Форум о Свободной Энергии x-F.A.Q.

Свободная энергия (Free Energy) такая, какая она есть - альтернативные источники энергии будущего => Резонансные генераторы и трансформаторы => Тема начата: Север от 13.04.2010, 19:34:12

Название: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 13.04.2010, 19:34:12
       Данный материал я размещаю на форуме   с целью чтобы привлечь Ваше внимание к изложенному  ниже процессу который очень прост на первый взгляд но это обманчиво.
Этому вопросу я посвятил уже более года своего внимания и до сих пор я не смог расставить все точки над и….

Теперь к делу. Что необходимо для проведения опыта прежде всего источник постоянного тока с напряжением 12 вольт и силой тока  1-2 ампера. Можно использовать аккумуляторную батарею. Также нам необходим  Генератор импульсов  с частотным диапазоном от 50 Гц до 3 кГц  и возможностью регулировки скважности. Трансформатор я в своих опытах использую ТСА 270 . Трансформатор разбираем сматываем все обмотки кроме сетевой  поверх сетевой наматываем  проводом  в изоляции сечением 4 мм2  по 10 витков на каждую катушку  и собираем трансформатор  это мы  намотали первичную обмотку.  Также для наших опытов нам необходим диодный мост  на ток 50 А и напряжение 1000 вольт. И несколько конденсаторов  . Генератор нужен для управления ключом   его можно собрать на  NE555.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2F8ez80.jpg&hash=fe67f2248705b5044e5dee3914cfdd75) (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb3N0aW1hZ2Uub3JnL2ltYWdlLnBocD92PWFWOGV6ODA=)
Рис1



Когда мы подготовили все необходимое можно приступить к практике. Соберем  схему  № 1   включим амперметр между батареей и ключом на выпрямитель подключим вольтметр. На генераторе частота и скважность на минимум. Подаем питание и производим настройку  генератора  смысл настройки в получении наиболее высокого напряжения на выходе при минимальном токе потребления . Запомним напряжение.
Ток потребления может быть в пределах от 0.7 а  до 2,8 но стремитесь к минимальному.

Далее соберем схему № 2

Сразу ПРЕДУПРЕЖДАЮ на конденсаторах будет высокое напряжение  не 100  или 250 вольт а более 1000  все зависит от режима генератора и времени включения  поэтому будьте внимательны при включении не подымайте более 1200 – 1400 вольт китайские вольтметры горят при 1600 -1800  оч хорошо. Ну а коснувшись провода  летиш метра на 3 вместе с креслом . Это по Т Б.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2Fyo9A0.jpg&hash=8e2bbb1ffa08b63579d08ccb7a3e299c) (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb3N0aW1hZ2Uub3JnL2ltYWdlLnBocD92PVRzeW85QTA=)
Рис  2
Задача наша в том  чтобы  произвести замеры напряжения на емкости С2 и С3  подключаем вольтметр и  подаем питание на 0,5 – 1 сек  выключаем питание и меряем напряжение  на емкостях. Если мало подстроим частоту и длительность при этом смотрим на ток потребления. 

Производим  подсчет  энергии в  запасенной  в С2 и С3 по формуле  Е = С*U^2/ 2  .
Посчитаем затраты на генерацию и тд .
По емкостям  К78 новосибирский легко переносит 1200- 1500 вольт это 40 мкф.. Китайские текут как решито но за неимением можно и на  этих.

Пока я думаю достаточно . Когда будет опыт повторен  и подтвержден тогда продолжим разбор завалов и соберем схему с заземлением и пронаблюдаем изменения  в  преобразователе.

С уважением Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: rstep от 13.04.2010, 22:27:39
Север могли бы вы померить индуктивности обмоток, на одной из ваших фото был прибор позволяющий это сделать. И уточните пожалуйста Uмакс или название диодов.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 13.04.2010, 23:17:06
Rstep обмотка намотаная проводом 4 мм2 имеет индуктивность 0,4 мкГн.

Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: barmaleyka от 14.04.2010, 05:34:00
Еще в 1930 году Н.Д.Папалекси докладывал о своих экспериментах. Важно отметить, что частота тока в первичной обмотке должны быть вдвое выше резоннасной частоты системы. Простейшее решение по устранению э.д.с. в системе заключается в том, что используется два идентичных трансформатора, первичные обмотки которых включены согласованно, а вторичные обмотки включены встречно, Рис.1. Генератор, использующий такой принцип компенсации э.д.с., не создает э.д.с. во вторичной обмотке. Цитирую: "... действие первичного переменного тока выражается только в обусловленном изменением намагничивания сердечников периодическом (с частотой 2w) изменении эффективного коэффициента самоиндукции колебательной системы, которая при настройке на частоту w или близкую к ней приходит в параметрический резонанс."
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.faraday.ru%2Fpapaleksi2.jpg&hash=71dccb827abaf7d0d987be58dd89fc9b)
Рис.1
Итак, суть данного решения в том, что первичный ток создает во вторичных обмотках двух идентичных трансформаторов встречные э.д.с., но они не используются для снятия мощности. Вторичные обмотки создают поле, которое изменяет магнитную проницаемость, тем самым изменяя эффективный коэффициент самоиндукции (параметр). Благодаря изменению данного параметра с соответствующей частотой, в третьем колебательном контуре возникают параметрические колебания, с которых снимается полезная мощность. Смысл построения таких генераторов, описанных Папалекси и другими разработчиками параметрического резонанса, в том, что тока в цепи L2 нет, первичка не нагружается и вторичка является лишь способом изменения потенциалов на обкладках конденсатора. В развитие данной схемы, предложено поставить два конденсатора последовательно, в результате чего мы получим схему со средней точкой. Рис.2
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.faraday.ru%2Fpapaleksi3.jpg&hash=a1946e8ed1c8dbe6a20f8dc06d9d49df)
Рис.2
Средняя точка между обмотками L2 интересна тем, что в ней изменяется потенциал. Аналогичный процесс создается в точке между конденсаторами. Мы можем это использовать, не создавая ток проводимости в самом контуре. Вопрос в том, что разряжать конденсаторы на себя нельзя. Пара конденсаторов обеспечат симметрию нагрузки, чтобы не нарушать равенство э.д.с. в L2. Мощность является квадратичной функцией напряжения на конденсаторах, поэтому целесообразно трансформатор L1/L2 делать повышающим, например 12/220 V.

