Содержание первого сообщения
Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.

источник: Теоретические основы теслатехники. Владимир Уткин.
Уткин там про много чего пишет. Здесь предлагаю обсудить из его работы мысли про электростатику. Так называемый "Ёмкостной триод", асимметрический конденсатор, слепая зарядка.

1). Даже в тех случаях, когда "слепая зарядка" имеет место быть (тот же генератор Ван-де-Граафа), то ни о каком дополнительном источнике энергии речь не идёт.
Просто это разновидность электростатических трансформаторов. Ну повысится напряжение в конденсаторе. Ну и что? Вся энергия всё равно поступила из источника.

Уткин же на каждом шагу пишет про СЕ-генераторы.

2). Асимметричный конденсатор. Усиление тока.
Цитата: Уткин

Комментарий: емкость (размер) правой пластины гораздо больше, чем у пластины слева

Комментарий: после S2 заряды с земли будет поступать на правую пластину до момента, когда внешнее поле упадет до нуля.
. Для уничтожения внешнего поля это потребует больше зарядов, чем есть на левой пластине, потому что емкость пластины справа больше.
"Больший заряд "означает "Больший ток ", так мы добились усиления тока через этот механизм.
На самом же деле ёмкость уединённой пластины во много раз меньше, чем ёмкость обкладки конденсатора. Другими словами, сближение пластин сильно увеличивает их ёмкость. Площадь большей пластины, которая не скомпенсирована противоположной пластиной, будет иметь мизерную ёмкость.
Ещё можно учесть, что увеличивая одну пластину, мы минимизируем краевые эффекты обкладок. Так что, в результате ёмкость меньшей пластины тоже может увеличиться.

Но даже если сделать конденсатор с сильно отличающимися ёмкостями обеих обкладок (например, одну из них сделать из пористого материала, что в разы увеличивает его площадь), то я всё равно не вижу здесь источника СЕ.
Ну увеличится ёмкость одной пластины. Ну и что? Получится трансформатор, но никак не генератор и не насос зарядов.
Толку в таком асимметрическом конденсаторе я пока не вижу. Никакого "усиления тока" он не даст.

3). Цилиндрический ёмкостной триод.
Цитировать

Объяснение: центральный электрод в банках (конденсаторы) для возбуждения окружающего пространства, два внешних цилиндра-обкладки конденсатора.



Электростатическое поле от внешней обкладки данных устройств не воздействует на внутреннюю обкладку.
Объяснение: определяется это тем, что электрические поля внутри металлических тел отсутствуют (читайте учебники).
Замечание: справедливо это в том случае, если заряжать обкладки раздельно.


Ёмкостной триод
(третий электрод в несимметричном конденсаторе)


Замечание: на возможность усиления энергии подобным устройством указывал Гарольд Аспден.

Принцип усиления тока в ёмкостном триоде
Объяснение: Вы должны получить нулевой потенциал внутри небольшого цилиндра (на входном электроде).
В этом случае заряд на внешнем цилиндре будет больше, чем на внутреннем цилиндре.
Чем бодьше заряд, тем больше ток.
Так что вы получите усиления тока.

В частности: Потенциал вокруг любого цилиндра с радиусом R:

             φ=q/4πεεor        где q есть заряд на цилиндре

Потенциал внутри цилиндра такой же, потому что:  dφ/dr =0 и φ=const

Если вы хотите получить нулевой потенциал в двух цилиндрах (на входном электроде), вы должны дать больше заряда противоположного знака на внешний, пропорционально радиусу этого цилиндра.
Чем больше радиус, тем больше заряд.
Последовательность операций:
1. Зарядка входного электрода от источника энергии.
2. Небольшой цилиндр (управляющий электрод) заряжается автоматически, если он подключен к земле через диод с правильной полярностью.
3. Разряд входного электрода до нулевого уровня (например, с помощью искры). В результате на нем будет нулевой потенциал.
4. Если внешний цилиндр соединен с землей через диод с правильной полярностью, он так же заряжается автоматически с противоположным знаком.
Но заряды из земли будут "выкачиваться" больше, чем для малого цилиндра (пропорционально соотношению их радиусов).
5. В результате, получим усиление тока.
Ссылка на Гарольда Аспдена заинтриговала. Авторитет, однако. Но конкретно ничего я найти не смог. Кто что найдёт - выложите!
А пока что анализируем Уткина:
Утверждение "Электростатическое поле от внешней обкладки данных устройств не воздействует на внутреннюю обкладку" не соответствует действительности.
Поле внутри заряженного цилиндра действительно отсутствует. Разность потенциалов внутри полого заряженного цилиндра равна нулю. Но потенциал внутри заряженного цилиндра  не равен нулю. Он такой же, как и на внешней поверхности цилиндра. И этот потенциал ещё как воздействует на внутреннюю обкладку!

