Содержание первого сообщения
Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.

источник: Теоретические основы теслатехники. Владимир Уткин.
Уткин там про много чего пишет. Здесь предлагаю обсудить из его работы мысли про электростатику. Так называемый "Ёмкостной триод", асимметрический конденсатор, слепая зарядка.

1). Даже в тех случаях, когда "слепая зарядка" имеет место быть (тот же генератор Ван-де-Граафа), то ни о каком дополнительном источнике энергии речь не идёт.
Просто это разновидность электростатических трансформаторов. Ну повысится напряжение в конденсаторе. Ну и что? Вся энергия всё равно поступила из источника.

Уткин же на каждом шагу пишет про СЕ-генераторы.

2). Асимметричный конденсатор. Усиление тока.
Цитата: Уткин

Комментарий: емкость (размер) правой пластины гораздо больше, чем у пластины слева

Комментарий: после S2 заряды с земли будет поступать на правую пластину до момента, когда внешнее поле упадет до нуля.
. Для уничтожения внешнего поля это потребует больше зарядов, чем есть на левой пластине, потому что емкость пластины справа больше.
"Больший заряд "означает "Больший ток ", так мы добились усиления тока через этот механизм.
На самом же деле ёмкость уединённой пластины во много раз меньше, чем ёмкость обкладки конденсатора. Другими словами, сближение пластин сильно увеличивает их ёмкость. Площадь большей пластины, которая не скомпенсирована противоположной пластиной, будет иметь мизерную ёмкость.
Ещё можно учесть, что увеличивая одну пластину, мы минимизируем краевые эффекты обкладок. Так что, в результате ёмкость меньшей пластины тоже может увеличиться.

Но даже если сделать конденсатор с сильно отличающимися ёмкостями обеих обкладок (например, одну из них сделать из пористого материала, что в разы увеличивает его площадь), то я всё равно не вижу здесь источника СЕ.
Ну увеличится ёмкость одной пластины. Ну и что? Получится трансформатор, но никак не генератор и не насос зарядов.
Толку в таком асимметрическом конденсаторе я пока не вижу. Никакого "усиления тока" он не даст.

3). Цилиндрический ёмкостной триод.
Цитировать

Объяснение: центральный электрод в банках (конденсаторы) для возбуждения окружающего пространства, два внешних цилиндра-обкладки конденсатора.



Электростатическое поле от внешней обкладки данных устройств не воздействует на внутреннюю обкладку.
Объяснение: определяется это тем, что электрические поля внутри металлических тел отсутствуют (читайте учебники).
Замечание: справедливо это в том случае, если заряжать обкладки раздельно.


Ёмкостной триод
(третий электрод в несимметричном конденсаторе)


Замечание: на возможность усиления энергии подобным устройством указывал Гарольд Аспден.

Принцип усиления тока в ёмкостном триоде
Объяснение: Вы должны получить нулевой потенциал внутри небольшого цилиндра (на входном электроде).
В этом случае заряд на внешнем цилиндре будет больше, чем на внутреннем цилиндре.
Чем бодьше заряд, тем больше ток.
Так что вы получите усиления тока.

В частности: Потенциал вокруг любого цилиндра с радиусом R:

