Содержание первого сообщения
Автор теории и модератор подраздела magneat:

Собственно, всё в прикреплённом файле.

Вопросы задавать по существу.

Просьба предварительно прочитать эту же тему на скифе, может найдёте ответ на свой вопрос.

Решил здесь открыть тему, т.к. на Скифе вопросы кончились :)

Никто так и не сказал в чём ошибка, мне самому интересно.


P.S. Никаких целей, кроме познавательных, у меня нет :)

P.P.S. Ещё раз - пишите по теме. Мусор будет удаляться без объяснения причин.

Вложения

Автор Тема: Теория работы механического БТГ для 5-го класса  (Прочитано 1936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rakarskiy


Один вопрос а подумать, сколько энергии (или силы) вам потребуется чтобы зарядить  конденсатор (АКБ) или разогнать  Маховик. Попробуйте хотя бы  полных их зарядов провести в реальных показателях и размерах. 

Да игнорировать различные методы не рекомендую, эффективнее делать несколько по разным методикам на один процесс. То что математикой можно доказать и 2+2=5, не показатель что нужно игнорировать расчет. Простой расчет дает очень приблизительный показатель, и его дельта с реальностью весьма большая, по этой причине  могут возникнуть и заблуждения.

Пока не начнете оперировать реальными значениями у вас кроме демагогии дальше не продвинется.   Например берите генератор 2 кВт  /220В/1 фаза  при  1500 об/мин.  какой у него входной крутящий момент. входной холостого хода и полной нагрузки без проседания выходного напряжения. Вот и отталкивайтесь только в обратную сторону
БТГ своими руками
rakarskiy.narod.ru
 

Оффлайн magneat


момент ускорения пропускаем
Я понимаю, что это удобно, но этого делать нельзя
не применять формулы высшей механики
Если бы это можно было делать, то и изобретать высшую механику не надо было.
Дополнение:
Вы рассматриваете не одинаковый импульс сил, а одинаковый прирост скорости.

я не понял, получается что:

 -  1-й закон Ньютона не верен ?

 - Теорема импульсов для механических систем тоже не верна ?

 - Инерциальные системы отсчёта тоже не эквивалентны ?






 

Оффлайн magneat


...Один вопрос а подумать, сколько энергии (или силы) вам потребуется чтобы зарядить  конденсатор (АКБ) или разогнать  Маховик. Попробуйте хотя бы  полных их зарядов провести в реальных показателях и размерах...


Сергей, давай ПОКА не будем проводить аналогии МЕХАНИКИ и ЭЛЕКТРОНИКИ.

давай сначала разберёмся с МЕХАНИКОЙ, тем более, когда Ньютон записал свои законы, электроники ещё даже не было в проекте...

 

Оффлайн Solik


момент ускорения пропускаем
Я понимаю, что это удобно, но этого делать нельзя
не применять формулы высшей механики
Если бы это можно было делать, то и изобретать высшую механику не надо было.
Дополнение:
Вы рассматриваете не одинаковый импульс сил, а одинаковый прирост скорости.

я не понял, получается что:

 -  1-й закон Ньютона не верен ?

 - Теорема импульсов для механических систем тоже не верна ?

 - Инерциальные системы отсчёта тоже не эквивалентны ?

Где же я их нарушил?
Однако много у меня грехов! Может еще чего припомните?
Я то подумал, что Вы действительно хотите найти ошибку...
 

Оффлайн magneat


момент ускорения пропускаем
Я понимаю, что это удобно, но этого делать нельзя
не применять формулы высшей механики
Если бы это можно было делать, то и изобретать высшую механику не надо было.
Дополнение:
Вы рассматриваете не одинаковый импульс сил, а одинаковый прирост скорости.

я не понял, получается что:

 -  1-й закон Ньютона не верен ?

 - Теорема импульсов для механических систем тоже не верна ?

 - Инерциальные системы отсчёта тоже не эквивалентны ?

Где же я их нарушил?
Однако много у меня грехов! Может еще чего припомните?
Я то подумал, что Вы действительно хотите найти ошибку...

хорошо, может я не правильно Вас понял.

по пунктам:

1. я: момент ускорения пропускаем /  Вы: Я понимаю, что это удобно, но этого делать нельзя

почему ЭТОГО нельзя делать ? у нас ИМПУЛЬСНЫЙ режим работы. Закон сохранения импульса уже отменили ?
 
2. я: не применять формулы высшей механики /  Вы: Если бы это можно было делать, то и изобретать высшую механику не надо было.

если бы учитывали моменты ускорений, тогда я согласился бы с Вами.

  Вы:Дополнение: Вы рассматриваете не одинаковый импульс сил, а одинаковый прирост скорости.

одинаковый прирост скорости при одинаковых импульсах сил - это следствие Теоремы импульсов сил для механических систем, которая основывается на Законах Ньютона.

или Законы Ньютона отменили ?

p.s. и да, я всё ещё хочу найти ошибку  ;D



 

Оффлайн magneat

на скифе в посте Post: 655045 - Date: Mon Dec 23, 2019 3:03 am -

www.skif.biz...55045#655045

товарищ "СовсемДикий" дал ссылку на интересный ролик - twitter.com/...982141739009

тот же ролик на ютубе -

вопрос - почему ближний к нам шарик возвращается 1-м на старт ?