На всякий случай я провёл эксперимент:
сделал два одинаковых простейших цилиндрических конденсатора из фольги на трубе.
Сначала подключил питание к внутренним обкладкам конденсаторов и замерил разность потенциалов на внешних обкладках.
Потом подключил питание к внешним обкладкам конденсаторов и замерил разность потенциалов на внутренних обкладках.
Разность потенциалов наблюдалась и в первом и во втором опыте и была ОДИНАКОВА.
Т.е. внешние обкладки цилиндрических конденсаторов влияют на внутренние обкладки точно так же, как и внутренние обкладки влияют на внешние.


Фокус, который предлагает сделать Уткин с ёмкостным триодом, не получится из-за пункта №3 (Разряд входного электрода до нулевого уровня). После того как управляющий электрод зарядится от земли, входной электрод уже так шустро не разрядится. На его разрядку нужно совершить РАБОТУ!

Соответсвенно, СЕ здесь нет.

Уткину я написал - никакого ответа не получил. Что странно. Кто такой тогда этот "Уткин"?  8)

Поправляйте и дополняйте...


Автор Тема: Ёмкостной триод и слепая зарядка конденсатора. Владимир Уткин.  (Прочитано 22803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tscoriolisa


R-Link! Ждём-с с нетерпением!
Позволю себе также напомнить присутствующим, что не так всё просто с напряжённостью электростатических полей.
Напряженностью полей и их формой в диэлектрике.
Что очень интересно поразглядывать в опытах с льняным семенем в масле и при внесении заряженных проводников
различной формы и заряда.
Вроде как нетрудно и 'на коленке' воспроизвести. Льняное семя продаётся в аптеках.
В качестве жидкого изолятора вроде как любое натуральное масло подойдёт.
Если кому интересно, но лень возиться, могу фотки с фоток приатачить к посту.
Кстати, вроде неплохой простой инструмент(упомянутый опыт), чтобы наглядно посмотреть,
 как мог-бы работать ёмкостной триод без теории и выкладок.
(Льняное семя имеет  плохо смачиваемую оболочку и вытянутую форму  - хорошо видно приобретение ориентации вдоль линий напряжённости. Вероятно подойдёт что-то и другое. Если уж ближе к истине - естественно линий как линий нет,
но картинка похожа на абстракцию-изображение в виде линий).
возможно подойдут и другие
Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.
 

Оффлайн R-nik

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 29
  Поддержать могу только в том плане, что Н. Тесла как в конденсаторах так и в трансформаторах ( исключение ТТ, это устройство ОН не рассматривал как трансформатор )  использовал органические масла, пока рекомендовать какое именно не могу, на выходных буду дома, проведу замеры, ( пробоя, накопление емкости, утечки, коэффициент абсорбции ) выложу в сравнении с воздушным конденсатором...
 Попала в руки книга 56 года перевод "НИКОЛА ТЕСЛА
ЛЕКЦИИ * СТАТЬИ" в RDF скан отвратительный 40м. переформатировал в ВОРД, получилось не плохо, удобно работать, как с документом, всего 7м приличного качества, если интересно подскажите где и как выложить...
 

Оффлайн tscoriolisa

  Поддержать могу только в том плане, что Н. Тесла как в конденсаторах так и в трансформаторах ( исключение ТТ, это устройство ОН не рассматривал как трансформатор )  использовал органические масла, пока рекомендовать какое именно не могу, на выходных буду дома, проведу замеры, ( пробоя, накопление емкости, утечки, коэффициент абсорбции ) выложу в сравнении с воздушным конденсатором...
 Попала в руки книга 56 года перевод "НИКОЛА ТЕСЛА
ЛЕКЦИИ * СТАТЬИ" в RDF скан отвратительный 40м. переформатировал в ВОРД, получилось не плохо, удобно работать, как с документом, всего 7м приличного качества, если интересно подскажите где и как выложить...
Так если файл влазит в допустимы размеры - прицепите прямо к своему посту или нескольким.
Честно говоря, раз владельцы позволяют самый удобный вариант для отправляющего и для пользующихся.
===========
Про ЭКС, раз уж Вы решили взять на себя такой труд!
Я думаю, что неплохие-бы картинки получились в масле из автомобильной катушки зажигания.
Помню случай, когда разбирал, отчего она ляснула на самопальном зажигании.
Масло -жиденькое, не вязкое. Ну и на пробой- как никак под 20Квольт в катухе и на корпус не пробивает.