Считаю, что лучше использовать ферриты и вот почему: так как для создания ПР мы переодически вводим сердечник в режим насыщения, в результате чего скачкообразно уменьшается индуктивность (примерно в 100 раз). Индукция насыщения практически всех ферритов < 0,3 Тл, а трансформаторного железа < 1 Тл.
К тому же можно уменьшить габариты, за счет повышения рабочей частоты.
Это генератор прямоугольных импульсов http://www.matri-x.ru/energy/generator_tl_494.shtml (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tYXRyaS14LnJ1L2VuZXJneS9nZW5lcmF0b3JfdGxfNDk0LnNodG1s)

С уважением.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: rstep от 14.04.2010, 12:55:38
barmaleyka - Если внимательно почитать оригинал из которого вырезана первая схема, то будет понятно, что автор (Фролов?) искажает информацию. На схеме оригинала на вторичную обмотку (можно на любые) подается еще и постоянная составляющая, которая подбирается для подмагничивания сердечника и вывода его на линейную характеристику изменения проницаемости. Удвоеная частота подается на первичную обмотку, на вторичной она взаимовычитается, и при воздействии этой амплитуды совместно с постоянной составляющей меняется магнитная проницаемость сердечников, что и дает изменение индуктивности. Изменением индуктивности добиваются параметрического резонанса. К схеме Севера это отношения не имеет. У Севера комутируется ёмкость с помощью диодов.

Цитировать
Считаю, что лучше использовать ферриты и вот почему: так как для создания ПР мы переодически вводим сердечник в режим насыщения, в результате чего скачкообразно уменьшается индуктивность (примерно в 100 раз). Индукция насыщения практически всех ферритов < 0,3 Тл, а трансформаторного железа < 1 Тл.

Что существенно занизит полезную мощность и увеличит потери в сердечнике.


Север могли бы вы и вторички индуктивность померить? И ещё один вопрос есть ли между эмитером и колектором транзистора диод? Еще было бы интересно узнать I макс.КЭ.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: rstep от 14.04.2010, 13:17:07
Для подсчета кпд схемы, я бы поступил следующим образом. Выставил бы генератор в рабочий режим. Разделил бы цепи питания драйвера транзистора и генератора импульсов от С4. Затем  подал питание на С4 зарядил бы его и отключил питание на С4. Измерил напряжение на С4 включил бы генератор импульсов, через некоторое время выключил бы его и измерил напряжение на всех ёмкостях.
Расход энергии  0.5*С4(Uнач.с4)^2 - 0.5*С4(Uкон.с4)^2
Преобразовано энергии
0.5*С1(Uкон.с1)^2+0.5*С2(Uкон.с2)^2+0.5*С3(Uкон.с3)^2
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 14.04.2010, 17:12:23
Rstep  к моему сожалению вчера я последний раз прибором измерял индуктивность, измерил емкость с остатком  заряда  и ацп крякнул. Есть еще измеритель FLC на пике самодельный попробую им . Я где то читал что индуктивность ТСА 270  0.7 генри но насколько это точно не знаю. Можно погуглить в крайнем случае .
           Rstep  емкость коммутируется диодами  это факт . Меня вводит в заблуждение  что на вторичной обмотке  есть постоянное  напряжение и как оно влияет на процесс ?
 Поэтому я не полностью  уверен что это чисто П.Р.  вижу что здесь « помесь» с электростатикой  а каким методом определить не знаю .По идее диод должен запираться  при заряде емкости но этого не происходит я по разным схемам мост включал. 
Сегодня вечером я проведу измерения по Вашей методике и сообщу  данные .
В качестве ключа я использую IRF 3205 и драйверок HCPL 3120 это удобно для перехода на более высокое напряжение питания. Биполярники  я забросил.
Картина заряда емкостей на осциллограмме выглядит ступенями лестницы . Каждый последующий импульс ключа  подымает напряжение в среднем  на 2 U питания  причем первый импульс может «Залить емкость» до 80 вольт последующие уже только на 2U и цифра это усредненная тк я  подовал 12 импульсов и напряжение на конденсаторах достигло 307 вольт. Использовал простой одновибратор с кнопкой  а от кнопки  дребезг может наследить так что это очень не точный опыт.  Надо генератор одиночных импульсов на PIC  подключить тогда будет интереснее и точнее. Схема готовая у меня есть  на PIC 16F877  надо прошивку писать . 
       Barmaleyka   я  читал  эти работы и «прогонял»  в мыслях работу генератора Михаила
Но сомнения у меня все равно есть . Я еще хочу Вас попросить подумать о токах смешения  в емкостях  не могут они влиять на результат .
Да еще если мы разрядим одну  емкость, то во второй увидим прирост напряжения .

