Тема: Магнитные взаимодействия

[Мишка Шатунишка]

...относительно механизмов действия ЗАКОНА БЕРНУЛЛИ ?

Могу предложить вариант механизма действия "силы Магнуса" (см. рис)

P.S.
Положение мгновенной оси вращения зависит от относительной скорости V_отн

А ещё посложнее нельзя было придумать?
Эффект Магнуса возникает при движении ВРАЩАЮЩЕГОСЯ тела в среде.
При этом прилегающая к телу среда вовлекается во вращение.
В направлении линейного перемешения тела для вращающегося тела с одной стороны тела суммируется с набегающим
потоком c другой вычитается.
Возникает "эффект крыла"  за счёт разности давлений (зависит от направления врашения тела) но при этом
всегда! тело будет отклоняться относительно оси вращения в одну или другую сторону!
Именно основное смещение (закрутка) относительно оси и направления вращения приданного при броске (ударе).
Скорости обегания средой хоть и тело симметричное разные! Соответственно и давление разное!
Эффект крыла и ничё более.
Поначитаются Префов.... Без взаимодействия со средой никакого Магнуса не будет.
Вот как он в его сверхтекучем эфире и несжимаемом эфире  возникает- ХЗ!
Впрочем все Префовы вихри боженька крутит и его доверенный подручный Преф!

Преф носится с эффектом Магнуса как гусар-одиночка с мотором. И куда только его лечащий врач смотрит. 
Между тем сам по себе этот эффект никакого практического значения не имеет, ну если только для футболистов. В отличие от циркуляции Жуковского вокруг крыла. Ее практическое применение повсеместно.

[Владимир]

Проводить аналогию между силам Лоренца и Магнуса это по моему дурь несусветная. Если уж искать аналогию силы Лоренца в аэрогидродинамике, то лучше циркуляции Жуковского вокруг крыла бесконечной длины не придумаешь.
Возникающая при этом подъемная сила и будет силой Лоренца.

Жуковский рассматривал появление силы, действующей на объект в направлении, перпендикулярном потоку среды вследствие  циркуляцию среды вокруг объекта, движущегося относительно потока среды и ПАРАЛЛЕЛЬНО этому потоку.
 
А у ЛОРЕНЦА сила, действует на объект (заряд) в направлении, перпендикулярнм потоку среды (МАГНИТОМУ ПОТОКУ) при движении объекта не параллельно магнитному потоку, а ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ему.

 И это - коренное отличие силы Лоренца и от силы Магнуса, и от подъемной силы "по Жуковскому".

 Вот потому сто лет назад  и прекратились попытки "привести к общему знаменателю" силу Лоренца и силы Магнуса/Жуковского.
 Но преф  об этом даже не догадывается - вот и рогами бьет в ворота как баран, постоянно блея одну и ту же мантру: НАУКЕ ЭТО НЕ ИЗВЕСТНО

    

[Parozor]

Проводить аналогию между силам Лоренца и Магнуса это по моему дурь несусветная. Если уж искать аналогию силы Лоренца в аэрогидродинамике, то лучше циркуляции Жуковского вокруг крыла бесконечной длины не придумаешь.
Возникающая при этом подъемная сила и будет силой Лоренца.

Жуковский рассматривал появление силы, действующей на объект в направлении, перпендикулярном потоку среды вследствие  циркуляцию среды вокруг объекта, движущегося относительно потока среды и ПАРАЛЛЕЛЬНО этому потоку.
 
А у ЛОРЕНЦА сила, действует на объект (заряд) в направлении, перпендикулярнм потоку среды (МАГНИТОМУ ПОТОКУ) при движении объекта не параллельно магнитному потоку, а ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ему.

 И это - коренное отличие силы Лоренца и от силы Магнуса, и от подъемной силы "по Жуковскому".

 Вот потому сто лет назад  и прекратились попытки "привести к общему знаменателю" силу Лоренца и силы Магнуса/Жуковского.
 Но преф  об этом даже не догадывается - вот и рогами бьет в ворота как баран, постоянно блея одну и ту же мантру: НАУКЕ ЭТО НЕ ИЗВЕСТНО

    

   В научной практике имеется какой-либо материал, касательно того, что магнитный поток (поток среды) выходит из одного полюса и входит в другой? Сейчас уже точно не помню, но по моему ещё в школе проходили, что науке не известно от какого и к какому полюсу движется силовая линия магнитного поля, и движется ли она вообще в предполагаемых направлениях. Эта условность была принята для облегчения понимания магнитного явления.

