Содержание первого сообщения
Про конструкцию Трансформатора Зацаринина (далее ТЗ) можно узнать из этого видео: . Однако ошибочно называть фольгу "первичкой", а стержень "вторичкой", т.к. это получается взаимно-перпендикулярные витки, а при таком соединении витков коэффициент трансформации равен нулю... следовательно принцип работы тут иной, чем в обычных трансформаторах.

ТЗ - резонансная штука. На стержень я припаял светодиод от оптической мыши. При подачи импульсного сигнала на фольгу светодиод на стержне светился, НО! при "кручении" частоты на генераторе, он менял яркость свечения. Я сделал два ТЗ и для каждого из них была своя частота максимального свечения светодиода (см. фотки).

...продолжение следует 


Автор Тема: Эксперименты с трансформатором Зацаринина  (Прочитано 33130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир


Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Вообще-то всё это схоже со знамениным "парадоксом Дуайта - Бьюли", когда при неподвижных постоянных магнитах  в некоторой области пространства между магнитами магнитного поля нет (оно не фиксируется приборами), а при перемещении этих же магнитов в проводнике, который находится в этой "безмагнитной зоне", наводится напряжение.

Каких только объяснений этому явлению ни давали!  Одно из самых "темных" было в статье к.т.н.Околотина в журнале "Техника Молодёжи", где он просто-напросто коряво перевел оригинальный текст самого Бьюли.  ;D

  А опыты Виталия с коаксиальными проводниками и опыты Nikdon-а с плоскими поводниками на перемнном токе аналогичны опытам Бьюли с перемещающимися магнитами, но гораздо проще выполнимы и позволяют легко менять частоту "движения линий магнитного поля".

  При этом когда по медной трубке пропускается постоянный ток (аналог постоянных магнитов в "парадоксе Бьюли"), магнитные линии не перемещаются, и ни на магнит, ни на железяку, ни на датчик Холла, размещенный на оси  трубки, вроде как и вообще ничего не действует.
 

Оффлайн Solik

Solik
В чем именно вы видите нарушение закона ЭИ? И оплетка и центральная жила находятся в созданных ими МП. Потоки индукции в них всегда есть независимо от того по чем именно протекает ток.
Владимир тут уже обращал внимание не трансформатор тока, где тоже наблюдается такое нарушение.
Ток оболочки в целом не создает в центре трубы магнитной напряженности, поскольку элементарные токи по всем образующим цилиндра создают напряженности, которые в силу симметрии взаимно компенсируются.
Однако ток по центральному проводу течет. Он может быть вызван только магнитной напряженностью.
Итак, "по Фарадею" магнитной напряженности нет, а "по Позыничу"  магнитная напряженность есть"
Это требует объяснения.
Вообще-то всё это схоже со знамениным "парадоксом Джонсона - Бьюли", когда при неподвижных постоянных магнитах  в некоторой области пространства между магнитами магнитного поля нет (оно не фиксируется приборами), а при перемещении этих же магнитов в проводнике, который находится в этой "безмагнитной зоне", наводится напряжение.

Каких только объяснений этому явлению ни давали!  Одно из самых "темных" было в статье к.т.н.Околотина в журнале "Техника Молодёжи", где он просто-напросто коряво перевел оригинальный текст самого Бьюли.  ;D

  А опыты Виталия с коаксиальными проводниками и опыты Nikdon-а с плоскими поводниками на перемнном токе аналогичны опытам Бьюли с перемещающимися магнитами, но гораздо проще выполнимы и позволяют легко менять частоту "движения линий магнитного поля".

  При этом ни на магнит, ни на железяку, ни на датчик Холла, размещенный в центре трубки, по которой пропускается постоянный ток (аналог постоянных магнитов в "парадоксе Бьюли") вроде как и вообще ничего не действует.
Внешнего сходства и аналогии я не вижу.
А для того, чтобы найти внутреннее сходство, надо понимать, что происходит в том и другом случае.
Что происходит с переменным током, мне ясно.
Что происходит в опытах Бьюли, представления не имею.
 

Оффлайн Владимир

Пока это просто "мысли вслух". Разберусь поподробнее - опишу.  ;D
 

Оффлайн Владимир

Что происходит с переменным током, мне ясно.
Что происходит в опытах Бьюли, представления не имею.
во вложении - кое-что об опытах Бьюли
 

Оффлайн Виталий

Настоящим Халявщикам. :)


Халявщики тут ничего не найдут. Но дело не в этом.

