nikdon проверил - и пошел делать бтг...Гад... >:(
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 14:27:28
Какая эффективность может быть у токового транса в виде обмотки (вторички) вокруг многожильного кабеля (первички)?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 14:30:21
Но очень похоже на твою батарейку... ;)
Похоже, но принципиально отличается.
Я собственно и "батарейку" хочу попробовать вовсе не трансе.
Это лишь вариант реализации источника тока.
То что он рабочий экс Nikdom показывает.
Ток можно разогнать приличный непропорционально потреблению.
Cъем скажем мало влияющий на потребление тоже просматриватся.
Нет пока ответа на главный вопрос хитрого двухполюсника.
Вернее я года 4 назад к нему практически подобрался, но в другом плане и в другой реализации.
Забросил после "маленького бум" и неприятного разговора с женой.
Кое-что есть на x-faq в одной теме вовсе не относящейся к магнитным взаимодействиям.
Видимо тогда не допёр ещё чтобы всё это могло-бы значить, потому что искалось несколько иное.
 ;D ;D ;D ;D ;D






Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 14:39:15
В чем отличие?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 14:39:32
Какая эффективность может быть у токового транса в виде обмотки (вторички) вокруг многожильного кабеля (первички)?
Да многожилка тут постольку-поскольку. В ней ток гулять может офигенный.
Будет греться или сгорит. Увеличение внутреннего сопротивления оно помимо нагрева ещё и ток ограничит.
Потенциально снимешь меньше возможного.
Нет там никакого чуда в многожилке хоть в руку.
Просто требуется приличное сечение чтобы не греть атмосферу. Не та цель.
 :D :D :D :D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 14:51:48
(кликните для показа/скрытия)
Я рассматриваю многожилку только для адекватного тока по плотности/сечению...Так в чем отличие?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 15:17:03
(кликните для показа/скрытия)
Я рассматриваю многожилку только для адекватного тока по плотности/сечению...Так в чем отличие?
Ни в чём! Что в лоб, что по лбу. Можно и так сказать.
Ну а если кому-то что-то кажется - пусть ищут чудеса в токовой петле в зависимости от сечения или жил.
 :D :D :D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: duga от 12.03.2018, 15:26:01
......
Просто требуется приличное сечение чтобы не греть атмосферу. Не та цель.
 :D :D :D :D
А несколько жилок изолированных в многожилке не нужно? :)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 15:31:15
В чем отличие?
Ты хоть ссылайся на пост или цитируй о чём спрашиваешь.
Если выше твоего вопроса, то это вообще не из области магнитных взаимодействий.
Я обсуждаемое по Барбосу рассматриваю не больше как вариант реализации.
Довольно небезинтересный. Если у него действительно что-то получилось.
 ;D ;D ;D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 15:45:15
(кликните для показа/скрытия)
Печалька... :(
Ага разогнался кабелюку как у Барбоса примастырил и вуа-ля!
Ну есть тут такие искатели.
Особливо пытающиеся  что-то снять  с КЗ токового транса.
Тока и напруги по определению не будет с него,  он-же замкнутый!
И по сопле с перемычки ничего не будет.
Но доблестно ексится!  И фотки выкладываются.Пипец! 
Метод тыка с умным лицом  и гонором всезнайки.
Я и без эксов знаю что ни XP не будет.
Меня тут главный  экспериментатор и слушать не хочет.
Присоветуй ему эту кабелюгу как нибудь похитрее вокруг транса выложить.
А вдруг что получится?
 :D :D :D :D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 17:57:26
......
Просто требуется приличное сечение чтобы не греть атмосферу. Не та цель.
 :D :D :D :D
А несколько жилок изолированных в многожилке не нужно? :)
Получим больше КЗ витков. Загоняем транс и получаем из него по вкусу утюг или кипятильник.
Токовому трансу это почти до лампы. Работает ток протекающий сквозь него.
Смысл? Известно, что даже при многовитковой обмотке закоротка нескольких витков вторички резко понижает
КПД транса.
Если только не заценивать по теплоотдаче. Что ты и делал в своём нагревателе.
 :D :D :D :D :D :D :D

Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 18:45:37
Неувязочка...Пусть взаимодействуют одноименные и скорость уменьшается...Но почему она увеличивается, если разноименные не взаимодействуют? >:(
Еще раз: потоки тянут или толкают магнит?
Почирикай обязательно. Много чего антересного узнаешь.
Мне любопытно как на новенького прокатит.
Может на тебе сработает?
Всё в мире только приталкивается! (cогласно Декарта и Префа)
Эти азы теории даже я выучил.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 12.03.2018, 19:48:41
Добрый вечер . Опять не в контексте ... Посоветуйте ... Тр-р -ОСМ 2,5 квт  ; на нём 2 витка петли 7 метров , 50 кв мм.  На петле 2 токовых тр-ра . Ситуация такая же как и с Седым - ток в петле (100 а) только при закороченных вторичках тр-ров тока . Как сделать что бы тр-ры тока не влияли на ток в петле ? С уважением .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 20:07:46
Да ты коллайдер,что ли,собрался делать?...2,5кВА...:o  200ВТ...А первичка - по-Седому?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 12.03.2018, 20:14:32
Нет , нет  -обыкновенный ОСМ . Выбор такой : увеличивать сечение петли (но она даже не греется) , или уменьшать тр-ры тока (сейчас кольца около 120 мм диаметром .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 20:18:16
А без кз ТТ тока в петле нет?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 12.03.2018, 20:22:29
Сейчас - "6 секунд". Промашка - надо было проверить при сборке , но торопился , а то уже и Гадом обозвали ?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 20:24:01
Не спеши...БТГшники - как саперы... >:( А Гад - это между Good & God... ;)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 20:29:06
Добрый вечер . Опять не в контексте ... Посоветуйте ... Тр-р -ОСМ 2,5 квт  ; на нём 2 витка петли 7 метров , 50 кв мм.  На петле 2 токовых тр-ра . Ситуация такая же как и с Седым - ток в петле (100 а) только при закороченных вторичках тр-ров тока . Как сделать что бы тр-ры тока не влияли на ток в петле ? С уважением .
А по-порядку можно? Ток в петле без трансов какой?
Токовые трансы у тебя как и на Cедом на ферритовых сердечниках?
И на сколько просаживается ток при размкнутых вторичках токовых?
Либо ты не всё изложил, либо что-то не так.

Пока писал, вопрос с сердечником снялся.


Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 12.03.2018, 20:53:01
Про сапёров -очень хорошо и правильно ! А теперь по-порядку : ток в петле без ТТ ,при 2 витках на ОСМ - 100 а ; при 3 витках- 230 а .  Тр-ры тока те же что и на Седом , с разомкнутыми вторичками ток в петле - видеть нечего (5-10 Ампер)  . Насчет ферритовых колец : прошу великодушно простить , по моему я где то говорил . что применяются торы из тр-ой стали , если нет , то простите ради бога (старческое) . С уважением .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 20:57:27
Не спеши...БТГшники - как саперы... >:( А Гад - это между Good & God... ;)
ШЮтник вы однако батенька.
Запужал чела. И вместо 6сек и в 600 не укладывается.
Интересно куда он петлю запихнул в этих трансах под завязку обмотками заполнено.
Без сматывания вторичек там тонким проводом не добавишь.
Ну обалденной длины ясно с чьей подачи.
Cтранноватое какое-то совпадение.
Что на Cедом, что на этом трансе -100А.
Два витка насколько помню и там было.
Неужели так потоки совпали?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 21:03:51
А ничего,что ток при кз такой маленький? Без ТТ...Суръезная,видать,индуктивность...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 12.03.2018, 21:06:44
Всё правильно : этот тр-р использовался раньше в эксах по В.М. Хмелевскому и на одном керне - вторичка смотана . Смотрите , может быть не обращать на сей казус внимания , ведь в "интригующей схеме" тр-ры тока будут нагружены  ?          Длина петли - 7 метров . около 6 метров скручены в бухту , ща побегу , размотаю .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 21:10:30
ведь в "интригующей схеме" тр-ры тока будут нагружены  ?       

Обязательно... :)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 21:14:01
Про сапёров -очень хорошо и правильно ! А теперь по-порядку : ток в петле без ТТ ,при 2 витках на ОСМ - 100 а ; при 3 витках- 230 а .  Тр-ры тока те же что и на Седом , с разомкнутыми вторичками ток в петле - видеть нечего (5-10 Ампер)  . Насчет ферритовых колец : прошу великодушно простить , по моему я где то говорил . что применяются торы из тр-ой стали , если нет , то простите ради бога (старческое) . С уважением .
АГА!
А на токовых трансах при разомкнутых напруга?
Только меряй с начиная с наивысшего предела.
При таком токе в петле там может разыграться не на шутку.
Давай разберёмся до конца что токовые работают как и положено.
Их вообще-те и не оставляют свободными.
Либо закоротка либо низкоомная нагрузка может и в виде измерительного прибора.
И ток КЗ в токовых померить надо.
Откуда такое сопротивление току КЗ в петле интересно.
Неужели токовые такое тормозило создают?
Вообще интересно разобраться с ситуацией.
Что при снижении тока  в петле со входным транса.
Ещё любопытный вопрос.



Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 21:17:23
Всё правильно : этот тр-р использовался раньше в эксах по В.М. Хмелевскому и на одном керне - вторичка смотана . Смотрите , может быть не обращать на сей казус внимания , ведь в "интригующей схеме" тр-ры тока будут нагружены  ?          Длина петли - 7 метров . около 6 метров скручены в бухту , ща побегу , размотаю .
Да плюнь ты на этот интегратор. Его ещё правильно надо сделать.
Надо разобраться с одним плечём и исходными параметрами.
А потом интегратор делать.
Тем более что вовсе он не интегратор.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 21:28:11
Не интегратор,а интригатор... ;) Думаю,ток в петле тормозится кольцами..Убрать вон... >:( И бухту в кольца не более 5-ти витков,метров пять...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 21:38:17
Практика очень хорошо подходит к вопросу о магнитных взаимодействиях...А тут сплошные взаимодействия...Есть отдельная тема по Барбосу?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 12.03.2018, 21:49:54
 Насчет не очень большого тока в КЗ :  первичка ОСМ запита не по полной : 50 вольт на  керно , может раскачать на всю ивановскую ?  И ещё : размотка бухты не влияет на величину тока в петле . Простите за качество , фотограф с меня -никудышний .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 21:53:52
Пока не гони...Есть вариант.Разгоняет ток в петле до 200 А с надетым тором 400Вт...Потребление первичкой 26 Вт...Но там надо резонансную цепь аттачить...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 12.03.2018, 22:00:54
Понял .           Извиняюсь , что такое гад- знаю , а что такое - аттачить ?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 22:05:42
Дословно - присоединять...Использовать параллельно КЗ петле...
Я вижу,у Вас там торики лежат...Есть ватт на 100 с обмоткой на 220В...?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 12.03.2018, 22:11:13
Насчет не очень большого тока в КЗ :  первичка ОСМ запита не по полной : 50 вольт на  керно , может раскачать на всю ивановскую ?  И ещё : размотка бухты не влияет на величину тока в петле . Простите за качество , фотограф с меня -никудышний .
Здравствуйте Nikdon.
Странно, в моем варианте, влияло, достаточно сильно. Использовался автотрансформатор 220/127 Вольт, все три обмотки, соединены последовательно, индуктивность максимальная, питание сетевое 220 В.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 22:11:51
Насчет не очень большого тока в КЗ :  первичка ОСМ запита не по полной : 50 вольт на  керно , может раскачать на всю ивановскую ?  И ещё : размотка бухты не влияет на величину тока в петле .
Тогда становится яснее странное совпадение по току КЗ в петле.
Ты его просто выставил питанием первички.
Да не должна эта петля сколь-нибудь влиять на ток в ней в бухте  из нескольких витков или нет.
По полной можно проверить. Вряд-ли от двух КЗ витков транс пойдёт в перегрузку.
А вот насколько повлияет увеличение магнитного потока на эти два витка?
Очень сомнительно что пропорционально. Аж под 450А?
Тогда на этих двух витках готов сварочник на  переменке.
ТОковые на феррите да ещё там у тебя как понимаю не хило витков неужели такое бешеное сопротиление пронизывающему
току?
Ты на них случАем витки не наматывал? Просто пропустил петлю сквозь  кольца?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 12.03.2018, 22:16:11
Насчет не очень большого тока в КЗ :  первичка ОСМ запита не по полной : 50 вольт на  керно , может раскачать на всю ивановскую ?  И ещё : размотка бухты не влияет на величину тока в петле . Простите за качество , фотограф с меня -никудышний .
Здравствуйте Nikdon.
Странно, в моем варианте, влияло, достаточно сильно. Использовался автотрансформатор 220/127 Вольт, все три обмотки, соединены последовательно, индуктивность максимальная, питание сетевое 220 В.
Блин! Так ты транс поместил в катушку с нехилым током.
Так уже транс должен на МП контура реагировать.
Витков мало, а ток то офигенный.
 :D :D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 22:20:24
Это потом...Надо разогнать ток с минимумом на первичке...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 22:25:36
Бразильский генератор с заземлением
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 12.03.2018, 23:06:19
И паровозом
Добавлю посты из темы Prefa
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 12.03.2018, 23:38:53
Пожалуйста , не думайте что когда не отвечаю , то  померк . Мастерская в подвале , а комп -наверху  и иногда за 6 секунд удавалось добежать до стола с паяльником .    Что выяснилось :  петлю надо менять - греется ;  ОСМ надо питать полным напряжением , потому что ток в петле какой то "неправильный" на промышленном тр-ре тока на разомкнутой вторичке всего 6 вольт .   Но сегодня продолжать эксы уже нельзя - завтра на работу .   Большое всем спасибо . Спокойной ночи .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Mehanikc от 13.03.2018, 09:23:24
Маленечко пошарился по Барбосе и вот...

https://youtu.be/hW2s5_av_Oo?list=PLRYhzUMB2BkJJvPHujxgQL806TpwZzCe-
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 13.03.2018, 09:40:44
Маленечко пошарился по Барбосе и вот...

