Содержание первого сообщения
Я решил задать этот вопрос когдато самому себе, и пришёл к выводу что царь Пётр начал не строить новый город на болоте, как везде написано, а лишь решил восстановить и расширить старый город существовавший в этом месте с незапамятных времён. Сразу хочу подчеркнуть что в любом случае строили его люди, но не люди нашей современной цивилизации и уж тем более не люди времён Петра для которых обработка сверхпрочного гранита в промышленных масштабах была совершенно запредельной задачей. Как по причине отсутствия надлежащего инструмента, материалов и оборудования так и по причине отсутствия знаний в данной области. Наука тогда не существовала в том виде как мы её знаем сейчас, знания были поверхностны и фрагментарны, что в математике что в физике что в химии. Тем не менее утверждается что мужички с топорами и солдатушки-бравы ребятушки без проблем воздвигли то что и сейчас было бы далеко не тривиальной инженерной задачей  для современных строителей вооружённых самыми передовыми достижениями науки и техники сего времени.
Конечно далеко не только мне пришла в голову мысль покопать в этом направлении, многим другим она пришла в голову куда ранее и даже был проведён какой никакой анализ всего этого невероятного для времени 1800 годов.
Вот ссылочка, можно ознакомиться:
levhudoi.blogspot.com.by/...

Вложения

Автор Тема: Город Петра, Петра ли?  (Прочитано 3815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Феникс

Город Петра, Петра ли?
« Ответ #10 : 24.10.2015, 01:14:25 »


panavto,
Цитировать
Вы не поняли про стоунхедж . Посмотрите по ссылке . Это серия фотографий - разоблачение . Стоунхедж - современная подделка середины двадцатого века, призванная показать, что это у них была древняя цивилизация.
Утверждать ничего не берусь - допускаю и возможность подделки, там то действительно подделывать особо нечего, это тебе не колонну из цельного гранита массой в 600 тонн выточить  ;) но в любом случае ничего особенно интересного этот круг из камней не представляет.
Цитировать
В этом плане характерно, как (кирилл) гундяев однажды заявил в одной из своих речей, что до 1000 года славяне были практически полуживотными, не имеющими ни письменности , ни даже приличного языка.
Смотрел этот его высер, и даже несколько раз, чтобы хорошо запомнить кто это такой и чего от него ждать. В любом случае подобные слова его не украшают но что более странно просто глупы - в большинстве случаев деятели такого уровня умеют держать язык за зубами. Надо заметить что конечно отчасти он был прав, люди действительно прошли стадию как минимум серьёзнейшего упадка и частичной деградации, это неизбежный процесс который охватил в прошлом население всей планеты. Гдето сохранились очаги более высокоразвитой цивилизации, гдето люди продолжали фактически выживать. Собственно Гундяев намекал на то что вот они дескать (христиане) когда пришли сюда то встретили почти дикарей а вот они сами конечно были ну ооччень высокоразвитыми и вообще такими из себя душками и плюшевыми мишками. На деле конечно всё было куда как сложнее.
 

