Содержание первого сообщения

Автор Тема: Резонанс Мельниченко  (Прочитано 704401 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн o-lega

Резонанс Мельниченко
« Ответ #1480 : 31.03.2020, 19:25:41 »


AndX, а лучше сразу бифиляр Тесла использовать, типа катушки Мишина ... мне так думается) И еще вопрос какой использовать сигнал в генераторе, синус или прямоугольник, подозреваю в патенте Мельниченко был прямоугольный сигнал...
 

Оффлайн AndX

Резонанс Мельниченко
« Ответ #1481 : 01.04.2020, 07:03:40 »
С бифиляром вопрос специфичный.  Его разновидности используют, наверное, с довоенных годов, но каких-то особо волшебных свойств не обнаруживалось.  Известно, что если скрутить вместе и спаять штук 6-12 изолированных друг от друга жилок, то потери немного уменьшаются - из-за большей поверхности провода.

Ещё в журнале "Радио" где-то 83-85 года публиковалась схема трансформаторного УНЧ.  Особенность в том, что трансформатор со стальным сердечником и обычными обмотками на звуковых частотах работает плоховато.   Поэтому там катушка наматывалась, если верно помню, "8-филяром", или типа того, затем концы провода расплетались, и соединялись последовательно, чтобы получилась 7-заходная первичная обмотка и 1-заходная вторичная.  Заявлялось, что качество звука с таким трансформатором улучшается.

Даёт или не даёт выигрыша бифиляр - тут надо смотреть по месту применения, пробовать.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Мишка Шатунишка

Оффлайн matros

Резонанс Мельниченко
« Ответ #1482 : 01.04.2020, 13:36:39 »
o-lega, немного странно, что на полуволновую линию дали патент.  Это очень известная штука в радиотехнике, называется "полуволновой трансформатор".  Его свойство в том, что входное сопротивление на ближнем конце линии равно сопротивлению нагрузки на дальнем конце и не зависит от волнового сопротивления самой линии.
Если правильно понимаю идею этого патента, по памяти, сейчас уже не нашел его описание, то это сдвиг входного и выходного напряжения линии на пол волны на 90 градусов. А вот насчет волнового сопротивления самой линии не уверен, мне кажется влияет на количество пропускаемой энергии.

Это ограничение, т.е  пропускную способность бифиляра на мой взгляд Тесла и использовал, перечитайте статью про емкость погруженную в воду это аналог окружающей большей энергии и отверстие на дне это ограничение забираемой энергии. Бифиляр Тесла на мой взгляд и выполняет эту функцию ограничивающего "стока" т.е отбора энергии с огружающего его большого магнитного поля первичной катушки которавя одновременно являлась резонансной индуктивностью, т.е если брать только десятую часть МП на резонансную энергию первичного контура это влияет не сильно, но забираемая энергия "переходит в другую форму" т.е с тока в напряжение и теперь считаем энергию на конденсаторе (т.е меж обмоток бифа) котрая зависит от напруги и емкости, она будет ограмная при напряжениях им применяемых. Т.е. бифиляр не источник источник магнитное поле первичного контура, а бифиляр это способ забрать энергию с контура и затем заслать ее в землю для передачи , но здесь нужно совместить ЛС резонанс бифа  и длину провода половин обмоток которая на мой взгляд была 1/4 от длины волны (каждая половина) в эксперементах скорее всего он использовал конусные половины бифа приблежая или удаляя друг от друга можно подогнать ЛС резонанс под волну, ну а в башне были уже спиральные блины которые приближая или отдаляя друг от друга можно было совместить резонансы. ИМХО.
 

Резонанс Мельниченко
« Ответ #1483 : 01.04.2020, 14:05:58 »
AndX
Андрей, бифиляр ничего не дает кроме распределенной емкости. Индуктивный конденсатор так сказать, в котором ЭДС самоиндукции сбалансированы. Насчет скрутки проводов ты абсолютно точна сказал  - это как раз способ уменьшить реактивное сопротивление проводника.
 

Оффлайн AndX

Резонанс Мельниченко
« Ответ #1484 : 01.04.2020, 14:49:24 »
И еще вопрос какой использовать сигнал в генераторе, синус или прямоугольник, подозреваю в патенте Мельниченко был прямоугольный сигнал...

Тут, больше зависит от конструкции трансформатора, а не от линии.  Сама по себе линия (хоть даже витая пара от компьютерного кабеля)  работает на прямоугольниках очень хорошо.  "Полуволновая линия" - это не не единственный вариант.  Точно так же работают и "одноволновые", и "полутора-волновые" и т.п.  Аналогично, 1/4 волны работает так же, как 3/4 волны, 5/4 волны, 7/4 волны и т.п. (числители нечётные).

Симметричный прямоугольник со "скважностью 2", больше известный как "меандр",  имеет в спектре как раз только нечётные гармоники.  Потому линия, полуволновая или четвертьволновая, прекрасно резонирует "прямоугольниками".  Кроме роста размаха, при резонансе прямоугольника ещё получаются самые отвесные фронты.   На близком принципе построены накопители энергии для радиолокаторов - там сначала крепко заряжают длинную линию, а затем разряжают её на магнетрон.  Получается очень короткий радиоимпульс с плоской вершиной.  На простом конденсаторном накопителе такого не получить - вершина будет спадающей.

Так что, да, - в целом, если использовать прямоугольные колебания и линии, согласованные по длине волны,  потери сводятся к наименьшим возможным.  Это тоже давно известно в радиотехнике, как "усилители класса D".  Там сначала усиливается прямоугольник, а в конце, в итоге, нужный синус отфильтровывается, а гармоники спускаются в тепло на резисторах.  И даже при этом КПД оказывается выше, чем если бы усиливался чисто синус.  А уж в совсем борзых схемах гармоники не "спускаются", а выпрямляются и в виде постоянного тока возвращаются обратно на питание генератора.  Если верно помню, КПД там доводили чуть ли не до 99% в лабораторных условиях.
 