Север. 
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 14.04.2010, 22:47:40
Rstep провел опыт с емкостями электролит С4    4000 мкф старый правда 81 года .Начал искать все новые на 400 вольт . Но пробные замеры провел.

Данные следующие : С 4   начальное  U – 14 вольт 
                                      С2                                0
            С3                               0

После разряда              С4                                 0
                                       С2  (Новосибирский)50,4
                                       С3  (Китай)                41,2

Пробовал несколько раз на Китае всегда напряжение меньше.

Схему изменю завтра и проведу еще замеры. Да С2 и С3 40 МКФ .
Rstep если посчитаешь выложи твой результат буду ждать.
Хотел раньше выложить но не мог зайти на форум тормозил и выдал ошибку 502.

Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: rstep от 14.04.2010, 23:23:53
Спасибо мне 0.7H пока достаточно, я моделирую вашу схему. Диоды будут открываться в зависимости от накопленной ЭДС на конденсаторах и ЭДС импульса на вторичке, это не очень  очевидно  и метода предложеная мной может и не правильный результат давать, так как по мере заряда ёмкостей диоды будут менять режим комутации. Если в схеме присутствует параметрический резонанс, я в симуляторе его не смогу посчитать. А если на кондёры всет-таки какую нибудь нагрузку повесить и по токам попробовыть посчитать?
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 15.04.2010, 00:11:03
Rstep  у меня еще лежат два варианта схемы . Они тоже интересны. Подготовлю и выложу. Можно попробовать симуляцию  что покажет она примерно сверим с реальной схемой . И у меня к Вам просьба  посчитать баланс по  энергии  это не точные измерения но все же .

Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: barmaleyka от 15.04.2010, 05:45:21
По балансу энергии у меня получилось вот что:
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimage.org%2Fr4j0r.jpg&hash=205325508f7cb0bc786057a928a31882) (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb3N0aW1hZ2Uub3JnL2ltYWdlLnBocD92PVBxcjRqMHI=)
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 15.04.2010, 14:00:47
       Barmaleyka  у меня  тоже .   Я  подыму напряжение  до 300 вольт и попробую другой вариант.
Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 15.04.2010, 19:41:33
Привет всем КПД мы в этом варианте выяснили  но не нашли ответ на основной вопрос почему происходит рост напряжения?
я подготовил схему для следующего опыта она имеет отличие от предшествующей  в принципе работы .В данной схеме на ключ подаем короткий импульс на вторичке имеем синус . Данная схема резонансная . Ей надо уделить больше внимания. 
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.postimage.org%2FJU6cr.jpg&hash=d95ba5203147bdb9f2af54b9da0d9c34) (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb3N0aW1hZ2Uub3JnL2ltYWdlLnBocD92PWd4SlU2Y3I=)
Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: rstep от 15.04.2010, 20:10:14
Вот это как раз таки и вопрос, если моделировать то на кондерах напряженияе намного меньше чем в опыте. Может что-то как раз и происходит когда конденсаторы заряжаются? Север, а какой максимальный ток может комутировать ваш транзистор на первичке?.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 15.04.2010, 21:05:53
Rstep  I max 100 Aмпер.  Я надеялся что симуляция что то даст нам. Но не беда все детали доступны эффект повторяем легко я в этом уверен.
В последней схеме которую я привел сегодня при включении без С5  или С6 диодный мост 50 амперный не выжил хотя до отсоединения емкости работал  отсюда у меня два вопроса что произошло бросок тока или напряжения ?  И все же основной вопрос почему идет рост напряжения после каждого такта  ?
Rstep а Вы не пробовали в симуляторе схему Михаила  ?

Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: zaq от 15.04.2010, 22:02:17
Вторичные обмотки создают поле, которое изменяет магнитную проницаемость, тем самым изменяя эффективный коэффициент самоиндукции (параметр). Благодаря изменению данного параметра с соответствующей частотой, в третьем колебательном контуре возникают параметрические колебания, с которых снимается полезная мощность.
при воздействии этой амплитуды совместно с постоянной составляющей меняется магнитная проницаемость сердечников, что и дает изменение индуктивности. Изменением индуктивности добиваются параметрического резонанса. К схеме Севера это отношения не имеет. У Севера комутируется ёмкость с помощью диодов.
Здрасьте. Невыдержал и зарегился…
1.
Да, пожалуй к схеме Севера прямого отношения не имеет, но уж сильно интересно. В настоящий момент я озадачен таким вопросом – как можно динамически менять индуктивность (не механически) без «паразитных» влияний. По аналогии с электрофорной машиной – там переменная емкость, а надо переменную индуктивность (ВАРИОМЕТР). Если я правильно понимаю в электрофорной машине, если пренебречь токами Фуко, чем больше нагрузка на выходе тем легче крутить. И выходная мощность зависит только от Начального заряда и скорости изменения емкости. По идее если «смастерить» электронный аналог механического вариометра, то смело юзаем параметрический резонанс, где параметром будет магнитная проницаемость (индуктивность). Что бы много не писать – здесь (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy4wMDEtbGFiLmNvbS8wMDFsYWIvaW5kZXgucGhwP3RvcGljPTQubXNnNjk5NCNtc2c2OTk0) я уже пытался привлечь внимание к этому, безуспешно.
Я все к тому, что если у вас есть какие наработки, будьте добры, пошлите меня куда-нибудь.