             φ=q/4πεεor        где q есть заряд на цилиндре

Потенциал внутри цилиндра такой же, потому что:  dφ/dr =0 и φ=const

Если вы хотите получить нулевой потенциал в двух цилиндрах (на входном электроде), вы должны дать больше заряда противоположного знака на внешний, пропорционально радиусу этого цилиндра.
Чем больше радиус, тем больше заряд.
Последовательность операций:
1. Зарядка входного электрода от источника энергии.
2. Небольшой цилиндр (управляющий электрод) заряжается автоматически, если он подключен к земле через диод с правильной полярностью.
3. Разряд входного электрода до нулевого уровня (например, с помощью искры). В результате на нем будет нулевой потенциал.
4. Если внешний цилиндр соединен с землей через диод с правильной полярностью, он так же заряжается автоматически с противоположным знаком.
Но заряды из земли будут "выкачиваться" больше, чем для малого цилиндра (пропорционально соотношению их радиусов).
5. В результате, получим усиление тока.
Ссылка на Гарольда Аспдена заинтриговала. Авторитет, однако. Но конкретно ничего я найти не смог. Кто что найдёт - выложите!
А пока что анализируем Уткина:
Утверждение "Электростатическое поле от внешней обкладки данных устройств не воздействует на внутреннюю обкладку" не соответствует действительности.
Поле внутри заряженного цилиндра действительно отсутствует. Разность потенциалов внутри полого заряженного цилиндра равна нулю. Но потенциал внутри заряженного цилиндра  не равен нулю. Он такой же, как и на внешней поверхности цилиндра. И этот потенциал ещё как воздействует на внутреннюю обкладку!

На всякий случай я провёл эксперимент:
сделал два одинаковых простейших цилиндрических конденсатора из фольги на трубе.
Сначала подключил питание к внутренним обкладкам конденсаторов и замерил разность потенциалов на внешних обкладках.
Потом подключил питание к внешним обкладкам конденсаторов и замерил разность потенциалов на внутренних обкладках.
Разность потенциалов наблюдалась и в первом и во втором опыте и была ОДИНАКОВА.
Т.е. внешние обкладки цилиндрических конденсаторов влияют на внутренние обкладки точно так же, как и внутренние обкладки влияют на внешние.


Фокус, который предлагает сделать Уткин с ёмкостным триодом, не получится из-за пункта №3 (Разряд входного электрода до нулевого уровня). После того как управляющий электрод зарядится от земли, входной электрод уже так шустро не разрядится. На его разрядку нужно совершить РАБОТУ!

Соответсвенно, СЕ здесь нет.

Уткину я написал - никакого ответа не получил. Что странно. Кто такой тогда этот "Уткин"?  8)

Поправляйте и дополняйте...


Автор Тема: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.  (Прочитано 21715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tscoriolisa


Продолжим потиху.
Что ещё не худо было-бы приложить?
Фитч-Белкин ничего не напоминает?
Надо-бы патент Тесла в оригинале приложить на бифилярку.
А то бифилярок много разных и вовсе не его. Но все кричат бифилярка.
А я их штук 7 навскидку скажу и каждая ведёт себя по-разному.
Я думаю чтобы не было разночтений надо.
Именно она под руками может потребоваться.
И из первых уст. Не надо приплетать лишнего к тому, что сказал Тесла.
Надо только в темах посмотреть уже загруженную на x-faq ,чтобы сервер не забивать.
Ну если что и другие варианты сюда прицепим.

Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.
 

Оффлайн tscoriolisa

Пожалуй к разговору о земном конденсаторе неплохо прислушатьться и к мнению Тесла
об эфире.
Вот в этом посте соберём материалы относящиеся к теме.
Будет расширяться. Для начала вот эта статейка Теслы?, или автор так думает?
Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.
 

Оффлайн tscoriolisa

Зарезервируем под подборку материала по теме
Ёмкостной триод и связное с ним.
Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.
 

Оффлайн tscoriolisa

Ну ещё нам видимо потребуется материалец по высоким и свервысоким напряжениям
Всё не предусмотришь,
Если что-то ещё что потребутся будем как-то перекрёстными ссылками решать.
Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.
 