Оффлайн Феникс

Город Петра, Петра ли?
« Ответ #11 : 24.10.2015, 02:17:59 »
Продолжу развивать свою мысль. Оставим пока в стороне причины упадка и деградации человечества, думаю на то в любом случае имелись веские и вне всякого сомнения уважительные причины пока нам не известные в точности - допустим какойто планетарный катаклизм. Естественно в процессе были брошены города (или то что от них осталось) ставшие по сути безхозными объектами, после прошествия времени (сотни а может и тысячи лет) люди вернулись туда и повторно их заселили. Естественно в первую очередь это произошло в тёплых широтах как то Греция, Италия, Восток, Африка. И врядли вновь пришедшие уже могли в полной мере воспользоваться тем что там нашли - это даже при условии что они прилагали все имеющиеся усилия чтобы не утратить критичные знания хотябы на уровне простейшей математики и алфавита. Так что освоили они эти места так как умели сообразно уровню того что осталось в материи и в их головах.
Все без исключения древние (в понимании большинства) цивилизации прошлого были уже по сути постапокалиптические, и конечно со своей придурью в голове согласно своих суеверий. Никто там уже ничего не строил, лишь пытались кто как мог восстановить древние развалины. Сие действо прекрасно просматривается на всей планете когда на идельные и чрезвычайно мощные и технологичные остовы потом наложена кладка в навал фактически из всего что было под рукой в том числе и из раздробленных фрагментов этих некогда действительно величественных сооружений.
Конечно ни о каком серьёзном восстановлении не могло идти и речи, технологии были не те. Но тем не менее усилия затрачивались большие - есть описания таких работ и в древнем Египте и в других цивилизациях и в России конечно тоже. Историки просто попытались свести все эти работы и попытки чтото там подновить и восстановить а кое где переделать к полноценным и масштабным работам - строительству с нуля. Отсюда пошли все эти бредовые несуразицы когда полуголодным Египтянам просто заняться больше было нечем кроме как горы рукотворные строить, ещё бредовее звучит уточнение что это они дескать такие склепы для фараонов своих строили - ну ид*оты просто, хотя тут и ид*отизм не помог бы. Эти пирамиды просто не могла построить столь примитивная в технологическом плане цивилизация будь они хоть трижды все поголовно больны на голову. Однако не пропадать же добру? Конечно они использовали то что нашли и конечно они поняли что воздвигнуть подобное под силу только богам, а коль так то кто должен присматривать за этими горами? Конечно фараон, ведь он говорят ведёт свой род от них (это может быть не лишено правды и фараоны действительно могли быть потомками какого нибудь техника и секретарши работавших на объекте ПИРАМИДА в незапамятные времена ;) ) Конечно коль так то и хоронить их надобно было в этих пирамидах, чтоб и после смерти они присматривали за ними, врядли там уже было за чем присматривать но думаю какое никакое оборудование ещё  небыло выдрано под корень как сейчас, когда асолютно всё обглодано до камня.
В случае с Петербургом ситуация аналогичная, с той лишь разницей что к масштабному освоению заброшенных древних материальных ценностей приступили уже фактически в достаточно просвещённое время - 1700 годах. Везде выставляют царя Петра не иначе как умалишённым ибо по официальной версии он просто загнал половину Росии на строительство города в какоето болото. Идея выглядела гарантированно пропащей и по логике вещей там должен был бесславно сгинуть весь согнанный народ. Так бы оно конечно и было бы если б царь был болен на голову а заодно и все остальные, ибо ид*оты в русской среде долго не живут при власти - доказано многократно. Но вдруг по мановению волшебной палочки необразованные крестьяне и весьма слабенькие по нашим меркам инженера на гора выдали чудо дивное!!! Невиданный город который просто вырос из болот, и вырос он сразу с набережными одетыми в гранит, с огромными площадями, широкими улицами, и прекрасной планировкой. Гранитные колонны весом в сотни тонн отполированные до зеркала прилагались ко всему этому великолепию совершенно бесплатно как приятный бонус первому нашедшему. ;D
Конечно времена уж были не те чтобы строить жертвенники и с пользой как для себя так и для бога зажаривать на них отборных животинок - во славу неизвестного строителя подарившего всё это совершенно безвозмездно. Потому не долго раздумывая Пётр Первый решил тоже что и все до него во всех аналогичных случаях - НЕ ПРОПАДАТЬ ЖЕ ДОБРУ!? А коль так то город начали осваивать стахановскими темпами и обживать по своему разумению.   
 

Оффлайн panavto

Город Петра, Петра ли?
« Ответ #12 : 24.10.2015, 12:08:07 »
Собственно Гундяев намекал на то что вот они дескать (христиане) когда пришли сюда то встретили почти дикарей а вот они сами конечно были ну ооччень высокоразвитыми и вообще такими из себя душками и плюшевыми мишками. На деле конечно всё было куда как сложнее.

       Это точно, сложнее.

       Об уровне знаний населения , которое миллионами уничтожали и изгоняли со своих мест предки гундяевых в 1000-ные годы на территории России, говорят оставшиеся до сих пор у староверов за Уралом учебники по точным наукам, которые они и сейчас изучают.