2. А правильно ли мосты нарисованы в первом посте на Рис 2?
Картина заряда емкостей на осциллограмме выглядит ступенями лестницы . Каждый последующий импульс ключа  подымает напряжение в среднем  на 2 U питания  причем первый импульс может «Залить емкость» до 80 вольт последующие уже только на 2U
Скорее всего это классика, в начале зарядки ток большой, затем спадает до 0, т.е. по мере насыщения – увеличивается сопротивление, постоянному току. Но по идее «лестница» должна быть прогрессирующая.
Читал где-то, еще об одном эффекте – первое колебание относительно остальных установившихся в контуре, отличается по амплитудам – почему, точно не знаю.
И все же основной вопрос почему идет рост напряжения после каждого такта  ?
Так ведь мост, сразу кондер не успевает зарядится – вот его подкачивает каждым тактом до предела, потом бабах кондеру или мосту.

1/2. Север, Вы начали усложнять свои опыты, хочу повторить здесь то, что Вам скидывал.
Есть интересный простой опыт. На 001 я писал - http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=4.msg6208#msg6208 там внизу есть ПДФ, с описанием и подсчетом энергии. Да сумма энергий двух кондеров, меньше чем изначально в одном.  Принято считать, что 50% (в опыте 25%) тратится на тепло при перезарядке, но готов доказать, что не на тепло, точнее там энергии почти 100% осталось. Т.е. в том опыте 25% - это не сэкономленная энергия на тепле, а это «прирост» на 25%...
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 15.04.2010, 22:17:00
Так ведь мост, сразу кондер не успевает зарядится – вот его подкачивает каждым тактом до предела, потом бабах кондеру или мосту.

Zag бабах наступает при 1600 вольт примерно. Диодный мост можно крутить  т.е. менять + и – местами  все равно .

Север. 
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: zaq от 15.04.2010, 22:52:48
Так ведь мост, сразу кондер не успевает зарядится – вот его подкачивает каждым тактом до предела, потом бабах кондеру или мосту.

Zag бабах наступает при 1600 вольт примерно.
По емкостям  К78 новосибирский легко переносит 1200- 1500 вольт это 40 мкф..
Диодный мост можно крутить  т.е. менять + и – местами  все равно .
У Вас (в схеме рис2)  мосты используются, наверное, бесполезно примерный эквивалент такой схемы может быть таким –
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.001-lab.com%2F001lab%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D5.0%3Battach%3D2500&hash=d6fc2a38e238f29f0e5ae0098b169c18)
Так более ясней, ИМНО. Там по барабану + и -. Левая часть схемы может быть Ваша.
Здесь http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=5.msg5279#msg5279 и далее я пояснял как это работает.
Цитировать
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=5.msg5362#msg5362
Номиналы с левой части – это мои с реала (неудачная геометрия – большое сопротивление (Ra+Rr). Номиналы в правой части – от балды, лишь бы на симуляторе, хоть как-то заработало.
OUT – это не out, в данном случае это уединенная емкость – лист (сфера, …) металла, а кап С1 с выходом на землю в реале не нужен (и земля там не нужна), нужно Заземление холодного конца ВВ (если генератор питается от аккумулятора). Без заземления вторая четверть волны (1 на ВВ) «уходит» через БП (может погореть).

Только Землить, по идее, нужно только одно место схемы.
Или не землить вообще, а 2 конца соединить последовательно через соответствующие 2 капа, и вилку последовательно между капами.
А идея в том, что при перегоне (туда-сюда) заряда от одной уединенной емкости к другой он (заряд) перераспределяет заряды конденсаторов в диодной вилке.

ПЫС: На название схемы не обращайте внимание, это прикол такой – мой ответ одному оппоненту. ;D
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 15.04.2010, 23:38:12

Zaq  название схемы удачное. Это течение тока индукции так?