https://youtu.be/hW2s5_av_Oo?list=PLRYhzUMB2BkJJvPHujxgQL806TpwZzCe-
Не понятен смысл конденсатора, стоящего в цепи, однополярного тока.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Mehanikc от 13.03.2018, 10:26:22
На сколько я понимаю, то так автор показал фазу и ноль в розетке.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 13.03.2018, 11:23:42
Вот еще с подключением к земле в сети
(кликните для показа/скрытия)
Но,поскольку,сетевая земля - для безопасности при кз,данное решение ,по-моему,неприемлемо
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 13.03.2018, 12:41:20
На сколько я понимаю, то так автор показал фазу и ноль в розетке.
Это да, так обозначают, но я не об этом, диоды пропускают ток, только, в одном направлении, на правой обкладке конденсатора, всегда будет минус.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 13.03.2018, 13:04:41
Вот еще с подключением к земле в сети
(кликните для показа/скрытия)
Но,поскольку,сетевая земля - для безопасности при кз,данное решение ,по-моему,неприемлемо
Так земля, всегда, сетевая, у меня в щитке, она с открытой металлической шины, заведена на ноль счетчика. И первый вопрос, на который предстоит ответить, это чем земля, отличается от заземленного нуля.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Mehanikc от 13.03.2018, 13:35:14
И тут тоже кондер!

https://youtu.be/-LFmmyl1JmM?list=PLRYhzUMB2BkJJvPHujxgQL806TpwZzCe-
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 13.03.2018, 16:23:46
Вопрос в том,чтобы малозатратно получить большой ток в петле...Неважно,что будет на первичке - скомпенсируем питанием от инвертора..
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Mehanikc от 13.03.2018, 16:40:38
Тогда Булик Седого в помощь!

https://youtu.be/p7Ij_GTaJq8
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Mehanikc от 13.03.2018, 18:44:07
Или вот!

https://youtu.be/Ga7oaAx-Cc8

Ивот!

https://youtu.be/bf-UqSfFrXM
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 13.03.2018, 19:49:27
Добрый вечер .  Удалось собрать такое устройство .    Получилась "интригующе интегрирующая" схема .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 13.03.2018, 20:14:02
Ну,вот... :)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 13.03.2018, 23:17:49
Теперь пробежать по косинусам...И крутить петлю в роли первички тр-ра тока...По новым схемам.. ;)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: experienced2 от 13.03.2018, 23:27:36
Ну,вот... :)

Номиналы мощностей указаны задом на перед. От сети возьмет  90, отдаст, хорошо 75 . Увы, но по этой схеме никакой прибавки получить нельзя.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 13.03.2018, 23:35:55
Это номиналы торов... :D Цепи съема тут еще нет... ;D
Nikdon,твой ОСМ просто монстер...Есть возможность работать на торах? И ток ХХ будет меньше...
Кондер подбирался под резонас?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: experienced2 от 13.03.2018, 23:42:23
Без разницы.  Превышение выхода над входом не будет, лишь потери увеличатся за счет второго транса.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 14.03.2018, 01:19:31
Насчет Осм - всё правильно , но это из-за того что хотелось по-быстрому , схватил первое попавшееся .  Торы есть , но их надо мотать ,  это уже завтра . 
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 14.03.2018, 01:20:51
Резонанс настраивал?Какой сейчас конденсатор?

Balancing of the pressure transfer system_video
(кликните для показа/скрытия)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Nikdon от 14.03.2018, 08:00:46
Доброе утро .     Конденсатор был 50 мкф  , настроить резонанс пока не удалось . сегодня вечером продолжу . А Вы видели , какие датчики тока у Фантома !  "нам так ни жить =" Завидую тихой , белой завистью .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: experienced2 от 14.03.2018, 08:11:54
Доброе утро .     Конденсатор был 50 мкф  , настроить резонанс пока не удалось . сегодня вечером продолжу . А Вы видели , какие датчики тока у Фантома !  "нам так ни жить =" Завидую тихой , белой завистью .

И не удастся. В данном случае конденсатор выполняет роль нелинейного сопротивления. Чем больше  его емкость, тем меньше его влияние, только и всего.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: Mehanikc от 14.03.2018, 08:53:11
И не удастся.
Осцилограмма у Фантома, в видео, что врет?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 14.03.2018, 09:30:52
Не отвлекайся,это черная зависть... ;) Если есть синус,значит,есть резонанс...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 14.03.2018, 11:09:35
Вот еще с подключением к земле в сети
(кликните для показа/скрытия)
Но,поскольку,сетевая земля - для безопасности при кз,данное решение ,по-моему,неприемлемо
Так земля, всегда, сетевая, у меня в щитке, она с открытой металлической шины, заведена на ноль счетчика. И первый вопрос, на который предстоит ответить, это чем земля, отличается от заземленного нуля.
Нуль всегда заземляется! На подстанциях, щитовых, промежуточные заземления воздущек.
У тебя защитное зануление щитка, а не заземление!
Землёй считается отдельное заземление, не связанное с электросетью.
Она при наличии, заводится на корпус аппаратуры и не является питающей.
Cкубент.
 ;D ;D ;D ;D

Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 14.03.2018, 11:14:23
А Барбоса,похоже,просто заземлился отдельно,что не есть хорошо...
Как думаешь,можно в варианте с резонансной цепью отхряцать часть индуктивности для силового тр-ра тока?
Типа,так...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 14.03.2018, 15:20:51
Ну вот, без меня, меня "женили", я на авторство, согласия не давал, генератора Барбосы, тема очень интересная, но не моя.
У меня есть своя, отличная от других, и хотя, в ней есть практические результаты, публиковать ее, пока, рано. Я обязуюсь выкладывать все интересные результаты, полученные в ходе моих экспериментов, имеющих отношение к данной теме, но настоятельно прошу, глобального модератора, освободить меня, от чужих лавров. Тем более, что принципа работы, этого устройства, я, пока, не понимаю, и мое "авторство", не является компетентным.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: duga от 14.03.2018, 16:58:41
Встречается много вот таких видео. Разве может такое быть, ток в одетом сверху витке, не продетом в магнитопровод, больше 100А
https://www.youtube.com/watch?v=EDH7s3IMTtE
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 14.03.2018, 17:03:57
Это на поле рассеивания магнитного потока... :)
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 14.03.2018, 18:16:25
Встречается много вот таких видео. Разве может такое быть, ток в одетом сверху витке, не продетом в магнитопровод, больше 100А
https://www.youtube.com/watch?v=EDH7s3IMTtE
Проверил, не много не так, но смысл, тот же, кабель резать жалко. Получается, что воображаемые силовые линии, сердечником, не очень сильно, себя ограничивают.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: vacuum_warrior от 14.03.2018, 18:22:05
Дело в том,что поля независимы,в смысле конфигурации..Просто сердечник в области поля обмотки создает своё магнитное поле...
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 14.03.2018, 18:23:14
Даже, при таком расположении, ток в кабеле, присутствует.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: vacuum_warrior от 14.03.2018, 18:26:01
Ну,естественно...Пропорционально части потока в пространстве вокруг трансформатора... ;)
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 14.03.2018, 18:35:03
А вот, при таком расположении кабеля, тока почти нет.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: vacuum_warrior от 14.03.2018, 18:44:26
Опять же,естественно...Надо смотреть на картину градации поля...
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Nikdon от 14.03.2018, 18:50:47
Добрый вечер .  По поводу резонанса и ёмкости конденсатора : резонанса (рост величин напряжений) обнаружить не удалось .  Подключение любой ёмкости  (по схеме на листике) вызывало падение напряжения на вторичке Трт (тр-ра тока) . Ёмкости менялись с шагом в 10 мкф  от 10 мкф до 70 мкф  .  Также подключались  100 мкф и 200 мкф , картина - та же . Ёмкость в 50 мкф была выбрана по максимуму тока в петле .  Сейчас подготавливаются тороидальные участники экса , мотать тороиды - чертовски унылое занятие !  С уважением .
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: vacuum_warrior от 14.03.2018, 18:53:07
Резонанс - это синус в контуре (или гармоника)...
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: tscoriolisa от 14.03.2018, 19:16:28
Что-то вся эта хрень мне здорово напоминает генератор Хендершотта.
Тема заглохла, но о чём народ думал можно и полистать.
Здесь:
http://x-faq.ru/index.php?topic=1764.0
Тоже качели между между катушками охватывающими трансы.
вот это можно скачать для предварительного ознакомления.
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=1764.0;attach=5381

остальное смотрите в теме
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 14.03.2018, 19:29:53
Опять же,естественно...Надо смотреть на картину градации поля...
Несостоятельной фарадеевской теорией, можно, только, "мозги выломать".
Например, если проводник двигается, с постоянной скоростью, в направлении боковой грани магнита, то ЭДС на его концах, увеличивается, и достигает своего максимума на грани магнита, и при переходе грани, полярность ЭДС резко меняется на обратную, максимального значения, и далее убывает.  Изображение магнитного поля, обыкновенного магнита, в зоне разворота, над гранью магнита, должно иметь острый угол, но его там нет. Я это к тому, что в отличии от Фарадея, теория Ампера, выше показанные, токовые взаимодействия, объясняет очень просто, параллельные токи, хоть в проводниках, хоть в магнитах, хоть в сердечниках - взаимодействуют, а перпендикулярные нет. Это же относится и к непонятной намотке проводника на кабель, у Барбоса.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: experienced2 от 14.03.2018, 19:35:10
Добрый вечер .  По поводу резонанса и ёмкости конденсатора : резонанса (рост величин напряжений) обнаружить не удалось .