     К примеру, существовала мера времени - СИГ , которая равнялась одной тристамиллиардной доли секунды. 

 

Оффлайн Феникс

Город Петра, Петра ли?
« Ответ #13 : 24.10.2015, 16:10:20 »
panavto,
Цитировать
Об уровне знаний населения , которое миллионами уничтожали и изгоняли со своих мест предки гундяевых в 1000-ные годы на территории России, говорят оставшиеся до сих пор у староверов за Уралом учебники по точным наукам, которые они и сейчас изучают.

     К примеру, существовала мера времени - СИГ , которая равнялась одной тристамиллиардной доли секунды. 
К сожалению это неизбежный процесс и тут кто сильнее тот и прав, раз согнали значит сильнее и организованнее оказались наших. В таких делах фора в пару сотен лет великое дело и они с умом ей воспользовались, а образовалась она естественно по причине того что в тёплых широтах восстановление пошло немного ранее чем в северных и собственно история Петербурга прекрасно доказывает мои выводы. Везде уцелели зачаточные знания и древние книги, не удивлюсь если даже кое где сохранилась в рабочем виде вычислительная техника (а каких высот она достигала в древней цивилизации одним только древним известно ::) ) естественно если даже сейчас присутствует голосовой ввод то даже примитивно выживший но не утративший язык предков человек мог просто задать вопрос и получить исчерпывающий ответ. Другое дело что для корректного вопроса нужно знать все тонкости технической стороны языка как и для того чтобы вообще понять ответ.
Теперь конечно ясно за счёт чего мы так стремительно восстановили высокий технологический уровень, но тем не менее очевидно что до сих пор он ещё не достигает технологического уровня древней цивилизации. Собственно пирамиды это прекрасно доказывают - с нашей точки зрения строительство этих сооружений не имело смысла. Однако на данный момент хорошо известно что пирамид на  земле было построено очень много, и конечно этому были самые что ни на есть объективные причины и имелась потребность в них. Как например для нашей цивилизации при текущем техноуровне актуальным является строительство плотин с целью в первую очередь выработки электроэнергии. Но если с нами случится тоже что и с предыдущей цивилизацией то примитивно выжившие уже через тысячу лет не будут иметь представления зачем мы перегораживали реку если на самой плотине нет никакого производства, ведь про электричество вновь надолго забудут.
Что касается староверов - ребята молодцы конечно, но они как минимум опоздали со своими учебниками и опоздали не на одну сотню лет. Приняты уже другие величины они стандартизированы, хотя не исключаю что древние меры  базировались на неких дополнительных фундаментальных знаниях - в таком случае мы всё равно к ним придём в процессе совершенствования науки.
Например что такое СИГ? Это конечно еденица не с потолка и не от балды а  равная 30 колебаниям электромагнитной волны, излучаемый атомом цезия. Действительно, что может быть проще? Воздействовали на атом получили колебания с некой собственной установившейся резонансной частотой. И у каждого атома она будет своя, нетрудно догадаться что чем массивнее атом тем частота его колебаний ниже а чем легче - выше. Всё гениальное просто, можно использовать большой резонатор, можно маленький как в электронных часах, но всегда у нас проблемма в точности изготовления и следовательно отклонения в его частоте колебания. А можно в качестве эталонного резонатора взять атом, природа сама позаботилась об том чтобы все они были одинаковы.
Кстати в случае с СИГом они привязали её видимо всёже не к атому цезия, а к более лёгкому элементу. На вскидку больше всего гелий подходит, во всяком случае на первый взгляд. Надо бы поковырять этот вопрос как будет время.
 

Оффлайн panavto

Город Петра, Петра ли?
« Ответ #14 : 24.10.2015, 20:00:23 »
     Согласен, история не терпит сослагательного наклонения. Раз поимели, и до сих пор имеют, значит что-то пошло не так. Не помогли знания .

А что именно, можно предположить.
 Не готов оказался порабощенный народ к полит-технологиям, основанным на подлости, подлоге  и  лжи. А когда очнулись, остались без своей тысячелетней истории , языка и письменности. 