Предложена новая (насколько мне известно) схема включения коаксиального кабеля
и выполнен анализ функционирования этой схемы  (тоже впервые, насколько мне известно) .
Анализ показывает, что схема (в режиме "оболочка = первичка") функционирует с нарушением закона электромагнитной индукции.

Этот факт представляет научный интерес и может быть (вероятно) применен в новых конструкциях.
Эта схема не совпадает со схемой трансформатора Зацаринина (хотя внешние проявления похожи).
Эта схема не совпадает с известным коаксиальным тансформатором (поскольку он является двух-полюсником, а не четырех-полюсником)

Поэтому предлагаю назвать предложенную схему "Коаксиальный трансформатор Позынича"
(во всяком случае, я буду его так называть в своих писаниях).
На любой частоте. При любой длине коаксиала. без использования ферритов. трансформация будет 1:1.
Но. надеюсь Вы Владимир понимаете, что даже для усилителя с выходным сопротивлением в 2 Ом, десяти сантиметровый кусок коаксиала будет просто КЗ (короткое замыкание).  При частоте 200 кГц. Двух метров, уже будет вполне достаточно. Для 20 кГц, уже понадобится 20 м. А для 2 МГц, достаточно и 0,2 м. Необходимо сопротивление нагрузки хотя бы в несколько Ом. А так как об активном сопротивлении 0,1-20 м меди речи и быть не может, то естественно "работает" индуктивное  (реактивное) сопротивление проводника. Ну нету у меня генератора с внутренним выходным сопротивлением = 0,00001 Ом. У Вас, думаю, такой тоже врядли где то затерялся. Для таких генераторов промышленные масштабы нужны. Да и там их нету. Разве что импульсные. Но импульсный на пару десятков кВт, можно и дома на КТ315, забабахать.
 

Оффлайн Виталий

Вай, вай, вай! Дико извиняюсь! Я в командировке. С планшета. Зрение хреновое уже. А очки забыл дома. Но, надеюсь, Владимир Вы поняли, что ответ был предназначен Вам. На предложение проверить "с какой длины...".
 

Оффлайн rakarskiy

Виталий, в пазу генератора  проводник находится практически в эпицентре полюса.
В свое время, трансформатор Зацаринина я представлял иначе,  типа два ферритовых кольца разного диаметра размещены таким образом чтобы меньшее помещалось внутри большего с зазором для размещения медной изолированной ленты.  Типа каким то образом  среднее кольцо получается одной полярности а внешнее другой. Это первое что мне пришло в голову когда увидел его. Наверно бред так как магнитный монополь существовать не может, магнитное поле всегда диполь. Тесла чтобы нарушить равновесие  полюсов диполя в катушке делал ее конусной.
БТГ своими руками
rakarskiy.narod.ru
 

Оффлайн Владимир

Виталий,  я понял. :)

Теперь по сути:
Ваш генератор - ИСТОЧНИК НАПРЯЖЕНИЯ, от того он и критичен к сопротивлению нагрузки.

 Но с помощью элементарной схемки на транзисторах КТ315 он превращается в ИСТОЧНИК ТОКА, например, 10 ма во всем диапазоне частот генератора. И ток этот будет идти по нагрузке-"первичке" с сопотивлением хоть 1ком, хоть 0,01 ом.

 А замерить ток  вторички, подцепив к её концам миллиамперметр - нет проблем.

Этим способом элементарно проверяется утверждение о трансформации 1:1 в коаксиальном трансформаторе независимо от длины кабеля и от частоты сигнала на "первичке"
 

Оффлайн Владимир

А чтобы не заморачиваться с транзисторами - для данной конкретной цели  (установить соотношение токов в "первичке" и "вторичке" коаксиального трансформатора при разных длинах "обмоток" и частоты сигнала "первички" достаточно на выход генератора последовательно с "первичкой" цеплять резистор сопротивлением, например, 1 ком.

В эту цепь и в цепь "вторички" можно включить измерительный высокоточный резистор (например, типа БЛП с точностью номинала ±0,5 % или ± 1%), и с него снимать напряжение на осциллограф.
 

Оффлайн Владимир

Ну и еще в добавлении к тому, что я писАл ранее о "парадоксе Бьюли" в применении к коаксиалу.