 :D Ну, а я что тебе говорил ?!  :D :D :D Объяснить почему ?  :D :D :D
Уф, посмешили меня.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: vacuum_warrior от 14.03.2018, 19:39:00
Объясни...Почему тогда в опыте Фантома это есть?
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: vacuum_warrior от 14.03.2018, 19:39:54
Опять же,естественно...Надо смотреть на картину градации поля...
Несостоятельной фарадеевской теорией, можно, только, "мозги выломать".
Например, если проводник двигается, с постоянной скоростью, в направлении боковой грани магнита, то ЭДС на его концах, увеличивается, и достигает своего максимума на грани магнита, и при переходе грани, полярность ЭДС резко меняется на обратную, максимального значения, и далее убывает.  Изображение магнитного поля, обыкновенного магнита, в зоне разворота, над гранью магнита, должно иметь острый угол, но его там нет. Я это к тому, что в отличии от Фарадея, теория Ампера, выше показанные, токовые взаимодействия, объясняет очень просто, параллельные токи, хоть в проводниках, хоть в магнитах, хоть в сердечниках - взаимодействуют, а перпендикулярные нет. Это же относится и к непонятной намотке проводника на кабель, у Барбоса.
Тут не угол...Тут плоскость рост/спад...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: duga от 14.03.2018, 19:41:05
Встречается много вот таких видео. Разве может такое быть, ток в одетом сверху витке, не продетом в магнитопровод, больше 100А
https://www.youtube.com/watch?v=EDH7s3IMTtE
Проверил, не много не так, но смысл, тот же, кабель резать жалко. Получается, что воображаемые силовые линии, сердечником, не очень сильно, себя ограничивают.
Просто подумал, если показывают ток в одетом витке  сверху то зачем же то это показывают. В смысле , каким боком это относится к Барбоза?  Можно предположить что и обратный эффект будет когда виток, как положено, продет в магнитопровод и намотан ещё и на транс сверху, будет ли ток  создавать напряжение в первичке?  Как то подумать, что бы от внешнего витка добавить для первички напряжения или тока?
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: experienced2 от 14.03.2018, 19:45:36

Несостоятельной фарадеевской теорией, можно, только, "мозги выломать".
Например, если проводник двигается, с постоянной скоростью, в направлении боковой грани магнита, то ЭДС на его концах, увеличивается, и достигает своего максимума на грани магнита, и при переходе грани, полярность ЭДС резко меняется на обратную, максимального значения, и далее убывает. 

Правильно будет так: чем ближе провод подходит к грани магнита, тем больше ЭДС некоторого направления (полярности)  в нем индуцируется . Max приходится на момент их совмещения. Двигая далее, к центру магнита индуцируема ЭДС начинает уменьшатся, однако полярность при этом НЕ МЕНЯЕТСЯ. Min   приходится в момент достижения точки симметрии расположенной у симметричного магнита по центру. (Становится равной нулю) И вот только при удалении от центра, полярность меняется НА ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ . Естественно с зеркальным повторением.  Все это легко объяснимо .
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 14.03.2018, 20:54:15
Опять же,естественно...Надо смотреть на картину градации поля...
Несостоятельной фарадеевской теорией, можно, только, "мозги выломать".
Например, если проводник двигается, с постоянной скоростью, в направлении боковой грани магнита, то ЭДС на его концах, увеличивается, и достигает своего максимума на грани магнита, и при переходе грани, полярность ЭДС резко меняется на обратную, максимального значения, и далее убывает.  Изображение магнитного поля, обыкновенного магнита, в зоне разворота, над гранью магнита, должно иметь острый угол, но его там нет. Я это к тому, что в отличии от Фарадея, теория Ампера, выше показанные, токовые взаимодействия, объясняет очень просто, параллельные токи, хоть в проводниках, хоть в магнитах, хоть в сердечниках - взаимодействуют, а перпендикулярные нет. Это же относится и к непонятной намотке проводника на кабель, у Барбоса.
Тут не угол...Тут плоскость рост/спад...
Понятно, что плоскость из линий, приблизительно треугольная, я имел в виду, ломанную траекторию, одной воображаемой линии.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 14.03.2018, 21:13:28
Встречается много вот таких видео. Разве может такое быть, ток в одетом сверху витке, не продетом в магнитопровод, больше 100А
Проверил, не много не так, но смысл, тот же, кабель резать жалко. Получается, что воображаемые силовые линии, сердечником, не очень сильно, себя ограничивают.
Просто подумал, если показывают ток в одетом витке  сверху то зачем же то это показывают. В смысле , каким боком это относится к Барбоза?  Можно предположить что и обратный эффект будет когда виток, как положено, продет в магнитопровод и намотан ещё и на транс сверху, будет ли ток  создавать напряжение в первичке?  Как то подумать, что бы от внешнего витка добавить для первички напряжения или тока?
К Барбосе, только, как эффект КЗ витка. Смешать большой ток и высокое напряжение, задача очень не простая, что хорошо для тока, то убивает напряжение, и наоборот.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 14.03.2018, 21:23:22
Встречается много вот таких видео. Разве может такое быть, ток в одетом сверху витке, не продетом в магнитопровод, больше 100А
https://www.youtube.com/watch?v=EDH7s3IMTtE
Проверил, не много не так, но смысл, тот же, кабель резать жалко. Получается, что воображаемые силовые линии, сердечником, не очень сильно, себя ограничивают.
Просто подумал, если показывают ток в одетом витке  сверху то зачем же то это показывают. В смысле , каким боком это относится к Барбоза?  Можно предположить что и обратный эффект будет когда виток, как положено, продет в магнитопровод и намотан ещё и на транс сверху, будет ли ток  создавать напряжение в первичке?  Как то подумать, что бы от внешнего витка добавить для первички напряжения или тока?
Этот КЗ виток не должен (или почти) влиять на МП поток в сердечнике.
Транс используется для раскачки поля, которое пронизывает охватывающий КЗ виток.
Оно в патенте
WO2013104042  так и нарисовано схематично на рис1,2.
А потом уже два транса, обмотки.
Самого себя съесть больше чем есть, нельзя.
Заведомо порочный путь в никуда.
C таким успехом можно фантазировать, вот если-бы чудодейственным со вторички подать назад на первичку,
 запитать самого себя, и ещё халяву впридачу получить.
В ролике показывается совсем другое. Что увеличение тока КЗ практически не влияет на потребление первичкой.
Но и как видно до определённого предела.
Один толстый, второй, тонкий, ещё ... и оп, ток потребления первичкой подрос.


Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: tscoriolisa от 14.03.2018, 22:27:52
Встречается много вот таких видео. Разве может такое быть, ток в одетом сверху витке, не продетом в магнитопровод, больше 100А
Проверил, не много не так, но смысл, тот же, кабель резать жалко. Получается, что воображаемые силовые линии, сердечником, не очень сильно, себя ограничивают.
Просто подумал, если показывают ток в одетом витке  сверху то зачем же то это показывают. В смысле , каким боком это относится к Барбоза?  Можно предположить что и обратный эффект будет когда виток, как положено, продет в магнитопровод и намотан ещё и на транс сверху, будет ли ток  создавать напряжение в первичке?  Как то подумать, что бы от внешнего витка добавить для первички напряжения или тока?
К Барбосе, только, как эффект КЗ витка. Смешать большой ток и высокое напряжение, задача очень не простая, что хорошо для тока, то убивает напряжение, и наоборот.
Ну почему-же? В принципе такой двухполюсник хорошо известен из электрооборудования автомобиля.
АКБ -основной источник тока. Генератор обеспечивает вольтодобавку как для подзарядки так и покрытия
некоторых текущих расходов. Параллельное включение одноименными полюсами.
Для того чтобы посчитать такие источники и существует теорема Нортона  и примыкающие к ней.
У Барбоса похоже так и есть. Источник тока -токовая петля, источник напряжения фаза- земля (не ноль, а земля)
Включены параллельно. Встречается такая картинка.
Не факт, щупать надо, что как вариант  достающий тебя вопрос разомкнутого токового транса одним концом на землю.
В нём по идее (теории) может при таких токах разгуляться приличная напруга.
И как показали эксы Никдома, почему-то падал ток в петле.
Опять-же не факт, но возможно что при низкоомной нагрузке петли при таком включении,
 при падении тока в контуре может подняться напряжение.
Всё это "на грани". Эксы нужны.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Nikdon от 14.03.2018, 22:55:27
На осцилке : синий - ток первички 70- ти ваттного тр-ра ; желтый - напряжение на конденсаторе .   Смотрите , на осцилке Фантома : синий - ток первички , это ток явно перегруженного тр-ра , но ток в петле - 2 а ... В моём тр-р , ток приобретает такую форму если на первичку давать 270 вольт .  Это не понятно .   В эксе на фото  ток в петле 120 а ; ток на входе - 160 миллиампер .  Правда если разомкнуть цепь конденсатора , то эти 160 ма падают практически до 0 .
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: vacuum_warrior от 14.03.2018, 23:10:31
А что без контура с кондером?
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 14.03.2018, 23:12:28
Встречается много вот таких видео. Разве может такое быть, ток в одетом сверху витке, не продетом в магнитопровод, больше 100А
Проверил, не много не так, но смысл, тот же, кабель резать жалко. Получается, что воображаемые силовые линии, сердечником, не очень сильно, себя ограничивают.
Просто подумал, если показывают ток в одетом витке  сверху то зачем же то это показывают. В смысле , каким боком это относится к Барбоза?  Можно предположить что и обратный эффект будет когда виток, как положено, продет в магнитопровод и намотан ещё и на транс сверху, будет ли ток  создавать напряжение в первичке?  Как то подумать, что бы от внешнего витка добавить для первички напряжения или тока?
К Барбосе, только, как эффект КЗ витка. Смешать большой ток и высокое напряжение, задача очень не простая, что хорошо для тока, то убивает напряжение, и наоборот.
Ну почему-же? В принципе такой двухполюсник хорошо известен из электрооборудования автомобиля.
АКБ -основной источник тока. Генератор обеспечивает вольтодобавку как для подзарядки так и покрытия
некоторых текущих расходов. Параллельное включение одноименными полюсами.
Для того чтобы посчитать такие источники и существует теорема Нортона  и примыкающие к ней.
У Барбоса похоже так и есть. Источник тока -токовая петля, источник напряжения фаза- земля (не ноль, а земля)
Включены параллельно. Встречается такая картинка.
Не факт, щупать надо, что как вариант  достающий тебя вопрос разомкнутого токового транса одним концом на землю.
В нём по идее (теории) может при таких токах разгуляться приличная напруга.
И как показали эксы Никдома, почему-то падал ток в петле.
Опять-же не факт, но возможно что при низкоомной нагрузке петли при таком включении,
 при падении тока в контуре может подняться напряжение.
Всё это "на грани". Эксы нужны.
Ну и как ты, к 100 А в петле, 220 В, из розетки, приаттачишь?
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: Nikdon от 14.03.2018, 23:16:14
насчет , без конд.         Без конденсатора : ток потребления уменьшается практически до 0 ; ток в петле , тоже падает до 3-5 ампер .
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: vacuum_warrior от 14.03.2018, 23:26:22
(кликните для показа/скрытия)
Ну и как ты, к 100 А в петле, 220 В, из розетки, приаттачишь?
  :)
Что за транс на петле?
Всё почти идентично опыту Фантома...
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 15.03.2018, 00:11:17
(кликните для показа/скрытия)
Ну и как ты, к 100 А в петле, 220 В, из розетки, приаттачишь?