ниже под роликом на скифе я привёл своё объяснение (возможно не верное).

 

Оффлайн Solik


момент ускорения пропускаем
Я понимаю, что это удобно, но этого делать нельзя
не применять формулы высшей механики
Если бы это можно было делать, то и изобретать высшую механику не надо было.
Дополнение:
Вы рассматриваете не одинаковый импульс сил, а одинаковый прирост скорости.

я не понял, получается что:

 -  1-й закон Ньютона не верен ?

 - Теорема импульсов для механических систем тоже не верна ?

 - Инерциальные системы отсчёта тоже не эквивалентны ?

Где же я их нарушил?
Однако много у меня грехов! Может еще чего припомните?
Я то подумал, что Вы действительно хотите найти ошибку...

хорошо, может я не правильно Вас понял.

по пунктам:

1. я: момент ускорения пропускаем /  Вы: Я понимаю, что это удобно, но этого делать нельзя

почему ЭТОГО нельзя делать ? у нас ИМПУЛЬСНЫЙ режим работы. Закон сохранения импульса уже отменили ?
Импульс=сила*время. Время игнорировать нельзя.
 
2. я: не применять формулы высшей механики /  Вы: Если бы это можно было делать, то и изобретать высшую механику не надо было.

если бы учитывали моменты ускорений, тогда я согласился бы с Вами.
Что такое "моменты ускорений" мне неизвестно. А ускорения я учитываю - см. мой первый ответ

  Вы:Дополнение: Вы рассматриваете не одинаковый импульс сил, а одинаковый прирост скорости.

одинаковый прирост скорости при одинаковых импульсах сил - это следствие
Это совершенно неверное утверждение, поскольку импульс=сила*время.
Теоремы импульсов сил для механических систем, которая основывается на Законах Ньютона. где и какую теорему Вы применили?

или Законы Ньютона отменили ?
где я не учел закон Ньютона?

p.s. и да, я всё ещё хочу найти ошибку  ;D
 


Оффлайн magneat

...

всё сначала.

импульс тела p = m*V

изменение импульса тела Δp = m*(V2- V1) = F*Δt

F*Δt - импульс силы

т.е. видно, что изменение импульса тела равно импульсу силы, действующей на тело.

импульс силы есть произведение силы F на время действия этой силы Δt.

т.е. одинаковое изменение импульса тела может быть произведено как большой силой за малое время, так и малой силой за большее время.

т.е. сила F и время действия силы Δt по ОТДЕЛЬНОСТИ нас не интересуют, имеет значение их ПРОИЗВЕДЕНИЕ.

ещё раз объясняю м-е-д-л-е-н-н-о: на тело было воздействие какой-то силы в течении какого-то времени.

под действием этого импульса силы (F*Δt) тело изменило свою скорость с V1 до V2, т.е. импульс тела изменился на Δp = m*(V2- V1)

и самое главное - нас вообще не интересует ни сила F, ни время действия силы Δt.

импульс силы закончился, тело стало двигаться с новой ПОСТОЯННОЙ скоростью V2, импульс тела изменился: p2 = m*V2.

из формулы  Δp = m*(V2- V1) = F*Δt , кстати, хорошо видно, что

одинаковый импульс силы должен вызывать одинаковое приращение скорости.

______________________________________________________________________

ув. Solik, надеюсь я ответил на Ваши вопросы ?

 

Оффлайн Solik

...

всё сначала.

импульс тела p = m*V да

изменение импульса тела Δp = m*(V2- V1) = F*Δtда


т.е. видно, что изменение импульса тела равно импульсу силы, действующей на тело. да


импульс силы есть произведение силы F на время действия этой силы Δt. да

т.е. одинаковое изменение импульса тела может быть произведено как большой силой за малое время, так и малой силой за большее время. да

т.е. сила F и время действия силы Δt по ОТДЕЛЬНОСТИ нас не интересуют, имеет значение их ПРОИЗВЕДЕНИЕ. пусть

ещё раз объясняю м-е-д-л-е-н-н-о: на тело было воздействие какой-то силы в течении какого-то времени.

под действием этого импульса силы (F*Δt) тело изменило свою скорость с V1 до V2, т.е. импульс тела изменился на Δp = m*(V2- V1)
и самое главное - нас вообще не интересует ни сила F, ни время действия силы Δt. пусть

изменение импульса силы закончилось импульс силы закончился
,
тело стало двигаться с новой ПОСТОЯННОЙ скоростью V2, импульс тела изменился и стал: p2 = m*V2.

из формулы  Δp = m*(V2- V1) = F*Δt , кстати, хорошо видно, что одинаковый импульс силы должен вызывать одинаковое

приращение скорости.
да
______________________________________________________________________

ув. Solik, надеюсь я ответил на Ваши вопросы?
Нет, Вы мне только рассказали об импульсе и импульсе силы. Спасибо.
Но мы обсуждали решение Вашей задачи.