[Мишка Шатунишка]

Проводить аналогию между силам Лоренца и Магнуса это по моему дурь несусветная. Если уж искать аналогию силы Лоренца в аэрогидродинамике, то лучше циркуляции Жуковского вокруг крыла бесконечной длины не придумаешь.
Возникающая при этом подъемная сила и будет силой Лоренца.

Жуковский рассматривал появление силы, действующей на объект в направлении, перпендикулярном потоку среды вследствие  циркуляцию среды вокруг объекта, движущегося относительно потока среды и ПАРАЛЛЕЛЬНО этому потоку.
 
А у ЛОРЕНЦА сила, действует на объект (заряд) в направлении, перпендикулярнм потоку среды (МАГНИТОМУ ПОТОКУ) при движении объекта не параллельно магнитному потоку, а ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ему.

 И это - коренное отличие силы Лоренца и от силы Магнуса, и от подъемной силы "по Жуковскому".

 Вот потому сто лет назад  и прекратились попытки "привести к общему знаменателю" силу Лоренца и силы Магнуса/Жуковского.
 Но преф  об этом даже не догадывается - вот и рогами бьет в ворота как баран, постоянно блея одну и ту же мантру: НАУКЕ ЭТО НЕ ИЗВЕСТНО

    

Сходство всех этих явлений только в том, что возникающие силы направлены перпендикулярно скорости потока.

[habib1]

А у ЛОРЕНЦА сила, действует на объект (заряд) в направлении, перпендикулярнм потоку среды (МАГНИТОМУ ПОТОКУ) при движении объекта не параллельно магнитному потоку, а ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ему.

 И это - коренное отличие силы Лоренца и от силы Магнуса, и от подъемной силы "по Жуковскому".

Ни в коей мере не претендую на окончательность выводов, но мне кажется, есть смысл обратить внимание на одну вещь.
Владимир, наверно помните рисунки из "Оккультной химии", показывающие строение физических первоатомов. Там говорится о спиралях и спириллах, то есть каждое спиральное образование само образовано  из закрученной спириллы более тонкого порядка и т.д. до тех пор, пока мы не распутаем всю спираль. В итоге мы получаем "огромное" замкнутое кольцо, образованное первоатомами самого тонкого порядка. И если, например, на рисунке мы видим как бы спираль магнитной силовой линии в виде некоей трубки, мы должны помнить, что "стенки" этой трубки образованы другой спириллой, то есть нет трубки с "гладкими" стенками. И если энергия проносится по по этому "комплексу" спирилл, то для "спирали" магнитного поля движение энергии будет идти спирально как бы "по стенкам" этой спирали, образованной другой спириллой, то есть преобладает вращательная компонента над поступательной. Если посмотреть на магнитные силовые линии "в сечении", мы увидели бы нечто в виде "комплекса вращающихся вихрей", перпендикулярно которым движется заряд по проводу, расположенному в магнитном поле ( перпендикулярном силовым линиям МП). Может, есть смысл посмотреть на поведение движущегося заряда в МП , предположив такую "картину"? И если быть до конца точным, каждое движение по спирали само обладает дополнительным вращательным компонентом от более тонкой образующей ее спирали и так до "самого тонкого состояния", то есть, движение получается "сложноспиральным".

[Владимир]

Если посмотреть на магнитные силовые линии "в сечении", мы увидели бы нечто в виде "комплекса вращающихся вихрей", перпендикулярно которым движется заряд по проводу, расположенному в магнитном поле ( перпендикулярном силовым линиям МП). Может, есть смысл посмотреть на поведение движущегося заряда в МП , предположив такую "картину"?

Конечно же смысл есть.

Посмотрите. НАРИСУЙТЕ. ПОКАЖИТЕ результат, соответствующий ВЕКОВОМУ ОПЫТУмиллионов экспериментов и практике работы МИЛЛИАРДОВ ЭЛЕКТРОМАШИН.

 Кстати: еще одним "тестом" правильности  ЛЮБЫХ гипотетических построений структуры линий магнитного поля и заряда может быть то, что под действием силы Лоренца ни заряженная частица, ни провод с током, перемещающиеся в магнитном поле, НЕ ПРИОБРЕТАЮТ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ сверх той, которую УЖЕ ДВИЖУЩАЯСЯ заряженная частица имела до попадания в магнитное поле, или той энергии, которая была затрачена на перемещение проводника в магнитном поле

[Владимир]

Проводить аналогию между силам Лоренца и Магнуса это по моему дурь несусветная. Если уж искать аналогию силы Лоренца в аэрогидродинамике, то лучше циркуляции Жуковского вокруг крыла бесконечной длины не придумаешь.
Возникающая при этом подъемная сила и будет силой Лоренца.