(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2Ff3A3A.jpg&hash=1b58678ede45cfc9d7d553ed6ac189fb) (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb3N0aW1hZ2Uub3JnL2ltYWdlLnBocD92PWFWZjNBM0E=)
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 15.04.2010, 23:41:33
А это течение тока самоиндукции если я верно разрисовал получается что разряд емкости дает пинка  на обратном ходу.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2Ff4cYS.jpg&hash=2ee994f9834ba50fca954c436dcabece) (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb3N0aW1hZ2Uub3JnL2ltYWdlLnBocD92PWFWZjRjWVM=)
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 16.04.2010, 00:24:53
А это течение тока самоиндукции если я верно разрисовал получается что разряд емкости дает пинка  на обратном ходу.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2Ff4cYS.jpg&hash=2ee994f9834ba50fca954c436dcabece) (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb3N0aW1hZ2Uub3JnL2ltYWdlLnBocD92PWFWZjRjWVM=)
         Я  все понял. Если мы обозначим энергию эдс самоиндукции Е(сам)  а энергию С1 как Е(С1) то выглядит это так
   Е(сам)= Е(сам)+ Е(С1)

Но у нас остался не удел С2 который не пуст и его легко можно задействовать. И энергия его должна равняться С1.

Отсюда вытекает Е(сам)= Е(сам)+ 2Е(С1) 

Способ коммутации можно организовать простой до безобразия.
Схема сама напрашивается.

Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: zaq от 16.04.2010, 00:32:17
Zaq  название схемы удачное.
Спасибо.
 
Это течение тока индукции так?
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2Ff3A3A.jpg&hash=1b58678ede45cfc9d7d553ed6ac189fb) (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb3N0aW1hZ2Uub3JnL2ltYWdlLnBocD92PWFWZjNBM0E=)
А это течение тока самоиндукции если я верно разрисовал получается что разряд емкости дает пинка  на обратном ходу.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2Ff4cYS.jpg&hash=2ee994f9834ba50fca954c436dcabece) (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb3N0aW1hZ2Uub3JnL2ltYWdlLnBocD92PWFWZjRjWVM=)
Разрисовать лучше по классике - как мост переменку выпрямляет (вторичка, мост, кондер, все). Так и на обратом ходу кондер заряжаем. Тут ничего интересного нет, ИМНО. Ну, только если контур пока успокоится, несколько раз кондер подзарядит, пока первичка разомкнута.  А вот откуда пинки берутся и есть ли они… Если есть интерес ( у самого руки не доходят) и тем более Вы проводили подобный опыт - с одного кондера перекинуть в другой «тычками» через транзистор, а может лучше одним коротким «тычком» перкинуть столько сколько получится, а потом замерить оба кондера и посчитать энергетику, до и после. Честно говоря, хочется повторить тот опыт, где 12V=7V+8V , с двумя одинаковыми кондерами.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 16.04.2010, 00:57:36
Zag по классике не получится разрисовать. Я нашел ответ на свой вопрос и теперь надо доработать схему исходя из теории . Посмотреть результат на практически собранном  устройстве я единственное предполагаю что будут проблемы с насыщением сердечника тк  при коммутации С2 мы начнем генерировать энергию .
Схему нарисую и выложу через пол часа.
Север.   
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: zaq от 16.04.2010, 01:30:00
предполагаю что будут проблемы с насыщением сердечника тк  при коммутации С2 мы начнем генерировать энергию .
Основная проблема, мне кажется, что есть два кондера которые соединены последовательно (на одной полуволне). На обратном ходу Вы ходите использовать только С1. Отсюда  не  «Е(сам)= Е(сам)+ Е(С1)», а
 Е(сам)= Е(С1)+ Е(С2), т.е. на обратном ходу будет использоваться энергия равная Е(сам)/2, т.е. не будет насыщения, зато частота будет увеличиваться… это тоже энергия…
Ну или как-то так.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 16.04.2010, 01:33:55
Вот   и вся схема  нижний мост  обвешивается аналогично работать должна на частоте резонанса  генератор не нужен на управление вторичными цепями. Ключ  хорошо если тиристор  с  МОС  оптодрайвером.

Это набросок но я думаю испытать примерно так.

(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2FFdzs0.jpg&hash=3bf03e307a7c56d81eaea547af1f24b5) (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb3N0aW1hZ2Uub3JnL2ltYWdlLnBocD92PVRzRmR6czA=)
Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 16.04.2010, 01:43:29
Zag Вы не учли эдс самоиндукции  то есть экстраток это ответ среды и он неизбежен.
Суммарно энергия  будет равна  Е(сам) + Е(с1)+Е(с2)

Будет интенсивный рост напряжения . А для борьбы с насышением использую как SR кольца.

Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 17.04.2010, 14:02:31
Rstep если есть возможность проверить в симуляторе схему № 2 без емкости С5  должны быть короткие импульсы как на генераторе  резонанс отсутствует . Но у меня подъем  напряжения бодрый. Сниму видео короткое  какую емкость Вам зарядить для демо разряда  10  или 50 мкф   пишите пожелания учту.
Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 17.04.2010, 14:04:41
Rstep если есть возможность проверить в симуляторе схему № 2 без емкости С5  должны быть короткие импульсы как на генераторе  резонанс отсутствует . Но у меня подъем  напряжения бодрый. Сниму видео короткое  какую емкость Вам зарядить для демо разряда  10  или 50 мкф   пишите пожелания учту.
Север.
да забыл заряжать буду до 1200 вольт мультиметр жалко выше не буду..
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 17.04.2010, 17:33:24
Вот ссылка на видео процесса . Метод разряда  конечно садистский . Емкость конденсатора  50  мкф  один 40 и 10 китаец. Скоростью заряда есть способ управлять я выбрал чтобы Вы видели динамику.   

