Автор Тема: Есть ли задержка в длинной линии ?!  (Прочитано 14002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chik

=РЕКЛАМА=
АК
Сначала фото :
накачка длинной линии осущерствляется генератором прямоугольный импульсов - верхняя осциллограмма.
Нижняя осциллограмма - накачка собственно самой ДЛ/длинной линии/
Из осциллограмм видно , что несмотря на слабое разрешение осцилла всёже просматривается реакция на конце ДЛ при наличии импульса накачки.(в кружке)
Почему я начал именно с этого момента ? - дальше попробуем разобраться с эфиром и всякими "откликами"

Ну, если у вас есть желание на такое обсуждение ?!
Техника в руках дикаря - кусок железа!
 

Оффлайн chik

   AK
Как вы знаете в учебниках пишут много полезных вещей(особенно в старых). Я как то раз и задался целью проверить кое какие физические величины на столе/в пределах имеющихся приборов в наличии/.
 Как оказалось даже таких средненьких приборов как у меня /2-х канальный ХАМЕГ 10мгц/ вполне хватает для изучения массы эффектов.
Для чего ? дело в том что эффекты имеют свойство "наслаиваться" друг на друга. Изучая один эффект совершенно неожидано приходишь к решению другого.

Изучение задержки в ДЛ. привело к логическому решению , что отклик среды(который  интенсивно пропогандируется - эфир ) просто невозможен
(оговорка - в тех параметрах установок которые собирают доморощенные кулибины), и вообще врядли кто соберёт импульсную установку в миллионы вольт чтобы зафиксировать этот самый "отклик".

Пока я накидаю в ветку какоето количество инфы, а то будет сложновато говорить:

ДЛ используемая в опыте
катушка намотана проводом ПЭЛ 0,16 и содержит 1850 витков на каркасе(полистирол) диаметром 50мм.
---------------------------------------
Как выяснилось то , что выдаётся за задержку импульса на самом деле просто зарядка индуктивности/как правило она имеет пилообразную форму/...и на этой пиле схемным решением снимается необходимый уровень сигнала(стандартные величины -уровни 0,1  0,5  0,9) , а он в свою очередь сдвинут по времени т.е. такого эффекта что импульс проходит сквозь какуюто схему и не претерпевает изменений по фронтам - нет!
Вообщем это так..... - для общей инфы.

Для чего я вообще затеял этот разговор? думается что либо народ укажет на ошибки в рассуждениях и можно будет кое что поменять во взглядах ...ну, или либо как была помойка по высеканию СЕ так она помойкой и останется! ;-)

Техника в руках дикаря - кусок железа!
 

Оффлайн chik

   AK
ладно, попробуем по пунктам...

///
 1.  Длинная линия - катушка - подали пр. импульс - на другом конце смотрим  - пытаемся засечь время и уровень. ТАК?
///

Подали импульс на ДЛ  и видим , что реакция на конце ДЛ есть уже по минимально возможному уровню сигнала/первый пост осциллограмма в кружке/.
Это говорит о том , что информация о состоянии/в данном случае-потенциала/ происходит мгновенно, а не со скоростью света.
Почему же "ездют по ушам" о скорости света??
 На основе всяких публикаций и опытов у меня выработалась своя теория по эл.току...вкратце - приложенный потенциал к проводнику изменяет состояние первого электрона, а тот по цепочке передаёт это состояние последующим Э. и в конечном счёте такое состояние появляется на нагрузке. Вообщем поначалу через нагрузку течёт вовсе не поток электронов из БП.

А вот передача энергии происходит так как имеет свойство накачки индуктивность т.е. -пила (нижняя осциллограмма пост 1).
 думается, что в эфире происходит аналогичный процесс, что и в катушке на столе.