http://x-faq.ru/index.php?topic=4344.msg163785#msg163785  :)
Что за транс на петле?
Всё почти идентично опыту Фантома...
Маркс говорил, что критерий истины, есть практика, эксперимент нужен. Пока одно понятно, для того чтобы уменьшить потребление источника, нужно первичный и вторичный ток, при одинаковом напряжении, столкнуть "лбами", т.е. пустить в противофазе.
Анализируя Барбоса, прикинул графики напряжений и токов, предварительно, и без числовых значений, по всем контурам, что то, типа того, у него и получается. 

По петле, уже, завтра.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: vacuum_warrior от 15.03.2018, 00:14:25
А можно посмотреть на графики? :)
По-моему,тут важно не только уменьшить потребление,но и обеспечить нормальный ток нагрузки...Можно сталкивать токи,а можно - поля...
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 15.03.2018, 00:31:58
А можно посмотреть на графики? :)
Конечно, только, мне их надо перерисовать, и сфотографировать. А можем, и еще раз, вместе построить, это просто синусоиды, со сдвигами, по Ленцу.
У полей, при 50 ГЦ, инерция незначительная , поэтому разницы, в этом смысле, между ними и токами, нет. Сталкивать, имею в виду, в проводе. С током через нагрузку, это верно, тоже, об этом думаю.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: vacuum_warrior от 15.03.2018, 01:18:22
Тогда,для начала,надо определиться со схемой,по которой работать...пока без тюнинга :)
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 15.03.2018, 11:26:22
К удалению.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 15.03.2018, 13:16:08
К удалению.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: experienced2 от 15.03.2018, 13:27:39
Тогда,для начала,надо определиться со схемой,по которой работать...пока без тюнинга :)

Схема самая простая. Начинаем строить графики. На первичной обмотке тора, напряжение опережает ток на 90*. Выяснять подробности почему это так,  будем, или и так сойдет? Считаем, что ноль сети и земля соединены вместе, так, как оно есть, на самом деле.

Однако на рисунке у Вас  не так. Если Вы сделаете местное заземление и замерите напряжение между ним и нулем сети, Вас будет ожидать неприятный сюрприз в виде разности потенциалов. Порой весьма значительной.
ПУЭ  п.п 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены
Проще говоря, Ваше местное заземление должно быть соединено с заземлением генератора. Желательно отдельным проводником. В противном случае будьте готовы к тому, что ток местных потребителей вместо нулевого провода, отправится в ваше заземление. А уж в случае его обрыва, так уж точно . Со всеми отсюда вытекающими ....  ;D
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 15.03.2018, 14:48:58

    Ток то числом витков определяется но  я предлагаю понять как влияет на потребление ещё и длина витка. Вот тут приводил рисунок.   http://x-faq.ru/index.php?topic=4335.msg163012#msg163012

 Странно приводил как пример рисунок из темы по ссылке, а теперь
Ошибка! Как же схему теперь посмотреть?
Что это за схема, может быть, я ее, у себя на компе, сохранил.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: duga от 15.03.2018, 15:09:00

    Ток то числом витков определяется но  я предлагаю понять как влияет на потребление ещё и длина витка. Вот тут приводил рисунок.   http://x-faq.ru/index.php?topic=4335.msg163012#msg163012

 Странно приводил как пример рисунок из темы по ссылке, а теперь
Ошибка! Как же схему теперь посмотреть?
Что это за схема, может быть, я ее, у себя на компе, сохранил.
   Там токовый виток нарисован в двух вариантах. Как один виток из толстого многожильного провода(все жилы запаралелены) и второй вариант(Жилки последовательно)   Нашел вот фото катушки размагничивания с кинескопа.  Если  её применить как токовый виток и замерить ток на всем жгуте, будут теже 100-200А . но если разомкнуть одножильный виток, напряжение будет миливольты , а тут уже вольты, как бы.
Название: Сегодня в 15:30:27 The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и прак
Отправлено: clubbend от 15.03.2018, 16:00:45
К удалению.
Название: The Self-Powered Generators of Barbosa and Leal (Теория и практика)
Отправлено: clubbend от 28.02.2019, 11:07:43
*