    Конечно, после драки кулаками не машут. Восстанавливать многомерную математику, систему мер, даже язык, смысла теперь нет. 99,9% людей считают ивана и марию исконными русскими именами. Имеется целая система законов, готовая отбить охоту у любого, кто засомневается в этом.
 

Оффлайн Феникс

Город Петра, Петра ли?
« Ответ #15 : 24.10.2015, 20:17:29 »
panavto,
Цитировать
значит что-то пошло не так. Не помогли знания .
Чтото пошло не так ещё тогда когда погибла предыдущая высокоразвитая культура, всё остальное лишь следствие произошедшего. А на данный момент действительно мы имеем ситуацию когда запад со своей идеологией пытается окончательно подмять нас под себя. И к сожалению вынужден признать пока они побеждают, несмотря на небольшие успехи Путина во внешней политике если Россия в кратчайшие сроки не сбросит экономическую удавку то её экономика действительно будет разорвана в клочья и желаемое Бабамкой станет суровой действительностью для нас всех. И ведь вроде понимают уже все что делать то нужно, но видать прогнило основательно там всё в верхах (как впрочем и всегда) как Глазьев не бъёт в колокола ничего не меняется.
Короче знания - сила, даже не сила а Силища! И в некоторых местах наши оппонеты превзошли нас в этом самом знании (где они его взяли? да там же где и мы конечно) с другой стороны и мы их кое в чём превосходим так что если вовремя поправим экономику то можем победить. ;)
 

Оффлайн panavto

Город Петра, Петра ли?
« Ответ #16 : 25.10.2015, 00:14:03 »
 

Оффлайн Феникс

Город Петра, Петра ли?
« Ответ #17 : 25.10.2015, 22:00:27 »
panavto,
Фильм давным давно был разобран на цитаты, но нужно заметить что доброе слово+оружие действует намного более эффективно чем просто доброе слово. В реальной жизни правду ещё доказать нужно, чем я например и занимаюсь в меру своих сил.
Так что сила в правде это да, но верно и обратное: правда в силе,  толку то будет с одной только правды если война будет проиграна.
В общем я придерживаюсь понимания что всё в мире взаимосвязанно неразрывно и как правда порождает силу так и сила порождает правду - правду жизни прежде всего конечно. Ибо если тебя одолел враг будь ты хоть трижды прав значит в этом и есть правда жизни, неприятная - но правда. Надо иметь разум чтобы это понимать и реально смотреть на происходящие события, а также реально их оценивать с позиций своих возможностей.
 

Оффлайн Феникс

Город Петра, Петра ли?
« Ответ #18 : 25.10.2015, 22:22:27 »
Продолжая анализировать ситуацию с высокотехнологичными артефактами на территории нынешнего Петербурга пришёл к уточнённому выводу - вряд ли город был заброшен полностью! Плотность населения в тех местах едва ли стремилась к нулю, не за полярным кругом ведь он находится! Следовательно сам город в том или ином виде был и до времён Петра но ему не придавалось особенное значение либо, что куда ближе к реальности, просто были подчищены и переписаны летописи касаемо этого места. Само по себе это очень настораживает, раз подчистили значит это было критически важно для Петра и иже с ним. В текущей версии становится понятно зачем существовал секретный указ о поголовном истреблении долгожителей как носителях не официальной версии истории.
Сам дизайн строений ближе всего к древнегреческому (в том смысле что подобный дизайн встречается в тех местах а к каким временам он реально относится сказать трудно) литьё и скульптурные композиции тоже в едином древнем стиле.
На том же Исакиевском соборе нет ничего что хоть отдалённо могло напоминать эпоху Петра, даже его собственный памятник изображает кого угодно но только не Петра, ибо царь Пётр в таком одеянии не катался - не в моде уже было, да и видать похолодало с тех пор чтоб в таком лёгком наряде на конях рассекать. ;D
Тем не менее внутренние барельефы имеют явное отношение к событиям касающимся христа, следовательно это был наш толи проповедник толи посланник. И видимо его действительно предали и убили. Конечно нельзя исключать возможность переделки но это задача непростая, конструктивно барельеф встроен туда ещё при строительстве и едва ли его можно извлечь не разрушив часть стены. Учитывая тот факт что блоки со 100% вероятностью имеют металлические связующие элементы вынять их без разрушения кладки невозможно. Вообще строили в те времена на совесть, достаточно взглянуть на так называемую Пизанскую башню чтобы понять что построена она была в том же стиле и теми же строителями которые строили так называемый Исакиевский собор. С ходом времени фундамент дал просто катастрофический крен, но что поразительно - башня не разрушилась! При таком наклоне не устоит ни одно наше здание, ну разве что сделанное по спецпроэкту с диким запасом прочности и устойчивости.
 

