Содержание первого сообщения
Читая ветку про Смита я понял что не одного меня интересует этот вопрос.



И  где хранится заряд в конденсаторе на обкладках, или в диэлектрике?

Кстати может кто нибудь объяснить механизм зарядки конденсатора?
Предположим есть батарейка, один вывод батарейки подключаем к одной обкладке конденсатора, другой вывод ко второй обкладке, через батрейку начинает течь ток смещения который переносит электроны с одной обкладки на другую пока потенциал между обкладках не станут равны потенциалу между выводами батарейки. Так вот не понятно откуда на одной обкладке взялись эти электроны чтобы потом их перенести на вторую? получается они вырываются из структуры метала? Тогда конденсатор должен по идее достаточно быстро разрушаться?

А если заряд храниться в диэлектрике, тогда вообще ничего не понятно(покрайней мере мне)...
предлагаю разобраться в этой теме...
Кто что может сказать?

С уважением


Автор Тема: Где же все-таки у конденсатора хранится заряд?  (Прочитано 45170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nikola_M

  • Гость


Тоже возражу. с чего вы взяли что поле может создаваться отдельными частицами - оно же поле. Я бы предпочел не квантованную пространственную среду вовлеченную в движение вращением элементарных частиц.  При понижении температуры вращение замедляется и соответственно исчезеют поля и заряды.Конденсатор не работает Но зато появляются сверхпроводники т.к поля охлажденного проводника максимально слабеют и позволяют внешнему потоку электронов беспрепятственно проходить по проводнику. Кстати хрупкость охлажденных материалов как раз говорит о том, что поля и заряды максимально ослаблены, а то что именно они держат кристаллическую решетку не пошатнуть никакой наиновейшей физике.[size=78%] [/size]
 

Pref

  • Гость
А если проще. Конденсатор - емкость - воздушный шар накачанный воздухом. Давление воздуха в шаре аналогия напряженности электрического поля. Следовательно заряд хранится в объеме образованном пластинами конденсатора и промежутком заполненным диэлектриком. Ну а то что он не покидает этот объем через открытые торцы значит что он вовлечен в какое нибудь вращательно поступательное движение сохраняющее свою форму до определенного момента, а именно закорачивания пластин проводником.
 

Оффлайн Владимир

немножко возражу. если проницаемость диэлектрика станет равной нулю то заряд не сможет храниться в конденсаторе. значит проницаемость диэлектрика главный фактор.

Ну вот смотрите:
 на любую железяку можно извне  переместить дополнительное количество электронов. и она приобретет избыточный ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ Заряд относительно, например, железяки, лежащей на земле.

 При этом никаого решающего значения не имеет то, что проницаемость воздуха мало отличается от проницаемости вакуума (никогда не равной нулю по определению!!! Не возражаете?

 Тогда идем дальше.
Железяку с избыточным количеством перенесенных на неё электронов приближаем к железяке, лежащей на земле - получаем КОНДЕНСАТОР. Так?

 Количество электронов на первой железяке от такого перемещения не поменялось, но зато мы теперь стали говориь о том, что мы получили ЗАРЯЖЕННЫЙ  КОНДЕНСАТОР с величиной ЗАРЯДА, равной разности зарядов на одной и другой пластинах.

 Где хранились избыточные электроны ДО сближения пластин?

 Где те электроны  остались ПОСЛЕ сближения пластин, уже в нашем КОНДЕНСАТОРЕ, когда мы про них уже говлрим как про ЗАРЯД КОНДЕНСАТОРА?
 

Nikola_M

  • Гость
Конечно на пластинах конденсатора. Ответ был очевиден изначально.
 

Оффлайн Владимир

Элементарно заряжается, например,  металлический шар с помощью эбонитовой палочки.
 В школе сам делал это не раз в кабинете физики, и электроскопом проверял.
 
 

Оффлайн коля____д

А если бы к примеру исчезли электрические поля у электрона то интересно чем будете натирать чтоб зарядить конденсатор. Может поле важнее ?
Ведь даже не натирая, в любом проводнике можно разделить заряд если  проводник поместить в поле.
 

Оффлайн Владимир

А если бы к примеру исчезли электрические поля у электрона то интересно чем будете натирать чтоб зарядить конденсатор. Может поле важнее ?
Ведь даже не натирая, в любом проводнике можно разделить заряд если  проводник поместить в поле.
ага... из серии - что было раньше: яйцо или курица.
 ПОЛЕ СОЗДАЕТСЯ ЗАРЯДАМИ.
 Найдите-ка  себе для интереса ПОЛЕ, у которого в его истоке нет "ЗАРЯДА " того вида, к которому отностся ПОЛЕ. 
 

Оффлайн коля____д

электромагнитная волна распространяется ,существует обособленно , взаимодействует и наделяет зарядом проводники без наличия в себе заряженных частиц ,а только блогодоря существованию среды "ЭФИРА"
И ещё - какой бы сильный заряд не был но он не способен взаимодействовать раньше чем от него распространится поле.А раз не способен без поля проявить себя то и не существут в качестве заряда. без своего посредника =поля.
эфмр первичен. поле вторично. (заряженные и нейтрино) .может даже и на 4-е место не тянут.
 

Pref

  • Гость
По аналогии с механикой емкость эквивалентна обыкновенной пружине. К примеру взять формулу Томпсона и формулу пружинного маятника они совершенно идентичны. Емкость обратно пропорциональна коэффициенту упругости пружины маятника. Ну а так как у меня большие сомнения в существовании каких то виртуальных полей, а все взаимодействия происходят посредством какой то среды то конденсатор представляет собой обыкновенную емкость при заряде которая заполняется какими то структурными образованиями этой среды и находится в нем под определенным давлением. Диэлектрик выполняет роль мембраны между высоким и низким потенциалом. Так как структурные образования среды представляют собой элементарные вихри объясняет наличие магнитного поля между обкладками по всей видимости они строго ориентированы в пространстве. При замыкании конденсатора создаются условия для выравнивания потенциалов обеих пластин.
 

Оффлайн Владимир

электромагнитная волна распространяется ,существует обособленно , взаимодействует и наделяет зарядом проводники без наличия в себе заряженных частиц ,и только блогодоря существованию среды "ЭФИРА"

 Как бы не так.  ;D
В просторечьи словом ЗАРЯД называют явление нескомпенсированности носителей зарядов противоположных знаков в проводнике - электронов "электронного газа"  и протонов атомов кристалличекой решетки.

 Хоть тресни - заряд  железяки не изменится при воздействии на неё электромагнитной волны. если не произойдут реакции трансмутации элементов железяки, или окружающаяя среда не станет электропроводной, что позволит части электронов "электронного газа" благополучно переместиться далеко-далеко от той железяки, или это перемещение (удаление электронов) произойдет под действием внешнего электрического поля (как в радиолампе).

 Но  ЗАРЯД (т.е "электронный газ" в проводнике)  может ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬСЯ  (и делает это) под влиянием этой волны по объему железяки и создать в этом объёме  локальные области с разной концентрацией электронов при общей электронейтральности куска железяки в целом.
Всего лишь.