Теперь смотрим тот же пост1 ... по окончании импульса накачки ДЛ -  НЕ сработала на ЭДСсамоиндукции(правый,верхний участок осциллограммы)

Теперь чисто свободные размышления :
импульс , распространяясь в меди мы видим, а вот о распространении импульса в эфире можем только догадываться.
Кста , кто то из теоретиков грит, что эфир плотный до безобразия кто наоборот  -/кто чем руководствуется - ХЗ??/.
Сигнал по меди идёт с гораздо большей скоростью чем по эфиру...значит эфир всёже сильно разряжённая субстанция по сравнению с металлом. Можно конечно поднять справочники и т.п. но пока можно сработать и в первом приближении.
К примеру, 1 литр воды, распылённый до газообразного состояния, имеет обьём в 1000.000 литров.
Точно такой же закон распространяется и на все материалы на нашей планете т.е. медь по сравнению с эфиром обладает  в 1000.000 раз большей плотностью.
Отсюда , - если мы НЕ видим отклика /ЭДС самоиндукции на ДЛ/ то почему должен быть "отклик" в среде которая по своим свойствам отличается от  меди в 1000.000 раз ?

///
2.  Хотите убедится в отсутствии ответа среды (или наоборот в присутствии),а следовательно в наличии или отсутствии эфира. Если так (если нет - поправьте), то вопросы:
///
Ну да! эфир есть ,-отрицать глупо. А вот отклик из него получить ?? Вроде как эфир и среда - одно и тоже ?! или я чтото смешал не так?
..........................................
///
а) Как отсутствие(присутствие) ответа среды связано с наличием(отсутствием) эфира?
///

Дык вот "ответа" то и нет . Думается , что для получения такого эффекта нужен импульс в миллионы вольт,,(да и то под сомнением). Импульс такой энергии может попросту сжечь такую субстанцию как эфир ?!
.........................................

///
б) Как результат по пункту 1. влияет на пункт 2.
  3.  Схема?
  4.  Параметры импульса? Длина катушки сантиметров 40?
///

а на кой ? это для начала разговора с чего всё началось, а потом пошли сомнения ... ;-) . Катушка гдето валяется , если необходимы точные параметры то можно измерить....
Схемку точно не помню, но если интересно то попробую смоделить .

Техника в руках дикаря - кусок железа!
 

Livemaker

  • Гость
Подали импульс на ДЛ  и видим , что реакция на конце ДЛ есть уже по минимально возможному уровню сигнала/первый пост осциллограмма в кружке/.
Это говорит о том , что информация о состоянии/в данном случае-потенциала/ происходит мгновенно, а не со скоростью света.
Почему же "ездют по ушам" о скорости света??
Честно говоря, не могу понять предмет разговора...
Подали мы импульс с генератора на катушку, На другом конце катушки напряжение начинает расти с нуля (распространение начала импульса от первого щупа до второго произошло со скоростью света) до максимума (из-за реактивного сопротивления катушки) по синусоидальному закону (ни какой пилы), после окончания импульса от генератора, напряжение на втором конце катушки начинает падать по законам самоиндукции. В данном случае, ЭДС самоиндукции переходит в собственную ёмкость катушки.
На каком основании Вы сделали выводы о мгновенном распространении импульса в проводнике?
 

Livemaker

  • Гость
ДЛ используемая в опыте
катушка намотана проводом ПЭЛ 0,16 и содержит 1850 витков на каркасе(полистирол) диаметром 50мм.

Длина провода - 291 375мм (округлённо 300 000мм), 300м, 0.3км.
скорость света - 300 000км/сек, 300 000 000м/сек, 300 000 000 000мм/сек.
300 000мм проводника импульс пройдёт за 0,000001сек, 1мксек.
Правильно подсчитал? :)
Какова цена деления на осциллографе?
 

Оффлайн chik

   Livemaker
На другом конце катушки напряжение начинает расти с нуля

Немного не точно - потенциал на выходе ДЛ начинается с началом переднего фронта импульса накачки (кружёк ма осциллоограмме пост 1) т.е. по фене эта длинна мотка провода .

На ЭТОМ основании и сделан вывод о мгновенной передачи ИНФЫ , но не энергии.
Но вот снять инфу по началу накачки неполучается потому, что
1.это и нах никому ненадо
2.требует необычайной чувствительности приёмного тракта.
а так,-
сформовать импульс задержанный на неопределённое время можно получить аппаратным способом...брать уровни на сформованной пиле...только вот в нашем деле это будет уже не первоначальный электрон , долетевший со скоростью света до нагрузки.