Оффлайн Феникс

Город Петра, Петра ли?
« Ответ #19 : 08.11.2015, 23:27:42 »

      В этом плане характерно, как (кирилл) гундяев однажды заявил в одной из своих речей, что до 1000 года славяне были практически полуживотными, не имеющими ни письменности , ни даже приличного языка.
   
Кстати насчёт силы в правде! :)
Раскопал таки кое что интересное которое неотвратимо уличает Гундяева как минимум в ошибочном мнении а как максимум в умышленном подлоге фактов. ;)
Итак, предлагается интересный отрывок из книги, - без преувеличения великого - русского учёного, адмирала и Президента Российской Академии Наук А.С.Шишкова „Славянорусский корнеслов”.

Если даже только по историческим событиям рассуждать о славенском языке, то очевидно, что он был самодревнейший, и ближайший к первобытному языку, ибо одно исчисление скифо-славянских народов, под тысячами разных имен известных и по всему лицу земли расселившихся, показывает уже как великое его расширение, так и глубокую древность. Я же вхожу только в корнесловие. Когда исследование слов разных языков показывает великое и всеобщее отношение их к славенскому языку, то как история, так и язык, одно другим взаимно подкрепляемое, ведут к несомнительным заключениям. Я не по слепому пристрастию к отечественному языку моему, не по мечтательным догадкам, но по истинному и точному исследованию многих языков и наречий, мнению моему справедливое основание полагаю.


