Содержание первого сообщения
Читая ветку про Смита я понял что не одного меня интересует этот вопрос.



И  где хранится заряд в конденсаторе на обкладках, или в диэлектрике?

Кстати может кто нибудь объяснить механизм зарядки конденсатора?
Предположим есть батарейка, один вывод батарейки подключаем к одной обкладке конденсатора, другой вывод ко второй обкладке, через батрейку начинает течь ток смещения который переносит электроны с одной обкладки на другую пока потенциал между обкладках не станут равны потенциалу между выводами батарейки. Так вот не понятно откуда на одной обкладке взялись эти электроны чтобы потом их перенести на вторую? получается они вырываются из структуры метала? Тогда конденсатор должен по идее достаточно быстро разрушаться?

А если заряд храниться в диэлектрике, тогда вообще ничего не понятно(покрайней мере мне)...
предлагаю разобраться в этой теме...
Кто что может сказать?

С уважением


Автор Тема: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?  (Прочитано 45171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн коля____д


Владимир.мне кажется с пустотелым шаром не увязочка.
если в нутри пустотелого шара разместить шар меньшего диаметра и их зарежать как две обкладки конденсатора то заряды окажутся не на поверхности внешнего шара, а как положено ,между обкладками.
И в первом вашем примере заряд находится на поверхности внутреннего шара ,потому что вы незаметили второй обкладки конденсатора, той
куда стек противоположный заряд ею является земля и все что прикасается к земле (стены здания итд.)
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Феникс

Оффлайн Владимир

Владимир.мне кажется с пустотелым шаром не увязочка.

Проверьте зкспериментально, если есть сомнения в компетентности М. Фарадея. Только не забудьте нюанс: речь в описанном мною эксперименте старины Майкла шла об УЕДИНЕННОМ ЗАРЯЖЕННОМ ШАРЕ ( т.е о таком, диаметр которого много меньше расстояния от него до любого предмета, в том числе - от Земли
 
 А разместив второй шар внутри первого, Вы  и  условие УЕДИНЕННОСТИ нарушили, и  сами себе зачем-то усложнили понимание распределения зарядов на обкладках плоского конденасатора.
 
 Хотите еще проще - обойдемся без заряженного шара.

 В любой желзяке, согласно теории ЭЛЕКТРОННОГО ГАЗА, есть свободно шастающие электроны..
 Возьмем две железячные пластиты, разместим их одна напротив другой - и  в обеих пластинах электроны перераспределятся по объему пластин так, что их  максимальная  объемная концентрация ( что = ЗАРЯД)  в каждой из пластин окажется   на внешних поверхностях этих пластин, а минимальная - на внутренних.
 
 

Pref

  • Гость
Пример со сферой некорректен. Заряженная сфера имеет одинаковый потенциал по всей поверхности, так как заряжается от одного потенциала,  естественно при ее делении на две половины потенциал тоже делятся и никакого градиента между этими половинами нет. Поэтому и потенциальное поле отсутствует. Обкладки же конденсатора заряжаются от разных потенциалов и сохраняют эту разность вместе с градиентом (разницей) потенциалов. А вот как -  вопрос. + и - это условность которой в природе не существует. Но что же тогда.
 

Оффлайн Владимир

Пример со сферой некорректен. .

ну-ну...
 а ведь  в сообщении #7, отвечая на конкретный вопрос Nikola_M специально написал, что речь идет о НЕЗАРЯЖЕННОМ после распрямления разрезнной сферы ПЛОСКОМ КОНДЕНСАТОРЕ.
 И показал, что ДАЖЕ В НЕЗАРЯЖЕННОМ КОНДЕНСАТОРЕ в объеме его пластин есть градиент заряда, подтвердив это же и в ответе коле-д.

 Для какого  следующего  "писателя, а не читателя"  мне  придется ЕЩЕ РАЗ об этом писать?
 

Nikola_M

  • Гость
Цепь разорвана диэлектриком только на заряженном конденсаторе
Конденсатор это вообще интересная тема.
Интересно то, как заряженные электроны одноименного заряда лежат на одной пластине конденсатора, а ведь должны отталкиваться друг от друга, да и в эл. ст. одноименные заряды лежат на одной поверхности.
Если скажем предположить наличие у электрона геомагнитных полюсов и что он является магнитным диполем.Получится интересная картина:  магниты если их высыпать беспорядочно сами займут оптимальное положения притягиваясь друг к другу разноименными полюсами и не дадут одноименным зарядам разлететься в разные стороны.
 