да и в таком простом опыте с катушкой уже видно , что реакция мгновенна. А если это так то как можно получить отклик эфира?? если он поглощает, но никак не отражает ?!

///
...импульс пройдёт за 0,000001сек, 1мксек.
///
а осцил имеет самый нижний предел 0,3мксек/см(клетка) т.е задержка фронта имп. на меди будет отлично видна ,,,но её нет!
...........................
///
Честно говоря, не могу понять предмет разговора...
///

хочу показать на этом опыте, что эфир имеет такую разряжённую субстанцию , что она ,окромя передачи инфы, ни для чего непригодна
.............................

///
 В данном случае, ЭДС самоиндукции переходит в собственную ёмкость катушки.
///

я,т соггласен в данном примере, но ведь с увеличением мощности и появлением короны на ТТ "отклика " также никто не видел ?!
 почему народ упирается в некий отклик сжатого эфира ?
Из экса видно , что изобретать всякие наносекундные гены/для удара по эфиру/ - бессмысленно.

Подключится к эфиру можно используя высокоомную нагрузку т.е. та же катушка Тесла. /она конечно, не катушка, а согласующееустройство между аппаратом накачки и эфиром/.
Простой экс показывает что "отклика " достичь невозможно( в меди нет...почему он должен быть в веществе/эфире/ который  в 1000000 хуже по проводимости?)

Техника в руках дикаря - кусок железа!
 

Оффлайн chik

 AK
нету мгновенной передачи даже малейшей доли поданного потенциала.

пост1 , осциллограмма, отмеченный кружёк...глазам не верим? ;-)

спасиб за ссылки...однако,ж всё это - писатели пишут! ;-)
 Если я вижу определённых персонажей в публикациях то вообще нечитаю даже по диогонали.
Техника в руках дикаря - кусок железа!
 

Livemaker

  • Гость
Немного не точно - потенциал на выходе ДЛ начинается с началом переднего фронта импульса накачки (кружёк ма осциллоограмме пост 1) т.е. по фене эта длинна мотка провода .

Мне было бы больше по душе оставить пока мутные термины (типа "эфир" и пр...), и разобраться в сути опыта. При чём, основываясь на классике. Дальше, если появятся не стыковки, попробовать разоблачить классику и выдвинуть предположения.
Для начала, наверное, было бы уместным нарисовать полную схему опыта. Т.е., фактическую схему и её эквивалент - полную схему. Подобная катушка, в отличии от ДЛ, имеет весьма отличающуюся, эквивалентную схему. В катушке, параллельно каждому её витку, нужно пририсовать ёмкость. При чём общая длина ёмкости в Вашей катушке не более 30см. Подсчитать индуктивность и полную ёмкость катушки не составит труда: индуктивность - 26.5мГн, ёмкость 4.4пФ. Собственная, резонансная частота контура, образованного Вашей катушкой - 470кГц. Уже что-то... :)
Далее, мы не знаем, каков характер и сопротивление нагрузки. Мы не знаем выходное сопротивление генератора. Мы не знаем, какова длительность импульса накачки катушки. Мы не знаем, какова амплитуда импульса накачки. Зная все эти параметры, мы смогли бы предсказать результат опыта и сравнить с фактическими результатами. Это было бы по-взрослому :)
 

Оффлайн Владимир

Поскольку ДЛ имеет ЕМКОСТЬ, то чего удивительного, что та емкость её провода или катушки  шустро заряжается при скачке потенциала на входе линии и потому на выходе линии потенциал в первый момент растет быстрее, чем он нарастал бы   вследствие медленного нарастания тока через индуктивность того же провода или катушки...
 

Livemaker

  • Гость
Поскольку ДЛ имеет ЕМКОСТЬ, то чего удивительного, что та емкость её провода или катушки  шустро заряжается при скачке потенциала на входе линии и потому на выходе линии потенциал в первый момент растет быстрее, чем он нарастал бы   вследствие медленного нарастания тока через индуктивность того же провода или катушки...
Ну вот, не дали посмаковать тему :(