СЛОВО. Слово, члово, логос. Греческое логос, хотя далеко отходит от семейства, однако коренное ел в себе заключает; особливо если средний слог го переставить наперед, то выйдет славянское голос, которое с названием слово имеет ту смежность, что слово без голоса не может быть произносимо. Да и в нашем языке речение в молитве услыша глас мой значит услыши слово мое. В человеке отличительное от прочих тварей свойство есть дар слова. Отсюда название словек (то есть словесник, словесная тварь) изменилось в цловек, чловек и человек. Имя славяне сделалось из словяне, то есть словесные, одаренные словом люди.Разберем другое семейство, означающее слово:
ворд английское,
ворт немецкое,
орд датское,
орт шведское,
воорд голландское.
Имена сии могли пойти от славянского говорить и значить то же, что говор или слово. Если отбросить слог го, то воритъ весьма близко подойдет к словам ворт, ворд, орд. Латинское verbum, испанское verbo, французское verbe также отсюда произошли. Если из говорить произвесть говорьба (вместо разговоры, говорение) и откинуть го, то ворба с verbo будут совершенно сходны между собой. Притом слог го в говорить не составляет корня, который заключен в буквах ор. У нас простонародное орать приемлется в смысле шуметь, говорить громко. Глаголами урчать, ворчать, журчать, рычать изъявляются также разные гласоизменения.
Также иноязычные от сего корня ветви латинские и других языков:
oraculum (оратор, провозвестник);
orator (оратор, простонародное краснобай);
orchestre (место заседания, где рассуждают о делах, а также, где играют на орудиях, инструментах);
oramentum (молитва);
organium (орган). Наш варган отсюда же происходит. Варган - простонародное музыкальное орудие: согнутая железная полоска, со вставленным внутри стальным язычком. Варганить - шуметь, стучать.
ordinatio (порядок, учреждение, но и приказание, повеление).
Мы и другие народы в таком значении говорим ordre, ордер. Примечатель. Продолжим размышлять, сравнивая наши слова с подобными им чужаками, и заметим впервые в своем языке слова-эмигранты. Когда-то они уехали, то есть были скопированы в инязы, пожили там вдоволь, а в эпоху мерзкого евро-подобострастия верхов наших вернулись домой. Вернулись сильно опущенными и обезображенными. Ведь католическая Европа тыщу лет исполняла Люциферу, своему просветителю-ангелу света, ораторию под визг и ор железных органов, чтоб поднять из мертвых свою веру. Однако наши просвещенные (инязами же) уши и умы, по сей день воспринимают чужаков много значительнее родных слов-родителей. Отсюда и корень отечественной погибели: самые бредовые советы иностранцев выслушивают, как живую истину.
ГОД. Древнее слово. Очевидным образом заключает понятие о добре, благе. Шведское god, английское good, немецкое gut подтверждают сие. От сего понятия год пустило разные ветви: доброе и худое время (погода, непогодь}; добрая или худая вещь, или человек (годное, негодное, пригожий, негодяй); приятное или неприятное обстоятельство (угодное, неугодное, негодование). Все сии ветви произошли от год, а не год от них. Иное значение год в разных наречиях: лето. И мы говорим: прошло пять лет (т.е. пять годов). Некоторые славенские наречия годом называют рок, от глагола реку, подобно другим происходящим от него ветвям порок, оброк, срок; и потому у нас приемлется в возвышенном значении чего-либо изреченного, предопределенного судьбою. Год по-немецки jahr (яр), от славенского корня яро, весна. ЧАС. Имя час, вероятно, происходит от имени часть, ибо час есть не что иное, как часть времени. ПОРА значит то же, что и время, происходит от глагола пру, переть. Мог ли сей глагол произвесть понятие о времени? Мог, ибо ни одно тело (кроме животных) без влекущей или прущей его силы не может иметь движения, а по движению небесных тел исчисляем мы дни, месяцы, годы... Но наряду с понятием время слово пора иногда значит место, или точку. До которых пор ты ходил?-До полудня. Сапоги мои коротки, достают только до этих пор. Это платье мне впору. Как истолковать сие различие? Связь понятий должно искать в корне. Поищем ее. Слово пора, происходя от пру, сделалось сословом время и стало означать как на вещественном, так и на умственном протяжении (т.е. времени) точку, при которой мы останавливаемся, упираемся. Отсюда с равной ясностью говорится: Мы до этих пор сидели за столом. (Разумея точку времени). Я по этих пор вошел в воду. (Разумея предел или точку тела). Это платье мне впору.(Т.е. охватывает, опирает тело мое, не безпокоя ни узостью, ни широтою). Глагол пру на сем же основании произвел ветви: спор, напор, упрямство; также пороть и отсюда портище, портной, портки, портомоя или прачка. Ибо глаголы пороть и распороть изъявляют почти одинаковое действие с глаголом распирать, раздирать. Например: он сына своего отодрал или выпорол розгами. Латинское temporis и наше теперь (состоящее из та пора) значат одно и то же. Французское temporal значит временный, порою только бывающий.
ЛУЧ. Латинское lux вмещает в себя понятие как о луче (свете и светлости), так и кривизне. У нас это разные ветви: лучина, лучезарный, но лукавый, лукавство. На латинском и прочих наречиях от луч (lux) произведена ветвь luxuria, означающая роскошь. (А в наши лукавые дни появились апартаменты люкс, luxe - Изд.). Как светило бросает от себя лучи во все стороны, так роскошный человек из кучи обладаемых им денег сыплет их. Мы же это действо назвали точно по смыслу - расточительность. (Расточить, расточка - расширить или разрушить точа, точкою). Примечатель. В славянском языке Божий свет - только прямой, и нигде не смешивается с понятием о кривизне. Ибо луч света всегда преломляется только чрез посредника - зеркало, призму. Во всех же евроязыках существует смешение: прямого с кривым, прямоты с лукавством. Потому у них от света (Люцифера) произошли и роскошь, и богатство, и изощренный хитростью ум, то есть преломленный, смешанный с ложью.