Оффлайн tscoriolisa


Ну поскольку последним пазлом послужил вот этот ролик выложенный в соседней теме,
c него и начнём.
(кликните для показа/скрытия)
Ну пожалуй пора вернуться к ролику что-же произошло с качером.
Ролик в спойлере и цитированном посте ранее.
Что наблюдаем? Чисто констатируем.
Cразу оговорюсь, качер как качер.
Ну искру шибает где-то до 10см. Видно что раскачан до предела.
Наблюдается даже утечка по катушке.
Ну и что?
Разряд на сварочный электрод видали и получше.
Ставим без боязни ручками на катушку качера ферритовый кольцевой магнит -
 никаких эмоций и видимых отклонений.
Подносим тот-же электрод к катушке, на которой лежит магнит и вдруг БА-БАХ!
Это уже не разряд, а взрыв какой-то.
Ну наверное стоит выложить версии предлагавшиеся в соседней ветке.
Мне не понравилось, и там единодушия не было достигнуто и заброшено.
Здесь в спойлерах основное о  версиях.
Подробнее по ссылкам в теме из спойлера
(кликните для показа/скрытия)
Вот тут интересно от вездесущего Владимира.
(кликните для показа/скрытия)
Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.
 

Оффлайн tscoriolisa


Ну пожалуй пора вернуться к ролику что-же произошло с качером.
(кликните для показа/скрытия)
Ролик в спойлере и цитированном посте ранее.
Что наблюдаем? Чисто констатируем.
Cразу оговорюсь, качер как качер.
Ну искру шибает где-то до 10см. Видно что раскачан до предела.
Наблюдается даже утечка по катушке.
Ну и что?
Разряд на сварочный электрод видали и получше.
Ставим без боязни ручками на катушку качера ферритовый кольцевой магнит -
 никаких эмоций и видимых отклонений.
Подносим тот-же электрод к катушке, на которой лежит магнит и вдруг БА-БАХ!
Это уже не разряд, а взрыв какой-то.
Ну наверное стоит выложить версии предлагавшиеся в соседней ветке.
Мне не понравилось, и там единодушия не было достигнуто и заброшено.
Здесь в спойлерах основное о  версиях.
Подробнее по ссылкам в теме из спойлера
(кликните для показа/скрытия)
Вот тут поининтересней от вездесущего Владимира.
(кликните для показа/скрытия)
[/quote]
Ага! Пытались посеребрить и на магните возможно остатки солей серебра?
И что?
Далее русло пошло примерно в таком направлении.
(кликните для показа/скрытия)
Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.
 

Оффлайн tscoriolisa

Ну вот вроде долгую и нудную предысторию я закончил.
Попытки изложить свою точку зрения ни к чему не привели,
тема быстренько переключилась на спор об очередной схемке.
А эффект показался мне интересным и заслуживающим внимания.
Вот и сподвигло меня поробовать реанимировать заброшенную тему.
Тем более что есть на мой взгляд точки соприкосновения.
Для возможного развития ранее я зарезервировал места для компактного сбора материала.
Пора уже и к делу.
Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.
 

Оффлайн tscoriolisa

Итак.
Имеем качер в принципе ничем не отличющийся от других.
На катушку качера был положен ферритовый кольцевой магнит.
Заметим, во время работы, рукой и никаких коллизий.
Что и следовало ожидать.
ОТМЕТИМ: по признанию авторов экса на магните могли оставаться остатки
солей серебра!

От добавления магнита я-бы ожидал примерно такого известного
эффекта как разряд  в кольцевом поле магнита.
Ну нечто вроде этого или из подобных роликов.

Но пошло-то не так!
Какой-то мощный кратковременный разряд похожий на взрыв!

Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.
 

Оффлайн Виталий

А не думал?, что пацаныны малёхо пороха сыпонули на магнит???
 

Оффлайн tscoriolisa

А не думал?, что пацаныны малёхо пороха сыпонули на магнит???
Не тот случай. Кроме того эта версия обсуждалась в соседней ветке и отражена здесь.
Об остатках солей серебра, применявшихся авторами при попытке серебрения кольцевика.
В принципе взрывоопасны. Но это не тот случай.
Это разряд, стимулированный  с одной стороны МП ПМ, а c другой наличием ионов серебра.


Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.