http://depositfiles.com/files/2m6vpadl3

Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: zaq от 17.04.2010, 19:20:01
Zag Вы не учли эдс самоиндукции  то есть экстраток это ответ среды и он неизбежен.
Суммарно энергия  будет равна  Е(сам) + Е(с1)+Е(с2)
Чо то, наверное, не догоняю, Е(сам) + Е(с1)+Е(с2)=Е(сам) + Е(с1) – слева туда, справа обратно… В чем смысл?
Будет интенсивный рост напряжения. А для борьбы с насышением использую как SR кольца.
А это уже совсем другая тема, не относящаяся к конденсаторам и диодной вилке или мосту, ИМХО.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 17.04.2010, 22:50:26
Будет интенсивный рост напряжения. А для борьбы с насыщением использую как SR кольца.
А это уже совсем другая тема, не относящаяся к конденсаторам и диодной вилке или мосту, ИМХО.

Zaq  это не другая тема,  тема одна  и та же . Это Вы ошибочно так считаете и в доказательство правота моих выводов вот это видео . http://depositfiles.com/files/qlxmdq9ii
19 мегабайт.
 На соседней ветке «Резонанс Мельниченко» есть труд Михаила 52 почитайте рекомендую.
По энергии импульса тк эдс самоиндукции уже есть я его учитываю в формуле значит ворожение  Е(сам) + Е(с1)+Е(с2) справедливо для этого случая.

Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: zaq от 18.04.2010, 14:14:47
Будет интенсивный рост напряжения. А для борьбы с насыщением использую как SR кольца.
Zaq >А это уже совсем другая тема, не относящаяся к конденсаторам и диодной вилке или мосту, ИМХО.
Zaq  это не другая тема,  тема одна  и та же . Это Вы ошибочно так считаете и в доказательство правота моих выводов вот это видео . http://depositfiles.com/files/qlxmdq9ii
19 мегабайт.
Север, я уже запутался, на видео никаких доказательств я не увидел. Какое-то искрение… Потом я уже не понимаю, а доказательства чего, собственно, Вы хотите предоставить? Если говорить о перераспределении зарядов на конденсаторы при выпрямлении переменки это одно, если же как в той инфе, которую я Вам скидывал о зарядке конденсатора другим капом через индуктивность Беддиновским способом, это уже другое. В первом случае, не вижу ничего интересного, а вот со вторым, есть вопросы… - там, мне,  не все ясно с законом сохранения энергии.
На соседней ветке «Резонанс Мельниченко» есть труд Михаила 52 почитайте рекомендую.
Смотрел уже, любопытно, но станиц много, никак не нашел сути. Точнее, что там про параметрический резонанс, где параметром является емкость, понятно. Но как я понимаю ошибка в том, что нужно менять параметр на максимуме энергии в емкости, а пустую емкость нет смысла менять, ИМХО.
По энергии импульса тк эдс самоиндукции уже есть я его учитываю в формуле значит ворожение  Е(сам) + Е(с1)+Е(с2) справедливо для этого случая.
Все равно не согласен ,наверное, чего-то не догоняю…
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: wyst от 20.04.2010, 13:50:23
мне кажется, здесь резонанса нет!
в этой схеме, при любой идуктивности, емкости и частоте
напряжение на раземах Х1, Х2 ступенчато увеличивается до сотен вольт...(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%26quot%3BI%3A%5C%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%5C%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4.JPG%26quot%3B&hash=109a97b99d90cdf3dda02e86abf7aa96)
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: rstep от 20.04.2010, 23:00:54
Эта схема называется преобразователь Луо есть много модификаций, увелечение каскадов L,C,D при одном ключе еще больше повышает эдс, кпд схемы обычно более 90%.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 20.04.2010, 23:11:21
Здравствуйте все.
Wyst в Вашей схеме резонанса быть не может . Между диодом и дросселем нужна еще емкость . А рост напряжения превышающий  в  разы напряжение питания обусловлен  зарядом емкости  через диод  от дросселя  обратным ходом или эдс самоиндукции.
Zag  расстояние в месте пробоя 8 мм  какое напряжение пробоя ? Какой ток пробил промежуток индукции или самоиндукции ? Ответ на последний вопрос важен.
Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: paracels13 от 22.04.2010, 01:36:16
захожу и просто удивляюсь...а куда дальше мысль попрёт... ?? что в разделе Мелетничекко или как там его бедного...?? тупизм полный... но рассматриваем !!! Я конечно понимаю СЕВЕРА или удивительных людей на сайте... которые грят ... вы тама проэкспериментируйте (во блин слово!! и дайте мне все исходники а я вам тута и скажу что будет... !!! нку класс!!! аа ...А ты вот пойди... симисмторы прикупи... на 800V 30A  которые в третьем квантранте просто пыхают... хоть и управляемые... а ты поди вшивый транс... типа накального нашего из танов так он бли на рынке не меньше 700 ... а после я накупил... и сел у меня всё визжит и плачет... благо предохранителей (потому как автомат ну все знают срабатывает последним) коробками.. Я тоже так могу сесть и влезьть в комп и решить и посчитать а вот где тема.... а ты хоть раз по примитивному расчёту... выгонял индуктиувность в полный рез?? а??? когда она бымиться и по столу прыгает.. ??
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 22.04.2010, 11:51:39
paracels13  использовать полупроводниковые приборы  для коммутации  эдс самоиндукции не зная его  амплитуды --- это тупизм.  Если у вас желание пофлудить  тогда  просьба не в этой теме. Мне не нужны Ваши исходники  и прыгающий контур по столу. Если хотите  проводите опыты  как  на схеме  или аналогично  и ищите ответы на вопросы мне они не нужны  у меня они есть .

Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: admin от 22.04.2010, 12:11:52
paracels13, прошу попридержать свои высказывания и, действительно, не флудить! А об оскорблении вообще молчу. Будите продолжать в том же ключе - схлопочите БАН! И это не шутка! А так - последнее китайское предупреждение...
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 26.04.2010, 16:22:36
Продолжим  пожалуй. Вот ниже приведенная схема которая навела меня на мысль о «Третьем» поле. Когда то я подымал вопрос в Резонансе Мельниченко  но прошло все тихо незамечено.  Схема  не требует дифицитных  и сложных компонентов ,эффект  повторяем . Длительность импульса на ключ делаем минимальный у меня около 0,7 мкс
частота от 50 гц . Эффект смотрим  на С2.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2FnpjFi.jpg&hash=efbc08856c9d03f97fc664f0605181a3) (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb3N0aW1hZ2Uub3JnL2ltYWdlLnBocD92PVRzbnBqRmk=)
Север. 
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 26.04.2010, 16:35:52
22 Апреля эту схему я выложил на  http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=455.msg8094#msg8094  но схема  предназначена  именно для этой темы тк  я ее готовил сюда.

Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 26.04.2010, 18:47:57
Ниже привожу эскиз осциллограммы снятой с первичной обмотки ТР 1.
У каждого из нас она будет отличаться в силу используемых  компонентов но в основном  должны быть похожи. IGBT пришлось использовать ввиду выбросов эдс самоиндукции  они  хорошо видно на осциллограммах  ,транзистор в процессе работы нехарактерно для своей мощности греется  у меня ток около 1,5 ампер напряжение 12 вольт.
И посмотрев  на осциллограмму можно сделать выводы откуда в вторичной обмотке появляется  высокое напряжение. Нас интересуют  только выбросы ЭДС самоиндукции которые мы дальше направляем на разрядник ( Искровой ) вот этот  выброс и  будет в дальнейшем инициатором процессов происходящих  в ТР 2 .  Но для того чтобы это можно было все увидеть Вам нужна живая схема.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2Fo5ew9.jpg&hash=5dfe7b891b92e115671498903c891752) (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb3N0aW1hZ2Uub3JnL2ltYWdlLnBocD92PVRzbzVldzk=)
Север     
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 01.05.2010, 00:02:17
Здравствуйте все ! Сегодня уже 1 Мая  поэтому разрешите мне Вас  поздравить с праздником и пожелать Вам  успехов во всех Ваших делах. Я уеду в командировку через 15 минут и буду числа  12 продолжение темы я готовлю и оно Вам будет интересно. Мне очень жаль что весь процесс идет в стиле монолога. Но если кто то извлечет пользу из всего выше сказанного то будем считать что я время тратил не зря.
С 1 мая  всех
Север. 
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 07.06.2010, 00:04:16
Всем читателям привет. Выкроил немного времени и решил продолжить монолог.
Во время поиска ответов на вопросы которые меня волновали я решил глубже изучить свойства реактивного тока или (радианта) .  Собрав генератор я столкнулся с проблемой
выхода из строя ключа на G4PC50W  при изменении условий  снятия нагрузки с вторички происходил пробой перехода К- Э . Виновником в этом была ЭДС самоиндукции  и после серии неудачных опытов мне удалось решить проблему и исключить ее влияние на первичную обмотку  и соответственно ключ. Транзистор перестал греться как утюг и теперь абсолютно холодный. Одним из неудачных опытов было введение в цепь паразитного диода , он весь эффект сводит на ноль. Поэтому те схемы которые я давал раньше работают только с транзистором без диода. Пробовал применить решение как у Мельниченко  диод с лампой на обратный ход тоже получил отрицательный результат.
Замена лампы на электролит дала результат  я получил своего рода амплитудный ограничитель напряжение остановилось на 360 вольтах . Видимо диэлектрик в конденсаторе больше не держит . Но это не главное . Основное это то что мне удалось вывести эдс самоиндукции из системы для дальнейшей работы с ней  и исключить полностью ее влияние на трансформатор. На фото  опыт по Тесле . Подключение ламп не увеличивают ток потребления. Ток на лампах переменный. Остальное как описано в книги Тесла.
(https://x-faq.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2FandqA.jpg&hash=cf00dabaf2aad7714ef83d58cd0a37a5) (https://x-faq.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wb3N0aW1hZ2Uub3JnL2ltYWdlLnBocD92PWFWYW5kcUE=)
Север     
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: suuhem от 07.06.2010, 04:38:20
   Как вы считаете, каково максимальное количество ламп, которое можно подключить без увеличения тока потребления?
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 07.06.2010, 12:25:21
Suuhem  я не пробовал увеличение «мощности» делать, поэтому  трудно сказать сколько лампочек будут гореть. Этот опыт демонстрирует возможность создания разности потенциалов  в проводнике и я не провожу оценку мощности в данном случае. Если внимательно изучить опыт то можно увидеть много интересного в том числе и свойства «РАДИАНТА» которые очень хорошо видны .

Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Владимир от 07.06.2010, 21:17:36
Если внимательно изучить опыт то можно увидеть много интересного в том числе и свойства «РАДИАНТА» которые очень хорошо видны.
И не только хорошо видны, но и замечалельно разъяснены еще при жизни Н Теслы, 100 лет назад, например, в учебнике Эйхенвальда. И сам Тесла против таких объяснений не возражал. :)
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Владимир от 07.06.2010, 21:35:38
  Собрав генератор я столкнулся с проблемой выхода из строя ключа на G4PC50W  при изменении условий  снятия нагрузки с вторички происходил пробой перехода К- Э . Виновником в этом была ЭДС самоиндукции  и после серии неудачных опытов мне удалось решить проблему и исключить ее влияние на первичную обмотку  и соответственно ключ.

....Замена лампы на электролит дала результат  я получил своего рода амплитудный ограничитель напряжение остановилось на 360 вольтах . Видимо диэлектрик в конденсаторе больше не держит . Но это не главное . Основное это то что мне удалось вывести эдс самоиндукции из системы для дальнейшей работы с ней  и исключить полностью ее влияние на трансформатор.

В разнообразных схемах, общее у которых - включение первичной обмотки трансформатора в цепь коллектор-эмиттер транзистора, тоже легко можно "выводить" ЭДС самоиндукции, использовать её "до схочу", и это тоже никак не влияет на любой, а не только Тесловский, трансформатор.
 См. например, Reply #117 : Апрель 21, 2010, 08:46:39  в теме http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=156.msg13307;topicseen#msg13307
 По сути, во всех "обратноходовиках" делается то же самое, а именно: периоды накачки энергии в индуктивность и её потребления нагрузкой разделены по времени.
Потому-то нагрузка и не влияет на транзистор. Будь она даже прямым коротким замыканием (к.з)
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 08.06.2010, 06:23:24
      Владимир по эдс самоиндукции  могу пояснить следующее : Если снять ее с 1  обмотки при обратном ходе  мы лишаемся возможности  дальнейшей работы  с ней в цепях вторичной обмотки где она имеет более высокую амплитуду . По поводу товарища ОТВ он видимо погорячился тк  амплитуда эдс самоиндукции во вторичной обмотке у меня на ТСА 270 достигает если грубо оценить 5000 вольт может больше . Идет пробой промежутка с зазором 7-8 мм. Владимир если можете дайте пожалуйста почитать учебник Эйхенвальда  я его не читал.

Север.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Владимир от 08.06.2010, 13:14:15
      По поводу товарища ОТВ он видимо погорячился
Господин otv не горячится, он слепо верит в то, что КАЧЕР - это нечто иное, чем блокинг, и что с коллекторной катушки блокинга невозможно снять напряжение ЭДС самоиндукции , превышающее напряжение питания более, чем в 2 раза.
 И это при том, что в середине 70-х он получил высшее радиотехническое образование (Киевское высшее военное училище) ;D
 Врочем, такое поведение - удел технорелигиозных сектантов.
 Ссылка на скачивание книги ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. Автор Эйхенвальд.
http://narod.ru/disk/21648989000/%D0%AD%D0%B9%D1%85%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4.%20%D0%AD%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E.rar.html

Материалы с трансформатором Теслы, как и другими опытами Н. Теслы, просто исчезли со страниц учебников в СССР в 40-х годах.
Название: Re: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 11.06.2010, 11:41:29
Владимир благодарю !
Название: Преобразователь энергии.
Отправлено: Север от 14.10.2011, 20:40:33
Решил  выложить на рассмотрение вопрос магнитное поле соленоида может вращаться или нет. Для начала предлагаю просмотреть мой ролик.
М П.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=_WBm00lAj0M#)

Хочу пояснить тк в видео не уделил этому внимание у меня не горит светодиод на вторичной соленоидальной катушке помещенной в мп .

Название: Преобразователь энергии.
Отправлено: dozor от 16.10.2011, 10:51:54
Север,
Посмотрел твой ролик, ничего анамального я не увидел. Обычный опыт - трансформаторный эффект. А вот если посмотреть ролик г-на А.Б. Бажанова, где он действительно создал вращающееся маг.поле в стеклянной колбе. Тенесные шарики наэлектризовались и начали в постранстве вращаться. Есть чему поучиться. Спасибо за занимательные опыты - интересно.
Название: Преобразователь энергии.
Отправлено: pots от 16.10.2011, 19:24:34
Материалы с трансформатором Теслы, как и другими опытами Н. Теслы, просто исчезли со страниц учебников в СССР в 40-х годах.              Смею НЕ согласится !  Есть книга Техника Высоких Напряжений М.А. Бабиков Н.С. Комаров. 1955г. Учебник для техникумов.  там подробно рассказ про резонансные контура по схемам  Пика и Теслы. Диаграммы  колебаний при сильной и слабой связи. И Эскис ТТ.на 500Кв. с Размерами. и многое Др.