Жуковский рассматривал появление силы, действующей на объект в направлении, перпендикулярном потоку среды вследствие  циркуляцию среды вокруг объекта, движущегося относительно потока среды и ПАРАЛЛЕЛЬНО этому потоку.
 
А у ЛОРЕНЦА сила, действует на объект (заряд) в направлении, перпендикулярнм потоку среды (МАГНИТОМУ ПОТОКУ) при движении объекта не параллельно магнитному потоку, а ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ему.

 И это - коренное отличие силы Лоренца и от силы Магнуса, и от подъемной силы "по Жуковскому".

 Вот потому сто лет назад  и прекратились попытки "привести к общему знаменателю" силу Лоренца и силы Магнуса/Жуковского.
 Но преф  об этом даже не догадывается - вот и рогами бьет в ворота как баран, постоянно блея одну и ту же мантру: НАУКЕ ЭТО НЕ ИЗВЕСТНО

    

Сходство всех этих явлений только в том, что возникающие силы направлены перпендикулярно скорости потока.

Это примерно равнозначно заявлению, что сходство хомячка и медведя только в том, что и у того и у другого, на теле есть мех.

[Мишка Шатунишка]

Проводить аналогию между силам Лоренца и Магнуса это по моему дурь несусветная. Если уж искать аналогию силы Лоренца в аэрогидродинамике, то лучше циркуляции Жуковского вокруг крыла бесконечной длины не придумаешь.
Возникающая при этом подъемная сила и будет силой Лоренца.

Жуковский рассматривал появление силы, действующей на объект в направлении, перпендикулярном потоку среды вследствие  циркуляцию среды вокруг объекта, движущегося относительно потока среды и ПАРАЛЛЕЛЬНО этому потоку.
 
А у ЛОРЕНЦА сила, действует на объект (заряд) в направлении, перпендикулярнм потоку среды (МАГНИТОМУ ПОТОКУ) при движении объекта не параллельно магнитному потоку, а ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ему.

 И это - коренное отличие силы Лоренца и от силы Магнуса, и от подъемной силы "по Жуковскому".

 Вот потому сто лет назад  и прекратились попытки "привести к общему знаменателю" силу Лоренца и силы Магнуса/Жуковского.
 Но преф  об этом даже не догадывается - вот и рогами бьет в ворота как баран, постоянно блея одну и ту же мантру: НАУКЕ ЭТО НЕ ИЗВЕСТНО

    

Сходство всех этих явлений только в том, что возникающие силы направлены перпендикулярно скорости потока.

Это примерно равнозначно заявлению, что сходство хомячка и медведя только в том, что и у того и у другого, на теле есть мех.

Именно так.

[trial]

...относительно механизмов действия ЗАКОНА БЕРНУЛЛИ ?

Могу предложить вариант механизма действия "силы Магнуса" (см. рис)

А ещё посложнее нельзя было придумать?
Эффект Магнуса возникает при движении ВРАЩАЮЩЕГОСЯ тела в среде.
При этом прилегающая к телу среда вовлекается во вращение.
В направлении линейного перемещения тела для вращающегося тела с одной стороны тела суммируется с набегающим
потоком c другой вычитается.
Возникает "эффект крыла"  за счёт разности давлений (зависит от направления вращения тела) ...
...
Скорости обегания средой хоть и тело симметричное разные! Соответственно и давление разное!
Эффект крыла и ничё более...

Был всего лишь предложен альтернативный вариант классическому объяснению эффекта Магнуса.
В этом альтернативном варианте упор сделан на соответствие движения точек вращающегося тела, смещающегося относительно среды, движению по циклоиде. В этом случае появляются зоны максимальной и минимальной линейной скорости относительно мгновенной оси вращения. И соответственно, возникает градиент кинетической энергии (сила) между этими зонами.

P.S.
Если Вас устраивает классический вариант с причинно-следственной формулировкой в виде:
"Скорости обегания средой хоть и тело симметричное разные! Соответственно и давление разное!"
- ради Бога, пользуйтесь им.

[Pref]

Я вижу многим еще далеко до элементарного понимания эффекта Магнуса, даже при наглядном его представлении. Да, слабаки конечно. Я мог бы и не говорить об этом, но хотелось чтобы вы поняли как вас дурит оф. наука. Не хотите внимать разумному, сидите в идеалистическом болоте.