А то как выложат где-нибудь на файлообменниках, потом не продраться через все эти рекламные завесы.
Ну или на Яндекс или Google-диск. Только не забудьте расшарить файл или папку с файлами для всех!
А то бывает: выложил! Тык- а правов то почитать тебе не дали.
Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.
 

Оффлайн Владимир

Здесь x-faq.ru/ind...topic=2813.0  ЛЕКЦИИ И СТАТЬИ - перевод с Белградского издания 1956 года,
 Москва. 2003 год.
 Есть еще другой перевод. самарского издательства АГНИ, от 2008 года. - см. во вложении.

 Оба перевода грешат серьёзными неточностями.

 Если у Вас иной источник перевода и публикации - есть смысл выкладывать.
 

Оффлайн R-nik

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 29
  УВАЖАЕМЫЙ ВЛАДИМИР,  по поводу книги, скачал предложенную ВАМИ, не смотря на одни и те же статьи, имеются отличия, так в книге предложенной ВАМИ больше фотографий и рисунков, а вот в техническом описании я бы оставил приоритет за другой, для тех кто стремится докопаться до сути, думаю не плохо было бы по работать с обеими, попробую прикрепить файлом...
 

Оффлайн Владимир

Спасибо за проделанную Вами большую работу!

 Этот вариант перевода в формате .doc  в полном объеме раньше  не попадался.
 

Оффлайн R-nik

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 29
 Прошу прощения, что мало уделяю времени донной теме, хотя и считаю ее перспективной, но для того что бы с этого устройства не только снимать пару киловат, а и сделать его доступным, понадобится как минимум пол года напряженной работы.  В этом плане я реалист. У меня сейчас другое направление, где удалось решить проблему тепловой энергетики, но и враг не дремлет, меня уже зачистили на ряде форумах, а смысл тепловой ячейки, такой же как и у Грея, только мне удалось получить не мерено тепла, произведя  заправку единожды ВОДОРОДОМ, если реакцию не контролировать дюймовая труба легированная вольфрамом, плавится как парафин свечи ...  ранее я представлял только концептуальные  решение бестопливной энергетики но последнее время все чаще стал выкладывать подробные описания...
         Но вернемся к конденсаторам,  некоторые фото моих вариантов...
 

Оффлайн tscoriolisa

Cпасибо за материал!
И плиз не теряйтесь!
А 'усы на кастрюле' действительно способствуют созданию разности потенциалов?
Измерения c усами и без?
Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.
 

Оффлайн R-nik

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 29
  Ну не кастрюли, а мыски,  внутри такая же на изоляторах, ее вывод через проходник строго по центру с верху... "усы" первоначально являлись просто креплениями сверху "ТТ" или "Бровина"  как ТОР "бублик", но  в этом случаи --конденсатор-матрешка-- не накапливает Энергию, а когда они параллельно вторички ТТ то можно получить все по описанию приведенному выше,  но только с "качара Бровина" хотя я не являюсь сторонником последнего ДЕВАЙСА, я считаю, там где есть нагрев ключей, не возможно получить СЭ... поэтому я и занимаюсь схемами на лавинном пробое эпитаксиально-планарных транзисторов...  которые позволяют создавать импульсы в десятки киловат наносекундной длительностью  на первичке ТТ сопротивлением меньше ома... при этом транзистор остается холодным, а ток потребления  во время импульса  не превышает десятка милиампер, только напряжение питания от 400 вольт...
   ГОСПОДА сегодня постараюсь выложить "книгу",  вернее мою редакцию схем основаны на лавинном режиме транзисторов.
 

Оффлайн tscoriolisa

Ну а я хотел-бы всё-таки порыться в конденсаторных триодах с электронным облаком в вакууме.
Насчёт катчеров я тоже отношусь прохладно. Ни за не против.
Мне кажется, что ЗАРЯД увидев некий коммерческий успех, возможно, кое-что упустил.
Чисто интуитивно. В конце концов я ж не за чужие деньги, может и бредовые, идеи хочу пощупать.
Отрицательный результат -тоже результат.
Про назначение 'усов' в Вашем девайсе понял.
Заниматься самоделками имеет смысл в двух случаях: ТАКОЕ не выпускается промышленно, или ты знаешь КАК сделать лучше. Остальные- один из способов убить свободное время. Далеко не худший.