Тема: Есть ли задержка в длинной линии ?!

[Владимир]

Да че, можно показать МЕХАНИЗМ появления и этого скачка, и ваще механизм КАЖДОГО характерного участка на осциллограмме.

 А народ с попкорном и пивом посидит. 

[chik]

ша маненько разберусь с проблемами - будет рисунок установки с номиналами. Влёт -давно делал и просто позабыл кое что - можно и наступить на нечто - загрызёте же!!! ;-)

[chik]

Livemaker

Дополз таки до мастерской. Схемка прилагается. Только я чтото не понял - зачем обсчёты/номиналы ...по любому задержку сигнала  ДЛ НЕдаёт. Мало с того так задержки и на "атомном "уровне также невидать...
Сигнал по выходу можно получать "всякий-разный" в зависимости от нагрузки ДЛ , но сдвига фронта хучь на грамульку - нету

[Livemaker]

Livemaker

Дополз таки до мастерской. Схемка прилагается. Только я чтото не понял - зачем обсчёты/номиналы ...по любому задержку сигнала  ДЛ НЕдаёт. Мало с того так задержки и на "атомном "уровне также невидать...
Сигнал по выходу можно получать "всякий-разный" в зависимости от нагрузки ДЛ , но сдвига фронта хучь на грамульку - нету

Что мы видим?
В момент появления импульса, напряжение на нагрузке стремительно растёт, что обусловлено малым сопротивлением ёмкости катушки в начальный момент. При чём, ёмкость катушки на столько мала, что индуктивность практически не подключается к этому процессу, индуктивное сопротивление которой, при столь малых токах и длительности импульса, очень велико. Т.е., мы видим обычную кривую заряда конденсатора до величины напряжения от генератора. Далее - горизонтальная линия. После отключения источника (импульс падает на ноль), емкость катушки разряжается по такой же кривой. При увеличении тока в схеме, понижая сопротивление переменников, в результат работы схемы заметным образом подключится индуктивность.
ДЛ, как таковая, здесь ни коем образом не проявляется.
Если у Вас всё под рукой, то замените катушку 5-ти пикофарадным конденсатором. Увидете точно такую же картину.

[Livemaker]

   Литературу нашёл. К.П. Харченко   "Эфиродинамический механизм продольного
распространения наноимпульсов в двухпроводных
линиях с опорой на токи смещения".

Давайте опираться на логику, а не на тексты!
Выше, в моём посте, есть ошибка!...Умышленная... Которая лишь подтверждает логику.
Тому, кто её найдёт (кроме Владимира  - с ним не расплачусь и за пять жизней), закажу ящик пива прямо домой.

[Владимир]

да ладно... у меня пивзавод через дорогу.

[Сталкер]

   AK
Как вы знаете в учебниках пишут много полезных вещей(особенно в старых). Я как то раз и задался целью проверить кое какие физические величины на столе/в пределах имеющихся приборов в наличии/.
 Как оказалось даже таких средненьких приборов как у меня /2-х канальный ХАМЕГ 10мгц/ вполне хватает для изучения массы эффектов.
Для чего ? дело в том что эффекты имеют свойство "наслаиваться" друг на друга. Изучая один эффект совершенно неожидано приходишь к решению другого.

Изучение задержки в ДЛ. привело к логическому решению , что отклик среды(который  интенсивно пропогандируется - эфир ) просто невозможен
(оговорка - в тех параметрах установок которые собирают доморощенные кулибины), и вообще врядли кто соберёт импульсную установку в миллионы вольт чтобы зафиксировать этот самый "отклик".

Пока я накидаю в ветку какоето количество инфы, а то будет сложновато говорить:

ДЛ используемая в опыте
катушка намотана проводом ПЭЛ 0,16 и содержит 1850 витков на каркасе(полистирол) диаметром 50мм.
---------------------------------------
Как выяснилось то , что выдаётся за задержку импульса на самом деле просто зарядка индуктивности/как правило она имеет пилообразную форму/...и на этой пиле схемным решением снимается необходимый уровень сигнала(стандартные величины -уровни 0,1  0,5  0,9) , а он в свою очередь сдвинут по времени т.е. такого эффекта что импульс проходит сквозь какуюто схему и не претерпевает изменений по фронтам - нет!
Вообщем это так..... - для общей инфы.

Для чего я вообще затеял этот разговор? думается что либо народ укажет на ошибки в рассуждениях и можно будет кое что поменять во взглядах ...ну, или либо как была помойка по высеканию СЕ так она помойкой и останется! ;-)

chik, говорите о длинной линии, а берёте обычный соленоид... Линия, а тем паче длинная, в отличие от него имеет обратный провод. Посмотрите хотя бы это: ru.wikipedia.org/...%B8%D1%8F

[chik]

АК
« Ответ #19

неплохое описание! навевает на мысли по теме ...
Сыпасиб!

***
А ведь задержка - это время между моментами появления потенциала номинального уровня на первом и втором концах линии. - Забыли определение. Оно же очевидно и по-этому выпадает из мыслительного процесса. Инерция.
***

Согласен, именно об этом весь сыр-бор и начался.
Конечно , такую установку как :
///
Она была
смонтирована на стене 4-этажного кирпичного здания
ФНИФХИ, корп. 4 (г. Обнинск).
///

дома не собрать да и нет смысла, а вот начало статьи полностью совпадает с нашим обшим мышлением ...продолжение статьи начинает утягивать в нежелаемую для нас сторону с массой непоняток т.е. от чего начали к тому и пришли - товарисчи опять дают упор на временной сдвиг импульса/причём, он у них НЕискажается/
Если развивать всёже именно предположение о том , что нет никакой задержки то многое (если не всё) сходится тики-так.
К примеру:
1.имульс радара
2.накачка импульсом среды
3.возникновение искажения импульса от обьекта и сьём этого искажения регистрирующей аппаратурой

Прошу извинить за редкие появления (гоняют по больничкам )

[chik]

   Livemaker
Если у Вас всё под рукой, то замените катушку 5-ти пикофарадным конденсатором. Увидете точно такую же картину.

Вовсе нет! Точно такуюже картинку можно получить если задать ВРЕМЕННОЙ заряд конденсатора, а напрямую непойдёт.
Да в общем то можно сравнить:

[Livemaker]

   Livemaker
Если у Вас всё под рукой, то замените катушку 5-ти пикофарадным конденсатором. Увидете точно такую же картину.

Вовсе нет! Точно такуюже картинку можно получить если задать ВРЕМЕННОЙ заряд конденсатора, а напрямую непойдёт.
Да в общем то можно сравнить:

Точь в точь. Правый переменник уберите, а первый щуп посадите на эмитер.