Оффлайн AndX

Резонанс Мельниченко
« Ответ #1485 : 01.04.2020, 15:07:42 »
AndX
Андрей, бифиляр ничего не дает кроме распределенной емкости.

Мишка, так-то да.  Бифиляр в радиотехнике используется чисто с целью получить распределённую ёмкость и распределённую индуктивность.  Когда нет неоднородностей, нет и отражений.  Классика - это усилители бегущей волны.  Каждый отдельный каскад на СВЧ уже еле тянет, но если равномерно распределить десяток каскадов по входной линии, а усиленное собрать другой линией, то они все сложатся в фазе и выйдет приличное усиление.

Ещё эти "филяры" помогают во всяких симметрирущих схемах, типа антенных трансформаторов (переход с коаксиала на симметричный вибратор).  Если мотать обмотки поочерёдно, то полной симметрии не выйдет.  А когда провода как бы одно место занимают, то симметрия лучше.  Не идеально, конечно, как и при любой балансировке, но лучше, чем "одна обмотка поверх другой".

Волшебных свойств у бифиляра, насколько мне известно, за последние 100 лет не подтверждено никаких.  Ну, кроме обычной распределённости параметров, что и нашло применение в виде витой пары.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Мишка Шатунишка

Оффлайн o-lega

Резонанс Мельниченко
« Ответ #1486 : 01.04.2020, 15:13:14 »
AndX, насчет цифровых усилителей, то там ключи работают в импульсном режиме, открыто-закрыто с меньшими потерями, а затем сигнал сглаживается на выходе через индуктивное сопротивление, катушку или интегратор, поэтому теоретически потерь вообще нет, практически есть потери в ключах на коммутацию, индуктивность имеет сопротивление и собственную емкость.
 

Оффлайн o-lega

Резонанс Мельниченко
« Ответ #1487 : 01.04.2020, 15:19:05 »
Насчет бифиляра, то если смотреть по катушке Мишина, то хорошо видно, что он хорошо потребляет ток из генератора, то есть обладает большой собственной емкостью. Эффективность так же зависит от сбалансированности обмоток, емкостей подходящих кабелей. Мишин в ютубе видео выкладывал, на бифиляре измерял кпд в каком-то НИИ, демонстрировал какому-то профессору, получалось эффективность выше 100%, не помню раза в два, четыре. Да и патент Тесла с его конденсатором, что есть по сути бифиляр оформлен как усилитель энергии. Поэтому склонен считать, что бифиляр может быть СЕ устройством при правильной настройке. И его преимущество, относительно обычной катушки, в том, что он имеет большой ток, что для принципа дал-взял и на выходе получил копию как нельзя лучше подходит.

Насчет волшебных свойств, катушка Мишина как раз демонстрирует обратное, это интересное устройство, если разбираться и думаю весьма эффективное и полезное. Но основное применение бифиляра считаю это большой ток, а значит и возможность получение больше энергии за счет системы приумножения. Кстати это приумножение в катушке Мишина, на мой взгляд и оказывается положительное воздействие на тело. Задемпфированная волна, которая возникает в катушке по свойствам близка к гравитации или емкостным волнам, безынерционным.

От сигнала или формы сигнала зависит какие волны получаются в катушке и пространстве, Мишин правильно говорит, что для медицинских катушек лучше синус, это как раз для того, чтобы задемпфированная волна возникла в пространстве. Если питать меандром, то волны поменяются местами. Логика простая, когда работает система копирования, то энергия приходит из среды, в виде как раз той самой задемпфированной или емкостной волны. Сами понимаете, чтобы получить копию нужно где-то энергию взять.
 

Резонанс Мельниченко
« Ответ #1488 : 01.04.2020, 15:30:35 »
AndX
Андрей, бифиляр ничего не дает кроме распределенной емкости.

Мишка, так-то да.  Бифиляр в радиотехнике используется чисто с целью получить распределённую ёмкость и распределённую индуктивность.  Когда нет неоднородностей, нет и отражений.  Классика - это усилители бегущей волны.  Каждый отдельный каскад на СВЧ уже еле тянет, но если равномерно распределить десяток каскадов по входной линии, а усиленное собрать другой линией, то они все сложатся в фазе и выйдет приличное усиление.

Ещё эти "филяры" помогают во всяких симметрирущих схемах, типа антенных трансформаторов (переход с коаксиала на симметричный вибратор).  Если мотать обмотки поочерёдно, то полной симметрии не выйдет.  А когда провода как бы одно место занимают, то симметрия лучше.  Не идеально, конечно, как и при любой балансировке, но лучше, чем "одна обмотка поверх другой".

Волшебных свойств у бифиляра, насколько мне известно, за последние 100 лет не подтверждено никаких.  Ну, кроме обычной распределённости параметров, что и нашло применение в виде витой пары.
Лучшая намотка - мотать сразу "двойным" проводом. Провода при этом ложатся рядом.
 

Оффлайн o-lega

Резонанс Мельниченко
« Ответ #1489 : 01.04.2020, 15:53:19 »
Мотать два провода рядом это хорошо, но смотря для чего. Например, если нужно получить излучение (задемпфированную волну), то два провода рядом не лучший способ, излучение будет не большое. Поэтому сделал свою систему двойных медицинских катушек, две катушки рядом, да ток в катушке падает, но излучения растут. Кстати так называемые EH-антенны работают на том же принципе. Идея или принцип получить излучение упругих волн (см. рис). Если сделать двойным проводом, то излучения не получим.