Pref

  • Гость
Цепь разорвана диэлектриком только на заряженном конденсаторе
Конденсатор это вообще интересная тема.
Интересно то, как заряженные электроны одноименного заряда лежат на одной пластине конденсатора, а ведь должны отталкиваться друг от друга, да и в эл. ст. одноименные заряды лежат на одной поверхности.
Если скажем предположить наличие у электрона геомагнитных полюсов и что он является магнитным диполем.Получится интересная картина:  магниты если их высыпать беспорядочно сами займут оптимальное положения притягиваясь друг к другу разноименными полюсами и не дадут одноименным зарядам разлететься в разные стороны.

А если наоборот как в реальном магните. Ведь там все диполи расположены одноименными полюсами друг к другу при этом весь массив магнита находится в напряженном состоянии как сжатая пружина. Мощные магниты имеют свойство взрываться при неосторожном обращении.
 

Nikola_M

  • Гость
Совершенно согласен именно это я и хотел показать. Как в реальном магните, но только на момент подачи тока.
 

Sergey-P9

  • Гость
Всем привет.

Может кому будет интересно почитать альтернативные видение на строение атома и т.п.
Там есть и про конденсатор и в конце про пробой кондера.

С уважением.
 

DeConstanter

  • Гость
Для начала маленький вопрос: за чем (только не говорите что "за углом") или точнее под чем вы фантазируете?

Sergey-P9, вы привели весьма забавное описание структуры атома, цитирую: "Частица ОМ в миллион раз меньше электрона. Температура ОМ (-449,5*С) цвет у ОМ темно-серый."

Начнем с того что температура в -449,5 градусов по Цельсию в природе не существует, уже при температуре -273,15 градуса (или 0 градусов по шкале Кельвина или как её называют "Абсолютная шкала температур") останавливается всякое тепловое движение, однако из-за различных взаимодействий (начиная от гравитационного и заканчивая электрослабым) частицы таки приобретают и передают друг другу энергию которая их "нагревает". Потому температур ниже 273,15 по Цельсию или ниже чем 0 по Кельвину существовать не может, а сам 0 по Кельвину или "Абсолютный Ноль" в природе не достижим.
Что касается цвета этой гипотетической частицы, то такого понятия как цвет в физике не существует, это лишь часть субъективного восприятия части спектра ЭМ излучения человеческим глазом. Например если вы где-нибудь найдете разумного земляного червяка чей глаз способен лишь отличать свет от тени и попытаетесь рассказать ему что-то про красный, зеленый, желтый или любой другой цвет, он вас вряд ли поймет.
Так же интересный момент состоит в том, что автор упускает поле которое связано с частицами ОМ и ПМ, на данный момент обоснованно и доказано что с каждой частицей связано поле (что первично что вторично неизвестно, но одно без другого существовать не может, дилемма на уровне "кто первый: яйцо или курица").
Если выкинуть из "трактата" все эти положительные и отрицательные материи, то во всем остальном "видение" автора полностью совпадает с планетарной моделью строения атома, которая является лишь умозрительной моделью с огромным количеством допущений, которую используют за неимением ничего лучшего, о том же говорит и математический аппарат который оперирует вероятностями и средневзвешенными величинами когда речь заходит об элементарных частицах.

Это была преамбула, амбула будет по сабжу:

На всякий случай напомню что: электрический заряд накапливается только на поверхности объекта концентрируясь в точках с наименьшим радиусом кривизны.
Теперь рассмотрим обычный плоский конденсатор - между электропроводящими обкладками находится диэлектрик, вопрос в том, где накапливается заряд? Несомненно на обкладках конденсатора, чем выше площадь обкладок, тем выше емкость, здесь все понятно. Вы теряетесь в ответе на вопрос почему емкость конденсатора увеличивается если уменьшать расстояние между обкладками конденсатора, а ответ прост: диэлектрики имеют свойство поляризоваться в электрическом поле, явление похожее на то, как ферромагнетик намагничивается в магнитном поле тем самым усиливая его, диэлектрик усиливает электрическое поле. Таким образом когда на обкладках накапливается заряд то между обкладками возникает электрическое поле величина которого характеризуется разностью потенциалов на обкладках, а так же обратно пропорционально квадрату расстояния между обкладками, соответственно при уменьшении расстояния между обкладками электрическое поле усиливается (принцип суперпозиции) что в свою очередь увеличивает степень поляризации диэлектрика между обкладками и собственно емкость конденсатора.

В виду вышеизложенного можно заключить что заряд конденсатора накапливается как на обкладках конденсатора, так и в диэлектрике между обкладок.
 

Оффлайн коля____д

немножко возражу. если проницаемость диэлектрика станет равной нулю то заряд не сможет храниться в конденсаторе. значит проницаемость диэлектрика главный фактор.
 1-ца проницаемости это условная величина.А реально   проницаемость это может  суммарный дефект отношения  давления к плотности в заполненной среде эфира .Этот дефект заполняется изменениями частиц эфира,именуемые электрическим полем.